『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその16

1 名前：投稿日：02/10/10 18:56 ID:uAuOvvyX: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

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(・∀・) WINNY (・∀・)
　　┗━(´∀`)━┛

前スレ:『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその15
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033624679/

質問はこちら: ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその２９
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034191391/

※お約束※
・殺伐としない
・煽られてもﾏﾀｰﾘ

☆sage推奨
　^^^^^^^^^^
関連リンクその他は>>2-5あたり
2 名前：投稿日：02/10/10 18:56 ID:pN/zkV7D: 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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3 名前：　投稿日：02/10/10 18:56 ID:vc4KSM6k: 2
4 名前：投稿日：02/10/10 18:56 ID:uAuOvvyX: ◎関連リンク

本スレ：MXの次は何ですかねぇ 32
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033573554/

Winny Tipsページ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

非公式BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
5 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 18:57 ID:c3BeR8GH: >>1
乙
6 名前：投稿日：02/10/10 18:57 ID:PWD8Oxvc
7 名前：投稿日：02/10/10 18:58 ID:PWD8Oxvc
8 名前：投稿日：02/10/10 18:58 ID:PWD8Oxvc: a
9 名前：投稿日：02/10/10 18:58 ID:PWD8Oxvc: aw
10 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 19:01 ID:CKxl6ZNa: おつ
11 名前：_ 投稿日：02/10/10 19:05 ID:AdsNl/oc: >>1
乙
か
れ
ん
12 名前：投稿日：02/10/10 19:07 ID:3QCnHTIR: 小津。
本スレのリンクはささやかな抵抗でしょうか（ｗ
13 名前：投稿日：02/10/10 19:08 ID:uAuOvvyX: >>12
前スレをコピペしただけです。
14 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 19:10 ID:z4XsODOA: 乙
15 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 19:43 ID:6ULT1FKb: 少し前の雑談か本スレでVNCの話題が挙がってたことがあったけど
今でも使っているひといますか？
デフォルトポートを変えたり、そうとう長いパスワード設定しないとセキュリティ上
危なそうだけど外から操作できるのは便利そうだけど、使い心地はどうでしょうか？
16 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 19:47 ID:/+YTSkyV: 共有ハンドル復活のもよん
記念ﾏｷｺ
17 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 20:02 ID:flwmgvTS: ただ今３MでDL中
もっと光が普及したらウハウハなのに
18 名前：_ 投稿日：02/10/10 20:24 ID:1IOoxwV8: >>17
HDがついてこないっす。今でも限界超えてまふ。
19 名前：投稿日：02/10/10 20:39 ID:cKKU67Q9: たすぃかに

りんかいてんはとっくにとっぷぁしたーょ
20 名前：_ 投稿日：02/10/10 21:00 ID:cBJOLM2s: >15

　Winnyが安定してきたのと、ReWinny使うようになったので出先からVNCで確認するってことはやらなくなってしまいますた。

　DLS１．５Mで使ってましたが、使い勝手は悪くはなかったです。

　そんかし、Win32のVNCって接続ポート固定（だよね？）なので、パスワードでしかセキュリティ保てなくてちょっと不安でした。

　で、今はというとWinnyのマシンが別の部屋にあるので、たまに確認するためにローカルで使ってます。かなり快適。

　そんかし（こればっか）、VNCに仕様で101Keyコードしか渡らないためFEPが仕様不可能です。
　クリップボード経由で受け渡しできるので何とかなりますけども。

　ま、フリーで公開されてますので試してみるのが手っ取り早いかも。

　設定関連は下が詳しいです。
ttp://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/install/win32.html
21 名前：　投稿日：02/10/10 21:32 ID:vmj5p+eC: >>20
リモートデスクトップじゃいかんの？
22 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 22:05 ID:Qf02DEiG: ところで

DL出来た出来ないだけの発言／ダウンロード自慢　→　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッド
あらゆる質問・疑問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ういにー（Winny）初心者くだ質スレッド
バグ報告／くだ質で解決できなかった案件　　　　　 →　winny報告・要望スレ
神・47氏の降臨のお祭／その他の話題　　　　　　　 →　MXの次は○○○（本スレ）

現状、こんなんでいいのか。
23 名前：_ 投稿日：02/10/10 22:12 ID:cBJOLM2s: >20

　リモートデスクトップってXpからの採用だよね？

　W2K Serverなら、ターミナルサーバって似たようなのがあるんだが、W2K Proなんかだと
実質VNCしかないと思う
24 名前：ｳﾜｧｰﾝ・・・ヽ（`Д´）ﾉ 投稿日：02/10/10 22:31 ID:Yl8WUFlw: 帰ってきてから、nyのﾛｸﾞを見てﾌｧｲﾙが落ちたのを確認
ｷｬｯｼｭ変換するか．．．
しかし、何故か何処にもｷｬｯｼｭが見当たらない．．．

色々と考えた結果．．．
ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ！

映像系に興味がないんで、AVを削除ﾜｰﾄﾞにしたのが悪かったっぽい
なんでaviに拡張子ﾘﾈｰﾑすんねん．．．
25 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 22:36 ID:7tAD57sF: >>23
2Kはネットミーティングでできる。98はｼﾗﾈ
26 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 22:39 ID:Mwz6/SzN: >>22
議論は本スレ。つうか47氏が本スレだけ目を通せばいいぐらい
本スレ常駐組にはがんばって欲しい。
他スレの有効発現をくみ上げる事ぐらいやってくれよなー。

別館はは雑談・愚痴・自慢だよ。
Winny関連の雑談だから酒飲み会議になりやすいのは事実だけど
荒れそうな話題はﾏﾀｰﾘ流して欲しい。
27 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 22:44 ID:MAUiVEJ0: >15
VNC+stoneをつかってる。
もっといいのがあるけど、面倒で変えてない・・
ttp://www.gcd.org/sengoku/stone/Welcome.ja.html
28 名前：投稿日：02/10/10 22:50 ID:OHxiDaGs: >>24
MXで動画専門鯖で動画以外の物を共有する人の仕業だな。
俺は早期に気づいてやめたよ。
ここでも削除しない方が良いってのを見かけた気がした。
29 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 22:51 ID:7tAD57sF: 遠近コン2は
プライベートIP ━━ プライベートIP
で、リモコン操作できる。
クライアントはブラウザでの操作なので何もインストールしなくて良いしマカーでもOK

ソースネクストだけどね。
30 名前：投稿日：02/10/10 23:05 ID:kjieKMBA: (´-｀).｡oO(どーでもいいが最近Port0が多いな･･･
(´-｀).｡oO(ノード情報の半分くらいPort0だよ･･･
31 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 23:17 ID:v51Y2x+z: >30
(´-｀).｡oO(んー最近よく聞くけどけど、こちらは変わらず…)
(´-｀).｡oO(ちなみに、ごった煮クラスタ。)
32 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 23:19 ID:SzjrKAEE: （´-`）.｡oO（port0、検索リンクに一人だけ）
（´-`）.｡oO（クラスタによるのかなぁ）
33 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 23:34 ID:xCSN8X/8: なあ、おまえら
WMVってそんなに画質悪いか？
MWVで新作･旧作織り交ぜて流してるけどWMVの画質悪いから止めろとか言われちったよ･･･
結構参照数出てると思うんだけどなぁ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
34 名前：_ 投稿日：02/10/10 23:34 ID:kL3Sycp5: (´-`).｡ｏO(ここ最近、申告速度が1000のポト0がいる）
(´-`).｡ｏO(役にはたたないと思われ・・・）
35 名前：_ 投稿日：02/10/10 23:37 ID:kL3Sycp5: >>33
WMVはあくまで低ビットレート向けの圧縮方式。
少なくともアニメ・DVDソフトには不適だと思われ。
36 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 23:37 ID:c3BeR8GH: >33
いいに越したことはないけど
あんまり気にしてません
37 名前：hoge 投稿日：02/10/10 23:40 ID:cKKU67Q9: WMVはUNIXやMACで再生できないだろ。

いつM$が『WMVはサポートを終了しました。最新版のWindowsSuperMediaFormatがご利用
できます。こちらをご使用ください。』というか解らないし。
38 名前：投稿日：02/10/10 23:40 ID:LGX64StQ: >>35に同意だけどこの辺つっこむと宗教論争が始まっちゃうのが怖い(w
39 名前：投稿日：02/10/10 23:43 ID:1+iYtUvC: (´-`).｡ｏＯ（今日はやたら転送が入るな・・・）
(´-`).｡ｏＯ（なんでかな・・・）
40 名前：投稿日：02/10/10 23:44 ID:OHxiDaGs: 不要なら落とさないだけなんでどうでも良いです。
中継の場合も内容気にしてもあまり意味ないし。
wmvなら拡張子で削除指定してもaviと違って誤爆もないだろうし。
41 名前：　投稿日：02/10/10 23:44 ID:X2y34k0l: >>35には同意出来ず
42 名前：投稿日：02/10/10 23:45 ID:LGX64StQ: (´-`).｡ｏＯ（>>39 面白いキャッシュが残るのを期待して見守ろう）
(´-`).｡ｏＯ（うちはなぜか転送が入りにくくてつまんなーい）
43 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/10 23:59 ID:BaqjzkBQ: メタフレームなんて流れてますかねぇ
44 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:02 ID:htfPJfL3: 人気ファイルはすぐに全ノードのCacheに入る
↓
もしも誰も消さないと仮定すると（既に仮定が偽だが）常に隣のノードからDLすることに
↓
匿名性ﾏｽﾞｰ?

適度に（別に過去案のように強制しろ、と言うわけでなく）転送を発生させるための対処法として、
数理的考察にも更新日時にも参照数にも部分・完全キャッシュも
全く考慮しないでランダムにファイルを消す機能がNYに欲しい……。

等と考えてしまった漏れにどうか突っ込んでください。
いや、漏れはこんな機能いらないですが。
45 名前：投稿日：02/10/11 00:04 ID:trpUms93: (´-`).｡ｏＯ（キャッシュ見てみたら全然面白いものなかったよ・・・）
(´-`).｡ｏＯ（しかも、今の転送してるヤシ、回線速度２０だよ・・・）
(´-`).｡ｏＯ（いつ終わるのかなぁ・・・）
46 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:06 ID:sZhGYZHK: 今日はつながるまで3時間かかった。winny。
つながるってことは設定は合ってるんだよなー。
47 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:06 ID:aAvaLouI: 俺なんか転送でDL3本中2本埋められて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ハッシュでDL登録してあるものが受け可ファイルと表示されてるのに
転送のせいでダウン枠待ち。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

転送のDLはTransferでカウントしないでほしぃ。
48 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:06 ID:1n7v0nv5: 宗教損層はDTV板でおながいします。

個人的にはcoronaタンﾊｧﾊｧ。
49 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:07 ID:1n7v0nv5: 損層→論争

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
50 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:22 ID:BC5Parr6: (´-`).｡ｏＯ（7744ポート開けっ放しのヤツ多すぎ・・・）
51 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:27 ID:RIwAkFiB: （´-`）.｡oO（閉じる方がいいのですか？）
52 名前：投稿日：02/10/11 00:28 ID:SaPj8WTp: >>50
(´-`).｡ｏＯ（そうやって確認しに来るやつがいるだろうな、と思ってログ取ってるけど誰も来ないな……）
53 名前：投稿日：02/10/11 00:33 ID:Mthtagmr: （´-`）.｡oO（みんなFW入れてるか？）
54 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:38 ID:RIwAkFiB: （・∀・）.｡o○（kerio入れてまつ）
55 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:40 ID:QC9FBVNr: （´-`）.｡oO（SygateってKerioよりいいのかなぁ？）
56 名前：投稿日：02/10/11 00:41 ID:trpUms93: (´-`).｡ｏＯ（やっと転送終わったと思ったらまたきたよ・・・）
(´-`).｡ｏＯ（今日はほんと多いなぁ・・・）
57 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:51 ID:BC5Parr6: (´-`).｡ｏＯ（海外のIP(attbi.com)から来たから試しに行ってみたら空いてた・・・）
58 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 00:58 ID:MNyUgkIC: >55
フリーのPFWはやっぱ蹴男が一番っぽ、
んでちょっと下がったトコにOutPostやSygate、黒氷なんかがいるｶﾝｼﾞ…らしい
59 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 01:29 ID:AwfrGZJa: >>33
いや、WMV9はｹｯｺｳいけてると思うYO
ただ、あんまり低ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄだときつい
まほろのWMV流れてるけど、あれは(・∀・)ｲｲ!!!!
再生ちと重いけどね
家電ｻﾎﾟｰﾄも予定されてるんで今後の展望も明るいと思われ
60 名前：_ 投稿日：02/10/11 01:34 ID:iVjzG7oK: 　　 {￣￣￣}ヽ＿∧
　　 {　お　｝´･ω･`）　ﾏﾀｰﾘするか…
　　 {　茶　｝　 /U
　　 {　　　　.｝　 |
　　｀=====´ .∪

　　　　　ミ .,=====、
　　　　　　 {　　　　.｝
　　　　　　 {　　　　.｝
　　　　　　 {　　　　.｝
　　　　　　 {＿＿＿}　=3
61 名前：投稿日：02/10/11 02:14 ID:Mthtagmr: >WMV9
(´-`).｡ｏＯ（純粋にcodecとして扱えればいいね）
(´-`).｡ｏＯ（あの環境でエンコしたくないよ）
(´-`).｡ｏＯ（VFAPI Reader Codec経由でエンコできるんだっけ？）
62 名前：投稿日：02/10/11 03:46 ID:tPpBVTpS: ダウンロード優先オプションできないかな・・・。
a
b
c
というファイルがあって、本当は C がすぐに欲しいんだけど、a b の転送が
はじまっちゃって、cが後回しにされちゃう。
２つあるうちの一つで c の検索を繰り返して、もう一つの枠を a b でダウン。
みたいなことがしたい。
63 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 03:58 ID:UYsMdDfu: >>62
多重ダウンOFFでaとbを一つの条件でヒットさせるしかないか
64 名前：_ 投稿日：02/10/11 04:04 ID:1/4YPWvk: なんか、昔に比べてクラスタ化の力が弱くなっているような。

たとえば、欲しい物があって、自動ダウンロード指定しておくと
そのファイルはもちろん、関連ファイルもけっこう見つかったりするわけだが、
最近は関連ファイルが極端に減ったような気がするんだよね。

思うに、各ノードのUP登録数とキャッシュ量が減ってノード数だけが多くなったと。
で、検索リンクの数には限りがあるから薄い集まりしかできなくなっているのではないか。

ま、エロ方面だけは死ぬほど充実しているので、非エロが押されているだけのことかもしれないけどね。

# ノード情報みると、ダウン情報のエロ率が思いっきり高い。
# この時間にWinnyを再起動すると、クソノードにしかつながらんことがほとんど。
# 転送でたまったキャッシュを確認すると、エロばっか。
# オレはエロはいらないんじゃぁ～～～～(T_T)(T_T)
# 無視+削除すると検索ノードがほとんど残らないので、削除フラグのみ立てておこうかねえ(笑)
65 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 04:13 ID:OmxvhkdP: コアユーザ流入→総キャッシュ容量増加→ヒットキーの増加→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カスユーザ流入→キャッシュ？全消し！ →ヒットキーの減少→（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
66 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 04:17 ID:RIwAkFiB: キャッシュ全消しはどうかと思うけどそんなことするの少数派でしょ
67 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 04:42 ID:OmxvhkdP: まぁ少数派だとは思うけど、以前よりキーヒットが少なくなったのは事実でしょ。
思うに以前のユーザより新しく流入してきたユーザの設定している
キャッシュ量が少ないからこういうことになるわけで。

せっかくキャッシュが増えても消していくからこれからも好転しないよ。
そろそろ最低キャッシュ量を設定する時期には来てるんじゃない？
68 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 04:45 ID:RIwAkFiB: いや、特に減ってる気はしないけど。。(;´Д`)
ジャンルとかによるんじゃ
69 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 07:21 ID:P0btHooH: (´-`).｡ｏO（確かに、キャッシュが新規ユーザーに行き渡ってないor保持されてない
　　　　　　　だけなのかもしれんが・・・・・)
(´-`).｡ｏO(winnyのシステムではノード数などの変化に応じてパラメータの調整が必須・・・・・)
(´-`).｡ｏO(ノード数増加したら保持キー数や検索リンク数を増やさないと・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(もうすこし様子を見ないとよくわからんね・・・・・・・・・)
70 名前：_ 投稿日：02/10/11 08:30 ID:JKOuyPLq: >>69
(´-`).｡ｏO(検索リンクや保持キー増やしたらPCが持たない人もでてくるよ）
(´-`).｡ｏO(検索リンクの数を自分で調整できればいいのか？）
(´-`).｡ｏO(話し変わるけど、新規ユーザーでUL0でDLイパーイがいいと言ってるアフォ多いよ）
(´-`).｡ｏO(UL量が0でも自動DL2は多い気も。見直しが必要かな？）
71 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 08:48 ID:86a7Nksu: (´-`).｡ｏO（自動DLの価値をまたあげてもらいたいなあ…
　　　　　　 UL者だけの特権みたいな感じに…)
72 名前：投稿日：02/10/11 09:19 ID:W7LS77to: クラスタ形成まつよりもＡｕｔｏｓｅｒｃｈｅｒで一本釣りの方が早い罠
73 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 09:27 ID:lmomgDlQ: >>62
今のバージョンでもダウン予約にcを複数入れればcのキーリクエストを撃つ
回数が相対的に増える。
…んだけど、優先度は欲しいな。
DL枠が3つ余ってたら、大物で2つ使って残りの1つで小物を消化していくとか、
柔軟に設定できれば…。

でもそれはあくまでユーザー側の都合であって、Winny全体の効率としては、
とにかく空いてる回線に検索によくひっかかる人気ファイルを
詰め込んでいくべきともいえるし。難しいところ。
74 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 10:20 ID:lV/V+7Q9: (´-`).｡ｏＯ(ﾏﾀｰﾘがわからないのだろうね…)
75 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 11:04 ID:8Pe7HdtF: >>72
鬼試行も忘れんなよ　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
76 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 11:43 ID:bGNGwIRR: (´-`).｡ｏＯ(見たことないBBSが完読になってた)
(´-`).｡ｏＯ(俺を踏み台にしたー！？)
(´-`).｡ｏＯ(というわけで放置してた7744閉じますた)
77 名前：投稿日：02/10/11 11:52 ID:V/++EowI: (´-`).｡ｏＯ(XPから２ｋにｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳｿしました･･･ﾒﾓﾘくうので･･･　やっぱ軽い･･･)
78 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 11:53 ID:5Uzh+3+P: (´-`).｡ｏＯ(BBSで中継するのは書き込みするときだけじゃなかったっけ・・・)
79 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 12:22 ID:wm9h4yL0: >16
セキュリティ的にはかなりやばいはずなので
漏れはルータで暗号化とポート変更して使ってる

なんか最近別バージョンが出たような気がするんだが失念
80 名前：投稿日：02/10/11 13:08 ID:x4eH2pQ6: >>69
(´-`).｡ｏO（ノードが増えて、クラスタの密度が落ちているのではないかな
　　　　　　まあ、もう少し、様子見をしなきゃわからんけど
　　　　　　検索範囲はもう少しひろくなってもいいかも)
81 名前：投稿日：02/10/11 14:01 ID:OwHXGhPr: ポート番号に1243とか12345とか付けてるのがいるんだが
彼らはトロイの木馬扱いでフィルタリングされても構わないんだろうか？
82 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 14:12 ID:bGNGwIRR: >>79
ルータで暗号化ってなんですか？教えてくだされ。
厨でｽﾏｿ。
83 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 16:22 ID:AjUVHHlG: ADSL8M、80申請と至って普通な私。
しかしUP7ってなんなんだ。
う、今一瞬UP速度が200K超えたような・・・んなアホな
84 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 16:38 ID:MNyUgkIC: >クラスタの密度
(´-`).｡ｏO（WPNP崩壊前(他意は無いがキリがいいんで)と比べると、
　　　　　　　爆発的に中流ノードが増えたとは感じるなぁ…）

(´-`).｡ｏO（散々ｶﾞｲｼｭﾂだがキャｯシュの拡散を待たんとナンとも言えんわなぁ…)
85 名前：　投稿日：02/10/11 16:43 ID:awthB+N2: (´-`).｡ｏO（今日突然回線の上りと下りの速度が上がった。)
(´-`).｡ｏO（今まではそれぞれ70kと250kが限界だったのに85k,300k位まででるようになった)
(´-`).｡ｏO（しかし久々にプロパの鯖落ちで回線が切れた。)
(´-`).｡ｏO（そのプロパはぷ○らだからかなり気になるところ)
86 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 16:50 ID:e28W3l8i: >>84
敢えて言おう、キャッシュの拡散など永遠にないと。
今すべきことは、キー寿命の延長と、デフォルトの自動ダウンロード数を減らすことだ。
87 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 16:53 ID:v1MGasV8: （´-｀）.｡oO(確かにユーザーが増えたと思われる時期は１週間くらいは
　　　　　　　ネットワーク全体が不安定になる気がする)
（´-｀）.｡oO(WPNP崩壊、読売新聞祭り、ネトラン祭り後など)
（´-｀）.｡oO(いままだネトラン祭り中？)
88 名前：_ 投稿日：02/10/11 17:04 ID:P0btHooH: 47氏がデフォルト自動ダウン数２にした理由って何だっけ？
よく覚えてないや・・・
89 名前：　投稿日：02/10/11 17:19 ID:Xp+WJYGM: ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033658054/

・・・・
90 名前：投稿日：02/10/11 17:28 ID:jsKZg9lY: >>88
その機能あんまり嬉しくない･･･
うちはうｐ最大90ｋくらい、ダウソは300ｋくらい。ダウソの回線帯域が余ってる。
しかもこの速度で４～５人にうｐって結構気の毒だと思うよ。
あまりキャッシュ拡散しないみたいね。オイラの自エンコも巨大で広まらないわなー
91 名前：_ 投稿日：02/10/11 17:40 ID:jnZckn+h: 最近ダウン効率悪い or 検索ＨＩＴ率悪くなった
　↑
これの原因は言うまでもなくキャッシュ消し。
新規参入者はNYがどういうシステムでどういう思想なのかなんて
全くおかまいなしだから、キャッシュ消し派：ﾏﾀｰﾘ派　＝　5：1　ぐらいと予測。
さらに今回の度重なる祭り事のおかげでユーザ数も激増した。
明らかに全体のキャッシュ濃度とでも言うべきものが薄くなっている。

また、キャッシュ全消しDQNが全て悪いという意味でもないと推測する。
詳しい計算とかは面倒だし俺も低学歴なので省くことにするけど
キャッシュが広がる効率と、それが手動 or ツール等で消えていく割合を考えれば
もう既にかなり広まったファイルはそれなりに拡散するけど
新規に提供されたファイルは広まり方が格段に遅くなる（もしくはほとんど残らない）
ということが分かってくる。

（´-`）.｡oO（まぁ、この事態も本スレが1の頃から推測済だけどねｗ）
92 名前：　投稿日：02/10/11 17:50 ID:MNyUgkIC: >>91
＞これの原因は言うまでもなくキャッシュ消し。

実証できない事象を断言されても
ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
93 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 17:54 ID:kBn56eXh: 過激派としては自動DL数＝UL数でもいいと思うがどうか
94 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 18:09 ID:jS8/rEkU: >>77
(´-`).｡ｏＯ(更に風水変造もしる)
95 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 18:10 ID:QC9FBVNr: 今の平均的なHDD容量って20GBくらい？
ﾀﾞｳｿでは100GB、200GB当たり前だけど。
96 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 18:13 ID:O6VQ5kVS: 日本語でおながいします
97 名前：投稿日：02/10/11 18:21 ID:P/0gbmP+: >>93
誰もDLもULも出来なくなる罠。
98 名前：_ 投稿日：02/10/11 18:24 ID:iVjzG7oK: ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20021011181838.jpg
ういに～うどん
99 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 18:27 ID:GKIoDNM5: 正直、たまにキャッシュ全消しやってしまう。
Windows長く稼動させてるとそのうちどうにもこうにも再インストールしたくて
たまらなくなるのと同様、リセットしたくてたまらなくなるのよ。キャッシュの育
ち方、方向性が違うんじゃないか、違うんじゃないか、って。

一般的に考えられてる全消し理由とは違うと思うのだけど、こういう人間も結
構いるのではないかと、試しに申し出てみた。
100 名前：_ 投稿日：02/10/11 18:30 ID:JKOuyPLq: >>97
始めの一個は手動を使えば大丈夫だと思われ。
要望スレに書いてきたら捏造が増えると言われた。否定できない自分が悔しい。
>>99
UPフォルダにある程度残して置いて欲しいところですね
101 名前：投稿日：02/10/11 18:33 ID:mzIWGkug: >>99
先駆者がいるとカムアウトしやすい(w
実は漏れも同じで3回くらい「リセット」した

>>100
自分が欲しくてDLしたものは全てULフォルダに置きまちた
102 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 18:39 ID:6A8x7Fi6: >>98
ﾜﾗﾀ。何やってんだよｗ

>>100
捏造ねぇ。捏造する理由ってﾀｲｰﾎが怖いからじゃないの？
DL枠確保のために捏造してる奴って少ない気が。まあUL数＝自動DL数
にするとさすがに増えるだろうけどUL数+１ならそれほど増えないと思うけど。
それにWinnyはハッシュ値でDLできるから初物じゃなければ捏造つかむ
可能性低いし。
（´-`）.｡oO（でも実験的になら自動DL数＝UL数をやってもらいたい…)
103 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 18:50 ID:YtNaBYW7: 自動DL数＝UL数は
ある程度キャッシュが貯まった後に
他のクラスタ行きたいときにちょっとツライかも・・・・
104 名前：_ 投稿日：02/10/11 18:53 ID:P0btHooH: >>103
別クラスタに行くときはそのジャンルのファイルをMXから拾ってきて投入する・・・
なんて習慣が定着したら嬉しいな・・・
105 名前：_ 投稿日：02/10/11 18:54 ID:HsTab9O/: どなたか　FTTH(100M) UP40-50(2500K) DL5-15(1000K) 位の使用状況で
市販ルータ使用されてる方いますか？

現在は、NAT鯖で運用中ですが、上記コネクションで安定運用してるんですが
できればルータにて運用してみたいと考えています

候補としては　BR1500H OPT90 だと思いますが運用実績ある方
ぜひ　ご報告お願いします・・・・
106 名前：　投稿日：02/10/11 19:30 ID:MCjuSvIV: >>99
(´-`).｡oO(育ち方…ですか。）

(´-`).｡oO(やっぱりWinnyって変なソフトだなぁ…)
107 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 19:39 ID:DsJ8l8Zh: 漏れはジャンル別、クラスタ別にWinnyフォルダ作ってるよ
当然キャッシュも別々。
クラスタ炸裂度は高いけど管理も大変、それもまた楽しいんだが。
干渉しあうキャッシュや無視ワードを気兼ねなく使えるのでｳﾏｰ

検索リスト作るソフトにはとてもお世話になってます。
別クラスタでいいもの見かけたら、リストを作って
そのクラスタに近い方のWinnyのダウンリストに登録。
んで隙を見て別Winnyを起動、放置。
108 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 20:03 ID:pPnNzBmT: (´-`).｡oO(Tipsの質問掲示板みてきたよ)
(´-`).｡oO(まじめに答えてる方に感動すた)
109 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 20:18 ID:3W7b3i3N: >>108
やけくそじゃなくて？藁
110 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 20:22 ID:MahEm1HM: (´-`).｡oO( Winnyをもっと広めたいってのがあるのかもね )
111 名前：投稿日：02/10/11 20:25 ID:sV3X3QTY: >94
(´-`).｡oO(風水改造ってここだっけ？懐かしいな・・・)
ttp://www.tomoya.com
112 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 21:14 ID:3W7b3i3N: >>110
是非とも有望なﾉｰﾄﾞを引きずり込んで来て欲しいよな。（・∀・）

>>111
コンタクトZオリジナルバージョンって・・・
もしや発注品これ？藁

上流ｷｰは安定してるっぽいが、下流が・・・
この時間帯ﾀﾞﾒﾎﾟ
ｷｬｯｼｭの整理でもするかな
再起動必須の作業も溜まってるし
113 名前：_ 投稿日：02/10/11 21:29 ID:J6aelmaF: (´-`).｡oO( キャッシュ消し子ちゃんかぁ・・・ )
(´-`).｡oO( この際upフォルダを無くしてしまうのも一つの手かもなぁ・・・ )
114 名前：__ 投稿日：02/10/11 22:04 ID:J3hwcORt: (´-`).｡oO( 漏れの下流で20時間つないでる奴・・・ )
(´-`).｡oO( キーワードが「リモコンバイブ、こたつ、妹」・・・ )
(´-`).｡oO( 一体・・・ )
115 名前：__ 投稿日：02/10/11 22:16 ID:r7NW7isQ: >>114
こたつに入りながらリモコンでいもーとろぐいんって感じ？
よくわからん。
116 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 22:33 ID:Xd0c03BF: 仮にもマターリ派なら、まずはﾏﾀｰﾘと様子を見てようじゃないか。
ネトラン発売からまだ１０日も経ってないわけだし。
117 名前：投稿日：02/10/11 22:36 ID:K2ktrIHX: >>115
「リモコンの妹がこたつ」なんだと思われ
118 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 22:43 ID:MahEm1HM: (´-`).｡oO( 実は４７氏は、社会学か何かの研究のためにWinnyコミュニティを作ったりして　）
(´-`).｡oO( Winnyってまさに口コミによる人の知識の伝播をシミュレートしてるし )
119 名前：　投稿日：02/10/11 23:09 ID:hWcVpogu: (´-`).｡oO(情報の劣化が存在しないんじゃ…)
120 名前：__ 投稿日：02/10/11 23:12 ID:r7NW7isQ: (´-`).｡oO(情報共産主義……。)
121 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 23:20 ID:dr2E09h4: >>119
(´-`).｡oO(古いキャッシュから消す機能がつけば…）
122 名前：投稿日：02/10/11 23:29 ID:eI8TLbYK: ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021011182050.jpg

ういんなー発見
123 名前：_ 投稿日：02/10/11 23:29 ID:P0btHooH: (´-`).｡ｏO(デマとデマに対する知識の共有・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(アホほどデマをつかむのは現実どうりだね・・・・・・・・・)
124 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/11 23:34 ID:O6VQ5kVS: (´-`）.oO(今三ヶ月ぶりにMXやってるよ・・・)
(´-`）.oO(NYでは出回ってないやつを持って来るから待っててね・・・)
(´-`）.oO(エロ動画だけど・・・)
125 名前：_ 投稿日：02/10/11 23:47 ID:w8Hhqcz8: >>121
（´-`）.｡oO(それは情報の劣化ではないと思われ...)
（´-`）.｡oO(強いて言えば情報の忘却.....？)
126 名前：投稿日：02/10/11 23:48 ID:GutmlLll: 部分キャッシュの表示はなくしたほうがいいんじゃないかと思った
完全キャッシュを見えなくすると後で変換するのに困るので
せめて部分キャッシュは見えなくして操作できなくすれば
少しは全体としてキャッシュが増すんじゃないかと
127 名前：ケチな人 投稿日：02/10/12 00:11 ID:5tVyg5pr: >>124
やっぱMXなんだよな･･･ﾏﾀｰﾘが嫌ってわけじゃ無くて、正規ﾕｰｻﾞｰの一人として、
自分が購入した高額ｱﾌﾟﾘを無差別にﾊﾞﾗ撒くのが抵抗ある。交換はいいけどさ･･
だからﾌｧｲﾙ名滅茶苦茶にした

俺のBBS見てない奴はﾀﾞｳｿ出来んぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　
128 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:11 ID:K42lzBvW: でもなぁ、たまたま見つけた部分キャッシュを登録して
完キャッシュにするように促すためリストに登録したりもするし
129 名前：　投稿日：02/10/12 00:25 ID:2ESqneHp: >125
(´-`）.oO(うぃにBBSを絡めてみたらどうだろう…)
(´-`）.oO(アクセスの不確実さと重複スレで、、、って統計が採れねえや…)
130 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:29 ID:558nNMDH: >>127
別にいいけど、落とした奴がリネームして共有したら、
同ハッシュだから名前つけかわちゃうよ…キーの流れによっては。
131 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:29 ID:Z3Mw9u5e: >>127
ばら撒くのに抵抗あるんならwinnyで広めんでよし。
滅茶苦茶なファイル名なんて広まらんから、ただキーの無駄。
もしダウソが起これば、そのダウソした人がリネームして広めて、より無駄。
132 名前：投稿日：02/10/12 00:32 ID:2ZAYzvy3: (´-`）.oO(ぶっちゃけ、WinnyってMxに寄生してるところあるよね…）
133 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:36 ID:VG6u3O9m: (´-`）.oO(ぶっちゃけ、Mxってﾋｷｰ力に寄生してるところあるよね…）
134 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:39 ID:VG6u3O9m: (´-`）.oO(ぶっちゃけ、ﾋｷｰってﾏﾀｰﾘニッポンに寄生してるところあるよね…）

