結局Winny自慢の「匿名性」って何だったの？その2
- 1 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:23 ID:WZIMhmNo
- 前スレ。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069949109/
- 2 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:Mfv5YQnR
- 2
- 3 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:0+uIliIS
- 3
- 4 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:fogKSFfb
- 令状は裁判官のさじ加減しだい。
- 5 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:bqueERkQ
- 5?
- 6 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:zUO3XDBs
- 軽やかに5げっつ
- 7 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:MzQPplnS
- 7
- 8 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:pkh9Gag0
- 俺の予想は トロイだな。
警察側がウィルスに近いソフトをnyで流してそれ経由でファイルの更新情報を検索
で、クロっぽい奴をリストアップ
徹底監視でタイホ
で、1000を取り損ねた訳だが。。
- 9 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:4447UN9R
- 恣意的な運用も許されるわけです
- 10 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:M6FRM6+D
- おつー>>1
- 11 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:Ib8Wps4+
- その２だっけ
- 12 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:24 ID:DpXOoOfd
- WInnyユーザの逮捕の仕方が分かりました！
１．Winnyで特定のＰＣからのみと通信するようにする(方法はなんでも良い)
２．なんか著作権のあるファイルをダウンロードする
３．直に繋がってるＰＣには完全キャッシュが残るはずである
４．故意でないにしろ、そのＰＣの不特定多数がアクセス可能なフォルダ（キャッシュフォルダ）に違法ファイル（完全キャッシュ）がある
５．Winnyユーザはキャッシュフォルダに完全キャッシュがないようにする義務がある（だってそういう仕組みを解ってて使っているんでしょ？）
６．５で逮捕は無理にしろ、家宅捜査の礼状くらいとれるかも
以上、長くなってごめんなさい
誰か突っ込みをﾌﾟﾘｰｽﾞ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 13 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:25 ID:JAuTjlAL
- 前すれ>>989
最初から最後まで同一ノードが中継したなら、そうなるよなぁ
- 14 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:26 ID:MzQPplnS
- >>12
違法な完全キャッシュの存在を知る方法は？
- 15 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:26 ID:nf8aNDY4
- >>12
中継とキャッシュがクロで、なおかつその手法が違法捜査にならずに
裁判で証拠として有効なら捕まえられる
やっぱ全部法解釈次第っぽい
- 16 名前：13 投稿日：03/11/29 02:26 ID:JAuTjlAL
- あ、>>12に書いてくれたか。
- 17 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:26 ID:PDcj0/O/
- スレタイは事実に即して言えば、
Winnyの「匿名性」は本当に敗れたのか？
だと思うけどね。
- 18 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:26 ID:s4CPmlyO
- >>12
完全キャッシュが逮捕できるか不明。
アップフォルダ＞逮捕確定
完全キャッシュ＞？
部分キャッシュ＞逮捕できず
- 19 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:27 ID:M6FRM6+D
- >>14 DL直後に踏み込む。
- 20 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:27 ID:7TEYcEWx
- >>9
IDが444
- 21 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:28 ID:zuS8xkJt
- 試しにキャッシュクリアしてアップ０でnyしてみたらＤＬできた
まだ公開してる奴がいてるんだなｗ
- 22 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:28 ID:EIBnpXXG
- >>18
やっぱり暗号化されたファイルには間違いないんだから
実際タイーポの方向なんじゃない？
- 23 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:28 ID:s4CPmlyO
- ＞Winnyユーザはキャッシュフォルダに完全キャッシュがないようにする義務がある
世界中にあるＷｅｂ上のキャッシュシステムは、違法ファイルが存在しないようにする
義務があるのか？無理無理。
- 24 名前：14 投稿日：03/11/29 02:28 ID:MzQPplnS
- >>19
いや、だからユーザがだって
でなきゃ、自衛手段がなくなる
というか、それを知る事ができないからWinnyの匿名性も
あると思われてたはずなんだが
- 25 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:28 ID:JAuTjlAL
- >>18
逮捕するとは書いてないな。
家宅捜索する方法だ。
そして、家宅捜索は致命的な一打になる可能性が高い。
- 26 名前：ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ（Gｶｯﾌﾟ） 投稿日：03/11/29 02:28 ID:zaJsHcH1
- 今朝ニュースを知って驚きました。
暗号を解読して発信者を特定したと言ってますが、暗号を解読したところで
どうこうなるものじゃないのがWinnyだと認識していたからです。
推測ですが、おそらくACCSが警察に依頼し
警察がプロバイダーに圧力をかけ、トラフィックを占有している
ユーザーの「見当」をつけ、事情聴取と称し、強引に認めさせたのではないでしょうか。
アップフォルダを設定しているほどのユーザーなら
警察が来た時点で、なぜ警察が来たのかおそらく瞬時に理解してしまうので（推測）
「わたしがやりました」と素直に認めてしまったのでしょう。
正確にはそう言わせる様に仕向けるとでも言いましょうか…。
ACCSや京都府警が調査方法を明らかにしないところを見ると、
これらの私の推測はおそらく間違っていないと思います。
10代の無職少年と自営業の人が逮捕されたのを見るとおそらくそういうことなんでしょう。
しかし、納得いかないのが、ソフトの開発者ま家宅捜索を受けたというところですね。
例えるなら、誘拐事件で脅迫電話があったからと言って電話会社を家宅捜索するようなものです。
悪いのは法を犯す者であって、決して提供者ではないからです。
さて、私もプログラムに携わる人間として、Winny初の摘発があったことは残念で仕方ありません。
微力ながらP2Pシステムを利用したWinnyとは全く違った新しいソフトを作って見ようと思います。
5日ほどかかりますが、今から開発を始めたいと思います。
おそらくWinnyとは根本的に全く違ったシステムのものが出来上がると思います。
少し待っててください。あ、言っておきますが、このソフトで著作物を共有しないでください。
犯罪を助長するわけではないので。みなさんの自作ポエムが世界中に広がればいいなと思っています（笑）
- 27 名前：? 投稿日：03/11/29 02:28 ID:nf8aNDY4
- >>14
その捜査方法自体が違法じゃないなら、
落としてる最中の全パケをキャプチャしといて
ISPからそのログだけもらえば証拠としては十分
裁判で有効かってのと、キャッシュがそもそも違法なのかって部分だけ
- 28 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:29 ID:8YcBozGU
- ネトランは罪じゃないのかな？
- 29 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:29 ID:WUDYeBrQ
- 942 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 03/11/29 02:14 ID:JdJmpxnz
まず、論点をまとめるぞ。
１．そもそもnyの匿名性というのは「あるファイルを誰が最初に
アップしたか？」がそのファイルを検索・ダウンしている
香具師には判らない、というだけの意味でしかない。
２．しかし最初にアップしたのが誰であれ、キャッシュの公開自体が
違法〜灰色である。
３．ダウンしている人にはダウン元のキャッシュのIPアドレスはわかる。
４．著作権つきファイルのアップロードは非合法だが、
ダウンロードは合法である。
従って、何も１の「匿名性」を破らなくとも、警察は
２・３より単にWinnyでファイルをダウンロードすることにより
キャッシュを公開している人間を逮捕・家宅捜索することが可能。
４よりこれは違法捜査にはならない。
で、暗号云々はこの話とは全く関係が無い。
- 30 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:29 ID:DpXOoOfd
- >>14
特定のＰＣからしかダウンロードしていないキャッシュのみで
元のファイルに復元できる
↑
これはWinnyの仕様（中継したキャッシュは溜め込む）が大前提？？
だめか・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 31 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:29 ID:pkh9Gag0
- やっぱり完全キャッシュだろうな。
あとwinnyのウィルスソフトでＵＰフォルダ勝手に作って流すのがあっただろ？
あれも怪しいな
- 32 名前：結論（ていうか業界人なら常識） 投稿日：03/11/29 02:29 ID:q9WjpuLp
- どんなに暗号が強力なP2Pソフトを開発しても
別件で胴元のPCを抑えてしまえば逮捕が出来ます
すなわち元から匿名性なぞ 存 在 し な い の です
P2Pソフト側から逮捕をするのが困難なら別件の方法で逮捕するのがセオリーです
いわゆるソーシャルハッキングと同じ手法なのです
だからどんなに強力なソフトを作っても全く 意 味 を 成 さ な い のです
法の世界では暗号化複合化隠匿性なんてのは元々 問 題 外 のレベルなのです
nyの誹弱性なのではありません、そもそもアップロード自体が違法なのです
47氏の努力は 無 に 帰しましたね。
- 33 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:30 ID:zorT8pfP
- す べ て は 幻 だ っ た の だ よ ・ ･ ・
- 34 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:30 ID:JAuTjlAL
- >>24
ずっと中継してたなら、完全キャッシュだろう、との憶測しかないね
- 35 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:30 ID:0cioN6KG
- 「怪しいヤツ」と「そのタイミング」をどーやって特定すんだよ！？
ｎｙはまだ死んじゃいねぇよ！！
- 36 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:31 ID:Upco1xow
- キャッシュが黒ということになればそもそもｎｙの匿名性はなくなる
ｎｙ立ち上げて適当に著作物を検索、ダウソして同一性の確認して
相手のＩＰから相手を特定して捕まえればいいだけの話
ただ今回は意図的にアプした奴を特定して逮捕している
ｎｙのシステムでどうやって意図的にアプしてる奴を特定するかが問題
- 37 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:31 ID:geqmtVJ2
- 簡単だろ
バイダに協力要請して、帯域使いまくりのふざけたユーザーを数百人ピックアップ、
で警察がACCSにwinnyでの囮捜査を要請して、
それらめぼしをつけたユーザーのどれかにACCSで起動中のnyが繋がるのを待つ。
繋がったら、netstatとかログソフトで監視しつつ
相手のnyからファイルをDLしてみる。 複合して違法性の高いファイルであることを確認。
さらに長期間バイダがそのユーザーの帯域使用状況を監視して、
明かにネット廃人であることを確認してから
家宅捜索の礼状を取ると。
- 38 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:31 ID:M6FRM6+D
- >>14 そっちか。
cacheinfo とかで分かるのかなぁ...? 使ったことないんだけど。
- 39 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:32 ID:FWsDemLk
- >>12
本当に完全キャッシュが違法だと、もっと早期に逮捕できた気がする。
特定PCが中継ノードである。
中継中のキャッシュを削除すると中継が中断される。
一度も接続がきれずにDL完了。
これで意図して犯罪者を作ることができるように思う。
- 40 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:32 ID:iEchrDLV
- プロバイダで転送量とか見ればわかるんでない？
個人でギガ単位はｐ２ｐ関係者。
- 41 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:32 ID:+tW10Rev
- ていうかその３なんだけど。
- 42 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:32 ID:w/z1LLWg
- >>26
がんがれ〜ヽ(´ー｀)ノ
- 43 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:32 ID:HDh/UfMZ
- 最初の逮捕に、そんなハッカーまがいの違法捜査や違法収集証拠で立件するわけないと思うが
今回はＨＰから足ついたというのが真実。そうじゃないと確実に立件できない。
ハッカーみたいことしても、手続きに違法性があったとされて
そこ突かれて裁判で負けるだろ
- 44 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:41JbHyP7
- >>26
26氏誕生？
- 45 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:QJ0n+uHH
- 完全キャッシュは、捜査側が全てをＤＬすれば、逮捕可能じゃないの？
捜査側も光や専用線だろうし、吸われる側も光などだと短時間に吸えるわけだから。
- 46 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:DpXOoOfd
- WInnyユーザの逮捕の仕方が分かりました！
１．Winnyで特定のＰＣからのみと通信するようにする(方法はなんでも良い)
２．なんか著作権のあるファイルをダウンロードする
３．直に繋がってるＰＣには完全キャッシュが残るはずである
４．故意でないにしろ、そのＰＣの不特定多数がアクセス可能なフォルダ（キャッシュフォルダ）に違法ファイル（完全キャッシュ）がある
５．Winnyユーザはキャッシュフォルダに完全キャッシュがないようにする義務がある（だってそういう仕組みを解ってて使っているんでしょ？）
６．５で逮捕は無理にしろ、家宅捜査の礼状くらいとれるかも
補足でつ ３はWinnyの仕様に頼った部分がありましたが、
警察的には、「特定のＰＣとしか通信していない状態で、そのＰＣから受け取ったデータを組み合わせると著作権に違反したファイルになった！」
ってだけで、もしかしたら違法ファイルをアップロードしている？→家宅捜査
になっちゃうかも・・・
- 47 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:+tW10Rev
- バイダに協力要請して、帯域使いまくりのふざけたユーザーを数百人ピックアップ、
それだな。
- 48 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:Wi/IRDC+
- ISP側は使用者のPCの中身を覗いたり、その流れているデータの
中身を見ることが出来ないので、違法ファイルがやりとりしても
分かりづらいし、予測も難しい。
一方、nyの場合はそれ自体の主たる使用法が、違法ファイルの
転送が前提だという通念が広く伝わっている上で使用するのである。
違法ファイルがPCを通過することは高い確率で予想できることであり、
「過失」である可能性が極めて高い。
民法でいうところの、故意の過失ってこの解釈で合っている？
- 49 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:0cioN6KG
- >>37
こんなコソドロみたいなセコイ犯罪に
そんな手間隙かけてくれんのかよ。
ありがたい話だ。
- 50 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:33 ID:Ib8Wps4+
- キャッシュはアウトでしょ
パス付きzipと変わりないんじゃないの？
- 51 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:34 ID:geqmtVJ2
- 今回の件で最も問題なのは
「警察の捜査に進んで協力し、ユーザーの情報を渡したプロバイダは何処なのか」
という点。
どこのプロバイダだろうな、逮捕された奴らが使っていたのは、、、
yahooである可能性が極めて高いと思われるが、
yahooBBは地域によって通信制限してるんだろ？
逮捕するためには日々帯域使いまくりという証拠が欲しいから
もっと別の、nyの通信が制限されていないプロバイダかもしれない。
つまりport別帯域制限の緩いバイダが怪しい。
- 52 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:34 ID:NuP8Nfn/
- 別件で叩いてゲロさせたんだろうなぁ。
- 53 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:34 ID:JAuTjlAL
- >>36
今回はｎｙBBSのスレ主というのが、自分的に納得行く。
スレ主のIPは抜けるはずだし。
警察も、ｎｙをBBS専用端末にしておけば違法捜査とか言われないだろ？
- 54 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:34 ID:cFk9ZszX
- >>42
>>44
別スレからのコピペね
- 55 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:34 ID:+tW10Rev
- >>43
どのレスを観てのレスかしらないが
ハッカーまがいでもなんでもないだろ。
これくらいやろうと思えばいくらでもやるって。
- 56 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:34 ID:nf8aNDY4
- >>43
正直、おれは今回の件はイレギュラーだと思ってる
ただ、これを機にWinnyの使用がどれだけリスクがあるかを知りたいんだよね
だからキャッシュの違法/合法と、違法だとした場合、
意図しないキャッシュが違法か合法かを知りたい
- 57 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:35 ID:4447UN9R
- >>45
この場合、容疑者が転送だということを証明できれば白じゃない？できないだろうけど。
- 58 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:35 ID:fMzrKyey
- >>36
自分もそう思う。
それゆえ囮ファイルを特定の者に流したんじゃないか、と。
- 59 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:35 ID:ZLNl7gVK
- まああの時期なにやってたかだな（ｗ
- 60 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:35 ID:PDcj0/O/
- >>32
論外。
こういうアホに限って２ちゃんで業界人、事情通とか言い出すのな。
たぶん、自分の主張に自信がないんだろう。
単に自分の頭脳の程度の低さを晒してるだけだ。
- 61 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:36 ID:7ZpFXynp
- まあいろいろ言っても、逮捕者が出たのはゆるぎない事実なんだけどな。
仮に、匿名性は破られてないとしよう。
でもだからなんだ？
匿名性が破られようが破られまいが、逮捕する事は可能なのが今回の事で証明された事になる。
帯域使いまくってるのをプロバに問い詰めて・・っていう方法だったにしろ（あくまで例えね）
結局は捕まる可能性は捨てきれないわけだ。
ここで一体何を話し合うんだ？
もし「匿名性はまだまだある！」とＦＡが出たとして、それが何の意味を持つのか？
ってこった。
- 62 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:36 ID:s4CPmlyO
- キャッシュ公開が黒で逮捕できるなら、とっくの昔に
逮捕者が出てる。
今回は、キャッシュからの逮捕ではないって事だ。
結局、ユーザーがアホだったって可能性が高い。
- 63 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:37 ID:cosN4bbs
- プロバイダ協力は関係なさそうね。
「Winny」は、ファイル転送のために第三者のユーザーを介在させるなど、
匿名性を保持する機能が強化されている点が大きな特徴で、
実行者の特定が困難だとされていたが、今回の摘発は、京都府警の独自捜査手法
による成果であるという。技術的な側面などは、今後の捜査活動への影響もあり、
詳細は明らかにはされていないが、同府警では、この手法を他の道府県警にも
公開していく意向だ。
この手法を他の道府県警にも公開していく意向だ。
この手法を他の道府県警にも公開していく意向だ。
この手法を他の道府県警にも公開していく意向だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000091-myc-sci
同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって
被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認した
という。この際、著作物はすでに復号化されており、復号化済みのファイルを鑑定
したという。また、今回の鑑定では「被疑者がどのような著作物を送信可能化
にしているか」を調査したものであり、「被疑者がどのようなものをダウンロード
したのか」については問題にしていないという。なお、さらに詳細な方法については
「捜査の関係上コメントできない」としている。
さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。
さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。
さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
あやしぃ
- 64 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:37 ID:KrURJbvM
- どのみち警察が動けばみんな逮捕だよ。
- 65 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:37 ID:Upco1xow
- >>56
＞だからキャッシュの違法/合法と、違法だとした場合、
＞意図しないキャッシュが違法か合法かを知りたい
法律的な議論はいくらでもできるが判例がない現状では無意味な議論
警察もそこの法的議論にもっていきたくないからこそ放流者に的を絞ったと思われ
- 66 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:37 ID:DpXOoOfd
- >>46
あ〜だめっすね
これだとプロキシサーバは全部アウトになってしまう・・・
出直してきます・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 67 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:37 ID:pkh9Gag0
- 昔の懐かしきＵＧの世界の基本的な掟をきちんとやってればまず捕まらないだろ？
・毎日接続切断して、Ｇ ＩＰを変更。
・長時間帯域使いまくりの廃人プレーをしない（目立つ行動はしない）
・自己防衛ソフトをそれなりのものを揃える
・ファイルのＵＰは絶対しない。（やるにしても匿名郵送）
どう考えても40の奴はぬる過ぎ。自分のやってることのリスクに気付いてない。
- 68 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:38 ID:JAuTjlAL
- >>62
次回はキャッシュからの逮捕？
いや、逮捕されるかどうかよりも、Winnyの匿名性について議論するスレだから
- 69 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:38 ID:CTpXTXgN
- >>61
公権濫用
- 70 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:38 ID:xZc5/9sS
- 裁判所が令状を出した時点で捜査手法が違法との認識はないんだろうなあ。
でも日本らしく自白に頼っているわけだし
気合入れて「何の事かさっぱりわからん」とのたまえ続ければ或いは公判まで行かずに不起訴になるかも。
俺ならさっくり自白するが。どうせRが山ほど部屋にあるんだしね。
プロバを定期的に変えればまだマシかな？
- 71 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:39 ID:s4CPmlyO
- >>61
匿名性は、関係ない。
元々匿名性なんか無いよ。Ｗｉｎｎｙはキャッシュだから逮捕できないってのが
一番重要だったの。
問題は、キャッシュ公開で逮捕したのか
何を根拠に逮捕したかだ。
- 72 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:39 ID:0cioN6KG
- >>61
だな。
警察がｎｙの匿名性を暴けたかどうかは問題じゃなく。
ｎｙユーザーが捕まると信じて使わなくなっちまった。
これじゃファイル共有ソフトとして機能しないわな。
実際さっきからファイル落ちてこねーし！！
- 73 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:39 ID:TkgOHlpI
- ttp://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/
- 74 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:39 ID:gETUGtur
- 日 本 国 憲 法
第三章 国民の権利及び義務
第三三条 何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲
が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
第三四条 何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与
へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘
禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開
の法廷で示されなければならない。
第三五条 １何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受け
ることのない権利は、第三十三条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、
且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
２捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。
- 75 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:4447UN9R
- >>70
Rが山ほど部屋にあった場合、何の罪になるの？
- 76 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:PDcj0/O/
- >>61
ところが重大なんだよ。>匿名性が破られてない。
それならつまり逮捕者はWinnyとは無関係にヘマをやらかしたということ
だからな。
- 77 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:ylZfqud7
- >>68
匿名うんぬんならここに47氏かアフォなK関係者でもいない限り推測の話になるな
- 78 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:Ji3eZPM1
- 結論としては、裁判で有罪か無罪かなら、いざ知らず、
逮捕くらいなら令状発行くらいなら、
いい加減な証拠＋部長のＧＯサインで
いくらでも出来てしまうって事なんですよね。
特に過去に判例がなく司法判断が明確でない今回のような件では。
- 79 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:nf8aNDY4
- >>66
でも、プロキシはGETにあるURLから変わりに取ってくるだけだから、
ただの通信機器とも解釈できる
対してnyは検索キーを流してる奴はファイルを指定してるだけで、
通信経路を指定してないから、中継ノードは通信機器とは言えないって解釈もできるよ
- 80 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:Hin/DRoN
- ・４７氏はとっくにガサ入れされていた。
・ver7.1は警察と作った。
・7.1は第３者を通さず１対１で通信している。
・UPフォルダを追加できないのはわざと。
- 81 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:40 ID:QJ0n+uHH
- 効率は悪くなるが
じゃぁ、その上を行くには、最初の放流時点で完全キャッシュを作れないようにすればいいのかな？
一定の法則で放流主から完全ファイルを３分割で放流される。
キャッシュも３分割された物で、複合するためには最低３人から吸うしかない。
吸う側の不完全な３分割キャッシュであり、公開されるキャッシュフォルダと
それらを集める公開されない完全キャッシュフォルダを別に作る。
- 82 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:41 ID:+tW10Rev
- >>61
匿名性が破られようが破られまいが、逮捕する事は可能なのが今回の事で証明された事になる。
そこなんだよな。
結局ｎｙの灰色性は法律解釈論でしかなかったわけで
NYそのものはやろうと思えば発信者の身元割れは容易なんだろ？
要は警察とすりゃ今回の事件で
みんなノード晒さなくなる→ｎｙ壊滅してくれればいいわけで。
- 83 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:41 ID:ylZfqud7
- >>72
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070018514/l50
- 84 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:42 ID:geqmtVJ2
- 繰り返し書くが、警察としては
「ULしまくりの、明確に違法ファイルを放出してるユーザーを潰してみせしめにしたい」
というのが前提としてあるわけだ。
ちまちまDLしかしてないようなライトユーザーを逮捕したところで、
裁判の手続きが面倒になるだけだから。（現行法ではDLは違法でない）
だからプロバイダの長期・大規模な協力無しに今回のような逮捕劇は不可能。
帯域使いまくりのヘビーユーザーをピックアップする必要がどうしてもあるんだから。
するとここでポイントが
つまり、DLに比べてULが遅いバイダ（一部ケーブル関係）とか、
グローバルIPが使えない等の規制がある、winnyはport0でしか使用できないようなバイダは
捜査の対象外になりやすいということ。
警察のメインターゲットはあくまでも「違法ファイルの大量送信者」だから。
- 85 名前：結論（ていうか業界人なら常識） 投稿日：03/11/29 02:42 ID:q9WjpuLp
- みなさん、事実が理解できていないようなので解説しますね
今回の逮捕は確かに衝撃が走ったでしょう
しかし、今回の事件はWinnyを使用し、違法ファイルをアップロードしたのが理由での逮捕です
Winnyはあくまで方法の一つなので、匿名性云々は問題外です
Winnyだろうがローカルだろうが違法ファイルを公開したら逮捕です
暗号化がされていたら、被疑者に公的に暗号化解除を要求すればいいのです
馬鹿でも分かる論理です
- 86 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:42 ID:M6FRM6+D
- >>79 とするとgoogle のキャッシュも違法になるか...?
- 87 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:42 ID:4447UN9R
- >>79
googleのキャッシュみたいなものは？
- 88 名前：66 投稿日：03/11/29 02:42 ID:DpXOoOfd
- >>79
センキューです！
Winnyユーザをどうやったら逮捕できるだろうかと考えてしまいます
- 89 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:42 ID:ED/IjBni
- 47氏が府警に協力したんだろう。
司法取引ってやつだ。
- 90 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:42 ID:ylZfqud7
- >>88
- 91 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:42 ID:cheYHX/g
- 今までnyの匿名性を破ってみよう
と挑戦した人はいなかったの？
- 92 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:pkh9Gag0
- まあ、ＡＣＣＳ・警察側としては十分な効果はあっただろう。
根底の問題は厨房でも余裕でやれる違法ダウンロードにより
非常に多くの人間がアミューズメントに金を使わなくなったのが問題なのだから。
- 93 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:42EAh/tX
- >>56
意図しないキャッシュが違法ならポエム専用としても
おっかなくてつかえたモンもんじゃありませんぜダンナ。
- 94 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:PJMT0ype
- >技術的な側面などは、今後の捜査活動への影響もあり、詳細は明らかにはされていないが、
>同府警では、この手法を他の道府県警にも公開していく意向だ。
ということは、今のところ京都府警以外は調べようがないってことだよな。
もしこの方法が（過去にさかのぼってチェキできるものだとしたら）
使われれば他県でも過去にやらかしちゃってた場合もﾀｲｰﾎになるってことか・・・
- 95 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:Ay6GpenN
- でもキャッシュ＝タイホなら
ダウンした時点で同罪になるよ
- 96 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:nf8aNDY4
- >>86-87
俺が知りたいぐらいな訳だが
- 97 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:MzQPplnS
- >>84
今回の逮捕者のISPはどこ？
同じとこかな？
- 98 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:43 ID:JAuTjlAL
- >>65
そうだな。警察もキャッシュが違法かどうか見極められないだろうね。
そうなると放流主の特定方法が重要かな？
漏れはｎｙBBSスレ主を推すけど。
Webで公開とか、自慢とか、アフォなことはしてないんじゃないかな。
- 99 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:44 ID:+tW10Rev
- >>84
でも１９歳少年はめっちゃライトユーザーだったのでは？
- 100 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:44 ID:Vj5hK8RV
- プロバがどの位通信記録を保持してるか
- 101 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:45 ID:DpXOoOfd
- でも、Winnyの仕様上、そうなる可能性は十分あるのはわかってるでしょ？
Winnyを使用する以上、それなりの対策（違法なキャッシュ共有しない等）をとる必要があるとも言えると思います
- 102 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:45 ID:FWsDemLk
- >>93
56じゃ無いんだけど、だからこそ俺はそこが知りたい。
- 103 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:45 ID:JAuTjlAL
- >>80
それ飽きた。
逮捕者は7.1公開前の時の容疑だし。
- 104 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:45 ID:it3EsJbj
- しかしだ。ｎｙを直撃しようとしたにしては何故あの2人なのか？という疑問が出るわけですよ
キャッシュで逮捕OKなら以前からもっと早く動くだろうし、脅しなら非常に弱いわけで・・・
- 105 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:45 ID:+tW10Rev
- （ていうか業界人なら常識）
（ていうか業界人なら常識）
（ていうか業界人なら常識）
（ていうか業界人なら常識）
・・・なあ業界人って何だ？
- 106 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:46 ID:PohQjOzb
- ２人の容疑者のうち、自営業のほうはは Yahoo! オークションで違法CD-Rを多数販売。
少年のほうは、自分のＨＰ上にて任天堂のＲＯＭを違法配布。
警察の家宅捜索の結果、起動中の自宅ＰＣをチェックされ
２人とも Winny を使用してファイルを収集していたことが 判明。
同時に、Ｕｐｌｏａｄ リストにも違法ファイルが入っていることがバレて、Winny の件でも逮捕。
しかし、Winny が公衆送信可能化権を侵害できるファイル交換ソフトであることを
立証するためには、４７氏の持つソースコードが必要なので、
４７氏に任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。
したがって、パケットを傍受して解析して
Winny 違法ユーザーを発見した訳ではない。
- 107 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:46 ID:WAm6TLSG
- Ｋ札にマークされるようなファイルをＤＬ，ＵＰしなければいいだけ。
- 108 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:46 ID:TkgOHlpI
DLしたファイルをそのままdownフォルダに入れておく事は
「違法ファイルをアップした」という事になるのだろうか？
- 109 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:46 ID:ylZfqud7
- >>103
「これから」逮捕者が出ないとは限らないんだが
- 110 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:47 ID:DpXOoOfd
- >>all
故意でなくとも、被害者に損害を与えてしまった場合は損害賠償をしないとだめと思います！！
- 111 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:47 ID:ZLNl7gVK
- ACCSでは，このシステムで収集されたデータをISPに提供し，ユーザーに対して，著作権侵害行為を止めるよう呼びかけてもらう計画だという。
「常々口にしていることだが，ACCSの役割は，著作権侵害行為をなくすために，ユーザーを啓蒙すること。摘発は，最大の目的ではない。 WinMXでの違法行為も，各種メディアで警告してきた。今回のWinMXユーザーの逮捕も，ACCSにとっては苦渋の選択だった」（同氏）。
- 112 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:47 ID:+tW10Rev
- >>104
単にｎｙユーザが増えてきて
マジでどうにかしろ！という苦情が
ソフト制作会社、映画会社、音楽業界
からかかったと見るのが自然では？
- 113 名前： 投稿日：03/11/29 02:47 ID:nf8aNDY4
- >>100
通常は接続と通信料ぐらい
ただ、ピンポイントで取ろうと思えば何でもできる
莫大なコストがかかるけどな
>>12にある手法でホントに有罪にできるなら、
ISPからは接続履歴だけもらえば証拠としては十分
接続履歴は法律で残さなきゃいけないことになってる
- 114 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:47 ID:geqmtVJ2
- >>80にあるが、４７氏の任意ガサ入れが実はとっくに行われていて
β７．１の「upフォルダの参照追加不可能バグ」が「わざと」だったと仮定しよう。
するとこの場合、４７氏と警察は既にある程度の手打ちというか
折り合いがついていたと想定できる。 警察といえど真性馬鹿では無いだろうから
P2Pソフトの公開自体が違法でないことは理解できているはず。
しかし４７氏に対して苦情なり恫喝なりはできるでしょう。
そこで４７氏が「じゃあこうするから」と、とりあえずの措置としてわざと上記のバグを折り込んだと。
- 115 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:48 ID:PDcj0/O/
- >>82
あのな、今回わかったのは、著作権侵害者はペナルティを課される
という当たり前のことだけだ。
- 116 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:48 ID:K1I3px9Y
- 退いては寄る波
おまえらのこと
- 117 名前：馬鹿がいるので前スレコピペ 投稿日：03/11/29 02:48 ID:+tW10Rev
・１９歳の少年Ａは、nyと平行して「Web上でGBA ROMのupサイトを運営」していて、そこから違法upが露見。
・４０歳の社員Ｂは、nyでupする前に「BBS上でnyでの映画のupを告知」していて、そこから違法upが露見。
現在逮捕された二人の理由についてこういった噂が出回っていますが
ソースは一切無く信憑性はゼロに等しい模様です。
前スレからループになりやすい話題なので
注意してください。
- 118 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:48 ID:QJ0n+uHH
- キャッシュで逮捕可能でも、誰が完全キャッシュを公開したかを
特定できなかったからじゃない。
逮捕して裁判で勝つためには、同一の物から完全キャッシュを得る必要性があるわけだし。
- 119 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:48 ID:s4CPmlyO
- ＞同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって
＞被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認した
＞という。この際、著作物はすでに復号化されており、復号化済みのファイルを鑑定
＞したという。
被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認した
被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認した
リモートってのがミソ。自宅に踏み込んで確認したわけではない
つまり、普通に完全ファイルをＤＬして、普通に踏み込んだぽい。
キャッシュだと言えば言い逃れできるかもしれんが
結局自白したら終わり。
- 120 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:48 ID:42EAh/tX
- >>108
UPとDOWNが同じフォルダならそうなると思われ。
- 121 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:48 ID:ZkYZHPoX
- ＞立証するためには、４７氏の持つソースコードが必要なので、
＞４７氏に任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。
これが納得いかないなあ
これこそ著作権侵害そのものなんじゃないの？
- 122 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:49 ID:Ay6GpenN
- どっちにしろ警察にソースは奪われた時点で
匿名性は
- 123 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:49 ID:Ib8Wps4+
- 違法ファイル配布するのにwinny使ってるサイトあるよ
そういうとこのヤツが捕まったと思いたい
- 124 名前：より 投稿日：03/11/29 02:49 ID:32QPRad7
- 明治35年頃、他人の電気を盗んだ男が逮捕された。
しかし当時の法律には「人の所有物を盗んだ物は窃盗にする (刑法366条)」「物とは有体物を謂う(民法8条)」という定義があったため、そもそも電気の窃盗罪は成立するか？という論争を引き起こした。
当時の大審院の判決は「有罪」であった。「電気は有体物ではないが、容器に入れれば有体物となりえる」という(当時の感覚からすれば)強引な、しかし一般感情に則した法解釈が適用された。
その後、明治４０年の刑法の改正 で「電気は財物と看做す(２４５条 )」とされ、事実上、先の判決を追認する形となった。
新しい種類の犯罪が起こり、現行の法律で裁くことが難しくなった際でも、社会感情に則して裁かれることが多々ある。
今回の事件の場合も、法的に絶対の後ろ楯（例えばありえないことだが、刑法にP2Pソフトの開発自体は犯罪幇助にあたらない」と明文化されているなど）がないのなら、世論と裁判官しだいでいかようにも裁かれ得る。
司法は法律のみを参照するというのは建前に過ぎず、実際は殺人事件でも残虐なものは社会に与えた影響の重さが考慮され量刑が厳しくなることがあるように、世論、常識といったものが大きな力を持つ。Winnyの使用者、開発者は自分の行動を客観的に見てどう感じるのだろう。
- 125 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:50 ID:it3EsJbj
- >>112
それならもっと用意周到にして一気に逮捕とｎｙユーザーの心胆からしめる方法を取ると思うんですよ
- 126 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:50 ID:Vj5hK8RV
- ISPはどれくらいの期間記録を保持しているのかな
- 127 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:50 ID:ylZfqud7
- >>117
・１９歳の少年Ａは、nyと平行して「Web上でGBA ROMのupサイトを運営」していて、そこから違法upが露見。
のソースはニュースの森だよ
- 128 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:50 ID:+tW10Rev
- 著作物をリモートから鑑定。
ここがよおわからんな、リモートから内容までわかるもんなの？
- 129 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:50 ID:nf8aNDY4
- >>126
最低100日は義務だった記憶がある
普通のISPは数年分は間違いなく持ってる
- 130 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:51 ID:xagdveBP
- 「upフォルダの参照追加不可能バグ」というものはかなり致命的なものであり
わざとでなければとっくに修正バージョン出しているはずだよ。
- 131 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:51 ID:Ay6GpenN
- >>128
ソーシャルで遠近コンを仕込んだんじゃね？
- 132 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:51 ID:geqmtVJ2
- >>108ならない
しかしdownした時点で自分のキャッシュフォルダの中に
暗号化されたファイルが残っていて、他へ転送可能な状態になっている。
よってキャッシュを保持したままだと明かに「違法」
>>106 通信を３週間くらい監視したって記事がどっかになかったっけか？
ターゲットの通信監視は当然やるでしょ。 帯域使いまくりなら極めて黒っぽいわけで。
- 133 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:52 ID:M6FRM6+D
- >著作物をリモートから鑑定。
単にそこからDLした、ってことを持って回った言い方で...?