はい、おめでとーこざいまーす、ありがとーございまーす、みそピー食べてマース
135 名前：　投稿日：02/10/12 00:43 ID:5tVyg5pr: >>130
それでいいんだよ。俺は手を汚したくない。俺の知らんとこでﾘﾈｰﾑしてくれ　都合いいけど
136 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:50 ID:558nNMDH: >>135
ふむう…そういう事か。
はやく暗号が使えるようになればいいのにねえ。
137 名前：_ 投稿日：02/10/12 00:54 ID:/nMc5ImJ: (´-`).｡ｏO(共有精神を理解できないﾔｼはMXに（・∀・　）ｶｴﾚ!!と言う人を時々みかけるけど・・・)
(´-`).｡ｏO(「どうかお願い致します～」「しょうがねえなあ、流してやるか」「ｱﾘｶﾞﾄﾝ！｣というのも
　　　　　　　広い意味では共有精神とは呼べないかな・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(だいたい、みんなﾏﾀｰﾘし過ぎて感謝の気持ちを忘れがちじゃないかい・・・・・・・・・？)
(´-`).｡ｏO(Nｙｃｈの感謝スレ関係はもっと盛り上がるべきだと思うが、どうよ・・・・・・・・・？)
138 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 00:57 ID:7ZX4f1XL: （´-`）.。oO（ういに放置中に裏DVD見ながらｵﾅﾆｨしてたらPC落ちちゃった）
（´-`）.。oO（30時間位つながってた下流の7K/Sの人、ゴメンね）
139 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 01:00 ID:VG6u3O9m: >>137
共有精神をわかってないようです。んｎ、コッホン、

　　「　　Ｍ　Ｘ　に　ｶ　ｴ　ﾚ　！　」

ご静聴、どうも。
140 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 01:13 ID:ypK9IQV2: ダウン用HD（１２０G）アボ～ンします他
唯一の救いは、キャッシュ用HD（１２０G）が、まだ生き残ってる事ぐらい・・・
141 名前：__ 投稿日：02/10/12 01:17 ID:vL3jNkgE: >>140 生㌔!!
142 名前：_ 投稿日：02/10/12 01:35 ID:kreg5Qo3: >>137
（´-`）.｡oO(要約すると、もっと俺様を有り難がれこのDOM野郎！ってことね...)
（´-`）.｡oO(そんな貴方には47氏語録を噛みしめるように読むことをお奨めします)
143 名前：_ 投稿日：02/10/12 01:45 ID:RzLmRS6q: >142
まあまあ・・・　俺は素直に感謝して・・・
感謝の気持ちで自エンコを放流してるよ・・・・

力まずにﾏﾀｰﾘ感謝すれば　（・∀・）ｲｲ!!!
144 名前：137 投稿日：02/10/12 02:02 ID:/nMc5ImJ: >>142
(´-`).｡ｏO(漏れはHDD増設しか能がないDOM野郎なので
　　　　　　　毎日感謝しながら次のHDD購入の金をためてる・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(６月頃から参加してますが、47氏が共有精神の推奨について
　　　　　　　述べていた記憶が無いッス・・・語録のどこらへんに載ってますか？・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(47氏は交換機能も付ける予定だったのですけど・・・・・・・・・)
145 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 02:07 ID:x7y7VQ0W: 産めよ増えよノードに満ちよ。
というわけで、自炊品をせっせこ流してます。
自炊の被参照量が増えると、なんか嬉しい。なんとなく育成のノリですだ。
146 名前：143 投稿日：02/10/12 02:12 ID:RzLmRS6q: >144
言いたい事は分かるけど　突っかかるのはヤメレ・・・

47師語録も行間を読むと師の共有に関するイメージは理解できるし
基本的に交換機能は当時のコンセンサスで無期限保留中・・・・・

ま、落ち着いて酒でも飲め・・・・　バーボン　（ｳﾏｳﾏ
147 名前：137 投稿日：02/10/12 02:19 ID:/nMc5ImJ: >>146
ん、ｽﾏｿ、ウイスキーの肴に語録でも読んでﾏﾀｰﾘするよ
148 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 03:22 ID:Gv/6Okvc: >>145
分かるね、その気持ち。親元を離れて
成長していく子供をそっと見守るような感じ。
ただ、できの良い子と、できの悪い子がいる。
149 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 03:28 ID:yKkcD9q3: 初期ノードを晒すのと同時に、クラスタ用キーワードも晒せば
クラスタ化がスムーズに行くと思うんだけどどうよ？

初期ノード登録サイトの人、考えてくれんかね？
150 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 05:01 ID:WFujsPCZ: >>127
貴重なものはあえてNYで流す必要はないとおもう。それよりもそのネタで得たﾌﾞﾂを流せば
MXに引き篭もってる交換厨に唯一打撃を与えることができるうえNYに新規ファイルも増えてｳﾏｰに
なるんじゃないのかな
151 名前：__ 投稿日：02/10/12 05:10 ID:vL3jNkgE: (´-`).｡oO(個人的には現実的な金で買えるアプリなんてどうでもいい。)
(´-`).｡oO(そんな漏れにとってWinnyは地上波のビデオ代わり。)
(´-`).｡oO(適度にダウンリスト書いておけば週末にはその週の一通り落ちててｳﾏｰ。)
152 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 05:57 ID:4HPl3QEi: まあ、放流好きの俺としてはまた自エンコ物を置くスペースがいっぱいで自分が落とすディスクスペースなんぞ残ってないわけで
HDD値上がりしすぎだ！
153 名前：投稿日：02/10/12 07:02 ID:hF9SU/18: >>150
どうしてもMXと対立したい貴様はNY厨。
棲み分けでいいだろうが。
154 名前：__ 投稿日：02/10/12 08:56 ID:tD+9axd1: いやならやめればいい。それだけのこと。

別に無理に寄生しなくても
155 名前：投稿日：02/10/12 09:23 ID:khYYd3Rf: 本スレ19の937-941を見れ
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/8425/2ch_log19.htm
47氏は共有精神ﾏﾝｾｰな訳でも共産主義ﾏﾝｾｰな訳でもない。

思うに、何らかの対策をした場合の副作用でかえって非効率に
なることを避けたため、今のような仕様になっているだけだ。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ共有共有言ってる人は47氏を引き合いに出さん方が良い。

批判覚悟で言えば、ﾏﾀｰﾘとか共有精神とか言ってる奴の中には、
何らかの仕様変更があった場合DOMれなくなるから過剰反応して
いる奴がいるように思えてならない。

（´-`）.｡oO(まあ、ここに書きこんでる奴はまだ良い方だと思うよ）
（´-`）.｡oO(つーか、暗号キー設定しようや…）
156 名前：_ 投稿日：02/10/12 09:29 ID:ZAcpGelg: >155
木を見て森を見ず・・・・
157 名前：sage 投稿日：02/10/12 09:35 ID:E5UEZacU: (´-`).。oO(今朝新聞見たらNTTの研究所がnyみたいなソフトつくてた。）
158 名前：__ 投稿日：02/10/12 09:40 ID:vL3jNkgE: >>157
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
NTTというとSIONetやってる未来ねっとあたりか？
159 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 09:44 ID:8CK6qYAC: (´-`).｡oO(98系使ってる奴を嫌ってる（非難する人）って多いね。
(´-`).｡oO(自分の場合はﾊﾟｿｺﾝ買ったときに98入ってたから使い続けてるだけだし。
(´-`).｡oO(落ちやすいってのはあるけどOSのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟってしたくないしね。。。
160 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 09:45 ID:GPPz/NFQ: >155
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
161 名前：投稿日：02/10/12 09:47 ID:AT5bAMlZ: >>157
何新聞？
162 名前：_ 投稿日：02/10/12 09:48 ID:ZAcpGelg: >159
Winny Web Site より
>>WinnyはWindows専用のソフトです。Windows98/Me/2000/XP上で動作すると思いますが、
>>安定性の点からWindows2000かXP上での使用を推奨します。

つまり　「2KorXPを使わないと予期しない不具合が発生する可能性がありますよ」って事です
163 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 10:00 ID:4/IUpbsk: >>162
いいんだよ、納得尽くだから。

メーカー製の専用BIOSしかないマシンに保証外のOS入れる気は無いんだわ。
164 名前：159 投稿日：02/10/12 10:04 ID:8CK6qYAC: >>163
そう、私が言いたかったことはそういうことです。
165 名前：162 投稿日：02/10/12 10:05 ID:ZAcpGelg: >163
納得の上なら　無問題・・・・・・

9x系の人には「推奨環境外使用」である事を理解してホスィ
166 名前：　投稿日：02/10/12 10:05 ID:9jOKRYPQ: >>163
文句言わないのならお好きにどうぞということだろ
9xでの不具合報告は邪魔だと思っているﾔｼが多いのでは？
167 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 10:09 ID:994iR+tH: >>160
(´-`).｡oO(反論はできないんだ・・・）
168 名前：_ 投稿日：02/10/12 10:09 ID:4MGEijk4: >>157
たしか地域IP網使ったやつだったような…
169 名前：　投稿日：02/10/12 10:11 ID:GPPz/NFQ: >167
（´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
170 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 10:13 ID:DcVvXwJV: 158,161> 多分中日新聞だとおもた。2紙とってて寝ぼけて読んだからはっきり解りません,スマソ。
リアルタイムの映像流すのに要は特定の鯖に頼らずポイントになるノードにコピーを流す,見る人は手近なノードにつながるみたいな感じ。
(´-`).。oO(nyでリアルタイムの映像を流せるのかな...)
171 名前：　投稿日：02/10/12 10:18 ID:5gGqtsEz: >170
ストリーミングのp2p型かな・・・
ストリーミングラジオなら流せそう
172 名前：投稿日：02/10/12 10:30 ID:ZAcpGelg: (´-`).。oO(中継はなんとかならないかなぁ・・・。)
(´-`).。oO(匿名性を高めるってのはわかるけど如何せんHDくってｳｻﾞイし)
(´-`).。oO(内容もわからんからこわい・・・。DL枠も食うし・・・。でも出来る限り協力したいとは思う）
(´-`).。oO(中継DLで生成されるキャッシュサイズの上限が制限できればなぁ）
173 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 10:32 ID:994iR+tH: >>170
Winnyはダウンロード中のモノもULできる。（から中継ができる）
暗号化しなければできてもおかしくはない。
174 名前：165 投稿日：02/10/12 10:33 ID:ZAcpGelg: >172
IDが同じ？
175 名前：_ 投稿日：02/10/12 10:33 ID:gPpamoux: (´-`).。oO(中継DLで生成されるキャッシュサイズの上限が制限できればなぁ）
(´-`).。oO(みんな上限0バイトにしてny崩壊する罠）
176 名前：投稿日：02/10/12 10:36 ID:ZAcpGelg: (´-`).。oO(補足。下限が数Ｍ以上っていう制限つきで）
177 名前：165 投稿日：02/10/12 10:36 ID:ZAcpGelg: グローバルIPなのに　ﾋﾞｸｰﾘ

念のため　162=165 は 172 ではないYO・・・・
178 名前：172 投稿日：02/10/12 10:38 ID:ZAcpGelg: >>174
もしかして生き別れの兄さん！？
179 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 10:41 ID:4/IUpbsk: >>165-166
だが『必須環境』は満たしている。
それにほとんどの人には9x系特有のバグかそうでないか
区別がつかないんじゃないか？

一応擁護すると9x系のほうが落ちやすい分バグに気づき易い
のではないかと言ってみるテスト。
180 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 10:42 ID:m+OlAVr4: Winny のいいところは、転送中のデータ化けによる
ファイルの破損を自動的にチェックして、完全になるまで再試行してくれること。

RedHat8.0 の iso イメージをミラーサイトから FTP してるんだけど、
4回やっても MD5が合わない。
これが Winny だったら楽に修復してくれるんだけどなあ。

だれか Winny に RedHat 8.0 流してください。MD5 は
d7b16b081c20708dc0dd7d41793a4177 psyche-i386-disc1.iso
2df17bc02cb1b3316930ed4f7601ad9e psyche-i386-disc2.iso
305d6ff5b5850fa316276710a148b0a3 psyche-i386-disc3.iso
0a77d7a3bc8c4e87508c46a2670242eb psyche-i386-disc4.iso
8dbcf16f0072ee47db49b08921a41ba5 psyche-i386-disc5.iso
のやつね。
181 名前：ナナシマン 投稿日：02/10/12 11:06 ID:iKEUihoB: >>180
5枚もあるのか。。。
182 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 11:07 ID:n7G3DoaK: (´-`).｡ｏO( そりゃ、不安定だったら乗り換える罠 )
(´-`).｡ｏO( でも、安定して動いてんのよ )
183 名前：180 投稿日：02/10/12 11:13 ID:m+OlAVr4: >>181
いや、disc4 と disc5 はソースだけが収録されてるので、
インストールに必要なのは disc1から3まで。
184 名前：_ 投稿日：02/10/12 11:13 ID:vhkrAWpy: (´-`).｡ｏO(b15の頃から98で使い続けてるけど )
(´-`).｡ｏO(初期のbbsとHDDパンク以外で落ちたことない… )
(´-`).｡ｏO(98(・∀・)ｲｲ)
185 名前：　投稿日：02/10/12 11:14 ID:9jOKRYPQ: >>179
落ちた原因がOS以外にあると判断できるなら報告しても
誰も文句は言わんと思うけど、現状はそうではないところに
叩かれる原因があると思う。

9x系で安定とか言ってるﾔｼもいるし
186 名前：投稿日：02/10/12 11:47 ID:4/IUpbsk: >>185
ヽ(　ﾟДﾟ)丿ﾊｲﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ
98SEでも安定したソフトなら3日ぐらいは連続でいけるのよ。
187 名前：_ 投稿日：02/10/12 11:48 ID:V2KqOGrk: >185
そうなんだよね
特に最近は　訳わからん報告＠WIN9x系が多かったからな・・

自己都合でWIN9x系使うのは問題ないと思うけど・・・・
ま、　>166　って事だな
188 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 11:51 ID:sWY75+Ji: >>186
3日．．．（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
189 名前：　投稿日：02/10/12 11:52 ID:4UeEE8S4: (´-`).｡ｏO（Winny人の平均HDディスク容量はどれくらいなんだろう？）
(´-`).｡ｏO（Tips辺りでアンケート取ってくれないかな・・・）
(´-`).｡ｏO（俺は40GBキャッシュにあててます）
190 名前：187 投稿日：02/10/12 11:53 ID:V2KqOGrk: >186
そういう事言うの逆効果だよ・・
やっぱ常時起動と言うからには　3日では・・・・　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

どんなもんだろ　最低90日は行かんと・・･　
NT系自作鯖で260日連続実績ありますよ　これでも少ないかな？

やっぱり糞OSって言われちゃうよ・・
191 名前：　投稿日：02/10/12 11:53 ID:ES8SdLWx: 今時Win98系を使っているのは、
よく分かっているやつか、
昔買ったＰＣを訳も分からずそのまま使っているやつのどちらかに２分されてるだけじゃないの？

まさに雑談だけどな。
192 名前：　投稿日：02/10/12 12:19 ID:9jOKRYPQ: >>191
多分ほとんどのﾔｼは”よく分かってるやつ”だと自分では思っている
のだと思うが
193 名前：投稿日：02/10/12 12:21 ID:4/IUpbsk: >>190
いや、それ以上連続稼動させた事が無いんでね。実体験で無いと論拠にならんべ。
気が付いたらOS起動から70時間以上経ってたんで無意味に再起動かけたぐらい。
別に不具合があったとかそういうわけじゃないよ。
XP使って3時間とか立ち上げてる香具師よりマシだと自分を慰めてみる(つД`;)

ID:9jKRYPQに煽られちまったかなー。
何のせいでバグってんのか完全に切り分けられる人間ばっかりじゃ無いっちゅうの。
そりゃNT系使ってたって一緒だべ。
そのためのテンプレだの周りからの突っ込みだのじゃないのかね。
194 名前：　投稿日：02/10/12 12:32 ID:9jOKRYPQ: >>193
9x系は連続稼働するように設計されてないんよ
195 名前：　投稿日：02/10/12 12:37 ID:558nNMDH: >>193
がんばれば98seでも1週間まではいくよ。
…がんばらなくてもいいけどさ。
196 名前：投稿日：02/10/12 12:41 ID:4/IUpbsk: >>194
知ってる(´・ω・｀)

つかβテストってプログラマ並みの知識がないと参加しちゃいけないものなの？
カリカリチューンの超安定2kマシンしかいらないと言うなら止めるけどね。
最近ユーザー側で切り捨てる発言が多すぎる気がする。
197 名前：_ 投稿日：02/10/12 12:49 ID:nDsGgNZW: >196
そうは思わないけど
βテストだから開発者の推奨環境下で
テスト・報告するのが基本だと思われ・・・

開発者がWiN9x系を推奨しない理由があるという事

しかし、この雰囲気の大きな理由は　
最近の9x系の的外れ報告が原因と思われ・・・
198 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 12:51 ID:M6cEEECx: >>196
止めてよし。
199 名前：　投稿日：02/10/12 12:52 ID:9jOKRYPQ: >>196
わかってるなら話が早いけど
ずっと飛び続けることのできるジェット機が落ちるのと
すぐに降りなければならないグライダーが落ちるのとでは
重みが違うだろう。

開発者も推奨していないソフトを使う以上リスクがあるのは当然だし
それでバグ報告をするからにはプログラマ並みとまではいかなくても
ある程度確証をもって報告しないと単なるスレ汚しでしかないということだ。

言いたいことはそれだけだ
俺らもスレ汚しなんでこれで終わりにする。
200 名前：投稿日：02/10/12 12:54 ID:iDZ06aSC: winny用にPC持ってるやつなんて1割もいないだろ？
殆どの人は常時機動なんかしないから
3日間起動できたとかできないとか意味無し
201 名前：既出ならスマソ 投稿日：02/10/12 13:08 ID:/d/1Fvmh: ttp://www.scast.tv/sca.pdf

将来winnyでTV局とか開設する奴とか出てこないなあ
202 名前：投稿日：02/10/12 13:09 ID:4/IUpbsk: >>199
確実な再現方法まで沿えてバグ報告して98ｲﾗﾈって蹴られた事があるでのー。
過剰反応かも知れぬ。
つかXPで訳わからん報告してる香具師は良いんかい！(藁

お互いなんとなく伝わったみたいなんで糸冬。
203 名前：159 投稿日：02/10/12 13:13 ID:8CK6qYAC: 私が最初に98ﾈﾀふったばっかりに。。。逝って(・∀・)ｲｲ??
204 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 13:27 ID:1xSESHou: シスター・プリンセス Re Pureが欲しくて手動検索→手動DL始めても
数十秒でDLがキャンセルされるんで変だなと思ったら、以前映画のスターウォーズ除けに無視ワード
スター,,0,0,,1,1,0を入れてたのを忘れてた

で質問＆要望なんですが、手動DL掛けたファイルは無視ワードに掛かるとことごとくキャンセル＆自動削除されるのに
誰かの転送要求で始まった無視ワードを含むファイルは転送中止＆削除にならないのはやはり仕様？

これから情勢が悪くなりそうなんでロリペグとかに手を貸したくないんだけど
無視ワードに設定した物は転送受け付けないようには出来ないでしょうかね？
これだけ人が増えれば弾きまくっても特定のクラスタに自然と集約されて
そんなに問題なさそうに思えるんですが。
205 名前：投稿日：02/10/12 13:32 ID:2t671Bdq: >>204
転送だろうがなんだろうが削除指定に引っかかれば
ちゃんと途中で削除されてるけど…
206 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 13:34 ID:h0BBSBEZ: >>204

皆どこかでつながってるのヤツと同じ空気を吸いたくなくても
結構むずかしいもの。それは離れるしかない。
それがクラスタ化。が、それは同時にネットワーク環境なのに
移動に時間が掛かる場所を作るということ。
Winnyはネットワークを空気にするプロジェクト。
[Winnyは Iつでもどこでも Networkを空気 Niするんだ Yo!]＝winny
207 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 13:50 ID:1xSESHou: >>205
え？全然止まる気配ないんですが…
.mpg,,0,0,,1,1,0
援交,,0,0,,1,1,0と設定してるのに
激ヤバ援交～.mpgのキャッシュがどんどん増えてるんですけど

これってやはり他人からの転送要求には適用されてないんじゃないの？
208 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 13:58 ID:sWY75+Ji: >>207
条件一致したｷｰは無視はﾁｪｯｸしないで、
条件一致したｷｰは削除にﾁｪｯｸしる
この二つをﾁｪｯｸすると無視ﾉｰﾄﾞ設定になる
209 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 17:04 ID:MrEZAOR9: 接続優先度はどこまで上がるもんなのだろうか。自分はいまのところ 28 が最高
210 名前：投稿日：02/10/12 17:07 ID:PjkUOPmc: >>209
ちょっと前バグかも知れんがで100を越えた人がいたような・・・
211 名前：投稿日：02/10/12 17:11 ID:8Afr8Zwh: >>209
30台なら時折見かける。24時間貼りついてるわけではないから他の時間は
わからんけど。

現在の最大値は18だな…
212 名前：　投稿日：02/10/12 17:23 ID:ajQXoP14: >208
たしかに削除OR無視設定すると転送されなくなるんだけど
リネームされるとまずい問題が・・・。
漏れの場合.aviと.mpgに削除入れて転送されないようにしてたら
保持していた○○○.rarのファイルを○○○.aviに書き換えてる
奴がいたためにファイルが削除されてしまいますた(；´Д｀）

(´-`).｡ｏO（無視ワードで転送されないように要望出すべきか・・・）
213 名前：　投稿日：02/10/12 17:28 ID:ES8SdLWx: >>212
転送されなくするのはまずいでしょう。
転送システムが機能しなくなるおそれがある。
aviとmpgを削除ワードに指定するのもさすがに厳しいと思うのだけど。
214 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 17:48 ID:/eTKbZZj: 苦労して手に入れた　マトリックス　リロード　あなたなら流しますか?
215 名前：　投稿日：02/10/12 17:57 ID:9jOKRYPQ: >>214
47氏の苦労に比べれば・・・
216 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 18:08 ID:u3ELu0r1: >>212
あなたの持っているファイル自体が転送された物かもしれません
それなのに転送を否定するのは論外です
無視、削除指定するのは最低限のファイルのみにしましょう
217 名前：投稿日：02/10/12 18:23 ID:pvYD1wAg: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034139087/427
本スレ汚したくないんでこっちでレス
時間の問題だとは思うが、現時点では98の方がシェア大きい。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/02/nebt_07.html
37%と20%だから結構な差。一年後ならいざ知らず現時点で98締め出しは
俺も良策とは思わない。悪いが47氏にはがんがってもらおう。
(´-`).｡ｏO（xpがシェア逆転する前に次世代OSに抜かれたりしてなｗ…）

>>216
無視、削除設定はクラスタ化に必要なもんだが…まあそれでもほどほどにな。
218 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 18:38 ID:sWY75+Ji: >>217
たからぁ
98系自体が糞なんだから仕方ねぇべ
OS直せって言ってるようなもんだ
219 名前：投稿日：02/10/12 18:42 ID:Jgh5wsau: >>217
ライトユーザとコアユーザのシェアを比較しても意味がない。
220 名前：_ 投稿日：02/10/12 18:50 ID:D14cHmmI: >217
まだ言ってるのか？

Winny Web Site より
>>WinnyはWindows専用のソフトです。Windows98/Me/2000/XP上で動作すると思いますが、
>>安定性の点からWindows2000かXP上での使用を推奨します。

47師は簡単に制限を設ける考え方ではないが　OS推奨として明記してる
9x系ヤメレって言ってる人も別に締め出してる訳でわない
NT系を推奨している開発上の理由があるわけで
自己責任で使い続けてかまわない

Winnyの動作を理解していれば　どうして「9x系ヤメレ」って言われるか理解できるはず・・・

つまり、
9x系を使い続けたい人は使い続ければ良い、
その代わりずーっと「推奨環境のNT系に汁」と言われ続ける　それに文句を言わない

βテストしているアプリの開発者が　
「できればNT系でテストしてください」って言ってるのに
自己都合であって9xを使ってる訳だから・・・・

と言う事で、安心して9x系を使い続けてください・・・・・
221 名前：投稿日：02/10/12 18:51 ID:763Jmdho: >>217
今のところnyは国内のみのため米国のシェアは対象外。
シェア調査の結果ではないがインプレスのアンケート結果によれば、
2k:37%, XP:33%, 98(se,me):22%ですた。
母集団をそれなりにPCを活用しているユーザとすれば、こちらの方が
実情に近いと思われ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0416/enq20.htm

98を切り捨てる必要は無いと思うが、ハードもソフトも使いたいものを
使えば良い。特定のソフトを快適に使用したければそれに適した
OSとハードを用意すべき。
222 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 19:12 ID:GScJAGFX: Meでもny単体では安定してました。
ただその他のアプリ、OSが不安定なので
nyを巻き添えにして飛ぶことが多かった。
私の場合、nyはXPを導入するモチベーションですた。
連続、安定稼動したいならXP推奨ということですな。

接続を切っちゃイヤ～！と叫んだ経験のある人は、
まず自分のOSをXPにするべし。
223 名前：投稿日：02/10/12 19:40 ID:HnZ406sT: クソXPなんぞ使いたくありません。
224 名前：　投稿日：02/10/12 19:42 ID:AT5bAMlZ: ﾀﾞｳｿ板に来てるやつはほとんど2kかxpだろ
70%ぐらいそうじゃないかと勝手に推測
225 名前：　投稿日：02/10/12 19:55 ID:GPPz/NFQ: とりあえず98系だとWinnyのようなやたらとセッション張りまくり
負荷かけまくりのアプリはきついことに間違いない。。
移行できるのならwin2k・xpを試してみるのがいいだろう
226 名前：　投稿日：02/10/12 20:10 ID:9jOKRYPQ: 9x系で文句言うヤツは次々と新手が現れるので一人づつ
相手していたらきりがありません。
無視推奨にしませんか？
227 名前：投稿日：02/10/12 20:55 ID:VMD5Tfui: (´-`).｡ｏO（nyのBBSって役に立たん糞スレがほとんどなんだけど何とかならんかな）
228 名前：投稿日：02/10/12 20:55 ID:iKEUihoB: >>180
ttp://127.0.0.1:7744/64a7b384caf4905a52cceaefb3982837 よりコピペ

(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc1.iso
Winny hash: 42d2c0658a8e5de07cdb144e130c19ef
md5sum: d7b16b081c20708dc0dd7d41793a4177

Disc2
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc2.iso
Winny hash: 19242199168fa28ee08d3e1c28ee588e
md5sum: 2df17bc02cb1b3316930ed4f7601ad9e
229 名前：_ 投稿日：02/10/12 20:58 ID:CcprGjKm: >>227
(´-`).｡ｏO(自分の趣味・欲望であげているのがほとんどだから期待しちゃだめだよ）
(´-`).｡ｏO(自分から良スレあげないと・・・）
230 名前：投稿日：02/10/12 21:48 ID:Gv/6Okvc: (´-`).｡ｏO(独り言だが、連番ファイルを結構放流してる）
(´-`).｡ｏO(大きい番号のファイルの方の食い付きがいい）
(´-`).｡ｏO(参照もその番号に比例してるよう）
(´-`).｡ｏO(これって、nyのキーの流通に関係してる？）
231 名前：　投稿日：02/10/12 22:21 ID:AT5bAMlZ: (´-`).｡ｏO(今すげえいいクラスタにはまったみたいだ)
(´-`).｡ｏO(以前から欲しかったファイルがばんばん落ちてくる)
(´-`).｡ｏO(まじでMX卒業しちゃったよ)
232 名前：_ 投稿日：02/10/12 22:28 ID:Z2ox73Of: （´-`）.｡oO(夜、ましてや休日の夜なんで、ちょっとnyに敬遠気味）
（´-`）.｡oO(平日は放置してるんだけど・・・）
（´-`）.｡oO(みんな>>231みたいな感じなんかな・・・）
233 名前：投稿日：02/10/12 22:49 ID:S6qjBstr: (´-`).｡ｏO(書き込みが無いのは好調な証拠。大多数はただ黙々とDLし続ける…）
234 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 22:50 ID:YSvIHrtj: （´-`）.｡oO(漏れも平日は放置してるんだけど・・・）
（´-`）.｡oO(中継即切断野郎がいそうで敬遠気味・・・）
235 名前：_ 投稿日：02/10/12 22:55 ID:CcprGjKm: (´-`).｡ｏO(このままダウソし続けるだけってのもなんだかな・・・）
(´-`).｡ｏO(馴れ合いがいいっていうわけでもないんだけどね）
(´-`).｡ｏO(ゲーム性は要らないけど、正直つまんない・・・かもね）
(´-`).｡ｏO(贅沢言っているだけなのか？）
236 名前：投稿日：02/10/12 23:00 ID:m+OlAVr4: >>235
(´-`).｡ｏO(人は満たされない環境にいる方が幸せなのかもな・・・）
(´-`).｡ｏO(たまにはMXを起動して、殺伐とした空気を吸うのもいいかも・・・）
237 名前：投稿日：02/10/12 23:00 ID:Jmstc+gd: >>235
（´-`）.｡oO(はあ・・・ｷｬﾌﾟしてー）
（´-`）.｡oO(とは言っても環境がない・・・）
238 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 23:01 ID:zLvpRpXC: >235
藻前はダウソに何を求めているのか小一時間
239 名前：180 投稿日：02/10/12 23:03 ID:m+OlAVr4: >>228
おおおおおおっ!
早速ハッシュ指定で予約しました。

RedHat8.0を流してくれた神に感謝。
240 名前：235 投稿日：02/10/12 23:13 ID:CcprGjKm: >>238
ぼけた事言って、スマソ。
ダウソしたものに全てを求めることにします。
それが当然でしたね・・・
241 名前：投稿日：02/10/12 23:30 ID:Gv/6Okvc: (´-`).｡ｏO(すぐには無理でも次なる展開が欲しいね）
(´-`).｡ｏO(ライブ映像の匿名ブロードキャスト配信とか）
(´-`).｡ｏO(匿名ビデオ・チャットなんかがいい）
(´-`).｡ｏO(あと表ではできないようなオンラインゲームとか）
(´-`).｡ｏO(超えるべきハードルは低くはないが）
(´-`).｡ｏO(匿名webサイトはBBSを応用すればすぐにも？）
242 名前：　投稿日：02/10/12 23:31 ID:/nMc5ImJ: >>240
pass付きのファイルを互いに流し合う→お互いに届いたらpassを流し合う
これで交換ができる。持ち逃げし放題だけどね・・・
暇つぶしのゲームくらいにはなるからやってみたら？
243 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/12 23:49 ID:zLvpRpXC: >241
「こんなすごい技術は何かに使わないともったいない！」
って技術屋の発想なんだよね。
「これがしたい！」っていう欲求からスタートしたものがヒット商品になりやすい。

まあ言い古された言葉だけどね。
244 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 00:09 ID:E7QhSKCo: >>242
変なもん流さないでくれ
245 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 00:20 ID:bzrwFmah: (´-`).｡ｏO(ファイルを入手する過程そのものを楽しむのは）
(´-`).｡ｏO(Web割れやMXでやって欲しいなぁ・・・）
246 名前：_ 投稿日：02/10/13 00:23 ID:CJNefRTU: (´-`).｡ｏO(本スレ　見事な荒れっぷり　荒らしていいから早く1000まで行け・・・）
247 名前：　投稿日：02/10/13 00:34 ID:f3wkQ/lV: 別に荒れてないよ
248 名前：　投稿日：02/10/13 00:36 ID:JQOBge4w: ……あの状態を荒れてないといえる君に乾杯。
249 名前：　投稿日：02/10/13 00:38 ID:f3wkQ/lV: 週末の割にはマシですよ
250 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 00:38 ID:H59M0voQ: 初期ノードリストのv12って何だろね？
251 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 00:42 ID:H59M0voQ: あ、消えた・・・
252 名前：投稿日：02/10/13 00:52 ID:8KB7MPOD: 以前の本スレ－（要望＋要望に対しての議論＋バグ報告）　＝　（47氏＋ｷﾀｰ＋煽り＋雑談）　＝　今の本スレ
253 名前：　投稿日：02/10/13 01:00 ID:/P7wroDs: こんなんがいい
【MXの次】Winnyバグ報告・開発スレッド
【MXの次】Winny要望・議論スレッド
【MXの次】Winny雑談スレッド
【MXの次】Winny質問スレッド
254 名前：糞スレ監督庁 投稿日：02/10/13 01:01 ID:KFlkiC4q: おい、おまいらの中でユーザー名が

「IM必須」とか「UP0設定」とか「IMないとUPしません」とか「交換のみ」とか

入ってる奴いるだろ！　
何様のつもりだボケどもが！　なにが「交換のみ」だ。お前は本当に交換のみ
で集めたのかと問いたい、丸１日問い詰めたい。いままでな、そういうユーザー
名の奴らからIM来た事ねーんだよ。氏ねや！　俺はＤＯＭが悪いとは思わんが、
そういうテメー勝手な奴はマジ氏んで欲しい。　こっちがわざわざ「交換しま
すか？」ってIM入れてやったら「もう交換中です」だと！？
マジ、お前ら逝ってよし！　いや、さっさと逝けや。
で、嫌味の一言でも言おうものなら「ネットから消えてください」だと。しかも
ユーザー名変えて逃げやがる。ヘタレどもが！　
そう言うやつってなぜか「PASSION 小野寺沙希」と「高知の女子高生」と
「札幌の16歳・・・・」ばっかりＱいれやがるんだよ。（どうなってんだ？）

俺はな、共有０からみんなにお願いしてこれだけ（約60GB）集めたんだ！　テ
メーらみたいにふんぞり返ってたらいつまでも共有増えないし、結局自分も落
とせねーんだよ！　MXのコンセプトは「共有」なんだよ！　お互い様なんだよ！