- 134 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:52 ID:mx0SBne8
- >>
匿名性はすでにないな。
Winnyの設計図が国家権力の犬にわたってしまったのだから
ttp://taihotaiho.kt.fc2.com/
ノード公開＋キャッシュ公開したら逮捕できそうだ
ヤフオクに出すのはただのアフォだがな
- 135 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:52 ID:Upco1xow
- >>122
ｎｙの匿名性はソースにあるんじゃないと何度（ｒｙ
- 136 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:53 ID:ED/IjBni
- だから売られたんだって。
いまだに４７を信じてるのか。
- 137 名前：おたくも名無しさん？ 投稿日：03/11/29 02:53 ID:jcFRwpQ7
- 調べによると、Aは、任天堂の「スーパーマリオアドバンス」や
ハドソンの「ボンバーマンストーリー」といった
「ゲームボーイアドバンス」用のゲームソフト57タイトルを、
Bは、ユニバーサル・シティ・スタジオス/ドリームワークスの映画
「ビューティフル・マインド」を、
「Winny」を使用して、インターネット上からダウンロード可能にしており、
著作権者の公衆送信権(送信可能化権)を侵害した疑い。
公衆送信権は、インターネットなどを利用して、受信されることを想定した
上で、コンテンツ(著作物)を送信することができる権利で、著作権者だけに
認められている。送信可能化権は、公衆からのアクセスによって、
送信でき得る状態にする権利で、「公衆送信権」に含まれる。
今回逮捕された二人の行為は、著作権者のもつこれらの権利を侵害している
ことになる。
- 138 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:53 ID:QJ0n+uHH
- Ｎｙでも、誰と接続しているかを知るのは簡単だし、
誰からキャッシュなりファイルをＤＬしているのかも簡単。
Ｎｙは本来不特定多数の者からキャッシュを集めてくるわけだが
逆に警察が目星を付けた特定の者に絞ってＤＬすることも可能。
逮捕する気があれば意外に簡単じゃないの。
- 139 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:53 ID:TFCAI1SF
- ウチのプロバイダみたいにマンションだから強制加入させておいて
規約を唐突に変更して、月○GBまでの転送制限かけたり
帯域制限して、速度が全然でなかったりする糞プロバイダは
進んで警察に協力してそうだな。
あー、マジで我慢の限界だわ、解約するかな。
- 140 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:54 ID:NuP8Nfn/
- >>128
自営業（映画スレ主と言われている）の場合
・新作DVDISOハッシュ晒し→k接続→netstat→IPアドレスを収集
コレを何回か繰り返す
・プロバを特定、情報公開を要求
・個人特定
・任意同行→ゲロ→||Φ|(|´|�|`|)|Φ||
- 141 名前：結論（ていうか業界人なら常識） 投稿日：03/11/29 02:54 ID:q9WjpuLp
- うｐしたファイルとダウソしたファイルの同一性のチェックなんて簡単だろ
何のためのハッシュ関数なんだよ
それに、同一条件で試験の為に適当なファイルをUPし、それを落としてチェックすれば
アップロードの事実の証明も出来る
Winnyの合法的な使用、ファイル交換はできるのだからね
- 142 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:54 ID:f04tegS3
- 同じ話繰り返しまくってんな。
というかこのスレ2が立つとは思わなかったよ…（笑
- 143 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:54 ID:Upco1xow
- >>138
だからどうやって目星をつけるかが問題だと何度（ｒｙ
- 144 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:55 ID:JAuTjlAL
- 47氏からソースとその著作権を得られれば、それをUP0の物へ合法的にリビルドできる。
すると警察は違法捜査の心配無しにWinnyを稼動させられる。
- 145 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:55 ID:CTpXTXgN
- MXの時でさえご存知の通り世界初な訳で
キャッシュ絡みのこんな微妙な件、白黒つけれるんかいの
- 146 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:55 ID:cHO5afNF
- 47ﾀﾝも、和ジオなんかじゃなくWinnyのみで配布してればよかったのにね
- 147 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:57 ID:Upco1xow
- >>141
「同一性のチェック」というのは公開されているファイルと著作物の同一性のチェックのこと
ウプファイルとダウソファイルの同一性のチェックではない
- 148 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:57 ID:JAuTjlAL
- >>143
Winny起動して、IP取って、気まぐれに決めればいいんじゃない？
- 149 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:57 ID:QJ0n+uHH
- >>143
目星を付けるのはランダムでいいだろう
自分が特定のファイルで完全キャッシュをＤＬできた者を絞ればいいだけじゃん。
当然、光などの速い回線の方が楽だろ打て。
だから捕まったのはなおさら運が悪いんだろう。
- 150 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:57 ID:FWsDemLk
- >>146
winnyを使ってる47氏しかwinnyを使えなくないか？
- 151 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:57 ID:Vj5hK8RV
- 有志で公開実験でもしてみたらどうだろう
- 152 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:58 ID:geqmtVJ2
- >>143 多くのプロバイダに「協力要請」して
帯域占有しまくりの廃人ユーザーを数百人規模でピックアップするのが始まりだろう。
>>146 ４７氏がずっと和ジオで配布していたのは不思議だったな
何故海外のサイトを使わなかったんだろうか？
- 153 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:59 ID:JAuTjlAL
- >>150
昔試験しただろ、WinnyによるWinny配布
- 154 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:59 ID:ZkYZHPoX
- ファイナルデータでキャッシュ復活→ﾀｲｰﾌｫ
にはならないってわけか
キャッシュを送信できる状態にしてあったことが問題のようだし
- 155 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:59 ID:cHO5afNF
- >>150
最初はまあ、適当にUP板とか、ISH変換で(ry
それにしても、Winnyネットワークが安定した後も和ジオを使い続けてたのが謎だね
昔から結構言われてたけど
- 156 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:59 ID:CTpXTXgN
- 弁護団つくれや
- 157 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:59 ID:wHXcJipl
- あ〜でもあれですね
「特定のＰＣとのみ通信していない状態で、そのＰＣから受け取ったデータを組み合わせると著作権に違反したファイルになった！」
ってだけで家宅捜査の礼状が取れそうな気がしてきました。
警察は、「安心してください。あなたの無罪を証明するための捜査です」って言いそう
- 158 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 02:59 ID:Upco1xow
- >>148
>>149
もちろんそういうしらみつぶしでもできるが、今回の逮捕はあきらかに
意図的にアプしたやつを狙い打ちしてるだろ
- 159 名前：結論（ていうか業界人なら常識） 投稿日：03/11/29 02:59 ID:q9WjpuLp
- Winnyはもうだめぽ、でも映画やアプリを共有しなきゃ逮捕されぬ
ていうか裏ビなら著作権放棄だから問題ないので安全に落とせる
何か勘違いした香具師がゲームソフトを共有するから、もうだめぽ
。
- 160 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:00 ID:E2zgek9J
- 部分キャッシュがアウトとか、ありえない
- 161 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:00 ID:ylZfqud7
- つか「帯域占有しまくりの」、ってネトラジ聞いてる香具師はどうなるんだ
まあうｐはしてないが
- 162 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:00 ID:ynVi5ixe
- ところでいつ47氏は帰還するんだ？
相当粘ってるのだろうか……。
- 163 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:00 ID:QJ0n+uHH
- 半島や大陸などの特定のアクセスを蹴っている者が多いわけだから
逆に、特定のところからしかＤＬ出来なくするのも簡単だろう。
簡単に目を付けたところから完全キャッシュを集めることが出来るんじゃない？
- 164 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:00 ID:cosN4bbs
- ４７氏もあっけなくみつかっちゃったなんて。。。
- 165 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:00 ID:42EAh/tX
- >>143
前スレ>>860の1-2
なんかどうよ。
手っ取り早くたまたま転送してきたAを見せしめ目的とか。
転送ダウソなら多重ダウン発生しないしなによりサイズが
小さければ一回の接続で完全に吸える。
- 166 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:01 ID:y4zaku0q
- 最後に確実に47氏と言える書きこみがあったのっていつ？
- 167 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:01 ID:ZLNl7gVK
放流ハッシュを2chに晒してた事自体、
タイーホしてくれって言ってるようなものだろ・・・アホだ(;´Д`)
- 168 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:02 ID:+tW10Rev
- ４７はもう懲りただろ
普通の神経持つ奴なら家宅捜査されて
なおｎｙ２の開発なんてやらないって。
もし新しい開発続けたら今度こそ「神」だな。
- 169 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:02 ID:cosN4bbs
- >>159
猥褻物陳列罪で捕まる
- 170 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:02 ID:NuP8Nfn/
- 47氏はnyを製作した事自体は違法ではないと分かっていた。
そして、ｋがその論理が簡単には通用しない相手だというのも分かっていただろう。
完璧な理論武装と弁護士を雇って、ｋやACCSのやり方を暴いてうｐして欲しい。
もちろん和塩に。
- 171 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:02 ID:DpXOoOfd
- >>163
それがＰＣに保存されているキャッシュなのか、ただ中継しただけのキャシュなのかわからないのです・・・
- 172 名前：163 投稿日：03/11/29 03:02 ID:QJ0n+uHH
- 検索でもそいつが保持しているハッシュを調べれば、どういうジャンルのハッシュを持っているかわかるし
完全キャッシュを持っている可能性も高いんじゃないのか？
- 173 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:02 ID:ylZfqud7
- >>167
今もやってる香具師はいる
- 174 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:03 ID:QHW3y9Qi
- p
／￣￣`￣￣＼
p |＿＿＿＿＿＿|
p ／￣￣`￣￣＼ ∩＿＿＿∩
／￣￣`￣￣＼|＿＿＿＿＿＿| | ノ ヽ
p |＿＿＿＿＿＿| ∩＿＿＿∩ / ● ● |
／￣￣`￣￣＼ ∩＿＿＿∩ | ノ ヽ | ( _●_) ミ ／￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿＿＿＿＿| | ノ ヽ / ● ● |彡､ |∪| ミ ＜ こりゃクマった
∩＿＿＿∩ / ● ● || ( _●_) ミ ヽノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
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＼,＿＿＿＿,／.＼,＿＿＿＿,／.＼,＿＿＿＿,／＼,＿＿＿＿,／
- 175 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:03 ID:JAuTjlAL
- >>171
中継しただけで保存されるだろ？
- 176 名前：163 投稿日：03/11/29 03:04 ID:QJ0n+uHH
- >>171
逮捕要件は一本の映画だが、相当数の映画ファイルを蓄積していたんだろう、そいつは。
- 177 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:04 ID:Upco1xow
- >>165
記事を読む限りでは今回逮捕されたやつは意図的にアプした奴で
たまたま転送してきた奴ではないんだが
- 178 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:04 ID:Tor/6SoM
- そもそもNyは47氏が故意的にぱくられる要素を盛り込んで設計されてて
47氏みずからKに情報流した なんてのはいやだな・・・
- 179 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:04 ID:ZLNl7gVK
- 年明け、各県警の一斉捜査が始まるんじゃ？
これからは毎月一回とか定期的にさ。
- 180 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:04 ID:+tW10Rev
- >>167
んじゃ２ちゃんが公開に応じたって事か？
裁判所からの要請が無きゃＩＰ公開はしないはず
ハッシュ晒し程度でいちいち裁判所も令状つくらんだろ
- 181 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:04 ID:DpXOoOfd
- あ〜でもあれですね
「特定のＰＣとのみ通信していない状態で、そのＰＣから受け取ったデータを組み合わせると著作権に違反したファイルになった！」
ってだけで家宅捜査の礼状が取れそうな気がしてきました。
警察は、「安心してください。あなたの無罪を証明するための捜査です」って言いそう
寝るか・・・
- 182 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:05 ID:WR9wMb9C
- 重複ですまん。
キャッシュファイルそのものを暗号化すれば全てＯｋじゃ？。
個人で暗号キーを設定するようにする形で。
キャッシュもダウンしたファイルも、そのまま自動的に暗号化された
ファイルとなり､実際復元する時は､自分で決めたキーを入力して
復元して使用する。
ＨＤやＣＤに保存しておく時も､暗号化した状態で保存しておく。
その共有ソフトを起動して、実際に動作させる時にも暗号キーを
入れなければ正常動作できないようにしなくてはな。
ＰＣを押収されたとき、ＬＡＭ接続で確認されたら終わりだからね。
プログラムの動作に関わる部分の多くも各個人のキーで暗号化
したほうが安全だろうね、解析の可能性もゼロじゃないし。
そうすれば、たとえ警察がＩＰ調べてダウンして乗り込んできても､
暗号化されたファイルの塊しか見つからず､証拠が挙がらない。
暗号技術の複雑さがキーになるな。
そして、その暗号化技術は著作権を主張して、暗号解析自体を
違法とするとかね。
今のｎｙの技術と、これを合わせたようなソフトが、直ぐに又現れる。
しばらく我慢していればいいだけだね。
断言してもいい。こういうソフトがでてくるのに数年はかからない。
もしかしたら数ヵ月後かもね。
Ｐ２Ｐ技術が違法かどうかは別として､（合法の人も僅かには・・）
この技術はすばらしいものである事は間違いない。
リナックスやスタートレック世界の考え方に通じるものがあると
思うのは私だけではないはず。
ちょっとおたくぽい話ですまん。
- 183 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:05 ID:VWlytypV
- 和塩のログから４７のプロバイダ判明
４７任意同行
- 184 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:05 ID:+tW10Rev
- >>176
じゃなんでそれはほうどうされなかった
>>178
いくらなんでもそれはない
と信じたい
- 185 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:06 ID:GsmZV+EZ
- MXのときの逮捕って、おとり捜査でしょ。
そんな部署が、いきなり「独自の方法」を持てるわけ、無いでしょ。
まして、警察にも配置転換はある。
ずっとネットに掛かりきりのやつなんて少数。
結論：ブラフ
- 186 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:06 ID:geqmtVJ2
- 警察のターゲットは明かにヘビーユーザー
これは断言できる。雑魚を捕まえてもインパクトに欠けるし
立件が難しくなるだけだから、
そしてまずWEB割れやオークション販売など
P2P通信以外の部分で絶対違法だと判断できる材料を揃えて
さらにnyについても複合的にやると。
逆にいうと、これまでも言われてきたように
nyのport0やmxのup0パッチの連中はもっとも安全。
次に動的IPやキャッシュ消し厨・UL速度が遅いケーブルユーザー、
使用頻度の低いライトユーザーなども比較的安全。
一番マークされるのが、高速回線で上下とも帯域消費まくりの廃人ユーザー。
portが7743が常時通信状態の奴なんて、P2Pやってますといってるようなもんだからね。
バイダ側から見れば。
- 187 名前： 投稿日：03/11/29 03:07 ID:hENy+Cp1
- 参照量が０のファイルを持っているノードを記録しておく。
そのノードが定期的に参照量０の新しいファイルを持っているかを確かめる。
そうすると、新規ファイルを流しているノードだと特定できる？
- 188 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:07 ID:CTpXTXgN
- あーあー元ファイルを部分キャッシュみたいっつーか同じに細切れにする
ソフト作れよ。んで、混ぜる。それでOK。んOK。
- 189 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:07 ID:ynVi5ixe
- 何だかんだ言ってても、捕まる奴は捕まる。
ただ、流れに身を任せるだけだ。
あるがまま……。
- 190 名前： 投稿日：03/11/29 03:07 ID:nf8aNDY4
- >>182
キャッシュや中継がクロなら
1ノードからファイル全体をダウソして、その全パケをキャプチャしとけば証拠としては十分
つーか、多分お前は意味が分かってない
- 191 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:08 ID:n+MVBGdX
- >>182
ＰＣを押収された時点で、キチンと全てのファイルを暗号化している自信はないっす
違法アプリとかインストールしてるとだめですよねぇ・・・
- 192 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:08 ID:TkgOHlpI
- >>132
じゃあdelnyでガンガンキャッシュを消しまくれば
違法性は限りなく薄れる、という理解でOK？
（別にそうするつもりはないけど）
でも、供給できなくなるから繋がりにくくなるんやろね。
- 193 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:08 ID:4447UN9R
- MXではエロで捕まったやつがいるんでしょ？
- 194 名前：163 投稿日：03/11/29 03:09 ID:QJ0n+uHH
- 警察は、新作映画のファイルなど特定のジャンルに絞って、ファイルを集めていた。
それまでのＩＰ接続記録と符合させて、多い頻度で完全キャッシュを集められるノードに絞って、目星を付けた。
今度は、そのＩＰに絞ってＤＬ実行して証拠を固めた、それだけの話だろう。
- 195 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:10 ID:nf8aNDY4
- >>194
でかいファイルだと捜査にも手間がかかるから
言われてるようにGBAロムに絞ったんじゃないかな？
あとは新曲のMP3とか
- 196 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:10 ID:NuP8Nfn/
- >>182
＞キャッシュもダウンしたファイルも、そのまま自動的に暗号化された
＞ファイルとなり､実際復元する時は､自分で決めたキーを入力して
＞復元して使用する。
キャッシュの暗号化は悪くないアイデアだと思うが（今も暗号状態か？）
この部分はどうやって実現するんだ。
一つの鍵穴に何十万もカギが刺さるのか。
- 197 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:10 ID:42EAh/tX
- >>177
この場合の意図的にアプとは？
- 198 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:10 ID:ylZfqud7
- だから…HPにうｐした元のファイルがうpフォルダにあったからであってnyからの逮捕じゃないと
- 199 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:11 ID:M6FRM6+D
- >>195
逆に小さいファイルだと拡散が早くて帰って大元が特定しずらいか...な？
- 200 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:11 ID:FMSfeo0x
- トリップから大元わからんかね？
- 201 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:11 ID:JAuTjlAL
- >>187
＞参照量が０のファイルを持っているノードを記録しておく。
どうやって？
- 202 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:11 ID:rF+Pid6S
- なんだかんだいって、１月もすればみんな戻ってくるよ。
MXよりすぐれているのは、匿名性だけじゃないしね。
- 203 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:12 ID:RAMdbWtf
- 逮捕はなさそうですね
- 204 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:12 ID:DpXOoOfd
- >>194
特定のＰＣとしか通信していない状況で、たとえ完全キャッシュをダウンロードできたとしても、その完全キャッシュがそのＰＣの中にキャッシュされているという保障はできないのでは？？
- 205 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:12 ID:Upco1xow
- >>197
ようはＢからＡを見たときにＡがＸからのファイルを転送してるだけなのか
自分でファイルを放流してるのかがわからんつーこと
で今回逮捕されたのは自分でファイルを放流してた奴っぽいつーこと
- 206 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:12 ID:+tW10Rev
186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:06 ID:geqmtVJ2
警察のターゲットは明かにヘビーユーザー
これは断言できる。雑魚を捕まえてもインパクトに欠けるし
立件が難しくなるだけだから、
そしてまずWEB割れやオークション販売など
P2P通信以外の部分で絶対違法だと判断できる材料を揃えて
さらにnyについても複合的にやると。
うそつくな！！
- 207 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:13 ID:m7uXIRt8
- >>187
参照量ははじめからゼロではないよ。
- 208 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:13 ID:nf8aNDY4
- >>201
参照量が0ならそのキーを流してるノードが大元では？
っと思ったけど、検索だけ中継されてダウンされてないファイルは参照量0だな
- 209 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:13 ID:JAuTjlAL
- >>198
それ本当。ニュースの森がソースらしいけど。
映画のほうも本当なの？
多分ｎｙだけで逮捕だと思うけどな。
- 210 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:13 ID:TkgOHlpI
- 47氏はこれを機に開き直ってみるのはいかが？
Ｋとの戦い方によっては「突破者」宮崎氏程度の知名度は
得られるんじゃないか？喰うだけなら困らないんじゃないかな。
そしてライターデビュー→自由への疾走
- 211 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:14 ID:JAuTjlAL
- ごめん。文変だった。
- 212 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:14 ID:ylZfqud7
- >>209
映画は焼いてヤフオク→ガサ入れでny発見
- 213 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:15 ID:y6OA7IBi
- 流してたのがアドバンスのゲーム「100個固めたやつ」と、ビューティフルマインドって微妙さがなんとも。
トラフィック占有してる奴にかまかけたって説も見当はずれに聞こえないな
- 214 名前： 投稿日：03/11/29 03:15 ID:m7uXIRt8
- >>208
参照量はゼロじゃないよ。
自分でやってみろ、ボケ
- 215 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:15 ID:ynVi5ixe
- >>209
そのニュースの森見た奴はいないのか？
「らしい」だけでは……
- 216 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:15 ID:FWsDemLk
- ↓おねがい。まとめて。
- 217 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:15 ID:geqmtVJ2
- >>192 当然
だって法律では「違法ファイルを送信可能状態にすることがダメ」なんだから
自分自身のパソが共有一切無しで、キャッシュも即座に消していれば、
警察がプロバイダ経由の通信を監視してようと
逮捕は極めて難しい。証拠が揃わないもの。
別件で何か理由つけて任意家宅捜索→所持してるだけで違法なロリ物発見
とかだと救い様が無いが（笑
ちなみにROMや映画・コミックのファイルですら、単純所持では違法扱いにするのは難しい。
容疑者が「買ったりレンタルしたのをパソコンに取りこみました」って言っちゃえばいいわけで。
それにファイルのDL自体は現行法でも合法だしね。
- 218 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:15 ID:JAuTjlAL
- >>204
＞特定のＰＣとしか通信していない状況で、たとえ完全キャッシュをダウンロードできたとしても
その時点で違法なのでは？
立件は出来ないのかな？
- 219 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:16 ID:lumHHFKD
- 国内の全てのプロバイダーは大手町を経由しています。
盗聴法が決まった時に、大手町にセンターが出来たのは有名な話し
密入国と覚醒剤だけど、拳銃取引・脱税・買春全てに使われています。
インターネットとは名札を付けて歩いているのと一緒
- 220 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:17 ID:JAuTjlAL
- >>212
そっちのソースはあるの？
漏れはROMもHPウプはガセネタだと思ってるんだけど。
>>209は文が変なので気にしないでくれ
- 221 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:17 ID:G/Hela7L
- 警察がその気になって全ての職権使って捜査すれば
いかにネット上であっても完全な「匿名性」なんてない。
そんな当たり前の事もわからんのかと。
- 222 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:17 ID:+tW10Rev
- >>215
それはデマだって。
- 223 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:17 ID:WR9wMb9C
- ＞特定のＰＣとしか通信していない状況で、たとえ完全キャッシュをダウンロード
中継のみかも知れないから､キャッシュやファイルがが完全暗号化なら
証拠無しで、逮捕は無理・・今は。
- 224 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:17 ID:m7uXIRt8
- Ｋサツが高度な通信技術をもってるはずないだろ。
いずれ詳細が明らかになれば、なーんだということになるよ。
- 225 名前：163 投稿日：03/11/29 03:18 ID:QJ0n+uHH
- 仮にＣＤ−ＲＯＭを割っても、接着剤で接続可能で、それで読めるとする
違法ＣＯＰＹのＣＤ−ＲＯＭを５つくらいに割ってあって流通していて、不特定の５人から買ったとすれば
不完全な者を売った側は逮捕されるのだろうか？
最初の放流から１回の接続では完全な物ではなく、分割された物しか放流されずに
公開されるキャッシュフォルダも分割された一部を保持するようにすればどうだろう？
効率性がかなり悪くなるが、初期の放流時点で、高速な回線と豊富なキャッシュ容量を
持つ者に優先接続することで分割キャッシュの拡散を促すようなことでカバーすれば
- 226 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:18 ID:4447UN9R
- 違法コピーの単純所持でも駄目なんじゃない？
- 227 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:18 ID:+tW10Rev
- >>217
でもそれじゃうＰ人がいなくなって
NYそのものが成り立たなく名るぽ。
- 228 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:18 ID:JAuTjlAL
- >>221
ここまで議論した所、確かに匿名性は無いよな。
ただ、立件出来るかどうかは別だけど。
- 229 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:18 ID:TkgOHlpI
- >>217
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | なるほど
| ( _●_) ミ べんきょうになります
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 230 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:18 ID:geqmtVJ2
- >>206 nxの工作員か（ｗ
純粋にnyの使用だけで捕まえるって難しいんだよ。
（裁判になったとして、文系の裁判官に説明するのすら大変な苦労だろ）
オークションとかWEB割れもやってれば、警察としても動きやすいからな。
- 231 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:20 ID:m7uXIRt8
- キャッシュファイルが違法ファイルだという認識がない以上
なんら犯罪は成立しないよ。
違法ファイルがあるんじゃないかという程度では故意は成立しない。
- 232 名前：204 投稿日：03/11/29 03:20 ID:DpXOoOfd
- >>218
キャッシュを中継しただけなら違法じゃないかもです
ルータも違法になっちゃう？？
- 233 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:20 ID:ynVi5ixe
- >>229
エロズリー氏ね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 234 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:20 ID:cosN4bbs
- >>219
へー。だからTraceRouteするとかならず、大手町とおるんだ！
なんでかなー？ってずっとおもってた。
- 235 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:20 ID:M2itHD+Y
- 解読して確認なんてなってるけど
おとり捜査だろ、実際。
ユーザーがダウンロードできるようになってる以上、
K察も同じ手段でダウンロードできるんだから、暗号なんて
気休めにしかならんよな・・・。
- 236 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:21 ID:KSfhYoDS
- これを広めようぜ！！
日本人の特徴
ブーマー
TVから流れる若者カルチャーを鵜呑みにし、
その枠から出ることのできない人間。
ブーマー的人間になるのは、
友達から仲間はずれにされたくないと言う気持ちからなる。
ブーマーがそれ以外の人間をホロコーストしようとしている。
- 237 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:21 ID:nf8aNDY4
- >>232
説明すると長いから>>79あたりを読め
- 238 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:23 ID:QJ0n+uHH
- 最初に新作映画ファイルなどジャンルを絞って、多数のＰＣからダウンロードを繰り返し
ＩＰ接続記録などから統計を取ったんだろう
多い頻度で、そのノードから完全キャッシュを取得できるなら目を付けるだろう
とうぜん、逮捕者も光回線なりで、多数のノードと接続できる環境だったんだろう
だから目星を付けられただけのこと、まぁ運が悪いんだよ
- 239 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:23 ID:42EAh/tX
- >>205
Xが過去にYに転送する時Aを中継した為にできた物かもしれない
し故意にUPしてたかも知れないってことね。ありが��
- 240 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:23 ID:JAuTjlAL
- >>232
じゃあ、警察はその後、家宅捜索かなんかして中継でたまった完全キャッシュを発見しなければならないということか。
キャッシュ全消し厨の勝利としか言いようが無いな。で、ｎｙ崩壊
- 241 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:24 ID:HJlklosw