クソが！　マジむかつく。
255 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 01:02 ID:gO5s5eEj: 新手か？
256 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 01:04 ID:JQOBge4w: 単なる誤爆と信じたい。信じたいなあ。
257 名前：　投稿日：02/10/13 01:05 ID:sSgrifF9: まちがってポチっと押しただけだろ　
258 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 01:05 ID:H59M0voQ: >>254
共有じゃねーじゃん。
>>253
その分け方賛成
ただ、Winnyと明記してしまって良いものか悩むところだけど。
259 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 01:13 ID:E7QhSKCo: 確かに本スレに47氏が光臨しても、あの状態だと読みづらくて・・・
要望スレッドの方に光臨してくれた方が読みやすいな
260 名前：　投稿日：02/10/13 01:17 ID:JQOBge4w: 254、誤爆だね。別スレで暴れておられるし。
今の本スレに47氏が光臨しても、逆に47氏がスレ違いのように見えるだろうなあ。
ちぃと鬱じゃ。
261 名前：投稿日：02/10/13 01:22 ID:H9QD/7Hg: >>253
スレ毎の性格を暗黙の了解に頼るんじゃなく、タイトルに明示するのは
良いと思う。ただ、Winnyをスレタイに入れるのにはちょっと抵抗があるかな。
まあ俺が決められるわけじゃないけど。
(´-`).｡ｏO(要望と議論が同じスレなのもいいね）
262 名前：_ 投稿日：02/10/13 01:54 ID:pFmay9NN: 正月はWinnyでﾏﾀｰﾘ過ごす予定death
263 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 02:02 ID:g921C3mo: >>228 サンクスコ！　漏れも早速赤帽落とすｙｐ！

Winnyの正しい使い方だね。当方光なので、ガンガン落としてくれ！
264 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 02:07 ID:fiM5vNwT: >>253
本スレの正統後継スレには開発の文字を入れるのは良いかもだ。
47氏が降臨してくれることを願って。
265 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 09:31 ID:UoifHmpP: 本スレ消費しちゃわないの？
今日中に次スレ立てたいなぁ・・・
266 名前：　投稿日：02/10/13 09:49 ID:JbmObscL: てめぇでやれよ（－o－）y－゜゜゜゜゜
267 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 12:00 ID:/bGSg91l: ロリコン多すぎ
268 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 12:30 ID:0POV9PA3: >>267
みんな隠してるだけなんだよ（　´∀｀）
ほら、リアルであなたの隣にいる人も・・・。
269 名前：_ 投稿日：02/10/13 12:34 ID:EtwolYQs: >>267も実はロリコン
270 名前：　投稿日：02/10/13 12:59 ID:VkJ2HxbN: 俺の立てたｽﾚがﾈﾀｽﾚになっちまった・・･（´・ω・｀）ﾎﾞｼｮｰﾝ
271 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 14:29 ID:0ntd7Bkc: (´-`).｡oO(本スレはすでに見てないんだがやっぱり状況改善してないらしい）
(´-`).｡oO(………）
(´-`).｡oO(てかするわけないか）
272 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 14:38 ID:hoIJf4aK: (´-`).｡ｏO(ガーベッジコレクトどうにかなんないかなぁ)
(´-`).｡ｏO(以前の仕様では負荷たいした事なかったから、変換タスク保留しておけば
　　　　　R焼いたりEmuやったりできたけど、今の仕様じゃさすがに焼きをやる気に
　　　　　なれない。。。Emuも処理落ちするし)
(´-`).｡ｏO(つー訳で今から焼くからプチっと。DLしてた人ごめん)
273 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 14:50 ID:BxThxqci: さっきFFFTPで自サイトのデータUPしてたら、いきなりノートンが7743を遮断し始めた。
「未使用ポート7743(***.***.***.***)を遮断しました」って。
今もひっきりなしに出てる。

でも、5分程経つんだが、ポート警告は2つだけ。
DL,ULとも変わりなく続いてる。
なんなんだろ。
274 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 14:57 ID:mNpyTOqv: CD焼くとき他の作業してたらフリーズするでしょ？
俺は常駐全部切って焼いてるよ
それとも俺のスペック不足？

PⅡ400
320MB
XP home
WinCDR5.0

他の人はどう？
275 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:01 ID:aHIwIMf4: >>274
スペック不足なんでないかい
Athlon 1.1Ghz 512MB Xp home B's

これで問題なく焼けるよ
276 名前：投稿日：02/10/13 15:03 ID:GspMh52B: >>274
フリーズしません。
Celelon　1G
512MB
2000Pro
CDRWin3.9A・CloneCD4.0・nero5.5
277 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:08 ID:5cl8BuG9: AMD360MHz
256MB
2000Pro
CloneCD4.0

>>274
フリーズしたことありません。
278 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:09 ID:hoIJf4aK: P3 1G
768MB
w2k
B's,CDRwin,EACどれでも焼ける
PII500でも焼けたけど。
279 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:10 ID:YSJLieQx: 今日リンク速度が突然上がった。特に何かしたわけじゃないけとこんなこともあるんだね
これで少し↑があがったのでNYに多少貢献できそう。まあ光回線から見れば目糞鼻糞みたいなものではあるが
280 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:45 ID:muWhPxK3: 俺も２ヶ月前に出てたファームウェアアップデートを
今さら気付いてやった。
したら上りのリンク速度が約6K増えた。
まあ日曜の昼だしちょっと混んでるだろうから
とりあえず今日の夜中にも再接続してみようと思う。
281 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:47 ID:E7QhSKCo: 焼きながらWinnyしてる猛者はいる？
282 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 15:59 ID:1oRPu+dq: (｡･ω･｡)ﾉ"
283 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 16:00 ID:mNpyTOqv: ↑
ｶﾜｲｲ
（●´Дﾟ●) ﾊｧﾊｧ
284 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 16:27 ID:0PuWC8av: >>281
NY用PCと焼き用PC別々だから余裕
落としたファイルは即行焼ける
が４００～５００Mぐらいの微妙なサイズのファイルが溜まってきた…
285 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 16:36 ID:aVsl1TwM: >>281
Athlon 1800+ 512MB KT266A NIC(intel) WindowsXP
で安定して焼けてます。
ただしWMPで動画を見るとハードウェアリセットがかかる．．．
286 名前：業物 ◆GPfvmNF13A 投稿日：02/10/13 16:37 ID:83uYmkcF: >>274
Athlon1800+
512MB
2000Pro
WinCDR7.0

>>281
普通に焼ける
287 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 16:42 ID:iVX0NdfR: >>281
（｀д´）ノ

Athlon700 x W2kSP3、Ｗｉｎｎｙとぞぬと焼きだけならほぼ問題なし。

それ以上のことをやるとたまに失敗するけど
ＣＤ－ＲがSCSIの4倍速なのも関係有るかも。
288 名前：店主投稿日：02/10/13 16:51 ID:hzyJ/+qI: >>281
デロン７００、ｗ２ｋｓｐ３っす。
アーバイン、OpenJane、EXEL、起動、たまーーにWinny落ちるです…
焼き始めるとDL、ULが無くなる様な気も…
289 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 17:41 ID:GUnOoTGH: >>281
G41G VPC W2K
マク上でDVD焼いてるけど問題無し。
CD焼きつつ動画見ながらもいけるけど
ここまですると転送リンクが切れる事がたまにあり。
290 名前：投稿日：02/10/13 18:12 ID:gO5s5eEj: VPCとかWine、VMwareとかの類だと
自ファイルやキャッシュはどんな感じでアップ、転送される？
頻度とか速度とかレポートキボンヌ。
291 名前：投稿日：02/10/13 18:15 ID:fr4enKdC: >>274
PⅡ400だと、Win2kの方が良いのでは？
と、個人的に激しく思うのだが・・・・・
いや、余計なお世話だな。ｽﾏｿ
292 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 18:16 ID:tSiQ1XP9: AthlonXP1700+
512MB
2000Pro SP3

nyしながらDVD-RAMにコピーしてますが、何か？
293 名前：　投稿日：02/10/13 18:29 ID:q/Tzotx1: みんなハイスペックだね
おれなんか三年前のパソコンで

PenIII
128M
w2k SP3
B's

だけど焼きながらnyできる
さらにネットもできる
四倍速だけどな
294 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 19:04 ID:E7QhSKCo: おお、結構同時に出来るもんなんだ
昔の習慣で焼く時は他の物全部切って焼きだけにして使ってた
メディアなんて一枚100円もしないんだからケチらず使って試せばよかった
さっそく焼いてみよう
295 名前：投稿日：02/10/13 19:14 ID:5RyGhG1G: 丸五日ぐらい47氏来てない？
本気で次スレに移行するまで出てこない気だったりして。
296 名前：投稿日：02/10/13 19:26 ID:NeAOBPqO: 結局今のバージョンになって、Port0からのアップはなくなってない？
新規ノードの増加もあいまって、ポト0はほぼ癌に近いと思われ。
ポト0は締め出してほしいに１票。
297 名前：投稿日：02/10/13 19:43 ID:/PcQwIYu: >>296
port0からの報告がほとんど無いからな。
変更があった時は、3日くらいたって落ち着いた頃に報告してもらいたいものだ。
まあ実際のところはよくわからんが、基本的にDLが好調なときは黙り込む傾向が
あるからな。非公式板の方もネタスレ化してるし。
無用な叩きを回避するためにも、まじめにレポートしてくれYo
298 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 19:51 ID:mNpyTOqv: 俺ポート０
40k/sで申告してる

UP 3　45k/s前後
DL 3　60k/s前後でてます
299 名前：　投稿日：02/10/13 19:52 ID:j7LmL45L: あーひゃひゃひゃー
おちてこねー
300 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 20:09 ID:jANPboal: てか今すげー安定状態に入っちゃってるから４７氏もやることないんだと思われ。
最後のセリフでも　まっとうな理由があれば対処しますよ。　みたいな事いってたし。
301 名前：289 投稿日：02/10/13 20:16 ID:oVhRE6kT: >>290
ADSL8MだけどUPは常に3~5、DLは1~3。
いい状態だとDL、UP共に４。
速度は、UPの方はもう常に80~110。
DLはやっぱり相手によりけりだけど、平均したら60前後ですかね。
光に数本同時につながると200~300出る時もありますが。
あとガベージコレクトは結構辛くてたまに上下とも転送切れる事あるけど
接続時間を確認していると20.91がなぜか一番安定してる。
まあ現在は20.94で試行錯誤してますけど。
302 名前：　投稿日：02/10/13 20:40 ID:DVvU67sU: 「キャッシュの拡散なんてありえない」って意見にやや同意。
分散キャシュの威力はこんなもんじゃないと思う。
ただし
全ノードがWebサーバとしても通用するぐらいになったらね‥（管理者の資質も）
303 名前：　投稿日：02/10/13 20:49 ID:LHxQPM+Y: >>302
キャッシュの拡散より新規ノード参入の方が多いからなぁ、現状では。
しかも新規ノードの大半が厨ノードだったりするし。
だからエロとかエロとかエロとかエロは分散キャッシュが進んでると思われ。
304 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 21:04 ID:q/Tzotx1: ハードディスクて自分のものだという意識があるので
検索してキャッシュに自分に気にいらないものが発見されたら
消したくなる人もいると予想
305 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 21:12 ID:B26odZW6: 思うところあって、ファイル引き揚げた。
ジャンル分けしてクラスタ化に必要なのだけキャッシュ化してUPしてる。
キャッシュ用のドライブが120GBしかないので仕方ない。
現在の仕様での安全な使い方を選択しますた。
306 名前：_ 投稿日：02/10/13 21:47 ID:WTA/OSbr: (´-`).｡ｏO(>>274がちょっと話題振っただけで)
(´-`).｡ｏO(何人もスペックとともにレスしてくれてる)
(´-`).｡ｏO(本スレとは歴然とした差が)

AMD K6-2　533MHz
256MB　(←積める限界ｗ)
2000Pro

焼きは怖くて試せない。
なにせ、MIDI音源のドライバ入れたら起動しなくなったり、
HDDフォーマットに7回も失敗したり(8回目に成功)と
大暴れしてくれてるPCなんで。
それでも今まで一回もWinnyが落ちたことはない。
無駄レスｽﾏｿ
307 名前：_ 投稿日：02/10/13 21:50 ID:/+FLwFcF: >306
(´-`).｡ｏO(本スレの本来の住人は退避中です・・・・)
308 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 22:06 ID:ksINpRM7: 何かここ最近、本スレっぽい進行だな >雑談スレ
47氏コッチこないかな
309 名前：真性ﾎﾟﾄ0 投稿日：02/10/13 22:25 ID:hoIJf4aK: >>296
ローカルIPの真性port0だが、20.94になってほぼUPしか無くなった。
これが皆の心境なのだなぁ、と感慨深くなってた所だが。
UP70K,DOWN35Kの非対称さもあいまってUL20対DL1ぐらいの転送量。
20.9辺りからUPの方が好調だが。って話は報告スレにも上げてます。
(もう報告要らない？って聞いたのは漏れ)

まだ足りないですか？
310 名前：　投稿日：02/10/13 22:25 ID:51jxPYPi: 重複スレ(winny雑談スレ)が立てられたので、すまんが上げさせてくれ。
311 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 23:03 ID:jANPboal: まあ、このスレも名前にWinny付けてメジャーデビューする時か。
312 名前：投稿日：02/10/13 23:08 ID:ORUiCQpe: CD焼けるかどうかの話があったけど
自分の回線と申告速度くらいは書こうよ・・・
それによってかなり状況が変わるんし。

それともそんなことも知らないでやってる奴が増えてるだけか？
313 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 23:10 ID:OdP5rPCp: （´-`）.｡oO（いちいち転送量眺めるソフトじゃないのに・・・）
314 名前：ナナソサシ 投稿日：02/10/13 23:12 ID:OdP5rPCp: （´-`）.｡oO（なにげに名前間違えたし・・・）
315 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 23:22 ID:Wiojn7GX: (´-`).｡ｏO(初めて地引き網やってみた。某アニメで・・・）
(´-`).｡ｏO(今まで、ひとつひとつ登録してたのが馬鹿馬鹿しくなるDLっぷりですな）
(´-`).｡ｏO(重複も半端じゃない。みんなこれをキャッシュも消さずに置いているのかホントに？）
(´-`).｡ｏO(これじゃ参照量もどこまで信用していいのやら）
(´-`).｡ｏO(やっぱり禁じ手にすべきじゃないかなぁ）
(´-`).｡ｏO(勿論、キャッシュに残してアップに貢献している人がいるのは認めるからさ）
(´-`).｡ｏO(例えばある程度のUL速度が出ていない時は、ハッシュ無し登録はDL対象としては無効にするとかさ・・・）
316 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 23:23 ID:TDaObmRB: Celeron1.2GHz　440BX　256MB　MP9120A　Win2k　B'sGOLD　ADSL1.5M(申告50)
Winny立ち上げたままDivX動画見ながら12倍速でCDR焼いてます
たまにエラーが出るようだが、JustLinkのおかげで焼きミスは一度もないよ
やっぱBXマザー+Win2kの鬼安定コンビサイコー
317 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 23:29 ID:4E+OUdv5: ちょっと考えてみれば、Winnyにレアファイルが無いのって当たり前なんだよね。
レアファイルは「特定の人種しか欲しがらないファイル」と
「欲しがる人は多くいるが、モノとして存在する数がすくないファイル」の２種類があるけど
前者はWinnyのシステムでは手に入れるのは難しいし
後者はすぐに広まってしまって、レアではなくなってしまう。
前者の目的の人がMX2.6の子鯖でやってるわけで。
318 名前：投稿日：02/10/13 23:29 ID:+LgNl/5D: （´-`）.｡oO(もうすぐID:9k3vghtYが来るのか・・・）
319 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/13 23:36 ID:E7QhSKCo: >>309
集めてるものは？
へたれケーブルの真性Port0だけどファイルによってUP率が大きく変わってくると思う。
以前は[成年コミック]を集めてた時はUPは滅多になし。
現在[映画]を集めてますがこちらではUP発生率はかなりのもの。
Port0はキャッシュ容量でも大きく変わってくるのでキャッシュも晒した方が良いかと
320 名前：ナナソサシ 投稿日：02/10/13 23:45 ID:JeDD9BG5: ホゲノ avi 16話,,0,0,,0,0,1
とかって設定すると結構な確率で落ちるよ・・・。
モノ『話』を『章』『夜』に変えたりして。
321 名前：投稿日：02/10/13 23:48 ID:8ZJv7cFv: なんか重複スレが立っているが…次にスレ立てるときは
>>253
みたいにスレの目的を明記しておくのがやっぱりいいと思う。
そろそろWinnyの名前も入れていいんじゃない？
322 名前：投稿日：02/10/14 00:12 ID:y+Dl55Nr: リアル Port0。Celeron500MHz 512MB Windows2000 1.5Mbps ADSL。
キャッシュ4GB UPファイル 37GB。
海外ドラマクラスタとコミッククラスタにいます。

一度クラスタに入ると、ずっと UP しっぱなしです。
検索リンク経由、通常 UP の両方で UP が起きてます。
中継はあんまり無いみたいですね。
323 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:14 ID:oGnNxcon: >>315
地引パワーは確かに凄いね。
でも最初検索に時間をかけてじっくり全話登録した方が
地引でコンプするより全然早い。
324 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:20 ID:v0q9DQYh: Winny雑談消された
325 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:21 ID:5zqgVohc: ｼｸ
消されちゃった
ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
326 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:23 ID:ViCFK1ZM: >>316
禿同。
SETIにUD、簡易HTTP鯖etcを裏で動かしながらWinnyでキャッシュ変換しつつ
ついでにDivXも再生しながら16倍速で焼いてもｼﾊﾟｰｲはしないよ。
バッファアンダーラン防止機能付きのRドライブならね。

焼くときは他のソフト落としてってのはもう過去の常識ではないかと・・・

440BX　Pen!!!850x2　512MB　Win2k　PX-W1610　B's　1.5Mデスラー
327 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:23 ID:v0q9DQYh: >>325
頑張った方だな
328 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:24 ID:5zqgVohc: No～！！
さっきの癖で上げてしまった
　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　　　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　
　　　　　　j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐　すいませんでした。
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　　　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
329 名前：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs 投稿日：02/10/14 00:27 ID:DJnq4048: 残念ですた。
330 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:27 ID:5zqgVohc: >>326
おいらのマシンも焼きながら3Dゲームしても大丈夫だぜ
バッファアンダーラン防止機能付きCDR恐るべし！

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
331 名前：ナウい人 投稿日：02/10/14 00:27 ID:z0nZeF6/: やっぱRはSCSIじゃないと・・・
332 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:30 ID:5zqgVohc: やむ終えず止めるとき・・・
貯まったキャッシュを整理整頓するとき

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
333 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:33 ID:5zqgVohc: 最近のCDRならIDE接続でも全然OKでし
SCSIの時代は終わりました
334 名前：ナナソサシ 投稿日：02/10/14 00:36 ID:zLM2hdiK: DUALの人は他の事やってても良いかもしれないけど、
SINGLEの人はやっぱり重い処理は避けないとアンダーランエラーが頻発して
焼きが遅くなるよ。
335 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:37 ID:5zqgVohc: 宣伝効果が無くなったからか？
うｐ人数が激減して３人になっちゃった・・・
おいらのWinnyからDownloadしてくんろ～
効率悪くなるやん！

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
336 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:39 ID:5zqgVohc: >>334
最近のヤツなら３２倍速以上でしょ
多少遅くなってもたかがしれてると思うが・・・

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
337 名前：_ 投稿日：02/10/14 00:39 ID:VhDowg5B: ケーブルはSCSIくらい図太くないとコンピュータって感じがしない
338 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:42 ID:5zqgVohc: うｐ３人でUp 36.6kb/s
椅子丼な予感

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
339 名前：ナナソサシ 投稿日：02/10/14 00:44 ID:zLM2hdiK: >>336
まぁ、ほとんどの処理はKernel待たせることはないので問題ないだろうけど。

ただ、WindowsはRealtimeOSじゃないから、Kernelが止まるし、Kernelが止まったら
全部の処理が止まるし。ハードウェアによっても、デバイスドライバの書き方一つで
システムを一時停止させることがある。
結局は、一度やってみて、大丈夫なソフトとダメなソフトを見極める必要がある。
340 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:44 ID:5zqgVohc: Winny使って転送レート嘘の報告してる君！
無意味なのでやめましょう
恥ずかしいだけだぞ

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
341 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:48 ID:EU9EWaHz: MXじゃ、見つからなかった物がnyにある
でも全く落ちてくる気配なし。
きっと鬼だから漏れにはまわってこないのかなぁ
342 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:50 ID:5zqgVohc: >>339
まあ、古くてもCPU Celeron300A以上なマシンを使っているはず
OSもWindows98以降だろうから、たいした問題じゃないかと

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
343 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:52 ID:v0q9DQYh: >>342
まだ居たのかよ
344 名前：__ 投稿日：02/10/14 00:53 ID:8EGAEuKY: >5zqgVohc (･∀･)ｶﾚｴ!!
345 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:54 ID:5zqgVohc: >>341
すげ～欲しいブツが手に入りにくいのはWinny
でも、マッタリしながらブツが手にはいるところが良い
おいらはマッタリを選びました

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
346 名前：投稿日：02/10/14 00:55 ID:/vPUAbj1: >>340
新参の方でしょうか。

速度申告を「調整」することで過度の流入キーを制限して
回線が速くてもPCのパワーに不安が不安な人は
処理が追いつかなくなるのを避けるために負荷を下げてます。
347 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:56 ID:5zqgVohc: >>343-344
おいら嫌われ者？

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
348 名前：投稿日：02/10/14 00:57 ID:/vPUAbj1: X 回線が速くてもPCのパワーに不安が不安な人は
O 回線が速くてもPCのパワーに不安がある人は
349 名前：ナナソサシ 投稿日：02/10/14 00:57 ID:zLM2hdiK: （´-`）.｡oO（？？？）
350 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 00:58 ID:5zqgVohc: >>346
下げてる人は問題ない
上げてるヤツに言ったのだ
そのくらい読め取れなくてどうする？

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
351 名前：投稿日：02/10/14 01:00 ID:/vPUAbj1: まぁいまならキー制限できるから
あとは帯域面での負荷軽減ねらいかな。

リンクがヘタレなDSLってこともあって
俺は今でも下方申告してる。
352 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:00 ID:v0q9DQYh: >>350
このスレで
ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
↑
これはマズイんじゃない
353 名前：投稿日：02/10/14 01:01 ID:/vPUAbj1: 読めるかよ。テレパシーか？
354 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:01 ID:5zqgVohc: >>352
お気に入りなんだが・・・
マズイなら止めるけど・・・
355 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:02 ID:5eB8Mqw1: （´-`）.｡oO
これはウザクないんだが、

ヽ( ^^)ﾉヽ(^ ) ヽ(^^ )^-^)ﾉ
これが激しくウザイ。俺だけ？
356 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:02 ID:mWsMQ22o: >>355
激しく同意
357 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:03 ID:5zqgVohc: >>353
言うと思ったｗ
358 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:05 ID:5zqgVohc: >>355-356
二人だけか・・・
少ないなｗ
359 名前：__ 投稿日：02/10/14 01:06 ID:8EGAEuKY: (´-`).｡oO(荒らしは放置……。)
360 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:09 ID:5zqgVohc: この時間に帝都物語
この時間だから放送してるんだなｗ
361 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:12 ID:UzxAgWJ2: 言うと思った＝悔し紛れに言う言葉
362 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:13 ID:UzxAgWJ2: >>359
すいません、やってしまいました。
363 名前：309 投稿日：02/10/14 01:37 ID:OP2FyoGT: >>319
(´-`).｡oO(それ、俺が付けたレスに必要なもの？)
(´-`).｡oO(「全然UPしないﾎﾟﾄ0排除」っていうから現状を書いただけなんですけど。。。

一応書いとくと、集めてるのは、アルバム・PV・IV。
落としたのはすぐUPフォルダに入れるからキャッシュは2～6GB。
自エンコ物のアルバムを60G程UPに入れてる。あと30GぐらいIVとPVで合計90GBほどUP中。
ちょっと前はemuとr@mとア○リを20Gぐらい上げてたが、こっちもUPは順調だった。
クラスタ化に影響が出るんで、今はさげた。

こんなところで良い？あ、回線申告は70Kね
364 名前：_ 投稿日：02/10/14 01:42 ID:VhDowg5B: >>363
(´-`).｡oO(IVってなんだろう…)
(´-`).｡oO(いんらんびでお？)
365 名前：_ 投稿日：02/10/14 01:45 ID:Y12aKbPw: >>363
十分貢献してると思うけど、本当はスレ違いっぽいかな・・・
真性の方には失礼だけど、厨の仮性ポト0は鬱陶しいからあんなこと言ったのだと思われ
ポト0でも十分使えるようにしてくれるとは・・・47氏ってすごいね。
366 名前：ポルナレフ 投稿日：02/10/14 01:49 ID:AYCE7vKM: おれは今、バグをほんのちょっぴりだが体験した。
い・・いや・・体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが・・
あ・・ありのまま今起こったことを話すぜ！
『新たにダウンロードが始まったその時、Transferのdownではなくupが増えた』

(´-`).｡oO(下流からダウンしてるのが原因か？)
367 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 01:50 ID:z0nZeF6/: (´-`).｡oO(nyBBSで書き込みが全弾不発…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ）

(´-`).｡oO(明日はPCのメンテでもやろうかな？連続稼動の為にも、、約2年分のほこりを落とすか。。）
368 名前：_ 投稿日：02/10/14 01:52 ID:Y12aKbPw: >>366
自分自身の時が止まりそうな話だな・・・
369 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 02:09 ID:BHtSAPoq: ダウン情報

ロリ　ロリ　ロリ

降参します
370 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 04:37 ID:Adym1EHV: >>364
6
371 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 04:38 ID:Adym1EHV: しまった4だった・・・鬱
372 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 05:54 ID:z0nZeF6/: 懐かしのこぴぺ
　　　　　　　ミ＼　　　　　　我が名は.”47”　　　　　／彡
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373 名前：投稿日：02/10/14 06:27 ID:OOCm8xdY: ﾀﾞｳｿ枠増やして欲しいな･･･
(´-ω-`)ｼｮﾝﾎﾞｰﾘ　47ｻｿｵﾈｶﾞﾋ
374 名前：投稿日：02/10/14 06:41 ID:UFMKbemA: (´-`).｡oO(人増えたなぁ、もうキャッシュは完全に不可視にしてしまうほうがいいかも)　
375 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 06:46 ID:uUuslZlM: >315

せめて検索条件にNotが使えればなー・・・(気がついてないだけ?
某キャラのを探してたら○○Tのコスばっかり同じのが何個も落ちてきて泣けたことが…
376 名前：　投稿日：02/10/14 07:16 ID:WkdqYE+S: （´-`）.｡oO（暗号キーのかかった物が回線圧迫してると切りたくなるな・・・）
377 名前：投稿日：02/10/14 07:24 ID:OOCm8xdY: 切ったら自分も切れる罠　
378 名前：　投稿日：02/10/14 07:31 ID:WkdqYE+S: （´-`）.｡oO（被参照数量が多いとすぐ繋がって落ちだすからな・・・）
379 名前：　投稿日：02/10/14 08:41 ID:ZCSK3wU1: (´-`).｡ｏO(顔文字の(^^)とかヽ( ^^)ﾉとかいままで2chで見たことなかった)
(´-`).｡ｏO(それがWinny関連スレ、NyBBSでよく見るようになった)
(´-`).｡ｏO(これはその分非2chユーザが流入しているのだろうか？)
(´-`).｡ｏO(ぶっちゃけ見るとムカツクんでヤメレ・・・)
380 名前：黙ってたけど 投稿日：02/10/14 08:50 ID:7sVUtXNc: (´-`).｡ｏO
正直↑の方がムカツク・・・
381 名前：投稿日：02/10/14 09:06 ID:UM7oFiO+: >>373
むしろ減らして欲しい
>>376
自分勝手な。まあなるべく中継したくないというならUPファイルやキャッシュ
を人気の有るものにして、常にUPしているように心がけ給え
>>379
(^^;←これは47氏自身がが多用してますが。
それに昨日のアレは突発的なもんでしょ。
382 名前：　投稿日：02/10/14 09:09 ID:PFBznQ1x: >>379
＞顔文字の(^^)とかヽ( ^^)ﾉとかいままで2chで見たことなかった
(´-`).｡oO(んなこたーない・・・)
(´-`).｡oO(非2chユーザーが増えまくってるのは当然だけどね・・)

>>380
(´-`).｡oO(コレはこのｽﾚの伝統みたいなもんだから勘弁して・・・)
(´-`).｡oO(ｽﾚ名もしかり・・・)
383 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 09:32 ID:z0nZeF6/: ﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ^^）ﾉこれはどうよ？２ちゃんでも歴史がある物だぜﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ^^）ﾉ
高々数ヶ月だが（ﾉ^^）ﾉ（ﾉ^^）ﾉ（ﾉ^^）ﾉ（ﾉ^^）ﾉ
384 名前：　投稿日：02/10/14 09:40 ID:yL3u7aIZ: (-｡-)y-ﾟﾟﾟｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?
385 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 10:00 ID:Q6DsWiy9: >>375
（´-`）.｡oO（地引きで同じものが落ちてきたって愚痴られてもなあ・・・）
（´-`）.｡oO（確かにnot検索できたら便利だけど・・・）
386 名前：　投稿日：02/10/14 10:00 ID:PFBznQ1x: (´-`).｡oO(あのさぁ、優先度16なのに無視されてるんだけど・・・)
(´-`).｡oO(漏れはもせ持ちで、最近欲しいの無いから映画
　　　　　　　に切り替えてるんだけど、もせ嫌いの人・・・？)
(´-`).｡oO(それとも単純にバグ・・・？)
387 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 10:08 ID:ViCFK1ZM: >>381
禿同。
無闇にダウソ枠増えても巡り巡って一本一本が細く切れやすくなるだけな罠・・・
基本は自動1・手動1でいいんじゃないかと。

（´-`）.｡oO(ループしてるなぁ・・・・この手の話題・・・)
388 名前：投稿日：02/10/14 10:27 ID:yFScZpUz: >>386
ぺぐ師はもせを無視ワードしてるの多いみたい。
漏れももせノードだからもせクラスタにぺぐ師が迷い込んでると無視警告食らうよ。
389 名前：　投稿日：02/10/14 10:34 ID:fvoCRt+B: ぺぐ、もせより画像集がほすぃ
390 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 10:53 ID:mWsMQ22o: ﾉｰﾄﾞ情報のﾀﾌﾞとﾀﾞｳｿﾘｽﾄのﾀﾌﾞを交互に見ていたら、間違って切断してしまった．．．
中継していた二人ごめんな．．．
391 名前：投稿日：02/10/14 11:07 ID:bi4DMs8c: それよりうｐ枠（速度じゃないよ）を減らしたいなぁ。
４～５人にうｐするより１～２人に全力でうｐった方が･･･

まぁ既出だろうけど
392 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 11:09 ID:0yM+14KC: 「なみかれ」とかいう糞ファイル、何なんだ一体。なんか１０種類くらいあるし。
中途半端にファイル名つけてるから余計むかつく。
ファイル名にだまされずに、皆もダウソしないよう頼みます。
393 名前：__ 投稿日：02/10/14 11:12 ID:8EGAEuKY: >>391
既出なんだけど、その理由としては
誰かのDL枠=誰かのULなんで、DL枠の総数も減る事になる。
全体としてUL枠に大きく余裕が無いと失敗ばかりで破綻するので、
今の数字がだいたい妥当な数字だと思う。

Winnyの場合は「下流に対してダウンが掛かる」が基本だしね。
クラスタ化とか需要供給バランスとかの要因でそうなってない事も多いんだけど。
394 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 11:13 ID:ifMwNqg1: なんでうp枠を減らすとかDL枠がどうのとかよりも
個人個人がキャッシュを如何に保持するかの問題の方が
全体の解決になりそうな気がする。
要は考え方を変えるだけで
仕様なんか変わらなくても化けるソフトなんだから。
395 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 11:14 ID:EdKqRsv7: >>391
禿同

nyの表示で Up 40kB/s なのに up:4 とか
落としてる人かわいそう・・・
396 名前：投稿日：02/10/14 11:16 ID:wV4RRp+o: >>395
（´-`）.｡oO(低速切断を使っとくしかないね）
397 名前：__ 投稿日：02/10/14 11:17 ID:8EGAEuKY: >>395
決めつけてるわけじゃないんだけど、
その相手がISDNだったりしたらそんなもんじゃないかなぁ。

光だったらかわいそうだけど(w
398 名前：395 投稿日：02/10/14 11:22 ID:EdKqRsv7: いい忘れたけど、up 速度はこれで回線の限界一杯

>>396
低速切断は相手側が使う物だからねぇ。up 側は如何ともしがたい。
ブツを持っている人間が少なければ、遅いなんて贅沢言ってらんないし・・・

>>397
落としてる人は回線速度から全員ADSLと思われ
399 名前：396 投稿日：02/10/14 11:42 ID:wV4RRp+o: >>398
UP40kでいっつも4人まで逝くの?
nyで速度を80kと測ってるってことだよね。
たまにならあっても仕方ないけど、負荷掛け過ぎじゃない?