- だからどうやったって暗号の解読なんて不可能だっつうの
お前らいい加減踊らされすぎ
頭悪すぎ
- 242 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:24 ID:CTpXTXgN
- >>230
徐行場所違反で家宅捜索にきますた
- 243 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:24 ID:geqmtVJ2
- 要するにDOMはこの先も逮捕されることは無いだろうってこと
（別件逮捕とかは知らんよ でもULしてる奴より可能性はずっと低い）
nyにsafenyをつければ、port0のDOMを弾くことができるのは
みなさんご存知の通りだがこの先いっそうDOMが増えそうだから、safeny利用者も対抗して増えるだろうなあ。
キャッシュ消し厨も増えるだろうし、有効なファイルの流通はますます少なくなる。
それでもファイルが欲しい人はどうすればいいかって？
簡単、まずnyの英語パッチを作って、nyを海外の人に紹介して使わせればいい。
日本人はみんなDOMになり、海外で鬼共有してる外人からﾀﾞｳｿしまくる、これ最強（笑
- 244 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:24 ID:JAuTjlAL
- >>237
>>79もまた際どい判断だな
- 245 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:25 ID:FWsDemLk
- >>238
確証がなくても逮捕されるということでOKですか？
- 246 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:25 ID:nf8aNDY4
- >>240
キャッシュと中継がアウトなら落としたときの全パケだけで証拠になっちゃうんでキャッシュ消しは意味なし
- 247 名前：232 投稿日：03/11/29 03:25 ID:DpXOoOfd
- >>237
読んだっつーの！
だって>>237のレスは>>66についてるんだもの・・・
- 248 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:25 ID:longMDwY
- あのさ、著作物に対して著作者の許可しない複製を行うことが違法な訳よ。
複製ってのはＨＤＤ→メモリの転送でも複製な訳よ。
でも、ＨＤＤ→メモリの転送はプログラムの実行やコンテンツの鑑賞として、著作者が許可した
複製だから許される。
それ以外の複製は全て違法。
だからな、キャッシュかどうかとか、暗号化されてるかどうかとか、意図してるかどうかとかは、
全くか・ん・け・いないの！
- 249 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:26 ID:1fz/wxsr
- こんなのどう？
ネットにファイルを上げた時点でファイルは自動で必ず分割されて
それぞれ、別のPCに拡散される。で、元のファイルは消える仕組み。
（完全キャッシュという形にならなくする）
↓
DLする側のみ、分割ファイルを一つのファイルとしてDLできる
（リジューム見たいな感じで）
↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
- 250 名前：245 投稿日：03/11/29 03:26 ID:FWsDemLk
- おれは明らかにおかしなことを言ってるな
- 251 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:26 ID:m7uXIRt8
- >>248
バカ、私的利用の条文を読め。
- 252 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:26 ID:JAuTjlAL
- >>241
それ飽きｒｙ
>>246
ルータと同じという理屈は通じないということでおｋ？
googleのキャッシュはまじで違法の気がしてきた。
- 253 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:26 ID:ylZfqud7
- ttp://www2.tomato.ne.jp/~toshi_52/imgboard/img-box/img20031127182349.jpg
↑ニュースの森画像
- 254 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:26 ID:Upco1xow
- やっぱＢＢＳで放流をさらしたとかなんかそんな感じで個人を特定して
そいつに狙いをつけてマークしたとしか考えられん
ｎｙのみで放流者を特定するのはかなり困難
暗号がどうとかいうのはブラフ
漏れ的本日の結論
つーわけでおまいらおやしみ
よきｎｙライフを！
- 255 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:27 ID:42EAh/tX
- >>231
其処に違法キャッシュが溜まってるから早急に削除しなさい
って指導はアリ？
- 256 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:27 ID:JAuTjlAL
- >>248
いや、いまは公衆送信権の話だと思われ。
- 257 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:27 ID:QJ0n+uHH
- >>241
暗号もなにもないって。特定のノードから流れてくる暗号化されたパケットを調べればいいだけ。
ＷＩＮＮＹで複合すれば、そのノードから何が流れてきたのかなど簡単にわかるだろうが。
警察は新作映画などに絞って、頻繁に繋がるノードを統計取っていたんだろう。
そこから絞り込んだだけの話。
- 258 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:28 ID:Vj5hK8RV
- 結局、うｐする側の用心が足りなかったって事で。
でもUPフォルダにファイルを置き続ける人がいないと
「共有」ソフトと銘打っていても欲しいときに欲しいものは手に入らなくなるかもね。
- 259 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:28 ID:m7uXIRt8
- >>254
たぶんそうだと思うよ。
nyだけで特定するには通信傍受が必要だが、
現行法ではできない。
- 260 名前：252 投稿日：03/11/29 03:29 ID:JAuTjlAL
- >>257
241は多分釣りだ。漏れも釣られた
- 261 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:29 ID:nf8aNDY4
- >>252
>googleのキャッシュはまじで違法の気がしてきた。
フリーでも配布制限してるとこあるもんね
そういうファイルをロボットで持ってきて配布できるようになってるのは
アグリーメントに違反することになるよな
- 262 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:29 ID:4447UN9R
- 元々、違法なキャッシュは存在せず、捜査する人が操作した時点で作成されたわけだから、
送信可能化の責任はダウンロードしようとした人に存在する。
- 263 名前：163 投稿日：03/11/29 03:29 ID:QJ0n+uHH
- >>249
おれも、その手はどうかと言っている
- 264 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:29 ID:HJlklosw
- ＞特定のノードから流れてくる暗号化されたパケットを調べればいいだけ
だからそれが無理だっつうの
- 265 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:29 ID:wHXcJipl
- >>248
部分キャッシュは複製ではありません！！！
と願っている・・・
- 266 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:30 ID:JAuTjlAL
- ｎｙBBSのスレ主という説は駄目なの？ぐすん
- 267 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:31 ID:nf8aNDY4
- >>264
だから、パケットから送信元だけ分かればいいの
それをnyで復号して著作物が構成できることで証拠になるの
- 268 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:31 ID:M2itHD+Y
- >>245
キャッシュの合法性以前に、
家庭訪問された時にRの山抱えて、合法じゃないんですかとはなかなか
言えないよなぁ。
プロキシサーバーなんかがあるじゃないかと言ったって
あらゆる物に法の潔白求めたら世の中なりたたんわな・・・・。
グレーな部分で折り合いつけてるものはいくらでもあるんだし。
あまりに損害がでかければ黙ってられないでしょ、
直に打撃きそうな新作系は特にそうなんじゃないかな。
- 269 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:31 ID:M6FRM6+D
- >>253
ユーザは180万人か...w
200人逮捕されたとしても自分が逮捕される確率は
これから1年間に交通事故で死ぬ確率と同じってことか。
- 270 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:31 ID:1VAZL5Sr
- だいたいなんでそんな穴があるなら逮捕されるまで誰も気付かなかったんだ？
知識も人数も警察より俺らのほうが上なんだぜ？
実際捕まったやつもnyが原因でばれたわけじゃねーじゃん
- 271 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:31 ID:DpXOoOfd
- >>252
＞ルータと同じという理屈は通じないということでおｋ？
これはあなたの見解では？？
- 272 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:32 ID:GsmZV+EZ
- >>253
これを見て、思うのだけど、
高樹マリア、明らかにTBS社員の好みだろ（w
- 273 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:32 ID:longMDwY
- さらに言えば、キャッシュにあるものがライセンスされた複製物かどうか
ということも関係ない。
Winnyを通常使用するだけで、ライセンスのない複製物が紛れ込む可能性を知りながら（作者のサイトからダウソ板へのリンクがあり、
どのように利用されているかが把握できる）キャッシュするのだから、これは著作権法における未必の故意の犯行
である。
さらにさらに、ライセンスされていない著作物を含むかもしれないキャッシュの保持は公衆送信可能可権を侵害しているのでこれももちろん違法。
今までは物理的に犯行を確認「しにくかっただけ」の話であって、それを確認する手段が
確立すれば、あっけないもの。
- 274 名前：163 投稿日：03/11/29 03:33 ID:QJ0n+uHH
- >>264
特定のノードを弾けるように、特定のノードに絞るのは簡単だろう。
絞る前にどういうファイルが流れてきているかを知るのも簡単な話。
- 275 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:33 ID:DpXOoOfd
- >>252
やっぱ違法ファイルをアップロードしているっていう状態は、
ローカルＰＣに現物（違法ファイル、完全キャシュ）がないと立件できないと思います！
- 276 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:33 ID:GXWKD5Ll
- >>192
例えだってのは分かるが、delnyは駄目。
そういう消し方をすると、DLした隙に消す事になるからいつまで経っても落ちてこないよ。
というか、何もアップしないつもりなら(DL枠2で固定のままでいいなら)上りのportを閉じるか
FWソフトでWinny.exeの外方向への通信を出来ないよにしてULを完全にシャットダウンしてしまえばいいだけ。
要はport0、キャッシュをいくら溜め込んでも送信しない(出来ない)為に「送信可能化」にはなりえない。
>>221
というか、ネット上だからこそ完全な匿名性なんてない。
- 277 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:34 ID:nf8aNDY4
- >>271
通信先を指定されてそこにパケットを転送するルータと、
ファイルを指定されて場所じゃなくてモノを探す中継ノードは違う
少なくとも通信技術的観点で考えるとまったく違う
後はそれが法的にどうかってことだけ
- 278 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:34 ID:9YgpU4Bb
- 前スレで既出だったらスマン
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
>独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し、
>Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認。
これを見る限りでは先に身元が特定されているような文面なんだが。
- 279 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:34 ID:qHfQ5RO6
- あんたらの話ってIPが分かれば個人情報全部分かるとか言ってるのと同じレベル・・・
- 280 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:34 ID:JAuTjlAL
- >>271
他の人が言ってたけど、全パケだけで立証できるとしたら、ルータも立証されちゃうよね、という話。
- 281 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:35 ID:rK8DRLaJ
- 何が独自の方法だよアホか。
- 282 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:35 ID:4447UN9R
- >>279
警察には殆どわかるよ。
- 283 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:36 ID:QJ0n+uHH
- 独自の方法も、警察が絞った相手の、ＩＰアドレスから、簡単に身元はわかるだろう。
今度はそのＩＰに絞ってＤＬで確認しただけの話だろう。
- 284 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:36 ID:DpXOoOfd
- >>279
わかるっしょ
- 285 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:36 ID:FMSfeo0x
- nyは間に何人中継入るかわからないけど
Ｋ内でわざと複数台のPCでノード登録して直列に
nyを繋げて、最下層のPCから目的のファイルをダウンさせる
狙いのソフトなどの発売数日前から適当にDLプチこんどけば
高確率でマスターと直に繋がるんじゃないかな？
- 286 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:37 ID:nf8aNDY4
- >>275
だからさ、通信自体は全パケキャプチャすればいい
当然それでそのパケットの送信元も分かる
そのキャプチャしたパケットは通信中のnyのメモリなり何なりをダンプして
その時つかってる秘密鍵を見つければ復号できる
あとはそのキャプチャしたパケットを後から復号して見せて、
著作物になれば証拠になるだろ
- 287 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:37 ID:zlQX8bb5
- >>279
IPがわかれば個人情報が全てわかるよ。
K札はISP業者に聞くから・・・
- 288 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:38 ID:Nx+WAS2/
- 例え合法でもそれは今回逮捕された人が助かるだけで
そんな法律の抜け穴みたいのがおおっぴらになったらなんかしら対策されるな。
結局いつかはnyも違法になる。
だが最終的にいつものように、みんなでやれば怖くないってとこに行き着くよな。
- 289 名前：271 投稿日：03/11/29 03:38 ID:DpXOoOfd
- >>280
ルータは立件されないから、Winnyの中継は立件されないのでは？という話し
- 290 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:39 ID:E2zgek9J
- ニュースの森の動画見たけど、ナレーションは
「関係者によると、逮捕されたのは愛媛県松山市の19歳の少年。
摘発された瞬間もデータのやりとりの最中だったといいます。
少年は人気のゲームソフトを、ネット上で違法に流通させていた
著作権法違反の疑いがもたれています。
少年が使っていたのはwinnyというパソコンソフト〜」
と言ってるだけ。
- 291 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:40 ID:y6OA7IBi
- 独自の方法＝プロバイダー脅してトラフィック占拠してる奴のリストを提出させる
なのか
- 292 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:40 ID:JAuTjlAL
- アップフォルダ→違法、隙を見せると逮捕
完全キャッシュ所持→灰色
部分キャッシュ所持→これが駄目なら死
は納得できる。
しかし、
著作物全体を他ノードに配信（中継含む）→？
ただし、警察が来る前に完全キャッシュを削除→合法
なのか？
- 293 名前：結論（ていうか業界人なら常識） 投稿日：03/11/29 03:41 ID:q9WjpuLp
- だから技術的な話なんてどうでもいいんだって
絶対開かない金庫の中の金を盗み出すにはどうすればいい？の解答が
金庫の中の金を盗めないなら 金 庫 ご と 盗んでしまえ
と同じだよ
Winnyは金庫ごと盗まれたんだ
ぬるぽ！
- 294 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:41 ID:JAuTjlAL
- >>289
つまり、中継で出来たキャッシュは消しとくといいよってことだよね
- 295 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:42 ID:JAuTjlAL
- >>290
クスコ！
- 296 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:42 ID:vJIHuMkZ
- もし国民全員が逮捕されたら日本はどうなるんだろう
警察だけが残ることになるね
警察帝国だ
そうかやつらの狙ｔこういうｋれｒｋ３４こなにをするｋｊｒけいさまらうあああｒじぇいｋｒｊ４いおｊ
- 297 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:42 ID:ynVi5ixe
- >>293
盗んでも開けられない金庫なら良いのだが……
- 298 名前：271 投稿日：03/11/29 03:43 ID:DpXOoOfd
- >>277
仕組みが異なることは解りました
でもやっぱ違法ファイルをアップロードしているっていう状態は、
ローカルＰＣに現物（違法ファイル、完全キャシュ）がないと立件できないと思います！
WInnyの中継で捕まるのはどうも考えにくいなぁと・・・
- 299 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:43 ID:lumHHFKD
- 世の中に絶対という物は無い
人の作ったものは人の手によって壊される
作れるという事は解読も出来る
- 300 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:43 ID:QJ0n+uHH
- 効率性の悪さは甘受して、公開されるのは３分割程度の分割ファイルで
完全キャッシュが出来ないような方式にするのがいいだろうね。
- 301 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:43 ID:GXWKD5Ll
- >>278
K札の捜査がWinny内だけで完結してる物であるとすれば
(HPにROMアップとかヤフオクでDVD販売とかがなくて、いきなりnyから始まったと考えた場合)
>独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し、
>Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認。
単に接続相手(違法ファイルのUL元)のIPを特定し、
そのIPから送られてくるキャッシュをファイルに複合化(このあたりが暗号を解読)して
実際にファイルを開いて著作物である事(&UL元が違法ファイルを送信可能化状態にしていた事)を確認した、ってだけの話だろう。
(独自の方法ってのはこのスレで言われてるような送信頻度なんかを絡めて神・親を狙った程度の物)
>>279
その為のプロバ法。
- 302 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:44 ID:JAuTjlAL
- >>298
中継するだけで完全キャッシュになるんだよ？
消さないと
- 303 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:44 ID:longMDwY
- ていうかさ、Winnyのソースが押収されたんでしょ？
これによってどういう捜査が可能になるかな？
- 304 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:45 ID:G84p1O2J
- nyでタイーホ祭りがある位ならMXはとっくに壊滅してる罠 (w
- 305 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:45 ID:4447UN9R
- まぁ、単純所持より公衆送信権の賠償の方が凄そうだから、気をつけたほうがいいな。
- 306 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:45 ID:QJ0n+uHH
- 暗号化ルーチンがわかるから、より捜査が効率的になるだけじゃない。
- 307 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:45 ID:nf8aNDY4
- >>298
うん、実際に裁判になってみないと中継が違法かどうかはわからん
俺が言ってるのはあくまで中継を違法とした場合の話ね
- 308 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:46 ID:Vj5hK8RV
- nyといえどもうｐファイルの垂れ流しは危険ということだな
- 309 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:46 ID:pkh9Gag0
- 完全キャッシュがアウト。
身元が中継までだが完全に分かる。
- 310 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:47 ID:QJ0n+uHH
- 正式裁判にならずに略式でおわるんじゃないかなと言う気がする
無職だし、自営業だし。
おっさんが頑張ってくれれば良いが、期待薄で判例ができてしまうと。
- 311 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:47 ID:M6FRM6+D
- >キャッシュをファイルに複合化
って要は変換ってことか...
あるいは .rarを解凍することとか...
- 312 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:47 ID:JAuTjlAL
- >>303
144 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 03/11/29 02:55 ID:JAuTjlAL
47氏からソースとその著作権を得られれば、それをUP0の物へ合法的にリビルドできる。
すると警察は違法捜査の心配無しにWinnyを稼動させられる。
- 313 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:47 ID:MzQPplnS
- >>285
なるほどな。
それなら中継のマックス数を調べるだけで済む。
中継のマックス数は閉じたネットワークで調べられるしな
- 314 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:47 ID:gkg6kI89
- 摘発するのに一番簡単なのはダウン板のレスを見て悪質な奴をマークすればいいんじゃないのか？
- 315 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:48 ID:JAuTjlAL
- >>313
そうなの？
- 316 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:49 ID:GXWKD5Ll
- >>299
そりゃ3+2=5で、5という答えから3+2ってのが分かるって言ってるのと同じだ罠。
4+1かもしれないし、6-1かもしれないだろ？
3とか2っていう数字が与えられて、初めてもう一方の数字が分かる。
(3+4-2かもしれないじゃないかとかいうのはナシでな)
- 317 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:49 ID:DpXOoOfd
- >>302
中継だけでキャシュになるから完全キャッシュがあるはず！
→逮捕
っていうのはWinnyの仕様による予測の部分が大きいなぁと
- 318 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:49 ID:nf8aNDY4
- >>313
それだと目的ファイルが流れてくる確率が殆どなくなる気が、、、
K札ｎｙの1番手前のノードと直でつながってるノードがファイル持ってなきゃダメってことだよな？
- 319 名前： 投稿日：03/11/29 03:49 ID:hENy+Cp1
- こんなの考えたんだけど。
まず、訴えてる任天堂に関係あるファイル（ROM）に目を付ける。
ROMのクラスタにいる高速回線を申告しているすべてのノードの情報を保存。
そのノードをひとつづつ初期ノードに追加して検索リンクとして接続し、
”ROM”で検索して、出てきた情報を保存。
これを、保存したすべてのノードに対して行う。
この操作を定期的に繰り返し、どのノードが関連するファイルまたは
キャッシュを一番多く持っているか特定。
ここで被参照量０のファイルに着目する。
実際にそのノードからファイルがDLできれば、そのファイルを流してる可能性が高い。
ここでnetstatでIPを保存。
プロバに個人情報を問い合わせる。
ﾀｲｰﾎ
ソースファイルをKが持ってるならできそうな気がするんだが。
- 320 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:49 ID:6B69OdyJ
- ソースがとられても新しいバージョンにすれば問題ないのでは？
クラック版が出たときもそれで対応したし
- 321 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:50 ID:pOh0ESK/
- >>316
詭弁だな
- 322 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:50 ID:okt7gCzD
- 死亡説が出たとき47氏は自分が逮捕されない事と引き替えに警察にソース提出してたと思われ
- 323 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:51 ID:4447UN9R
- ひろゆきみたいに開き直れると面白いのだろうね
- 324 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:51 ID:JAuTjlAL
- >>317
うん。
だけど家宅捜索の理由にはなるんじゃね？
そうすりゃ、完全キャッシュ出てくるだろ。
あ、中継でキャッシュ溜めないｎｙが欲しいってこと？
- 325 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:52 ID:5xr9Z+8k
- winnyって言語何よ？
- 326 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:52 ID:ynVi5ixe
- もせオンリーで捕まった奴っている？
交換ソフトでの話。
- 327 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:52 ID:3nsmEUWd
- >>1
「匿名希望」程度の意味合いだったんじゃないの？
- 328 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:52 ID:MzQPplnS
- >>318
そう、だからこれは証拠堅めの段階で使う手法だね。
容疑者のIPを抜くまではISPの協力でなんとかなるから
初期ノード登録して待ってる、と。
- 329 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:52 ID:nf8aNDY4
- >>325
ｶﾞｲｼｭﾂすぎ
m→n x→y
- 330 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:52 ID:gkg6kI89
- ソースと匿名は関係ありません
- 331 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:JAuTjlAL
- >>325
始めはVCで、途中からBCじゃなかった？
- 332 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:QJ0n+uHH
- ユーザーが公開するフォルダには
分割ファイルの不完全ファイルしか残らない仕組みにしたほうがいいんじゃない。
分割数にもよるが、３分割の暗号化キャッシュになると、最低３人から集めてこないと
手に入らなくなるから、効率が悪くなるが、不完全ファイルの保有では逮捕できないだろう？
- 333 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:DpXOoOfd
- >>299
世の中に何も貢献していない評論家のような意見ですね
偉大な発見をしてきた人はそのような考え方を打ち破って、色々な発見をしてきました
- 334 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:M6FRM6+D
- >>329 325はそういう意味ではなく、何の言語で書かれてるかということかと
- 335 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:xYGgAS8x
- >>325
BCBでつくってた様な気が
- 336 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:MzQPplnS
- >>325
Winny って多分英語
- 337 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:5xr9Z+8k
- >>329
いや、ソースの話だ
- 338 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:M2itHD+Y
- 独自の方法
nyBBSでハッシュ放流宣言してる所に
クラックしたnyでそのハッシュDL試みる事を長期にわたって観測、
恐らくUPしているはず。
暗号の解読
nyがキャッシュからファイル復元してる動作と
全く同じ。
身元の特定
ISPに聞く。
おそらく具体的な捜査方法は公開されない、
中継の違法性については白黒は今回追求される事は無い、
それで問題ないだろうKは。
- 339 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:53 ID:cFk9ZszX
- >>323
中々そういうことはできんでしょ。だからこそひろゆきはひろゆきなんじゃないの？
- 340 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:54 ID:nf8aNDY4
- >>325
ごめん、語源じゃなくて言語か
Cだ
- 341 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:54 ID:DpXOoOfd
- >>332
賛成！！
- 342 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:54 ID:HujAzKyi
- そんなに怖いのならやめれば？
- 343 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:54 ID:xYGgAS8x
- >>329
ﾜﾛﾀ
- 344 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:54 ID:VWlytypV
- 英語だよ。
日本語で腸詰
- 345 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:54 ID:JAuTjlAL
- みんな、>>329はボケたんだから、ﾏｼﾞﾚｽすんな
- 346 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:55 ID:nf8aNDY4
- >>345
いや、大マジで語源に見えた
- 347 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:55 ID:longMDwY
- 不完全だから合法、なのか？
偽札を１／３ずつ作れば偽札を作ったことにはならない？
- 348 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:55 ID:GXWKD5Ll
- >>316
はい、詭弁です。
>>329
いやいやいや、そりゃ違うだろw
- 349 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:56 ID:ms2M+SPB
-
――――――――気をつけろネオ―――――――――
――――――――K札がみてる―――――――――――
- 350 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:56 ID:JAuTjlAL
- >>347
それ前にCD-Rを５分割したら、とか話してた
- 351 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:56 ID:nf8aNDY4
- >>347
結合しなけりゃいいんじゃない？
福沢さんの肖像書いただけでﾀｲｰﾎは無いだろ
法律は知らんけど
- 352 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:56 ID:M2itHD+Y
- >>329
今ここにシーザー暗号は解読されたわけだが、
暗号解読って、これの事だったら大爆笑だよなぁ。
- 353 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:57 ID:MzQPplnS
- >>349
むしろそれは47氏向け
- 354 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:57 ID:3lrKBTvH
- ttp://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100001w0009ks
- 355 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:57 ID:/xxvxiCr
- もし今、ｋがノードに潜入してるとするなら
一時的にウイルスを万円させるってのはどうよ？
ぬるぽみたいにアイコン偽装させてさ、PCｸﾗｯｼｭさせるぐらい強力なの。
ｋもfileを確認しないといけないからｸﾘｯｸしなければ鳴る舞しな。
- 356 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:57 ID:4447UN9R
- GHBは駄目だけどGBLはOKみたいな抜け道はそうそうないのだろうね
- 357 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:57 ID:M6FRM6+D
- 暗号の話に戻って恐縮なんだけど、
もともと47氏がキャッシュファイルを暗号化したのって
自分のキャッシュに何が入ってるか分からないって言い逃れするためだった
ような気がするんだが...