（´-`）.｡oO(>>396の発言ってUP側がするものみたいな表現になっちゃった）
400 名前：　投稿日：02/10/14 11:45 ID:V+eJYicp: 400ｹﾞﾄ
401 名前：　投稿日：02/10/14 11:46 ID:bi4DMs8c: 今70Kでうｐ４だす。　酷いなぁ。ﾏﾀｰﾘゆえですかね
402 名前：395 投稿日：02/10/14 11:54 ID:EdKqRsv7: >>399
大体up１本当たり10KB/s位が普通なんだけど。
と書いてて気がついた。

ADSL8Mで、クラスター分けるために２台のPCでnyをそれぞれ回線速度50KB/sに
設定して動かしてます。
普段は２台のUPがそれぞれ40-50KB/sになってるんだけど、たまたま一方の
UP速度が上がった時(他方が下がった時)にUP本数が増えて、速度が落ちても
切らずにそのままUPし続けている、ってことかなぁ。

逝くべきなのは、俺か・・・　鬱出汁脳
403 名前：　投稿日：02/10/14 11:56 ID:f4d8Qqo2: >>401
( ･∀･) ﾍｰ
404 名前：２ちゃん暦　2年半くらい 投稿日：02/10/14 13:02 ID:XQ28V/Vi: ×　ﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ^^）ﾉ
↓↓↓↓↓↓↓
○　ﾍ（ﾟ∀ﾟﾍ）（ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ
405 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 13:10 ID:ufvookWw: (´-`).｡ｏＯ（しかし最近報告する事ないよなぁ）
(´-`).｡ｏＯ（ランタイムエラーも俺は2回しか見たことないし）
(´-`).｡ｏＯ（65536byte問題も見つけた人が偉いぐらいだし）
(´-`).｡ｏＯ（検索でちらほらバグあるけど致命的じゃないし）

(´-`).｡ｏＯ（安定期に入ったのか…）
406 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 13:12 ID:mWsMQ22o: ×　ﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ^^）ﾉ
↓↓↓↓↓↓↓
ﾍ（´Д｀ﾍ）（ﾉ´Д｀）ﾉ
407 名前：_ 投稿日：02/10/14 13:19 ID:NpmLWJSi: >>392
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1021598042
の>>441によるとジョークプログラムJOKE_GHOST.A

トレンドマイクロのウイルス説明参照：
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=JOKE_GHOST.A&VSect=T

中身がJOKE_GHOST.Aから悪質なウイルスに
差し替えられていない保証はないけど。
ファイル名だけ見ると「なみかれ」ってｴﾛｹﾞに見えるけど
一行掲示板のスクリプトの名前のはず。
「なみかれ」無視&削除で問題ない(孤立しない)よね?
408 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 15:42 ID:VZpuvdYy: >>407
漏れが見たやつは中身はジョーク画像集だった。
どっちにせよ、キーワードを羅列しているようなファイルは迷惑なだけなので
無視・削除指定にしておくべきかと。
409 名前：投稿日：02/10/14 16:32 ID:QOVM/6lP: （´-`）.｡oO(本スレもくだ質も烈しく固定ハン叩きしたい…)
（´-`）.｡oO(解かってない振りを振りかざしてる香具師も…)
（´-`）.｡oO(技術系ぶってる香具師も…)
（´-`）.｡oO(だけどﾏﾀｰﾘ…ﾏﾀｰﾘしたいから…)
410 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 16:45 ID:z0nZeF6/: （´-`）.｡oO(ストレスはｲｸﾅｲ!、逝ってお仕舞いなさい>>409）
411 名前：投稿日：02/10/14 16:50 ID:YdkfFcb7: >>409
くだ質は見てないから知らんが本スレにそんなにうざいコテハンいるか？
412 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 16:53 ID:CfhdIGNb: そんなもんにいちいち腹が立っちゃうようではまだまだ。
413 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 16:58 ID:ZCSK3wU1: 全く関係ないけど、NyBBSの「ハッチャケラッチョ」スレにもう一度会いたい。
414 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 18:07 ID:+zk5xdlG: うげ、回線切れてやがんの。
接続っと。
ずらっと並べたダウンリスト
進行状況はいつまでたっても全て「キー探索中」
さっきまで俺のいたクラスタどこ行ってしまったんだああああ
415 名前：　　投稿日：02/10/14 18:38 ID:/rPGA1E8: >>414
(´-`).｡ｏO(Noderef.txtのバックアップとっておくのは基本だと思ってたが・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(次からはやってみれ・・・・・・・・・)
416 名前：投稿日：02/10/14 19:07 ID:S77E7I9n: （´-`）.｡oO（ファイルデータベースのページ、NN4.8だと化けるんだよな・・・）
417 名前：投稿日：02/10/14 19:27 ID:rsfAZhsQ: >>416
ツール（たしかDicnyとかいうやつ）使うってのは？
面倒だってならどうでもいいが。
418 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 19:44 ID:wIJE3n8a: UL:1600K/DL:40K

・・・マターリマターリ・・・・・・・
419 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 19:57 ID:wBmC+cAq: >>418
神！
420 名前：_ 投稿日：02/10/14 20:00 ID:LeCOPwkv: >418
俺もほぼ同じ・・・・　光はみんな同じだろ・・・
421 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 20:16 ID:eI0L9jJw: Winnyセカンドステージ突入？
本スレに47氏　降臨中！
422 名前：_ 投稿日：02/10/14 20:44 ID:fflIutb2: 何やら波乱を呼びそうな第二幕だな。
NYのマターリ感にどっぷりつかってしまった俺は、
もう駆け引きの生活には戻れそうもない・・・。
だが47氏は、安易に言ってるだけじゃなく
もっとずっと上を見ているのかもな。
423 名前：_ 投稿日：02/10/14 20:46 ID:fflIutb2: つーか、本物か？(w
424 名前：　投稿日：02/10/14 20:48 ID:FA2vh+4H: どーしたものやら
ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
425 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 20:53 ID:kyfXlLuf: >>423
偽者だとしたらかなりレベル高いな。
しかし漏れもどちらかというと偽者説に一票。
課金とか言ってるし。
著作権云々言ってた47氏は何処へ？
まぁ技術的興味からちょっと言ってみただけかも知れんが。
426 名前：_ 投稿日：02/10/14 20:53 ID:NxOSSM5w: >423
多分、本物っぽいけど　信じたくない（涙
427 名前：425 投稿日：02/10/14 20:53 ID:kyfXlLuf: スマソ。動揺してageてもうた。
428 名前：_ 投稿日：02/10/14 20:57 ID:Y12aKbPw: 47氏が言っている新しい著作権みたいなものも少なくとも5年は先を見ていると思うし、
氏の言うシステムがそれを実現した新しいシステムだというなら、
ある意味で正しい流れのような気もするし・・・
漏れにはもうわかりませんよ・・・
429 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 20:57 ID:S77E7I9n: 冷静に推察するに、

暗号化アルゴリズムを色々考えてた。
↓
交換システムみたいな事ができるのに気づいた。
↓
言ってみた。

という事かも。
430 名前：__ 投稿日：02/10/14 20:59 ID:8EGAEuKY: (´-`).｡oO(個人的には、面倒で余り使われない機能になる予感はするけどね。)
431 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:00 ID:+xqC2CgS: 交換機能は始めっから予定されてたでしょう
432 名前：__ 投稿日：02/10/14 21:01 ID:8EGAEuKY: >>425
中間ではなく作者に直接払える仕組み、という意味では
それほどは今までの発言と矛盾してないと思う。

先払い、ではないけど。
433 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:01 ID:ZNmgo2lh: >>418
俺は
UL:300KB/s　DL:20KB/s
な～んだ光も同じようなものなのか

一安心

また～り
434 名前：投稿日：02/10/14 21:01 ID:cLmfr6Z+: >>425
著作権云々の中で課金とか語ってた気がするけど･･･

それに交換の概念も実装するかもしれないと言っていた。
ファイルの流通に問題がある時点で実装しても効果的に使えないから
この時期になってこの話を持ってきたんじゃないの？

でも正直言うと交換が流行るとゴミファイル(復号できないファイル)が
大量発生することになるからファイルの流通効率はかなり低下すると思うよ。
435 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:02 ID:ZNmgo2lh: うわ～ん
あげちゃった

また～りごめんちょ
436 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:02 ID:S77E7I9n: （´-`）.｡oO（なんか、わざと殺伐とした雰囲気にしたい奴が居るようだ・・・）
437 名前：投稿日：02/10/14 21:02 ID:Fi3VfATf: >>423
その懸念はある（藁。でも47氏は別にﾏﾀｰﾘとも共有ﾏﾝｾｰとも言ってないし。
>>155の上の方でも見てくれ
俺はあの発言が本人でもおかしいと思わないけど、もし偽者の発言なら今
晩にでも訂正に出てくるでしょ。最近全然書き込んでなかったから。
438 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:06 ID:ViCFK1ZM: 偽物にしても本物にしても波紋を投げかけたという点では(・∀・)ｲｲ!!
まぁ、漏れ的には一気に飛躍するよりまずは現状の意味無し暗号キーを
まともに働くようにしてほしい・・・
439 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:07 ID:S77E7I9n: まぁ、人なんだし色々考えててグーっと視野が狭くなって、ロジカルな方向に思考
が行ってしまったって事じゃ？
一晩寝て良く考え直すと「あれ？おかしいな」と思うヤツ。

技術屋なら解るはず。
440 名前：_ 投稿日：02/10/14 21:07 ID:NxOSSM5w: >435
ゆるさん・・・　320G増設　ｹﾃｰｲ･･･
441 名前：__ 投稿日：02/10/14 21:10 ID:8EGAEuKY: >>439
というか、単に「技術的に出来る事」を書いただけで、
どこまでWinnyでやるかは別問題なんだけど、本ｽﾚの感情的意見すごすぎ。

まぁ、気持ちは分かるんだけど(w
442 名前：投稿日：02/10/14 21:17 ID:Fi3VfATf: つーか、俺は管理責任「逃れ」のためには4までの機能はむしろ歓迎なんですが。
5以降は副作用の方が強そうで…まだ円滑に動くイメージが沸いてこない。

(´-`).｡oO(今晩祭りになるのかなぁ…）
443 名前：__ 投稿日：02/10/14 21:23 ID:8EGAEuKY: 「２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフト」としては、2+3を希望かな。
6がどれぐらい機能するのか興味は尽きないんだけど。
444 名前：　投稿日：02/10/14 21:23 ID:ygeUJciX: (´-`).｡oO(馬鹿な漏れは一途に増設∩ﾀﾞｳｿ…よくわかんね）
445 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:33 ID:nQ/LYMAP: 交換とか課金とか、(´-`).｡oO(いつ落ちてくるのかなー）な、まったりまったりの
nyで成り立つのでしょうか？
446 名前：投稿日：02/10/14 21:35 ID:IJDR15W4: 本スレ今夜は祭りだな、こりゃ。
交換機能に関しちゃ既出だが、キャッシュ管理無しじゃ使い物にならん。
1TBのドライブをRAIDで組んでさえ、能動的に消せないキャッシュに早晩
占拠されてしまうことが解かりきってるわけで。
まさかDelnyがあるからいーや、なんて考えてるわけじゃ無ぇだろうな。
以前本スレで議論されてた数理的キャッシュって実装が難しいのかな？
447 名前：__ 投稿日：02/10/14 21:37 ID:8EGAEuKY: (´-`).｡oO(言いたい事は言い切ったので、感情的な祭が終わるまでしばらくは傍観かな……。)
448 名前：投稿日：02/10/14 21:40 ID:a18F9Zgu: ∑（ﾟДﾟ）.｡oO（わかった！あのタイトルのスレッドをさっさと終わらせるための
　　　　　　　　　燃料追加だったんだー！！）
449 名前：投稿日：02/10/14 21:42 ID:fWfMI87/: >>441
そういうことやね。(7)なんて「アイデア募集」って感じだし。
450 名前：　投稿日：02/10/14 21:44 ID:zAOx5IBQ: 6がー。うーん。何がおこるのか？
今のWinny上で、まだ参照数のひくい新作のファイルがあったとして、
そのファイル名に「ﾊﾟｽかかってます***がUPされたらﾊﾟｽ公表します」とか、
「ﾊﾟｽかかってますそのうちにﾊﾟｽ公表します」とか書いてあったら、
DL予約する？キャッシュにはいってたら？
451 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 21:45 ID:kyfXlLuf: >>446
数理的なのって削除対象をサイズのみで決定するっていう結論のヤツ？
あれはファイルサイズが小さいほど拡散が早いっていう仮定が入ってて
実状にそぐわない気がしたけど。
実際はUP枠埋まってなかなか拡散しないでしょ。

（そんなに昔の本スレは知らないのでTipsのFAQに載ってたヤツを
　前提に言ってます。あのモデルの話じゃなかったらスマソ。）
452 名前：投稿日：02/10/14 21:50 ID:QNL5YHT5: 課金ってのは47氏のいう「現行の著作権の概念の崩壊→新しい著作権」ってのと
まったくもって矛盾しないよねぇ…
コンテンツの作成元に直接金が入るシステムって、
ある意味、理想の著作権にかなり近いじゃないか。

とりあえず「課金」に過剰反応してるﾔｼは単に金を払いたくないタダ取り厨房、
ってのは言い過ぎか？
453 名前：　投稿日：02/10/14 21:51 ID:PFBznQ1x: (´-`).｡oO(本スレで偉そうなこと逝ってる香具師はどうしたものか・・・)
(´-`).｡oO(47氏がそうしたいのなら、我々はそれについて行くだけのこと・・・)
(´-`).｡oO(嫌ならやめればいいだけ・・・ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・)
454 名前：446 投稿日：02/10/14 21:52 ID:IJDR15W4: >>451
あれです。
それ以前に47氏はDelnyで良いと思ってるぽいわ。

語録本スレ2より:570
> キャッシュしたい容量の上限てどうやって制限するんでしょうか？
まだ作ってませんが、設定でキャッシュフォルダの上限を指定しておいて、
これを超えたら古いファイルから消していくという動作になる予定です。

暗号キーや交換について47氏の過去発言探してたら、先にこっちが見つかっちゃったよ。
455 名前：投稿日：02/10/14 21:59 ID:oFZRalNr: (´-`).｡oO(明日から旅にでまつ。次にﾈｯﾄみるのは日曜。どうなってることやら･･･）
456 名前：投稿日：02/10/14 21:59 ID:a18F9Zgu: >>454
実は一度そこで大バグ出した罠。それ以来キャッシュ消し機能はつきませんでした。
現在の使われ方(低速ノードやポート0が旬の過ぎたファイルの倉庫になっていない）
を考慮すると、キャッシュはランダムに消したほうがマシな気がしないでもない。
457 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 22:11 ID:EOxegm+v: 商用利用を匂わせてるのは47氏が違法利用を望んでいないことを
アピールするのが目的なんじゃないかと勘繰ってみたり。
>>439の線もありそう。

まぁ、互換性重視モードとか言う名前でキャッシュバージョン0.3以下しか
受け付けないオプションを付けてくれればいいんだけどなぁ。．．．
458 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 22:16 ID:njQU0znc: >>452
>とりあえず「課金」に過剰反応してるﾔｼは単に金を払いたくないタダ取り厨房、
>ってのは言い過ぎか？
言い過ぎです。
少なくとも７の方法では47氏も言う通り破綻するのは明白でしょ。
これを防ぐにはEMMSみたいなのするしかないわけで。
そしてそれはすでに商用化されてるわけで。

>>454 >>456
Delny作者に言うべきか・・・
てかランダムに消すなら手動で消せばいいか・・・
459 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 22:24 ID:wIJE3n8a: 本スレに出ている「課金」って、

「著作権者がP2P(=Winny)でファイル流して課金する」

という提案だと思うのだが？
460 名前：投稿日：02/10/14 22:25 ID:fWfMI87/: >>459
さすがにそれを勘違いしてる奴はいないのでは?
461 名前：__ 投稿日：02/10/14 22:25 ID:8EGAEuKY: >>459
もちろんそうでしょう。
それが分かってない奴多いけど。
462 名前：446 投稿日：02/10/14 22:48 ID:IJDR15W4: とりあえず47氏語録、交換についての言及発見したー。

本スレ：MXの次はなんなんだ？3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019230372/542
＞で、あとからボディ側の暗号キーのみやりとりして
＞相手とネゴしないとファイルダウンしても展開できなくする
＞という利用法が考えられます。これで共有以外に交換も可能にしようかと。
＞この辺はまだ設計を考えてる段階ですけど。

言ってることそのものは変わって無いんかな。
前後の文脈もあるので、それぞれ過去ログ読んでくれぃ。
463 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 22:49 ID:wWrLBSnH: (´-`).｡oO(その気になれば旧バージョンで粘ればいいだけで…)
464 名前：投稿日：02/10/14 22:54 ID:fWfMI87/: >>462
随分古いの掘り出してくれた。感動した。

ただ、結局Winny出来てみたら、

「交換なくてもいいじゃん」

って感じになったからね。当時とは事情も
違うと思う。まあ、47氏がどう考えるかに
かかってくるけど。
465 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 22:56 ID:eoRxKH6N: 日付制限ついてるβがいつまで使えると・・・
466 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:00 ID:zAOx5IBQ: >>459
しかし、落とした全員に課金するなんて…無茶な。
一人がノードキー持ってって金払って完全キーもらって展開したら、
アーカイブしなおしてパスなしで流せばいい罠。
467 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:01 ID:SrY5I7e4: (´-`).｡oO(本スレが機能してるね）
(´-`).｡oO(あそこから良く持ち直したもんだ）
468 名前：446 投稿日：02/10/14 23:03 ID:IJDR15W4: >>456
漏れはβ18からなんで、その辺また過去ログあさってみるわ…

>>458
オレとしちゃ人間の意志が絡む事の無いほうがうまく働くような気がするだけなんで。
それに手動だと専用機をマタ～リ放置できんべさー
だれか数理的削除ツールを外部で作ってないんかの～
469 名前：307 投稿日：02/10/14 23:05 ID:NxOSSM5w: >467
(´-`).｡ｏO(退避中の住人が帰ってきました・・・・　基本は放置です・・・)
470 名前：_ 投稿日：02/10/14 23:07 ID:NxOSSM5w: >468
キャッシュの消滅バグは　β1のころ・・・・・

公開　３回目ぐらいだったかな？
471 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:11 ID:5eB8Mqw1: 交換機能がついたとして使う人はいるのだろうか？
交換したかったらMX使えば良いだけだし
俺はもうMXの面倒くささには戻れん
472 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:16 ID:v5AItJWD: （´-`）.｡oO(冷静に考えて、キャッシュver.が0.4になると
β19以前が使えなくなる悪寒・・・）
（´-`）.｡oO(ひょっとして誰も使ってないかも）

（´-`）.｡oO(結論としては>>448だと思う・・・思いたい）
473 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:17 ID:sW2onMrT: (´-`).｡oO(47氏は前から交換を考えてたみたいだからなぁ)
(´-`).｡oO(本スレのは本物でしょやっぱ)
(´-`).｡oO(今みたいな状況は望んでなかったのかもしれず)
474 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:22 ID:tndY8Ds5: まぁあれだ、所詮俺たちゃ47氏の掌の上で遊んでいるだけ
それより今なにげに良クラスタに入れて、怒涛のＵＬ＆ＤＬ中
こういう楽しみ方もWinnyならではだよなぁ
475 名前：投稿日：02/10/14 23:26 ID:oFZRalNr: (´-`).｡oO(今、ほとんどの人が100万円のことなんざ忘れてるだろうなぁ）
(´-`).｡oO(いや、どーでもいいんですけどね。お、ﾀﾞｳｿはじまた！）
476 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:33 ID:p38j55jE: (´-`).｡oO(とりあえず現状のまま暗号キー周りのバグを直してﾎｽｨ・・・）
(´-`).｡oO(ジャンル分けできたほうが便利になると思うんだけどなあ・・・）
477 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:42 ID:4Q0xxTEB: >>458
あれだね。
delnyはちょっとトリッキーな動作するんで、UPディレクトリの更新ね、
自分で同じようなソフト作ったんだけど、最後の方から消すのは成功
したんだけど、そしたら、ファイルを転送中で削除エラーが出たんだわ。
結構、タスク制御とか、ファイル使用中なら次に古いファイルを消す
とか、アルゴリズムが込み入ってくるんだわ。
これは作者がやらないやりたがらない理由だと思う。
478 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:49 ID:4Q0xxTEB: あと、キャッシュマネージャ作ってて思ったことは、ゴミキャッシュと
完全キャッシュの区別が付かないこと。
単純に古いファイルという事でやると、完全キャッシュを消しちゃう。
最終アクセス日を使えばいいような気がするけど、WINNY起動時にアクセス日
が更新される。だから実質意味無い。
323バイトとかそういうゴミっぽいファイルから消せれば良いんだけど、
それが転送中のファイルか、以前に作成された物かを判別するのは
アルゴリズムが込み入ってくるんだわ。
と言うわけでキャッシュの大変だよ。という愚痴。
479 名前：投稿日：02/10/14 23:54 ID:y+Dl55Nr: あの47氏が本物であれ偽物であれ、
本スレから雑談と初心者のくだらない質問が一掃されて良かった。
480 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:54 ID:adI/oYPI: (´-`).｡oO(とりあえず、漏れは7について現実的に可能な案がないか考えてみるとしよう)
481 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/14 23:59 ID:36VIXGGG: (´-`).｡oO(7の課金に関しては、全員から一律ny参加費とか言って一定額を集める）
(´-`).｡oO(その集めた金額を、DLされた頻度などに応じて著作権者に分配される）
(´-`).｡oO(とかいうのが面白いかもと思ってる。問題は山積みだけど）
482 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:05 ID:2SEHFYFW: (´-`).｡oO(その前に47氏が開発費集めたりして・・・）
483 名前：投稿日：02/10/15 00:06 ID:PZj/0Wbh: (´-`).｡oO(それやるくらいなら100万円もらいに行くでしょうw)
484 名前：投稿日：02/10/15 00:19 ID:PZj/0Wbh: 本スレでの交換に対する拒絶反応を見てると
共産主義国家が減っていった理由ってのもよくわかるなぁ．．．

共有 → みんなにちょっとずつ平等に利益
交換 → 特定個人に大きな利益

ソフトウェア的に共有が強制されていないと，
あっという間に交換社会になってしまうので，
それを恐れているわけだよね．

まさに囚人のジレンマ．
協力ゲームにはならないのかな？
ソフトウェア的な縛りで共有指向のままESSに持ち込む方法はないのかな．
485 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:28 ID:Li5CJcnv: 共産主義ってのは、絶対王政や権力主義に対抗する為の強力な手段・思想なのである。
しかし、現代においてこれらは形式上の物となり、それによって、共産の戦うべき相手
というのが消滅し、共産主義は崩壊したのである。

何でも共産主義の崩壊に結びつけるのはタダのﾄﾞｷｭｿだよ。
486 名前：_ 投稿日：02/10/15 00:28 ID:6lV9lsSp: (´-`).｡oO(いつからナナシサソばっかりになったんだ…)
487 名前：_ 投稿日：02/10/15 00:30 ID:xBzoER9i: >484
かなり胴衣

ただの遊びのファイル交換（共有）で、神経使って勝負したくない罠・・・・・
勝負も最初は楽しいけど、段々と飽きるし・・・・　ﾀﾞｳｿに精力使えるのは・・・（略
MXでガリガリやるのに飽きた人が初期のWiiny民だった気がする・・・

仕事→資本主義　趣味→共産主義　で（・∀・）ｲｲ!!!
488 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:31 ID:roPoQnCP: >>486
（・ 3・），ｼｯｶﾘしる！
489 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:31 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（デフォの名前がナナシサソになったんだよ・・・）
（´-`）.｡oO（つい最近知ったんだけどね・・・）
490 名前：メメツサソ 投稿日：02/10/15 00:35 ID:y86eMPbm: (´-`).｡oO(かちゅで書きこむと未だにクッキー確認でエラーな罠・・・)
491 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:37 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（共産といえば、『アメリカ独裁ゆるさじ』みたいな煽り方こそ共産的・・・）
（´-`）.｡oO（WINNYとは関係ないけどね・・・）
492 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:38 ID:6lV9lsSp: (´-`).｡oO(デフォの名前…)
493 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:39 ID:Li5CJcnv: DE fault Name
でふぁうるとなめ
494 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:40 ID:2SEHFYFW: >>480
>(´-`).｡oO(とりあえず、漏れは7について現実的に可能な案がないか考えてみるとしよう)
しかしどんな方法になるにしろnyじゃないとできない方法にはならない気がする・・・

課金方法についてはコンテンツ業界が散々考えた挙句にクライアント側に
専用ソフト入れるなりしないとダメという結論に達している。（そんなに考えなくても分かるが。）
マイクロソフトやインテルに至ってはハードウェアにそういう機能入れようとさえしてるし。

たぶん47氏が目指す方向とマイクロソフトの目指す方向は一致するんじゃないかな・・・
今回の47氏の発言だけ見ると
「コンテンツを配布するのは自由だけど中身を見るのには認証が要る」
ってことでしょ？
それってまるっきりパレイディアム・・・
495 名前：_ 投稿日：02/10/15 00:40 ID:6lV9lsSp: (´-`).｡oO(な～～～～～る)
496 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:41 ID:6lV9lsSp: (´-`).｡oO(しまった…クセで…)
497 名前：494 投稿日：02/10/15 00:47 ID:2SEHFYFW: (´-`).｡oO(てか>>457が正解かも・・・)
498 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:48 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（でもアレだな。）
（´-`）.｡oO（そういう極端なコンテンツ志向になるとComputerの処理能力が落ちるな。）
（´-`）.｡oO（単なるファイルをいちいち確認したり認証したり。）
（´-`）.｡oO（デバイスの拡張性を抑えたりコストに響いて、PC98のような何処メーカーだけ。）
（´-`）.｡oO（なんて状態になって、PC市場は死ぬな。きっと。）
（´-`）.｡oO（性能悪くて、使い勝手悪くて、汎用性低くて、おまけに高いんじゃ。）
499 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:53 ID:0kWVw1zX: (´-`).｡oO(よく考えてみたら、nyに交換という考え方を持ち込んでもうまく機能しないんじゃ）
(´-`).｡oO(新作保持による優位期間と今のnyの新作伝播速度を考えた場合、どう考えても交換の方が不利っぽい）
500 名前：__ 投稿日：02/10/15 00:53 ID:+NIoxPRP: (´-`).｡oO(>>498 揚げ足だが、PC-98と今のPC比べると、)
(´-`).｡oO(製品としてのできは全然違うと思われ。)

(´-`).｡oO(FC-9801なんてシリーズもあったなぁ……。)
501 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 00:57 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（確かに98時代は品質高かったなぁ・・・）
（´-`）.｡oO（コンピューター万能・完全神話の土台だったし・・・）

（´-`）.｡oO（でも同時に高かったんだよなぁ・・・）
（´-`）.｡oO（リーマンでもなかなか買わなかった・・・）
（´-`）.｡oO（今じゃ一家に一台。こういう風になるとは98時代には考えられなかった・・・）
502 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:01 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（考えて見りゃ、日本のシステムってこういうのばっかだ・・・）
（´-`）.｡oO（道路も「こんなに車が増えるとは思わなかった」で、渋滞だらけ・・・）
（´-`）.｡oO（電話も「こんなに需要が増えるとは思わなかった」で、いまだ料金高い・・・）
（´-`）.｡oO（見通しの甘さと、甘い見通しを見直す柔軟性とスピードに欠けてるんだよな・・・）
503 名前：__ 投稿日：02/10/15 01:05 ID:+NIoxPRP: (´-`).｡oO(ソフトウェアも「2000年まで使われるとは思わなかった」で、Y2K需要発生……。)
(´-`).｡oO(一度意志決定して動き出したモノを直すのはなかなか難しいし、)
(´-`).｡oO(動いてるコードを触って壊すのは誰でも怖いもの……。)
504 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:08 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（というか、単にめんどくさがりなんだよね・・・）
（´-`）.｡oO（見返り無いし・・・）
505 名前：　投稿日：02/10/15 01:10 ID:qCC0zf71: (´-`).｡ｏO(47氏発言が本物なら、ユーザの絞り込みが念頭なのかな・・・)
(´-`).｡ｏO(PC初心者がこれだけ流入するのはさすがにチョット・・・)
(´-`).｡ｏO(光だって今よりはちゃんとダウンしたいだろうし・・・)
(´-`).｡ｏO(まだベータだから方向転換も出来るしね・・・)
506 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:13 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（まともに競争したくないから、独自仕様で「お前くんな」政策・・・）
（´-`）.｡oO（まともに競争すると利益削るしー、大変だしー、と横着な体質なんよ・・・）
（´-`）.｡oO（新しい見通し立てるもめんどくさいし・・・）
（´-`）.｡oO（だから既得権益でもなんでも良いから「今さえよけりゃいいや。俺だけね。」・・・）
507 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:31 ID:ZAEJSP0X: （´-`）.｡ｏＯ（なんでココまで大騒ぎになっているのか理解できん・・・）
（´-`）.｡ｏＯ（結局Winnyを違法コピーの為に作られたソフトと考えてるﾔｼが多かったんだろうな）
（´-`）.｡ｏＯ（今までの47氏の発言から予想は出来た事だろうに・・・）
（´-`）.｡ｏＯ（ま、知ってて使ってる俺もえらそうな事は言えないけどなw）
508 名前：_ 投稿日：02/10/15 01:38 ID:Acbma7Sl: >>502
(´-`).｡ｏO（道路も電話もほとんど競争原理働いてないダロ・・・。
　　　　　　　既得権益を守ってるだけ。
509 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:46 ID:Li5CJcnv: >>508
（´-`）.｡ｏＯ（うん。今までは『日本の発展』という目標の元に事業をやってきたしね
　　　　　　　　日本が大国になって『世界に追いつけ』がキーワードで頑張って、追い
　　　　　　　　ついて追い抜いた。大勝利。
　　　　　　　　そこで目標を失った。って感じ。
　　　　　　　　もういいや。って、満足しちゃったんだな。おじさん達は。
　　　　　　　　若者はあれもやりたいしこれもやりたいと思ってる。
　　　　　　　　でも、おじさんは今までの経験を保存したいという気持ちや
　　　　　　　　老後のことを考えてか、既得権益にぶら下がる。
　　　　　　　　まぁ、そのパワーを支えてるのは政治家なんで、
　　　　　　　　若者の政治離れが進めば進むほど、おじさんは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だわ。
510 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:55 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡ｏＯ（おじさん世代的には、四畳一間で家族で過ごすのが平均かちょっと下という意識。
　　　　　　　　若者的には、ふざけんなよ、当然一人一間で風呂は全自動に決まってんだろ。
　　　　　　　　そういう若者を見ておじさん的には「贅沢だ」という。
　　　　　　　　こんなもんだよな。世の中って。
　　　　　　　　俺的にはおじさん世代の普通だの一般だのは正直御免だ。
　　　　　　　　連中が日本が落ちる所まで落ちるというのは、おじさんレベルの
　　　　　　　　一般、普通に戻るということなんだろう。
　　　　　　　　こんなの先進国の人間が住むレベルじゃない。
　　　　　　　　そういう状況にしようとしてる。
　　　　　　　　そういう状況になっても良いと思ってる。
　　　　　　　　それが当たり前だと思ってるし、それが彼ら的に都合が良い。
　　　　　　　　なぜなら、勝手知ったる何とやら。
　　　　　　　　こんなんで良いのかねぇ・・・。
511 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 01:58 ID:v62j7ITN: 俺リアル工房なんだが Li5CJcnv はいいこと言ってると思う・・・
512 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 02:07 ID:ijXBOBAx: >>511
・・・・
お似合いだよ
513 名前：_ 投稿日：02/10/15 02:10 ID:xBzoER9i: >511
リアル工房だから・・・・　別に（・∀・）ｲｲ!!!　んじゃね・・・・・
514 名前：投稿日：02/10/15 02:16 ID:Li5CJcnv: 不良債権は処理したくない。→（処理されると倒産するから）
構造改革はしたくない。
→今までのやり方が通用しなくなる。→今までの方程式が使えなくなる。
→今までの経験が無駄になる。→新しい方法を覚えなきゃならなくなる。
→新しい方法となると、若者に抜かれる。→それはヤダ。→構造改革反対
→年功序列が良い→これまでは『年寄りになれば楽できるんだ』と思ってやってきたんだ
→それがなってみたらなんだ！苦労ばかりか？→そんなのヤダ→構造改革反対
→年功序列システムは良いシステムという事になってるんだよ→世界の模範に
されてるんだよ→だから若い世代は頑張ってね→いつまで持つか分かんないけど
とりあえず俺の時代くらいは持たせてね。

こんなシステムじゃねーの？
先が見え透いてんだよ！
515 名前：投稿日：02/10/15 02:19 ID:YHiu1pG7: >>509-510
で、どの章からｎｙの話につながるのかね？
516 名前：__ 投稿日：02/10/15 02:21 ID:+NIoxPRP: (´-`).｡oO(ここは、『MXの次』の雑談、愚痴スレですよ……。)
517 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 02:23 ID:Li5CJcnv: （´-`）.｡oO（スマソ。べつんとこでぐちってくるわ。）
518 名前：投稿日：02/10/15 02:34 ID:IEHjZ3pB: (´-`).｡ｏO(交換かぁ・・・もう戻れそうにないなぁ・・・)
(´-`).｡ｏO(まあ47氏がやりたいようにすれば良い・・・)
(´-`).｡ｏO(俺らが使いやすいようにしてほしいとは思うけど金払って使ってる訳でもないし・・・)
(´-`).｡ｏO(使いたければ使う、嫌ならMXに戻るなりsix/fourを待ってみるなりするし・・・)
(´-`).｡ｏO(気に入るのがなければ卒業かな・・・能力的に自分で作ることは不可能だし・・・)
519 名前：_ 投稿日：02/10/15 02:45 ID:xBzoER9i: >518
溶け合うがごとく胴衣
520 名前：_ 投稿日：02/10/15 03:23 ID:M84Mk2UT: (´-`).｡ｏO(ええと、47氏が提案してるのは、おまけとしてwinnyの片隅に交換をつけようと
　　　　　　　してるってことでいいんだよね？・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(MXよりも高い匿名性を目指してのツールなんだから、winnyでも交換を
　　　　　　　できるようにするってのは自然なことのような気が・・・・・・・・・)
521 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 03:29 ID:HAwgf8bm: いきなり暗号化推奨すると抵抗が大きいからクッションのためにより過激な
ことも書いてみたとか。
一万円よこせと言われたあとにじゃあ100円でいいから貸してと言われたら
抵抗なく払ってしまいそうな感じで。
522 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 03:40 ID:qCC0zf71: >>521
ドア・イン・ザ・フェイス　テクニックだね。
523 名前：_ 投稿日：02/10/15 03:41 ID:Acbma7Sl: ゼネコンみたいに100円徴収して50円でMXに丸投げとか（ｗ
524 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 04:33 ID:ZAEJSP0X: >>520
ちょっと違うと思うなぁ
1.「MXの次」で騒いでいた俺達を見て、匿名性が高く尚且つ商利用の可
　能な新しい流通システム（主にファイル）　が実現可能かどうか考えた
2.テストをする為にはなるべくたくさんの参加人数が必要
　2chで不正コピーをしている者ならテストのための人数に不足は無い
3.先ずは土台となるべき「ある程度の匿名と効率を持った共有システム」
　を作成する
　これは匿名性を考えた場合、いきなり「交換システムあるいは商利用シ
　ステム」を作るより共有システムの方が楽だったので、土台として作った
4.「共有システム」がほぼ出来上がった今、匿名性を確保しつつ交換をする
　と言う一段高い目標を模索しはじめた
　不特定多数が落とす場合より特定の人が落とすシステムの方が匿名性
　を確保するのが難しい為である
5.交換システムが出来上がれば次は商利用システム
　現状で「商利用に匿名性は不安」とか「商利用に匿名性はあまり意味が
　ない」とか「金銭の受渡で匿名性を確保するのは難しい」とか色々あるが
　それが可能なツールが出現すれば新しい商売の形が出来るのでは無い
　かと考えている

長文and駄文で読みにくくて申し訳ないが、多分こんな所では無いだろうか
525 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 04:40 ID:Li5CJcnv: 交換に金を使うから不味いわけで、金という有価証券を使わずに、
もっと他の物を使えば良いんじゃない？
526 名前：_ 投稿日：02/10/15 04:45 ID:xBzoER9i: >524
そう言う事なのかも知れないね・・・・・
47師がそのように考えてるなら仕方ないね・・・・

確かに、PG的には自然な流れかも・・・・
527 名前：　投稿日：02/10/15 05:02 ID:y86eMPbm: (´-`).｡oO(にしても最近好調だなぁ・・・)
(´-`).｡oO(はっきり言ってもう不満なんて全然無い・・・)
(´-`).｡oO(47氏、よくココまで来ましたね・・・)
528 名前：_ 投稿日：02/10/15 05:34 ID:CuQk0YaA: 午前5時16分現在の保持ノード数、接続種別ソート

空欄(不明) 11
無視ノード警告 2
無視ノード 16
ポート警告 2
BadPort0 1
Port0 89
Busy 2
DDNS 23
NAT 82
Raw 61

深夜から早朝にかけていつもこんな傾向。
朝から深夜くらいまでは、Rawの占める割合がかなり多い。

ｱﾌﾟﾘ,,0,0,,1,1,0
アプリ,,0,0,,1,1,0
Adobe,,0,0,,1,1,0
shade,,0,0,,1,1,0
Macromedia,,0,0,,1,1,0
Windows,,0,0,,1,1,0
oracle,,0,0,,1,1,0
incomplete,,0,0,,1,1,0
.jpg,,0,0,,1,1,0
ロリ,,0,0,,1,1,0
MAD,,0,0,,1,1,0

いつもの無視+削除設定に「ロリ」「MAD」を追加したら、
嘘のように調子良くなった。
529 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 09:11 ID:NYRkDtPJ: はじめてのおいしゃさん　GameDisk
これうｐしてくんろ
踏んで割ってしもた（×_×）

クレクレ君age
530 名前：　投稿日：02/10/15 09:15 ID:y86eMPbm: >>529
(´-`).｡oO(ここはｸﾚ厨の場所じゃないし、あげているので新でください・・・)
(´-`).｡oO(nych使えよ・・・)
531 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 09:19 ID:NYRkDtPJ: >>530
　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　　　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　
　　　　　　j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐　すいませんでした。
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　　　　 |::::::::l:::::::::::::::l
.　　　　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　　　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
532 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 09:30 ID:NYRkDtPJ: >>529をうｐしてくれたあなた
ありがと♪
533 名前：　投稿日：02/10/15 09:59 ID:GB4vi+3T: クラスタごとにexeとcacheを別けたら
優先度20overのノードがいパイ出てきた！
現在最高43...まだまだだな。

exeを別けるまでしなくてもtxtだけ入れ替えればいいんだけど
面倒だから勢いで別けた。
txtとini入れ替えるだけだからツール化簡単だよね？
おれ面倒だからしないけどVBですぐでけそう
誰か任せたよろしく
534 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 10:38 ID:Avivrc6q: それいいな。軽く作ってみよう。
535 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 10:44 ID:N5tWu3oc: (´-`).｡oO(コンテンツ保護機能がなければ課金システムなんて無駄と
(´-`).｡oO(47氏も書いてるんだし・・・)
(´-`).｡oO(メインの話は暗号化キーをどうするかだよね。)
536 名前：533 投稿日：02/10/15 11:34 ID:GB4vi+3T: 今UPもCacheもMovieにしてMovieクラスタにどっぷり使ってるけど、
以前は
「今日はエロもほしいなー」とか
「たまにはサントラも聞きたいなー」とか
「お。このゲーム。。。むむむ。」とか
「ドラマ見てー」とかで
ダウンリストが異種混在だった。

試しにMovie一本に絞ったら測定値じゃないけど体感で3～4倍の効率あぷ。
他の種類がダウン枠内で競合しないから
当然といえば当然でもあるけどそれ以上の威力を感じる
登録後からキー探索中ばっかりでかすりもしなかったような物がおっこってくるし。

効率を考えたらUP,Cacheは別ける必要ある。
まー異種混合のメリットの「家に帰ると複数の種類のファイルが落ちてる」
ってのがなくなっちゃうけどね。
Movieならそれしか落ちてないのは寂しいと言えば寂しい。
気分切り替えて日単位や週単位サイクルでクラスタ移動すれば
効率よく運用できるから問題ないけども。

でもWinnyの思想からはちょっと脱線してしまうのかな？どうなのかな
ファイル（UP,Cache)の分散運用の点からは
多種多様のファイルが恒常的に一様に存在するほうがいいのか
クラスタ化がきちっと形成されたほうがいいのか。
どっちもどっちか、同時に成り立ちそうだし。

既にWinny導入して結構経過した人はDL途中のCacheとか消したくないから
整理が大変だけど（俺は時間かかった）
やってる人もいっぱいいると思うけど度お試しあれ
かなり強力ぽ

既出ならごめ
537 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 11:38 ID:j8JlM5Fp: >>535
(´-`).｡ｏＯ（保護機能を実装するにはハードウェアとインフラから
　　　　　　　変えないとダメなのでコストが膨大、誰が音頭を取るのか、
　　　　　　　互換性が損なわれる等、非現実的もいいとこ…）
(´-`).｡ｏＯ（時間が一気に10年ぐらい進めばねぇ…ｗ）
(´-`).｡ｏＯ（つーわけでメインは暗号化の話に賛成…）
(´-`).｡ｏＯ（で、交換はこっそりやるもんだし、
　　　　　　　ファイル名すらわかんないほうが都合がいいと思うの）

(´-`).｡ｏＯ（しかし、とんでもないもの作っちゃったね…47は）
538 名前：投稿日：02/10/15 13:13 ID:xwU9wlUI: ネタ自体は>>107と過去スレでいくつかｶﾞｲｼｭﾂっぽい
要望スレの
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/272?&nofirst=true
と併せて、外部ツールで設定ファイルやキーワード系を一括管理できるようになれば
Winny自体の大幅なブラッシュアップも出来るかもね。
539 名前：投稿日：02/10/15 13:15 ID:xwU9wlUI: ただ
>ファイル（UP,Cache)の分散運用の点からは
>多種多様のファイルが恒常的に一様に存在するほうがいいのか
>クラスタ化がきちっと形成されたほうがいいのか。
>どっちもどっちか、同時に成り立ちそうだし。
の観点からはちょっと難しい問題を内包してるよね。
540 名前：_ 投稿日：02/10/15 13:51 ID:/TxtBTLt: (´-`).｡ｏO(くだ質スレで厨な質問する香具師が増えた気がする）
(´-`).｡ｏO(そんなのに親切丁寧に教える香具師たち）
(´-`).｡ｏO(つけあがるだけだから教えないほうがいいと思うんだけど・・・）

(´-`).｡ｏO（単なる愚痴です。もうくだ質見るのやめときます）
541 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 13:59 ID:hTFet7lB: (´-`).｡o○ (サポートする気が無いなら質問スレには行かないほうが良いんじゃないかなぁ・・・)
(´-`).｡o○ (漏れはお世話するつもりもお世話になるつもりも無いから逝かないけど)
542 名前：WinMXの次はこれ。 投稿日：02/10/15 14:05 ID:T0t/mggG: ORTA
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/yoshi-/index.shtml

REDLIGHT
ttp://www7.plala.or.jp/kasteel/rlva/index.html
543 名前：投稿日：02/10/15 14:38 ID:5PvjodGM: ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)　　
544 名前：投稿日：02/10/15 14:43 ID:ch0qdlez: 公開フォルダを更新しようと思って再チェックしたら、
自分のダウンロードはそのままに、アップロードだけぶちぶち切れてくれたんだけど、
禁じ手ですかね？
545 名前：投稿日：02/10/15 14:48 ID:5PvjodGM: >>544
nychでそんなスレみたような。
CPUに負荷かけまくってもうｐ切れるっけ？　
546 名前：投稿日：02/10/15 15:08 ID:saNF4YgO: >>544
うｐ切りを目的としてやるなら禁じてだけどな。
公開フォルダ再チェック押してからシステム情報にすぐ切り替えると
何でそうなるのかシステム的な動きはすぐに理解できると思う。
547 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 15:19 ID:SWVbokJi: >>544
だいぶ前に本スレで報告したけど黙殺されたよ
548 名前：投稿日：02/10/15 15:24 ID:saNF4YgO: >>547
けっきょく仕様上の不具合なんだよな。
ダウンロードのほうも切れてくれれば、さほど問題にはならないと思うんだが。
仕様改悪かもしれないが、再チェック押したらダウンを強制的に切断して欲しい。
549 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 15:40 ID:GHb+XZ8D: >>544 いい話を聞いた。今日から実践させてもらうよ

と書いてみるテスト
550 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 15:53 ID:0q1A0he2: そうか。
delnyでそういう動作するのはUPをやめさせて削除処理をちゃんと行わせるためだったのね。
ああ。なるほど。

あと、よくDOWN途中で終わったりするのもdelnyのせいなんだね。
ﾁｮﾄ怒
551 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 16:12 ID:g2D2JhPZ: >>550
アンチDelny厨ﾊｹｰｿ！

と書くとｲﾊﾟｰｲ釣れそうだな(w
552 名前：投稿日：02/10/15 16:44 ID:saNF4YgO: >>550
ちょと違うと思う。
Delnyが削除後再チェックをかける仕様なのは、
再チェックかけないと無くなったキャッシュのキーを
ｎｙが流しっぱなしになるからだと思われ。
553 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 16:54 ID:0q1A0he2: >>552
ふーん。そういう意味もあったのか。

delnyのwindowが突然現れてぱかぱかするあの変な仕様が気に入らないで、
自分でdelny見たいなの作ったんだけど、ファイルがUP中だと使用中になってて
削除エラーがでるんだよ。windowsのファイル保護機構のせいで。
その回避もあるんだろうと思ったんだ。

原因が解ったんでdelny使ってみるよ。
554 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 17:01 ID:0q1A0he2: ああ。
でも、考えてみれば、delny使ってると、数分で接続切れることになるね。

どうした物やら・・・
あんまり普及されるとでかいファイルの転送がうまく行かなくなるよ・・・
数メガのファイルの転送は問題ないけど。
555 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 17:01 ID:5DamQnIR: どうもUPファイルロックはブロック単位らしく、
しつこくUPファイル消してるとUP中でも消せちゃうんだよね。
特に高速回線だとロック時間が短いんで送信の間にこっそり消せちゃう。

再チェックするとUPが切れるのも同じ理由でしょう。
556 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 17:10 ID:0q1A0he2: 同時通信接続数が一杯増やせれば問題ないんだけど・・・。
２・３カ所から常時ダウンしてて、そのうちの１個がdelnyで落ちても、
残り一方が残ってるから、次のファイルにならないでダウンを継続できる。
ダウンを継続しているうちに、落ちたのがもう一回接続してきて普通に終了。

それぞれ３分おきに落ちて、再接続に３０秒かかるとして、ダウン率は

(30/(3*60))*(30/(3*60))=0.0256

になる。

２接続にすれば、平均で４０分くらいは接続が持つようになる。
557 名前：. 投稿日：02/10/15 17:27 ID:eU6+EGX7: (´-`).｡ｏO(ったく。クラックならそう書いといてもらいたっかたなぁ。
(´-`).｡ｏO(体験版なら持ってたのに。ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
558 名前：計算間違えた 投稿日：02/10/15 17:29 ID:0q1A0he2: (3*60)/(3*60)+30=0.857142857142857142857142857142857

1-(1-((3*60)/(3*60)+30))*(1-((3*60)/(3*60)+30))=0.979591836734693877551020408163286

が稼働率だから、

X=(3*60)/(3*60+30)

X/(1-X)*(1-X)=42.00000000000000000000000000147
倍
だから、３Ｘ４２で126分だ。
559 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 17:51 ID:5GLarMFX: こっちは冷静で好感もてるなあ
素直な感想を述べてて（・∀・）ｲｲ!!

あっちは自称技術論者だの、ﾜﾚｻﾞｰだの、金絡みｱﾚﾙｷﾞｰだの、見ていて痛い

とりあえずﾊﾞｸﾞ取りﾒｲﾝで、鎮静剤的なVerUPでもそろそろお願いしたい、47氏よ
560 名前：delny使用時の稼働率 投稿日：02/10/15 17:55 ID:Li9fDe2D: 条件
３分おきに落ちて、再接続に３０秒

稼働率 X
X = (3*60)/(3*60)+30 = 0.857142857142857142857142857142857

1カ所からダウンロードした場合の稼働率 X1 は
(3*60)/(3*60)+30=0.857142857142857142857142857142857
平均故障間隔は３分

２カ所から分割同時ダウンロードした場合の稼働率 X2 は
1-(1-X)*(1-X)=0.979591836734693877551020408163286
平均故障間隔はXの
(1-X)/((1-X)*(1-X))=6.999999999999999999999999999902倍。
つまり、時間では
(1-X)/((1-X)*(1-X))*3=21分。

３カ所から分割同時ダウンロードした場合の稼働率 X3 は
1-(1-X)*(1-X)*(1-X)=0.997084548104956268221574344023332
平均故障間隔はXの
(1-X)/((1-X)*(1-X)*(1-X))=49倍。
つまり、時間では
(1-X)/((1-X)*(1-X)*(1-X))*3=147分。

以上から、３カ所以上のダウンロードができれば、delnyのデメリットは解消できる。
561 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 18:00 ID:GHb+XZ8D: アニメを1シリーズ１ファイルにしてみないか？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034624581/l50

32 ：ナナシサソ：02/10/15 15:38 ID:GHb+XZ8D
1クールずつ(.avi×13本)を無圧縮rar(リカバリ付き)でいいんじゃねーの？

nyで拾うとき、コーデックや解像度がバラバラのものが揃うのが防げる

33 ：ナナシサソ：02/10/15 15:54 ID:c9VMVi2S
１話300MBとしてぎりぎり3.9GBか

と思うのだがどうか．まずは漏れが率先して…と思ったらアニメ全然
持ってなかった．鬱氏．
562 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 18:00 ID:gdhq3/Po: おまいらこれを考えてみませんか。

クラスタ形成を考察スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1034568662
>周りのﾔｼらのキーワード情報、ほとんどが無視ワード指定に該当するのに
>無視ノード警告が発動しない。
>つまり、集めているジャンルのキャッシュすらろくに保持してないDOM
>どもって訳で…。
>目的分野のキャッシュ150G(Winnyで調達した参照度の高いもの）で、
>DOMクラスタに嵌って12時間経過したが、改善する気配なし。
>
>結局、無視ワード指定は、純粋なDOMには全く効果が無いね。
>むしろ積極的にキャッシュを貯めるが、内容は管理しない良質ノードを
>無視してしまって、逆効果になりそうな気がします。

ファイルのやり取りがあれば優先度が上がると言う仕組みも合わせて結構面倒臭い。
563 名前：_ 投稿日：02/10/15 18:33 ID:/TxtBTLt: >>562
もっとUPする人を大切にしないとネットワークが崩壊する危険が出てくる罠
捏造覚悟で自動ダウン枠を減らしたり、キャッシュの少ないノードは転送しかできない等の厳しい処置が必要かも。
キャッシュ・UP共に0でもダウソできる現状は危ないと思われ。
564 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 18:33 ID:mDlO7AGN: >>651
2G以上のファイルはWIN98で使えないので却下。キャッシュにも入らないし。

つーか、2G以上のファイルって、ハッシュが壊れるんじゃなかったっけ？
565 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 18:35 ID:mDlO7AGN: >>563
新参者はどうなるの？
毎年何十万という子供が生まれて来るわけで、そのうちの0.1%くらいの
人数が毎年入れ替わるんだから、単純に共有数でやるとそれこそネット
が破綻するよ。
566 名前：投稿日：02/10/15 18:52 ID:saNF4YgO: >>563
キャッシュ・UP共に0でもダウソできるのが当たり前でないと捏造が増える。
いまだに糞キーが流れてるの見ても、一度流れたファイルをｎｙシステムから
消滅させるのがいかに難しいか理解できるだろう。

オレは逆に、初期ノードCGIには神ノードしか登録できないようにしたほうが
純粋なDOMが消えるのは早いと思うよ。
567 名前：_ 投稿日：02/10/15 18:53 ID:/TxtBTLt: >>565
何も数十、数百GBのファイルをあげろと言っているわけじゃなく、
いくら新参者といってもなんらかのデータを持っているだろうということ。
それは音楽CDだったりDVDソフトだったりゲームCDだったりするだろうけど、
自分の好きなものならまず買おうと思うはず。
それさえせずに始めからダウソして手に入れようと考えるのはどうかと思うのだが・・・
568 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 19:10 ID:NYRkDtPJ: 今日落ちてきていたよくわからないファイル
これを作った作者は何を考えていたのだろうか・・・
（サイズは小さいので安心ですよｗ）

ttp://ftp-japan.mine.nu/bbs/img-box/img20021015185643.mp3
569 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 19:21 ID:r0sddZBF: >>564
FAT32で4G…だろう？
今日は何故かキーロストによる切断ばかりで全然落ちてこない…何なんだろう…。
570 名前：投稿日：02/10/15 19:26 ID:saNF4YgO: >>567
ん～、程度問題になるとなぁ。
けっきょくのところギガファイルしかダウソしない初心者が
糞エンコの鼻歌もせを1曲入れときゃ良いのかって話になるし。

国民機時代ですらソフトはコピーして使うものだと思ってた永久初心者が
山ほど居たわけでさ。電気屋で一太郎コピーをしてたり。

言いたい事はわかるだけに歯痒い。
571 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 19:40 ID:0kWVw1zX: DOMがDOMでありつづけるには、常にキャッシュを消す必要があるわけで。
つまり、キャッシュを含めたUP容量をチェックするんではなく増えたキャッシュ
を適正な値に保つ工夫があれば良いんじゃないの？
572 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 20:12 ID:5GLarMFX: DOMにUPを強要しようとすれば、捏造などの問題が出る。
DOMは勝手にやれせればいい。その代わりにｷｬｯｼｭをなるべく保持させる工夫が
もう一つあればﾊﾞﾗﾝｽを維持出来るのではないかな。
573 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 20:42 ID:rKvZx1VM: >>569
アレ？
上位１ビットはパリティに使うから2Gまでじゃなかったっけ？
574 名前：_ 投稿日：02/10/15 20:44 ID:EsQYsJfa: HDD空き容量の数パーセントのキャッシュは最低限必要にするとか位ですかね。
導入時に自力でアップファイルを用意する必要が出て来ますが。
575 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 20:44 ID:rKvZx1VM: >>572に一票。
DOMは放置しておいて問題なし。DOMられても自分のDOWN効率が上がるだけだから。
DOMはDOMでDOWN効率は全然低いままだし。（ｗ
576 名前：　投稿日：02/10/15 20:49 ID:5PvjodGM: さわらぬDOMに祟りなし　

>>575
効率低いってのは微妙。ﾀﾞｳｿ枠２つだからなー。欲しいものが決まってるなら連打ﾂｰﾙで
即座にDOMれる。多重かかるし。　でも枠狭めると捏造が･･･
現状でいいんじゃないの。
577 名前：563、565 投稿日：02/10/15 20:58 ID:/TxtBTLt: そうですね。
WINNYのようにファイルが流れる速度が速い場合はDOMはあまり関係ないですね(w
100人が100人キャッシュ全消しというわけではないし、むしろキャッシュ全消しの方が珍しいですし。
考えすぎでした、スマソ。、
578 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 21:10 ID:0kWVw1zX: 20.95、到着ー
579 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 21:13 ID:w2Xia1pJ: >>568

このスレは御存知？
落とす価値有りのMADファイルは?
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031622703/
580 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 21:14 ID:He5WZ85v: (´-`).｡oO(やはり本物だったか…)
581 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 21:20 ID:sVRScoBC: いや、あの…
>>562はDL枠の問題と言うより
無視ワードとクラスタ化の問題だと思うんですが。
無視ワード設定してもそれが効かないDOMがいることでクラスタ化がうまくいかない、
今の優先度算定方法に問題があるのではないか、と。
これを回避しようと自動検索切断ONにしてると良クラスタにはまっても安定しないし…
582 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 21:20 ID:k9Q4l0cV: (´-`).｡oO(予想どうりご本人だったね)
(´-`).｡oO(というか偽者にあんな高度な文章は書けないわけだが・・・)
583 名前：投稿日：02/10/15 21:26 ID:tOqGgaQ6: どのあたりが高度だったのだろう。
584 名前：投稿日：02/10/15 21:52 ID:z7RnAFwR: >>581
それだよなー
良ノード同士なら正負の働きが出るけど純空DOMには正のみ。
なんツーか餓鬼地獄にはまって毟られてる感じ。

ｎｙコミュニティの(現在の)思想なら、やがてキャッシュを保持して
良ノードだらけになるはずなんだが…

現状では定期的にNoderef.txtのバックアップを取っておいて
DOMクラスタに入ったらノードリスト入れ替えるしかないか。

ダウン量に対してキャッシュ保持量の少ない奴は最下流に行くように
接続優先度が変わっていく、とかかなぁ。
585 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 21:54 ID:NYRkDtPJ: Winny v1.0b20.95が発表されてます
とりあえず新しい物好きなので入れました
586 名前：[ 投稿日：02/10/15 22:03 ID:fGAlUfaP: >585
>578
587 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:14 ID:ZcMiZwm2: >>584
>ダウン量に対してキャッシュ保持量の少ない奴は最下流に行くように
>接続優先度が変わっていく、とかかなぁ。

DOMは元から最下流では？
588 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:18 ID:k9Q4l0cV: (´-`).｡oO(ｶｺｲｲ・・・欲しい・・・）
(´-`).｡oO(ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1015/elecom.htm）

>>583
(´-`).｡oO(予想どうりの突っ込みありがとう。)
(´-`).｡oO(さらに文章まで予想どうりだった・・・w)
589 名前：投稿日：02/10/15 22:20 ID:5PvjodGM: なんか新ｖｅｒ、検索時のバー動かすと画面の色、反転しません？　
590 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:23 ID:sVRScoBC: >>584
放置民にとってはつらいところ。
接続優先度判定については、俺が考えてるような案は既に考えてるだろうけど
変更はこっそりやって欲しいと思ったりｗ。

あとは、いっそのこと全ノード自動検索切断ONでOFFにできない様にな
れば、大当たりはしないものの大外れも無いようになる…かな。

まあ、クラックに対しては完全な対処は出来ないものの、安易なDOM(大多数は
スキルないでしょ）を減らす変更はしてもらいたかったなぁ。

>>588
(´-`).｡oO(無意味にｶｺｲｲ…でも人前で使うのは照れそう…)
591 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:26 ID:0bGA/miA: バケツリレー方式提案されてたけど実装されてましたっけ？
あるファイルが欲しい人が近くに4人いるとしたら
4人で並んで順順に中継していくやつ。

DOMの方はバケツリレー参加率や中継参加率を高めてあげる事で
中継ノードとして貢献する事ができます。
592 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:36 ID:vtE9eH5M: (´-`).｡oO(今日はﾀﾞｳﾝﾌｫﾙﾀﾞいっぱいだからうｐ専用でﾏｯﾀﾘ
593 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:46 ID:Y6JvJykF: (´-`).｡o○ (今日は雷ひどいから専用マシンの電源も落とすよ)
594 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:54 ID:1q9eAg5W: ういにーって競技人口どれくらい居ると思う？
十万居るかな？
595 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:55 ID:1q9eAg5W: >>591
mxでチャットの中でバケツリレーやったことある。
596 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 22:57 ID:xQqzPOVj: クラスタ化、ワード表を作ろう。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1033308294
597 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:00 ID:k9Q4l0cV: >>596
面白そうなスレだな。
598 名前：　投稿日：02/10/15 23:05 ID:cTOdthkl: ログ情報の
WriteBufferFullって前からあったっけ？
20.95だけど今日はじめてみた
599 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:11 ID:AeHfTc9O: (´-`).｡o○ (20.95になって一気にBBSのヒット量が増えたな・・・)
(´-`).｡o○ (この変更はデカイかも)
(´-`).｡o○ (しかし、BBSフォルダに普通のファイル入れてる奴らどうにかならんかね)
(´-`).｡o○ (一発で無視指定とか出来ないかなぁ)
600 名前：投稿日：02/10/15 23:13 ID:g/Ppnpco: >>588
× どうり
○ どおり (通り)
601 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:18 ID:owAoC7bV: やべ、なんか、間違ってハッシュ再チェック押したら
落ちたんで、確認しようと思ってもう一度チェックにしたら....

終わりませんよ....　失敗しますた.....
まぁ、ほっときゃおわるか....
602 名前：投稿日：02/10/15 23:20 ID:tOqGgaQ6: >>588
で、どこが高度だったの？
603 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:21 ID:qCC0zf71: (´-`).｡ｏO(今回の騒動は教祖に裏切られた（と感じた）信者の嘆き？)
(´-`).｡ｏO(なんにせよ原理主義ってのは良くないと思うよ、うん)
604 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:36 ID:VP5S+ROo: >>599
(´-`).｡ｏO(確かにBBSヒット量増えたね！！)

>・ BBSコネクションの場合、BadPort0チェックを省略するようにした

(´-`).｡ｏO(これが効いてるって事？)
605 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:40 ID:ZAEJSP0X: >>599
（´-`）.｡ｏＯ（さすがに「一発で」は難しいけど、4～5個も設定すれば殆ど無視できるじゃん）
606 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:41 ID:JVfmVRcu: >>599
WBV使ったら？
見たくないスレは無視できるよ。
607 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/15 23:52 ID:Y6JvJykF: >>606
漏れは599じゃないけどNYCH Gate＋OpneJaneの組み合わせなんだよなぁ
拡張子入りのファイルは無視、とかにならんかなぁ
608 名前：投稿日：02/10/15 23:52 ID:xwU9wlUI: 「クラスタ化を試してみたくてうずうずしてる」みたいな発言が昔あったよね
あんな感じでnyを土台にしていろいろやってみたいってのは、
彼のモチベーションの根っこだろうから、別にいいんじゃねぇの。と漏れは思う。
これまでの経緯から、その平衡感覚はある程度信用してるし。
609 名前：ななし 投稿日：02/10/16 00:02 ID:nUTFJuCY: まだテスト段階なんだし大胆にやってもらったほうがいいと思うんだけど。
いろいろコケながらやってもらった方が試すほうも遣り甲斐が出るｗ
ここ最近は安定してしまって機能よりも思想の話ばかりになってるし(テスターがね)
610 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 00:21 ID:7M0bHu7S: バカすぎ
611 名前：610 投稿日：02/10/16 00:22 ID:7M0bHu7S: 誤爆しますた
612 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 00:57 ID:668q52x3: 需要が多いのでモー娘の動画を、たくさん共有してたら
またﾓｰｵﾀと勘違いされて切断された…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱
613 名前：投稿日：02/10/16 01:02 ID:N+Nbw47x: しかし本スレの香具師ら…
暗号キー付きになったらキャッシュ即消しって、それじゃ
全消しDOMと発想が一緒じゃねぇかよ。
自分が要らないキャッシュは消すってなら、転送で使われた
キャッシュは消す、焼いたファイルのキャッシュは…と一緒。

今まで散々毛嫌いして来た香具師らと結局は一緒ですか。
自分がダウソできりゃ、他ノードの役に立つ気なんか無いんじゃん。
614 名前：投稿日：02/10/16 01:10 ID:VgllpGTW: >>605
酒井若菜を BBS の無視&削除ワードにすればいいのかな?
615 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:19 ID:E0mHM2e7: キャッシュに無視リストが適用できないようにすれば良いんじゃないかな？
616 名前：_ 投稿日：02/10/16 01:26 ID:UTa4OKoD: >>613
自分がﾀﾞｳｿしたファイルに暗号キーが設定してあって
そのキーが分からない、って状況を容認できるでしか？
617 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:36 ID:dLPH5hgm: >>613
今は暗号キー付きファイルは見えないから、
厳密にキャッシュ数やキャッシュサイズを気にするやつ以外は気にしなくて済む。
これが、見えるようになると、、・・・
正直、邪魔なものという感情が沸き立つのは避けられないだろうなぁ。
618 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:38 ID:jGgNw8ZT: てかキャッシュ不可視化は暗号キーとは無関係に既定路線。
619 名前：　投稿日：02/10/16 01:39 ID:vlFaRml0: >>616
誰でも簡単に落とせて、
ソレが使えるって状況を容認できるでしか？
620 名前：_ 投稿日：02/10/16 01:48 ID:maw58rKs: あはーん
621 名前：_ 投稿日：02/10/16 01:49 ID:UTa4OKoD: >>619
全然問題なし。
てゆか、それだからこそny使ってる訳ですが？
622 名前：　投稿日：02/10/16 02:11 ID:vlFaRml0: >>621
おめでたいのが、いたもんだな～ｗ　┐(´ー｀)┌
623 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:13 ID:gzkO39uh: >>616
ジャンル違いのものを中継したら、クラスタ化阻害だとかいって
キャッシュ即消しする方ですか？
624 名前：_ 投稿日：02/10/16 02:23 ID:UTa4OKoD: >>622
MXにｶｴﾚ!