ここはクラックされたんだっけ？
- 358 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:58 ID:ldFNEKx6
- >>347
確か紙幣は1/3だと半分の価値がある。だから違法。
- 359 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:58 ID:JAuTjlAL
- 結論としては、完全キャッシュが違法なら、Winnyは合法ファイルさえ流通させられないクソソフトとなるのか？
完全キャッシュが合法、もしくは言い逃れできるなら、凄いソフトだなぁ
- 360 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:59 ID:VMllXHc1
- >>358
三分割したら価値三倍？ありえなくね？
- 361 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 03:59 ID:7he9s50S
- >>358
1/3 半分
1/3 半分
1/3 半分
↓ ↓
1枚 1.5枚分
- 362 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:00 ID:7he9s50S
- とりあえず家中に有る福沢諭吉を1/3にしてみました。
- 363 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:00 ID:JAuTjlAL
- >>357
それってパス付zipと同じだよなぁ。通じるかなぁ
しかもそれを複合化したものを持っていたら無理だろ？
- 364 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:00 ID:VWlytypV
- >>358
じゃぁ
1万円札を３分割すれば
１５０００円だな
- 365 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:00 ID:VMllXHc1
- おっと、1.5倍だった。それとも紙幣番号の部分に貨幣価値が有るって考えるのかな。
- 366 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:01 ID:QJ0n+uHH
- 完全キャッシュは違法だろう、ＷＩＮＮＹを使えば復号できる
ＬＺＨやＺＩＰとも変わらないだろう。ＬＺＨやＺＩＰで固めてあっても逮捕されるわけだし。
固めたファイルを公開していても捕まるだろう。
- 367 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:01 ID:nf8aNDY4
- >>357
キャッシュの復号はクラックすれば余裕だろう
キャッシュの暗号化はオマケ中のオマケだと思ってたんだけどな
通信の暗号化はシグネイチャとかからnyの通信を特定されて
ISPに帯域絞られるのを防ぐためだったはず
いずれにしても匿名性とは無関係
- 368 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:01 ID:rENFFQyP
- パズルの1ピースだけあっても何の意味も無いぽ
- 369 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:01 ID:7he9s50S
- 答えを言うと、紙幣は2/3以上ないと効力がありません。
銀行言っても変えてくれません。
- 370 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:01 ID:MzQPplnS
- >>350
分割しても、それの完全性がどうなのかにかかってこないかな？
分割されていても他に所持してる特定多数の人がいれば
共同所有と見なされて。
あ、完全に復元できる保証がなくなればいいのか。
大事な情報はバックアップをとるようになるもんな。
で、違法なものの場合はバックアップは危険だから
みんな持たなくなる。となれば、完全に復元できる情報は
違法でないデータばかりになる…
でも不完全な違法データはなくならないか
- 371 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:01 ID:zlQX8bb5
- 紙幣は、三分の二以上ないとダメですよ
- 372 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:02 ID:okt7gCzD
- とりあえずｎｙは自作ポエム専用にして様子みようぜ
- 373 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:02 ID:JAuTjlAL
- >>366
中継でできたもので、身に憶えありません、で言い逃れできるかなってこと。
キャッシュが駄目なら世の中のプロクシ（以下略
で>>1に戻る
- 374 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:03 ID:M6FRM6+D
- >>363 中継ノードで復号化されたものを持ってなかったらどうだろう？
プロキシが合法なのと同じ理屈で...ってプロキシと中継ノードは違うって
ループしそう。
ところでcacheinfo.exeって実在するんですか？
- 375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:04 ID:jO7oilQ2
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000001-wir-sci
もう、こいつに頼もう
- 376 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:04 ID:DFOwbI7T
- >>369
2/3の紙幣だといくらで交換できるの？
- 377 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:04 ID:QJ0n+uHH
- >>373
おっさんが裁判で言い張ってくれれば面白いが、フォルダに入れていたらどうしようもないな。
略式で争わずに判例が出来ると見た方が良いんじゃない？
民事での心証もあるし。
- 378 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:04 ID:7he9s50S
- >>376
同額
- 379 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:05 ID:JAuTjlAL
- >>374
キャッシュのファイル名が分かるソフトはあるよ、確か。
WinnyUtilとかいうの
- 380 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:05 ID:DFOwbI7T
- >>378
じゃミリ単位で計算するの？
- 381 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:05 ID:FgDQB9RW
- 賠償なんて何億背負っても、毎月20万以下しか収入の無い人間にはあまり関係ないよね。
- 382 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:06 ID:7he9s50S
- >>380
積分
- 383 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:06 ID:okt7gCzD
- 罪認めたら民事は無しにしてやるって感じで脅されてるにきまってる
- 384 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:07 ID:umHfdDTz
- 頼むから正当な手段で入手した人に「ﾋｬﾊｯﾌﾟ馬鹿じゃねえの？」とか言わないでくれ。
頼むから金も払わず遊んだり見たりして「なんじゃこりゃ金返せ」とか批評しないでくれ。
頼むから人が精魂込めて作ったものは金を払って入手してくれ。
「損か得か」じゃなくて「良いか悪いか」で物事が判断できる人間になってくれ。
「みんながやってるから俺もやる」みたいな考え方はやめてくれ。
今のお前等みたいな人間ばかりじゃ、本当に日本はめちゃくちゃになる。
本当に日本はめちゃくちゃになる。
- 385 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:07 ID:M6FRM6+D
- >>379 ありがとうございます。
クラックされてるとなると
「これ違法ファイルのキャッシュだったんですか、知りませんでした」
と言い逃れしづらくなるなぁ。
- 386 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:07 ID:VMllXHc1
- ってことは金田一のあのトリックを使えば…
- 387 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:07 ID:JAuTjlAL
- 中継で貯まった完全キャッシュが違法になるなら、合法ファイルだけ扱っても違法ファイルが入るのでWinnyはクソソフトだと。
- 388 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:08 ID:GXWKD5Ll
- CDを5分割して云々って
DVDISOをrar分割なり何なりして送信したらどうなるよ。
さすがにいかんだろ。
>>376
破れたりした場合銀行持ってって元の金額と同じ額と引き換えしてもらえる。
だからといって2枚をちぎって2/3*2ってのは無理。
- 389 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:08 ID:21M+s6eQ
- <相手のＩＰ丸見えなんだから身元はバレバレなわけ。
<ｎｙが匿名って言ってたのは
<希望的な法律解釈論で現状のWEBに関する法律じゃ
<仮に見つかってもグレーに持ち込めるんじゃないか？って事。
前レスから言われてるが
ｎｙに［匿名］という言葉を使うのはおかしくないか？
- 390 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:08 ID:3SYG/NUO
- とりあえず、お札を破って儲けようとしてる香具師はここでも見なさい。
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/siheix.htm
- 391 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:09 ID:7he9s50S
- こういうやり取りに、警察がsafe outのズバリライン引きをやってくれるとありがたいんだg
- 392 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:09 ID:JAuTjlAL
- >>385
捏造かもしれないから、複合化してなきゃ言い訳は一応できるだろ
通じないと思うけどさ
- 393 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:10 ID:JAuTjlAL
- >>389
「言い逃れ」だな
- 394 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:11 ID:dmzqrY+F
- たぶん、特定のノードから特定のファイルを確実にダウンできるny互換のツールでも作ったんでしょう。
これだけだと転送の可能性があるので不特定多数には使えないけど、
確実にアップしてそうな情報を「他で」発信しているユーザーとIPを特定して
それで確実に落とせればアウト。
- 395 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:11 ID:GXWKD5Ll
- >>394
な、なんだってーーーー！！？
そんな無茶な
- 396 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:12 ID:JAuTjlAL
- >>394
ｶﾞｲｼｭﾂ
要はSafeNy応用だろ。
- 397 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:12 ID:7he9s50S
- 47氏は京都府警官。
これは壮大なつり。
- 398 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:13 ID:3SYG/NUO
- これだけ、スレを消費して違法性を考えててもなかなか結論が出ないってことは
やっぱり今回の件は、あくまでnyはおまけで、直接の逮捕用件は別にあるんじゃないの？
だれか、教えてエロイ人！
- 399 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:14 ID:706+qFTE
- 話をまとめると警察は
winnyを使用
ターゲット以外のノード（IP）を弾く
ターゲットのノードのみから違法ファイルの完全キャッシュを１個まるごとDL
winnyで複合して現物化
たとえ中継だったとしても完全キャッシュが残ってる（不特定多数にUL可能状態）
なので踏み込んでタイーフォ
んでwinnyを使った捜査だからwinnyの仕様を法のもとに明らかにするため
４７氏から捜査協力を名目にwinnyのソースを押収
ってところかな
- 400 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:14 ID:nW+r7D63
- (´-`).｡ｏO(だったら最高だな、オイ)
- 401 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:14 ID:w/z1LLWg
- >>397
｜
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ということは、俺は・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 402 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:15 ID:O/IZsfNY
- >>398
いいかげんにしろよ
Ｋ自身がｎｙやれば身元なんてどうにでもなるんだよ。
- 403 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:15 ID:GXWKD5Ll
- (´-`).｡ｏO(どうやってその特定IPを決めたんだろう)
- 404 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:15 ID:bXzdnlXT
- キャッシュに関してはアメリカでも論議を呼んでいるよ
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010117305.html
等。
キャッシュが駄目と言うのならgoogleのキャッシュも違法になる。
サイトの文章だって著作権物。それを収集していることになるからな。
キャッシュに関しては問題ないと思われ。もし問題になるのなら、WEB技術の根幹を
揺るがす事態になりかねない。
- 405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:15 ID:M6FRM6+D
- 逆に完全キャッシュが法的にOKだと仮定した場合、
神々(w の自衛策として、放流物を
upフォルダーに入れずにキャッシュ化しておく、というのはありか？
- 406 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:15 ID:dmzqrY+F
- これだとファイルを落としてそれを他にダウンさせてるだけのユーザーには使えない。
なぜなら転送してるからかもしれないから。
つまり対象はアップフォルダか完全フォルダにあるかは関係なく
他でアップを告知してる香具師。
- 407 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:16 ID:dmzqrY+F
- つまり狙われたのはハッシュ告知してる人だな
- 408 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:16 ID:JAuTjlAL
- >>399
中継の完全キャッシュが違法かどうか、意見が分かれてるが大体そうやね
今回は一次配布元だと確信してたと思われるけど。
- 409 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:17 ID:hrS5G13d
- もし逮捕する気になれば簡単にできたとして、
なぜこの時期なんだ？もっと早くやっていればここまでnyが広がることはなかっただろうし。
- 410 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:17 ID:O/IZsfNY
- >>399
ていうかさここで議論されてる事は
すべて予測であるわけだから
まとめはやめたほうがいいと思うよ。
- 411 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:17 ID:7he9s50S
- >>409
壮大な釣り。
- 412 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:18 ID:JAuTjlAL
- >>405
元々そのためのキャッシュ化と思われ。
Tipsかなんかに書いてあったと記憶している
- 413 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:18 ID:O/IZsfNY
- >>404
著作物のキャッシュとネットのＨＰでのキャッシュは
どう考えても別件扱いすると思われ
- 414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:19 ID:okt7gCzD
- >>399
分かりやすいな。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ初心者の俺でも理解できた。
- 415 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:19 ID:24oMsE31
- >>411
そんなめんどくさいことk札はしない
- 416 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:20 ID:Lm3LaBzG
- >>399
じゃぁ47の存在は？
47はそのままじゃ名誉どころか人権すらない。
すくなくとも名目としたいならその見返りがあるはずだが、
基本的にツールの制作者を捕まえるのは難しくないだろうか？
刺殺事件がおきたって包丁メーカーに逮捕状いくわけでもないし。
＃ただ、この違法な現況を見て放置していた、というのを状況証拠で固めることはできるかもしれんな
- 417 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:20 ID:JAuTjlAL
- >>413
うむ。
>>124を考慮すると、あり得なくない話だ
- 418 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:20 ID:dmzqrY+F
- １ ２ちゃんかどこかでハッシュを示して放出宣言してる香具師の書き込みを見つける
２ その書き込みからそいつのIPを探す
３ ポートスキャンするなり、暗号解析した後のノードリストから根性入れてそのIP探してポート番号を見つける
４ 専用ソフトでIPとポート番号とハッシュを支持して落とせるか試す
５ 落とせたら確実にそいつがアップしてる
これでOK
- 419 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:21 ID:JAuTjlAL
- >>416
日本だと司法取引とかあんましないよね？
でも協力を求められたらソースぐらい出すだろ
- 420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:22 ID:nW+r7D63
- ニュースサイトによると、
調べでは、少年はネットに接続した自宅PCと同ソフトを使い、
任天堂「スーパーマリオアドバンス」とハドソン「ボンバーマンストーリー」
などのゲームソフトを不特定多数のユーザーに送信可能な状態にし、
著作権者の公衆送信権（送信可能化権）を侵害した疑い。
また男性は同様に映画「ビューティフル・マインド」などの
映像ソフトを不特定多数に送信可能な状態にした疑い。
ACCSによると、少年は「ゲームボーイアドバンス」用ゲームソフト
57タイトルを圧縮した上で「（GBA ROM エミュ）0001-0100（J）」
のファイル名で1つにまとめて送信可能な状態にしていた。
京都府警は2社のソフト以外のソフトについても調べを進める。 」
このようにある。
逮捕された2人は、それらをＵＰフォルダに入れておいたのですかね？
それが分からないようでは、キャッシュも糞もないじゃない？
で、もし仮にキャッシュも違法と成れば、ＮＹはもうだめです。
こればかりは裁判を待たないとどうしようもないでしょうね。
- 421 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:22 ID:1POu1Sxa
- んなこたーない！
- 422 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:22 ID:7he9s50S
- これからの逮捕された2人の動きを教えてよ。
- 423 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:23 ID:M6FRM6+D
- >>418
2のステップまで行けば後はsafenyの応用でDLして終わりだと...
なにも専用ソフトはいらないかと
- 424 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:23 ID:MzQPplnS
- >>409
Kの中の…いや上の人が欲しいファイルがあったからさ
「もうちょっと待って、あと１週間で落ちて来るから
「あ、次のもちょとまってあと３日
を続けてずるずると。
どうやら最近物欲が落ち着いたと
- 425 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:23 ID:okt7gCzD
- >>418
にちゃん管理人のよしのぶが絡んでるのか
- 426 名前：399 投稿日：03/11/29 04:23 ID:706+qFTE
- 早々な自己レスでｽﾏｿ
>399
＞たとえ中継だったとしても完全キャッシュが残ってる（不特定多数にUL可能状態）
winnyの仕様上、中継において一個の完全キャッシュを１人の中継ノードが全部は中継しない
ってことになってれば逮捕は無理だね
- 427 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:23 ID:JAuTjlAL
- >>418
ｋは専用ソフトを開発したと
うさんくさいなぁ。それでも中継問題はでてくるだろ
- 428 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:24 ID:7Y8yEs61
- >>418
２ちゃんのログ提出ってどういう仕組みになってるんだ？
警察から提出要請があれば無条件で提供するのか？
- 429 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:24 ID:LdQWwdAc
- Tipsの掲示板がﾌｶｰﾂしてるよ。
しかし、凄い荒れようですね、、
- 430 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:24 ID:dmzqrY+F
- キャッシュかアップフォルダかどうかではなく、
確実にそいつの意思でアップしてるかどうかが重要だと思われ。
あきらかにそいつがアップする意思をどこかで示してたら
キャッシュ変換しててもだめだろ。
- 431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:24 ID:1fz/wxsr
- >>416
別に47氏が逮捕された訳ではないから。
ただ、面目上はあくまでも「winnyを使った犯罪への、ソフト作者としての捜査協力」だろうけど
まぁ見せしめと、圧力による締め付けが目的だろうね。
- 432 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:25 ID:MzQPplnS
- >>418
中継無く落せるのか？仕組み上
それが問題。
- 433 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:25 ID:QaFvNA+/
- おい、なんか忘れてないか？
sonnyのことを･･･
あれは逮捕されないのか？
- 434 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:26 ID:dmzqrY+F
- つまり、アップフォルダに入ってなければいいと勘違いした香具師が
キャッシュ変換して安心して他で公開してるのをどうどうと告知したから
ノード特定されてキャッシュダウンでも特定されたんじゃないか？
- 435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:26 ID:JAuTjlAL
- >>430
意志を表明しなきゃいいというなら、簡単だが・・・
- 436 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:26 ID:it3EsJbj
- 今回のは技術云々より非常に力技な気がしてならないんですが
- 437 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:26 ID:7he9s50S
- 19歳無職の子って逮捕されるとき家族に見取られながら逝っちゃったのかなぁ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡何か悲しいな。
- 438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:26 ID:M6FRM6+D
- >少年は...57タイトルを圧縮した上で...のファイル名で1つにまとめて
どうも一次配布者のようだな、これ読む限り。
- 439 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:26 ID:7he9s50S
- winnyで職を見つけることは出来なかったみたいだな。。
- 440 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:27 ID:Gdeytmb6
- 例えば、このサイトの全てのコンテンツは自分の著作物であり、
これを再配布する事は著作権法に違反します。
その場合は謝罪と賠償を（ｒ
って書いてあるサイトをgoogleにキャッシュされたらgoogleから金とれるのかなぁ
- 441 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:27 ID:JAuTjlAL
- >>434
告知したら絶対駄目というのは分かる。
しかしそれは、告知しなければ絶対大丈夫という保障にはならない
- 442 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:27 ID:dmzqrY+F
- ｎｙを過信しすぎてるからだな。たぶん。
キャッシュ変換してても他で公開をほのめかしたら
直接そのノードを決めうちで狙えるし
キャッシュからのダウンかアップフォルダからのダウンか関係ない。
- 443 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:28 ID:pkh9Gag0
- 「このソフトにより、違法行為を行うものが増えてます。あなたの考えはともかくとして、捜査の協力の為にあなたの作成したソフトを提供してもらえませんか？」
「あなたに法的責任がないのは承知の上です。」
とか言われたら、出すしかないだろ？
- 444 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:29 ID:M6FRM6+D
- 告知しなければいい、ってことね。キャッシュに放り込んで後は
黙ってる。ある程度拡散したらキャッシュも消す、ということで。
- 445 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:29 ID:JAuTjlAL
- みんな寝ないのか？
結局ｎｙに匿名性なんてないし、キャッシュと中継の法的解釈は分からんってことだろ
ねようぜ
- 446 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:30 ID:okt7gCzD
- 19歳ならギリギリ前科つかないから大丈夫でしょ。
- 447 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:30 ID:7he9s50S
- >>445
その結果っていつごろ出る？
- 448 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:30 ID:1fz/wxsr
- >>440
ただ、googleとかのロボット、クローラーはある程度自分で防げるからね。
- 449 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:30 ID:dmzqrY+F
- >>444
たぶんそうなるな。
これを徹底してればアップフォルダからのアップか
キャッシュからのアップか分からなくなるから
匿名性が生まれるわけで、アップしてるのが他のルートで判明したら
ｎｙ使っても匿名性ないよ。たぶん。
- 450 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:ucqxEkLH
- どっかに書いたけど、ヘビーユーザーの特定には
光専用クラスタが利用された気が、なんかするんだよな。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1064678098/
思い過ごしだろうけど(´ﾟωﾟ｀)
- 451 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:shNmSqBb
- 朝まで放流しますとかの書き込みは
非常にまずかったってことでしょ
- 452 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:GXWKD5Ll
- 47はとりあえず処罰は何も受けないけど
その代わりこれからもK札に協力させられる事は明らか。
技術班にnyの仕組みを教えたりとか。
4 7 も 今 や 憎 む べ き 敵 だ ! !
とか心にもない事言ったりして。
何はともあれ47氏、今まで本当にお世話になりました。
- 453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:M6FRM6+D
- >>445 確かにもう寝たほうがいいかも。
匿名性はとにかく、法的解釈の方はここで議論してても分からないしね。
- 454 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:U5qH1Oxa
- >>437
お前はまず41歳自営業に同情すべき
- 455 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:pkh9Gag0
- >>437
Ｋが自信を持って踏み込めるだけの証拠があるってことは
この、19歳も所詮ゲス。同情の余地もない。
- 456 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:31 ID:it3EsJbj
- >>446
前科より賠償金が泣けると思うんだが
- 457 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:32 ID:O/IZsfNY
- >>441
でも今まではそれすら「告知するだけではＫは捕まえられない」
ってのは散々言われてたわけだが。
だから所期ノードなり放流宣言なりみんな容易にしてたわけで。
もうこれをしなきゃ安全なんてのはないも同じだ。
いくら法の解釈をあーだこーだいっても
捕まるときは捕まる、これだけだ。
- 458 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:32 ID:/xxvxiCr
- 尻論…
nyのｿｰｽｺｰﾄﾞはｋの手に渡って暗号化はだだ漏れ
ny＝危険
ってことでよろしいですか？
- 459 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:33 ID:dmzqrY+F
- ツールは所詮使う人に依存するわけで
他で放流を宣言してりゃ匿名性機能も関係ないってこった。
- 460 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:33 ID:JTKlfmXq
- ﾀｲｰﾎされた香具師は最高裁まで戦ってください
- 461 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:33 ID:JAuTjlAL
- >>447
今回の逮捕者は一次配布元と思われるし、自白してるし、キャッシュと中継の法的判断は出ないと思う
それ以前に有罪確定だろうから。
だから、キャッシュによる逮捕者がでて、さらにその裁判を待たねばならないと思われ
- 462 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:33 ID:nW+r7D63
- ＞４５８
そうなります・・・かな？
- 463 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:33 ID:7Y8yEs61
- ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html
によると中継もやばそうだね。
キャッシュを確認する手段がある以上違法なファイルを放置しておくのはまずいそうだ。
- 464 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:34 ID:P6b2G/aW
- 部分ファイルのみ共有するようにできれば安全ということ？
- 465 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:35 ID:JAuTjlAL
- >>458
全然良くないよ、それ
- 466 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:35 ID:O/IZsfNY
- >>461に送る言葉
捕 ま っ て か ら じ ゃ 遅 い
- 467 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:35 ID:M6FRM6+D
- >>457
告知 -> 告知された掲示板からIP を判定 -> 身元確認
の -> のところでプロバイダ ｘ２ に問い合わせなければならない、
そこまでKがやるか、ってことだったんだろうけど...
あまりに眼に余る場合にはやる、ってことかな。
- 468 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:35 ID:8ZL7WAc1
- 結局みんないままでどうりにしてればいいってこった
- 469 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:36 ID:okt7gCzD
- >>456
被害額の算出はそれこそ難しいから民事はないんじゃない？
- 470 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:36 ID:/xxvxiCr
- そうか…しばらくは様子見が賢明そうね。
つうことで、おやさしみ〜
- 471 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:36 ID:Lm3LaBzG
- >>464
いや、噂の7.1みたいに直接つないでしまえば転送だとかなくなるからアリじゃない？
ただつながった先がアアンなところだったらタイーホで。ｗ
- 472 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:36 ID:JAuTjlAL
- >>466
いや、法的判断がいつ出るかと聞かれたから・・・
- 473 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:36 ID:MNnlqdw9
- 提供者が捕まるだけだよ。
- 474 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:36 ID:it3EsJbj
- まとめならともかく現時点で結論なんて言い出す奴はどうかしてる
- 475 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:37 ID:O/IZsfNY
- >>464
そういうシステムのＰ２Ｐソフトを作って欲しいが・・
結局、後から法律で部分キャッシュでも集めれば完全キャッシュにする
故意があるって事で違法ってな風になるんだろうなあ
- 476 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:37 ID:longMDwY
- 警察が複数のプロバイダにまたがるリアルタイムアクセスログ監視システム
構築してたらどうなる？
電話の逆探知と同様に、通信傍受法の適用は必要ないだろ。
パケットのヘッダは通信内容ではないとかいう解釈で。
- 477 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:37 ID:Lm3LaBzG
- >>472
法的に争う間もなく罰金刑だと思う。
- 478 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:38 ID:JAuTjlAL
- いままでWinnyなんてやったことないし、これからもしない、ということでFA
- 479 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:38 ID:M6FRM6+D
- 間違いなく告知は減るだろうなぁ。
- 480 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:38 ID:7he9s50S
- 全て99%までキャッシュがたまりまくって、
あと1%補完は自己責任においてどうぞってなソフト？
- 481 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:38 ID:/xxvxiCr
- おはよう＞おおる
- 482 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:39 ID:dmzqrY+F
- 放出主がトリップ使っててIPがめったに変わらないんなら
特定のノードが特定のファイルをはじめにアップしてるのを確認するのは
そんなに難しくないだろ。面倒なだけだ。
- 483 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:39 ID:JAuTjlAL
- >>477
中継とキャッシュの問題よ？
いままでこんなに議論したじゃない
- 484 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:39 ID:y8d80YCa
- なんかモーフィアスの言っていた言葉がフラッシュバックする。
･･･死ぬ価値があると思わないか？
ダウソ厨の意地、通して見せようホトトギス。
- 485 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:/xxvxiCr
- 気になるからもう少し
|_')ｶﾝｻﾂ
- 486 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:O/IZsfNY
- >>480
自己責任とは？
- 487 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:7he9s50S
- レボリューションはちゃんとレンタルしようと思う。
- 488 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:U5qH1Oxa
- >>484
死んでくれるか、すまんなｗ
- 489 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:7he9s50S
- >>486
IDがNY
- 490 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:dmzqrY+F
- たぶん法的に面倒だからキャッシュからのアップは無視して
確実に１次放出主を狙うだろ。
そして多分キャッシュに変換したかは関係ないな。
- 491 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:40 ID:o4/E9wd/
- ny使ってることがKにばれても逮捕されるかどうかは運しだい
- 492 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:41 ID:JAuTjlAL
- >>486
脳内補完だろ
バイナリエディタで、カンで完成させる。
- 493 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:41 ID:MNnlqdw9
- まぁ本気で捕まらない見付からないと思ってる低能神が滅んだら
この機能事態働かなくなるわけで・・・
- 494 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:42 ID:pkh9Gag0
- ＡＣＣＳとＫがスミスのカッコして捕まえにくるならなー
「着たぞ！！」
「早くファイルを消すんだ！！」
- 495 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:42 ID:JAuTjlAL
- >>490
一次放出主をどうやって知るかだよな。
やっぱｎｙ以外かｎｙBBSか
- 496 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:42 ID:M6FRM6+D
- >>482 どうだろう？
あるものの一次配布をやってて、
そのからみのスレで自分に接続してるIP晒すレスつける馬鹿がいるんだが、
俺のIP見たことないぞ。
- 497 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:42 ID:Gdeytmb6
- >448
でもキャッシュはされたくないけど、検索エンジンに乗ることによって多くの人に知ってもらいたいでしょ?
- 498 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:42 ID:HP1Fr9LR
- 正直悲しい
- 499 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:43 ID:JAuTjlAL
- これからはスパイラルの予感
- 500 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:44 ID:dmzqrY+F
- >>496
だからはじめのIPの確認はｎｙ以外から得てもいいわけだよ
- 501 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:45 ID:JAuTjlAL
- ねぇ、寝ようよ。
寂しいなら一緒に寝てあげるから。
- 502 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:46 ID:7he9s50S
- Winnyの業界への被害額を考えるスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070042454/62-64
ﾜﾛﾀｗ
- 503 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:47 ID:dmzqrY+F
- すでに匿名でもなんでもない２ちゃんにハッシュ値を書いて告知してたら
匿名でもなんでもないってこったな
- 504 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:50 ID:M6FRM6+D
- >>500
IP分かったら次は参照量見るのかな...
トリップは関係する？
- 505 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:51 ID:xYGgAS8x
- 高崎市飯塚町ってBフレッツの圏内だねぇ
高松の方はそれ以降の住所がわからなかったんだけど中心部でみてみたらBフレッツ圏内だね
やられた2人は光のユーザーだったんかなぁ
- 506 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 04:59 ID:Zj3K8vWl
- 過疎地（か知らんが）の光は特定されやすいってことかな
- 507 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:01 ID:nW+r7D63
- 光が特定されやすい、ってことじゃないと思われ。
ＤＳＬ使っていたって、
常に帯域使いまくりじゃあマークされるんじゃないの？
- 508 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:06 ID:3oRmsW1D
- つーか固定IPでIP押さえられてて繋ぎっぱなだったら
ﾌﾟﾛﾊﾞ通さなくてもヘビーなのばればれだしな・・・。
- 509 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:06 ID:hcSkZheM
- 自分のサイトのうぷろだとかに違法物がうぷされてて
それを放置してたら「管理不十分」でﾀｲｰﾎらしいから
その流れからすると中継もﾀｲｰﾎ
確か俺の記憶する所の事例は、
「毎日チェックして違法な物は消す、等の管理責任を十分に果たせていたとは言えない」
とかで有罪確定だった。うぷろだじゃなかった様な気もするが
- 510 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:10 ID:Zj3K8vWl
- この板、違法情報バリバリ
- 511 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:12 ID:TMqgm9+k
- >>481
今の時間に仕事から帰ってきた俺におはようとは喧嘩を売（ry
- 512 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:18 ID:FgDQB9RW
- >>509
どの程度の頻度でチェックしないといけないのだろうね
- 513 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:18 ID:r5iZmKl0
- もし完全キャッシュが違法だとすると、
部分キャッシュもほとんどの物が違法になるね。
不完全な状態でも圧縮ファイルは解凍すれば一部分出てくるわけだから、
アプリとか不完全な状態で使えない物以外全部アウトでしょ。
動画も一部分でも変換すれば見られるし。
- 514 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:23 ID:P6b2G/aW
- うひゃー。となるとほとんどのファイル共有自体が違法になっちゃうね。
著作権フリーのものしかもう安全じゃないね。
- 515 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:25 ID:FgDQB9RW
- まぁ、そもそも違法コピーだからな。
- 516 名前： 投稿日：03/11/29 05:26 ID:hENy+Cp1
- キャッシュからのUPとファイルからのUPって
パケットの内容は同じなの？
- 517 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:28 ID:mWKIUrIH
- 結局、nyは、危険なの？安全なの？
これから、ny起動したまま、お風呂入ってこようと思うんだけど、
某友達みたいに、風呂上がりに逮捕とかやだし。
- 518 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:29 ID:P6b2G/aW
- テレビやラジオのファイルならダビングと同じで個人が楽しむ範囲ならOK
っていうふうにならないかなあ。
- 519 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:29 ID:VMllXHc1
- 逮捕者出しといて安全はねぇだろ
- 520 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:42 ID:t+6GfgC/
- ＴＶ放送録画したのを流しても違法なの？
きっついなあ。
- 521 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:46 ID:O/IZsfNY
- >>517
そんなあなたには危険。
やめたほうがいい
- 522 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 05:53 ID:l5WdxdoR
- 空耳アワーの流れてる分コンプリしたい。
- 523 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:13 ID:7TEYcEWx
- ハイテク課の囮捜査は恐らくトロイ。
自分のパソコンに生涯初めてトロイが送られたのは
オークションの詐欺被害で状況を陳情したメール送った直後だった。
ルータ経由で発信もとは特定できなかったけど恐らく間違いないと思う。
ｎｙの匿名性は破られてないと思う。
- 524 名前：517 投稿日：03/11/29 06:22 ID:mWKIUrIH
- ふろあがり。
ぴんぽーんとかなったらどうしようかとずっと考えてたり。
AVとかダウンロードしてて、捕まったら、ダサイじゃん？
やっぱ、捜査令状とか逮捕令状とかちゃんととってくるのかな？
それとも、任意？
- 525 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:33 ID:ZRu0C+oI
- そろそろどっかでまとめスレ立ててくれんかな？
よーわからんやつおるぅと思うし 誤解がありすぎるかもな
これまでの状況や現状を報告してくれぃ
- 526 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:39 ID:mWKIUrIH
- >>525
たしかに。
たくさんスレ立ちすぎかも。
ちなみに、俺とか、よーわからんやつｗ
Winny逮捕対策スレ(怒涛のPart13)
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070029629/l50
Winny逮捕スレ Part14
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070051682/l50
まとめサイト
ttp://winny.ne.nu
と、ニュース板でみつけたんだけど、
このネタって、ダウンロード関係だけど、すれ違いなんじゃ？
つまり、ニュース行けと。
- 527 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:40 ID:7ycHW6Nu
- TV番組とかは比較的安心じゃないの？
結局TV局が提訴するないリ何なりしないと逮捕できないんじゃないの？
CMの収入で一端収益を得ている放送側や出演者がわがわざわざ潜在的ないち視聴者に対して訴えを起こすとはおもえない。
BGMとか音楽関係のもんだいもあるだろうけど、音楽業界はまずはMP３ファイルから問題視するるだろうし。
どうなのそこらへん？
- 528 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:48 ID:VHRVATX8
- なんかｎｙを落としてもHDDから音がするんだが…
勝手になんかうpしてるの？
- 529 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:55 ID:OMiB18NX
- ヤフオクでテレビ番組売ってた女はすぐ逮捕された
- 530 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:57 ID:VHRVATX8
- つかまった香具師はなんでHPに置いてたんだろうなあ。
ｎｙでうｐすれば逮捕されなかったはずなんだろうに
- 531 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:57 ID:LyRfXwXw
- そりゃあ営利目的なら大抵のものはヤバイでしょ。
- 532 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 06:58 ID:P6b2G/aW
- >>529
売ったからじゃにゃいの？
たとえば番組録画したビデオを
ダビングして不特定多数に無料配布したら逮捕されるかどうか
ってことじゃない？
- 533 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 07:04 ID:ycAJ2KgD
- じゃあもうwinny3作ればいいじゃん。
今のwinnyベースじゃなくて、まったく新しく書き始めれば（・∀・）ｲｲ!
- 534 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:07 ID:vLbG7OUr
- どうせまた新しいツールがでるとかなると思うけど、
結局、こういうツールの存在がメジャーになるって
ユーザーにとってはメリッド、デメリットどちらが大きいの？
メリット・・・共有者がふえる。悪いことだという世間認識が下がる。
デメリット・・・著作権関係団体、警察に注目される。
- 535 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:11 ID:E2zgek9J
- 今回捕まった人達の裁判が終わるまでは、キャッシュ保持だけだったら逮捕されそうに無いと
思うんだけど？
- 536 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:13 ID:pkh9Gag0
- あー、そうだな。
次の可能性としてはゲロッた奴のＰＣの通信記録・状況報告から
逮捕者が出るかもな。ワレザー仲間とか持ってる奴はやられちまうかもな
- 537 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:14 ID:sF2/TrdP
- 京都府警 「むしゃくしゃしてやった。誰でもよかった・・・」
任 天 堂 「金欲しさにやってしまった」
A C C S 「友達に誘われてついやってしまった 申し訳ない」
- 538 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:17 ID:r79CkiNt
- 結局今日捕まった人はいるのだろうか・・・
- 539 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:21 ID:pt2SLbF5
- >537
ﾜﾛﾀｗ
- 540 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 08:45 ID:sF2/TrdP
- つーか47氏の発言はマジでないのか？
- 541 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:05 ID:JLml6Wb7
- >>532
テレビ番組の場合、地上波ならCMのスポンサー料によって成り立っているわけだから、
CM抜きで無料配信したら問題だと思われ。
衛星放送の場合、会費で成り立ってるわけだから、これも問題。
無料配信して良いのは、制作者が無料配信を許可しているものだけだろう。
- 542 名前：47 投稿日：03/11/29 09:08 ID:OwbAz+VV
- うんこ
- 543 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:08 ID:RkRbjUkD
- Nyの最大の弱点はソースを作者が一元管理しているところにあるんじゃないかな。
ソースがオープンな状態はある面でクラックや暗号の脆弱性の問題もあるけど、一人の作者に運命を委ねなくても良いという大きなメリットもある。
しかし暗号強度は正直言ってオープンにしたって問題ない。PGPだってオープンソースだが、あのレベルの暗号強度ならソースがわかっていても解読はほぼ無理。
むしろクラックの方が問題になるんだろうけど･･･。
GNUのようなP2Pで匿名性の高い交換ソフトは無理なんだろうか…?
- 544 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:16 ID:e+LaJjsT
- 「誰にも大して感謝もされないのに必死に捜査を続ける京都県警。
あ、府警だっけ？ま、どうでもいいけど。
どうでもいいことを必死で捜査して税金の無駄遣いをして何になる？
それより北の拉致やアルカイダの捜査をちゃんとやれやボケ。
まぁ警察官なんて所詮体制の犬なんだけど」
と、僕の友達の狂人が言って居ました。
- 545 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:18 ID:Ik33c9wV
- >誰にも大して感謝もされないのに必死
少なくとも任天堂やらアドビは感謝してると思うぞ(w
とリアル厨房に突っ込んでもしかたないが。
- 546 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:18 ID:D0VScaLu
- 捕まった人の状況からすると、アップしているファイルのBBSスレを立てていたみたいですな。
BBSの書き込みは匿名性高いけどスレ立て人のIPはばればれということを知らなかったみたいで
これじゃ特定されるに決まってますなあ。
- 547 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:20 ID:3/TXK+G8
知り合いの関係者によりますと、今回の逮捕は
次のようにして行われたそうです。
まずny-bbsを監視して「ファイルを放流しました」という
書き込みを見つけます。
複数のPCにてnyを起動し、放流したというファイルのハッシュを
入力してファイルへアクセスします。
この時に複数のPCが接続されたノードが同じであった場合、
そのPCが放流元である可能性が非常に高くなります。
各PCでファイルをダウンロード後比較対象し、
同一ファイルであることを確認。
これを複数回繰り返し、証拠を固めた。
IPアドレスよりプロバイダを特定し、プロバイダー責任法により
個人情報の提出を受けた。
逮捕
ファイル放流書き込みの直後でなければ意味がないので、
この監視が一番大変だったと言っていました。
- 548 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:21 ID:D0VScaLu
- 参考
ttp://taihotaiho.kt.fc2.com/
●群馬県の自営業・木本勝彦氏（41）＝RippingMR氏という人物である可能性が高い。（ソースは下記）
381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/27 23:55 ID:8lMZU4Kq
nyのDVDISOスレにRipping.MR氏という人物がいるのだがこの人のスレが25日の夜から
止まっている
DVDISO集めてる人なら知ってると思うがこの人、かなりの量の映画isoファイルをnyにUL
していた知る人ぞ知るお方だ(1ヶ月の転送量はテラ単位だと思う)
その人のスレが25日から急にアクセス出来なくなった。
そして、その寸前に放流していたファイルはビューティフル・マインド・・・
- 549 名前：sage 投稿日：03/11/29 09:22 ID:7ycHW6Nu
- >>541
オールナイトニッポンをインターネット配信しているが今しらないけれどCMは前面カットでまったく流れないよ。
地方によってCMが違うとかの問題もあるだろうけど、やっぱり音楽とかの許可をとるところに問題があるからCMカットだと思う。
CMをつければそれで法的に問題ないということはない。
- 550 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:35 ID:e+LaJjsT
- 確かにこいつ、と狙いを定めてﾀｲｰﾎするのは難しいかもしれない。
でも誰でもいいから適当にﾀｲｰﾎなら簡単にできるっていうのにいい加減に気づけ。
- 551 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:36 ID:cjRWuOEJ
- spybotのシュレッダー機能で削除したファイルが復元ってソフト使うと簡単に復元できるんだけど、
spybotのシュレッダーってひょっとして使えないのかな？
- 552 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:37 ID:o85/Qxve
- ふと思ったんだが
ttp://www.accsjp.or.jp/news/031127.htmlの
なお、「プロバイダー責任制限法」（特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の
開示に関する法律）に関連し、本年9月、個人情報が記載された電子ファイルがファイル交換ソフト「WinMX」
を使って公開された事案で、この通信を媒介したプロバイダに対して、電子ファイルを送信できるようにした
人物の氏名・住所の開示を命じる判決が、東京地裁から言い渡されています。
ってとこからこのﾀｲｰﾎされた二人があがったってことはないだろうか?
これにより二人がMXで違法うｐしていることをプロバイダーより確認。ついでにnyが発覚。nyでﾀｲｰﾎの方が
抑制力あるからこちらが大々的に発表されている。
考えすぎか?
- 553 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:37 ID:nyLGl2Hf
- 念の為、Ad-aware くらいはやっておこうっと
- 554 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:45 ID:VidFcstP
- ワンタッチでWinnyとキャッシュとアップフォルダの中身リネームしてくれるツール
誰か作ってくれれば、俺は警察がきても、犯罪行為を認めない自信がある。
逮捕者は全員自分の罪をみとめてるけど、あっちも自供がないと相当の証拠が
ない限り拘束できねーんだよな。
俺は何度も警察が家に押し入ってきたけど
毎回やってません、違ーよ、俺じゃネーヨ
などと怒鳴りちらしたおかげで、何度か罪を免れたことがある。
さすがに写真持って来られて、その写真に写ってた服
をその日も着てたときは、有無を言わさず引っ張られたけどな。
あとオススメは家族で罪をなすりつけあうってのもいいな。
同居者がいれば、全員否定すればさすがに警察も
家族の誰が使ったかなんてわかりっこないからな。
俺はこれからも普通にny使うけどな
- 555 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:50 ID:0f7G3Wr6
- >>554
＞俺は何度も警察が家に押し入ってきたけど
いったい何やらかしてるんだ？w
- 556 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:53 ID:WZeuq8jD
- 普通にワレザー張ってたら、家ではWinnyも使ってたなんてことは、犬も歩けばなんとやら
で、これだけWinnyが普及してればあるよな。
- 557 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:58 ID:RgvOcDrD
- winnyやめますた。空き容量120G増えますた。
- 558 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 09:59 ID:nyLGl2Hf
- >>554
これからも続けてください。
ちなみにそういうのは任意なので、断り続ければ無理矢理はいってくることはない。
無理矢理入ったらその時点で警官の負けだから。
- 559 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:07 ID:rUgsKn6E
- >547
マジレスだが、警察が違法ファイルを落とすことは違法にならんのか？
- 560 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:09 ID:imXLE59u
- >>559
マジレスだが、警察が違法ファイルを落とすことは違法にならんのよ
- 561 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:11 ID:ZNhGsah1
- >>559
そりゃ、捜査じゃないのにやってりゃ違法だね。
- 562 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:13 ID:AUP0EpOc
- 554は偉そうにしてるが真性DQN
- 563 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:18 ID:JLml6Wb7
- >>549
いや、金の流れとしては、
スポンサーが広告料として番組側に代金を支払い
番組側が各楽曲を管理する会社に使用料払う
という事だから、スポンサーの広告効果が得られないCMカットでの不特定多数への無料配信という行為はよろしくないと思う。
仮に制作側・著作物の管理者が無料配信する場合、そういった問題をクリアした上でやってるはず。
エアチェックしたものを流す場合はそこんとこが重要になってくる。
でも、スポーツ中継等の場合は画面に広告が表示されたりもするわけだから、多少はいいのかな。
試合そのものが広告だったりするものもあるわけだし。
また、音楽番組にしても、その曲を売るために放送しているという部分も大きいだろうし、
バラエティーはタレントそのものを売り込む行為でもある。
広告料で成り立っている放送であっても、その放送を更に宣伝に使ってたりもする。
そう考えると、オンエア物って暗黙の了解という範囲内なのかも。
そもそも、情報に対価が必要なのは今も昔も今後も変わらないはず。
ただ、nyのようなシステムだと、配信側のメリットが少ない。
もう、こうなったら、全ての流通する情報を含めてISPの利用料や通信回線利用料に全て上乗せしてユーザーに負担させるのしかないのかもしれない。
MDや音楽用CD-Rがそうであるように。
- 564 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:18 ID:rUgsKn6E
- >560
>561
つー事は、それなりに信憑性のあるネタってことか？
あくまでも2ch内でって意味だが。
- 565 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:23 ID:f6CZSGyC
- なるだろ。ｗ
屁理屈で押し切ってるだけ。
- 566 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:27 ID:RzoXYyjK
- まぁ今回の逮捕者は、調子に乗りすぎた奴でしょ。
中継キャッシュが違法と判断されたわけでもない。
47氏は早とちりして家宅捜査を受け入れてしまったね。
日本人のプログラマーなんてヘタレだねぇ、外人なら徹底抗戦っだったろうに。
47氏にも根性があればねぇ。
- 567 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:27 ID:7Y8yEs61
- ,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ 〈〈〈〈 ヽ
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ 〈⊃ }
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ.. | |
ヽ ヾ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. | | ∩＿＿＿∩
＼ l ,_;:;:;ノ {`-'} Y| | | ノ --‐' ､_＼
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ ! ! ，,･,_ / ,_;:;:;ノ､ ● |
l ﾍ‐--‐ｹ } / ’,∴ ･ ¨ | ( _●_) ミ
ヽ. ﾞ<‐y′ /／ ､･∵ ’ 彡､ |∪| ミ
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ／ ヽノ￣ヽ
） ﾉ/｀' ／ ／＼ 〉
- 568 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:27 ID:l80RlW4I
- こんだけ流布してから逮捕するまでに時間があったってことは
警察内部でも、現行法で逮捕できるかどうか、逮捕できるとすれば
どんな根拠に基づくか（当然裁判になったと一般人が理解できる形での
説明が求められる）、相当な議論があったのでは。
今回はどうやって見つけたのか知らないけど、おそらく限定的なもの
なんじゃないかなあ、という気がする。
>>554
違法駐車でも同じだけど、仮に使用者が分からなくても、持ち主は
重要な容疑者であることには変わりない。逮捕するだけの根拠になる。
PCなら、部屋の中にあるとかね。
- 569 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:30 ID:uTR9qN7G
- 47氏しか知らない、作れない、っていう、ある意味完璧な匿名性があったけど、
ほかの人に知れたら、誰も直せないっていう弱点があったわけだな。
- 570 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:32 ID:JLml6Wb7
- ファイル交換が違法性を含むから問題なのであって、それをカモフラージュしようとするから匿名性が問題になる。
ならば、合法的に著作物をファイル交換できるシステムを作るのが先決だと思う。
でも、実際に任天堂もアドビも各映画配給会社も何もしてないに等しい。
ネットを流れる情報全てに課金してしまえば、ACCSだって文句は言えないんじゃないだろうか。
もちろん、関係ない情報すら課金対象になるが、その全てを受け入れた上でのネット利用と考えればいいと思う。
つまり、従来の通信費というのは、あくまでも設備負担に対するものだけど、
さらに情報税とでもいうか、会費とでもいうか、通信回線を利用する全ての人に課金をして、
それをプールし、配信する全ての企業に還元していけばいいんじゃないだろうか。
情報量が増え、流通量が増えれば課金額もあがるが、
ユーザー数も増えれば相殺されていくはず。
どのユーザーがどの情報を利用したかは分かるシステムにすべきだけど、
利用量に応じて課金額が上がるというのではなく、
利用量の多いコンテンツは配信側により多く還元額が増えるというシステムなら
- 571 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:32 ID:FGEfqRY7
- まあ匿名性は大丈夫だったんだろ
この捕まった二人のおヴァカさんは、自分のHP上で公開してたわけだし、
家宅捜査で、ny使ってることが分かったんじゃないの？
kは暗号化を解読とか言ってたが、あれはウソだろ？
だから47氏の家に家宅捜査したりするんだよ
- 572 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:32 ID:tcRUxaNv
- とりあえずほとぼりが冷めるまでうｐフォルダ削除して、
キャッシュをこまめに消しつつnyを続けることにするよ。
- 573 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:38 ID:JLml6Wb7
- ガソリン税、重量税ってのは、道路を整備して欲しいから納めるわけじゃなくて、結果的に道路建設をしてくれるもの。
車に乗らない人からは徴収しないシステムになっている。
それと同じ事をネットでもやる時期に来ているんだと思う。
何に使われるかわからないコンテンツ料金を一律に納めて、でも、それが結果的にクリエイターに配分されれば、また良いものが作られていき、
ネットを利用してダウンロードできるようになる。
47氏が言っていたものがこれに近いんじゃないかな。
利用者の多い情報ほど、価値があるわけだから、配信者にその分還元しないといけない。
ニュースなんか特にそうなのに、現状は会員制のニュースサイトよりも無料配信されてるニュースの方が利用者が多い。
これじゃ配信側だって商売に行き詰まるだろうに。
広告に頼るのにも限界があると思う。
- 574 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:39 ID:aSz+fjCa
- 自分のHP上でって、彼らのHPはもう晒されてるのか？
- 575 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:41 ID:sPw/Gzvz
- >>572
俺もそうしよう。
みんなでそうすればサツも手が出せないな
- 576 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:42 ID:L0qWVsoT
- 逮捕された二人がSo-netだったのなら明日から安心してnyします
- 577 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:45 ID:FGEfqRY7
- >>574
↓昨日の話だとそうなってた
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
今は、記事がupdateされてるが、昨日までは、
>19歳少年は自分のHP上でこれらのファイルを公開し、それを見つけた任天堂が･･･
っていう記事内容だったと思う
- 578 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:47 ID:ZNhGsah1
- FakeLogon.exe : Winのログオン画面をキャプったテキストボックス。
"password"="aaa" でNyを通常起動。
"password"="bbb" でNy関連全部リネーム。
Winを自動ログオンにしといて、
FakeLogonをレジストリから起動するように設定しとく。
Ny関連リネームを別のプログラムにしといて、
"password"="bbb"でソレを起動した後、削除。のほうが良いかな。
って休日の朝っぱらから、何考えてんだろ。。。_|~|○
- 579 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:54 ID:WZeuq8jD
- >>537
インターネットを介さないで、収容局直での配信だと広告は成立してるみたい。
ガンダムSEEDの無料配信が最初の大規模な実験だったんだけど。
この方式だと、視聴者はかならずCMをみなきゃならないからね。
これでやってくれると助かる、民法と同じ方式だ。
- 580 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:56 ID:zlQX8bb5
- ４７氏？
>>570 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 10:32 ID:JLml6Wb7
ファイル交換が違法性を含むから問題なのであって、それをカモフラージュしようとするから匿名性が問題になる。
ならば、合法的に著作物をファイル交換できるシステムを作るのが先決だと思う。
でも、実際に任天堂もアドビも各映画配給会社も何もしてないに等しい
- 581 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:56 ID:mVP2k/HR
- >>577
どこに、19歳少年は自分のHP上でこれらのファイルを公開してたって書いてるんだよ？ｗ
何度読み直しても、そんなこと一言も書いてないぞ。
- 582 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 10:57 ID:WZeuq8jD
- >>577
もしそれが本当ならHPのくだりは、なんで削除されたんだろ？？？？
ある、なしでは随分と事実関係に差が出てくるのに。
- 583 名前：577 投稿日：03/11/29 11:01 ID:FGEfqRY7
- >>581
昨日までの簡易版ではそうなってたという話だ
- 584 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:05 ID:EnjXe949
- 19歳の方は
ttp://nych.info/1d65e028ac44bc534f485e6f2c0d3252
を任天堂が確認
↓
警察に通報
↓
そのファイルをDLして本物と断定
↓
スレ主のIPから身元特定
↓
逮捕
こんな感じか？
41歳はしらね
- 585 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:06 ID:nyLGl2Hf
- ・「捕まえた人がWinny使ってました」
・「Winny使ってた人を捕まえました」
どっちの方がnyユーザーを警戒させると思う？
- 586 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:07 ID:8WWMxT+2
- >・「捕まえた人がWinny使ってました」
別件逮捕してからからめ手で攻めるアレ？
- 587 名前：577 投稿日：03/11/29 11:09 ID:FGEfqRY7
- >>584
それですた
どうやら2chにスレがたっていたようです
誤爆スマソ
- 588 名前：577 投稿日：03/11/29 11:10 ID:FGEfqRY7
- あ、2chじゃねーや
nyですた
誤爆スマソ
nyと回線切って攣ってきまつ。。。
- 589 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:11 ID:w/z1LLWg
- >>585
似てるようで、えらい違いだよな。
- 590 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:11 ID:bhy80+M7
- >>584
京都府警が任天堂と依頼
↓
19歳が、取引でアップして、暗号を教える
↓
暗号を解読したフリ
↓
ttp://nych.info/1d65e028ac44bc534f485e6f2c0d3252
を任天堂が確認
↓
警察に通報
↓
そのファイルをDLして本物と断定
↓
スレ主のIPから身元特定
↓
逮捕
↓
不起訴
↓
ウマー
こんな感じか？
- 591 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:14 ID:79+jm4cK
- nyの匿名性は敗れていないと、信じたいヤシの気持ちもわかるが
ソースもないのに、国家権力の能力を軽んじて考えるのはどうかと。
- 592 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:16 ID:VHRVATX8
- >>577
あれ、記事の内容が変わってるね。
- 593 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:16 ID:eXDvrVBp
- しかし、一連の事を警察独自で可能なのだろうか？
逮捕された二人の使用していたＩＳＰはＯＣＮでＢフレッツだった
という事は本当か？
- 594 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:27 ID:nyLGl2Hf
- 不安がらせてｎｙユーザーを減らす為に、わざと情報を曖昧なままにしているだけに思える。
- 595 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:28 ID:WZeuq8jD
- >>591
信じたいとか、子供じみた希望的観測はWinnyユーザーにはないよ。
要は、「独自の捜査手法」という漠然としたキーワードがあるだけで、
技術的に納得のいく説明は一切ないんだから話にならない。
- 596 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:35 ID:GFgXRc0W
- 普通にＮＹだけを使ってﾀｲｰﾎされた香具師が出るまでこの議論は埒が開かないと思うぞ。
結論は、不安ならＮＹ止める。
大丈夫だと判断したら続ける。
この世界は昔から自己責任。
- 597 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:37 ID:4tvriES1
- 今のダウソ板の状況
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gs4k-smd/07koperu21/photo022.jpg
- 598 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:39 ID:eXDvrVBp
- すまん誤報だった。
今回の回線はＹＢＢでした。
光メニューを持っていないＹＢＢにとっての戦略か？
光ユーザ→今回の逮捕でP2Pあぼん→光の意味無し→適当にADSLに変更→安いYBBへ乗り換え
- 599 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:40 ID:OaaiOovR
- この裁判、傍聴しにいけたらいいのに。
遠いから行けないよ。
- 600 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:40 ID:2lmIs/rS
- 600
- 601 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:40 ID:eXDvrVBp
- >>599
略式命令になると思われ
- 602 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:41 ID:fcNufJXZ
- >>581
>そうなってたという話だ
話だって・・・
なんだかんだいって結局うわさかよ
- 603 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:42 ID:BguFR9sU
- お前らビビりすぎ
- 604 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:45 ID:W86RjYvf
- つまり広告カットしなければアニメ放流も合法と(ry
- 605 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:46 ID:QG2PyU3T
- まあ間違いなくこのｽﾚはKに監視されているわけだが。
おーい、みてるー？見てたら記念ﾏｷｺしてくれーーーー！
- 606 名前：：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:47 ID:/xX+njRM
- 2人の容疑者のうち、自営業はYahooで違法CD-Rを多数販売。
少年は、自分のHP上にて任天堂のromを違法配布。
警察の家宅捜索の結果、起動中の自宅PCをチェックされ、
2人ともWinnyを使用してファイルを収集していたことが判明。
同時に、アップフォルダにも違法ファイルが入っていることがバレ
Winnyの件でも逮捕。
しかし、Winny が公衆送信可能化権を侵害できるファイル交換ソフトで
あることを立証するためには、47氏の持つソースコードが必要なので、
47任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。
したがって、パケットを傍受して解析してWinnyユーザーを発見した訳ではない。
警察の発表による「捜査に独自解読ツールを使用した」というのは、
単に押収したPCのキャッシュを一括で解読するツールを作ってただけ。
- 607 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:47 ID:vhz5d06r
- 逮捕された二人が使ってたプロバイダとは、どこ？
もしかしてぷ○らか、祖ねっと？
- 608 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:48 ID:K5aZIT5+
- HP上で配布していたとか言ってる間抜けはネット上をHP上と読み違えてるだけだろ。
HP上なんて今までのどのソースにもでてねーよ。
いい加減ウザイ。
- 609 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:49 ID:sPw/Gzvz
- 自営業はYahooで違法CD-Rを多数販売
この真偽は？
- 610 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:49 ID:xobylHKO
- >>571
>自分のHP上で公開してた
これってマジ？ソースきぼん
- 611 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:50 ID:veWLSh8e
- >>607
OCNって情報がながれてる
- 612 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:51 ID:3/TXK+G8
- >>559
>>561
現法上、ダウンロードに関する罰則規定はありません。
- 613 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:52 ID:pUHKKHhA
- >>606
俺もそんなとこだとは思うんだけど
複合化うんぬんてのが気にはなってる。
顛末の詳細わかりゃすっきりするんだけどね。
- 614 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:52 ID:vhz5d06r
- >>611
やっぱみかか系は危ないな
- 615 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:52 ID:xobylHKO
- ＷＩＮＮＹのアップフォルダにあったって、ネット上でダウンロードできる状態だよなぁ
ＷＥＢだけがネットじゃないし
- 616 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:57 ID:p0xd/s7C
- え？OCN 光ユーザーなの？
- 617 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:58 ID:UlxkEhJf
- 逮捕者特定の仕組み
公開されているルートノードのハッシュからＩＰを特定
（暗号化されていてもNoderef.txtに設定してパケット監視すればＯＫ）
ＩＰからプロバイダ、ユーザを特定
タイーホ
ルートのノード情報公開している奴なら、アップフォルダもあるでしょう、と。
そんな感じなのでは？
- 618 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 11:59 ID:rNdX001K
- どこのプロバイダかは判明しないんじゃないか。
義務とはいえ、客を売ったプロバイダという評判は相当こたえるらしい
- 619 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:00 ID:EnjXe949
- よく見たら
ttp://nych.info/1d65e028ac44bc534f485e6f2c0d3252
だと日付が合わんな。
前スレは見れんのかな。
- 620 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:01 ID:oJOotmDp
- 捜査方法が曖昧なのは、違法スレスレ、
もしくは普通なら逮捕まで到らない程度の状況証拠しかないから、って気がしないか？
ACCSが「京都府警が独自に調査した」みたいに突き放した言い方してるのは
それを知ってるからな気がする。実績作りの無理やり逮捕っぽく感じるよ。
逮捕騒ぎはいっつもこの時期だし。
だとしたら裁判は確実に起きないだろうね。
- 621 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:05 ID:3oRmsW1D
- 暗号解読ってのはきっとあれだ
GBAのパス付zipをPikaZipで解読したんだよ。
- 622 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:10 ID:pgl7Rcu3
- nyって言ったけどfreenetも同類。
こういう交換ソフト使ってる奴って頭おかしいでしょ？
ずばり時代はWinmx、これだね。
いちいち怪しいﾔｼにUPしなくて済むし、放っておいてもリスクを回避できる。
しかもWinny文化が終焉しつつある今、ファイルがいっぱい出回ってるから
nyよりもファイルが手に入れやすい傾向にある。
新作ゲームやアニメだって最早Winmx使ったほうが早く手に入るくらいだよ。
nyやfreenet使う利点って何かあるの？共有０でもファイル落とせる程度じゃん。
IPばれるの嫌ならP2Pやめたらいいじゃん。ネット上の友達いないの？
いまだにny使ってる奴は確実に逮捕だね。間違いない。
- 623 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:10 ID:3/TXK+G8
- >>620
たぶん簡易裁判の罰金刑で終わりではないかと。
あとは任○堂や某映画関係が
民事で訴えるかどうかでしょう。
無いとは思いますけどね。
- 624 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:12 ID:sXtb2bFI
- ＞GBAのパス付zip
ZIPにパス掛けてあったのか？
- 625 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:20 ID:XHRC9Uw1
- >>622
MXの時にMXをnyに置き換えてそんなこと言ってたやつがたくさんいたな。
- 626 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:21 ID:KflDaven
- ｋ札はIPとアプロードファイルを特定できる状態にあるんだろ。
特定のIPの個人がWinnyを使って特定のファイルをアップしてるのはつかめる状態にある。
漠然とwinny使ってるってだけじゃ逮捕状は取れない。
- 627 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:26 ID:4/tDeNTx
- やだなぁ・・・MXでIM送りながらセコセコDLするの・・・
MX時代って嫌な思い出しかないよ。引退の良い機会かもな・・・
ところで家宅捜索受けたら、自分で作ってるプログラムのソースって
警察が自由に使えちゃうわけ？俺の著作権どうなるの？
勝手に持っていかれて改良されてネットでシェアとかで出されても文句言えないわけ？
- 628 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:28 ID:KflDaven
- なわけない
- 629 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:33 ID:rNdX001K
- 任意の協力という名の強制だな。
相手がか弱い一個人だからできた力業だろ
- 630 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:37 ID:+ekcZ1Su
- ガイシュツ？
ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/news.html
Winnyは「匿名性が高い」だって？ 試しにWinnyを起動して、DOS窓から『netstat』と打ってごらんよ。
Yahoo!BBやSo-netの人とかと繋がっているのが丸分かりでしょ。
やり取りされているファイルの内容が判別できなくても、中継する人のIPは丸分かりなのよ。
一体これのどこが「匿名性が高い」わけ？ 暗号を解読しなくてもIPからWinny使用者を割り出せるんだから、
匿名性もなにもありゃしないでしょ。匿名性を高めるなら、P2Pソフトに何かの仕掛けを施すんじゃなくて、
ネット上の「住所」にあたるIPアドレスを隠す方法が最も有効なんです。
つまり、ネットワークに匿名ログオンしなさいという話。まぁ、匿名ログオンを推奨するわけではありませんし、
個人メディアを流すのが目的ならば身元が割れても問題ないと思いますが、
そんなに身元を隠したいのであれば｢公衆無線LAN(フリースポット)｣からネットワークにアクセスしなさい！
ホットスポット経由でインターネットにアクセスすれば、誰がネットワークに接続しているのか分からない
状況が作られるので、その意味では究極の匿名P2Pユーザーになることが出来るでしょう。
- 631 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:41 ID:XHRC9Uw1
- >>630
まだnetstatの話してんのかｺｲﾂ…
- 632 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:43 ID:8WWMxT+2
- 誤解する人がいるといけないので一応書いとくが
Winnnyを起動していることがバレたからといって
その人がどんな使い方をしているかまではわからない。
参照してその人のHDDの一部を覗けるMXとは違う点です
- 633 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:43 ID:QgENTCvf
- 流れてるファイルの匿名性、合法性の方が大事。
- 634 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:44 ID:3/TXK+G8
- >>630
あんたが言っているのは
「住所がわかると家の中でなにやってるのかが丸わかり！」
って言ってるのと同じなのだが・・・
アホ？
- 635 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:47 ID:KflDaven
- 複数つながってるIPをファイアーウォールで１つ１つ消していったらどうなんの？
- 636 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:50 ID:8WWMxT+2
- ？？？
繋がらなくなるんじゃないの？
- 637 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:51 ID:TamQBDJK
- >>630
この人の言う匿名性とWinnyが持つ匿名性は違うもんなんだよなぁ。
この人の言う匿名性は「Winny使用者」の匿名性。
Winnyが持つ匿名性は「ファイルを発信した者」の匿名性。使用者は丸分かりだというのは
作者たる47氏自身も言ってた事。なので、論点がずれてる。
問題はWinnyの肝だった「ファイルを発信した者の匿名性」は「中継」にあったんだが、
当局はどうやって「UPフォルダ」で公開している発信者なのか、単に「中継」している
キャッシュ保持者なのかを見分けられたのか？という事。
この仕組みが分からない限り、本当に「Winnyの匿名性」が崩されたのかどうかすら不明瞭だと思う。
Winnyの他にFreeNet位しか「ファイルを発信した者の匿名性」を保てるP2Pファイル交換・共有ソフトを俺は知らん。
- 638 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:52 ID:KflDaven
- １つだけつながる状態にする事って出来るよね。
- 639 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:55 ID:VHRVATX8
- てことは、ｋが来たらｎｙを落とせばいいんだな
- 640 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 12:58 ID:KflDaven
- キャッシュ持ってるだけでアウトでしょ。
- 641 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:05 ID:rRe4oEMd
- >>638
検索リンクが無くなったら繋がらなくなるんじゃ？
- 642 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:07 ID:VHRVATX8
- 今回は中継してただけのやつが逮捕された可能性もあるんだよね？
- 643 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:08 ID:7g9znV6+
- Flets-ADSLユーザーなんだけど、
今まで回線を切断して繋ぎ直せばIP変わっていたのに、
最近パソコンの電源落として暫く経ってから立ち上げ直して繋げても同じIPに大抵なるんだが、
なんか関係あるのかねー？
- 644 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:14 ID:tHx851oF
- >>643
逝ってよし！
- 645 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:19 ID:EnjXe949
- 584で書いた説が一番可能性があると思うんだがな。
あのスレ主（０◆jHCyH70ikx7）は
自らがGBArom何本かをzipで圧縮して放流している事を書いている。
スレ主のＩＰはバレバレらしいから、
そのファイルをＤＬして本物と確認できれば逮捕できるだろ。
winnyの匿名性というよりnyBBSの非匿名性が逮捕の要因なんじゃないの？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.htmlの
＞「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については問題にしていないという
とか
＞“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”
からwinnyを使ってＤＬする事は今回は関係ない。
したがってキャッシュの保持やキャッシュのUP（ファイルのＤＬとイコール）も関係ないと考えられる。
ちなみにＴＢＳの報道で映っていたファイル名はスレ主が付けていたファイル名とよく似ている。
（GBAのROM流しますん〜〜〜て奴）
ただ41歳の方は殆ど情報がないからなぁ・・・
- 646 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:23 ID:NND84cra
- FreenetってWinnyの代わりにならないの？
- 647 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:27 ID:QgENTCvf
- freenetの代わりがwinny
- 648 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:56 ID:30tgezRk
- ま、まだ裁判にもなってないし、捜査方法も明らかになっていので
このスレ自体無意味！といったらつまらんので気になったことを
純粋にキャッシュ持ってるだけでアウト！ が裁判の争点になったら原告側は
非常に困るだろう。勝ち目が薄すぎる。が、現実には本当に中継点だったのな
らばいざ知らずキャッシュから変換されたファイルを持っていたら、当然完全
キャッシュも持っているわけで、DLできている以上UPはされていることを認識
していると推定することができる。UPフォルダに入っていたら論外。CD-Rや、
キャッシュから生成されるフォルダにファイルがある場合は被告側はよほどう
まく裁判をやらないと勝てないと思う。正規版を持ってる場合はUPフォルダに
入ってない場合はグレーその辺の感触は実際に裁判を肌で感じた人しか判らな
いかも。
- 649 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 13:56 ID:krqk9C19
- 結局捕まった理由は>>548と>>645でファイナルアンサー？
だとしたらちょっぴり安心した…。
- 650 名前：648 投稿日：03/11/29 14:01 ID:30tgezRk
- 以下のことは推測に過ぎないが、メディアの報道のされ方を