>>623
ほぼ24時間うｐ全開で中継なんぞしてる余裕ありません。
80GBキャッシュの管理はDelny君におまかせですが、
これを即消しと言われるのか．．．ま、いいけど。

んじゃ、お休み。
625 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:26 ID:vwdgVP43: スレの流れに真っ向から逆らうようだが、
Winnyの全設定ファイルを一発ポンで切り替えるツールを作った
つまりキャッシュ／UPフォルダの場所やダウンリスト、検索キーを
まとめて切り替えることで、クラスタを自在に渡り歩くことができるってこった
しかし、この雰囲気ではうｐは少し見合わせるよ…
626 名前：　投稿日：02/10/16 02:27 ID:vlFaRml0: >>624
＞MXにｶｴﾚ!
何を勘違いしているやら・・。
nullキーの問題は、今に出てきた話じゃないだろ
627 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:31 ID:E0mHM2e7: てゆーか６２２は馬鹿だから無視
628 名前：投稿日：02/10/16 02:35 ID:H4Smch0j: このスレ的に馬鹿は>>621じゃねぇのか？

>>625
漏れはそれをバッチでしこしこやってるんで、あると助かる。
頃合い見て、非公式の方ででも公開してくれるとありがたい
629 名前：やっぱり馬鹿ばっか 投稿日：02/10/16 02:41 ID:E0mHM2e7: （´-`）.｡oO（てゆーか、２つインストールして切り替えればいいだけなんだけどな・・・）
630 名前：605 投稿日：02/10/16 02:43 ID:8+sn6msT: >>607
拡張子をBBSキーにチェックを入れて無視設定にするだけじゃん
BBS機能が搭載された頃から設定してるけど、これで殆ど蹴る事ができる
多少漏れるのはしょうがないけど・・・
631 名前：　投稿日：02/10/16 02:44 ID:vlFaRml0: >>627
脳天気な、おバカは>>624だろ。
違法なファイルが、誰でも簡単に手に入る
こんな状況が長く続くとでも思ってるのか？アイツはｗ
もともと暗号キーが導入されたのだって、公開レベルを制御するためだろ、
winnyには本音と建て前が必要なんだよ。
632 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:47 ID:E0mHM2e7: （´-`）.｡oO（スゲー厨房っぷりだ・・・）

（´-`）.｡oO（どうせ連中の頭の中は甲殻機動隊みたいな世界がグルグルしてるんだろうな・・・）
633 名前：投稿日：02/10/16 02:48 ID:H4Smch0j: いや、それはそーなんだけどな。
4つ渡り歩いてた頃に、プロトコル変更込みで激しいアップデートラッシュがあったんで
切り替えの方にしたのよ。Tempのノードリストのバックアップも作りたくてね。
634 名前：　投稿日：02/10/16 02:51 ID:vlFaRml0: いまにwinnyにも実装されるかもな、クラスタ切り替えｗ
635 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:52 ID:E0mHM2e7: イミフメ。
ノードリストはクラスタによって変えた方が効率が良いのに。
WINNY.exeだけ書き換えりゃいいだけだし。
バックアップはバージョン管理すればいいだけだし。
636 名前：投稿日：02/10/16 03:11 ID:H4Smch0j: もちろんノードリストはクラスタごとに変えるさ。

んーとな、ノードリストが2ファイルだった頃
datetime_クラスタ.txtでtempの方をバックアップする趣味が俺にはあっただけ。
強烈にクラスタにはまったときのノードは取っておきたいけど
プロトコルが変わるんで、時間おいて差し替えたりして様子見たりしてたのよ

Winnyフォルダをクラスタの数作ったときもあったけど。
それを一つにまとめてWinnyの設定フォルダと
個数分の別ドライブのキャッシュフォルダにしたのは、
ディレクトリツリーを構築する上での単なる俺の手法というか趣味だ。

なんかつっかかってくるけど、気に障ったらすまんな。
637 名前：投稿日：02/10/16 03:13 ID:PBRe5SzB: >>625
そんなことしなくても２つWinnyを用意すればいいべさ
638 名前：　投稿日：02/10/16 03:26 ID:fhFP0uB2: まぁ２つや３つならwinnyフォルダごとでもいいかもしれんが、
５や１０も切り替えたいと思ったらソフトで出来た方が楽かもしれんね。
639 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:26 ID:2fU+yDL7: >>637
二つとは限らないしWinnyを二つ三つ用意する必要がないのでいいと思うけど・・・
640 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:29 ID:E0mHM2e7: （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
641 名前：　投稿日：02/10/16 03:41 ID:4MPWlkaQ: >>640
氏ね！
642 名前：　投稿日：02/10/16 03:43 ID:vlFaRml0: >>641
640は真性のバカか、ただの煽りだから無視したほうが良いよ。
643 名前：　投稿日：02/10/16 03:51 ID:4MPWlkaQ: >>642
お前にだけは言われたくないな。。。自分のレス読み返してみなよ。

>>634

ボタン一つで切り替え出来るソフトがあれば便利に決まっとる。
使いもせず、仕様も見てない奴が何を根拠に反論できる？

ただ単に、この方法で出来るって言いたいだけちゃうんかと。。。
発言の動機が全くっもって幼稚だから目障りなんだよ。

使ってみて判断しろよ。
644 名前：　投稿日：02/10/16 04:05 ID:vlFaRml0: >>643
何怒ってるのか知らないけど、
俺の>>643の発言に、どういう動機を感じ取ったわけ？
645 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:08 ID:E0mHM2e7: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　
　　　　　　　　　　　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
646 名前：　投稿日：02/10/16 04:09 ID:jTFg4wVU: >643
ｵｯｻﾝ、MXに（・∀・）ｶｴﾚ!!
647 名前：　投稿日：02/10/16 04:12 ID:vlFaRml0: しかし、転送が切れねーなあ
バージョンアップできねぇ・・
648 名前：　投稿日：02/10/16 04:21 ID:4MPWlkaQ: >>644
こめん、下のは>>635に対するレスね。

俺が言いたいのは、人がこんなツール作ったよ。って発言に対して
自分が必要としないから不要だということをわざわざ書き込む気が
知れないだけだ。要らないならスルーすればいいだけだし。
クラックソフトなら話は別だけどね。

不評のようなので以後自粛します。
649 名前：　投稿日：02/10/16 06:44 ID:3dYtlR5e: 土台が揺れてせっかくのマターリまで怪しくなってきたな

おまいら　頭冷やせ
650 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:35 ID:z3xgA099: （´д｀）
651 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:55 ID:/031olJu: kerioの設定方法教えてくれ！
いやマジで。
verを上げたらwinny挙動不審…。
ポート警告の山～…。
652 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:01 ID:v8pYc6I2: ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(　　　)ノヽ(ー｀ヽ)ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

皆おちけつ
β期間なんだから色々と試せることは試した方が良いでしょ
バランスが崩れたらまた47氏が対策してくれるさ
653 名前：　投稿日：02/10/16 09:19 ID:Ct1MMrZM: >>651
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1031226852/5-7
を参照
kerioは2.1.4が一番安定してるけどな
654 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:42 ID:3FvoP1J1: 暇だから成人誌落として熟読中
655 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:12 ID:Z+2lmyII: ttp://japan.pinkserver.com/sabalist/
656 名前：unnko 投稿日：02/10/16 10:23 ID:Rw3nIpkY: あんまつながんない・・・・
くっそー
657 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:32 ID:3FvoP1J1: 「つるつる」ってエロ漫画
すげーロリだなｗ
658 名前：投稿日：02/10/16 11:24 ID:4e9Iicnh: >>657
「ほしのふうた」で捜せ
659 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:17 ID:SN7mA8q7: (´-`).｡ｏO(暗号外すのクイズで出来ないかな？)
(´-`).｡ｏO(そしたら結果的に同じクラスタで固まれそう・・・)
660 名前：　投稿日：02/10/16 12:22 ID:Er7PVTEx: 限界なので３７．７Gキャッシュけします　すまん　　
661 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:05 ID:3FvoP1J1: 「あ～る・こが」もロリだった
662 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:07 ID:3FvoP1J1: 「藤瀬あきら」もロリ
663 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:07 ID:Y3jPgONo: >>658
つるつるは、ほしのふうたじゃない
あーるこがだよ、で似たようなのは「きつきつ」「すべすべ」だね
664 名前：投稿日：02/10/16 13:17 ID:4e9Iicnh: >>663
いやそれは知ってて当然で、追加情報として書いたのだが…
伝わらなかったか…鬱だ氏のう…
665 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:22 ID:3FvoP1J1: もめないでくれよ
ちょっとした雑談だしｗ
「こけこっこ☆こま」これも小○生だ
666 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:26 ID:3FvoP1J1: っていうか、成人誌が欲しいんじゃないんだ！
もっと、もっとサイズの大きいブツが欲しいんだ！
成人誌はあくまでひまつぶしなんだ！！
667 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:30 ID:Y3jPgONo: >>664
それは申し訳ない
ところで、成年で検索するとヒット数が4000近くになることない？
ソートを活用しても検索結果の半分くらいしか見ることができない
これでは、せっかく良クラスタにはいっても十分に機能してないんだけど
何かいい打開策はない？
668 名前：投稿日：02/10/16 13:44 ID:Id9PVAMD: >>667
2000もあったら、すでに検索結果がすべて表示されても
手に負えないだろう。さらに絞り込むとかするしか．．．
でも、そもそもファイル名を付ける段階での工夫が
必要になるんじゃないかな。どこかで、クラスタ化との
関連でも、ファイルの命名ルールなんか話し合って
なかったっけ？
669 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:25 ID:wbTFvDCX: bbsのポートをひたすら突っつく香具師がいるんだが
火壁のブロックでログがいっぱだよ
このIPは永久ブロックでOk？
670 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:41 ID:3FvoP1J1: 「わんぱく」も炉利だったｗ
671 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:43 ID:E0mHM2e7: 普通は１００くらいに絞って選ぶもんだ。
672 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:52 ID:ztAs4uXW: 玄人はAutosercherで一本釣りするモンだ　
673 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:06 ID:3FvoP1J1: 「万利休」
この作品は炉利で、しかもスカトロだった！(^^;;
674 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:07 ID:uekXPJ6F: 初心者考えなんですが、キャッシュを圧縮する技術とか無理なんですかね。
HDかなり厳しい事になってます。
675 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:14 ID:E0mHM2e7: 無理。
既にzipやMPEGで圧縮されてるからもうほとんど圧縮かからない。

布団圧縮袋に入った布団はそれの上からもう一枚圧縮袋掛けても意味無いのと同じ。
676 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:19 ID:uekXPJ6F: ああ、そうか。MPEGの時点で圧縮されるって事忘れてた・・・。
やっぱ初心者考えでした。
677 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:38 ID:QR1bImDt: >>675 その例え話、使わせてもらおう・・・
678 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:22 ID:z3xgA099: >>675
すげぇ分かりやすいたとえや
679 名前：_ 投稿日：02/10/16 18:33 ID:maw58rKs: >>675 例えの神やね
680 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:35 ID:km6vhhBk: >>675
（´-`）.｡oO（あ、神だ。ひさしぶり～。）
681 名前：投稿日：02/10/16 18:37 ID:5QkheAII: >>675
（´-`）.｡oO(神降臨ﾜｼｮｰｲ）
682 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:49 ID:B+OBwB7q: β20.96でますた。
683 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:51 ID:H/JIXqAC: >>682
出てない！！！
684 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:01 ID:D9/Ut6Yy: 偽物が流行ってるな
685 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:20 ID:MGeosG2O: (´-`).｡oO(やっぱ偽者？)
(´-`).｡oO(最近は騙りも上手くなったなぁ)
(´-`).｡oO(俺なんか全然わからん）
(´-`).｡oO(雑談ｽﾚの住人頼り・・・）
686 名前：投稿日：02/10/16 20:23 ID:8PGDs3lw: (´-`).｡oO（申告値30000kB/sの人と繋がっている）
(´-`).｡oO（マジですか？）
687 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:27 ID:+k8/iUog: (´-`).｡oO（47氏もあんまりだらだらダウソ板で開発続けて行くのはどうかと。）
(´-`).｡oO（もうそろそろここらへんでいったん正式版にしてけじめをつけてほしかったり。）
(´-`).｡oO（次のシステムはあまりダウソ住人向きではないとおもってみたり。）
688 名前：投稿日：02/10/16 20:45 ID:0qlohTjM: >>687
今更PG板に行こうが2chを抜けようが、
ダウソ板と痰壺という烙印は消えない。
689 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:47 ID:cnSia7sC: >>677-681
おまいらﾏﾀｰﾘしてますね。

47氏も本スレの様子を楽しんでるみたいだし良いんじゃない？
本スレ34の561～563の発言でも、突然「課金」なんていう言葉使って
反応見てるし。
690 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:28 ID:+k8/iUog: (´-`).｡oO(最近Winnyの方向性、47氏の考えがマジでりかいできなくなってきた)
(´-`).｡oO（これからどんな方向に向かうのかちょっと楽しみ。）
691 名前：675 投稿日：02/10/16 21:38 ID:fnHkXLC+: ああ。だけど、布団圧縮袋にもう一枚布団圧縮袋をかぶせるのが無意味というのがポイントだよ。

詳しい話だとハフマン法とかアルゴリズムに種類があるんだけど、同じ種類の
アルゴリズムだとほとんど圧縮が効かない。できてヘッダ部分とかファイル名部分の
テキストとか属性情報くらい。
だけど、全く違う、新しいアルゴリズムで圧縮すると小さくなる可能性はある。
まぁ、ここら辺は特許が取れるくらい高度な部分なんで俺もよくしらんのだけど。
とりあえず、絶対小さくならないと言う訳じゃなくて、「ほとんど効果がない」
と思ってくれ。←ちょっといい気になってる。
692 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:51 ID:+k8/iUog: >>691
漏れは、昔lzhで圧縮したものをzipでまた圧縮できるのでは？と
素直に思ってました。
なつかすぃ。圧縮が何ぞやということも知らずに当時の友達に
圧縮したらどっか削られちゃうんじゃないの？なんてきいて呆れられてたっけ。
693 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:11 ID:1wHkVulw: (´-`).｡oO(アニメクラスタ飽きたんで、Noderef.txtそのままでキャッシュ、UP
　　　　　　DownList.txtを音楽系にごっそり変えてみた。優先度-42ってのが。
　　　　　　-で二桁超えたの初めて。nyって面白いな。)
694 名前：　投稿日：02/10/16 22:12 ID:Ct1MMrZM: Winny動作中に不正な処理やらで強制終了。
気を取り直して再起動してみたら…
1.7Gbのファイルの部分キャッシュ(残り50Mb)消えてるじゃねぇかYO!
鬱打氏脳…
695 名前：_ 投稿日：02/10/16 22:17 ID:CJllLg5t: (´-`).｡ｏO(クラスタ化ワードも設定してない厨ノードに囲まれてる）
(´-`).｡ｏO(全て無視警告をくらわせたい）
(´-`).｡ｏO(大きな声で言えないからsage）
696 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:53 ID:A2LVL6fR: (´-`).｡ｏO(>>695似たような物だが、どうしても控えて頂きたい炉やアプ里なんか以外なら
　　　　　　まあ、新しいﾊｯｹｿがあるかも知れないし、ﾏﾀｰﾘってスタンスで逝きたいな～）
697 名前：_ 投稿日：02/10/16 23:24 ID:maw58rKs: >>689, >>690
(´-`).｡oO(@CCSに買収されてたりして…)
698 名前：zｚＺ 投稿日：02/10/16 23:33 ID:aGboHaiV: (´-`).｡oO(ｵｲｵｲ･･･今度は、何の祭りなんだ、仕事から帰ったら本スレ500レス越えてるやん。全部読めね～)
699 名前：　投稿日：02/10/17 00:07 ID:T6y10fZr: 新バージョン警告キター。20.96ですよ。
700 名前：　投稿日：02/10/17 00:11 ID:T6y10fZr: って、書き込んだら、RuntimeErrorですってー。どいうこと？
初のRuntimeError。b20.95/XP Home/P4 1.6G/256M
701 名前：ﾅﾅｼｿ 投稿日：02/10/17 00:14 ID:ELWYNcm8: 今日になっていきなりWinny起動しなくなった！どうして！？
702 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:17 ID:z7KazVlm: (´-`).｡oO(>>701試用期間切れ、要レジスト。金1ﾏｿ-にて承りﾏｯｽﾙ）
703 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:19 ID:K+8L6yPE: 20.95ダウソして起動した瞬間に「新しいバージョンの～」ってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
704 名前：_　　投稿日：02/10/17 00:30 ID:LieJV3mr: 564 名前：47 投稿日：02/10/17 00:08 ID:WDg/NG9j
β20.96です。互換性あります。変更は一箇所だけです。

・多重ダウンがONだと、ダウン中のキャッシュが転送可能でも
　読可キャッシュ→部分キャッシュになって転送対象にならないのを修正

551さんの指摘で思い出しました。
これ、結構大きな影響が出るので早めになおしときます。

サイズが大きいのに人気があって拡散してないファイルの場合、
このバグのために拡散速度落ちていたはずです。

(´-`).｡ｏO(よく意味がわからん。誰か解説よろ・・・・・・・・・)
705 名前：_ 投稿日：02/10/17 00:34 ID:siV+6H4A: >>704
(´-`).｡ｏO(漏れもわからん。例え神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ…)
706 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:37 ID:quxNEJdw: つまり、多重ダウン中のファイルがある。
そのファイルはキャッシュな訳だけど、ほんとはこれも転送可能なキャッシュ
だったんだけど、できない設定になってたんで、転送できるようにして、
共有効率を上げようって話では？

多分。
707 名前：　投稿日：02/10/17 00:50 ID:af7a6J0y: (´-`).｡ｏO(報告が揚がって30分で修正版アップ）
(´-`).｡ｏO(いつもながら感心する。）
708 名前：　投稿日：02/10/17 00:50 ID:xxT9NHVq: 近頃の中学生は、凄すぎる。エロ過ぎる。
プロ顔負けのフェラ。何であんな幼いのに
高速で頭動かして舌使いまくって、チュパチュパエロイ音立てて
激しく吸い付くんだ？信じられんよ（ﾊｧﾊｧ　学校で隣の席に座っている
男子は、まさかあの娘があんなエロイ娘だとは思わないんだろうなあ。
709 名前：708 投稿日：02/10/17 00:50 ID:xxT9NHVq: ごめん。誤爆　
710 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:52 ID:nOf7zJQ0: >>708
ワラた
711 名前：投稿日：02/10/17 00:54 ID:5RjrG4ev: つまり>>708は犯罪者であると同時に風俗通いの男であるわけだな
712 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:55 ID:CtjWd5SP: >>704
とりあえず、
×読可キャッシュ
○受可キャッシュ
ということはわかった。内容は要するに、

バグ取りますた。

ということだ。
713 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:10 ID:ffZ38Kp7: >>708
神認定
714 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:06 ID:/4U64Kfz: (´-`).｡o○ (例え神って良いなぁ・・・)
(´-`).｡o○ (2chに定着しないかな)
715 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:05 ID:CtjWd5SP: 　ノ　　　＼
　 | 　☆ ｜　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 |　　　｜　　ﾜｼがﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞ板の
　（　´∀｀）　　例え神ｼﾞｬ
　　⊃Ｗ ∩　　焼ｲﾀﾗｲﾔｼﾞｬﾖ
　　|　　　丿
　（_＿）＿）
716 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:17 ID:Y/mPWX1r: （´-`）.｡oO(例え神・・・祟り神とそこはかとなく語感が似ててｲﾔ～ﾝw)
717 名前：　投稿日：02/10/17 03:59 ID:T6y10fZr: Port0からDown（中継）してるんだけど、
Transferのカウントがup/downで逆になってるのはガイシュツ？

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20021017035615.png
718 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 04:44 ID:mcrnlTrx: つか、ポト０からの転送ってあったのね
719 名前：1.5ADSL 投稿日：02/10/17 05:24 ID:UxCH3t/2: ＵＰ６０Ｋで「遅い、なんとかしてくれヽ(`Д´)ノ」って言われた
どーしよう（ ´Д⊂ヽ
720 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 05:29 ID:mcrnlTrx: >>719

そりゃ遅い、なんとかしてくれ
721 名前：1.5ADSL 投稿日：02/10/17 07:29 ID:UxCH3t/2: >>720
マジ！？Σ（￣□￣；
複数交換はしませんって言って納得してもらった・・・
光が欲しいのう・・・はぁ・・・寝よ・・・（ ´Д⊂ヽ
722 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 08:23 ID:txxxzw/B: >>719=721
何か根本的に間違っていませんか
723 名前：　投稿日：02/10/17 08:24 ID:4ArgCVdw: 確かに間違いやすいスレタイではある罠
724 名前：722 投稿日：02/10/17 08:27 ID:txxxzw/B: あ、IDがxxxだ．．．(*´д｀*)ｲﾔﾝ
725 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 09:49 ID:kboNwlXa: >>719-722
ﾜﾗﾀ
726 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 10:56 ID:74JclJ6l: (´-`).｡oO(β20.96にしてから安定してつながらないよ・・・)
727 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:07 ID:kBwvOda8: (´-`).｡oO(新しいPCがほしい。)
728 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:29 ID:FOeVsMDc: (´-`).｡oO(本スレや要望スレ見てると、ULやDLが切れるのを気にするヤツがずいぶん多いな・・・)
(´-`).｡oO(ハッシュ自動ダウンでほぼ確実にレジュしてくれるのに何を気にしてるんだ?)
(´-`).｡oO(特にULなんて、自分がキャッシュ消さなきゃいいだけの話だろうが・・・)
729 名前：投稿日：02/10/17 12:36 ID:keABLtX0: (´-`).｡oO（800MBのブツが残り5MBで切れて以後検索に引っかかりません）
(´-`).｡oO（こんな思いしたくないしさせたくないから切りの良い所まで切りたくないなぁ）
(´-`).｡oO（なんてね・・・）
730 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:38 ID:b3oN4aAk: >>729
ﾏﾀｰﾘしてりゃその内なんとかなると、自分に言い聞かせるしかないな・・・
731 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:39 ID:WFmF3szo: 俺は二ヶ月程前から残り数Mだった部分キャッシュが
2,3日前にやっと完全キャッシュになった。
とにかくﾏﾀｰﾘ逝こう。
732 名前：_ 投稿日：02/10/17 12:43 ID:byo4Wi/g: お互いノードリストに自分と相手しかいない場合はどうなるんだろう？
検索リンクからのUL・DLが始まって交換みたいになるんだろうか？
733 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:53 ID:dwQUNIQI: >>732

閉鎖クラスタだね
734 名前：_ 投稿日：02/10/17 13:12 ID:byo4Wi/g: >>733
そうだね。
だいぶユーザーが増えてきたから、知っている人同士がIMなんかでノードを晒しあって
小規模クラスタを形成するのも悪くないかなと言ってみたりするテスト。
テストなんでMXやれとかいうのは無しでお願いします。
735 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:14 ID:dKgPt+zQ: 一人でも他のノードに繋ぐと一気に崩壊するけどね。
736 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:23 ID:qD617Fql: >>726
VerUPしたら久しぶりにポート警告でた。

全然関係ないけど、Port0にするとﾀﾞｳｰｿ速いのか？
やけにさくさく落ちる。
その代わり検索はｼｮﾎﾞｲけどなｗ
737 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:54 ID:dwQUNIQI: >>736
ポト０はアップにもムラがあるんでダウンにもムラが。
その代わり繋がればさくさくだけど、大量にやり取り
したければポト０でない方がいいでしょうな。

ムラが発生するのは検索リンク上流のノードに
依存するので致し方ないと思われ。
738 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:54 ID:TfqCySih: >>737
そうとも言い切れないよ
一度体験したことがあるけど、PORT0だとどうやら連続ダウン制限が適用されないみたいなので
こっちの欲しい物とあっちの欲しい物をお互いに大量に所持してた場合、
MXでいうところの大量交換状態に突入するよ。
すごい勢いで接続優先度が上がっていくので
見ていてなかなか面白かったよ
739 名前：投稿日：02/10/17 15:23 ID:QWWO6r2C: 真性ﾎﾟﾄ0です。
連続ダウン制限はリスト中で確かに表記されるんだけど。
実際は動作してないってこと？
740 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:56 ID:sbfuO71L: >>732
最初にNoderef空にとけば無関係のノードがリンクしてくる余地ないよね…。
信頼できるメンバーで開放しあうのとかに使えそう。

そこまで信頼できないけど限られたメンバーで開放しあうときは暗号キー使えばいいか。
741 名前：_ 投稿日：02/10/17 16:41 ID:byo4Wi/g: どうでもいいんだけどGBAの逆転○判2の捏造がウイルスやらHDあぼーん入りで出回っているらしいね。
初心者の方々がまともにくらって氏んでました（合掌）
解凍したら中身がロック○ンだというのも。
と、いうよりも自己解凍形式だと書いてあるのを信じてexeを実行するとはどういうことよ？
他人を信じきることができるということはいいことですね(w
742 名前：　投稿日：02/10/17 17:02 ID:qgPmunNO: あぁ、最近多いねウイルス。
昨日某ｱﾌﾟﾘ解凍したら（ﾉｰﾄﾝ反応なし）、やたらHDDｶﾞﾘｶﾞﾘいいやがる。
あちゃーと思ったけど。なにも消えないんだ中身。ｓｖｃｈｏｓｔEXEが微妙に増えてCPUぶんぶんいうだけ。。
キモイからOS入れなおしたよ　

いまでも何かﾜｶﾝﾈ　被害ないからいーや　　
743 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:27 ID:BhUfZFdJ: ttp://www.songspy.com/

(´-`).｡oO(とうとうsongspyも停止、お墓が・・・)
744 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 18:02 ID:MkufPceA: 　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
745 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 18:11 ID:shYfGFhq: >>742
今見たら俺もｓｖｃｈｏｓｔが4つあって焦ったんだがどうやら問題ないらしいよ。
ttp://pc-information.com/document/0763.html

概要
Windows 2000,XP のタスクマネージャでプロセス一覧を観察していると、大量のメモリを消費している SVCHOST に気がつくことがあるかもしれません。
ここでは、 SVCHOST の正体について説明します。

説明
「SVCHOST」は、「Service Host」のことで、 Windows 2000,XP の各種「サービス」を呼び出すプログラムです。
サービスは DLL ファイルとして存在しており、そのままでは実行できないので、 SVCHOST が親プロセスとなって DLL ファイル内の関数を呼び出しています。

といっても、全てのサービスが SVCHOST から呼び出されるわけではありません。
たとえば、プラグアンドプレイを実装している「PlugPlay」サービスは「Services.exe」から呼び出されています。
また、 SVCHOST は通常複数個起動しており、それぞれが別のサービスを担当しています。
746 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 18:49 ID:m+Q22p2r: （´-`）.｡oO（CMクラスタなんて有ったんだ・・・）
(・∀・).｡oO（上手く入れたらしく「CM」のHIT数が50→930）
747 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:11 ID:MjYgyx9J: なんか、ビデオ録画保存の必要が無くなった気がするな
748 名前：投稿日：02/10/17 20:23 ID:QWWO6r2C: (´-`).｡oO(糞共有、みんなが集まりゃ鬼共有...)
(´-`).｡oO(漏れの自エンコ物もゆっくりだけど参照数上がってきたよ。ﾏﾀｰﾘ)
749 名前：_　　＿ 投稿日：02/10/17 20:51 ID:LieJV3mr: >>747
(´-`).｡ｏO(一人１番組担当して200人ぐらい居れば全ての番組を共有できるかな・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(TVは全てwinnyで見れるようになったらステキだ・・・・・・・・・)
750 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:22 ID:U0cBegnD: (´-`).｡ｏO(逆○裁○２本物手に入れた。今回を機にwinny利用者が増えるかも・・・）
751 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:32 ID:b3oN4aAk: (´-`).｡oO(噂の○転○判２、手に入れてみるかな？・・・)
752 名前：750 投稿日：02/10/17 21:49 ID:U0cBegnD: ＞751
(´-`).｡oO(捏造、ウイルスに注意してね・・・)
753 名前：_ 投稿日：02/10/17 21:55 ID:siV+6H4A: (´-`).｡oO(750と751の伏字を足して3で割ると…)
754 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:58 ID:jEo6+8Rl: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これを手に入れたくて、はや三ヶ月。MXでも手に入らなかったのがついに

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
755 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:02 ID:m+Q22p2r: （´-`）.｡oO（本物のﾊｯｼｭはNyCHの○転○判2ｽﾚに載ってるよ・・・）
756 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:07 ID:toM7KoB4: （´-`）.｡oO（高速ノードが集まりやすいクラスタって作らない？｢光｣とかのワードで。拡散が早そう。）
757 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:10 ID:Iqc13Ngh: アップロードのほうで、順番待ちしてる人がいるのに
割り込んでくる人たちは何？
最近よくｊｐｇばっかり割り込んでおとされるんですけど？
758 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:11 ID:5mJSl1w4: 次期ＰＳのCELLネットーワーク構想実現に向けて47氏が糞nyに引き抜かれるに１００ペソ
759 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:15 ID:HshwXu6v: >>757
ここはWinnyのスレです。
ＭＸは極小サイズのファイルは順番関係なくＵＰロードされるよ。たしか。
760 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:37 ID:63oQwJSe: (´-`).｡oO(パクリネタでネトラジ組み込んでくれれば最強なのに…)
761 名前：_ 投稿日：02/10/17 23:54 ID:OyBbCFsG: >756
やってみます？　”光”は”伊集院光”とかHITするんで
”FTTH100M"でいかが・・・・・

開始の号令・・・・・　キボンヌ　　待機します・・・・・・

拡散実験だから　詐称は勘弁してね・・・・　
うまくいけばみんなで　ｳﾏｰ
762 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 00:00 ID:QiMVJv/h: >>761
（´-`）.｡oO（光に繋がりたいと思ってるﾃﾞｽﾗｰとかが紛れ込む予感）
（´-`）.｡oO（まぁ試す価値は有ると思うが。ちなみに俺はケーブラー）
763 名前：756 投稿日：02/10/18 00:16 ID:miHlMkHv: >>761
FTTH
↑って入れてみました。3つ入れれば良いですかねえ。
現状だと、新作が中々流通し辛いんですよねえ。
まあ、自分の場合だけかもしれませんが。

高速な人に持っていて欲しいんですよね。
そうすれば、ADSLの人達もｳﾏーになると思うんですが・・・。

実験してみるのも楽しいのでやってみましょう。
駄目元で。
764 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 00:28 ID:D968oS4C: 光の利用者たしか9月末で10万人ぐらいだね。
これでも一般家庭向けの加入者って日本トップじゃなかったけ？
だれか光加入者の世界ランキング知ってる人きぼん。

（´-`）.｡oO(取り敢えず検索してみるか・・・)
765 名前：761 投稿日：02/10/18 00:34 ID:hH5TQOpf: >763
ほーい　設定しました・・・
今、持ってるキャッシュにも影響受けるでしょうから・・・
どうなりますかね？

ではでは
766 名前：まぬけ野郎 投稿日：02/10/18 00:36 ID:zOJY3NVo: 初めて捏造掴まされた…
解凍しようとしたら『書庫がありません』とかでてさぁー
拾ってはいけない物リストで検索したら、ばっちり在りやがんの
200～300kb/sで落ちてきたから(30分)、笑い話にできるレベルだね

交換だったら、当分立ち直れないわ
767 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 00:52 ID:EzVpJk39: >>764
とりあえずアメリカには劣っていないようだ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1016/ftth.htm
768 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 00:57 ID:e5o1t5iM: クラスタ化は確か、
自分のクラスタ化ワード⇔相手のキャッシュ
なのであんまり意味無いと思います…が、結果には興味ありです。
報告ｷﾎﾞﾝ。
769 名前：764 投稿日：02/10/18 01:08 ID:D968oS4C: >767
サンクス
>768
でもクラスタ化キーワードは一致すれば優先度が高くなるね。
光→光→光って感じでうまい具合にファイルが転送されれば一
気に拡散するかもね。
（´-`）.｡oO(有線ブロードワークス来ないからNTTで妥協するか・・・)
770 名前：投稿日：02/10/18 01:27 ID:w6BktijO: >>769
有線は改善されたのかなぁ…。
開始当初は切れまくりでストリーミングやICQすら出来んかった。
クレームつけたら解約に話もっていかれたんで、そのまま解約してもらった。
現役でやってる人たち、最近はドーヨ？
771 名前：756 投稿日：02/10/18 01:29 ID:miHlMkHv: >>763
何だか、クラスタ化ワードで入れている人が見えてきました。

>>764 >>768

こう思ったのは、高速回線同士で接続されれば速いのですが、
それが結構少ない確率なんですよ。自分の場合。
ですから、もう少し高速回線が寄って行けば良い結果が生まれるかと。
つまり帯域を生かせるって訳ですね。

しかし相手のキャッシュと無視ワード、嗜好等が有るので結構な数のテスター
が必要ですね。

誤解されたく無いのですが、低速を排除する排他的な考えでは無いという事です。
ADSL、ISDN等の人達もダウン出来る訳ですから。
その数本の中の高速回線同士のヒット率をもう少し上げれないか？との考えからです。

書いていて、一体幾つの高速ノードが集まればテスト出来るのか・・・考えたら無理かな（ｗ
今日はもう寝ます。
772 名前：761 投稿日：02/10/18 01:29 ID:hH5TQOpf: ノード情報にらめっこ　それなりに楽すぃ・・・

キーワード　”ママは小学・おジャ魔女・姫ちゃんのリボン”から

無視ノード警告を食らった・・・・・　　（・∀・）ｲｲ!!!
773 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 01:31 ID:pUadPcgL: Winnyって共有のはずなのに、漏れのPCは意図せずDOMってるのだが、どうしてだろう？？
うPは、常に10K以下なのに、Dは常に１００以上！？調子よすぎ！
774 名前：_ 投稿日：02/10/18 01:32 ID:hH5TQOpf: >771
確かに見えてきた　キーワードFTTHx3　で申告200？

欲張りなんだからもーーーー　！
775 名前：756 投稿日：02/10/18 01:45 ID:miHlMkHv: >>774
あ、それ俺かも。繋がれば速い｢なんちゃって｣仕様。
776 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 01:59 ID:9gdMZp0Z: 例え神いいね。
777 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:14 ID:U1/4s5kc: FTTHクラスタ実験だけど、適当に
「FTTH（TEST用落とすな）.RAR－R99」
という名前の小さなファイルでも作ってキャッシュにおいとかない？

とりあえず漏れやってみるよ。
778 名前：投稿日：02/10/18 02:27 ID:tnLhImXC: こうしてごみキャッシュは広まるのであった……
出来れば拡張子とかなにもつけずに「FTTHxxx」ってファイルにして下さい。
779 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:34 ID:7D5Rqv8/: >>596のスレを2ちゃんに立ててクラスタワードの統一化をは促進しようよ。
ファイル名が微妙に違ってたら無駄に拡散するだけじゃん。
780 名前：777 投稿日：02/10/18 02:51 ID:U1/4s5kc: ならファイルの中身はすべて00の
１ｋ＝1024byteの名前「FTTH00-99」にしてみようかと思います。
これなら誰が作っても、
しかもすべてのファイルのハッシュが同じになるはずなので
かなりゴミになりにくいかと。

どうやって作るのが簡単かな？
簡単な作り方あったらキボンヌ。
781 名前：投稿日：02/10/18 02:54 ID:rx33QQ2R: つーか、自分の流したブツがリネームされてると
かなりショック。中にはクラスタ化のための［］内の
文字まで変えるヤツがいる。あれだけはやめれ。
782 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 03:02 ID:nPzChpG+: うむむ…。
たしかにクラスタ間のバイパスが太くなって系全体の効率化を進めそうだけど、
なんか脆弱性を孕んでそうな予感。

(´-`).｡oO(ま、いいか)
783 名前：_　投稿日：02/10/18 03:10 ID:qYR/Bju3: (´-`).｡ｏO(やはり同じクラスタの光同士でないと効率悪いんじゃないかな・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(FTTH（アニメ）とかFTTH（PV）とか・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO（参加者30人くらい居ないと無理かな・・・・・・・・・)
784 名前：_ 投稿日：02/10/18 03:15 ID:PC0o/bgv: >783
そうかも・・・　クラスタの理想形を検討して、後付けでキーワード考えるか・・・
785 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 03:17 ID:ti7y5URO: (´-`).｡oO(猛烈にDOMにいらん知恵をつけてる気がするのだが…)
(´-`).｡oO(クラスタ化の分析は興味深いがこの時期ここですべきかはちょっと…)
786 名前：_　投稿日：02/10/18 03:54 ID:qYR/Bju3: >>781
(´-`).｡ｏO(クラスタ化用のワードまで変えるというのは理由がよくわからんが・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(どういうことだろう？・・・まあ、向こうにも何か都合があるんかな・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(気にせずﾏﾀｰﾘいこうや、兄弟・・・・・・・・・)
787 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 04:07 ID:mST/qoRx: (´-`).｡ｏO(nyを5月から、それ以前でもMXで連続稼動してくれた我PC4時前に永眠…）
788 名前：投稿日：02/10/18 04:35 ID:rx33QQ2R: 合掌
789 名前：投稿日：02/10/18 05:38 ID:mUc5apyk: 黙祷
790 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 05:56 ID:6c9G94ab: 哀号
791 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 05:59 ID:5CV0lWaf: 淫乱
792 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 07:18 ID:FkZg7n/C: >>787
cmos clear siru.
793 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 07:34 ID:mST/qoRx: (´-`).｡ｏO(故人もﾖﾛコンブ…と言いたい所だけど、カバー開けてﾎﾟﾁっと押したら、あっけなく起動。。
　　　　　　スイッチでも腐っていたんかな？何ヶ月ぶりに押したんだろ、、お騒がせしますた～）
794 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 07:35 ID:27fpfkqN: >>793 (´-`).｡ｏO(良かったじゃん♪）
795 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 07:38 ID:x2+mUOnY: >>793
(´-`).｡ｏO（それは良かった）
(´-`).｡ｏO（今後も死馬に鞭打ってがんがってくれたまひ）
796 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 07:50 ID:/loYGNEG: (´-`).｡ｏO（初期ノードCGIに繋がらないよ…）
(´-`).｡ｏO（むほほほほほ）
797 名前：　　投稿日：02/10/18 07:57 ID:qYR/Bju3: >>796
とりあえず近所のノードを晒すよん
@d4e068d3b7cd5470d57b7c1b9d3e18aa607c7241
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@edb7030fe64b2ab4919b10144bb83326c88ab5d699
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@9e8335b1751c327b86cfa8d79b1aac0596a2c1
798 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 07:58 ID:/loYGNEG: >797
(´-`).｡ｏO（ありがとう！朝からいい人に出会えてうれしいよ！）
799 名前：　　投稿日：02/10/18 08:39 ID:qYR/Bju3: >>798
(´-`).｡ｏO(どう致しまして・・・こちらこそ朝からいい事が出来て嬉しい・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(これぞwinnyの醍醐味（　´ー｀）ｙ－～～・・・・・・・・・)
800 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 09:14 ID:pBwxOQul: (´-`).｡ｏO(800get)
801 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 09:15 ID:JSNqeC+s: >>800
(´-`).｡o○ (ｵﾒ)
802 名前：_ 投稿日：02/10/18 09:21 ID:zFv/YA1B: >>800
(´-`).｡ｏO(ｺﾒ)
803 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 09:53 ID:mST/qoRx: >>800
(´-`).｡ｏO(ﾏﾒ)
804 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 09:57 ID:0jeZXvzK: >>801-803
(´-`).｡ｏO(ﾔﾒ)
805 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 09:59 ID:rsy2O8hp: (´-`).｡ｏＯ(ﾜﾗﾀ >>801-804 ｵﾏｲﾗ面白すぎます。)
806 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 10:38 ID:ZGLtRnfo: （´-`）.｡oO(別館はﾈﾀまでﾏﾀｰﾘ癒し系・・・w)
（´-`）.｡oO(それはともかく、初期ノードCGI繋がるようになったね)
（´-`）.｡oO(最近ちょくちょく繋がらないけど・・・負荷掛かってるのかな？)
807 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 10:41 ID:/loYGNEG: （´-`）.｡oO(最高速で繋がってたけど、BBS見たらnyが落ちちゃった)
（´-`）.｡oO(もう１回うまく繋がるといいな…)
808 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 12:38 ID:ReuDSE9O: （´-`）.｡oO(自分にうｐしている人が、
（´-`）.｡oO(何を探しているか知りたいな。

（´-`）.｡oO(自分が持っている物だったら、
（´-`）.｡oO(退避先から喜んで復帰させるよ。

（´-`）
809 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 12:43 ID:bqKm3zUi: （´-`）.｡oO(アメリカの音楽産業界も敵にまわしたか・・・)
810 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:24 ID:3p8GAOhz: （´-`）.｡oO(やっぱ、昼間は回線ﾏﾀｰﾘしててｲｲなぁ…)
811 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:20 ID:f/Z8f2Pg: ルータ使ってPC3台繋いでて一台がWinny専用なんだけど
プロバイダ側からWinny使ってる一台だけ接続出来なくするのは
可能ですか?

一台だけネット出来なくなった・・・
812 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:24 ID:wThXjCVJ: 今日もメインのブツが落ちてこないので成人誌をダウソ
「加賀美ふみを」この作者の作品はロリだった
オススメｗ
813 名前：投稿日：02/10/18 14:45 ID:FxtK7bBq: >>811
んなワケあるかいっ！

設定見直すか、NICのテストをして見ようや。
814 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:47 ID:iAUJqKwc: （´-`）.｡oO(2日前から全然繋がらないよ・・・)
（´-`）.｡oO(設定何も変更してないのに・・・)
（´-`）.｡oO(本体ダウングレードしてもだめ・・・)
815 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:55 ID:wThXjCVJ: >>814
普通に落ちてきてるけど？
エロ漫画だけどｗ
816 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:49 ID:o6tt3r+g: （´-`）.｡oO(キーロスト多すぎ。転送始まったと思ったら1分以内に切れる…）
（´-`）.｡oO(おまえらPCの前に張り付いて、UL増えたら回線切断してるんじゃないかと…）
（´-`）.｡oO(ﾏﾀｰﾘ放置がWinnyのお約束じゃないのか…）
（´-`）.｡oO(……俺もか……）
817 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:56 ID:wThXjCVJ: >>816
UP増えたら嬉しいけどな
回線切断するときは、ネットゲームするとき、Winnyの整理など。
これ以外に落としたこと無いぞｗ
818 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:09 ID:wbIllIU/: >>738
遅レスだが、珍しい体験をしたので。
port0は同一IPに複数UPすることもあるみたいだ。
証拠は取れなかったんだが、transfer down=1、ノード情報画面でも転送
リンク上流は一つ(port0)だけ、検索リンクにもport0は無しなのに二つDLしていた。
kerioのfirewall画面で見ても、受信速度が極端に大きいIPは一つだけ。
ためしに一つDLを切るともう一つも同時にキーロストによるエラーで切断された。

(´-`).｡oO（なかなかおもしろかったんだが、port0の匿名性には激しく疑問を感じた…)
819 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:14 ID:o6tt3r+g: >>817
切れる人の速度申告見てるとデスラーっぽいのが多いのよ。
自分で試したからわかるけど、UP0の時の方が1つあたりのDL速度は当然速いんだよね。

新作集めでDOMに徹する人は、用が済んだらキャッシュも即消し…これが一番怖いかな。
とりえず月曜まで繋ぎっぱの予定。。。
820 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:17 ID:Yir5mvOp: >>818
俺ポート0じゃないけどそんな感じのあったよ。
片方切ったらもう片方も切れた。
821 名前：　投稿日：02/10/18 16:32 ID:jyQh66wD: アップいっぱいすると、ご褒美みたいにレアファイルが落ちてくる気がする。
勝手に貯まってる自分ではﾀﾞｳｿしないだろうキャッシュがｳﾆｰのおもしろさだね。
たぶん上級者で光とかになると、ここに萌えると思うよ。
822 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:34 ID:8W3mRRV2: >>818
（`-´）.｡oO（port0は匿名性が低いんじゃなかった？）
823 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:37 ID:V02Q5p5L: Port0は下流いないし転送も滅多におきないので
Port0からのダウンはほぼ直接ダウンでしょ。
Winnyから逮捕者でるとしたらPort0設定の人でしょうな。
824 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:09 ID:f/Z8f2Pg: >>813
> んなワケあるかいっ！
地方のケーブルなんだけど友人（同じケーブル）も同じ症状なんだよ、
昨日からWinny使ってるPCだけがネット出来ない

> 設定見直すか、NICのテストをして見ようや。
別のIPアドレス割り当てたら繋がる事は確認出来たけど
しばらく様子見する事にするよ
825 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:14 ID:V02Q5p5L: >>824
ケーブルかプロバイダの方で規制してるだけだろ
826 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:15 ID:V02Q5p5L: っと、LANで一台だけか。これだとNICだろう。
827 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:16 ID:q2bom9QC: >>823
マ、マジかよ！(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
828 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:19 ID:V87LIadS: 今初期ノード見たら、こんなんあったよ
@c88931e34eaa08dd021c3ae5759cf53f62d34f5a28993618c2dbc55e63898abb9d(Ver β20.96) [2002/10/18 16:46]
@875dbc2cf8daf7ba2e2df917a179(Ver 99.99) [2002/10/18 16:45]
@875dbc2cf8daf7ba2e2df917a179(Ver β20.96) [2002/10/18 16:45]
Ver 99.99って…ﾅﾆ？
829 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:33 ID:f/Z8f2Pg: >>826
やっぱりプロバイダ側が規制って事は考えられないですか?
同じプロバの友人も出来なくなった事が引っかかるのですが・・・
もう少し調べてみます
830 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:47 ID:WXSfUOtn: >>828
ﾜﾛﾀ
831 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:54 ID:wThXjCVJ: >>829
ノード情報に登録してあるPCが落ちている可能性大
ノード情報登録する人は、DNS取ってから登録よろ
832 名前：　投稿日：02/10/18 17:55 ID:D968oS4C: (´-`).｡oO(プロバイダーの規制ってポート閉じたり転送量制限するだけのような・・・)
(プロバイダー側でまったく使えないようにする方法はあるのだろうか・・・)
833 名前：投稿日：02/10/18 18:06 ID:FxtK7bBq: >>829
プロバイダで規制するとすれば転送量とポート、回線そのものの停止だ。
ルータの向こうのローカルアドレスなんか調べる方法は無い。

NICがnyの負荷で逝っちまったんじゃねーの？　と言われてるのよ。
ｎｙだけつながらないんじゃなくて、ネットに接続できてねーんだべ？
834 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:09 ID:QNRgev8O: (´-`).｡oO(やっぱり例のプロバなのか・・・)
835 名前：_ 投稿日：02/10/18 18:09 ID:zMdVv92g: >829
で、ISPどこ？　ポート規制でないの？　変えてみた？
836 名前：投稿日：02/10/18 18:11 ID:t3vkEZ78: >別のIPアドレス割り当てたら繋がる事は確認出来たけど
って言ってるからプロバの規制なんじゃないの？
837 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:28 ID:wa4ZAibk: >>811
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1020416814/675-679
この辺に書いてある症状とはちがうの？
838 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 20:40 ID:WuGm1zFl: 今日、新作買ったんですよ。久々に。
日頃お世話になってるし、流させてもらおうかねぇと思ったら、

既に流れてるし（;´Д`）
しかももうすぐ２０倍ときた。恐れ入ります。
839 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 20:58 ID:bj2u3B14: 今日は調子がいくないなー。
なんで、繋がったコネクションがみんな十分と持たずに切れるんじゃろ。
UPは調子いいみたいなんだが。酒でも飲んで寝るか。
840 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:49 ID:MtbL4utM: 今日、初めて凄い罵倒されたよ。低速ﾃﾞｽﾗｰに
だから記念ｶｷｺ。
841 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:24 ID:AJ6bjbVt: (´-`).。ｏＯ(ルーターって落ちるのかなぁ？)
(´-`).。ｏＯ(ある時間からメール、WEB、一切外に出れなくなる)
(´-`).。ｏＯ(しかしそれ以前につながったUp、downノードだけは接続)
(´-`).。ｏＯ(ルーターのリセットで元通りにはなる。)
(´-`).。ｏＯ(プロバの規制？じゃないよねぇ)
842 名前：814 投稿日：02/10/18 22:52 ID:L7xu/bTF: (´-`).。ｏＯ(ノートン先生を入れなおしたら繋がるようになったよ・・・)
(´-`).。ｏＯ(購読期限も延びてウマー・・・)
843 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:52 ID:frXgs/dd: （´-`）.｡oO（コレガのBAR-SW4P(PROも含む)やLaneedのLD-BBR4は偶に落ちるな・・・）
（´-`）.｡oO（チップか何かのハード的な問題か・・・ファームのバグか・・・）
844 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:15 ID:z4oEpSt5: UP330もでた・・・
PC壊れるかと思った
845 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:25 ID:3gWZ0ekD: (´-`).。ｏＯ（自分も調子よく無いなあ >>839）
(´-`).。ｏＯ（すぐきれるっつうより、根本的にスピードが出ない気が...）
(´-`).。ｏＯ（朝からずっとU4:100M,D4:20Mのまま....）
(´-`).。ｏＯ（申請1000以上の人からも5kぐらいでしか落とせない....）
(´-`).。ｏＯ（どうも分の悪い場所へ紛れ込んでしまったようだ...）
846 名前：投稿日：02/10/18 23:58 ID:wJ9lBMTN: >>842
（´-`）.｡oO(同じポートに一定以上の接続を連続で受けると)
（´-`）.｡oO(許可ありでも弾くようになるっぽい…)
（´-`）.｡oO(knownPortAttack回避の仕様らしいが…)
847 名前：　投稿日：02/10/19 00:23 ID:ESOKPzIp: (´-`).｡ｏＯ（そして歴史は繰り返す・・・か・・・＞本スレ）
848 名前：　投稿日：02/10/19 00:34 ID:zdL6O0VD: >847
(´-`).｡ｏＯ(優先度の要望はかならずと逝ってイイほど出ますな・・・)
(´-`).｡ｏＯ(過去ログも漁らずに既出ならスマソを免罪府にする奴も・・・)
849 名前：投稿日：02/10/19 00:43 ID:qwqSwwff: (´-`).｡ｏＯ（公開フォルダの再チェックするごとに、ファイル検索で同じ完全・部分キャッシュが重複されて表示される・・・）

(´-`).｡ｏＯ（あんな本スレじゃバグ報告する気にもならない）
850 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:55 ID:MJyKacoO: >>849
報告してももう直してくれないかも知れないしね。
何となく最後の47氏にはｼｮﾎﾞｰﾝ感が漂ってる気がした。
851 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:09 ID:KSOHbohD: (´-`).｡ｏＯ（本スレもはや見てない・・・）
(´-`).｡ｏＯ（ここと要望スレだけ見とけば問題ないや・・・）
852 名前：投稿日：02/10/19 01:19 ID:R/HRuNx4: >>849
(´-`).｡ｏＯ（同じファイルが違うファイル名で2つあるか確認したのかなぁ・・・)
853 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:20 ID:Wbk058Ol: >>850
(´-`).｡ｏＯ（47氏のモチベーションも下がってるかもね）
(´-`).｡ｏＯ（暗号化キー関連の事でも真意が伝わってた人が圧倒的に少なかっただろうし）
(´-`).｡ｏＯ（うまいこと課金できれば非常に面白いとおもたんだが）
(´-`).｡ｏＯ（漏れはオープン糞ース派だからいいんだけどね）
854 名前：_ 投稿日：02/10/19 01:43 ID:28opmbtO: >>853
(´-`).｡ｏO(真意が伝わりそうな香具師は書き込みしてなかっただけの気も）
(´-`).｡ｏO(あのスレタイと内容じゃ見る気は失せただろうと思われ）
855 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:47 ID:rFldd79O: 確かに課金の話はびっくりと同時にとても興味深かったなぁ。
ただ、リアルマネーを扱うと言うことは結局、匿名性とは相容れないからなぁ。

ちょっと考えたのがリアルでなくny内でのバーチャルマネーなのだが。
ｎｙはハッシュチェックによってファイルの同一性を確保している。
で、暗号キーをトリップのように使うとする。
つまり、その暗号キーを発行できるのはオリジナルファイルを配布するノード
だけなわけだ。
他のノードはその暗号キー(トリップ）で複合は出来るが、そのキーをつけて
再配布は出来ない。
で、これで何が出来るかと言うと、なんとなく社債発行のようなイメージが
浮かんだのだが･･･。

もう少し煮詰める必要があるなぁ。
856 名前：投稿日：02/10/19 02:01 ID:qwqSwwff: >>852
(´-`).｡ｏＯ（そんなレベルじゃなくて同じハッシュの部分キャッシュが何個もでるよ・・・）
(´-`).｡ｏＯ（再チェック連打でファイル検索のリストが同じ部分キャッシュで埋まる・・・）
857 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:05 ID:FSbV3DGx: 元のキーをつけて再配布することは出来ないが、NULLキー若しくは別のキーをつけて
再配布することは出来る。結局これが問題になってたわけだが、これをやるメリットより
デメリットのほうが大きい使い方があるのか・・・？

酔ってるなりにいろいろ考えたが、>>855を読んだだけではｲﾏｲﾁピンと来ない。
858 名前：投稿日：02/10/19 02:06 ID:qwqSwwff: (´-`).｡ｏＯ（そうなるための条件がいまいちわからないからうまく報告できないんだけどね・・・）
859 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:07 ID:fSp0sxAK: 匿名での金のやりとりできれば税金払わなくてすむ？
860 名前：投稿日：02/10/19 02:10 ID:cXh/L+v9: 話の流れ的に面白かったのは、トリップぐらいだった。
確かにエンコ人トリップがあれば、欲しいタイプのファイルが
検索しやすくなるからなぁ。
861 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:15 ID:Wbk058Ol: 課金という事を考えると匿名性の確保は別と考えても良いかもしれない

著作者が金を得ることは当然だとしても、エンコ者が金を受け取ることは望ましくないわけで。
でも金が絡む以上金の流れを見ればとても匿名性は確保できないのは当然だと思う。
復号カギをオリジナルノードしか持たないようにすればとりあえずny内では複製が出来にくい。
あとは複合後のファイルをどう広がらないようにするかだけなのだけれどそれが一番難しいですね
復号時にPC固有の値を付加してしまうとか。
MACアドレスとか固有だけどNICがなければ使えなくなりそうだし
仮に出来たとしてそれをWinnyが実装するというのも少し疑問ですね
862 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:16 ID:rFldd79O: >>857
> 元のキーをつけて再配布することは出来ないが、NULLキー若しくは別のキーをつけて
再配布することは出来る。

これはファイル作成時のタイムスタンプを使うことでで何とかならないかなぁ？
あと、別の暗号キーorNULLキーだとハッシュは変わる？

それでオリジナルか再配布か区別できれば上の問題はとりあえず解決？

で、あとはそのトリップキー(仮)の使い道だが･･･。
つまり、オリジナルファイル配布ノードはそのトリップをいくらでも発行できるわけだ。
だから、そのトリップキー(仮)の価値が上がればなんか出来そうな･･･。
たとえば、そのキーを外部で取引できるようになるとか･･･。
リアルマネーと交換できるようになるとか･･･。
株のように上がったり下がったり出来るような市場が出来たら･･･。
思い切り法律に（それも著作権法どころじゃないものに）引っかかるような気がする･･･。
いまさら何をいわんやだが。
863 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:20 ID:rFldd79O: >>859
払わずに済む、というか……普通払わんだろがー。
違法な取引で得た金でも当局にバレれば税金は掛けられるぞ。
864 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:33 ID:FSbV3DGx: 結局、直接利益と匿名性はトレードオフだな。
リアルマネー　－　匿名性小
ファイル交換　－　匿名性中
無償　　　　　　－　匿名性大

>>862
ちゃんと理解するためにはもっと酔いを醒まさなあかんけど・・・
それをやると、ネットワーク全体に出回ってる自分のトリップつきキャッシュの総量を
ファイル発行者が決めれるって事か？

あかん、まだ頭が働かん。
865 名前：　投稿日：02/10/19 02:54 ID:FPlPFD9o: (´-`).｡ｏＯ（駄メルコは何でルーターだけいいんだろ）
866 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 03:01 ID:gpFM/jWs: 接続時間740分・・・
ちょっと感動した
867 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 03:11 ID:FSbV3DGx: (´-`).｡ｏＯ（申請速度を1割程度上回るスピードでUL中、ダウン枠が跳ね上がってる）
(´-`).｡ｏＯ（でもこういうときに限ってキーロスト連発なんだよなぁ・・・）
868 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 05:08 ID:rFldd79O: winny内でのヴァーチャル株式発行機能。
つまり、ｎｙに発行機能を付ける。
いくつ発行するかは最初に決める。それらは全てユニークなファイル。
だから、コピーしても無駄。
発行するときに受取人のトリップをつける。
例えば47氏◆KbtLZwerNc株を発行します、欲しい人はいくつ欲しいかと自分のトリップを申し出てください、
と、２ちゃんで告知したとする。
締め切りを決めて(例えば1000レスまでとか）で区切る。
それから47氏◆KbtLZwerNc株がWinny内で流すとする。
受取人のトリップ発行の際のキーが暗号キーとなる。
従って、その人宛に発行した株しかその人にしか渡らない(暗号キーは受取人しか知らないため）。
たとえ本人以外の人間に渡っても受取人のトリップを知らない場合その株は意味を持たない。
他人が発行した株を第三者に移す場合は、その第三者のトリップをつけて譲る人が再発行(小切手の裏書のようなもの）
例えば、自作曲をWinnyでせっせと流してる人がこの方法で自分株を発行したいと思ったとする。
自分のホームページなり、２ちゃんなりで告知、一株10円です、とか。
その人がブレイクしたら、その株も高く取引されるかも。

続きはまたこんど。
869 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 05:54 ID:FSbV3DGx: >>868
つまり、デジタルデータでなくトリップに価値があるわけだ。

ただ、実際の株式は、転売による差益以外に、持ってると会社に対して何らかの権力を
持ったり（運営に参加したり）、配当金が貰えたりするわけで、そう言うものの価値も
大きいと思われるのだが、Winny上の仮想株式にはそういう付加価値がつく可能性は
（技術的なものも含めて）あるだろうか・・・

株主が優先的に新作ファイルを落せるとか？
870 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 06:45 ID:M+VdiKaE: >>868
だからそれが47氏の言うノード別暗号じゃなくて？
その利用法として株のような仕組みの物語を書いたのか。

>>869
なんだその『新作』ってのは。
頭の悪そうな発言はやめれ。
871 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 07:57 ID:FSbV3DGx: >>870
47氏の言う暗号の使い道
＞新作を一時的にレア扱いにして
＞無条件に開放されないようにする用途など
を踏まえたわけだが。
872 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 08:58 ID:M+VdiKaE: >>871
それについては結局必要性があまりないからって話で流れなかったっけ？

思い出せる範囲でも、得体の知れないキャッシュを持つのは嫌だの、捏造が威力を
増しすぎるだの、色々苦情だけは上がってたように思う。
建設的な話はどんどんスルーされてたしね。
とにかくDOMが増えすぎて、その手の連中の苦情で押しつぶされた感じした。

漏れは、強制暗号ｷｰでいいと思うんだよね。んで検索に無条件で見えるのと、
完全に見えなくするのを選択出来るようにする。
こーすればカテゴライズも進むし、レアにしたくば暗号ｷｰ検索必須の見えにくい
ファイルにすればいいし。それなりの告知をしないと広まらないファイルになるだけだと思うが。

暗号ｷｰは強制でかかるけど、検索には無条件で引っかかる。これがベストでしょうね。
ある程度カテゴライズ化されて定番ワードは変換可能だろうし、謎のファイルだったら情報を
集めて自力でなんとかすればいいし。
自然と情報が集まらない物は淘汰されてキャッシュも消えていくだろうし。
捏造やウィルス物の情報も広く交換されて、クリーンな状態が保たれやすくなる。

検索のHIT率が少し下がるような気がするけど、それはハッシュでなんとかなるはず。
873 名前：_ 投稿日：02/10/19 09:06 ID:6MuJVTbz: (´-`).｡ｏＯ（なにやら小難しい議論してるな…)
(´-`).｡ｏＯ（寝よ…)
874 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:15 ID:Q6tmnVld: 何で最近は匿名性を下げるような要望ばっかりなんですか？

誰かの意図ですか？

トリップがつけば個人を特定しやすくて（・∀・）ｲｲ？
875 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 10:12 ID:FSbV3DGx: >>872
ファイル共有ソフトとしたら今の状態でほぼ完成してるから、
現状維持ならその意見にだいたい同意。（後はトリップつけるぐらいか）

ただ、何か新しいことやりたいってのが本スレ34で出た新暗号化なわけで、
コンテンツ保護→取引可能にできるかってのが微妙に議論されて、
結局コンテンツ保護が無理でも何か面白い使い道がないかな～って妄想したのが、
本スレ35で出てたストリーミングとか、>>855の株式なんかやと思う。

で、本スレのほうでDL優先順位のことが散々ループしてるみたいやけど、
特定のファイルに対して株券（？）を保有することで接続優先順位を
上げられへんかな～って>>869でチラッと妄想してみてんな。

まぁ、かなり大幅な変更になるからどうなるか分からんけど、
P2Pファイル流通システムの延長として妄想するだけならかまわんのちゃう？

>>874
2chにおけるトリップとほぼ同じかと。
匿名性を保ったままでUP職人の同一性が保証されるって事で。
876 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 10:26 ID:Q6tmnVld: >>875
仮にKに踏み込まれた場合は？
トリップでUPしたもの特定、キャッシュに勝手に入っていたという言い訳も出来ない。
ということにはならないのかな？

まあ、踏み込まれた時点で終わりかもしれんが。
877 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 10:34 ID:FSbV3DGx: >876
踏み込まれたときの言い逃れは難しいやろけど、踏み込まれるリスクは
トリップ無しでも同じやろね。

それに、この場合も違法な目的以外の使い方は存在するやろし。
878 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 10:45 ID:Q6tmnVld: >>877
まーね、元々、言い訳はファイルのキャッシュ化による副産物か。
それが出来なくなることを心配するより、もっと踏み込まれにくくなる方法を考えた方がいいね。

思い浮かばんが。
879 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 12:04 ID:M+VdiKaE: トリップに関しては、K殺の初動動機になりうる。
得体の知れない相手を調べるよりも、特定の（目立つ）悪質ユーザーを摘発するというのは
組織の動きとして自然。へたするとそれが証拠にもなるし。

>>876氏が言うように、知らずにキャッシュに勝手に入っていたという言いわけも、グレーから
ダークグレーになるね。踏み込まれるリスクが同じであっても、初動段階では大きな意味を
持ってしまう。
あと、もしもどこかに穴があった場合そこからトリップで特定される危険性も出てくる。
当たり前の事だけど使い方は慎重にならざるをえないでしょう。
880 名前：868 投稿日：02/10/19 12:34 ID:rFldd79O: つづき？
47氏が「著作権料は前払いであるべき」と言う意見だったので、
それを突き詰めると「株式」のような概念になるんではないかと。

著作物に課金ではなく、その著作物を作った人に報酬を払うと。
次もいいもの作ってくれと言う期待値。
それを「自分株」というものを発行することによって市場に価値を判断
してもらう、ということ。

ただ、株式でも債券でもいいが、どうしても基軸通貨という感じのものが
無いと不具合が生じそう。

1Winnyとかなんとか？

Kが踏み込みやすくなる、と言う意見には「踏み込まれそうなファイルには
あまりトリップ(仮)をつけない方が･･･」ということしかないなぁ。

自エンコのアニメとか、MADとかがぎりぎりの線かなぁ？
明らかに他人の著作物は止めた方が。
あ、本物のプロのあーちすとさんとかが利用すると面白いなぁ。
あーちすと候補とか。
自サイトで公開してあと、それをパクられてWinnyで流されるのを防ぐために
サイトで公開する前にWinnyで流し、公開と同時にサイトでハッシュ＆トリップを晒す。
こうしておけば他人の成りすましを防げる。
自己防衛が厳しくなるな。

そういえば、WinnyなりMXなりで「自作曲です」と言ってもそれを信用するしか
ないのな。例えば海外の無名アーチストの曲をパクっていても普通はわからん
わなぁ。
881 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 12:52 ID:8WBNM8V/: ってゆーかあれじゃん？
自分がUPしたファイルでも、いつまでもそのキャッシュ持ってる必要は無いわけで、
十二分に広がったら削除すればいいじゃん。
882 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 12:52 ID:M+VdiKaE: >>880
47氏の前払い論は、ある意味で理想論的な側面が強いと思う。もしくはそうなるべきかもとか
理論上理屈上の話ならばとかね。
で、前払いで一番身近なのはプリペイド。ま、カタカナにしただけだが。藁
株式の概念だと投資になるんだよね。買うんじゃなくて投資する。株と通貨は似て非なる
意味と役割を持つよ。
883 名前：876 投稿日：02/10/19 12:55 ID:dk4Yf2zC: 「課金」とか「報酬」とか、何か対価を受ける行為は個人を特定しなければ
ならなくなるので、匿名性が著しく低下しそうな気が・・・

トリップも「逮捕されてもいいから目立ちたい！自慢したい。」という人にはいいが、
そーいう人はnyをやらないと思うんだけど。
884 名前：868 投稿日：02/10/19 13:09 ID:rFldd79O: Winnyのようなコピーフリーの状態でコンテンツに対して課金、というのは
無理だと思うのだなぁ。

デジタルコンテンツに著作権は無い、くらいに割り切って考えた方が良いような。
で、これだと著作者に報酬的なものが渡りにくいので、それならばと考えたのが株だったわけで。
まぁまさしく投資なのだが。

つまり、著作物に対してお金を払えないのであれば、著作者自身を買う、という考え。
ファイル共有に対してpay perという考えは相容れないものだと思うのだな。
アイデアに金を出すのではなく、アイデアを出しそうな人に金を渡して出しやすくする、と。

ただ、確かに現実の株式と違って議決権とか無理と言うか無意味なわけだから、その辺を
よく考える必要があるし、そのそも技術的に可能なのかどうかわからんし。

47氏株なんか発行したらそれこそ100万円どころじゃないような気がするけどなぁ(w
885 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 13:22 ID:MdirkNVy: 次ver.を勝手に予想
・トリップ機能搭載
・暗号キー周りのバグとりだけすると言いながら結局5の機能(ファイル名
だけはnullキーで、内容は設定した暗号キーで暗号化)がついていたりする。
6の機能はまだつかない
・公開フォルダ→フォルダ追加ウィンドウに、ファイル名はnullキーで暗号化
のチェックボタンがつく
・ファイル検索画面の優先度設定ボタンがシステム情報画面に追いやられ、
そこに暗号キー設定ファイル表示、非表示ボタンがつく。
・暗号キー設定ファイルの色は青ｗ
・暗号化ファイルUP枠は、今の中継UPと同じ仕組みになるかな。

>>868 >>880 >>884
ま、それはそうと…その使い方は、例の6が実装された上で、株を買ってくれた人のための
フォルダ作成→ファイルコピー→買ってくれた人のトリップ(◆ahyahyaとか)を暗号キーに設定
することになるんだが。改良(一つのフォルダに複数の暗号キー設定可とか)されたとしても
一人につき一つは作業がいるわけで、とても1000人に売ったりできそうにないんだが。

俺的には、株という言葉を借りれば持ち合いとか、特許のクロスライセンスというか…
交換のお得意様同志の相互承認には使えると思うが。Mxにはこういう機能あるんでそ？
886 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 14:38 ID:JxKk0r7J: (´-`).。ｏＯ(v1.0b19.10が使えるのって確か12月31日までだっけ…)
(´-`).。ｏＯ(キャッシュを漁れなくなるのか？)
(´-`).。ｏＯ(まぁ、時計をだましだまし使えってことか)
887 名前：_ 投稿日：02/10/19 15:00 ID:SlvlUCiy: >>886
DC2000(・∀・)ｲｲ!!
っていうか、そういう事が出来てしまうのもﾏｽﾞい気がしてきた。
なんとなくだけど。ｸﾗｯｸ対策とかするのならそこらへんにもちょっと凝っておく必要があるかと。
いくらなんでもPCの時計をそのまま信じるのは、ねぇ。
有名なNTPサーバーにでも繋いで日付をチェックするとかすれば・・・
少しはマシになると思う。19.10が便利なのは否めないが。
888 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:03 ID:eMhmfokC: >>884
結局、新暗号化方式だけ実装されたとしても、配布するデータ自体に
価値が見出せないのであれば普及しないだろうな。
ぶっちゃけ、ゴミデータを「株です」といって売りさばいて
そのままドロンってのもありえるし。
>>885にあるみたいに発行するのに手間がかかる。
Winnyのシステムに株式発行機能が組み込まれれば
どうなるか知らんが。
889 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:05 ID:DPYnCE1E: 「課金」でも「株式」でも「Winny通貨(地域通貨？)」にしても、まず問題なのは
匿名性が低くなっちゃう事なんだと思うんだけど違うの？