みると真相はこんなことではないかと予想してみる。
ｋはWinny自体に違法性はないと判断した。
↓
ISP＆著作権者の協力を得て、Winnyで終始直接ファイルをダウンできた場合を
ピックアップ。つまり、中継地点を通ってない。（１ユーザーうんたらという
のはこれではないか）
↓
家宅捜査、KがDLした暗号化されてないファイルと、キャッシュに同一のファ
イルがないか調べる。（独自の暗号解析というのは暗号化されたファイルとそ
うでないファイルの同一性を一連の手順で証明しただけでないか、独自じゃな
いけどなｗ）
↓
当然あった。
↓
ターイホ！
ま、どの道キャッシュのみでは違法性は問われなくても復元化
されたものがあったらヤヴァイだろうね。
長文＆駄文スマソ
- 651 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:01 ID:3/TXK+G8
- >>648
>純粋にキャッシュ持ってるだけでアウト！ が裁判の争点になったら
ならんな。
仮になって、まかり間違って「アウト！」判決でも出た日にゃ
WWWっつーか、インターネットそのものが根底から破壊されるわな。
日本がネットワークから孤立することになる。
- 652 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:11 ID:QgENTCvf
- なんかさ、隠しておいたエロ本親に全部捨てられちゃったような気分じゃない？
- 653 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:13 ID:bXzdnlXT
- >>651
禿同
もし、キャッシュで違法との判決が出れば
プロキシもグーグルも違法だわな。
- 654 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:15 ID:hLQynrJC
- >>648
>>650
長文があるからどんだけ力作かと思ったら
大したことなかったな。
- 655 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:17 ID:KflDaven
- web上でも、著作権が犯されてはいけない訳で、
Winnnyのキャッシュが著作権を侵害するなら普通にアウトでは？
- 656 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:19 ID:krqk9C19
- Winnny…
- 657 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:21 ID:KflDaven
- ホームページでも著作権が侵害されてるようなのは普通に違法。
検索のリンクとかキャッシュは何らかの合意の下にweb上に存在する訳で、
それを違法ダウンロードファイルのキャッシュと同一視できないのは当たり前。
- 658 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:29 ID:ekzSgb8W
- >>657
>検索のリンクとかキャッシュは何らかの合意の下にweb上に存在する訳で
何らかの合意って何？
自分のホムペのキャッシュ合意したことないけど
- 659 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:30 ID:bXzdnlXT
- >>657
ちなみに合意は無い。
タグでロボット検索を拒否してキャッシュ化を逃れるしか方法は無い。
キャッシュとはそういうもの。少し調べれば解る話だぞ
- 660 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:36 ID:8WWMxT+2
- ホームページを作ってウェブ上に上げること自体が他人にリンクを許可すること同義、
って主張も昔はよく見かけたが。
そういうレベルの話じゃないのか
- 661 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:38 ID:KflDaven
- googlのキャッシュとWinnyの違法ファイルのキャッシュじゃ比べられないでしょ。
一方はweb上に存在する合理性がある。
一方はソフト会社に全体で数兆の損害を与える物。
そういう社会的な合意事項はあるだろ。
別にHPオーナー一人一人が表明しなくてもさ。
- 662 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:41 ID:30tgezRk
- >>654
スマン、こんな程度の事を書くためにあんなに長い文書いてしまって(>_<)
しかも、打ちミスいっぱいあるし（汗
小難しいこと考えなくても、こんな程度のローテクで現実的にターイホになるのでは？
というのがいいたかったのだが・・・逝って来ます。
- 663 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:41 ID:Qeyw5mlO
- 話がループするから、このスレ内の過去レスぐらい読めよ。
- 664 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 14:49 ID:KflDaven
- 大体、Googlのキャッシュが違法かどうかは、
著作権を持つ個人のｈｐオーナーが個別にgooglと争ってくれれば良いわけで、
Winnyの違法ファイルキャッシュはメーカーが違法キャッシュだと訴えればそれでお仕舞でしょ。
- 665 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:24 ID:bXzdnlXT
- >>664
おまい誤字多いな。
それとな、キャッシュが違法になれば、Web技術の殆どが破綻する。
それぐらい知っとけ。
- 666 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:27 ID:JLml6Wb7
- だから、今の時代にアナログ時代の法律を無理矢理修正して使う事自体に問題があるんだってば。
紙やテープのように、固形物として残るものと違って、データはいくらでも複製できるのだから。
企業側からすれば、無断で著作物を利用された事は腹立たしく思うのは当然だが、
こういう世の中に変わっているのに、ロクな対策練ってないじゃん
逮捕は当局の仕事だろうけど、昔の法律振り回して、これは違法、これなら合法と
解釈のみで進行しているなんてナンセンス
とにかく、著作物だろうが、個人のものだろうが、デジタル化した瞬間から、人類の共有物として使われるのは避けられない
それを避けようとしても無理、いや、テクノロジーの批判に繋がり、人類の発展の妨げにすらなりかねない
重要なのは、それが著作物であった場合、どうやって料金を回収していくかって事
誰がどんなデータを所有していても使っていても関係なく、全員から金を巻き上げれば済むだけの話じゃん
たとえば、今毎月5000円の通信費でせこせこシェアウェアやネット販売のデータに月1万使うより、
月2万でも、どんなデータを落としても自由(データそのものがその国の法律に触れるのはNG ex.ポルノ等)なら
そっちの方が幸せなネットライフが送れると思う
ゲームだろうがビデオだろうがアプリだろうが、著作物は使い放題
そういうシステムを構築していくために、金と人をどんどん投入すべきだと思う
それが出来ない事には人類は絶対に次のステージには進めないよ
- 667 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:28 ID:KflDaven
- 個別のキャッシュの違法性が問われるのは当たり前だね。
そらそのキャッシュから数十万のソフトが手にはいりゃ、
そんなもん違法じゃないなんて主張が通るわけない。
- 668 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:32 ID:qG8C3sFP
- 深夜に起動させるのは大丈夫だろう
k札だって寝てるしな
- 669 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:33 ID:JLml6Wb7
- ネットに繋がった時点でプライパシーだとか著作権なんて言葉は吹っ飛んでしまうもの
グローバル性ってのがネットの最大の利点であって、企業も個人もそれを十分理解して利用していかないと、
本当にくだらない論争に終始して、ネット社会の繁栄なんてありえないんじゃないかな
企業は、ネットで金を取りたいなら、どんな方法で流通しても金を取れるシステムを急いで作れ
作れないならデジタル化するのをやめろ
昔のように、物々交換、個人販売してれば著作権だのいう話は関係なくなるから
- 670 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:38 ID:KWVJ429X
- >>668
そうだな。お昼とか休憩時間も狙いめかも。
- 671 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:39 ID:30tgezRk
- 書き忘れたことがあったので、帰ってきました。
違法キャシュ自体で少なくとも個人がお縄になるというのは、判例ではあたしゃ知りませんが
原告側があえて、争点とするならばキャッシュの中身を見る方法を知りえたかと
知る義務があったかですな。被告人にそんなモンは知らんといわれたら。
二段構えで、例え被告人が知りえなかった、及び、知る義務はなかったとしても
プロバイダ規制法が適用云々。くらいしかできないでしょうなぁ。個人レベルで
プロバイダ規制法が適用になるものなのかどうか知りませんが。多分そんな判例も
ないと思う。
んで、本題（やべ、また長！）
どの道、Winnyを使ってる人はキャッシュだけ持っていても意味ないのであって
変換後のブツを持っているでしょう。ｋが直接そのブツを落としてそれが
どこから来たのか判れば、犯人と断定してない容疑者の段階でも
「家宅捜査くらいは可能になるでしょう」以後はご想像にお任せします。
- 672 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:39 ID:hcUsWT4R
- >企業は、ネットで金を取りたいなら、どんな方法で流通しても金を取れるシステムを急いで作れ
>作れないならデジタル化するのをやめろ
そんなことを強制する権利は誰にも無い。
- 673 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:45 ID:bXzdnlXT
- どーでもいいけどキャッシュの意味わかって
違法だのなんだの言っているのか？キャッシュが以上になったら
ネットでは日本は孤立するんだぞ。
それにな世界でP2Pソフトのユーザーが逮捕されたのは
世界でも日本だけ。
それだけ企業が政治、司法に関与しているって事だ。
アメリカよりも酷い企業国家になったな日本は。
- 674 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:46 ID:KflDaven
- winny上ではキャッシュが流れてるんでしょ。
でそのキャッシュを流しててお縄になったんじゃん。
- 675 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:50 ID:vAwFsaBI
- ny一式をPGPdiskの中に入れといたら安全？
- 676 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 15:53 ID:FI6cNoGt
- >>672
でもデジタル化してる以上、コピーはお手軽簡単にクリックひとつでできちゃうわけで。
たとえネットを規制してもコピーによる複製は行われているわけで。
例えば、レンタルしてきたCDを複製して友達に配ってる人もいるかもしれないわけで。
そう考えるとPCを規制しなきゃならないわけで。
PCとネットを規制するのと、デジタルコンテンツを開拓するのとどっちが現実的かというわけで。
- 677 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:11 ID:SsX0Lh1e
- 【IT】DVDソフトを違法に入手。Winnyユーザー５人逮捕へ−京都府警
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503338/l50
#全員、京都以外に住んでいるのは何か意味があるんだろうか。
- 678 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:12 ID:sF2/TrdP
- >>665
GBAソフトがgoogleキャッシュに入っていたらgooleは無罪なんですね。
だれに聞いたの？
- 679 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:13 ID:w/z1LLWg
- >>677
出張旅費を着服するため
- 680 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:14 ID:cR+jpcYN
- >>678
どうでもいいがｸﾞｸﾞﾙってzipファイルなんかもキャッシュに入るの？
- 681 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:20 ID:bXzdnlXT
- >>678
おまえなぁ・・・
仕組みも知らん厨房か。
- 682 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:23 ID:XHRC9Uw1
- ｱﾒﾘｹでnyやれば…
無理ですね。
- 683 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:30 ID:vAwFsaBI
- Freenetの日本語版てないのか？
- 684 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 16:43 ID:53nQsDgi
- キャッシュなら無罪ってアフォ？
だったらｎｙなら絶対つかまらないって事だろ。
ｎｙ上にはキャッシュしか流れてない。
- 685 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 17:02 ID:aF3lFwGa
- 府警は独自の技術を開発し、暗号も解読して発信者を特定したという。
というように出ていたけど、これは本当かな？正直かなり疑問が残る。
暗号を解読して発信者を特定していたなら、そのシステムを見せたほうが抑止力にはなると思う。
今後の捜査のため極秘みたいなことを言ってるけど、本当に出来てるならある程度見せたほうが良い気がする。
個人的な予想としては
ｂｂｓから足がついたというのが一番信憑性を感じる。
2人ともｂｂｓを持ってたみたいだし…
ｂｂｓで接続されるノードとファイルをDLした時のノードが一致。
これを数回繰り返すことのよってそのノードがファイルをUPしていると断定
逮捕とかのレベルのような気がする
馬鹿っぽい予想だけど。。。
- 686 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 17:17 ID:wxMcfGN8
- 若干スレ違い気味ですが、法的な側面について補足。
故意→刑事責任＋民事責任
過失→民事責任（過失処罰規定がないので）
で、故意について
１：違法だという認識がある。
２：違法だという認識する可能性がある。つまり「合法だと勘違いした」ことに過失があれば故意だとされる
３：違法だという認識は必要ない
という３説があります。いろんな判例がありますが、３を取った判例も多い。つまり
★「あるファイル、あるキャッシュを意図的に送信可能にした」★
これさえ立証されてしまえばそれが違法なファイルだったことについての
故意もあるということにされてしまいます。要するに
１：(誤作動などの)過失で、ファイルを送信可能にしてしまった →過失
２：送信可能にしたファイルが違法だということを知りえたのに知らなかった →故意
３：送信可能にしたファイルが違法だということを知らなかった。 →故意
４：送信可能にしたファイルが違法だということを知っていた →故意
この１〜３、とりわけ３も犯罪にされてしまうということです。
いずれにせよ、過失はあったが故意はなかったという理屈ほぼ通らない
（通ることを期待しちゃいけない）と見ていいと思います。
- 687 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 17:30 ID:M6FRM6+D
- ちょっと思ったんだが...概出だったらごめん。
ny関連のいろいろなツールがあるよね、そのどれかの中に
トロイが仕掛けられているとしたら？
そいつがアップフォルダ内のファイル情報をどこぞに通知。
アップフォルダはwinnyフォルダが分かればそこのupfolder.txtからたどれる。
で、winnyフォルダが確実に分かるツールというと...
- 688 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 17:58 ID:sF2/TrdP
- >>681
Winnyであぷすると逮捕だが、Squidなんかでキャッシュサーバ立てて
入れとけば無罪ということで桶？
- 689 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 18:10 ID:jwj/mViu
- 匿名性の無いMXだって生きてるんだから、匿名性なんて必要ない
- 690 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 19:32 ID:zorT8pfP
- >>685
そもそも暗号そのものが幻だったんじゃない？。
秘密鍵も公開鍵も、部外者にとって解読困難な暗号なのであって、
Ｋ札がWinnyを改造したソフトで交換当事者になってしまえば全部丸見えじゃん。
ユーザーに見えないだけでWinny自身は誰と何を交換してるか把握してるだろうし。
いや、素人意見なんですけどそうとしか考えられない。。
- 691 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 19:35 ID:zorT8pfP
- >>690
要するに、今回の逮捕のきっかけはWinnyがゲロったのではないかと。
- 692 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 19:55 ID:rr39ZNUp
- まー、訴状を見なきゃよく分からんな。
- 693 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:02 ID:bdEG4ptJ
- 暗号の解読送信元の発見は関係ないと思うけど。
結局PCを経由してるわけだから実際にアップロードしてるPCはわからない。
- 694 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:06 ID:w3K26wGk
- >>692
私もそう思う。実際どういう経緯だったのかが一番重要だし。
でも多分本当の裁判にはならないと思うけど。
片方は少年だしもう片方も略式で行くと思う。
本物の裁判になったら検察は手の内を見せなきゃなんないから
ブラフに近い逮捕だったとしても
本当に暗号解読できたりしていたとしても
それを見せたがらないだろうから。
公開法廷で厳密な証明をしていたら今のwinnyでまだ安全なのか
とか次のシステムはどうするかのヒントを与えるだけだから。
- 695 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:19 ID:ekzSgb8W
- 裁判して欲しいよな
- 696 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:21 ID:M2itHD+Y
- 本当に暗号解読できたりしていたら、センセーショナル、
技術的に凄い事だと思うけど、それこそ教科書に名前が残るぐらい。
- 697 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:22 ID:VHRVATX8
- 47氏の家宅捜索で押収されたｎｙのソースをもとに暗号解読できたから逮捕できたのか？
- 698 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:27 ID:M2itHD+Y
- nyのソースあっても致命的なバグが無い限り暗号解読自体への影響は無い、
技術の核になってるものは同じだから。
常識的に考えられる事は>>690だろうな、
- 699 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:28 ID:H1dniyFG
- >>696
nyが教科書に載るなんてスゴいね。
- 700 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:32 ID:M2itHD+Y
- >>699
nyじゃなくって暗号技術のほう、
解き方によっては教科書に載るってのはけして大げさじゃないよ、
アルゴリズム関係の書籍何かしら読んでれば誰でもそう思うはず。
- 701 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:33 ID:w3K26wGk
- >>696
暗号解読も簡単ではないと思うがそれは一回その仕組みがわかってしまえば
あまりすごくない。
私が一番感じているのはwinnyの他の特徴である中継転送とキャッシュの拡散
（っていうのかな。DLされるとどんどんキャッシュが増えてわかりにくくなるやつ）
がどう破られたかということ。
本来nyはこれによって危険を分散させているといっていい。だから
一人逮捕するんだったら本来かなりの数のノードを証拠として差し押さえなけ
ればならない。でも今のところ差し押さえを受けたなんて話は４７氏の件以外知らない。
Kの普通の活動を考えると絶対それらも一斉捜査するはず。
ましてやPC関連はすぐ証拠隠滅できるから。
それでもそんなのなしで裁判に勝てるというのであれば
われわれの想像をはるかに超えたシステムが必要なはず。
実際どうなんだろう。
- 702 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:43 ID:M2itHD+Y
- 暗号解読は凄いことだよ、計算機科学の掲げてる命題の一つ
実際、暗号化の技術のほうではチューリング賞出てる。
中継転送考慮せず、当然普通のnyにどうDL要求しても転送かどうか不明だろうし、
長期にわたって、もっているだろうなってあたりつけたとしか考えられない。
あまり法律的な事はわかんないけど、
nyの解析が完璧だとは思えないんだよね・・・。
少なくとも暗号解読ってのはトンデモにしか思えない、
キャッシュ関係にしたってグレーなままでしょ、
その他の技術に関しても公開されないんじゃないかな。
- 703 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:48 ID:zorT8pfP
- >>701
Winny使ってて意外に思ったんだけど、実際に自分が転送してることって少ない。
だから自分がUP/DLしてるのも中継はされてないと思う。
映画一本DLするにの何カ所も中継させてたら回線パンクするだろうし
ADSLとかは転送させるほど枠に余裕はないと思う。
- 704 名前： 投稿日：03/11/29 20:54 ID:hENy+Cp1
- 転送してるのは大部分が光ユーザー
- 705 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 20:55 ID:M2itHD+Y
- 暗号化されてても、その内容はnyの方法で復号できるわけで
ISPのパケットログがあれば、行き来が分かるわけで、
A家に入った事のないデータBが
A家から出てきたとすれば
A家からBが流れてるとは分かるね・・・。
全パケットダンプするなんてのは量的には凄まじいことになるけど、
本腰入れれば可能な範囲ではあるな。
nyってファイルに暗号化かけても経路ごとに暗号化してたっけ?
- 706 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:03 ID:P6b2G/aW
- ということはなにかね、やはり別ルートからの割り出しで
逮捕に至ったということか？
- 707 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:09 ID:Z0wGxRxw
- 41歳のほうはnyBBSでスレ立ててDVDISO配布した人だって説があるけど、だとすると
1.nyBBSのスレ主に匿名性が無いことを利用しIPアドレスを特定
↓
2.FWのoutgoingを上記IPアドレスに限定したマシンAと上記IPアドレスにのみ接続しないマシンBを設定する
↓
3.放流報告を監視
↓
4.報告があったらハッシュを検索、非参照量が少ない（あまり拡散していない）事を記録
↓
5.A,B両方のマシンでダウソし、ダウソ完了までの時間と中身を確認
って事を何度もやったんじゃないだろうか。
1度だけだと確実性が低いけど、何度もやって完了時間がA<Bであることが確認できれば
・特定したIPアドレスから違法公開を行う宣言が行われた
・公開元が特定されたIPアドレスである可能性が高い
と断定することができ、捜査令状も発行できたんじゃなかろうか。
- 708 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:16 ID:IpEV9aUB
- 掲示板にハッシュはったりnyBBSでUP報告するのが一番ヤバイのはみんなわかったみたいだな。
どこも雑談にしかなってねえ
- 709 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:19 ID:XBLUe/fd
- たぶん送信者は転送量から判断したんでしょう。プロバイダも責任法成立以来
腰が引けているから、要請が来たらさっさと全ログ提出したでしょうし。
どうも法律というものが重視されていない傾向がありますね。
「どうせ悪いことだから法的に曖昧でも逮捕」という考えが目につきます。
警察にも、プロバイダにも、2chにも。
悪いことを許さないのは当然なんですが、まず法律を整備するという手順を踏む
のが法治国家の基本で、それを踏み外したら中国のような人治国家に堕ちてしまう、
危険なことなんですけどね。
- 710 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:27 ID:o7GWESHb
- 47氏の家宅捜索は一ヶ月前くらいでWinnyのソースはとうの昔に
Kの手に渡ってたが報道規制をして今まで隠していた。
Kはソースや47氏の証言を元に暗号や構造を徹底的に調べ上げ
データの追跡システムを作成。
47氏は警告としてわざとUpフォルダ使用不能のverをうp。
なぁんて事はないか。
- 711 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:30 ID:LEucmH7r
>>1
47氏の策略。 2ちゃんもDSNが表示されないだけで匿名ではない。
ログが残されてます。普通の掲示板となんら変わりない。
- 712 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 21:36 ID:xG40w1Ja
- >47氏は警告としてわざとUpフォルダ使用不能のverをうp。
あり得る
- 713 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:04 ID:647j9QoI
- >>710
被疑者の犯行は9月13日と25日だよ。
- 714 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:05 ID:zorT8pfP
- >>710
そもそも殆どの通信が転送されてないから追跡する必要はないし
Ｋ札もACCSもWinnyでDLしてるんだから暗号を解読する必要なんてないと思う。
- 715 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:06 ID:2X/ou4Yd
- オレもBBSのスレ主だけど、
スレにはハッシュは貼らないし、放流したなんてもちろん言わない
捕まった2人は浅はかだったと思うのだが
- 716 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:11 ID:zorT8pfP
- >>715
ネタ元のBBSが出てこないんだから
BBS足つき説は一種の都市伝説のような･･
- 717 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:16 ID:2X/ou4Yd
- >716
逮捕に至った詳しい経緯が分からないしね。
情報不足だなあ
- 718 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:20 ID:rr39ZNUp
- いや、解読はしてないでしょ。
おそらくはプロバイダ当たってトラフィック占有の異常なやつをry
- 719 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:30 ID:AvMyxEkh
- >>26
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 720 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:33 ID:1ru9c60t
- ttp://taihotaiho.kt.fc2.com/
ここにかいてた
- 721 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:34 ID:P6b2G/aW
- でも当時はｎｙで逮捕はないって言われてたから、
そのころうｐしまくってたヤシはいまごろガクブルだろうね。
無警告逮捕はほんときついわ。
- 722 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 22:35 ID:XHRC9Uw1
- ttp://jadore.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20031119235829-115.JPG
- 723 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/29 23:31 ID:Z0wGxRxw
- >>716
このスレらしいが．．．
ttp://nych.info/e68b9a3002ab12bd0409c742f5fb23a0
- 724 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 00:16 ID:TYA4CvvY
- >>716
ネタ元のnyBBSはとっくに既出
- 725 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 00:29 ID:numf/699
- >>720>>723-724
失礼しますた。
問題のスレッド確認したいけどキーロストでさっぱり繋がらない･･。
でも
>そして、その寸前に放流していたファイルはビューティフル・マインド・・・
逮捕寸前に放流していたような表現だけど犯行認定は9月25日なわけですよね。。
- 726 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 02:34 ID:aLVtl9zL
- >>725
日付の関係は確かに怪しいんだけど、
nyBBSのスレに書かれたハッシュを使ってDLするってのは
>“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって
>被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。
>本物であることを確認したという
ってのと合致するんじゃないだろうか。
捕まったのがこのスレの調査結果でなかったとしても、
9月の時点で同様の事をしていたスレがあったとか。
まぁ、関係者でもない限り妄想の域から出ることはないわけだけだが（ｗ
- 727 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 03:04 ID:2sNmaaRl
- >>726
たぶん対戦しようって声かけて欲しかったんだよ
- 728 名前：727 投稿日：03/11/30 03:05 ID:2sNmaaRl
- 超誤爆スマソ
もう寝る
- 729 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 03:09 ID:numf/699
- >>726
出来たてのハッシュが手に入ったとして、
結局Winny使ってIP取りに行くことになるだろうし
それなら最初からWinnyで大量のファイル持ってるノード探した方が効率よいと思う。
まぁどっちでも良いけど。
私が言いたいのは、BBSでばれたとかオークションで販売してたとかいうネタは
その他大勢のユーザーにとって都合が良すぎるがら勘ぐってしまうということなの。。
47氏宅まで調べ上げて家宅捜索するくらいなんだから
偶然ではなくてきっちり狙ってWinnyユーザー捕まえてるし
Winnyの匿名性は簡単に暴けるものだと思うし。
- 730 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 04:10 ID:TYA4CvvY
- >>725
言われてみればそうだ。
スレ立ったのは11/7、ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ放流日11/22
別人かもね。
ということで、現在判明してる事を↓にまとめるよ
- 731 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 04:13 ID:TYA4CvvY
- 逮捕された木本勝彦＝2tnrw6KIhs
なぜなら、彼が放流していた2tnrw6KIhs放流リストのxls作成者名が同じ
彼のスレ自体は見つからなかったが、
217 ：名無しさん◆：03/08/26 02:59
2tnrw6KIhs氏のスレが見当たらないのは気のせいか？
4 ：名無しさん◆：03/11/29 17:11
そういえば2tnrw6KIhs氏のスレなくなってるよね。
ﾀｲｰﾎされたか
という書き込みをnyBBSで発見
スレを立てて捕まったって事だけは間違い模様。
MR氏については、2tnrw6KIhsと同一人物だという確証もないので、
ただの推測だったって事で。。。
19才の方もnyBBSに噂のスレ自体はあるけど、これも確証無し。
- 732 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 04:18 ID:LaetaYJ8
- 数台のマシンと回線を用意
各マシンからｎｙBBSに繋ぐ。
各マシンから同じファイルを落としてみる
そうすれば自ずとスレ主と流しているノードがわかるのでは？
こんな面倒な方法を使ったかはわからないが…
- 733 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 04:43 ID:smkp4V+J
- 警察がPCに張り付いて監視しているとしたら、
夜中にwinnyやれば足がつかないってことか？
- 734 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 05:28 ID:+ypvJpCs
- >>733
天下り先が代わりに張り付くんでないの。
で給料たんまり、と。
…ﾊﾊ
- 735 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 12:48 ID:d4JDXnb6
- ACCASの事だね
- 736 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 13:10 ID:dDhaq0t4
- ｱｯｶｰｽ？
- 737 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 19:34 ID:b29X9eDC
で、ｎｙBBS以外は安全なわけね？
- 738 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 19:43 ID:1fCpeZxP
- 本名晒すやつが頭悪いってだけ。
MXのフルパスでも似たようなことあるけど。
- 739 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 19:54 ID:PkL4GK92
- BBSからバレた等の説を希望的観測として切り捨てる意見もあるけど、
単なる中継かも知れない、日本の何処に住んでいるかも分からない相手を
ランダムに捜査対象としたと考えるのはやはり無理があるし、
ある程度の固定された情報が基になっている可能性は高いと思う。
- 740 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 19:55 ID:6XnTd1fb
- 「雑誌か何かを見てください。漏れからは何も言えません」で解決
- 741 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 19:58 ID:jBfKdz9v
- ループしまくってるな。
安全だと思うならやればいいだろ。
グダグダ言っても始まらんよ。
- 742 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 20:03 ID:qdcgw2U8
- winny２は47氏とｋ察のトラップだったの？
ガバガバ使用しまくって、アプリとか映画落としまくってたヤシは全員ﾀｲｰﾎ？
1．14は安全ですか
- 743 名前： ◆5mnNJaQXP. 投稿日：03/11/30 20:06 ID:xTZJDqei
- #木本勝彦です
- 744 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 20:21 ID:YCBMmXv9
- >>668
>>670
俺の友達の埼玉県民は、午前５時頃、京都府警に捕まりましたが・・・？
公務員の全てが、９時−５時で働いてる訳じゃないと思う。
- 745 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 20:29 ID:cPzcl3b7
- 9時5時じゃ飲酒運転の取り調べもできないぞ
- 746 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 20:36 ID:m2/jsqxt
- 真の意味で24時間営業な数少ない公的機関だからねぇ＞警察
- 747 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 21:09 ID:Qrac+uDq
- >>744
mxの逮捕なんて早朝5時くらいに自宅訪問って話も有名だよね。
- 748 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 23:05 ID:YCBMmXv9
- >>747
そうそう、それ。
シャワー浴びて出てきたところを警察に確保されたらしい。
母親が、警察、家に入れちゃったらしい(;´Д｀)
- 749 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/30 23:43 ID:sG+jqvCs
- >>748
伝説の「もうだめぽ」逮捕？
- 750 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 00:53 ID:VxSEvtP0
- 朝の5時にシャワーかよ
- 751 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 03:03 ID:G7r00++x
- >>750
いやん♪
- 752 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 03:39 ID:G7r00++x
- >>739
京都府警が群馬まで出向いてるわけだし
掲示板に住所書いてるわけじゃないんだから何処に住んでようと関係ないでしょ。
転送だとしても、どのノードにどのファイルが有るかまでは把握できるはずだから
大量にファイルを保有してるユーザーを吊せば次々ボロが出てくるはず。
逆にハッシュから特定のノードを探しに行く方が難しいと思うのだけど･･･。
件の掲示板も、
ttp://nych.info/e68b9a3002ab12bd0409c742f5fb23a0
----------------------
55 ：MR◆：03/11/22 19:37
おまたせしました。
【DVDiso】ビューティフル・マインド-A BEAUTIFL MIND-［片面２層］（mds+iso+rr3%)Ripping.MR氏.part01.rar 5YVXKMF80s 1,019,743,744 2f2cf4406ab99565a20f6ed5f4af04d2
----------------------
↑↓
>調べでは、木本容疑者は今年９月２５日ごろ、著作権者の許可を受けないまま
>同ソフトを使い米映画「ビューティフル・マインド」ほか１本をインターネット上に公開
犯行認定が9月25日にされたことと合致しない。
仮に11/22日頃の放流が逮捕の原因だとして
映画DL→ACCS鑑定→メーカー告訴→令状取得→プロバイダから住所入手→踏み込み
これらを放流から中四日でやってのけたとは思えない。
でもまぁ9月に目星を付けて逮捕まで二ヶ月掛かってるのは
逆に時間掛けすぎで不自然と言えなくもないけど。
- 753 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 03:56 ID:Z5OcI2Hv
- >>752
＞映画DL→ACCS鑑定→メーカー告訴→令状取得→プロバイダから住所入手→踏み込み
｜→ここから先
一日でできるぞ。
状況証拠が固まれば見切り発車可能だよｗ
二ヶ月というのも別に普通。
単に大企業の著作権絡みで被害届けが出て
それに対してのごく普通の捜査でパクられたとしか考えないが･･･
- 754 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:00 ID:TrX5t9fl
- なんか逮捕関連の書き込みが減っちゃったんだけど、結局おおむね匿名性は保障されてて
安全であるという結論になったのかな？
- 755 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:05 ID:085aMvok
- 裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`) 「ハァ？もう一度おながいします。」
- 756 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:07 ID:2ionn10c
- 今回のタイーホはWinny以外のところでしっぽを出したことによるもの。
「ＫがWinnyの暗号部を独自で解析し発信者を特定し摘発に至った」などと
報道しているところもあるが、これは不安を煽り利用者を減らそうとするＫの情報操作。
MXの時のことを思い出して欲しい。
タイーホされた二人は大量のアプリをUPしているなどＫから見たら極めて悪質とされる奴だった。
しかし今回の2人は違法行為には違いないが例の件に比べると大したこと無い。
本当はアプリなどの大量UPしてる奴をタイーホしたかったんだろうが、
Winny以外のところでしっぽを出さないと捕まえられないので、今回の2人が標的になったわけだ。
なぜ2人同時かというと、これにも心理操作が関わっていて
1人のタイーホでは「偶然」と認識されてしまう可能性も高いので2人同時にタイーホし、
「暗号部を独自で解析した」という嘘に真実味を持たせようとしている訳だ。
もう一つ。
最新のnyが「経由するシステムから1対1の交換システムに書き換えられてる。匿名性０だ」という
書き込みが見られるが、これもＫの関係かもしくはny1を愛用する者によるでまかせ。
それから47氏が家捜されたことでＫにソースが渡りWinnyの利用者が特定されると恐れている奴がいるが、
「利用者の特定」は以前から簡単に出来た。そして「利用者の特定」ができてもタイーホには至らないのが今の法律。
- 757 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:08 ID:/F21KEaG
- 放流予告から目星を付けてＵＰ元を追いかけていったってことかい？
- 758 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:09 ID:KUBczv7v
- >>754
今後の状況を見ないとわからん
あっさり47氏がソース公開やサイトクローズに応じたとすると
それでも潰れないという自身があったからなのかもしれん
- 759 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:10 ID:HHG6ZKfu
- >>752
>>731
消されたスレもログ持ってた奴がnyで放流してるようだ
- 760 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:12 ID:G7r00++x
- >>754
だから最初から匿名性なんて無いんだってば！！。
Winnyが通信中のデータを抜き取って暗号を解読するの極めて難しいけど
通信相手が警察そのものだったら暗号解読の必要はないしIPもばればれ。
今後の捜査は警察の気分次第。
- 761 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:14 ID:K1GJb1Uh
- この逮捕がウソだったりする罠。
実は京都府警が流したデマ。全部京都府警の作り話。
- 762 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:15 ID:9Ost7zZW
- > 結局、Winnyの匿名性って言うのは、眉唾だってことでしょう！！！
ネットからの追跡でなく、だれかのちくりで逮捕されたんだょぉ〜。
逮捕は30万分の一の確率、サツの逮捕劇捏造自作自演の可能性だってあるしねぇ。
winny使うなら第三者に見られないほうがいいでしゅ。
- 763 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:16 ID:G7r00++x
- >>761
そういえば東映太秦映画村でなんか撮影やってたな( ・∀・)
- 764 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:16 ID:KUBczv7v
- つか、暗号と匿名性てぜんぜん関係ないだろ
仕組みわかってない椰子多いな
- 765 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:17 ID:mtKQdlJj
- 実は捕まった香具師はmxをやっていたというｵﾁ
- 766 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:21 ID:rgGnSJkN
- >>758
さすがに自信は関係ないだろ。
たとえばnyが警察の手に渡るとつぶれる代物であったとしても、
どこの馬の骨ともわからない奴らのために
自分が犠牲になるような奴はいないと思われ。
ネトランの賞金も受け取らなかっただけでなく、
社会生活を捨てる覚悟をしてまで俺らのために尽くす必要なんかなかろう。
- 767 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:23 ID:2ionn10c
「送受信されているファイルの内容」もだいぶ前から解析されていた。それでもタイーホには至らなかった。
Winnyは「第三者を中継する」システムが要であり、ソースを手にしたところで
暗号化の解析は出来ても送信者、中継者、受信者の特定は不可。
現在Winnyの利用者を摘発出来るのは「公衆送信可能化権の侵害」で、これには「違法な物を送信可能にしている」という証拠が必要。
しかし「誰が使っているか」「何が流れているか」は以前から分かっていても「誰が何を流しているか」が特定出来ないWinnyでは、
他の場所でしっぽを出すのを待つしかない。つまりタイーホの危険性という意味では今までと何も変わっていないという事だ。
今回のことでWinnyの使用を止める奴も多いと思うが、Ｋの情報操作ごときに踊らされる奴などはなから不要。
真実を知る者達は今までと変わらないWinnyライフを送るだろう。
- 768 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:24 ID:nc4tOI7c
- 実は2人はオフ交換中に現行犯逮捕されたというオチ
- 769 名前：名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:24 ID:9Ost7zZW
- 捕まった香具師はＤＭで落とした祖父を売ってたらしい。
警察は刑事起訴猶予と引き換えにマスコミ発表の内容を被疑者に認めさせた罠。
- 770 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:24 ID:TrX5t9fl
- 暗号は匿ファイル性に関係あるんだろうな。
で、もうWinnyしても大丈夫なのかな？
- 771 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:26 ID:SFzTfp1e
- 結局、他でアップしてることをゲロッたら匿名性なんてねぇってことだろ
- 772 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:46 ID:Ed5muws+
- UPフォルダにポエム入れて、キャッシュ即消しで、
帯域制限かけてちびちびダウンすれば大丈夫そうだな。
- 773 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 04:51 ID:8hQWhlPY
- とどのつまり
UL人→中継→DL人
というシステムがある限り、ﾀｲｰﾎはﾐﾘと。
「何が流れているか」が分からないという事は、
UL人（違法）→中継（ノーマルな人）→DL人（違法）
であっても、途中にノーマルな人（かどうかわからんが）がいる。
何しろ何のファイルを流しているのか分からない。
この二点でﾀｲｰﾎはﾐﾘ、と・・・
でもWinnｙ逮捕者が出たから、多分後は廃れるだけかなあ。
開発開始したら、MXみたいに盛り上がるんだろうが。
- 774 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 05:20 ID:qqxsS59i
- 41 47 55 82 99 105 112 117 128 168 180 184 206 222 227
- 775 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 06:23 ID:Ok8Cz/A9
- 今回の奴、内部告発・ちくりの可能性は無いんかな
- 776 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 06:24 ID:7KXsHRQu
- LOVE 逮捕色 泣いても泣いても止まらない
LOVE あの夜ですべて終わったのよ
- 777 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 08:10 ID:QCmmDpZv
- ここでプロバイダの情報開示云々いってる奴は、
41歳の名前が「だれにでも明らか」だってことがわかってるのか。
エクセルの放流リストつくってたんだよ。はっきりと本名がわかる。
- 778 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 08:30 ID:vqWBS7s+
- ｜ 重要 ｜
｜ ｡ ・nyBBSでスレ立て人は放流告知・ハッシュを書かない ｜
. Λ Λ ／ ・エクセルで作成した放流リストに本名・名前を書かない ｜
(,,ﾟДﾟ)⊃ ・転んでも泣かない。 ｜
〜/U / ｜
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 779 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:03 ID:i+A/Hz/z
- ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
- 780 名前： ◆e3cOXsBsC6 投稿日：03/12/01 09:05 ID:A2cZuU5O
- dl
- 781 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:18 ID:tWkAMFeA
- 今回の事件の真相まとめ
今回逮捕された人物はwinny BBSでスレを立て、そこで放流を告知していた。winny bbsでは
スレを立てた本人の匿名性は薄れるため、本人が放流を宣言していたらアウトとなる。winny
自体でのファイル交換は現時点でまだ匿名性が保たれていると見てよい。暗号が解読された
と報道されているが、現時点では真意自体が定かではない上に、どの部分の暗号がどのよう
に解読されたかも不明であり、それが直にwinnyの匿名性に重大な問題を及ぼすということは
考えにくい。仮に47氏がソースを警察に提供していたとしてもWinnyの匿名性はソースの公開
とかでなくなるもんじゃない。もともと大規模ネットワークでのキャッシュの転送によりもと
もとの放流者を分かりにくくすること自体がWinnyの「匿名性」である。暗号に関してもソー
スを公開することによって破られるものは暗号とは呼べない。さらに言えば、世の中で一般的
に使われてる暗号は全てソースというかアルゴリズムが公開されている
もっとわかりやすく
一般認識「nyは暗号で匿名性が高いらしい。」
↓
nyの仕様「スレ立て人に匿名性がない。」
↓
京都府警の独自捜査手法「匿名性がない部分を突く」
↓
一般認識「匿名性を破って逮捕？ってことは暗号を解読したんだな。」
↓
ニュース「nyの暗号を解読して逮捕しました。」
全ては勘違いとはったりの上
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070112163/819
- 782 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:19 ID:L5AYTfqB
- >>217
>所持してるだけで違法なロリ物発見
日本の児童ポルノ法には単純所持罪は存在しないよ。
- 783 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:20 ID:tWkAMFeA
- ttp://winny.info/bbs.html
＞スレを立てたノードがファイルとしてデータを持つ。
＞読むときは通常のファイルと同様にダウンロードする。 但し中継率が極端に低いので、 ほとんどの場合にはスレ立てノードやキャッシュを持っているノードに直接接続する。
とりあえずスレ立て人の匿名性が薄いと言われる所以はこれだろ
＞書くときは検索リンクで接続している隣接ノードに代理書き込みを依頼する。 これによりスレ立てノードから書き込みノードを特定されにくくする。
で、スレ内のカキコは匿名性が高いと言われる所以はこれ
- 784 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:22 ID:mn/MqQ7a
- おいおい、繋がり悪くなってるぞ。もしかしてみんな自粛してる？
- 785 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:27 ID:p9I0u3s0
- >>784
あんたが制限かけられてんじゃないの？
- 786 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:34 ID:UigREVxv
- ちょっと待てよ、そりゃないぞ…
何がくだらないことだよ。
ここで止めたら俺達なんだ、ただの馬鹿じゃないか…
ここまで作ったものを全部捨てちまうつもりかよ。
今日の今日までやって来たことだぞ！
くだらないなんて悲しい事言うなよ、立派だよ
みんな歴史の教科書のるくらい立派だよ！
俺まだやるぞ。
死んでも上がって見せる。
嫌になった奴は帰れよ。
俺はまだやるんだ。
十分立派に元気にやるんだ！
各部門応答しろ！
- 787 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:50 ID:G7r00++x
- >>786
船乗りはWinnyと運命を共にするそうだ。合掌
- 788 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:51 ID:WnZRnKLX
- 2tnrw6KIhs氏 って確かにxlsで本名を晒したから逮捕されたって
ことになってるんですが
「ビューティフル・マインド」を流したのは 5YVXKMF80s氏 なんですよね？
2tnrw6KIhs氏 と 5YVXKMF80s氏 の流したデータの被参照量って
5YVXKMF80s氏の方がかなり少ないんですけど・・・
どういうことなんでしょうかね？
ひょっとして 「誤認逮捕 」 っていうやつですか？？？
- 789 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:56 ID:mn/MqQ7a
- どっちにしてもファイル流してたんだから違法に違いあんめえ
- 790 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:57 ID:pbY2D277
- 昨夜繋いでみたら、勝手に訳の分からんファイルを落としだした。ひょっとしてｋに目を付けられたかと思い、急いでシャットダウン
- 791 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:57 ID:V5tqr+49
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は２７日、「Ｗｉｎｎｙ」を
違法に利用して映画を配布していた人物を著作権法違反容疑で逮捕したが、
その後の調査で未公開映画の字幕までつけて頒布していたことが判明し、余罪を追及している。
容疑者は今年９月２５日、著作権者の許可を受けないまま
米映画「ビューティフル・マインド」ほか１本を「Ｗｉｎｎｙ」を用いて
インターネット上に公開し、不特定多数の利用者がダウンロードできる状態にしていた。
さらに海外の違法ソフトを用いて日本未公開の映画もダウンロードし、その字幕を作成、
「アナル男爵」と名乗り違法にインターネット上で流通させていた。
- 792 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:58 ID:G7r00++x
- >>781
>今回の事件の真相まとめ ←だんだん新興宗教に思えてきた
↓
>>690
- 793 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:58 ID:mn/MqQ7a
- アナルﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
- 794 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 09:59 ID:48bI/wZU
- 今日の日経にも出てたがソースコードをｋが入手したことで
匿名性にどれだけ影響が出るのかが問題と思うけど
その辺どうなんだろうな
- 795 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:03 ID:ToEbpNzR
- >>788
2tnrw6KIhs氏はビューティフルマインドを流していたの？
もし2人が別人として2tnrw6KIhs氏が逮捕
5YVXKMF80s氏は逮捕をおそれてBBSをあぼーんしただけかもよ
- 796 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:04 ID:tWkAMFeA
- >>792
では何故たった2人しか逮捕しなかったのか
- 797 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:04 ID:x6pFqqRy
- 掲示板にハッシュを載せる（犯行予告）
↓
身元を割り出す
↓
プロバイダで数Ｇ単位のいかにも怪しげなやりとりを確認
↓
ＰＣを見せてもらう
↓
nyと違法ファイルの入ったアップフォルダを確認
↓
容疑者として逮捕
後は厳しい取調べで追い詰めて吐かせるだけ
- 798 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:05 ID:G7r00++x
- >>796
MXの時も二人では？？
- 799 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:06 ID:tWkAMFeA
- つーかnyの匿名性について全然理解してない香具師がいるな
- 800 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:08 ID:o7zYc+Eo
- 警察なら逆に安心出来る
下手な厨房に流れるよりクラックなどの悪用をされる可能性は遥かに低い
- 801 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:08 ID:48bI/wZU
- >>799
理解してない、説明してくれ
- 802 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:10 ID:tWkAMFeA
- >>801
Tipsその他ny関連サイト見るなり
他スレ見るなりしろ
腐る程解説されてるだろうが
- 803 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:11 ID:0AXn3qWs
- >>797
PCを押さえる前にDLして確認してるね。
- 804 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:13 ID:48bI/wZU
- >>802
なんだ 喪前説明できねーんじゃん（プゲラ
- 805 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:14 ID:wpjsTlI1
- >>802
なんだ、えらそうな事言ってお前も説明できんのか・・・。
- 806 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:15 ID:WnZRnKLX
- >795
それが2tnrw6KIhs氏が流してたデータの中には
ビューティフルマインドは確認できないんですよ。
55個のaviは確認できたんですが。
【DVDiso】ビューティフル・マインド-A BEAUTIFL MIND-［片面２層］（mds+iso+rr3%)Ripping.MR氏
って名のisoファイルはいくつか確認できたんですが・・・
これは 5YVXKMF80s氏 のデータなんです。
2tnrw6KIhs氏のように大量にデータ流してた人が
わざわざトリップを5YVXKMF80sに変えて流すんでしょうか？
- 807 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:15 ID:G7r00++x
- >>801
送信中のデータが暗号化されるだけで、接続先のIP情報が暗号化されるわけではない。Winny上で見えないだけ。
Winnyの匿名性は、持ち主が中身を把握していないキャッシュであれば送信しても合法であろうという
仮説に基づいたものだけど、キャッシュも駄目と否定されたのでお終い。
- 808 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:16 ID:fZW+/UTd
- 平たく言っちゃうと
通信の匿名性であって、通信者の匿名性では無いって事。
- 809 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:16 ID:UNzjasTk
- （プゲラ
（ゲラゲラ
なんて言葉を使っている香具師を見ると知能が未だ発達できてない香具師に見えるのは俺だけかな？
- 810 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:16 ID:0AXn3qWs
- まあ重要なのは今回の逮捕者がいずれも一次送信者（職人）だということ。
一般ユーザーが摘発される可能性はかなり低いと見るべきだろうね。
- 811 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:18 ID:mn/MqQ7a
- >>806の情報はかなりクリティカルな予感。
これが逆転裁判ならここからの逆転もありうるだろうなｗ
- 812 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:19 ID:lN8QxLwS
- キャッシュはダメではない。
一次発信者がダメ。
しかも、掲示板にアップ情報を流したからばれた。
黙って流すと警察には何も出来ない。
- 813 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:20 ID:48bI/wZU
- >>810
匿名性はなんとなく分かったが
一般ユーザーが摘発される可能性はかなり低いと言い切れる理由が不明。
確かにキリがないだろうなとは思うが。
- 814 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:21 ID:G7r00++x
- >>812→>>752
- 815 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:21 ID:o7zYc+Eo
- >>807
> キャッシュも駄目と否定されたのでお終い。
は？ どこからそんな話が出てくるの
今回の逮捕者は2人とも自分でファイルをUpload（告知）してた人達
これで逆にWinnyの一般ユーザの逮捕が未だに難しいことが証明されたと思うが
- 816 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:21 ID:y1YFIQBE
- ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 817 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:21 ID:iteBdBGQ
- >>807
キャッシュは駄目と否定されたのは、UPだけなのかな？
中継して間接的に（部分的に）UPも駄目なのか、
DLしてキャッシュを復元して所持するのも駄目なのか、
そこんとこがまだわからない
そういや、mxのときは家に来たときに警察とその人のPCとを繋げて確認的にDL・ULさせたらしいね
寝る前に全てのキャッシュを消す人ならそういった確認作業もできなくなるのかな？
- 818 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:21 ID:8QgEeeQM
- 起動中じゃないと逮捕できないの？
- 819 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:21 ID:Y17jGWVB
- つかさ、winnyはWINMXと違って、自分のPCがどんなファイル（の断片）を中継してるか
使用者が選べないわけだよね。
キャッシュから変換した違法ソフトがあったとしても、それをきれいさっぱり消しちゃえば
それ以上の追求はできないんじゃないの？
- 820 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:26 ID:8QgEeeQM
- >>819
それなら警察が来てからでも間に合うね。
- 821 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:28 ID:UNzjasTk
- >>817 中継とかじゃなくて、今回の逮捕劇は「臭いにおいは元から絶つ」という考えで進められたんだろ？
- 822 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:30 ID:0AXn3qWs
- >>819
証拠という点では実際にDLして確認すれば十分だろう。
踏み込んだ時点で残っていなくても立件は可能だと思う。
問題は中継者だった場合関与の度合いが低いので起訴まで持ち込めるかどうか微妙なことだろう。
- 823 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:37 ID:ToEbpNzR
- >>806
でも5YVXKMF80s氏と2tnrw6KIhs氏が同一人物というのはありえるかもよ。
たとえばISOとaviでは別のトリップを使うってのはありえると思う
うｐフォルダもISOとaviでは別にするだろうし…
実際そうしてたし…
- 824 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:41 ID:lN8QxLwS
- キャッシュにある時点での逮捕は難しい。
本人が知っているかどうか分らないからね。
掲示板で自分から発表した場合だな。
関係なくＷｉｎｎｙを起動してるだけで逮捕なんてしちゃうと、
弁護士つけて裁判すれば、警察は１００％負ける。
- 825 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:43 ID:o7zYc+Eo
- >>806
別のスレでは被参照量は少ないものの2tnrw6KIhsトリップの
ビューティフルマインドも確認できてるっぽいよ
- 826 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:45 ID:VZ9gAzfF
- 今回の件の詳細に関してソースは明かせませんが、手法の大雑把なところを解説します。
まず、Winnyの暗号化は解除しています。これは報道されたとおりです。
この暗号化の解除が非常に重要なキーになっています。
これに４７氏は一切関わっていません。
別の方に協力を依頼し、解析を行い、解除したのです。
また、別件逮捕ではなく純粋にWinnyによる送信可能可権の侵害で逮捕したわけです。
これも報道されたとおりです。
今回のポイントは元のファイルを放流した一時放流者を特定したわけではなく、あくまでも
完全キャッシュから再構築可能な著作権侵害ファイルを
不特定多数へ送信可能状態においていたという点です。
- 827 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:49 ID:WnZRnKLX
- >823
確かにうｐフォルダをaviとisoで区別するってのは
判るんですが、こういう人達（職人）は
自分のデータが出回ることが嬉しいんでしょうから
どうしてもトリップを変更するってことが理解できないです。
>825
そんな情報は知りませんでした。
確認してみます。
- 828 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:49 ID:48bI/wZU
- >>826
んじゃキャッシュを消去すればいい話ですか？
- 829 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:50 ID:lN8QxLwS
- >>826
ＡＣＣＳですか？
暗号解除なんて問題じゃないよ。
そんな解除アプリはとっくにネットで流れてたよ。
バカですか？
なんで事実を都合よく歪曲するのかね。
- 830 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:54 ID:VZ9gAzfF
- 今回の捜査でもうひとつ重要な点はいかに合法的手段によって捜査を実行するか、です。
この点においてはダウンロード自体は合法であるという点を利用し、
Winnyを使って何もアップロードしない状態でダウンロードを実行します。
この時、接続する相手を固定するようにネットワークを調整します。
キャッシュとして完全に保持していれば同一のIPアドレスを持つ人間個人から何度でも
ダウンロード可能なはずです。今回のはそれがポイントです。
独自手法と報道されているのはおそらくこのことだと思われます。
具体的な説明がしにくいのですが、これで理解できますでしょうか？
- 831 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:57 ID:r8kFjCPv
- >>830
著作権所有者の許可もらってやってるから
仮にアップロードが発生してもＯＫ
- 832 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 10:57 ID:Q4H5KdPS
- ＞Winnyを使って何もアップロードしない
可能なの？
- 833 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:00 ID:lN8QxLwS
- >>830
>キャッシュとして完全に保持していれば同一のIPアドレスを持つ人間個人から何度でも
>ダウンロード可能なはずです。今回のはそれがポイントです。
ユーザは全てキャッシュに保持します。それ以外の方法はありません。
中継地点も全てキャッシュに保持されます。
突込みどころ満載だよ。
それとも・・・、コピペなのか？
- 834 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:03 ID:iyAhIwcD
- >>830
その完全キャッシュが転送により発生したものではない
（あるいはその可能性が少ない）と言える根拠は？
下手をするとあなたがダウンロードリクエストにより転送を発生させ、
違法公開ノードを増やすことに荷担していたとも考えられる。
- 835 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:04 ID:5T/+74i9
- 試したことないが
うｐ０パッチは流れてる
- 836 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:04 ID:B4yoFWgS
- Y氏 好循環 I氏 悪循環 （日本）
（健康体） （喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
Y I
2.喘息でない人 喘息の人は
は体力がある 体力がない
Y I
3. 行動力、
五感（嗅覚）が鈍り感性が変化
する
Y I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるか
ら外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし アトピーになる
Y I
6.正常な感性 外に出なくなりさらに異常な感
性になる
Y I
7.正常な人間 異常な人間（レッテル）
- 837 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:05 ID:B4yoFWgS
- Y I
8. 死
Y I
9. 来世
Y I
10.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑
制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑
制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
Y I
13.喘息でない 喘息である
Y I
1.に戻る
神は事態の収拾に必死、頑張れよー。
- 838 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:05 ID:B4yoFWgS
- アトピー性皮膚炎の治し方
行動力=ガッツ=体力
アトピー性皮膚炎の患者は、
感覚の鈍い人間が多い。
それはなぜか。
幼少期喘息になるから、
体力がつかないため、
五感が弱るからである。
解決方法は、
五感を強くしてやればいい。
体力をつけることですぐに五感が正常になり、
行動力も湧くのである。
五感が正常になり、体力もつけば、
アトピー性皮膚炎も不思議と消えることが多い。
- 839 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:09 ID:lN8QxLwS
- >>830
ＡＣＣＳさんへ。
Ｗｉｎｎｙを使ってる時点でアップロードは発生する。
なぜならあなたのＷｉｎｎｙが中継地点として、大量のキャッシュを作成するから。
Ｗｉｎｎｙは開かれたＷＥＢサーバーのようなものだからな。
キャッシュを空にしても、無理。
- 840 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:11 ID:48bI/wZU
- ＡＣＣＳもついでにタイーホ（・∀・）
- 841 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:12 ID:JyZfrLx8
- 違法ファイルをダウンロードした時点でキャッシュが作成され、
一瞬であれ送信可能可権を侵害する事になるんだよね。
しかも転送なんだか一次発信なのか特定するのが物凄く面倒。
今回の件はBBSの放流告知からの追跡で、
報道にもあった通り、著作権者立会いのもとで
ダウンロードして、最終チェックしたんだろうけど。
それにしてもずいぶんと手間のかかる……
- 842 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:17 ID:lN8QxLwS
- しかも、違う違法ファイルのキャッシュが作られてる可能性もある。
一次発信が過去に転送されてキャッシュに作られたものかもしれない。
完全なオリジナルかどうかは掲示板で告知したりしないと絶対分らない。
- 843 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:21 ID:r8kFjCPv
- >>841
だから著作権者の許可もらってれば送信可能可権の侵害にはならない。
- 844 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:24 ID:lN8QxLwS
- Ｗｉｎｎｙ起動したのだから、ＡＣＣＳも逮捕だな。
ＡＣＣＳが許可を得ていない違法ファイルも、Ｗｉｎｎｙ上ではたくさん流れてるし。
洋楽とかさ。
- 845 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:37 ID:3xFrN/Cz
- 部分キャッシュを保持、転送しているだけでは逮捕は出来ない。
警察が通常のWinnyを使って捜査していた場合だけど。
- 846 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:37 ID:lN8QxLwS
- ＡＣＣＳ・・・、居なくなっちゃったね。
- 847 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 11:59 ID:GAxUvNmE
- ただの釣りだろ
- 848 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:06 ID:t/YNN3PH
- 騙りに決まってるだろうに……。
警察がそんなに技術力があるんだったら、そしてACCSを騙った奴がいった捜査手法を使えるんだったら、
一度に100人程度は捕まえてるよ。そうしたら本当にP2Pの壊滅だ。
41歳が捕まったのは、放流告知用のエクセルファイルに本名を書いていたのがすべて。
要するに最初からターゲットが決まってたんだよ。
匿名の海の中から拾い上げるのと、最初から獲物が決まっているのとではまるで違う。
そもそも匿名の「誰か」をすくい上げてだな、そいつが新米警官だったらどうするんだ。
あるいは警察幹部の息子だったりしたらどうなると思う？
検挙は見送り、そしてそれまでに投入した経費が無駄になる。
本職というのはそういうことまで配慮するもんだよ。
最初から逮捕する人間が決まっていた。
だから警察は安心して動けた。
- 849 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:06 ID:pkDLipUU
- おれも釣りだとおもう。
ＡＣＣＳが「放流」って使うかな？
- 850 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:06 ID:L5AYTfqB
- >>807
キャッシュは今回問題にされてないよ
それとwinnyの匿名性は暗号ではなく転送動作によって保障されている
- 851 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:07 ID:tinvBRlG
- ていうか、任意の回線のパケットを傍受して、ひたすらnyで複号化できるか試してただけかもしれないぜｗ
- 852 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:09 ID:FvztPPTM
- BIT TORRENTやればいいじゃん
- 853 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:11 ID:3xFrN/Cz
- 府警は、とんだスーパーハカーだな
- 854 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:16 ID:EkVgjFRp
- とりあえず、Winnyが悪くないということにすれば
安心できる。
もっとも推測でしかないけどな。
- 855 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:22 ID:8QgEeeQM
- 9割以上安全。
- 856 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:37 ID:/7WA+vnx
- 質問なんだけど、捕まった２人はWinnyの使用で捕まった訳ではなく、掲示板等の情報を元に
つきとめられたわけだよね？じゃあWinnyを使ってテキストか何かでup情報を流せば問題なし
って事なのかな？
- 857 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:40 ID:oJKu4GwD
- >>856
そういうことだ。ただしワードは使うなよ。プロパティにしっかり名前が出てるからな。
まあ、docファイルで流す馬鹿はいないだろうけど……。
- 858 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:43 ID:/7WA+vnx
- >>857
レスあんがと。
じゃあ、Winnyも今後、暗黙の了解みたいなのができて続いていきそうだね。
- 859 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:48 ID:+oIkxFUs
- ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
- 860 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:53 ID:lkVDCqRZ
- >>858
普通に続くだろうなぁ。
MXの時なんて今回よりはるかに衝撃は大きかったけど、全然廃れてないもんな。
小鯖がメインになった程度の違いはあるけどさ。
Winnyも各人が危険行為を注意して
普通に残るだろうと思うよ。
- 861 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 12:56 ID:qqxsS59i
- 今日もまた情報操作始まったな。
【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_11_07版.xls 2tnrw6KIhs 527,872 e527b4709c7750be7311a265d1c31604
には
09/04/03洋画ドラマヒューマンアメリカ2001B
ビューティフル・マインドA Beautiful Mind
日・英音声02:15:22560x308 24Bit DivX(DIVX) 23.98fps
194746f 02:15:22s MPEG1-Layer3 44.10kHz Stereo 115kbps
938,405,888 ロン・ハワードラッセル・クロウ 、
ジェニファー コネリー 、エド・ハリス 、クリストファー・プラマー
プリンストン大の大学院へ進学したジョン・ナッシュは、授業にも
出ずに独創的理論を追い続けていた。変人扱いされるジョンの唯一の
友人はルームメイトのチャールズだけ。ある日ジョンは、バーで美女の
噂をするクラスメートの話にヒントを得て、独特の理論を生み出した。
目標だったウィーラー研究所へ進んだジョン。政府の要請する
暗号解読にも見事に応えるジョンに、諜報員パーチャーは機密任務を
依頼するが…。 ノーベル賞を受賞した天才数学者 ジョン・ナッシュの
苦悩の人生を描いた、ラッセル・クロウの力演で観せる感動作!!大学院に
入る前から天才数学者と呼ばれていたナッシュは、その才ゆえに精神を
病む。｢私には数学しかない｣とつぶやくナッシュを、いつも見守ってきた
妻のアリシア。たくさんの曲がり角を歩んできたナッシュとアリシアが
たどり着いた｢すべてに通じる真理｣の答えとは？ アカデミー賞（2001年）
第74回 作品賞 、監督賞（ロン・ハワード） 、脚色賞 、助演女優賞
（ジェニファー コネリー） 、主演男優賞ノミネート（ラッセル・クロウ）
ゴールデングローブ賞（2001年）第59回 作品賞（ドラマ部門） 、脚本賞
（アキバ ゴールズマン） 、主演男優賞（ラッセル・クロウ） 、助演女優賞
（ジェニファー コネリー）
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/movie/view_v.zhtml?pdid=100229671/5DVD Size(896M) 2pass/699kbps
【映画】2001 ビューティフル・マインド(DVD日本語字幕 英・日音声)[135m22s_560x308_DivX5.05_mp3x2].avi 2tnrw6KIhs 938,405,888 50f68dbfa615aa91b8427d60bdcaf4b6
とう長い一行が含まれるのだが。
- 862 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:02 ID:lDV628dZ
- まあ年内に10人くらい逮捕ってことになれば、そん時考えるよ。
- 863 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:02 ID:+O7a5InY
- だから何？
- 864 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:07 ID:k4eA6VgN
- >>862
ありえるよ。
本当は既に目星ついてるのかも。
今回の警察の逮捕方針は「見せしめ」の３文字だろうから
わざと約１週間毎に逮捕すればまるで次々と逮捕されてるみたいで
見せしめ効果抜群。
そうすれば>>862みたいな人間も排除できる。
- 865 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:07 ID:qqxsS59i
- すまん、>825の情報が有れば十分だったな。
長文レス失礼。
- 866 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:13 ID:iyAhIwcD
- >>860
だろうね。
MXのときは子鯖でNullIP化とかパッチでUP0化するとかあったけど、
交換ベースの人たちには影響なかったみたいだからね。
ただ、逮捕の効果か断定できないけどIXのトラフィック量は減少してるみたい。
ttp://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html
- 867 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:27 ID:ZwfWUcxH
- それで警察がどうやってリモートからキャッシュフォルダか直接うｐかを見分けたか、結論は出たのか？
不正アクセス以外に可能なの？
- 868 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:31 ID:+O7a5InY
- 全てを理解している漏れがいろんな噂をおまいらのためにまとめてやるよ
１．今回の逮捕について
(1)逮捕者２名はキャッシュ転送ではなくアプで逮捕された
記事から読む限り事実、ただしアプフォルダかキャッシュ変換アプからは不明
(2)逮捕者２名はBBSへのカキコ等ｎｙとは別の方法で特定された
２名がｎｙBBSでスレを立てたのは事実
ただし実際どうやって特定されたかは発表されていないため不明
ｎｙの転送動作からいってアプ者を特定するのは現時点では困難という意見が多い
(3)警察はｎｙの暗号を解析した
ｎｙには暗号が複数使われている
キャッシュ変換や初期ノード変換に関してはソースの中に鍵が埋め込まれており
既にクラックされているものなので警察でなくても暗号の解析は容易
パケットの暗号化に関しては共通鍵方式であり警察といえども簡単には解析できない
ソースを手にいれたとしても解析できるものではない
よってキャッシュ変換、初期ノード変換に関する暗号解析のことだと思われるが
詳細は未確認
(4)警察はｎｙの動作から独自の方法でアプ者を特定した
複数ノードをかませる方法等いくつかが提案されているが詳細は不明
まとめ：以上の点からｎｙBBSのスレたて等で相手を特定して著作物をアプしているのを
確認して逮捕したという説が有力
ただし、詳細は確認できていないため過信は禁物
- 869 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:31 ID:+O7a5InY
- ２．これからのｎｙの安全性
(1)ソースが警察の手に入ったからもうだめぽ
上にもあるようにソースが分かればｎｙの匿名性がなくなるというものではない
ただし転送動作のバグ等をつかれる可能性はなくはない
(2)アプはまずいのは分かるけど、キャッシュの転送も駄目？
キャッシュの転送はｎｙの匿名性の肝だがその合法性に関しては司法の判断が出ていない
限りなく黒に近いグレーというところだと思うが、司法判断が出るまでは誰もなんともいえない
(3)BBSで告知したり目だったことしなければ全然オッケー！
上にもあるように今回の逮捕者はかなり目立った行動をしていたのは事実
ただし特定方法など詳細が不明な現状では目立たなければオッケーとの断定はできない
また今後警察がどう動くかも予断を許さない
まとめ：以上の点からアプ、キャッシュ転送含め使うならあくまでも自己責任でどうぞ
- 870 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:35 ID:wNs9ZYWh
- >>864
だれもツッコンデくれない様子だな。。。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 871 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:39 ID:ZwfWUcxH
- >>868
わかりやすい。乙。
掲示板で放流の告知してるスレヌシのipを特定→ダウンして確認→逮捕って説が有力みたいだけど、
例え掲示板の告知どおりにダウン出来たとしてもそれが本人によるうｐか転送によるものかは確定出来ないよね？
逮捕できるか？
- 872 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:41 ID:10snxnvS
- >>870
んじゃ、
>>864
四文字だろ！
- 873 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:42 ID:Sey+/ohN
- 逮捕に至った経緯は、キャッシュも糞もない。
少なくとも中年男の方は、BBSのスレ立てだ。
これでIPがわかった。おそらく、ずいぶん前からスレ立てのIPは「全部」記録してあるはずだ。
で、このスレ立て氏はまめに放流を書き込んでた。
そのファイルが、
"【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_7_03版.xls"
こいつをnyで検索してみろ。
しっかりとプロパティに41歳氏の名前が書かれてあんだよ。
あとは警察のデータベースに名前を入力すれば、住所がわかる。
たいてい自動車免許は持ってるからな。
あとは身辺調査してプロバイダにログ請求だろ。
キャッシュの解析なんか必要ねーよ。
要するにハイテクで捕まえたわけじゃない。昔ながらの捜査手法で絡めとったわけだ。
- 874 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:44 ID:ZwfWUcxH
- >>873
その名前を本人が書いたという確証は？
- 875 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:46 ID:NpfC8fnX
- つまり、全部まとめると、
「ﾀｲｰﾎの可能性がありますのでご利用は自己責任で」
ってことだろ？
実際情報がたいしてない現状で正確な判断をするのは不可能に近いんだから。
- 876 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:47 ID:+O7a5InY
- >>873
そう信じるのは自由
漏れは事実をまとめただけ
>>875
そいうこと（ｗ
- 877 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:49 ID:lN8QxLwS
- >>871
尋問すればいいだけじゃないの？
掲示板で放流が告知されたＩＰアドレス先を。
いいえ、私ではありません。とはいいズライだろ。
掲示板とかで知らせるのはやめたほうがいいな。
違法ファイルと自分のノードを教えるのもその時点で確信犯だろ。
気付かずにキャッシュに入ってた場合は、そいつは犠牲者だね。
逮捕はしづらいだろうね。
- 878 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:50 ID:AV2AP5X0
- とりあえず今年中にもう一回逮捕あれば壊滅状態になるだろうな。
- 879 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:51 ID:/V41QoMe
- 自営業が>>548としたら
少年の方はNYBBS「〜流しますん」スレの>>0氏かな。
俺あそこに書き込んだことあるかも知れねー(（ﾟДﾟ; )))今アクセス出来ないし
でも>>0氏なら57タイトルと云わずリリース分全部流してるがな。
- 880 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:52 ID:ZwfWUcxH
- >>877
いや普通言うだろ。
人生かかってるんだから。
- 881 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:54 ID:MmHzViKp
- だからキャッシュ（未必の故意）からの逮捕だったら19歳はともかく社会的リスクの高い41歳
自営業が素直に罪認めるか？
- 882 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:54 ID:K5YJR62/
- いくらこの件に関して、逮捕の原因はこうだったとか匿名性は破られたとか
破られてないとかウダウダ議論しても誰にも真実は分からない。
逮捕された人とか47氏が出てきて詳細を説明してくれればそれなりに明らかになるとは思うけどね。
だから、こうすればｎｙは安全とか危険とかいくら垂れ流しても本当の所は
誰にも分からない。ただの煽りや情報操作と言われてもしょが無い。
- 883 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 13:59 ID:8QgEeeQM
- >>882
かなりのとこまでは判断出来るでしょ。
- 884 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:00 ID:JQT1TYWS
- ,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
ゝ､＿ ~ ___,ノ､｀＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
- 885 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:02 ID:iyAhIwcD
- >>882
嘘を嘘と(ry
- 886 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:19 ID:/zAzjU1K
- 現在、ポート警告出まくってなぁい？...こっちは真っ赤っかσ(TεT;)
- 887 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:19 ID:/cSPOxf2
- >>874
トリップですよ。トリップの解析も済んでるので他人がなりすます事もできる、という書き込みもとごかで
見かけたので100%とは言い難いですが、そのxlsファイルのトリップは本人にしか付けようが無い。
また、NyBBSで>>0で発言していたのでスレ主＝放流主→トリップも一致で足が着いたんでしょう。
- 888 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:25 ID:EkVgjFRp
- >>887
トリップの解析がすんでいるのだから、逮捕の決め手にならないじゃん。
- 889 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:27 ID:+O7a5InY
- >>887
じゃあ１９歳は？
４１歳の本名入りxlsファイルがｎｙで出回っているのは事実だが
それだけでは１９歳の方が説明できない
もちろん証拠のひとつにはなると思うがアプ者特定方法のの本質
ではないと思うよ
- 890 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:31 ID:/cSPOxf2
- >>888
いや、トリップの解析済んでいる＝他人もなりすませる、という情報自体は未確認な訳ですよ。
どこにもソースが無い。
で、Kがまともな手段でスレ主＝ファイルをアップしたとハッシュも入れて書き込んだ本人＝ファイルアップロードしている本人
を特定しようとしたらこれを使わない手は無いでしょうという事です。
- 891 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:35 ID:xc4jp7u5
- いずれにしてもｎｙ ｂｂｓでスレを立てるときは気をつけた方が
いいということですね
- 892 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:43 ID:EkVgjFRp
- >>890
トリップ解析の話は本当。アニメスレで誰かのトリップ解析されて
再生できなくて騒いでた。 探したらこんなのがあったよ。
↓長いけど一行のハッシュね。
! 捏造トリップの作り方・本物っぽい捏造ファイルでダウンロード速度倍増！
（実証済み。リネームして配布してください）animeアニメフルメタルパニック
探偵学園QダイバージェンスイブカレイドスターおねがいツインズステルヴィアDVDISO.txt
TRIPTRAP00 8,617 c118715b606569bd4d23f74ee104f871
- 893 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:47 ID:Q+8MXKAK
- 職人になりすまして捏造ファイルばら撒いてたヤツはいたな。
アニメか何かで。
- 894 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:49 ID:EkVgjFRp
- >>892
よく見たら、トリップが TRIPTRAP00 ・・・。
- 895 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:51 ID:Q+8MXKAK
- 要は放流告知したＲＯＭなり映画なりをＤＬして、本物であると鑑定できれば、
それをＤＬする際に繋がってるヤツを特定しなくても、
放流告知したヤツを特定できれば逮捕できるって事だろ？
- 896 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 14:55 ID:wNs9ZYWh
- もし他のところで足がついてタイホならば
他のところに気をつければ(・∀・)ｲｲ!!かな。。。
ひとつ、放流主は放流物をｷｬｯｼｭ化して転送ｷｬｯｼｭに紛れ込ませる
ふたつ、UPフォルダは放置プレイ
みっつ、他のところで宣言しない
というところか? ｷｬｯｼｭの白黒分かれるまだはね
- 897 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 15:00 ID:SrEVsBQA
- Antinnyって、あ
- 898 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 15:01 ID:/cSPOxf2
- >>895
そう言うことです。暗号を解読して云々とはこのトリップのユニーク性を利用したのではないか、
というのが一番筋が通っている気がします。
ただし、>>892氏のおっしゃるように本当に解析済みで、他人のなりすましが可能だとしたら
証拠として弱い所かシラを切ったら使えないでしょうね。まあ、本人は心当たりがあるので、
問い詰められたら自白してしまう可能性が高いですが。
xlsファイルの方もそうなると事件後、誰かが捏造したものかもしれません。
しかし、実際に2tnrw6KIhs氏のNyBBSスレが事件直後より消滅した事実もありますので、全くの
捏造であてにならないもの、とは言い難いと思います。
19歳の方は良く知らないのですが、こっちもスレ主としてトリップ付きで自スレに放流告知と
ハッシュ及びファイルに付けるトリップを書き込んでたりしませんか。
そこでNyBBSから取得されたIPとファイルのダウンロード先のIPが一致したら、家宅捜索で
踏み込む為の証拠にはなりませんか？
- 899 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 15:29 ID:ns6zckUj
- 俺も怖いから自分の立てたBBSを消したいんだけど、
BBSフォルダの中のファイルを消すだけでOK？
- 900 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 15:37 ID:+O7a5InY
- >>899
もうおそいよ（ｗ
- 901 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 15:39 ID:zx0NUVf/
- >>899
あんたがキャッシュ消したらそれ以上スレが進むことはなくなるだろうけど
誰かのキャッシュには残りつづけるだろうから完全に消すのは無理ぽ
- 902 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 16:01 ID:OOjMHYwt
- >899 ny2だったらbbsキャッシュ消して再起動すれば消えるんじゃないのか？
未確認だが。
- 903 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 16:28 ID:1kfkK8rU
- ファイルに名前が書いてあることに気付いても、それをBBSで指摘したら
知って欲しくない人達にも伝わってしまう。
NyにはIMがないから。
今思い付いたが、
PGP公開鍵を書いておけば彼も密書を受け取れたかもしれない。
- 904 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 16:43 ID:zcM+7Nhb
- >>901
GBA流しますのPart2が今でも見れるのは誰かがキャッシュしてるからなんだね
- 905 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 17:53 ID:5WZJ0Q5r
- とりあえず府警はｎｙの捜査を継続中で、
今年中にまだ逮捕する予定とのこと。
ソース明かせないから信じてくれなくてもいいけどね。
- 906 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 17:54 ID:KfFBsZpp
- やれるもんならやってみろウンコ。
- 907 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 18:00 ID:gy81bVey
- >>905
まあ、ありえることだろう。
今回は一回じゃ終わらないと思われ
- 908 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 18:07 ID:gi6Ab49Z
- MXだって何回か有るしな。タイーホ
- 909 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 19:06 ID:kn3+njgd
- そうだね。八人に目星をつけてるって発表もあったしね。
あれ？
- 910 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 19:10 ID:+O7a5InY
- >>909
んなガセ信じるなよ（ｗ
- 911 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 20:52 ID:RScx/YZN
- Kに踏み込まれた時、UPフォルダに違法ファイルがあったらｱｳﾄってのはわかる。
で、nyを使用中の場合なんだけれど。UPフォルダからのファイルも
暗号化されて流れるんですよね？その場合、完全ｷｬｯｼｭで流すよりも
解析されやすいんでしょうか？
- 912 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 20:56 ID:oA4+winD
- 府警の捜査対象はとりあえず2系ですよね？
1.14ならまだ安全ですか？
- 913 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 21:26 ID:8DfCUQHg
- これから逮捕者がまた出ても、今回と同じく何らかの形で足がつく
状態にあった人なら、今となんら状況は変わりない。
身に覚えがある人はいまごろガクブルだろう。
問題なのは、自分でアップも告知もしたことがなく、完全キャッシュのみで
運用していただけの人が逮捕されたときである。
そうなったら誰でも逮捕される可能性が生まれるので、
winnyは壊滅してしまうだろう。
- 914 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 21:31 ID:WnZRnKLX
- 2tnrw6KIhs氏 がｎｙ、ｎｙ2で放流してくれたであろう
aviのトータル被参照量を確認が取れただけまとめておきます。
41ﾃﾗです。
まさしく漢・・・
ny2は１人の神職人を失いました ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 915 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 21:44 ID:8DfCUQHg
- なので、初めから告知、アップなし完全キャッシュのみで運用していた人を
一人でも逮捕できていたら、まだるっこしいことをせずに簡単に壊滅させる
ことができたであろうのに、今回それをしなかったということは
現時点で上記の人を逮捕することは不可能ということになる。
- 916 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 21:46 ID:+O7a5InY
- 不可能つーか単にキャッシュに関わる複雑な法解釈の議論をさけただけだろ
- 917 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/01 22:02 ID:8DfCUQHg
- >>916
まあそうだねえ。不可能というより、実際の確率的にはかなり低いというとこかな。
問題はでもなぜ今回それを避けたのかということだよ。
完全キャッシュ運用者なんてそれこそ腐るほどいるし、
一人でもそういう人を逮捕して争えば一網打尽にできたかもしれないのに。
今回の逮捕は、逮捕するかもという含みを持たせて抑止効果を狙ってるところもあるね。
- 918 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/02 02:41 ID:2Vqm6QDa
- BBSから足が着いたとして、警察とACCSは実際にDLして鑑定してるわけですが
住所氏名と昨日のIPが分かれば被疑者のノードへ簡単に接続できるものなのでしょうか？。
- 919 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/02 03:09 ID:yfxCumhS
- >>918
出来ます。
ただ身元については、BBSと同一IPから該当ファイルDLして、
放流告知とUPLOAD行為が立証できた後に開示請求してるでしょう。
- 920 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/02 23:18 ID:X8IrKJ1F
- そうか
- 921 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/02 23:37 ID:a7/I57vh
- >>919
出来んの？どうやって？
- 922 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/02 23:50 ID:muQ07K2W
- 送信可能にしただけでダメといっても、
実際には落として確認するしかないよなぁ
- 923 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/03 00:24 ID:6uVSI0sB
- >>921
ファイアーウォールとか
- 924 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/03 03:14 ID:Lp8UIO1X
- >>923
なんか違うような気がする･･
- 925 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/03 13:30 ID:bmvSqfhQ
- >>921
SafeNyとか
- 926 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/03 17:20 ID:Lp8UIO1X
- >>925
それって特定IPの接続を拒否するソフトのような
しっかしこういうのって本当なの？
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069869657/224
- 927 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/03 18:16 ID:npfqxD/r
- 結局、犯罪の幇助という名目があれば警察はなんでもやれそうなな気がしてしまう・・・
- 928 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/03 18:34 ID:L52Z5bkY
- それが怖いから関連サイトもこぞって閉鎖てるんだろうな
- 929 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 11:22 ID:b0H8SYNa
- ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 930 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 11:23 ID:b0H8SYNa
- ageちまった。。。。_|￣|○ ｽﾏﾝｶｯﾀ。
- 931 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 11:28 ID:oed6BJN9
- じゃあ告知スレをBBS専用で運営するのも罪でつか？
- 932 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 11:39 ID:+27VWPbI
- >>912
ぶっちゃけｎｙは全部ダメポ。
でかいファイルやりとりするとﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
- 933 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 13:05 ID:AjggdJgD
- じゃあ、分割で、
- 934 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 20:20 ID:/QLtZv+N
- Winnyに参加しただけで摘発も？ 〜ACCS
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html
- 935 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 20:22 ID:/QLtZv+N
- 坂田氏自身、法廷などで
「徹底的に争うとなれば、（違法性を問えるか）分からない」と認めている。
ACCSの賛助会員である法律事務所などの意見も、まだ正式には集約していないという。
無念そうな言い方だな
- 936 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 20:26 ID:qliWW64e
- >>934
それってny使うってコトじゃないの？
使ったら違法って逝ってんだろ？
- 937 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 20:28 ID:QEDS/Mhz
- 中継は当分はOKか
- 938 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 20:32 ID:vGLkuAbs
- > インターネットに接続された端末に、他人の著作物の断片的なデータが
> 存在することが“ファイルを送信可能な状態においた”といえるかどうかは、
> 法解釈の問題になるだろう。
要するに部分キャッシュはグレーであると。では完全キャッシュの場合は？
- 939 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 20:49 ID:TCsFKH9M
- 934見て安心してまたはじめる人多そうだなー。
オレは違いますが。
- 940 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 21:11 ID:ldheemre
- >>917
そんなん、年内に逮捕者出してｳﾏｰという時期的な問題、それから今後もまだ
行くぞという予告的意味合いを持たせて確信犯以外のカジュアルユーザを
牽制する、とか、考えたらいくらでも刑事政策上の利点はあるな。転送ONLY
で違法になるかどうかは、法的には裁判所の判断を仰ぐだけだから裁判にも
そんなに時間かからないだろうが、転送経路とかの提出用の証拠作成に時間
がかかる。もちろん転送だけでは故意がないということで被告が徹底的に
争う姿勢を見せれば、世論がアメリカの例引いたりして被告に味方するような
ところも出てくるかもしれない。とにかく今回は、確実に短期で、一切の社会
的・法的・技術的な反論・困難無しに仕留められる対象を仕留めただけだろう。
協力者・親告者としてのACCSや映画団体が鑑定・親告できるような物がその
対象になっているというのも当然だ。
- 941 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 21:13 ID:4IUv28+v
- ネトランの次の目玉記事は何になるんだろ、わくわく。
- 942 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/04 23:23 ID:nOY4ETh8
- >>931
幇助でﾀｲｰﾎされる危険性はある。
- 943 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/05 11:14 ID:CEDtVrGW
- ノードの吐き出すパケットを外から眺めたことって無いんだけど、
中継のときは、同じ名前のファイルが同時にdown upされてるよね。
直接upのときは、upだけだよね。
ISPの協力を得てパケットを盗聴できれば、中継か直接upかばれちゃう？
- 944 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/05 11:15 ID:boCsalTb
- ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13_2.html
>「（前述のとおり）Winnyは、参加するだけでリスキーだと説明しているが、よく知らずに違法ファイルを中継してしまったユーザーまで、摘発の対象にしようとは思っていない」。
> 坂田氏自身、法廷などで「徹底的に争うとなれば、（違法性を問えるか）分からない」 と認めている。
- 945 名前：943 投稿日：03/12/05 11:21 ID:CEDtVrGW
- >>944
つまり、直接upと分かれば逮捕？
- 946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/05 12:21 ID:HH6+KHFx
- >>943
溜まったキャッシュを流す時もUPだけにならないですか？
キャッシュの中身を表示する「ツール」と「方法」はあるが
明示していないので「知らなかった」が通用するかもしれん。
ま、僕はWinnyもMXもやってなかったけどね
- 947 名前：943 投稿日：03/12/05 12:32 ID:9sbeO7i5
- >>946
キャッシュから変換したファイルをCDに焼いたりして手元に持ってると、
ガサ入れで押収されたとき「知らなかった」って言えなくなっちゃうな。
CD焼くのが大好きなので、つらいっす。
- 948 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 02:53 ID:/iHHvFgE
- ｶﾞｸｶﾞｸ
- 949 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 02:56 ID:yqfTWi6g
- >>946
WinnyUtilでキャッシュの中身をを見れるよ。
- 950 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:00 ID:Cqi7FppB
- キャッシュに関しては既にクラックされていて
中身を見ることは簡単
RC４で暗号化されているパケットの中身を見ることは出来ない
ましてパケット自体にファイル名がついているわけではないので
アプとダウソを同時にやっている人と転送している人の区別はつかない
- 951 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:22 ID:W1EhWbPJ
- >>1
SafeNyを導入する人が多くなった時点で崩壊
- 952 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:27 ID:MPm23z6Q
- 弾かれるのはそういうやつらなんだから何の問題もないと思うが
- 953 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:30 ID:W1EhWbPJ
- >>952
非公式の板に詳細あり
- 954 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:33 ID:aa9KL9A4
- ,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
＼ l ﾄこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ. ﾞ<‐y′ /
(ヽ､＿_,.ゝ､＿ ~ ___,ノ ,-､
） ﾉ/｀'ー-' <
ｒ'／, _.. // ｌ、、､ヽ_)
ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/ __,ｌ ヽ)_)‐'
{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
〉 / /＿
/ ´￣｀ヽ ）
（＿＿＿＿ノ--'
- 955 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:40 ID:zCSNPmxn
- 「漏れアレ同人とマニアっぽい音楽しかﾀﾞｳｿしねぇーからさ、大丈夫っしょ！警察行き届かないっしょ！」
とポップグループという彼が言うにマニアなmp3形式の音が安いｽﾋﾟｰｶｰから流れてきた
今までの生涯で一番笑った。
- 956 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:42 ID:MPm23z6Q
- ポト０厨必死だな
- 957 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:47 ID:BJQ2T/PT
- >>950
暗号化方式：RC4
鍵長：64ビットもしくは128ビット（標準は64ビット）
弱点：固定の鍵をすべての端末に設定することから、暗号化のパターンが限られ解読が可能。解読ツールも発表されている
駄目じゃん
- 958 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 03:52 ID:zCSNPmxn
- 「ニューウェーブにこだわるのをやめて、いっしょにビートルズを聴こうぜ。へへへ」
そして夜が明けて、空耳アワー名作１００連発なる動画を観て笑ったと
家に帰った。
其の時「アイデェン＆ティティをクリスマス一緒に観ようぜ」と声をかけたら
あいつ笑って「うん」と言いやがった。
帰り際に原作本（文庫（続編も入ってる）を渡した。
俺も彼も真性ヒッキーです。
〜１２月３日ＡＭ８:00〜
- 959 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 09:43 ID:LuPsCrNs
- 結局、最初に流した人を特定できないんだろ？
それで十分じゃねぇか
何万人と使っている人がいるしな
そりゃ見つけるのは無理ってもんだ
- 960 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 18:43 ID:KiY6AUKs
- 最初なんて関係ないさ。
- 961 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 19:11 ID:HvGG/L39
- >>957
暗号化は責任逃れの為だろ
解読ツールとか関係無い気がするね
- 962 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 21:55 ID:KiY6AUKs
- ふむふむ
- 963 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 21:56 ID:bgTErNpJ
- winny2っで、無制限にダウンロードできる裏技なんてーのが書いてある
掲示板を見つけました。これマジですか？
ttp://infoero.muvc.net/imform.html
- 964 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 21:57 ID:YC9YX0WZ
- で、匿名性ってなんだったの？
- 965 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 21:57 ID:Jt8hs2oj
- マジ！
- 966 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:03 ID:KiY6AUKs
- 残念ながらそのウラワザは、マジではありません。
ＤＬしすぎると ＨＤＤにキャッシュがたまって、ＨＤＤが一杯になってしまいます。
これは、無制限にはなりません。
また、みんなが同じことをすると 誰もＵＰしてくれるようになりません。
究極的には、自分に返ってくるのでやめたほうがいいでしょう。
- 967 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:12 ID:YC9YX0WZ
- nyは使うくせにこういう事はヤメロってのは笑えるな。
- 968 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:15 ID:81xa2Efk
- >>963
そのリンクをクリックしてもアダルトサイトにつながるだけなんだけど、裏技ってどんなの？
- 969 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:18 ID:vXJGlkod
- >>968
宣伝にストレートに引っかかったﾔｼ
- 970 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:25 ID:lyNa9Eg8
- 次スレはこちらって関係ない宣伝（ｳｲﾙｽだったりＱ２だったりする）に
流でｸﾘｸしちゃったのよ。。。
ヤヴェ！っとアドレスみて思ったんだけどさ
ぉぉ４０４でヨカタ。
奇跡？って思ったって話
- 971 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:34 ID:KiY6AUKs
- そかそか
- 972 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:36 ID:yRl966jm
- いつの間にかネットの接続がQ2になってて10万円の請求が来た奴が友達にいたなぁ。
そういう場合は無視して払わなければいいらしいぞと言ったんだけど、払っちゃったみたい。
- 973 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:38 ID:KiY6AUKs
- Ｑ２接続は、チト やばいな。
使用した本人が特定できるから、請求がずっとくるだろう。
- 974 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:40 ID:vXJGlkod
- つかいまだにダイアルアップ（ｒｙ
- 975 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:45 ID:rRzKyPLl
- まだアナログモデム繋いでるﾔｼいんのか
- 976 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:49 ID:lEP2DF9p
- ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
- 977 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:54 ID:KiY6AUKs
- いくぞー
- 978 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:56 ID:+//J8oUN
- 1000
- 979 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:59 ID:o+Xo2byB
- 979
- 980 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/06 22:59 ID:KiY6AUKs
- おい まだ ９７９だって 気がはええよな。
- 981 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 00:18 ID:rYQY7kqF
- 1000などに興味は無い！981ｹﾞﾄで十分だ！！
- 982 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 00:33 ID:3ckZUofx
- 1000！
- 983 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 00:36 ID:gIMPaGzI
- 983で。
- 984 名前：972 投稿日：03/12/07 01:12 ID:4FIA8izL
- ３年以上前の話だけどね。
- 985 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:19 ID:IITD603L
- 985
- 986 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:25 ID:2YTUxcHB
- 何時までこんなスレをサルベージしてるんだよ？！
- 987 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:26 ID:LmIp9/rQ
- テスト
- 988 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:29 ID:+gY4sT1B
- テスト
- 989 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:33 ID:DGMabinx
- Winnyの著作権とは幻想だった。
- 990 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:35 ID:+gY4sT1B
- 諸行無常
- 991 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:36 ID:038i59yu
- 1000
- 992 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:36 ID:v49c+11N
- 1000
- 993 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:44 ID:HNw8VYh4
- 993
- 994 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:45 ID:T8L4SGio
- 1000
- 995 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:46 ID:2YTUxcHB
- 995
- 996 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:47 ID:HNw8VYh4
- 996
- 997 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:47 ID:6vldnugv
- _
- 998 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:47 ID:HNw8VYh4
- 1000get
- 999 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:48 ID:6vldnugv
- 1000
- 1000 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/12/07 01:48 ID:5B/stP3T
- （ ´_ゝ｀）ﾌﾌﾌｰﾝ
- 1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
dat2html ver0.04 (03/01/28)