どれも47氏のレスを読んだときに最初に思いつく(思い出す)事なんだけど、
どうしても匿名性とかけ離れてきちゃうような気がするんだけど。

もし匿名性が必要なければWinnyでやる必要性が薄そうだし、場合によっては
Winnyじゃない方が安全性が高くて効率が良さそう。

匿名性を保ったままやり取りする方法があれば、【Winnyでの】「課金」「株式」
「Winny通貨」「分散コンピューティング」を考えるのも面白いんだけど。
でも逆に、匿名性が高くなりすぎるとどれも危険になりそうなんだよなぁ。

似たような事が話し合われてるんで一応リンク。
【ﾏｼﾞ】著作権&P2Pの未来について議論【ｽﾚ】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033660334/
890 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:13 ID:eMhmfokC: まず、課金を匿名で実現するのはスイス銀行に口座を
作らない限りまず不可能だな。

「株式」「Winny通貨」は、世界で一人しか復号化できない
データを流すわけだから、かなり匿名性を維持できるかも。

「分散コンピューティング」は、スピードを確保するためには
匿名性を犠牲にする必要があるみたい。
891 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:17 ID:sEp4zjhz: ちょっと、トンチンカンな発言だけど、物の値段が一定なら、

例えば「だいこん1本」でも「ダイヤ1個」でも、等価値で1個￥１００として考えるなら・・・
又は、MXの等容量交換みたいな感じで１００ｋB/￥１００として考えるなら・・・

売る側は、何個（何KB）売れたか、買う側は、何個（何KB）買ったかだけが重要で
誰が誰に、何を売買したかは、わからなくてもいいんじゃないかな？

この場合、売手と買手の間に信販会社みたいなのが必要だけど、その信販会社も
誰が、何個（何KB）UL・DLしたかだけが正確にわかれば良いだけで誰にとか、何をは
必要ない。
買った分だけ信販会社に請求されて、売上個数に応じて信販会社から振り込まれる。
売り手も、買い手も、信販会社も、誰から誰に何が売買されたかわからない。
完全匿名ウマーってなるんじゃないかな。

ま、NYの機能がどうとか以前に、社会制度自体がひっくり返らないと実現しそうにないから
単なる妄想って事でスマン
892 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:31 ID:feMwVkAq: >>891
MPEG2 CBR15Mbps 大量うpのﾖｶｰｿ!?
893 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:42 ID:eMhmfokC: 株を買うってことは、株の発行者に投資するってことで、
当然そこから利益を生み出すことが目的なわけだが、
株主が受け取れる利益って、この場合具体的にはどんなもん？
894 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:18 ID:hQaJaqYe: 課金の最大の問題点はお金を払うのが面倒ってことなんだから、
プロバイダが強制的にインターネット使用料金の中に著作物
やり取りの代金を含めていまより接続料をかなり高くしておいて、
後で著作物管理団体が人気に応じて分配するのが一番いいと思う。

カセットなどの複製物には既に同じことがやられてるわけでしょ。
895 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:20 ID:hQaJaqYe: >>893
株というよりは投資だろう。
この作家ならいいもの作ってくれるだろうという投資。
896 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:21 ID:eMhmfokC: >>895
投資するってことは、普通見返りを期待してのことなわけだが。
897 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:23 ID:hQaJaqYe: だから、見返りは作品でしょ。
作者が作品作らない限りコピーしようがないってのが氏の考えだろうし。
898 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:27 ID:hQaJaqYe: よい作品をフリーで公開する
→人気が出る
→次回作に対して投資を募る
→人気があるので投資が集まる

分岐その１→期待通りのよい作品を作れた→次回作にもっと投資が期待できる
分岐その２→とんずらした→前の作品に対しての支払いになるので投資側も無駄ではない
　とんずらした作者の個人情報などが暴かれて二度と投資が集まらなくなる
899 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:28 ID:eMhmfokC: それだと、投資しなかった人も成果を受け取れるわけか。
しかしだからといって誰も投資しないと成果が生まれないわけで・・・

う～ん・・・
900 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:29 ID:hQaJaqYe: ここで投資が面倒だと誰もお金出そうとしないだろうから、
初めから一定額をプロバイダ側で徴収しておいて、
ユーザーはお金を送ってもいい作品を人気投票する。
その結果で分配する。

これがいいんじゃないか？
901 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:33 ID:hQaJaqYe: このやり方はWinnyとは関係ないけどな。

Winny出現で今のまま放置しておくとパッケージソフトの
ビジネスモデルが崩れるから、壊し屋として意味があるってこと。
902 名前：891 投稿日：02/10/19 16:57 ID:sEp4zjhz: >>892
ねつ造品を売りつけるって事？

売り手と買い手は、相手はわからないけど何を売り買いしたかはわかる（記録に残る）
信販会社は、何を売り買いしたかわからないけど、誰が誰と売り買いしたかわかる。

つまり、買い手がクレームを出した時点で匿名性が崩れる。
だから、売り手は匿名性を維持したければニセモノは売れないし、買い手は、面白半分に
ホンモノなのにニセモノと言ってクレームを出せばやっぱり匿名性が崩れる。
信販会社はクレームが無い限り、何を売り買いしたかわからない。
903 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:59 ID:KSOHbohD: こんな症状出た方いますか？

タスクにダウンロード中と出ているが、いつまで経ってもダウンロードが始まらない
普通ならキーロスト、コネクション限界等で切れるのだがそれもなし
ユーザーキャンセルしてやら無いといつまでもタスクに残り続ける
しかもちゃんとDL枠は消費されている

今までのバージョンでこんな事は無かったのでバグでしょうか？
904 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:04 ID:8WBNM8V/: >>900
それに近いシステムは既に稼動してるよ
バサラとか言う名前。

使用者は一定額をバサラに払い、その代わりバサラ内の全てのコンテンツを使用可能。
コンテンツ作者はバサラに登録し、DLされた量に応じてバサラから金をもらう。

まぁ、破綻してるけどね。
使用者が1000円払って、1000個のソフトをDLしたら、1作者につき1円しか支払われない。
ユーザーが1万人いても1万円しかもらえないわけで。
こんなシステムで配布しようなんつーのは相当酔狂なやつだけだな。
905 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:09 ID:hQaJaqYe: >>904
ほんとうは最低でもプロバイダ、もしくはNTTがやるべきサービスなんだよ。
一定額だとパイの取り合いになるので、通信量の多い人はそれに応じて
課金される。その分、人気投票には力を持つってしないとだめだろう。
906 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:13 ID:eMhmfokC: 従量制にするのか・・・
ただ、そうやってネットワーク利用者全体から強制的に投資させるにしても、
どっかで破綻しそうな気がするんだよなぁ・・・
ソヴィエトの二の舞にならなければよいが。
907 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:16 ID:8WBNM8V/: まぁ結局、送金が便利になればいいんだよなぁ。
オンラインコンテンツなんて高々数百～数千円じゃん？
PCにカード差し込んでピピッ送金が完了しました、今すぐご利用になれます。
的手軽さなら、あえて危険を冒して違法共有するほどのものでもないと思うんだけどね。
908 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:22 ID:hQaJaqYe: だからどうせインターネットの使用料金としてプロバイダやNTTに金とられてるんだから
そこに混ぜればいいやん。

強制的に徴収で分配だけは自分で決められる。もし放棄したら他の分配にあわせる。
909 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:25 ID:eKQpK6yq: プロバイダに先払い方式っていうのは楽だけど
実際問題、ハリウッドだのＪＡＳＲＡＣだのの既得権大手が
うちは○％貰わないと参加しません
あそこに○％は納得できん
とかいいだして結局成立しない。

そんなのが決まるぐらいだったらとっくに決まってるって。
そこでwinnyが悪役に登場したわけだ。
敵の敵は味方理論で課金方式が早く決まるように。
910 名前：_ 投稿日：02/10/19 17:28 ID:SlvlUCiy: （´-`）.｡oO（やっぱこのスレが一番レベル高いよ・・・）
（´-`）.｡oO（改めて思った・・・）
911 名前：868 投稿日：02/10/19 17:30 ID:rFldd79O: コンテンツに対する課金だと、やはりどうしても既存の団体が
動くしかなく、まぁ上からの改革ということのなるしかないなぁ。

それだとnyとはまったく関係なしの話だし、多分今でもいろいろ
実験がなされてるのだろう。

個人的にはあまり成功しないだろうなぁと。
デジタルコンテンツ課金は、コンテンツホルダーが動かない限り
うまくいかないものだ。で、総じて動きが鈍い。

ＮＴＴ、プロバがコンテンツを握らないとどうしようもない。
ガンダムシードはがんばってる方だなぁ。

で、nyの肝は匿名性なのだから、リアルマネーではそれが薄れる。
よって、ny内のバーチャルマネーを提唱したわけだが。

ゆえに >>891 の意見には禿げ同というところ。
912 名前：投稿日：02/10/19 17:33 ID:nN8QV405: >>907
合法的に配布されているオンラインコンテンツはそのくらいだろうけど
危険を冒して違法共有されてるやつはもっと高価な物もいっぱいあるよ。
その場合は手続きの手軽さはあまり関係なくなってくる。
913 名前：868 投稿日：02/10/19 17:34 ID:rFldd79O: ああ、あとバーチャルマネー ←→ リアルマネーのトレードとして
一部のオンラインゲームにおけるリアルマネートレードが
ヒントになりそうな気がするなぁ。

気がするだけだが。
914 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:35 ID:eMhmfokC: 結局投資意欲を湧かせるためには、投資家が投資に応じて優遇されるように
ならないと無理があると思うんだよな。デジタルデータは結局公共に帰すると
して、何かそれ以外で・・・
915 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:37 ID:hQaJaqYe: JASRACやACCSは無くして分配権は全てユーザーに持たせるべき。
そしてプロバイダが取りまとめ役をやる。
916 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:40 ID:hQaJaqYe: 最も凄い手は、著作物使用権として国が税金という形で課税するとかな
917 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:41 ID:hQaJaqYe: で、国がソフト制作者や作家に支援する。
デジタルデータは全てコピーフリーとして、
デジタル回線を完全開放。これでIT先進国間違いなしだ。

問題はどうやって分配するかではあるが。
918 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:44 ID:eMhmfokC: たくさんダウソする人とそうでない人の差別化はどうする？
下手したら不公平が生じる。
919 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:45 ID:8WBNM8V/: >>916-917
国がそういうことするとボロクソになるから国には出てきてほしくない。
920 名前：868 投稿日：02/10/19 17:46 ID:rFldd79O: >>917
激しくツマラン作品しか生まれてこない気がするなぁ。
まぁ現在でもIT先進国なのは間違いないとおもうのだが。

問題はWinnyとはまったく関係ないだろうことかなぁ？
921 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:47 ID:hQaJaqYe: >>918
たくさんダウンする人ほどお金を多く取ればいい。
情報＝金。
922 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:47 ID:eKQpK6yq: >916
既得権最大手の郵政省と通産省が・・・

名称違う気がするが虫（ｗ
923 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:49 ID:hQaJaqYe: こういうのは違法流通が問題になって初めて叩き台にあがるので、
Winnyには匿名共有の実用性もっと上げてもらうのに注力してもらおう。
社会問題化すればこういう議論が一般的になるよ。
924 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:50 ID:eMhmfokC: どうやってたくさんダウソしてるかってのを調べるかだな。
転送量だけ見るんなら、それが著作物のダウソに使わ
れてるという保証はないし、パケットを全部プロバなり
国なりが監視するにしても、税金逃れのために偽装するﾔｼが
出てくる罠。
あと、コピーは回線越しにのみ行われるわけじゃないし。
925 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:51 ID:hQaJaqYe: 国というのは冗談で現実的なのはプロバだろう。
プロバイダ外からのアクセスはどうすんだというのはあるが。
926 名前：868 投稿日：02/10/19 17:58 ID:rFldd79O: ああ･･･。ツマラン妄想だが、もし匿名での投資と作品発表が実用化されたら…。
無修正羽目鳥炉莉物映像作家に対する投資額はどれくらいになるんだろうか･･･。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･。

ｼﾞｭﾙ。
927 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:05 ID:hQaJaqYe: 無修正と炉だけはそれでも規制されるだろう
928 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:06 ID:hQaJaqYe: それとも猥褻物にも影響が出るのか？
すると残るのは人権問題だな。
929 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:10 ID:eMhmfokC: >>921
これだと結局デジタルデータに課金してるのと同じだな。
930 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:34 ID:eMhmfokC: たとえばWinnyなら投資の見返りとしてDL枠を割り当てられるってのはどうか。
デジタルデータはコピーフリーでも、DL枠は簡単にコピーできないし。

まず、作家は金なりファイルなりネットワークへの貢献度に対して株（＝DL権）を発行し、
それはWinnyネットワーク上でやり取りされる。株のデータに関しては暗号化されて
キャッシュファイルに紛れ込み、Winnyによって管理される。

Winnyは持ち株に応じて、その作家の作品を他のノードより優先的に落とせるようにする。
人気作家のDL権は、高額で取引される。逆に人気がなければゴミデータだが、
投資家の好みに合うならその人にとっては価値がある。

問題はやはりクラックと捏造。

なぞと妄想してみる。
931 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:40 ID:l7dTvDBL: >>926
匿名にこだわるなよ。匿名と投資は両立しない。
というか投資云々言ってるから匿名は捨ててるものと思っていたが。
実は俺は著作権スレの207なんだが、P2P使って何かするならアレぐらい
が限界だと思うが

>>930
現実的に考えてみれ。合法ファイルの提供ノードがUP枠いっぱいになるか？
違法ファイルの提供者が投資を募るか？
932 名前：投稿日：02/10/19 18:41 ID:cHEoKltk: おまえらそんな議論はよそでやってくれ。寒すぎ。
933 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:42 ID:eMhmfokC: >>931
案外なったりして。

ま、いまのWinnyじゃまず無理だがな。
934 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:43 ID:kvCeQWW9: （´-`）.｡oO（さっき回線速度2ってのみた）
935 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:45 ID:rFldd79O: >>932
もうすぐこのスレも終わるんだからほっとけ。

>>931
nyの話に匿名性をおいては意味が無かろう。
2ちゃんのトリップ程度の個別認識ならかまわんだろ？
匿名性といってもその程度でかまわんのさ。

匿名と投資が両立できたら面白いじゃないか、と言うまぁ
思考実験みたいなものさ。
936 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:56 ID:eMhmfokC: >>931
投資とはちょっと違うが、違法ファイルの提供者でも手っ取り早く
拡散させたいと思ってるﾔｼなら、上流のノードに対して株発行して
流通を促す、なんてことも出来そうやね。
937 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:09 ID:l7dTvDBL: >>935
>匿名と投資が両立できたら面白いじゃないか、と言うまぁ
>思考実験みたいなものさ。
確かに面白いけど。チト無理がありすぎｗ。というか現実で匿名の投資＆
利益回収なんかが手軽にできたらP2Pどころの騒ぎではないだろ。
でも、Winny内で完結する投資なら成り立つかもしれない。

まあ、このまま思考実験を続けるならやはりあちらに移動すべきだろう
【ﾏｼﾞ】著作権&P2Pの未来について議論【ｽﾚ】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033660334/
938 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:20 ID:KSOHbohD: （´-`）.｡oO（ああ、１週間掛けて落ちてきたファイルが不整合エラー・・・）
（´-`）.｡oO（今日の夜のおかずはこいつで決まり！と思ってたのに・・・）

お、光ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
939 名前：投稿日：02/10/19 20:21 ID:iK3AFnqu: モノを握りしめて落胆している938を想像。
940 名前：　投稿日：02/10/19 20:38 ID:HvMVPlvh: なんとか使えないものかとﾓﾉを握り締めていた手でﾌｧｲﾙと格闘している938を妄想。
941 名前：　投稿日：02/10/19 20:40 ID:uLVY1mIw: 再生できたものの、期待したような内容で無くやっぱり落胆している936を想像。
942 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 20:46 ID:l7dTvDBL: なぜか誤爆されて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとしている936は放置
943 名前：　投稿日：02/10/19 20:53 ID:uLVY1mIw: >942　ぐあ、間違えてた・・・りべんじ。

女神「あなたが落としたのはこの金のファイルですか？
　　　それともこちらの銀のファイルですか？」
944 名前：_ 投稿日：02/10/19 21:01 ID:28opmbtO: 僕が落としたのは18金のファイルです。
945 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:02 ID:gtZ0sGUU: ぐぐってみた

ポスト著作権時代には無料の音楽にお金を払う
ttp://japan.cnet.com/Content/Special/MP3Insider010413/
このエッセイは盗用自由－その１：コンテンツは純粋公共物
ttp://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-602.html#lnk5
946 名前：　投稿日：02/10/19 21:04 ID:uLVY1mIw: 女神「まぁなんて正直な馬鹿者でしょう。
　　　あなたにはご褒美にボーイズラブなファイルを授けましょう｣
947 名前：_ 投稿日：02/10/19 21:11 ID:28opmbtO: 女神様ありがとうございます。僕はそっちの世界に目覚めてしまいそうです。ﾊｧﾊｧ
948 名前：_ 投稿日：02/10/19 21:21 ID:6MuJVTbz: (´-`).｡ｏO(あ、例え神に続いて女神も降臨)
(;´Д｀).｡ｏO(女神様ﾊｧﾊｧ…)
949 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:31 ID:E7nIla6X: nyやってると、「所有」っていう概念が希薄になってくるなぁ。
950 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:34 ID:k7bTmAij: <繋がる子鯖一覧 2002年10月第3週版>
([名称] 鯖ポートプロトコル共有数下限/共有量下限/制限/鯖ソフト)
[Godsloop] godsloop.dyndns.tv 7777 41RE 200/40GB/動画only/GodsNap 1.1.8 (build 95 - 17 Oct. 2002)
[darkness-nap] darkness.minidns.net 9999 41RE 20/5GB/APP炉禁/なぷぅ～R12β5
[ONT2ch] ONT2ch-Re．kicks-ass．org 43564 41RE 250/25GB/無/opennap-ng 0.45+ONT2ch0.95
[SceneCritique] irc.scenecritique.com 8888 41 5/500MB/無/DICE v0.1 build 2002101901
[深海] deepsea2001.ddo.jp 8888 41 20/20GB/動画only/なぷぅ～R12Finalβ
[見習] minarai.ddo.jp 7033 41RE 20/20GB/動画only炉禁/なぷぅ～R12Finalβ
[DQN-NAP] dqn.dynsite.net 7777 41RE 20/60GB/無/なぷぅ～R12β5
[nanahi] kgb.zapto.org 7743 39 ?/?/無/SlavaNap 2.1.1.99 非公式日本語バージョン
[Japan2ch] kenken.zive.net 47852 39 ?/?/無/なぷぅ～R9.5プロSP
[Lucky-strike] lucky-strike.homeip.net 10110 39RE 50/2GB/無/なぷぅ～R12β3
[なるえ&ミント連合] sukiyaki.dyndns.tv 5555 41RE ?/500MB/無/なぷぅ～R9
[エロ親父] erotic-father.no-ip.org 1100 41 30/10MB/動画only/NapuR10β
[テレホ] landmarktower.dyndns.org 721 39RE 1/1MB/無/NapuR11
[のぞみ] nozomi.kicks-ass.net 500 41 50/100GB/光only/NapuR11
[図書館] booknap.merseine.nu 8048 41 2/?/本only/なぷぅ～R12β5
951 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:37 ID:E7nIla6X: 今のソフト商売って、映画にしても音楽ＣＤ、エロＤＶＤにしても、
クソコンテンツと、極上コンテンツがほぼ同じ値段で流通してるってのがイヤ。
クソばっかり連続して引くと、さすがに次の金を払う気がしなくなる。

次の世代のコンテンツ課金は、良コンテンツは高く、クソは安くなるような
仕組みだといいなぁ。
952 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:46 ID:M+VdiKaE: ２つ言いたい。
まず、リアルマネーかヴァーチャルマネーかを分けないと議論が交錯する。
次に、最終的には製作者にしっかりとした利益が回らなければどんな仕組みを考えても無意味。

漏れはミュージシャンの端くれだから思うけど、現状の管理体制は確かに崩壊しつつあると感じる。
新たな仕組みが出てくるなら期待したい。でもそれが結局違法コピーに直結するような流れだと
結局は現状の方が製作者側からすれば安心。この安心ってのが重要でしょ。
JASRACやらに吸い取られてて腹が立つ人はほんとに多いんだよ。でもそこから飛び出すのは
非現実的というか、不安そのもの。

あるインディーズアーティストが、やっとの思いで知名度を上げ成功の階段をのぼりつつあった。
初回プレス３０００枚。全て自腹。売れなきゃ破産。売れればやったぜ！
実際に売れた。彼らの血の滲む努力やアーティストとしての魅力によって。
でも、インディーズバンドの宿命として、海賊版が出回る。そちらは延べ数万枚の売り上げ。
その被害も知名度の為と思うが、知名度が更に上がるとMP3へのコピー。ばらまき。
メジャーデビューをしなければ駄目なんだ。JASRACへの登録がセットで付いてくる。

これが生の現状です。
Winnyは何を変えてくれるのだろう。
953 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:46 ID:5SC8GKJt: あー、そこのYahoo。転送がイヤなら、nyなんかしないでください。
954 名前：投稿日：02/10/19 21:54 ID:iK3AFnqu: だから、コンテンツに対して課金するなんてナンセンスだって。
ツールの使用そのものが利潤を生むようにすればいいのだよ。
形態が変わるなら、儲け方も併せて変えるのが自然だろう。
955 名前：　投稿日：02/10/19 22:04 ID:uLVY1mIw: ＞952

君は何を変えたい？

JASRACに搾取されるのは嫌だ。
だが、現実問題として、必要だ。
といってるように思えるのだが、ようするに現状は

「毒(違法コピー)には毒(JASRAC)を持って制す」

で機能しているのは周知の事実。

Winnyは「毒」では無い新しいシステムを目指しているのだろう。
あるいは、その呼び水になろうとしている。

現状の根本的な問題点は何なのか。
どうすればいいのか。

アイデアくらいはこっちから出そうや。
956 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 22:15 ID:fd4J3uu+: 大した共有じゃない相手に、転送開始→切断はよくやるが、
自分がやられるとこれほどムカツクとは思わなかった。もうやめよう・・・
957 名前：投稿日：02/10/19 22:17 ID:ruIuoSYK: >>952はWinnyにはJASRACが必要だといっているように思える。
958 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 22:21 ID:NcGpLlCH: ttp://japan.pinkserver.com/sabalist/
ttp://japan.pinkserver.com/sabalist/
959 名前：投稿日：02/10/19 22:21 ID:iK3AFnqu: >>955
方向性の修正、情報の提供、そう言ったものも必要だろう。
誰もが具体的なアイディアを持っているわけではないし、
持っているつもりの者も、それが正しいとは限らない。

彼はコンテンツ制作者としての立場から不安を述べた。
それでも十分だろう。
960 名前：　投稿日：02/10/19 22:32 ID:uLVY1mIw: >959
それはそうだが、最後の一文が気になってね。

傍観者を決め込むなら書き込みなんぞ無意味だし。
単なる自分語りされてもﾌｰﾝで終わるだけ。

彼の書き込みのどこにも「方向性の修正」も「情報の提供｣もないだろう？
誰でも知ってる現状の愚痴を「情報」と呼ぶなら、あるのかも知れないが。
961 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 22:33 ID:M+VdiKaE: >>959
そのとおりです。
ここではあまり制作側の立場、特に弱い立場の個人であるアーティストへの配慮が
語られないというか、放置されてる気がして。
一番大事なのは、作者個人の権利や利益と、それを消費するユーザー側の利益。
最終的には管理機構や団体などは必要になるのかなと思います。
個対個の取引が本当に仕組みとして成立するのか疑問なんですよね。
もしWinnyが流通を肩代わりしてくれても、権利の管理や金銭のやり取りは、
やはりそれなりの別組織が必要かなと思います。

アーティスト側に匿名性はあまり必要じゃないです。法人でもいいわけだし。
消費者側は匿名にしたいのでしょうか？お金をしっかり払うなら匿名にする必要は
ないように思いますが。
962 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 22:36 ID:M+VdiKaE: >>960
本スレでも、ここでも、提案は出してますよ。
コテハンにして自分のレスは全てあなたに公開すべきなんですか？
匿名でやらせて欲しいのですが。
963 名前：938 投稿日：02/10/19 22:45 ID:KSOHbohD: 光回線に(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

俺の愚息も大満足、おかわりもいけそうです。
ジーク４７氏！ジークWinny！
964 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 22:50 ID:uLVY1mIw: 勘違いしてるようだから、はっきり書く。

法律上はともかく、私が保護したいのは「保護されるべきと私が認識したアーティスト｣だけだ。
一般的なユーザーも同じような認識だと思う。

つまり、「自称」アーティストなんぞどうなっても知ったことじゃない。
むしろ「早く消えろ｣とすら思う。

もちろんユーザーの数だけ保護に値するアーティストの数は居る訳だけど、
少数の支持しか得られないのなら、やっぱり消えるべきだろう。

多くの支持を得られるアーティストならば、「それなりの別組織」なぞ無くても、
せいぜい「代理人(マネージャー)｣でも要れば十分収入は確保できるはず。

要約すると、「本当に素晴らしいアーティストだけが生き残れ、他は消えろ｣と。
そして、「アーティストにくっつく寄生虫どもも消えろ｣と。
その寄生虫に生かされてうぬぼれる「自称」アーティストもな。

現状、「流行る」アーティストが本当に「良いコンテンツ」を作っているとは思えない。
マスコミ主導で、ユーザーは踊らされている感がある。
だから、「最初から最後まで、ユーザーに選ばせろ」と言いたい訳だ。
965 名前：　投稿日：02/10/19 22:54 ID:HvMVPlvh: おいおい>>938みならってﾏﾀｰﾘしよーじゃないかヽ(´ー｀)ノ
どーも課金云々で殺伐してないか？
966 名前：　投稿日：02/10/19 22:55 ID:q2BFPp/o: >>965
そうそうﾏﾀｰﾘ
ただでアプリおとせりゃ問題無　　　　　　　（ﾊﾟｧﾝ
967 名前：投稿日：02/10/19 23:00 ID:KTyTgq9W: スレ立て失敗。誰かよろ。
968 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:06 ID:8WBNM8V/: >>964
日本の場合、何人の人が評価しているか、
が直通でその人にとっての評価にもなるらしい。
つまり、ランキング上位の歌は問答無用でｲｲ歌ってこった。
最近売り上げNo.1！！とかのCMも多いじゃん？
君のように自分の価値観で判断してる香具師なんて少数派なんだよ。
969 名前：投稿日：02/10/19 23:11 ID:SlvlUCiy: 建てました

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその17
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035036566/
970 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:14 ID:gfL9yBbB: >>969
乙～
971 名前：　投稿日：02/10/19 23:17 ID:uLVY1mIw: >968
それは現状ではそうなっている、ということであって。

だからこそ、現状のJASRAC含むシステムを一度ぶっ壊せば、
みんな自分で自分の本当に聞きたい曲を求めるようになるのでは？
そしてそれが金銭にダイレクトに結びつくなら、ユーザーはより安価に、
本当のアーティストはより多くの収入を得られるのではないか？

と、言いたかったのです。
言葉が足りませんでしたかね・・・
972 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:22 ID:M8gRaIP0: >>964
それ本当にWinnyの思想に沿ってるのか？
47氏の意見ははそこまでコンシューマサイド一辺倒じゃなかったと思うぞ。
973 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:27 ID:M+VdiKaE: 具体的なストーリを書きながら訴えようとしたけど、長文になり過ぎたようで
書き込みやめちゃった・・・。

簡単に書くと、JASRACよりも確実にアーティストの利益を守れる仕組みが
必要になるって事を書きたくて。
それが無ければアーティストはWinny（他のツールも含めて）を使いたいと
思わないんじゃないかって事です。

それで、法的な契約をしっかりやらないと権利の主張すら出来ないわけで。

Winnyは流通の改革は出来ても、権利の保守までは無理なのかなと思うとこある。
権利の保守は後回しで、金だけしっかり回ればそれでいいって考えもあるけど
それだと直ぐ崩壊するんだよね。個人で守れる守備範囲は恐ろしく狭い。
Winnyを含めて、インターネットって攻撃力だけは凄まじい。
974 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:50 ID:uLVY1mIw: 「アーティストの利益」ってのをどう解釈するか、ってのがまず相違点だな。

M+VdiKaEはどうやら売れたCDの印税とか、そういうレベルで考えているようだ。
まぁ、実際「ミュージシャンの端くれ」サンはそういう考え方をするもんかもしれんが。
「印税生活で楽してウハウハ」とか？(w

前提として「Winnyでのデジタルデータの流通」という観点から考えるに、私、
「デジタルクリエイターの端くれ(曲とはジャンルは違うが)」としては自分の名が
売れることそのものが「利益」足りえると思うのだがどうか？

つまり、「Winnyで落としたコピーでいいや」とユーザーに思われた時点で負け。
コピーが先でもなおマスター、オリジナルを買う、という衝動を起こさせるだけの
「本物」が増えて欲しいと思ってるわけですよ。

もちろん、落としたデータをCD-Rなりに焼いて流通させれば現状と同じくお縄になります。
著作権や権利の主張については問題ないでしょう？

今現在「権利｣だの「利益｣だの言ってる奴は要するに

「自分の作ったものはコピーで満足されてしまう。オリジナルを売りつけるまでが勝負だ｣

と自分で言ってるようなもんだと思うのですね。
975 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:59 ID:l7dTvDBL: >>952 >>973
・デジタルコンテンツになった時点でそのコンテンツ自体から確実に金を取ろうとする
のはあきらめれ。しょうがない。
・JASRACのやり方が気に入らないというのはわかるが、Winnyがそのやり方を変える
とも、JASRACの代わりの何かを生み出す元になるとも思えない。
・Winny単体では、現状を壊すどころか、さらなる管理を呼ぶとさえ思う。

まあJASRACにも競合他社が必要だとは思うのだが、どうすればそれを生み出せるか
は思い浮かばない。外圧にでも頼るかｗ

>>971 >>974
おまいはアナーキストかｗ。人間の時間リソースは一日24時間。これ以上は増えない。
そして、日本では要らんサービスの提供、押し売りを続けざるを得ないんだ。理想も
いいがそれも豊かであればこそだろ？
976 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:02 ID:/oFu/xoZ: つーか次スレまでこの話題持ちこむなよ。

【ﾏｼﾞ】著作権&P2Pの未来について議論【ｽﾚ】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033660334/

続けるならあっち行こうや
977 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:11 ID:/oFu/xoZ: とか思ったら既に974が次スレに書かれてるじゃねーか
もう知らん。次スレも立ってることだし
　　　　　　　　　　　ｌヽ
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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∥　＜　1000取り合戦いくぞｱﾋｬｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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978 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:45 ID:L/g+CTP2: 978
979 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:46 ID:wEfL9D85: １０００
980 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:06 ID:g079heyg: おんぷたんに・・・最後の愛情見せるでつ・・・
１０００♪、おいらに下さいでつ<(_ _)>
981 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:07 ID:g079heyg: ・・・おいら、ここの１０００♪取ったらﾀﾞｳｿから消えるでつ・・・
982 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:08 ID:g079heyg: ・・・大丈夫でつ、きっと取れるでつ・・・
983 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:08 ID:g079heyg: おんぷたん、おいらに力を下さいでつ！！
984 名前：投稿日：02/10/20 01:09 ID:RLkJQGTQ: 1000get教徒阻止教発足しますた。お前ら1000get教徒だけには
1000を渡すなよ
985 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:09 ID:g079heyg: 世界中のﾀﾞｳｿ見てる奴にラリホーかけたい気分でつよ・・・
986 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:10 ID:g079heyg: >>984
お願いでつ・・・おいらに、おいらに１０００♪を！！
987 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:11 ID:g079heyg: 神ちゃま、おいらに１０００♪を！！
お願いでつ・・・おいらもうょぅιﾞょ見て(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしないでつよ！！
988 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:11 ID:tm7CDe04: 　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　　
　　　　(),
　　　　|E|
989 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:12 ID:/oFu/xoZ: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　1000まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
990 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:12 ID:g079heyg: もうﾀﾞｳｿから姿を消すでつ・・・
だから、だからおいらに１０００♪下さいでつ<(_ _)>
991 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:12 ID:tm7CDe04: 　　_、_
（　,_ﾉ` )y━━~~ <ふ～
992 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:13 ID:g079heyg: やめて・・・お願いでつ・・・おいらに・・・１０００♪を！！
993 名前：投稿日：02/10/20 01:13 ID:RLkJQGTQ: お前らちゃんと1000で次スレ誘導しつつageろよ
994 名前：1000☆ｲｲ!! 投稿日：02/10/20 01:14 ID:XZqwQC4m: .:+:(◕∀◕）.:+:
995 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:14 ID:tm7CDe04: 　　_、_
（　,_ﾉ` )y━━　<ダメだ。1000は頂く。
996 名前： ◆ZHHOSYUIhY 投稿日：02/10/20 01:15 ID:3j4AQE3m: (☼∀☼)
997 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:15 ID:RLkJQGTQ: 上げてみる
998 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぉんぷ♪ ◆ONPUd9WiKI 投稿日：02/10/20 01:15 ID:g079heyg: １０００♪でつ！！
999 名前： ◆ZHHOSYUIhY 投稿日：02/10/20 01:15 ID:3j4AQE3m
1000 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:15 ID:L/g+CTP2: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

dat2html ver0.04 (03/01/28)

『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその16

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその16