『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその12

1 名前:初挑戦 投稿日:02/09/15 14:01 ID:FSKp3sfN
第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

前スレ: 『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/l50

質問はこちら: ういにー(Winny)初心者くだ質スレッド その17
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031973797/l50

※お約束※
・殺伐としない

☆sage推奨

2 名前:2 投稿日:02/09/15 14:01 ID:4yoa5nhn
このスレの削除依頼を出しました。

3 名前:  投稿日:02/09/15 14:04 ID:6hDaw9ce
>>1
乙!

4 名前:初挑戦 投稿日:02/09/15 14:08 ID:FSKp3sfN
◎関連リンク

本スレ: MXの次は・・・?29
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031801912/l50

WinnyTipsページ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

非公式BBS:
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

非公式BBS: 危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

5 名前:_ 投稿日:02/09/15 14:14 ID:rK4GLgaZ
>>1


6 名前:_ 投稿日:02/09/15 14:27 ID:CO3eKpoD
>>1
スレ立て乙カレー!

7 名前: 投稿日:02/09/15 15:11 ID:1zRStOaj
>>1
  ∫
 且

8 名前: 投稿日:02/09/15 15:14 ID:p0CeUzY9
>>1
初スレ立ておめでとう&乙カレー

9 名前:_ 投稿日:02/09/15 15:23 ID:csM4Lc9p
1000ゲット教徒教徒がミスったの初めてみた。。。。

10 名前:  投稿日:02/09/15 15:23 ID:1xbcM5Lt


11 名前:  投稿日:02/09/15 15:23 ID:4gzFZN8g
>>9
ありゃ教徒の「教徒」じゃないの?

12 名前:_ 投稿日:02/09/15 15:24 ID:FstD20oO
>9
偽者でしょ オーラが感じられない (´・ω・`)ショボーン

13 名前:___ 投稿日:02/09/15 15:26 ID:qKMczgwa
匿名性で中継が必要と言っていた、本スレの 377さん。
私もあなたに同意見です。

私は MXやっていなかったので、私の何十ギガってある自エンコ物は、
ほとんどが新作なんですが、なおかつレアものなんです。
で、通信相手の分かるアプリを見ながら UPファイルを送信しまくって
いる訳ですが、まあ、レアものだけあって getする相手も特定の人間
なんでしょう、ほぼ同じ host名の人ばかりが connectしています。

私は回線が細いんで、upし始めたら何時間と同じ相手に upし続ける
訳ですが、その間アプリには相手の host名が表示されっぱなしです。
ほぼ同じ host名の人が必ず接続しに来ますから、中継も入ってない
でしょう。

と言うことで、必ず中継が入るようになるまで、自エンコレア物は
UPフォルダーから引き上げている状態です。


14 名前:9 投稿日:02/09/15 15:30 ID:csM4Lc9p
>>11
>>12
・・・・教徒教徒だったか・・・・・
コピペしときながら気が付かなかった

15 名前:_ 投稿日:02/09/15 15:30 ID:L60kEX7J
1000には届かんかったが、はじめて999取った(W

16 名前:  投稿日:02/09/15 15:38 ID:kF4fEoWe
>>前スレ952
モービルラックにHDDぶち込むのはどうか
安いぞ

17 名前: 投稿日:02/09/15 15:52 ID:skxfWokj
>>16
俺5インチベイに二個つえてるよ。
正式版になったら、クラスタごとにHDDつけかえたりすんのかなー。

18 名前: 投稿日:02/09/15 16:05 ID:p0CeUzY9
>>17
する。

っていうか、クラスタごとにPCを用意するってのもありかと・・・

寒くなる前に正式版になってくれれば、PCがある部屋は
冬の間暖房不要になってウマー。

19 名前: 投稿日:02/09/15 16:14 ID:b+UrKX2c
>>13
本スレちゃんと読んだかい?
必ず中継をはさんだほうが匿名性が低いって説明に納得できなかった?

他のノードからはキャッシュフォルダからかアップフォルダからか区別できない。
被参照量は自分がダウンをかけた段階で0クリアされる。
あなたのキャッシュに被参照量0の落とした覚えの無いファイルは無いかい?
つまり中継に使われても処女ファイルと同じに見えるキャッシュができることがあるってことだな。

必ず中継をはさむためにはアップフォルダからの転送であることをWinnyに認識させなきゃならん。
アップフォルダに有ることを他のノードから認識できるのはnyの思想として間違ってる。

心配ならアップフォルダにおかずにキャッシュ化して保持してください。

20 名前: 投稿日:02/09/15 16:25 ID:wfzoVk6O
beck.asfがやっと落とせた。うらやましいだろ

21 名前: 投稿日:02/09/15 16:42 ID:XG2VQMdk
>>20 うらやまスィ

22 名前:  投稿日:02/09/15 16:46 ID:IzC4658O
前から疑問なんだけどbeck.asfって何?


23 名前:_ 投稿日:02/09/15 16:54 ID:wkW3MYih
ttp://ogu2.omosiro.com/

24 名前:tama 投稿日:02/09/15 17:03 ID:5iBSPAja
本スレって雰囲気悪いんですけど・・・

25 名前:  投稿日:02/09/15 17:07 ID:y33JOiye
>>23
これマジすか?((;゚Д゚)ガクガクブルブル 

26 名前: 投稿日:02/09/15 17:21 ID:8esPT0E0
>>24
それってワシの所為?
なんか言いたい事言い過ぎたかなあ
ちょっと自粛します・・・スマソ

27 名前:_ 投稿日:02/09/15 17:24 ID:WgMCBRol

とりあえず、beck.asfは無視+削除にしといた

28 名前:  投稿日:02/09/15 17:26 ID:mgprHMH2
beck.asf
【べっく・どっと・えーえすえふ】 [名]誰も見たことのない伝説のファイル。見たものは1週間以内に3人に配布しないとHDが壊れるらしい。〜野郎

都市伝説かよ。

29 名前: 投稿日:02/09/15 17:33 ID:v7zv1wB1
>>22
MXでこれ一つだけ共有してると何でももらえるという秘密のアイテムです

30 名前:  投稿日:02/09/15 17:39 ID:szObduam
PerfectDisk_ver5うpしますた。diskeeperよりはずっとマシなので_デフラグ狂の人どうぞ。
updateも行えます

31 名前:_ 投稿日:02/09/15 17:48 ID:hqsybnhG
>>30
どこに うpしたの?
Winnyならハッシュ希望。


32 名前:  投稿日:02/09/15 17:50 ID:szObduam
0da46328b009f24ea668781ce1d930f1

4651753byte 。。

33 名前:本スレ427 投稿日:02/09/15 17:52 ID:ywwQem5I
>>26
つか、俺も悪いんですよ。
しょーもない要望出すからw

にしても本スレ487の「47氏との情報交換」って。
47氏からこういう問題点があるので検証してくれとかって
ありましたっけ、4ヶ月前ならまだしもね。
しかもWinnyに組み込みやすい仕様で提出ってそんなもん
組み込みやすいかどうか47氏以外誰がわかるんだっつーの。

ほんとにグチになってるw

34 名前: 投稿日:02/09/15 17:57 ID:XG2VQMdk
>>487はアレですかいわゆる風紀委員ってヤシですか

仕様で提出なんてのは議論のいちばん最後の結論であって,
そこまでに至る議論を行なうのは本スレが最適だと思うんだけどねー

35 名前: 投稿日:02/09/15 18:01 ID:b+UrKX2c
>>33
毎回バージョンアップのたびに47氏は検証要請してる。
最近はバグ直しとバランス取りが主だから目立ちにくいが。
ほとんどまともに取り合われて無いだけだ。

36 名前: 投稿日:02/09/15 18:02 ID:0zYg67F4
nyもだいぶ熟成したね。
そろそろ、こんなもんだ、ということにして、
ユーザー自身がネトワークに対して
いろいろアプローチしてみる段階だよね。

37 名前:本スレ427 投稿日:02/09/15 18:07 ID:ywwQem5I
>>35
そうなんですか。
そういわれると確かに47氏とその後のバグ報告は繋がってるようにも見えます。
いや、というか愚痴なんであんまりまともに返されると少し困ります…。

でも普通に(既出でも的外れでも)要望言ってる人までひっくるめて雑談でーっつのは、
どうかと。487の言ってる意味だと十分そうとれますし。

38 名前:35 投稿日:02/09/15 18:08 ID:b+UrKX2c
ついでに。
GUI周り(画面描画)で再現可能なバグがあるってコトで
再現方法まで提出して「お願い」しても本スレじゃ蹴られてた(藁
場当たりで不確定・不安定な回避でも良しとする馬鹿どもにな。
しかし47氏は次のバージョンで最優先で直してきた。
脊髄反射でレスする香具師は本スレにも常駐してる。
ダウソ板なんだから過剰な期待はするなってこった。

39 名前:_ 投稿日:02/09/15 18:15 ID:csM4Lc9p
>>38
以前(β0.xの頃)はバグ指摘したりLANでの動作チェックの報告したりしたら
名指しで47氏からお礼されたりとかしてたんだけどねぇ・・・・

もう最近はWinnyも基本的な部分はだいぶ枯れてきたから
あんまりないんだよね、そういうの。
バランス云々の話は全然わかんないし。

画面のあからさまな不具合は「言わなくても気が付く、分かってる」だろうし。

40 名前: 投稿日:02/09/15 18:19 ID:XG2VQMdk
>>38=35
高級エンジンオイルが大好きな連中に蹴られてたアレかw

自分もプログラマだから思うが,47氏は何がクリティカルなのかを確実に掴んでいるのがすごい.
GUI に問題があれば修正するし,キー処理が重ければ軽くするし.
最近じゃ ny で何かをダウソすることより
ny の成長・発展を見守ったり貢献したりする方が楽しいよ.

# っていう独り言はこのスレでいいのかしら

41 名前: 投稿日:02/09/15 18:20 ID:LmRF+uUW
本スレが殺伐としすぎて怖い・・・
前にあったキャッシュの拡散とか自動削除の議論みたいに
賑やかに話あって( ゚д゚)ホスィ…

42 名前:35 投稿日:02/09/15 18:28 ID:b+UrKX2c
>>39
うん、しかし、明らかなリソースリークを47氏が「どうでも良い」と思ってた。
今回の.61へのバージョンアップだってメモリリークへの対処だろ?
nyはWinアプリとしちゃずいぶん無作法なやり方で動いてるようだ。
47氏は現役プログラマではないって自称してるし、もしかしたらフォートラン辺りしか
組んだこと無いロートルかも知れんぞ(笑)

オレみたいな香具師からすりゃ神には違いないがなーヽ(´ー`)ノ

43 名前:  投稿日:02/09/15 18:32 ID:y33JOiye
>>40
47氏のお言葉って、ところどころ簡潔すぎてよくわからないところが…
いや、8割くらいはわかるんですけど
あなたのように詳しい方に、verUPの時に解説して頂きたい<(_ _)>
自分もなるべくwinnyについて正確に理解してやってきたいんで。

44 名前:  投稿日:02/09/15 18:32 ID:3OXHm6bG
昔は休憩機能が付くとかって盛り上がってたよなあ。

45 名前:地引網ヤメレ 投稿日:02/09/15 18:38 ID:AOP2OW40
HDDを買い足し続けて3ヶ月。1TB超えた。
でも、もうヤメタ。
だってね、ファイル(適法でつまんないの)をたった10個UPしとけば地引網のヤシが吸ってくれる。
漏れのDL枠も増える。全然OKじゃん。
1TB引き揚げて、たったの2GBのUPファイルでDOM状態。タイーホの危険も≒0。
当然キャッシュは即消し。

キーロスト増えるハズだわ


46 名前:本スレ495 投稿日:02/09/15 18:42 ID:FstD20oO
>37
本スレで余計な事書いちゃったかも スマソ

スレの雰囲気の問題で 書いてる内容は十分検討する
必要があると思うよ たぶん次あたり実装されるかも <47師流

ああいう書き方は 誤解を招くからちょっと書いてみた

自分も別館ではこのとおりですよ・・・ (・∀・)イイ!!!

今の本スレはMX流入でぴりぴりしている所に
自称技術系が煽るから ちょっと殺伐・・・ (´・ω・`)ショボーン

自称技術系も のべ数人しか技術力発揮してないんだけどね

気分を害したらスマソ・・・・

47 名前:  投稿日:02/09/15 18:52 ID:+vnLquMF
雑談・愚痴スレは息抜きの場だと思うけどな。
ここで仕様の議論してるのはどうかね。


48 名前: 投稿日:02/09/15 18:56 ID:b+UrKX2c
いま本スレに常駐してる香具師はnyのために専用マシンを組みそうな
勢いの「信者」だからなぁ。
現実でも技術系のエリート意識プンプンのやつらは、専門用語を口語で
素人に説明してると馬鹿にするだろ。
口語じゃ議論できないらしいよ、自称技術者は(藁
ちょっとした提案程度なら雑談でやったほうがいいと思う、マジで。

49 名前:  投稿日:02/09/15 19:01 ID:oIu2jm6X
ビバヽ(゚∀゚)ノクラスタ

50 名前:  投稿日:02/09/15 19:05 ID:8V84RO5c
>>45=地引網ヤメレ
まったくもって禿同。

>・ 変換後、ダウン条件を削除するか選べるようにした
↑これを選択じゃなくて強制にして欲しい。

51 名前: 投稿日:02/09/15 19:10 ID:b+UrKX2c
>>50
地引網する人間が1000個ぐらいキーワード登録するだけだから無駄。

52 名前:_ 投稿日:02/09/15 19:14 ID:csM4Lc9p
>>51
それを防ぐ意味抜きでも、「同じ条件のものは登録できない」というのが欲しい。

・・・えーと、これって何か問題があって実装しないようにしてるんでしたっけ?

53 名前: 投稿日:02/09/15 19:20 ID:rCYtn17y
>>46
ん、あんまり気にする事ないさー
ヽ( `・ω・)ノ

54 名前: 投稿日:02/09/15 19:24 ID:b+UrKX2c
>>51
「水木一郎」「水木 一郎」「水 木一 郎」
nyの上では三つとも登録できますが、何か。
「脊髄反射」は今日のキーワードですか?

55 名前: 投稿日:02/09/15 19:26 ID:b+UrKX2c
うわ、オレじゃん。<脊髄反射
>>51>>52ですよー

56 名前: 投稿日:02/09/15 19:27 ID:rCYtn17y
脊髄反射,,0,0,,1,1,0

あっ、俺もかヽ( ´・ω・)ノ

57 名前:_ 投稿日:02/09/15 19:28 ID:csM4Lc9p
>>55
えーと、すみません。
「それを防ぐ意味抜きでも」とあるように、基本的には
同じハッシュとか登録できないと便利かなぁ・・・・と思ってるだけです。

58 名前: 投稿日:02/09/15 19:37 ID:b+UrKX2c
>>57
たぶん、クエリの発行率を上げたりするために、
わざと同じモノを登録できるようにしてるんだと思います。

A ダウン
B 削除
A'
C 無視
A''
D 無視+削除

こんな感じ。
ほら、削除リストってけっこう長いじゃん?

59 名前: 投稿日:02/09/15 19:38 ID:b+UrKX2c
>>56(・∀・)イイ!! クールだね

60 名前:_ 投稿日:02/09/15 19:43 ID:csM4Lc9p
>>58
レスどうもです。
優先して欲しいものは間おいていくつか書いておいたりすると
便利ってことですね。

61 名前:_ 投稿日:02/09/15 19:43 ID:U7NsKWIn
切断するタイミングに悩むソフトですな

62 名前:名無しさん@HDDいっぱい 投稿日:02/09/15 19:46 ID:eRALYdgT
おもむろにageてみる。
許せ。

63 名前:_ 投稿日:02/09/15 19:46 ID:rK4GLgaZ
>>62
やめろぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜!!!!!!!

64 名前: 投稿日:02/09/15 19:58 ID:iqG2dm4e
>38(35)
有り難う。

65 名前:38 投稿日:02/09/15 20:13 ID:b+UrKX2c
>>64
だ、だだだ、誰?
礼をいわれるような事は何もヽ(´ー`)ノ

66 名前:_ 投稿日:02/09/15 20:25 ID:7q7c97aN
.mp3で無視ワード登録したら
ものすごい数の無視ノードが・・・・
怖いので解除しますた

67 名前:  投稿日:02/09/15 20:26 ID:XcbJRELX
>>66
孤立せよっ! ですな。

68 名前: 投稿日:02/09/15 20:31 ID:i2vYNPRI
今、ダウン情報が文字化けしている奴がいたんだが、どーいうことかな?

69 名前:  投稿日:02/09/15 20:32 ID:jTYiSnWH
あの〜、20.61使ってるんだけど、
なんかあからさまにメモリリークしてない?
利用可能メモリがもりもり減ってくんですけど・・・

70 名前:  投稿日:02/09/15 20:34 ID:0zYg67F4
まぁディープな連中はお互いでやってればいいさ。
俺は明日もnyで新しい刺激が得られればそれでいい。
もしnyが破綻、飽和したら次を探すまでさ。

71 名前: 投稿日:02/09/15 20:36 ID:mHYHpEGX
>>66
なんでそんなことするですか…。理由が知りたい。

72 名前: 投稿日:02/09/15 20:40 ID:WhNJwMyp
(´-`).。oO(今日初めてBBS読めたよ・・・情けなや)
(´-`).。oO(ローカルプロキシの設定ちこっと弄くっただけで読みまくりだ・・あう)

73 名前:  投稿日:02/09/15 20:41 ID:ZKOcWEtL
落とすものなくていつもFULLにうpの僕ですが、BBSだけが楽しみになってます。
みんなもBBSみようよー

74 名前: 投稿日:02/09/15 20:50 ID:KqcssTLI
専用ブラウザ使おうとすると何か足りなくてエラーが出ちゃうんで
面倒くさくて全然見てないです・・・>BBS

75 名前: 投稿日:02/09/15 20:51 ID:n3ldkoCB
ところで、Winnyって数時間放置してると(寝て朝起きたりすると)
他の作業が全くできなくなるぐらい(タスクバーの切り替えもできない)
ものすごく重くなってるときありません?

76 名前:  投稿日:02/09/15 20:58 ID:PY+3t/zH
脊髄反射ってダウン情報に登録した人。
むせちゃったじゃないですか。

77 名前: 投稿日:02/09/15 21:01 ID:b+UrKX2c
>>69
そのぶんキーがモリモリ増えてないかい?
ウチでは確認できない。キーが2000前後だからかな。

78 名前:  投稿日:02/09/15 21:04 ID:GT0G+46t
スマンです。
誰かクダ質スレの次スレお願いします。
今、立てようとしたら跳ねられちゃったもんで……
950踏んだヤシはどこへ消えたーっ。

79 名前: 投稿日:02/09/15 21:05 ID:b+UrKX2c
>>75
OSは何ですか? 9x系ならOSの仕様です。
「メモリの掃除屋さん」や「めもりくりーなー」で解決するかもしれません。
ネットゲームや何かでも、同じ質問されたことあります。

80 名前: 投稿日:02/09/15 21:08 ID:KIavmtag
脊髄反射,,4096,4096,,0,0,0
脊髄反射,,4096,4096,,0,0,0
脊髄反射,,4096,4096,,0,0,0


脊髄反射クラスタ化ヽ( ´・ω・)ノ

81 名前:  投稿日:02/09/15 21:15 ID:GG9r29vW
(´-`).。oO(おとといはレアファイルたくさんあったのに・・)
(´-`).。oO(昨日、今日とサパーリ姿が見えなくなってしまった・・)

82 名前: 投稿日:02/09/15 21:18 ID:KIavmtag
>>81
脊髄反射クラスタに来ればレアファイル
いっぱいありあまつよヽ( ´・ω・)ノ

83 名前:  投稿日:02/09/15 21:21 ID:9M2Qu8Qy
質問スレの新しいのがいつになっても立たないんだが…。

84 名前: 投稿日:02/09/15 21:24 ID:b+UrKX2c
>>83
あんたが立てれ。

85 名前: 投稿日:02/09/15 21:27 ID:H5cD2BDm
>>82
何のレアファイルかというとこが問題だが...

86 名前:69 投稿日:02/09/15 21:34 ID:jTYiSnWH
>77,79
レスありが
環境書いたほうが良かったね。
OS:XP、CPU:P4 1.6G、メモリ:256M
回線速度:ADSL 8M(申告120)
保持キー:だいたい1万くらい
帯域制限:OFF、多重ダウン:ON、低速切断:OFF

Winnyの使用してるメモリ量はあんまり変わってないんだけど、
利用可能メモリがもりもり減ってく。

あ、今DL終わったら元に戻ったっかも。
ファイルI/O関係で使ってたんですかね?

87 名前:_ 投稿日:02/09/15 21:40 ID:qzB5Rfvi
20.61にしてから保持キーが2000程度から増えなくなっちゃった(´・ω・`)

88 名前:_ 投稿日:02/09/15 21:49 ID:b7Ci9kLw
おいらは申告50で7000超>保持キー

89 名前: 投稿日:02/09/15 21:54 ID:53U/k+/9
俺も申告50でキー6000・・・.
でも、ぜんぜんダウンしないなあ.いまいちクラスタにもぐりこめん.
みんなそういう時ってどうしてる?ノード書き換えたりするの?
まあ、めんどいので放置してるけど、もう長いことまったくひっかかんない
ダウン候補とかどうしようかなあ・・・

90 名前: 投稿日:02/09/15 21:55 ID:8pKFVYJX
>>79
OSはWin2000です。
どうも>>69さんの症状とにてるようなのですが…。

一応私も。
OS:Win2000、CPU:Cel 1.3G、メモリ:384M
回線速度:ADSL 8M(申告120)
保持キー:1万ぐらい
帯域制限:ON、多重ダウン:ON、低速切断:OFF

キャッシュ/ダウンはWindowsとは別HDDです。
タスクマネージャを見てるとメモリは380MB超えて限界まで使われてます。
Winny自体のメモリ消費量は保持キー10000前後の時で50MB程度です。

91 名前: 投稿日:02/09/15 21:55 ID:b+UrKX2c
脊髄反射クラスタ化でゴー
申請7で脊髄反射が3つ並んでたらオレかも。

92 名前:  投稿日:02/09/15 22:02 ID:53U/k+/9
マジデ?

93 名前: 投稿日:02/09/15 22:02 ID:b+UrKX2c
>>89
欲しいものと同じジャンルのものをキャッシュにためる(or空にする)
キーワードをサブジャンルから書いておく。(アニメは止めてガンダムにするとか)
ダウンリストにクラスタに近そうな単語をたくさん並べておく
自動切断を入れるか手動で再接続してノード情報が入りやすくしておく

こんなトコッスか?
最近はつながるノードを探すだけで大変なのでなるべく入れ替えません。

94 名前:13 投稿日:02/09/15 22:08 ID:qKMczgwa
>>19サン
中継回数が必ず 1回なら、転送している人から見たら、隣は必ず UPする人。
というのは納得です。

UPする人を隠すためには、転送を 1回、時々 2回入れる場合もある。
ってしないとダメなのかな。

95 名前:  投稿日:02/09/15 22:27 ID:Bvc5UxhM
>>94
隣のUPしている人も単にキャッシュ持ってるだけの
善意の第3者かもしれない
とにかく今は全ての完全キャッシュを一覧することができなく
なっているんだからキャッシュにあっても知らなかったってことは
十分説得力あると思うけど

96 名前:  投稿日:02/09/15 22:30 ID:2kcj65aI
>>75
ものすごく重くなっているように感じるときは、
けっこう大きいファイルをキャッシュ変換し終わった直後に必ず起きていると思います。
>>89
「検索リンク再接続」をしたりする。

メモリは結構消費されてますね。
キー8000ぐらいで、UP、DOWN3づつやっていて、
60Mは使ってますね。

97 名前:  投稿日:02/09/15 22:39 ID:Bvc5UxhM
>>96の上の方は単にバッファがいっぱいなだけのような気が

>>75の場合はOSがわからんけど
メモリークリーナーかなんか入れれ

これは何回書いたことやら

98 名前: 投稿日:02/09/15 22:39 ID:XG2VQMdk
>>95
そういう意味では,今の「部分キャッシュ」とか「仮想ファイル」とかって表示も,
将来的にはなくした方がいいのかもしれないね.
そうすれば,自分のディスクに何が入っているのか全くわからなくなる.

...不便そうだけどw

99 名前:97 投稿日:02/09/15 22:40 ID:Bvc5UxhM
すんまそん>>79見落としてた

100 名前:  投稿日:02/09/15 22:54 ID:l86MmTNw
100ゲトスサー
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <もうアボガド、バナナかと!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

101 名前: 投稿日:02/09/15 22:57 ID:b+UrKX2c
>>94
必ず転送するならダウンした人の直前は、必ず「善意の第三者」になる。
さらに、アップに入れた処女ファイルと出回ってるキャッシュを区別するなら、
そのためのキーをnyが認識できなければならない。

0〜∞回の中継はそれぞれランダムに決定されるべきで、そのバランスは
47氏が考えているだろう。
その部分は匿名性の肝でもあるんだから議論するのは悪くない。
だが0回をはずして考えること、アップファイルとキャッシュファイルを区別すること、
ここが致命的に匿名性を下げているから、本スレで却下されるんだよ。
中継が1〜2回固定で匿名性が向上するなんてのも幻想だから考え直そう。

直接アップが多くてバランス悪いって言うなら、具体的に数字出してくれないか?
ウチはLANじゃないから教えてもらえると助かる。

102 名前:  投稿日:02/09/15 22:58 ID:Bvc5UxhM
>>98
それ以前に本スレに書いたんだけど黙殺された。
説得力あげるためにもせめて正式バージョンでは拡張子での
検索をできないようにした方が、不便だけど安全ではと思う。

103 名前:  投稿日:02/09/15 23:12 ID:5EBJfYgO
(´-`).。oO(帰宅後に一杯のコーヒーを飲みながら、Winnyを眺める)
(´-`).。oO(マターリとした時間が流れていく)
(´-`).。oO(今日はちょっといい感じで落ちてきたなぁ)

104 名前:_ 投稿日:02/09/15 23:24 ID:csM4Lc9p
(´-`).。oO(本スレの「256ファイル」がどうこういってるヤツ。。。。)
(´-`).。oO(いや、確かにバグなのかもしれないけど。。。。)
(´-`).。oO(つーか、そんなことしねーしどうでもいいや・・・と思ってるのは俺だけか?)


105 名前:  投稿日:02/09/15 23:27 ID:Bvc5UxhM
>>104
なぜちゃんとしたバグ報告の足引っ張るようなことを(以下省略

106 名前: 投稿日:02/09/15 23:32 ID:zuBD9pME
(´-`).。oO(俺も『そんなことしねー』けど落ちないようにして欲しい・・・)
(´-`).。oO(downしてる相手がやらねーとは限らないし・・・)

107 名前:  投稿日:02/09/15 23:34 ID:jTYiSnWH
>>104
いいんじゃない、限界値チェック。

ちなみに、クリップボードで落ちるほうは、
コピーファイル数じゃなくて、
コピーバイト数がネックだと思うぞ。

108 名前:_ 投稿日:02/09/15 23:37 ID:csM4Lc9p
(´-`).。oO(俺だけってことで終了。すまん)

109 名前:_ 投稿日:02/09/15 23:41 ID:u2wybkZ6
今日はまったり転送画面を眺めつつ、検索
ボタンで手動ダウソとかやってたんだが
接続開始、転送開始される。
すぐ切断される...
というのが多発しているんだが....

なんか、俺が悪いのか?
相手がなんかそういうツールとか使ってんのかな?

110 名前:  投稿日:02/09/15 23:58 ID:irvHKtWG
>>109
そういう日もあるさ、てことじゃ駄目?

111 名前: 投稿日:02/09/16 00:11 ID:JKLdUxX+
バージョンアップしてからそろそろ10時間。
UP0、DOWN0の連続時間記録を更新中。

…もしやポート0は排除されたのか?

112 名前:脊髄反射 投稿日:02/09/16 00:15 ID:hMKbfbiP
(´-`).。oO(7  Raw  脊髄反射 脊髄反射 脊髄反射)
(´-`).。oO(自分で発見・・・やっぱ気持ち悪いw)

113 名前:_ 投稿日:02/09/16 00:20 ID:NHtpL5sX
脊髄反射
脊髄反射
脊髄反射

にしたら、ガンガンヒットするようになったw

114 名前:うp 投稿日:02/09/16 00:24 ID:sy+fi1Br

キャッシュ、upファイル、クラスタ化キー、ダウン予約、

クラスタ化を意識して全部同じように設定してあげると、クラスタの深部に入り込める。

115 名前: 投稿日:02/09/16 00:33 ID:g7V9K7RQ
>>114
>>93

116 名前:_ 投稿日:02/09/16 00:34 ID:YJBxvBOY
>>114
そういった意味ではキャッシュフォルダがいくつかほすぃ。
今日はこのクラスタだからこのキャッシュ、
明日は別のクラスタにいきたいから他のキャッシュ。
ダウソ時にどのキャッシュフォルダに入れるか決めるとか。
めんどい?

117 名前:  投稿日:02/09/16 00:36 ID:EuVoBPWW
ユーザーが何人くらいいるのか激しくしりたいんだけど。
やっぱり5万とか逝ってるのかな?
ただ、いつも同じノード情報の人と繋がってる気がする・・・

118 名前: 投稿日:02/09/16 00:36 ID:ro0jCoPS
そりゃあユーザ側で出来る事だしな。


119 名前: 投稿日:02/09/16 00:38 ID:Q+UE6Npy
nyを別フォルダに別設定でインスコして起動したら
出来るんではないだろうか。

120 名前: 投稿日:02/09/16 00:40 ID:Q+UE6Npy
>>119>>114
.ini切替でもいいかも

121 名前:116 投稿日:02/09/16 00:46 ID:YJBxvBOY
>>118〜120
そのとおりでした。すいません。キャッシュ分けてきます。

122 名前:うp 投稿日:02/09/16 00:47 ID:sy+fi1Br
>117


upファイルとか、キャッシュがいつも同じだと、クラスタ化キーをいくら変えても
upファイル、キャッシュにクラスタが引っ張られちゃう。だから、いつも同じ人と繋がっちゃったりする。

落としたいファイルに併せて upファイルを変えたりキャッシュを整理するとよろし。
ノード情報見て 上手にキーを設定してね。
自ノードの周りに似たようなキー設定してるノードがどんどん集まってくる。

123 名前: 投稿日:02/09/16 00:48 ID:eJi8uFRw
IMよろしくとかにIDしてる奴に限ってIMいれてこないねー

124 名前: 投稿日:02/09/16 00:52 ID:CmMIw7+9
XPだけど、SP1入れたらnyがなんか調子悪くなったかも?
ny稼働中にフォルダ開いたりすると
突然nyが消える。でも見えない所で実行継続しているような・・・。
タスクマネージャーでもプロセスにはny表示されてるんだけど
アプリケーションからは消えてしまう。

125 名前:  投稿日:02/09/16 00:53 ID:9P6RdNuw
ここの板で漏れを晒した奴から何度もQが来るのがムカツク。どんなに良共有でも
こいつとは絶対交換してやらねぇ。つーか、名前変えてないのに何で堂々と
Q入れてくるんだ?その神経が分からねーよ。詩ね。


126 名前:_ 投稿日:02/09/16 00:55 ID:+o5kdt8q
香ばしい匂いのするMX厨な>>125がいるスレはここですか?

127 名前:125 投稿日:02/09/16 00:59 ID:9P6RdNuw
はい、そうです。もう中毒症ですよ・・・はは・・・・(自嘲

128 名前: 投稿日:02/09/16 01:00 ID:3wDeJpYN
放置する勇気


昨日Winnyインスコしたんだが、常にUL/DLが行われていて、帯域を有効に
使っているような気がする。

MXだと転送が行われている時間がオンライン時間の1/5くらいだし(糞共有

129 名前: 投稿日:02/09/16 01:05 ID:Q+UE6Npy
デフラグしながらny中。さすがに遅い、1日2回0:00と12:00に自動
実行する設定なのだが、半日分でももう1時間以上かかってる。

130 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:08 ID:YJBxvBOY
>>125
だからここはMXじゃなくてその次だと・・・。

131 名前: 投稿日:02/09/16 01:11 ID:6jrz/q1N
>>129
一日2回って・・・

132 名前: 投稿日:02/09/16 01:13 ID:9P6RdNuw
>>130
あ、すいません。酔ってて気づきませんでした。お目汚し失礼しました。

133 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:13 ID:YJBxvBOY
>>129
HD死んじゃうよ。やりすぎだって。

134 名前: 投稿日:02/09/16 01:16 ID:fUXotaj7
速度申請7のISDNから4UP中の快挙。
しかしDL速度が40まで到達しなくてDL枠が2のまま。
まあ1つしかいまんとこDLしてないから関係ないんだけどな。
とりあえず今までにない新鮮なマターリ感を味わってるよ。

135 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:17 ID:S8rKSgQs
>>129
デフラグのしすぎはやらなすぎよりよくないと思う。

136 名前: 投稿日:02/09/16 01:19 ID:Q+UE6Npy
>>131 >>133
そうかも、まだ導入のテストと考えているから、こまめにデフラグ
やるのがいいのか、定期的に(週一とか)やるのがいいのか実験中。
俺はキャッシュをアップ派なので、フラグメント起こしていると、
キャッシュ書き込みと読み込み時のヘッドの動きが気になる。

137 名前:94 投稿日:02/09/16 01:24 ID:WY+Vpw11
>>101サン

自分の UPする物を優先するため、CACHEにある食い付きの良いファイルは
全て削除してある状態。にしていたのですが、UPフォルダーにあるファイルが、
特定の人のみに興味のある物なんです。で、UPフォルダーは回線細いくせに
何十ギガもあります。すると、当然 1日で落とし終わらないんで、毎日の
様に落としに来る訳です。で、毎日違う人に向けて UP送信してれば、オォ
色々な人が落としに来るなぁ、もしくは毎日違う人が中継に入ってくれてるなぁ。
となりますが、毎日毎日、同じ host名の人へ向けて UP送信しちゃっている訳です。
私は回線が細く UP=2ぐらいしかないので、それ程ずらずらと host名が出て
こないし、300Mのファイルを 20kで送信すれば 4時間繋がりっぱなしな訳で、
目に付いてしまうんですよね、同じ host名だと。
で、これって大丈夫?って気になってしまうんです。
9割以上、中継無しの 1:1の送信をしてると感じてます。

LANで無い。0回は外して考える。というのは意味が分かりませんでした。

138 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:26 ID:Hpgi3nxU
どうしてもフラグメントが気になるのなら、
同容量のHDDを2台用意して、全ファイル移動の方が
良いんでないかい?

ny稼働しながらのデフラゲはHDDの寿命的にはムチャと思われ。

139 名前: 投稿日:02/09/16 01:32 ID:6izAih9E
>>138
え!そなのか
Diskeeper が数時間おきに動いてるよ
キャッシュの取り方替わってから断片化
起き難くなったから最近は静かだけど・・・

140 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:36 ID:cnSNr9MM
(´-`).。oO(>>137のレスが一瞬バイナリの羅列に見えたよ・・・)
(´-`).。oO(そろそろ寝よう)

141 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:37 ID:S8rKSgQs
>>137
俺は>101じゃないけど。

>LANで無い。0回は外して考える。というのは意味が分かりませんでした。
「0回」の方は俺もよく分からないけど(よく読んでないからだけど)
「LANで無い」ってのは、LANで複数台のマシンがある環境じゃないから
閉じたテストができないので・・・・・という意味だと思われ

142 名前:_ 投稿日:02/09/16 01:41 ID:7lYDF6yC
>>140
(´-`).。oO(オレもだよ…。寝るか。)

143 名前:  投稿日:02/09/16 01:49 ID:TZN1wIjC
だからPerfectDisk使えっての

144 名前: 投稿日:02/09/16 01:50 ID:PTrrdz7I
ある参照数の少なめな動画ファイルのダウンロードが光ノードらしき
ところにつながって、よーし切れるなよー、このまま落とし切っちゃえ、
と眺めていたら、どうもこちらから無視ノード宣告を突きつけて
切っちゃったみたい ・゚・(ノД`)・゚・。

無視リストはこんだけ。 .jpg .gif _IMCOMP .htm
うーむ、なにがいけなかったのか。やっぱ.jpgか。

145 名前:101 投稿日:02/09/16 01:55 ID:ViKMZhvV
>>137
ん、俺が聞きたかったのは最後の2行だけだ。
前半に関しては予想通りの反応だから。
>9割以上、中継無しの 1:1の送信をしてると感じてます。
>LANで無い。0回は外して考える。というのは意味が分かりませんでした。

おそらくnyは一度つながった経路はタスク終了まで自分から切断しない。
だから1MBだろうが1GBだろうが、ファイル1本は1本ということ。
あなたは送信MBで9割というのだろうが、本数で何本中何本か、
もしくは接続回数で何回中の何回か教えて欲しいんだな。

でLANで無いというのは、1:1の接続や1つ中継をはさんだ接続をテストできないってだけ。
マシンが1台でテストデータが取れないから実データください。というお願いです。

0回ってのは中継0回=直接送信です。中継1〜2回とかこだわってるから、
中継0回もケースとして考えないといけないという話。

特定のケースにたいして起こる・起こらないのどちらでも確定しちゃ駄目なのよ。

146 名前:101 投稿日:02/09/16 02:08 ID:ViKMZhvV
>>141
フォロー、さんくす。

147 名前: 投稿日:02/09/16 02:13 ID:6izAih9E
>>143
いやぁ PerfectDisk はなかなか Dow(以下略

148 名前: 投稿日:02/09/16 02:30 ID:Q+UE6Npy
>>138
ny専用機は24時間ノンストップ稼動を目標にしているから、nyを
終了させるのは、バージョンアップの時5秒だけ。
ny中のデフラグだけではなく、LAN内の他のPCからのキャッシュ共有
も実験中。といっても偶然同じファイルにアクセスしなければ問題
無いみたい。多分排他制御が利いてエラー処理されると予想している。
無茶しないとテストにならんからね。
HDDが逝っても新品になって戻ってくるだけだし。

149 名前:_ 投稿日:02/09/16 02:36 ID:YJBxvBOY
>>148
それは・・・、すごい。尊敬だ。

150 名前:101 投稿日:02/09/16 03:03 ID:4PhZWNuQ
>>148
うらやまスィ。経費で落ちる職業かな?
歳取るごとに趣味で自由に使える金がなくなるよ…。

151 名前: 投稿日:02/09/16 03:06 ID:Q+UE6Npy
>>148
ただの極細自営業
ちなみにまだ仕事中。

152 名前:101 投稿日:02/09/16 03:37 ID:4PhZWNuQ
>>137
>>145でもわかりにくいのか、それとも寝ちまったか…
俺も寝る。

今日の実験。ISDNがノードさらすとプロバイダに接続無視られるみたいです(藁

153 名前: 投稿日:02/09/16 04:26 ID:pqGDx8JE
(´-`).。oO(くだ質スレすごい勢いだな・・・)
(´-`).。oO(回答してる方々、乙可憐・・・)
(´-`).。oO(でもね、答えすぎじゃない?)

154 名前:_ 投稿日:02/09/16 04:51 ID:2Hnd0YcR
(´-`).。oO(MX2.6が死んでから、くだ質ひどくなったね。)
(´-`).。oO(う〜む、偏見だし、全部あんなわけじゃないんだけど、)
(´-`).。oO(どうしても難民に、白い目を向けたくなってしまう。)

155 名前:  投稿日:02/09/16 04:57 ID:a+5DO7/2
(´-`).。oO(確かに、お前その頭でどうやってPC使ってどうやってMXやってたのかと(略・・・・・)


156 名前:  投稿日:02/09/16 05:08 ID:Xi2tq4k2
(´-`).。oO(nyの掲示板って必要なん?これやめたら負荷軽減にならんか?)

157 名前:  投稿日:02/09/16 05:12 ID:lvey1L0G
負荷軽減にはなるだろうね。
効果が目に見えるようなものになるとは思えないけど。

158 名前:    投稿日:02/09/16 05:14 ID:hM5G8Zh6
>>156
(´-`).。oO(   (・∀・)カエレ!  )

159 名前:_ 投稿日:02/09/16 05:14 ID:0lMyYr4n
(´-`).。oO(ny掲示板は、匿名性名目のために、実はけっこう大事・・・かも)

160 名前: 投稿日:02/09/16 05:16 ID:6izAih9E
(´-`).。oO(いっそのこと別ソフトにしちゃうとか?)

161 名前:_ 投稿日:02/09/16 05:22 ID:7IqKmX4e
地引網に帯域喰われちゃう問題だけど、こういうのって既出だっけ?

保持しているキーのうち、ダウンロードを開始するきっかけになった
ダウンロード条件にヒットするキーの割合を算出して、割合が小さいほど
優先度を高くして、大きいほど優先度を低くする。
つまり、「映画」とか「.mp3」みたいな範囲の広いワードでひっかかった場合は
優先度が低く、一人しか持っていないファイルをハッシュ指定している場合など
ピンポイント指定の場合は優先度が高い。

んで、UP側、転送側で、リクエストが来たときにUP枠が一杯だった場合は
優先度をチェックして、リクエストの優先度よりある程度優先度が低いものを
転送していた場合は、切断して枠をあけ、新しく入ったリクエストに応える。

ってのはダメだろうか。

162 名前:  投稿日:02/09/16 05:25 ID:8CXT8ZFm
実際BBS導入したときもあんまり変わらなかったから目に見えるものでは
ないだろうね>負荷
あそこではソフトのハッシュさらしたりny専用独特のスレとかあるから
必要だとは思うけど、、盛り下がってるような。落ち着いたというのかな

163 名前: 投稿日:02/09/16 05:39 ID:5YaZQY33
申告30で帯域制限かけると、TipsにあったようにUL=DL=30くらいになるけど、
ULが1より増えた途端、平気でUL40オーバーになってDLが一桁まで減る。
回線の所為と言えば多分そうなんだけど、とっても切ない(;´Д`)
UL上限を1にしたい…DLも1でいいから。

164 名前: 投稿日:02/09/16 05:58 ID:qP9TI24A
キャッシュ用の外付けHDDをデフラグして断片化0にしたら
変換速度が約800から約2100にまでUP!
今までCPUのせいにしてたけど断片化が悪かったのね

165 名前: 投稿日:02/09/16 06:02 ID:Xi2tq4k2
じゃ掲示板を、クラスタ別初期ノード晒し場として活用するのはどうかな?
その分キー保持制限を以前に戻すとか。

166 名前: 投稿日:02/09/16 06:16 ID:YWP8kbm0
俺はUL3でもいいから、DLを1とか2に制限したいよ・・・。
ただでさえ遅いのに3つも同時にDLしたら、中途半端なキャッシュばかりになってしまう。

167 名前: 投稿日:02/09/16 06:19 ID:PTrrdz7I
うーむ、転送中と思われる部分キャッシュを削除登録することで
転送キャンセルされると思ってたんだが、転送が止まらないな。
もしかして対策された?そんな変更アナウンスは無かったと思ったが。

実は転送キャンセルできると思ってたのは、たまたま偶然切れた
だけで勘違いとか?いや、そんな偶然はないよな。

ともあれ、転送切れません。ダウン枠3本、みんな転送です(w

168 名前:161 投稿日:02/09/16 06:24 ID:7IqKmX4e
本スレで提案出してよろしいか?

169 名前:  投稿日:02/09/16 06:27 ID:a+5DO7/2
>>167
ガンガレ、泣くなー

170 名前:  投稿日:02/09/16 06:31 ID:lvey1L0G
>>168
ちょっとまった。
その優先度はDL要求元、UL元どっちで算出するわけ?
あと手動DLの場合は?

171 名前:  投稿日:02/09/16 06:35 ID:BZAJ07FF
おい!!なんか検索がさらに繋がりにくくなってるぞ!!!

172 名前:_ 投稿日:02/09/16 06:37 ID:S+AAREPi
クラスタ化キーワード上手く使えば結構ピンポイントにファイル落とせるね。
こりゃいいわ。。。

173 名前:161,168 投稿日:02/09/16 06:47 ID:7IqKmX4e
>>170
>その優先度はDL要求元、UL元どっちで算出するわけ?
どっちでも大丈夫と思うけど、UL側の方がいいんじゃないでしょうか。
DL側が小細工しにくいですし。

>あと手動DLの場合は?
手動DL=ハッシュ指定DLの場合は、自然とヒットするキーは1個だけに
なるので、自動的に優先度は最大値になりまふ。参照量も計算に入れてしまうと
面倒ですが。

えと、こういうイメージで捉えてもらえると嬉しいです。
「幅が広すぎるキーワードによるDLは極端に優先度が低くなり、極端に
優先度が低い場合に限り切断されやすくなる」って感じで。

174 名前: 投稿日:02/09/16 06:53 ID:U/7YdLYc
"ダウン後この条件を削除"のチェックが付く前に登録していたものは
チェック付いてないから、ダウンリストに残ったままみたい。

175 名前: 投稿日:02/09/16 06:53 ID:6izAih9E
>>173 =161,168
>幅が広すぎるキーワード
これはどうやって判断するの?

176 名前:161 投稿日:02/09/16 07:00 ID:7IqKmX4e
>>175
161 に書いた通りですが、そのキーワードが手持ちのキーの何%にヒットするかで
判断します。.mpg とか .avi などのキーワードは大量ヒットするので、
優先度が極端に下がる仕組みです。

177 名前:  投稿日:02/09/16 07:11 ID:Xi2tq4k2
ノード情報で
検索リンク再接続→接続切断ってやったら
自分のダウンだけすぐ再開(つうか接続残ったまま?)
他へのウプ転送を振り切っちゃった‥

178 名前: 投稿日:02/09/16 07:19 ID:6izAih9E
>>176
スマソ、161 をよく読んでなかった

いい感じですね
手持ちのキーがどういうタイミングで更新されているのか
分からないので、ny 自体の処理速度に影響が出ないか
ちょっと不安ですけど、長い目で見ればマターリしそうで
漏れは賛成です

もっと人の多い時間に突付いてもらいましょう!

179 名前:  投稿日:02/09/16 07:22 ID:K+I8lqjS
今朝、起きて見てみたら夜11時から今までで UP 1040MB DOWN 29MBだった。
最近だんだんこういう傾向がひどくなってきてる
これはMX難民のせいか、キーの流通増やしたりしてる一時的問題かどっちだろう?
実験に貢献できる前者なら全然構わないけど、後者ならちと萎えるな。

180 名前:179 投稿日:02/09/16 07:23 ID:K+I8lqjS
訂正 前者と後者が逆でした

181 名前:_ 投稿日:02/09/16 07:25 ID:1vwFImu8
>>177
くっ!
真似しても再現しなかった。
UP、DOWN、検索リンク、全て切れました。

つまり、特に問題無しということで。

182 名前:  投稿日:02/09/16 08:02 ID:0FVAwFqL
(´-`).。oO(目指せmyユートピア!クラスタの虎 とか言う連載を誰かにしてホスィ・・・)
(´-`).。oO(おおおお低速デスラーなのに4多重DL始まった・・・スゴ・・・)

183 名前:  投稿日:02/09/16 08:07 ID:0FVAwFqL
(´-`).。oO(ところでみんなうpファイルどれくらいで消してる・・・?)
(´-`).。oO(漏れの場合、マニアックなのが多いから、参照量で5固まり分落としたと
        判断したら消すようにしてるけど・・・)
(´-`).。oO(もしかして部分キャッシュと不完全キー垂れ流してる?・・・)

184 名前:  投稿日:02/09/16 08:16 ID:a+5DO7/2
>>183
5固まりだとビミョー
もせのalbumくらいならなんとかなるが
大きいファイルほど部分キャッシュ垂れ流しになりやすいよ…
あとうp消してから自分で検索かけてみる
(↑数時間検索かけないとかからないくらいだけど、5くらいだと)


185 名前: 投稿日:02/09/16 08:19 ID:K+I8lqjS
帯域制限だが、有効にすると申告200で無効の時230KでUPしていたのに
有効にすると20K以下にいったん下がって40Kくらいを上下してる。
Ver20の前には130Kくらいで制限されてていいかんじだったんだが
誰か帯域制限使っててまともに機能してる人いる?

186 名前:_ 投稿日:02/09/16 08:23 ID:oAGSnOeK
20.61にしてからキーが全く増えないんだが・・・みんなどれくらいキー持ってる?
俺は申告80で現在キー1200。

187 名前:_ 投稿日:02/09/16 08:25 ID:S+AAREPi
>>186
申告120で約8800。
ちなみにアニメ関係クラスタ。

188 名前:_ 投稿日:02/09/16 08:36 ID:Yl0Zhj0Z
>>183
固まりとは面白い表現だな。
自分は以前参照数でいうところの7くらいを目安にしていたが、
最近では、10くらいを目安にしているよ。

自分のように8M ADSL環境だと、外部のノードで拡散が始まったことは、
参照量が自ノードだけではありえない増え方になるので、なんとなく判るけどね。

189 名前:  投稿日:02/09/16 08:53 ID:0FVAwFqL
>>184
(´-`).。oO(マニアックもせアルバムなんで一月放置でも5位しか持ってかれないのよ・・・)
(´-`).。oO(でも需要は確実にあるはず・・・)
(´-`).。oO(うp消し→検索やってみます・・・)

>>188
(´-`).。oO(以前の被参照数でも5くらいで消してました・・・)


キャッシュからの転送ばかりで帯域食って、自分のうpが参照されないジレンマに、
キャッシュ100G超えたあたりから悩まされ続けています。
一度キャッシュ別HDDに移して、自己うpのみでやって流通させようと考えてます。
でもそれやるとなんか罪悪感あるし・・・
どうにかならんものか・・・(つд`)

190 名前:  投稿日:02/09/16 09:00 ID:7nFOFT3l
>>189
自己UPのためにキャッシュ退避することに罪悪感を覚える必要は全くないですよ。
新規ふぁいるのの流入こそが求められております。

191 名前:  投稿日:02/09/16 09:19 ID:4elZ2OBe
(`へ´).。oO(無視ノード警告出されると、なんかムカツク〜)
(`へ´).。oO(ソイツの探し物漏れ共有してるのに…ザマ-ミロ)

192 名前: 投稿日:02/09/16 09:28 ID:tyRbz3Gq
(´-`).。oO(接続優先度のマイナスってどのくらいだろう・・・)
(´-`).。oO(-5までしか観たことない。+は16までしか・・・)

193 名前:_ 投稿日:02/09/16 09:40 ID:Yl0Zhj0Z
>>189
確かに人気が出ないファイルってあるよね。
先日2カ月近くたって参照量が1固まりにも満たないファイルを消したよ。
これは全く需要の無い例か。

ちなみに何本か投入するときは、キャッシュ消して、手持ちアップロード
リソースを投入ファイルのみにしているよ。別にいいんじゃないの。

それと、ファイルの種類とかあまり手がかりになりそうなことは書かない方が
良いんじゃない?わずかでも自分を特定し得る情報は伏せておくべきと思うな。
「もせ」ってどういう意味か知らないけど。

194 名前: 投稿日:02/09/16 09:43 ID:tyRbz3Gq
>>193
みかかはNTT
もせあは・・・


195 名前:_ 投稿日:02/09/16 09:47 ID:Yl0Zhj0Z
>>194
あぁそういう表現なのね。
生まれてこの方JISキーボードなんて触ったこと無いから、やっぱり判らないや。
でも教えてくれてありがとう。

196 名前:_ 投稿日:02/09/16 09:52 ID:S+AAREPi
「みかか」はもはや死語だな。
その裏に秘められた意味はガキにゃ分からんだろ。

197 名前:  投稿日:02/09/16 09:54 ID:ClJkRDxz
「みかかはNTT」に秘められた謎

神秘的です

198 名前:    投稿日:02/09/16 10:22 ID:p1N7fR5v
今まで『みかか』っていうNTT関連の会社があると思ってた‥。
打つだし脳。

199 名前:  投稿日:02/09/16 10:27 ID:4elZ2OBe
>>189
余所からの引用だけど。
>漏れのお勧めはnyを複数フォルダーに入れ設定変えて使い分ける。
>UP専用nyはキャッシュも別フォルダーに設定てな感じ。
>その日の気分で使い分け。

>アイデアしだいでイロイロ応用できて(゚д゚)ウマー

てな方法も有る。

200 名前:161 投稿日:02/09/16 10:38 ID:7IqKmX4e
>>178
ありがとうございます (^-^)

そですね、人が少ない時間帯だったので、本スレに持ち込むのはもう1日くらい
待ってからにします。
というわけで引き続きツッコミよろしくです。

201 名前: 投稿日:02/09/16 10:38 ID:6kiV8BQy
やい!エロ画像を一枚一枚共有してるそこのオマエ!
んなもん500Mくらいで一まとめにしれ!
.jpg、20M以下で無視ワード入れたら2000近くヒットするじゃねーか!(保持キー約13000)
キー多すぎで重いんじゃ( ´Д⊂ゴルァ

ちなみに.mp3、20M以下でも約2000ヒットする。
オマエら、もっと省エネ(キーの節減)しる!

202 名前:にっく 投稿日:02/09/16 10:44 ID:sy+fi1Br
>193

需要のありそうなクラスタにぶら下がらないからじゃないの?

203 名前:にっく 投稿日:02/09/16 10:49 ID:sy+fi1Br

キー指定して 欲しいキャッシュを優先的に集める機能があるといいと思う。

欲しいファイルだけ後で変換すればいい。

204 名前:_ 投稿日:02/09/16 10:51 ID:cnSNr9MM
>>201
(´-`).。oO(無視ワードにjpgやらmp3なんて入れたら重くなるのは目に見えてるような・・・)

205 名前:  投稿日:02/09/16 11:06 ID:4elZ2OBe
>>201
「漏れのおすすめエロ画像!500M」てか、そんなもんイラネーヨ(w
バラのjpgの方がまだましだ。俺もjpgは無視だけど350位しかヒット
してないな…

206 名前:  投稿日:02/09/16 11:32 ID:5vA+iZfG
>>161
面白い提案な気もするが実装はきわめて難しそう・・・。
キーの増加によるCPU使用率の増加を軽減するため奮闘している現状では、
あまりに複雑な作業を要求させすぎているような・・・。

ノード間の接続優先度については、現状では「ノード情報」下の「接続優先度」が考慮されるのみで、
実際のところはどうやって接続が優先されているのかはあまり分かっていない状態。
今回の提案はさらなる接続優先度のファクターを持ち込もうって話みたいだけど、
あまりに複雑すぎませんか?

自分の考える地引網対策は、
・クラスタ化キーワード指定を別枠で行わせる。
・同時に、ダウン予約追加の際、キーワードは最低3つはand検索されるように指定を求める。
・サイズの上限下限は上限と下限の間を100M程度に強制指定されるようにする。
・基本的にダウン予約は、MX同様、検索リスト一覧から「ダウンロードリスト追加」を使って行うよう、
 Tipsページ等を通じて指導する。
と言う感じ。

本当は、キーワード形式のダウン予約自体の廃止を希望したいところです。


207 名前:137 投稿日:02/09/16 11:40 ID:WY+Vpw11
>>145サン
9割というのは、接続回数の 9割りが特定の人に対して UP送信している。と言うことです。
接続時間の 9割りが、UP送信バイト数の 9割りが。と言っても差し支えないとは思いますが。

私の所も PCは 1台で、CLOSEな LAN環境でテストした結果ではありません。

又、私が問題だと思っているのは、中継 0回の直接転送が多すぎる。って事です。

208 名前:  投稿日:02/09/16 11:46 ID:0FVAwFqL
(´-`).。oO(クラスタワード別枠は出てそうで無かった提案だね・・・)
(´-`).。oO(そうすりゃBBSで「何とかクラスタの香具師集合!」とか出来るし・・)
(´-`).。oO(非常によさげだと思うのは素人考えだろうか・・・?)
(´-`).。oO(でも匿名性がちょっと薄れる悪寒・・・)

209 名前: 投稿日:02/09/16 11:52 ID:BKwz5+PF
>>208
その提案って出たことなかったの?
漏れはクラスタって概念が出来た後からny始めたから、
逆に、どうして別になってないんだろう?ってずっと思ってた。
あと無視+削除も別枠がいいな。
そんでそこにデータベースからの情報をどかどか放り込めるの。

210 名前:  投稿日:02/09/16 11:54 ID:0FVAwFqL
>>209
(´-`).。oO(あったかもしれんし、何でそれが出来ないかの議論もあった
       かもしれんが、漏れが見逃してただけかも・・・)

211 名前:  投稿日:02/09/16 12:02 ID:5vA+iZfG
>>209
今までに何度か出ていると思いますよ。
結局、「ダウンリスト」欄で一括して処理しようとしているから違和感を感じるわけで、
「クラスタ化キーワード指定」「ダウン予約追加」「無視ノード(ワード)設定」
は別枠にした方が使いやすいと思っている人は多いはず。

ただ、これ以上47氏に余計な作業は強いられないので、
あまり声高に叫ばれていないのかもしれませんね。
47氏も実装すべき点は、即座に反映してくれるようなので、
当分は、後回しという考えなのかもしれませんね。

212 名前:  投稿日:02/09/16 12:05 ID:XJONeNL4
インターフェイス周りは後回しっていうのが確か当面のスタンスだったはず。
当面はキー調整と息抜き程度のGUI周りという方向じゃないかな。

213 名前: 投稿日:02/09/16 12:18 ID:zonmkmdK
>>211
このスレの上のほうで誰か言ってたけど、もうWinnyって
弄るとこ殆どないんじゃないかな。DLもUPもちゃんとできてるし。
今はバグ取りとパラメータの調整で一番めんどくさい段階w
だから細かい要望とループする議論ばっかり出てきてて
47氏のモチベーションが下がるのもしゃあないかなとか。

214 名前:213 投稿日:02/09/16 12:22 ID:zonmkmdK
あ、もちろんその細かい要望も47氏の気分次第で
採用されてきたわけだから止めろって言うんじゃないけどね。

215 名前:_ 投稿日:02/09/16 12:37 ID:4xyHh1Kc
(´-`).。oO(nyの検索精度、もっと上がらんもんかな)
(´-`).。oO(ポツリポツリと欲しいものあるけど、滅多にヒットしないし)
(´-`).。oO(ヒットしてもコネクション限界とキーロストの嵐だし)
(´-`).。oO(そんなことしてるうちに香具師のUPホルダから消える罠)

216 名前:  投稿日:02/09/16 12:41 ID:XJONeNL4
(´-`).。oO(へんなクラスタにハマッチッタよ)

217 名前:  投稿日:02/09/16 13:13 ID:QhMA1gSs
ずいぶん重いな?と思ったら
キーバッファが19000超えてる
20000と表示しないまま、ただいま5543です

初めて見た、ドキドキした

218 名前: 投稿日:02/09/16 13:21 ID:rCZdT7Mk
こっちなんかPCの処理速度が遅いからか
ドツボみたいなものにハマる事があるよ。
とりあえず頻繁にはないけどね。
申請40で普段はピークで6000くらいまでバッファがいくんだけど
現状のb20だと13000くらいを超えるとたまに起こる。
そのままほっておくと最高で70000くらいまでじりじりあがってく。
b18,19の頃も申請80だったが50000くらいまでいっちゃった事あったな。
まあ大抵15000を超えるとUPもDLも表示だけ固まってて
リンク再接続をするとどっちも0になってるよ。

219 名前:  投稿日:02/09/16 13:44 ID:+0Eoxll3
仮想ファイルキー600 ! 少なっ !
いやまぁ、ISDNなんですが。

220 名前:  投稿日:02/09/16 14:23 ID:7nFOFT3l
>>219
ときどき検索ボタンをぽちぽち押すのが吉。

221 名前: 投稿日:02/09/16 14:29 ID:BKwz5+PF
クラスタ化ワード「偽物警報」「捏造」とかって人がいる...
そういうの集めてる人もいるんだろーか...

222 名前:_ 投稿日:02/09/16 14:43 ID:NG1benDB
>>221
「住基」って人もいたよ。

223 名前:_ 投稿日:02/09/16 14:45 ID:u9WADl4v
>>221
大物DLの前の安全確認じゃない?新作捏造の愉快犯いるみたいだし。
そういう情報をキャッシュにして流してる人いるよ。

むしろ、漏れは一度見たワード「HD外」が気になって気になって・・・・

224 名前: 投稿日:02/09/16 14:48 ID:58BXk6yO
>>219
ISDNだけど2000前後。アニメ全般のクラスタ中途半端ですが。

225 名前: 投稿日:02/09/16 15:13 ID:7nFOFT3l
くだ質スレでこんな質問が…誰か解る方いますか?

425 名前:UPフォルダについて 投稿日:02/09/16 12:33 ID:LsOcyF5J
UPフォルダ内の動画やM○3を、Winny使用中に同じPCで
俺が再生しても、俺からダウンしている最中の人には影響は無しですか?
429 名前:  投稿日:02/09/16 12:42 ID:JKLdUxX+
以前報告がありましたが、その時UP中のファイルを再生すると
UPが中断されるようです。
自分が聴く分のMP3をその時だけ別の場所にコピーしたほうがいいです。
466 名前:_ 投稿日:02/09/16 13:49 ID:IPEHb+Ae
>>425
>>429
の件なんですが、Winnyも再生側もread onlyでファイル開いていれば問題ないはずなんですが…
Winnyがreadで再生側がwirteで開けば再生側のopenが失敗するはずですし
Winnyがwriteで開いているとしたら問題だと思います(バグ等で書き換えてしまう)
UPしてるファイルが見れなくなった今この現象確認できないし…
実際どうなんですか?

226 名前: 投稿日:02/09/16 15:15 ID:58BXk6yO
さて、本スレから不毛なペナルティ議論を誘導してみたわけだが…。

キャッシュが10GB越えないとDL:1から増えないだけなら、はっきり言って
ISDNにとってはペナルティでもなんでもないんだよな(藁

強制的に10GBもってかれるときに無意味なファイルができたり、
クラスタ変えたいときに所有物を外すのがめんどくさくなるだけで。
フルタイムで6KB/s×60×60×24で1日約500MB、1週間で3.5MBしか落とせないってのに。
空き時間もけっこう有るから、地引網でも10GB/月行くかどうか。
この辺の単純計算ですらしてないんだろうなぁ…(´・ω・`)

高速大容量ノードが破損・尻切れ・捏造ファイルをキャッシュに入れるのが嫌なのよ。
上流の空き時間に細々と巨大ファイル貰ってさ、変換したら使えません。ってのがすげぇ嫌。
なんでも共有できるから、システムフォルダとかキャッシュ化されたら邪魔でしょうがないし。
ファイルの判別をnyにやらせたら、napみたいになるのが目に見えてるしなぁ。

さて、どんな反論がくるのかな?

227 名前:  投稿日:02/09/16 15:24 ID:4elZ2OBe
>>225
HDDがへぼいせいで転送が間に合わなくなって切れるんじゃん?

228 名前:_ 投稿日:02/09/16 15:32 ID:4xyHh1Kc
>>226

キャッシュエリア強制確保って書いてたのでは?
落としてきたキャッシュが10Gたまるまでではなく、キャッシュ用としてあらかじめ10G確保してし
まうって意味だと思うけど。

実装方法まで書いてなかったからなんともいえないけど、転送時にダミーキャッシュファイルの
サイズを小さくしながら、実キャッシュの方を増やしていくような考え方なんじゃないかな。

HDD容量論にはなっても、ISDN虐待論ではないと思われ。

229 名前:   投稿日:02/09/16 15:36 ID:+9RBAkn0
もう新バージョンかよ!

230 名前:_ 投稿日:02/09/16 15:37 ID:4xyHh1Kc
あう、なんか勘違いした模様。
逝ってくるよ・・・・。

231 名前:  投稿日:02/09/16 15:38 ID:5vA+iZfG
>>228
キャッシュエリア強制確保の話と、
一定キャッシュ量が無いとペナルティの話は別物じゃないの?

必ず一定キャッシュ量あることになるじゃない(w

あの話は不毛。
過去ログ読んでない奴の思いつきの話でしかない。
メリットとデメリットを秤にかければ、捏造問題の絡んでくる報奨制度ないしペナルティ制度は導入しない方が良い。


232 名前: 投稿日:02/09/16 15:41 ID:6izAih9E
>>225
漏れが使ってる MP3 プレーヤは1曲づつメモリに
読み込んで再生するヤシだから影響少ないと思われ
プレーヤにも関係するんじゃないの?

再生中の曲=ファイルを掴んで離さないものとか
(有るか知らんけど)プレイリストの曲全部掴むヤシとか
つまりファイル使用中だと転送出来んのね

233 名前:_ 投稿日:02/09/16 15:47 ID:4xyHh1Kc
漏れ的にはキャッシュエリア強制確保には賛成。

正し、実キャッシュのみでのエリア量ではなくて、規定量に達しない分をダミーファイルとして確保
して、確保できない場合は終了しちゃうとかね。

その容量に10Gが妥当かどうかの論議は別として、最初からある程度の容量が取られている状況
であれば、安易に消すような環境は生まれにくくなると思うのだが。

まあ、もちろん真正キャッシュ消しDOMについてはどの方法でも対処のしようがないけど、初級ユーザ
に対しては、こういう方法を取るといいと思うんだけどね。

234 名前:名無しさん@HDDいっぱい 投稿日:02/09/16 15:50 ID:N16MM5vw
おいおい、まだ新ver警告来ないぞ。
俺の周りには敏感な人が居ないのか?

ただ、みんな揃ってマターリ放置してると考えれば
それはそれで悪くないのかもしれない。

235 名前:  投稿日:02/09/16 15:51 ID:Xi2tq4k2
なんにしても強制はいけないな。ま冗談だが。
HDD買ってくるか‥と思わせるような状況をみんなで創ればいい。
べつにエンコとかリッピングしないまでも
糞ファイルをまめに削除するようにすれば‥って幻想かなやっぱ。

236 名前: 投稿日:02/09/16 15:55 ID:sou0+Ryt
>>228
うん、ISDN虐待じゃない。ダウン枠1本でもオレらは今と全然変わらない。

で、ISDNでは1ヶ月フルタイムで帯域いっぱいにDLしても12GB前後なの。
もちろん空き時間が有るから実際はもっと少ないのよ。
キャッシュ埋まるまで1ヶ月以上も死に領域を10GBも圧迫されつづけるのは
気分的に嫌だなぁって話。

共有0から始められるのもnyの特徴のひとつで、糞エンコとかより空のほうがマシ。
で有れば「何が流れてるか」体感できるまで初心者にはハッシュを増やさないで欲しいんだわ。
ここらへんはオレの我儘ね。

初心者ほどハードの増設が難しいPCを持ってるわけで、PC初心者がダウソ板に
常駐している現状、そういう人が始めやすいハードルの低さってのも正式版では
要るんじゃないかなぁ、ってのが希望。

なんにせよ、低スペック&ナローバンドには見合わない話でHDD圧迫されたり
捏造・糞ファイルが増えるシステムを導入されるのはたまらんな。

237 名前:_ 投稿日:02/09/16 16:04 ID:cJUTQST0
>>231
現状でも、熱造問題が無いかと言えばそんなことは無いよな?
(捏造数本用意してゴニョゴニョすればDLしまくり、キャッシュ消しまくり可能でしょ?)

新作物なのか捏造物(捏造物もある意味新作物か)なのかの区別・判断が
不可能な以上、キャッシュの容量で最大DL数を制限するのは
合理的だと思うが、どうか?

この案はあくまでもキャッシュ消し厨対策なんで、捏造問題はハナから
気にしてないんだよね。
(マターリまた落とせばいいじゃん、てな感じ。)

238 名前: 投稿日:02/09/16 16:08 ID:9NSjEm8d
ver20.7
保持キーが15000を超えた位からCPU使用率が100%に張りついてウツダ
20.61でも瞬間的には100%近くまでいくことはあったけど、
大量に保持キーを抱えたときの負荷が何となく上がってるような気がする。

…申告速度を落としますかな。

239 名前:  投稿日:02/09/16 16:12 ID:hVJYw7Wz
光ならともかくULが100k以下の回線が圧倒的に多いのに
DLそんなに増やして意味あるの?
1対1で交換するなら選べる方がいいかもしれないけど
出口の小さい袋に必死に詰め込んでも出てくる量は同じだと思うよ

240 名前:  投稿日:02/09/16 16:15 ID:nokEku+p
どうでもいいが、回線にもPCにもディスクにも投資しない香具師と
膨大な投資をしている漏れが同格に語れるのはどういうことよ、

と、ささやきたい

241 名前:  投稿日:02/09/16 16:16 ID:4elZ2OBe
何で「捏造が増える、捏造が増える」ってうるさいヤシ居るのか不思議だった
んだけどISDNだったのか…
確かにISDNで必死に落とした500M超えのファイルが捏造だったら凹むかもね
回線が速けりゃ捏造掴まされてもDLし直せばいいやって感じなんだけど。

242 名前: 投稿日:02/09/16 16:17 ID:1QlmANtN
捏造ファイル中継してる・・・(・∀・) ニヤニヤ

243 名前: 投稿日:02/09/16 16:18 ID:sou0+Ryt
>>231
不毛だよ。だから本スレからこっちに誘導した。
光の10GBとナローの10GBを同じに扱う辺りも論外。

>>237
逆に考えよう。
捏造・糞ファイルでもキャッシュから消されない状況になったら?
このファイルは捏造なの判ってるけど消したらまた制限かかっちゃうなーとか。

結局のところマターリやってるところをガッツリ君に荒らされるのが嫌、ってのは
共通してるんだから落ち着いて話して行こうや。

244 名前: 投稿日:02/09/16 16:19 ID:n0qk0kxL
(´-`).。oO(ヘタに優先度を設定すると全く落ちてこなくなる、とかあるのかな?)
(´-`).。oO(と思ったら何か落ちてきた。優先度0.2か。。。ん?)

245 名前:_ 投稿日:02/09/16 16:24 ID:4xyHh1Kc
>>236
> キャッシュ埋まるまで1ヶ月以上も死に領域を10GBも圧迫されつづけるのは
> 気分的に嫌だなぁって話。

 10Gだからどうとかっていうのは別問題よ。誰かが言ってたけど1Tのなかの10Gと、20Gの中の
10Gは意味が違うからね。
 その人にとっての「まあ、確保されても文句は言えんわな」って容量を確保できればいいわけで。

 例えば、HDD量の3%くらいを確保しようとする、っていうのなら一応公平なキャッシュ確保と言え
る訳だし。ま、一例だけどね。

246 名前: 投稿日:02/09/16 16:26 ID:sou0+Ryt
>>240
語らなくても弱者虐待されないんなら語りたくないよ。不毛だし。
nyの思想上の話なんでその辺は了承済みかと思ってたけど違うのか。

>>241
低速デスラーが5GBの捏造ファイル落としたら同じ気分になるから。
1年や2年でみんなが光に成れるわけじゃないんで、少し考えてくれよ。

247 名前:  投稿日:02/09/16 16:28 ID:XJONeNL4
漏れはもせにしか興味が無い! って御仁なら10Gも提供すれば
御の字だろうし逆に1G超のファイルばっかりって御仁だと、どう
考えても10Gじゃまともに機能しないわな。

248 名前: 投稿日:02/09/16 16:28 ID:NH49PRxv
(´-`).oO(今までに出て来たキャッシュ容量でDL本数がどうのって香具師等・・・)
(´-`).oO(議論の根っこが必ず「自分のDLが始まらないから」なんだよなぁ・・・)
(´-`).oO(・・・それ以外の香具師を見た事が無い・・・)

249 名前: 投稿日:02/09/16 16:30 ID:fwZj9mLy
捏造対策として、幾つかのノードから無視されたらWinnyを強制終了ってのはどう?


250 名前:  投稿日:02/09/16 16:31 ID:XJONeNL4
>>249
それだと、捏造以外でも好みの問題で蹴られる可能性がある罠。

251 名前: 投稿日:02/09/16 16:31 ID:sou0+Ryt
>>245
回線速度と容量の関係の話だったんだけどなー。
判り辛かったか、すまん。

どっちにしろ強制的にユーザーの参加態度を決めさせられるのが嫌。
PCも回線も空いてるから、ちょっとやってみようって人が参加できないやり方が嫌。

252 名前:_ 投稿日:02/09/16 16:35 ID:tDxlGgK+
>>249
複数人のグループ犯で、Winnyネットワーク壊すことが可能になる罠

253 名前: 投稿日:02/09/16 16:39 ID:8DHjjm4x
>>252
捏造対策として、幾つか(100ぐらい?)のノードから無視されたらその無視されたキャッシュ削除ってのは?

254 名前: 投稿日:02/09/16 16:39 ID:zonmkmdK
>>248
たぶん参照数が低いファイル狙ってるんだろうな…。
レアファイルを狙うには相応のペナルティを
負わないといけないって分かって欲しいよ…。
そのペナルティがWinnyを支えてるってのも分かって欲しいな…。

255 名前:  投稿日:02/09/16 16:40 ID:4elZ2OBe
>>248
そんな事ね〜よ少なくとも漏れはそれ以外の香具師だよ

256 名前:_ 投稿日:02/09/16 16:41 ID:tDxlGgK+
>>253
100人くらいのグループ犯で、「avi」と「mpg」を無視ノードにしたら、
Winnyから動画が消滅する罠。

257 名前:  投稿日:02/09/16 16:43 ID:mYzfmz1m
新しいバージョン、ファイルの優先度のとこみてみて。

日付の古いのとかは、マイナスが出るようになったね。

ここらへんも、新しくなった模様。



258 名前:  投稿日:02/09/16 16:44 ID:8DHjjm4x
>>256
100人はあくまで目安で・・・
ハッシュ登録の無視ノードのみにすればどうかな

259 名前:  投稿日:02/09/16 16:45 ID:XJONeNL4
>>256
そこまで大規模にいかなくても、誰かが故意にデータベースに誤情報まぎれこませる
だけで、そのファイルはアボーンされる罠。
ヘッダ情報の照らし合わせでもしないかぎり、ファイルの中身を判定できないんだか
ら、根本的な捏造対策はムリではないかと。

260 名前:    投稿日:02/09/16 16:50 ID:p1N7fR5v
キーが20000を超えたよ‥‥

261 名前: 投稿日:02/09/16 16:51 ID:sou0+Ryt
>>248
ISDNモノは落ちてきたらラッキー! ぐらいの感覚ですが(藁
先週1週間で500MBも落ちてきたよイェーイ! てなもんで。
オレんトコから100MBのファイルをアップ完了してたら小躍りして喜んでます。
転送にはさまれることはまず無いんで、そんなもんです。

262 名前: 投稿日:02/09/16 16:52 ID:779Bcwef
お願いですから接続と接続切断を離してください。
たまに間違えて押してしまいます。

263 名前:_ 投稿日:02/09/16 16:53 ID:cJUTQST0
>>243
スマンが、キャッシュから消されない状況ってのが和紙には良くワカラン。
(つまりは常時うpされてて日付が更新され続ける、ってことなんだろうが。)

例えば、ウチはADSL8Mでキャッシュ専用に80GBを1台割り当て
(Delny的には75,000MB確保)てるが、200本程度(500MB超が過半数)の
ファイルが更新日では1日半分くらいしか無いんだよ。

最初に捏造が数本あったところでDL数が増えれば(回線速度にもよるけど)
キャッシュの増え方もより早くなるんで捏造なんてすぐ消えると思ってる。

そんな捏造のコト気にするよりは、常にキャッシュを消してしまうようなヤシが
居なくなる方が有り難いし、nyネットワークにも有益だろう、ってのが
和紙のスタンスね。
ま、言いたいことは本スレで書いたんで、あとは47師の判断次第だね。

264 名前: 投稿日:02/09/16 16:54 ID:7nFOFT3l
>>262
あんまりそうやってGUIいじると美しく無くなる気が・・・
マウスの滑りが良くないんではないでしょうか。マウスパッドはAirpadProを使ってください。

265 名前:  投稿日:02/09/16 16:58 ID:8DHjjm4x
>>259
あくまでもあぼーんされるのは
無視ノードにハッシュ登録されてるキャッシュだけで
UPフォルダには影響されないのだから落としにくくなるだけで
ファイル自体はなくならない
それなら捏造ファイル程落としにくくなるから
キャッシュの出回っている落としやすい物(本物)から落とせるようにならないかな?

266 名前:  投稿日:02/09/16 17:03 ID:5vA+iZfG
>>237
>現状でも、熱造問題が無いかと言えばそんなことは無いよな?
>(捏造数本用意してゴニョゴニョすればDLしまくり、キャッシュ消しまくり可能でしょ?)
それはその通りですね。
ただ、DL数を絞るほどに(現状の2から1にするなど)捏造を考える香具師が増えるのは間違いないです。
DL数がらみの捏造問題、報奨制度の議論が下火になっていたのは、
β19.5あたりから、自動ダウンロード枠数が最低でも2つは確保され、DL数に対する不満が概ね解決したから
であると考えています。
また、新たな火種をぶり返す必要もないのではないでしょうか?

>新作物なのか捏造物(捏造物もある意味新作物か)なのかの区別・判断が
>不可能な以上、キャッシュの容量で最大DL数を制限するのは
>合理的だと思うが、どうか?
UP速度に応じて、DL数を決定する現行の方法も十分合理的といえます。
どちらが良いかは判断付けられません。

>この案はあくまでもキャッシュ消し厨対策なんで、捏造問題はハナから
>気にしてないんだよね。
>(マターリまた落とせばいいじゃん、てな感じ。)
キャッシュ消し厨対策は確かに大事ですね。
でも、解決方法は色々あるんじゃないでしょうか?

たとえば、
・キャッシュ量に応じて、クエリ発行間隔を早くする。
・          、接続優先度を高める。
・          、キーの流入量を増やす。
等、DL数と関係させなくてもキャッシュを保持する意味は高められると思います。

キャッシュ保持のためのアイデアについては引き続き議論していきましょう。  



267 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:09 ID:S8rKSgQs
(´-`).oO(今、2台のPCでDLしまくり状態・・・)
(´-`).oO(しかし1つしかULしてない・・・今までこんなことなかったのだが)
(´-`).oO(共有は200Gほどあるが、全部需要がなくなったとも思えない)
(´-`).oO(嬉しいけど、逆に考えればULばっかしてる人がいるってことで。。。



268 名前:  投稿日:02/09/16 17:09 ID:XJONeNL4
>>265
捏造対策の一番厄介なところは、対応ファイルが捏造であるかどうかの判断は
基本的に個々のユーザーにしか決定できないというところにあるわけで。
だから、強制的に捏造ファイルを排除するようなシステムを組んでしまうと、
まともなファイルを捏造と判定する悪意あるユーザーが一定数以上増えたとき
に対応できなくなる。
とくに無視ノードを絡ませると、捏造やゴミ以外にも好みの問題でファイルを
蹴っているユーザーがけっこういるので、嫌われたファイルが強制的に亜ボー
ンされる可能性が高い。あと、UPフォルダ云々というのはあてにならないか
と。全部キャッシュ化しているユーザーもいるわけだし。


269 名前: 投稿日:02/09/16 17:12 ID:rCZdT7Mk
クラスタ化って自分の持ってるファイルの名前も影響してるの?
最初はキャッシュ0でも、徐々にクラスタワードにひっかかったファイルが
DLされて自分のキャッシュに増えていく度に
徐々に接続も優先される仕様になっていけばいいような気がする。
多量のファイルを持っている人程同クラスタ間で接続がつながりやすくなれば
出回るのにも効率が良くなると思ったりもするのだが。

270 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:16 ID:cJUTQST0
>>266どーも、思ってるコトが伝えきれてない予感。
>ただ、DL数を絞るほどに
DL数を絞る、とは一言も言ってないハズなんだけど。。。

>UP速度に応じて、DL数を決定する現行の方法も十分合理的といえます。
10GB(仮)確保してあれば、UP速度に応じてDL数を決定する、と
言ってます。

>たとえば、
>・キャッシュ量に応じて、クエリ発行間隔を早くする。
>・          、接続優先度を高める。
>・          、キーの流入量を増やす。
上記案に反対する理由は何もないです。

>キャッシュ保持のためのアイデアについては引き続き議論していきましょう。
マターリしたいんで、議論したくないでし。スマソ。

271 名前:  投稿日:02/09/16 17:17 ID:syUxXTRE
>>266
キャッシュ消し厨対策が大事といってるけど、
仕様を変更までして、対策するほど
そんなにNetwork全体に対して影響を及ぼしてるのかな
局地的には、あるかもしれんが
まあ、影響を定量的に測るってのも難しいことだが

個人的には規制を増やす方向は嫌
捏造を含めてもうすこし自然淘汰で様子を見たい

272 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:19 ID:S8rKSgQs
>>269
>クラスタ化って自分の持ってるファイルの名前も影響してるの?
影響します。

273 名前:  投稿日:02/09/16 17:20 ID:8DHjjm4x
>>268
>捏造対策の一番厄介なところは、対応ファイルが捏造であるかどうかの判断は
>基本的に個々のユーザーにしか決定できないというところにあるわけで。
>だから、強制的に捏造ファイルを排除するようなシステムを組んでしまうと、
>まともなファイルを捏造と判定する悪意あるユーザーが一定数以上増えたとき
>に対応できなくなる。

それは今でもBBSに捏造ファイルの情報として書き込んだだけでも
そのファイルをDOWNしようとする人が減って広まりにくくなるので同じかと

>とくに無視ノードを絡ませると、捏造やゴミ以外にも好みの問題でファイルを
>蹴っているユーザーがけっこういるので、嫌われたファイルが強制的に亜ボー
>ンされる可能性が高い。

だからハッシュ登録されてるものだけと書いたのです
好みの問題で蹴っている人はハッシュではあまり蹴らないのでは?

>あと、UPフォルダ云々というのはあてにならないか
>と。全部キャッシュ化しているユーザーもいるわけだし

落としてみて正常なファイルならUPフォルダに加える人が増えるのではないかと・・・

274 名前: 投稿日:02/09/16 17:20 ID:IJQpAduY
>>263
横から口出してスマンが。
UL本数が上がらないとDL本数が上がらないのに
さらにキャッシュに制限をかける意味がわからん。

ガッツリ君の気持ちになってどうすればHDDを圧迫せずに
DLを増やせるか考えてみたかい?

Delnyに自分が作った捏造ファイルを消さない登録をして
変換済みの完全キャッシュから消すような設定されたら…。
または手動でそんなことをされたら…。

これ以上DL本数に規制をかける意味がわからんのよ、マジで。
ぶっちゃけ規制うんぬんが必要なのはADSLみたいに上下非対称の人間だけだろ?

275 名前:___ 投稿日:02/09/16 17:23 ID:WY+Vpw11
>>241
みんな、ある程度 DOWNしたところで強制変換。ってやってみないのかな。
私は、10Mぐらいの所で強制変換やって頭部分だけ再生。
きちんと再生できてもファイル名捏造だー気にいらん!、と分かったら、
DOWNリストから削除。ってやってます。

276 名前: 投稿日:02/09/16 17:23 ID:Xw4qJ8Vp
>>271
同意ー。
捏造に関するあれこれはちと杞憂が先走り汁でベトベトだと思います。
そんなに焦らないで、といいたい。

277 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:25 ID:tDxlGgK+
>>275
普通は、ダウンリストにいれて一晩寝かせるから、あまりPCの前に
はりついてはいないのでは。。。

278 名前:  投稿日:02/09/16 17:25 ID:5vA+iZfG
>>270
それなら了解です。
実装されることを祈りましょう。

とはいえ、新規導入者の敷居を高くするようなので、
何Gのキャッシュ量が適切かは大事な点な気もしますが。
>>271
同感です。


279 名前:  投稿日:02/09/16 17:27 ID:6z8RlkC3
自分は、HDDのキャッシュ確保制限には、賛同しかねる。
いや、みんながキャッシュを消さないようにして欲しいと言うのはわかるんだけどね。
MXの子鯖じゃないんだから・・・


280 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:30 ID:cnSNr9MM
(´-`).。oO(Verうpしようと思ってWinny見てみたら快調にダウソしてる)
(´-`).。oO(珍しいと思ってよく見たら3つとも同じファイルだった・・・)
(´-`).。oO(3分割ダウソなんて天然記念物モノだと思ってさらによく見たら)
(´-`).。oO(ダウソの速度がうpの3倍ぐらい出てる!?)
(´-`).。oO(こんなこと初めてだよ・・・)
(´-`).。oO(怪調すぎて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル)

281 名前:  投稿日:02/09/16 17:31 ID:XJONeNL4
>>273
>それは今でもBBSに捏造ファイルの情報として書き込んだだけでも
>そのファイルをDOWNしようとする人が減って広まりにくくなるので同じかと
広まり難くなるというのと、ネットワークからファイルが消失するというのは
えらい違いではないかと。
ま、漏れの言いたいのはある一定数のユーザーの総意を強制とするのはえらい物騒ではなないかということ。

282 名前: 投稿日:02/09/16 17:32 ID:IJQpAduY
>>266
>キャッシュ保持のためのアイデアについては引き続き議論していきましょう。  
これこそ雑談でマターリお話し合いしていくべき内容だと思うなー

>>270
>DL数を絞る、とは一言も言ってないハズなんだけど。。。
キャッシュが10GB(仮)ないとDL:1に絞るって言ってなかったか?

>マターリしたいんで、議論したくないでし。スマソ。
昔の議論を掘り起こしておいてそれかよっ!(藁

283 名前:269 投稿日:02/09/16 17:33 ID:rCZdT7Mk
>>272
影響するんですか。
じゃあ自分が組んだクラスタに関連するファイルを
より多く所持していた方がよりクラスタの中心に行けるんですね。

284 名前: 投稿日:02/09/16 17:40 ID:IJQpAduY
(´-`).。oO(今まで本スレでいろいろ言われてるタブ下のボタンの位置は)
(´-`).。oO(ボタンの枠ごと画面下部に持っていけば解決するんじゃないかなぁ)
(´-`).。oO(まぁUI部分はまだまだ47氏の息抜きレベルの優先順位だから…)

285 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:41 ID:S8rKSgQs
>>283
そうです。自分がたくさん持っている共有ファイルを3つ指定している人の
優先度は10かと20になったりしますからね。。。


286 名前: 投稿日:02/09/16 17:43 ID:Xw4qJ8Vp
>>284
んー、タブ自体は上にあるわけだし、
マウスの移動量が増えるのはいやだなぁ。
個人的には誰かが言ってた3秒以上押しで
切断とかにして欲しいかも。

287 名前:  投稿日:02/09/16 17:49 ID:/T9+BEvD
本スレ556だけど、俺の案はだめですか?
捏造のメリットは今と変わらい上、一定量(俺の案ではだいたい三日分)のキャッシュ保持を期待できる。

>>274
UPフォルダに捏造を投入して、キャッシュの方は全消しです。
俺はそうしてるし、仕様が変わらない限りこれを続けるつもり。

俺も議論する気はないんで書き逃げ。

288 名前:  投稿日:02/09/16 17:58 ID:syUxXTRE
>>286
UIはみんなが満足する仕様ってむずかしいやね
画面の解像度とかでも、変わるし
私はそれほど誤操作してないので特に不満はない。

289 名前:_ 投稿日:02/09/16 17:59 ID:+o5kdt8q
>275

(´-`).。oO( 全てのファイルが中途状態で確認できるとは限らんよ
(´-`).。oO( 圧縮された実行ファイルなんてDLコンプするまで確認できないし

290 名前:  投稿日:02/09/16 18:05 ID:5vA+iZfG
>>287
オイオイ、捏造ファイルばらまき宣言して逃げるんかい!?

[Winnyの必要動作環境]
OS:Win98、Win2000、WinXP
CPU:500MHz以上、
HDD:5G以上(10G以上を推奨) ←
ってな感じになるのは、ちょっと新規導入者には敷居が高いなぁ・・・。

291 名前:  投稿日:02/09/16 18:13 ID:syUxXTRE
>>287
なんでそんなことをいちいち手間かけてしてるんだ
書き逃げとあるが一応聞いてみる

292 名前: 投稿日:02/09/16 18:13 ID:5sXOWuLU
10G程度用意できないやつはWinnyやる資格ないだろ。
そんなやつはネットワークのお荷物になるだけ。

293 名前: 投稿日:02/09/16 18:14 ID:cftWgjPi
>>287を読んでて思ったんだが、
ダウンフォルダを強制的にUPフォルダにするって誰かの案、結構いいかも。
キャッシュからダウンにエラーなく変換完了した直後って同じファイルが
2つ存在する事になるよね。これはHDの無駄のような気がする。

294 名前:  投稿日:02/09/16 18:14 ID:wOerJolQ
(´-`).。oO(ダウンしたアプリがウィルス入りだって報告されてた)
(´-`).。oO(でもノートンで検索しても見つからない・・・)
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル どっちを信用すれば・・・

295 名前:_ 投稿日:02/09/16 18:15 ID:S8rKSgQs
>>292
なんGからWinny実行の資格が与えられますか?

296 名前:  投稿日:02/09/16 18:16 ID:IDA6LzAC
>>287
捏造はする人はどのような仕様になってもするので意味はないでしょう。
使う人の思いによります。あなたは、自分が提案したように仕様が変わったら
捏造をやめるのですか?提案や議論は良いことですが、そのような考えの人の
意見は取り入れられることはないでしょう。




297 名前: 投稿日:02/09/16 18:17 ID:cftWgjPi
>>294
マジで?俺も脳豚だよー。
とりあえずウィルスバスターのオンラインチェックしてみるとか…。

298 名前:_ 投稿日:02/09/16 18:18 ID:+jGbkiy+
>>292
別にアップフォルダが充実しているならキャッシュが小さくても何の問題も無いだろ。

299 名前:_ 投稿日:02/09/16 18:22 ID:+jGbkiy+
>>294
複数のウイルスチェックで問題なければ、登録したヤシの誤報か
悪戯報告じゃない?「落としてはいけないもの」スレでハッシュを晒して
検証を頼んでみるとか。

どっちにしてもアプリ関係は自己責任だから、自信がなければ
実行しない方がいいかと。

300 名前:  投稿日:02/09/16 18:24 ID:wOerJolQ
>>297>>299
サンクス。オンラインチェックやってみますわ。

301 名前:  投稿日:02/09/16 18:25 ID:syUxXTRE
>>293
ダウンから移されたら終わりだから
あまり意味が無いような

302 名前:  投稿日:02/09/16 18:27 ID:syUxXTRE
>>292
なんでわざわざ参加者を減らすようなことを書くのかわからん

303 名前: 投稿日:02/09/16 18:28 ID:cftWgjPi
>>301
…つか、落としたファイルはUPフォルダに入れようって
啓蒙した方が早いか…。

304 名前: 投稿日:02/09/16 18:32 ID:SxaAL5JS
キャッシュ容量での優先度をつけると新作だけ入れてる人が不利になりそう。

305 名前: 投稿日:02/09/16 18:36 ID:r5SzjbM2
キャッシュ量とPC性能と回線速度について考えてみた。いままでの書き込み参照。

・ISDN
 UL:1 DL:2から増えると応答に帯域(PC性能?)食われるので制限の意味無し。
 セレ400@2kかセレ500@98SE、標準シリアルポートで問題なし。
 キャッシュは10GB/月で充分。理論値で500MB/day?

・低速デスラー
 UL:2になると応答に帯域食われて両方で30KB/sに。DLは10KB/sに落ちる。
 UL:1 DL:1だと双方40KB/sぐらいでウマー。
 セレ500@2kやセレ750@MEでもPCは充分、普及機レベルのルーターでもポート設定できれば問題なし。
 キャッシュは40GBだと光モノからフルダウンした時に1日で足りない。

・高速デスラー(データ足りない)
 帯域制限90でUL:3 DL:2に安定。制限無しだとUL:4 DL:1になるがDLは100KB/sぐらい。
 PIII1G@2k以上無いと苦しい。そろそろNICも良品で無いと危ないです。
 キャッシュは80GB以上を1パーティションで使いましょう。

・光
 10Mでも100Mでも転送に食われて自分のダウンは思ったほどできません。神の気持ちで。
 P4@2k必須。100M対応記載の無いネットワーク関係品は使ってはいけません。
 キャッシュは120GBが最低ラインです。回転数にも気を使ってください。

推奨環境ってこんなもんか?
それぞれの環境の人、推敲よろしく。

306 名前: 投稿日:02/09/16 18:50 ID:gDVvrlM3
>>305
「推奨環境」なんて参加者絞り込むだけの無用の長物だと思う。
47氏が言ってる「Win2000推奨」だけでいいんじゃないの?



307 名前:  投稿日:02/09/16 18:53 ID:5vA+iZfG
>>305
低速デスラーですが、
現状のUL3〜4、DL3〜4だと、一本あたりの速度はかなり遅いでしょうね。
キャッシュ量は、80GをWinny専用に割り当てていますが、
人気のないファイルだと1週間ほどしか保持できない状態です。

個人的には、DL1はさすがに寂しいので、
UL2、DL2がベストだと思っています。

光モノからフルダウンなんてWinnyじゃ出来ませんよ・・・

308 名前:  投稿日:02/09/16 18:55 ID:4elZ2OBe
>>304
新作の捏造だけ入れてる人は不利になるだろうが、
新作を容易にGET出来る人はガツガツする必要が無いんで
今でもDL0とか1が普通の状態だと思うよ。

309 名前:  投稿日:02/09/16 18:57 ID:XJONeNL4
(´-`).。oO(シリーズ物集めてると、そのうちの一つか二つはレア顔負けにめぐり合えない)

310 名前:  投稿日:02/09/16 18:57 ID:7I3EhV6m
>>306
そうだね、
せいぜい速い回線の人は、PCの能力に注意してください
レベルの啓蒙でいいと思う。

311 名前:  投稿日:02/09/16 18:59 ID:7I3EhV6m
>>303
ダウンに入れっぱなしで整理してない人って多いのかな
整理先がUpになっているんで問題ないってパターンが多い気がする

312 名前: 投稿日:02/09/16 18:59 ID:PTrrdz7I
>>306
いんじゃないの、なにも誰でもかれでも呼び込まなくても。

例えば俺のへっぽこますぃーんでは,640x320のDIVX動画は重すぎて
よう再生できないのだが、だからといって320x240に汁とかいっても
詮無きことで、winnyの為にマシンを新調する必要はないが、スペック
が足りないならやらない、またの機会を待つ、でいいと思うよ

いずれ個人のパソコンの買い換えは、winnyと関係なく進んでいく
んだろうし、買い換えた機会にやり始める、でかまわんだろ。

313 名前:305 投稿日:02/09/16 19:00 ID:r5SzjbM2
>>306
ちゅか「安定しません」つってる人に申告速度をこの辺にして帯域制限みれ!
て言える程度で良いんだけど。
性能上げれっていうより建設的じゃないかと。

314 名前:  投稿日:02/09/16 19:06 ID:nokEku+p
おれの1週間。
今日は普段の半分くらいなのはどうして?

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/img-box/img20020916190346.png

315 名前: 投稿日:02/09/16 19:09 ID:cftWgjPi
>>305
UPとキャッシュのバランスもあるし、レアファイルやシリーズモノなら
容量少なくても貴重だし。全員が均一にキャッシュ「だけ」もってるんなら
そういう表つくるのもアリかも知れんが。CPU・NICの辺りは参考になるかも。

316 名前:_ 投稿日:02/09/16 19:13 ID:3cVthiwZ
>>189 >>215
NYの弱点のひとつがファイルの多様性がないことだというのは、
さんざん言われてきた。
でも新規ファイルをあげることで優先度があがると捏造が増えてしまう。
で、考えたんだがUPフォルダにあるファイルだけ、
速度におうじてコネクションの限界数を
ちょっとだけあげるってのはどうだろう?
これでウプする人が得することはないんだけど、
189みたいにボランティアでUPファイルに入れてくれるひとの意志を
無駄にしないようにするというのがこの試みの意図なんだが。
俺も215みたいに落とせないうちに数日してファイルが
いっさい検索にかからないようになったことはなんどかあったからなあ。

317 名前:__ 投稿日:02/09/16 19:29 ID:DYy5sSri
(´-`).。oO(NTFSにした方がいいのかなあ...)


318 名前:  投稿日:02/09/16 19:36 ID:4elZ2OBe
>>316
それも、悪意有るユーザーに捏造やトロイをばら撒くのに利用されるから
駄目なんだと。

漏れが「そんなに捏造やトロイが怖けりゃP2Pスンナ!」と思ってるのは
内緒の話にしといてくれ。


319 名前:305 投稿日:02/09/16 19:38 ID:r5SzjbM2
>>315
Tipsに載せてもらおうって試みなんで。
新規参入者は0アップ・HDD領域だけ提供前提で。
実際に必要なキャッシュ量は個人個人で違うんで、速い回線は転送が入る分
少し余裕を持って下さいって書いてあるだけでもいいかも。
CPU・NICは速い回線なのに普及機でやってる人には参考になるでしょ?

んで、「キー多すぎ」「CPU使いすぎ」「メモリ食いすぎ」とかスペック言わずに
文句たれてる香具師には牽制として(藁

320 名前:  投稿日:02/09/16 19:41 ID:QhMA1gSs
珍しくうpが1本だけ
150kで吸われてる…

ハアハア

321 名前:  投稿日:02/09/16 19:41 ID:7I3EhV6m
>>319
その程度ならいいと思う。
ただ、あの文書のままだと、
Requirementかと思われかねない

322 名前:305 投稿日:02/09/16 19:45 ID:r5SzjbM2
>>321
ああ、うん。
書き方きつかったり、見当違いだったりしたらいけないんで
ここでブラッシュアップしてもらいたいなぁ、って虫が良すぎ?

323 名前:  投稿日:02/09/16 19:46 ID:lvey1L0G
>>318
その反論全然説得力ないと思うのおれだけ?
UP速度は回線以上にあがらないし、UL本数を稼ぎたければ上方詐称すればいいだけ。
捏造等をULしたい奴が正常ファイルと捏造ファイルを同時にULしようとする状況もあまりない。

結局、転送確率上昇とかでないかぎり、
ひとつのノード内でUL優先度に差がついても、捏造ファイルの拡散には寄与しない。

…と、思う。どっかまずい?

324 名前: 投稿日:02/09/16 19:53 ID:9B61lfwP
(´-`).。oO(キャッシュにエロゲしか入れていないのに、)
(´-`).。oO(ダウン情報見る限りエロゲ狙いのノードに無視ノード宣告くらってる……)

325 名前: 投稿日:02/09/16 19:54 ID:b191TJga
>314

そのグラフ、どんな環境・ソフトで出力してるの?
Linuxルータ+MRTGとかやってるんですか?


326 名前:_ 投稿日:02/09/16 19:57 ID:ENYVmgBe
前にキャッシュのファイル名情報が回ってきた同ファイルのキーのファイル名で上書きされ、
それが無視&削除ワードに含まれてるとキャッシュが消えるという話がありましたが、テストしてみました。

1.人気のあるファイル数点の拡張子を削除してキャッシュに変換。UPフォルダからは外す
2.元々付いてた拡張子を削除ワードに指定(aviなら avi,,0,0,,1,0,0)
3.該当ファイルをwinny上で検索して上書きさせる

結果 10個のキャッシュ中上書きされたと思われるキャッシュ(参照値が上がった)ものが7個が見事に
消えました

...UPフォルダで共有のほうが安全ですね


327 名前:_ 投稿日:02/09/16 20:02 ID:7L9VFMAY
>>324
捏造エロゲがキャッシュに入っていたりして、無視される原因になっているとか?

328 名前:  投稿日:02/09/16 20:03 ID:nokEku+p
>>325
ん?たんにKerioのTraffic chartsだけど

329 名前:  投稿日:02/09/16 20:03 ID:Iv9MFZIi
>305
発想を逆にして、

スペックごとの推奨設定速度を表にまとめてみるというのはどうでしょう?

330 名前:  投稿日:02/09/16 20:04 ID:4elZ2OBe
>>323
漏れは過去にUP優先指定機能つけてけれって要望出した方なんで、
なんで駄目なのか漏れに聞かれても困る。

>>324
キャッシュに捏造が紛れ込んでるのかもよ(w


331 名前: 投稿日:02/09/16 20:06 ID:cftWgjPi
>>319
新規参入者でも良いファイル持ってる人もいるんで、その辺は考慮して…。
CPU・NIC・RAMあたりの目安はあってもいいと思うよ。
重くなるって文句いわれるよりは確かにいい。

ところで、前に本スレで要望だしたら散々言われたんでここでしていいかな…w

キャッシュから変換する時、変換先は指定できると嬉しい。
個人的にダウンしたファイルはすぐ共有すべきと思うから
キャッシュ→ダウン→UPフォルダ、ってファイル移動するんだけど
キャッシュ→UPフォルダ、って直接的にできたらいいなと。
どうだろう。既出かな…。

332 名前:  投稿日:02/09/16 20:09 ID:B+j3CHA6
>>324
FCDばっかだと嫌われてるかも・・・

333 名前: 投稿日:02/09/16 20:17 ID:jIIw9by/
>>331
強制変換したincompleteも流れるようになる恐れがあるから
出来なくなったんだ・・・よね?

334 名前:305 投稿日:02/09/16 20:18 ID:r5SzjbM2
>>329
 それも良いですなぁ。
 で、あなたのスペックと回線速度は?
 ぶっちゃけオレみたいな98SEなんかは無視の方向で(藁

>>331
 そのためには実データがいっぱい要るので、あなたのも教えてください。
>キャッシュ→UPフォルダ、って直接的にできたらいいなと。
 オレ的にはUPフォルダに移す前に破損・捏造チェックして欲しいでつ…

335 名前:324 投稿日:02/09/16 20:21 ID:9B61lfwP
>327 >330
動作確認(起動チェック程度)しているから、
完全キャッシュは問題無いと思っているよ。

>332
なーるほど、確かにFCDはいいイメージないね。
検索したら数件ヒットしたから、これかも。

ま、複数ノードに警告くらってるワケじゃないから自分はいいんだけど、
相手ノードのほうがむしろ心配だったり。


336 名前:  投稿日:02/09/16 20:23 ID:XJONeNL4
>>335
実は地引網実行中で、すでに持っているファイルを片端から無視&削除に
放り込んでいるノードを見てしまったのではないかと想像したり。

337 名前:_ 投稿日:02/09/16 20:23 ID:cnSNr9MM
>>328
KerioってPFWのこと?
そんな機能あったっけ?

338 名前: 投稿日:02/09/16 20:36 ID:ro0jCoPS
今日の厨発生率は凄いな…


339 名前:  投稿日:02/09/16 20:36 ID:nokEku+p
Kerio PFW3β


340 名前: 投稿日:02/09/16 20:40 ID:tyRbz3Gq
本スレも凄いことに

341 名前:324 投稿日:02/09/16 20:43 ID:9B61lfwP
>336
そーいうアフォだとしたら自業自得ってことでいいや(w

今見てみたらそのノードも消えているみたいだし、
何かの実験中だったのかも知れんなぁ。

相手してくれた方々、サンクス。

342 名前: 投稿日:02/09/16 20:44 ID:cftWgjPi
>>333
やっぱり既出ですか…。サンクスです。

>>334
キャッシュ変換する前にチェックだけできたら便利ですよね…。

えーと、スペックを言えばいいのかな。
OS:WIN2K CPU:セレロン1400 RAM:384
NIC:SiS製チップ 回線:ADSL1.5M HDD:80GB(キャッシュ20GB)
CPU・NICは全く問題ないです。DLは半日で1GBぐらい?
RAMは食いつぶされて異常に重くなるときがありますが
これはメモリクリーナー使えばいいのかな。僕は入れてませんけど…。

343 名前: 投稿日:02/09/16 20:46 ID:n0qk0kxL
(´-`).。oO(新しい機能付いたけど、キーバッファ1500〜2500の漏れには。。。)

344 名前: 投稿日:02/09/16 20:49 ID:ro0jCoPS
システムは上から降ってきて自分はその枠の中に居ればいいと言う
ジャップ的思考の持ち主が多いのだなあ。

せっかく有機的なシステムが構築されつつあるのに…
まあ騒いでる猿どもはユーザの極一部だと信じたい。


345 名前: 投稿日:02/09/16 20:51 ID:cftWgjPi
保持キー数調節できるバージョン出ましたね…。
スペックによってどれぐらいまでキー保持できるか
Tipsに目安があってもいいかな…。データ集めまんどくさいけどw

346 名前:_ 投稿日:02/09/16 20:52 ID:cnSNr9MM
>>339
なるへそβでつか・・・
しかし、チャレンジャーですなぁ。

347 名前:名無しさん[1-30].jpg 投稿日:02/09/16 20:55 ID:dAsnYawD
ダウンリストのソート機能の追加キボンヌ

348 名前: 投稿日:02/09/16 20:58 ID:jIIw9by/
(´-`).。oO(UDみたいに自動でPCパフォーマンス計測して・・・)
(´-`).。oO(可変でキーバッファ決定するようにならないかな・・・)
(´-`).。oO(皆で安定するPCパフォーマンスのデータ出し合えば、もしかして・・・)

349 名前:なんだかなぁ〜 投稿日:02/09/16 20:59 ID:HO94r+kc
今日からNYはじめた。うpばかりでダウソ最初の10分ぐらいだけ。なんだかだまされてない?
漏れの欲しいファイル検索するとちゃんと出てくるのにダウソしない。7時間UPしっぱなしなのにダウソ10分。なんだかはめられてないかい?

350 名前: 投稿日:02/09/16 21:04 ID:bhTHq1gX
>>344
えーと、猿って俺か?

351 名前:  投稿日:02/09/16 21:05 ID:Xi2tq4k2
(´-`).。oO(一時的に切るのはいくらでも許せる・・・)
(´-`).。oO(キーだけ残して(キャッシュ)ファイル消したり変更したりするのは・・・)
(´-`).。oO(絶対許せん・・・)

352 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:09 ID:KZh+zDIk
>>349
1週間ぐらい放置しな。いつか落ちてるよ。
Winnyはそん感じのソフトです。

353 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:11 ID:IPEHb+Ae
くだ質その18の466ですが473に誘導されてきました。

WinnyでUP中のファイルを再生するとUPが中断されるそうですが本当ですか?
Winnyがread onlyでファイルを開いていれば、他のアプリもread onlyオープン出来ると思うし
Winnyのファイルアクセスも妨げないと思うのですが…


354 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:13 ID:S8rKSgQs
>>353
え、そうなの・・・・それは困るなぁ。

・・・・もしそれが本当だとすると、またしょうもないツールが作成されるような気が・・・・

355 名前: 投稿日:02/09/16 21:13 ID:IpTBTjjc
自動検索のタイミンクと量の調整機能がほしいな。
タイミングはデフォの2分の1、4分の1とか。
量はリスト中のを1行ごととか。
あんまりダウンしなくてもいいけど、upはしたい人用の設定幅を…。

356 名前:  投稿日:02/09/16 21:15 ID:Xi2tq4k2
ディスクアクセスも考慮してみたらどうですか?>>353
あなたのシステムがサーバとして十分なスペックであれば心配無いと
思いますが‥

357 名前: 投稿日:02/09/16 21:18 ID:BKwz5+PF
>>353
Windows Media Player は排他で開くから
それで再生してると他のアプリが全く触れなくなったりします.

...たぶんw

先に他のアプリが ro で開いてた場合にどうなるかは試してないから不明.

358 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:18 ID:IPEHb+Ae
>>356
負荷の問題なんですかね?

359 名前:349 投稿日:02/09/16 21:19 ID:HO94r+kc
>>352
その1週間でだまされている香具師のファイルをUPさせてしまおうという魂胆かも・・・
すれててごめんなさい。でもそんな気になってしまうま。
頭のいい方の作ったソフトで、馬鹿な私が使わせていただけるだけで文句のいえる立場ではないのですが万民のためと思いあえて書き込みます。


360 名前:  投稿日:02/09/16 21:20 ID:r1Oup29e
帰宅して20.7に変更。今もハッシュチェック開始から2時間経過。

!!!
20.71 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
トホホ・・・・

でも楽しい(`▽´) てか、中毒?
47氏、乙でし。

361 名前:  投稿日:02/09/16 21:20 ID:Xi2tq4k2
経路上でみんながそれやったら
オーバーヘッドが累積されます。
できれば避けたい事ではないでしょうか?
ま、使用上やむをえないですが。

362 名前: 投稿日:02/09/16 21:23 ID:xBFBn92+
>>359
損しても一週間だやってみな。
UPもするが、手に入る物も実際あるから。

363 名前:  投稿日:02/09/16 21:23 ID:c12WbfFm
>>360
バージョンアプの時、上書きすればハッシュチェックいらないよ。

364 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:28 ID:S8rKSgQs
>>363
けど、かなり色々バグ取りされてきてマシになってきたけど、未だに「毎回ハッシュチェックするファイル」ってあるよね?

365 名前: 投稿日:02/09/16 21:29 ID:7nFOFT3l
>>360
いや、新verにしてもハッシュチェック不要なはずなんだがな、、、
時々みかけるんだよな、ちゃんとexe上書きしてもダメな人。なんでだろ。

366 名前:  投稿日:02/09/16 21:31 ID:EuVoBPWW
>>364
今はどうか知らんけど、昔、更新日付がキャッシュより新しいと
ハッシュチェックをするってのを見たような。
毎回するよって人は一度確かめてみては?

367 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:32 ID:IPEHb+Ae
Media Playerって排他アクセスするんですか…
再生中にUPかかるとまずいですね

368 名前:  投稿日:02/09/16 21:33 ID:F8AK+myf
>359
Winnyには視線感知能力がついてるからジーっと見てると落ちないよ。
お試しだったら参照数大きいファイルを予約してつけっぱなしのまま
学校なり仕事なり行くべし。

あと、あえて言わなくてもみんな知ってまつ。

369 名前:364 投稿日:02/09/16 21:34 ID:S8rKSgQs
>>366
うん。それもあったなぁ。
けど、その場合は1度ハッシュチェックされればもう次はハッシュチェックされないハズだよね。
UPファイルなんて更新しないし・・・・

けど、未だにあるんだよね「毎回ハッシュチェックされるファイル」ってのが。まあ、200Gくらいあって全体の1割に満たないくらいだけどね。

370 名前:  投稿日:02/09/16 21:35 ID:5y1Wjeyi
>359
うちもそんな感じ。だまされてるよな。
なんだか馬鹿らしいのでレアっぽいものは外して
出回りまくってるものかつそこそこ人気あるものを共有する事にしてる。

WinnyってUP/DOWNのバランス悪いよなー
低回線なら1:1固定の方が相手にとっても有利だと思うんだが
無理に4:1とかになってみんなの速度激減・・・
うちの回線そんなに早くないのになぁ。

371 名前: 投稿日:02/09/16 21:36 ID:b2nXu2AM
漏れ、毎回されるヤツとそうでないヤツあるんだよね・・・
なんでだろ、いろいろ試してみよ

372 名前:  投稿日:02/09/16 21:37 ID:fyQsGh9G
今回の変更でパラメタで結構変更できるようになったけど、
DL数も変更できるようになったらいいなあ。
もちろんMAX以上の設定は無効だけど。
急いでDLしたいとき少ないほうが速いし。
手動DL数も変更できるといいな。
目的のファイルをDLしたいとき自動DLはうざいけど、ほっとくときはありがたいから。

373 名前: 投稿日:02/09/16 21:37 ID:7nFOFT3l
>>370
そんなあなたに帯域制限有効ボタン。どうぞ。

374 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:40 ID:S8rKSgQs
>>373
たぶん>370の不満は帯域制限有効ボタンでは解消されないと思われ

375 名前:  投稿日:02/09/16 21:42 ID:b2nXu2AM
>>370
そんなあなたに回線詐称

376 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:43 ID:Un5fx+fM
>>370
光だと 10 : 1 でも良い方ですが何か?

377 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:43 ID:IPEHb+Ae
UPファイル全部排他で握っていればUPは発生しないんだろうか?

378 名前: 投稿日:02/09/16 21:44 ID:BKwz5+PF
>>370
そんなあなたにMX

379 名前:_ 投稿日:02/09/16 21:48 ID:ne4o10rq
現在つながっている最長時間の検索リンク
1531:10
同転送リンク
647:25


380 名前:359 投稿日:02/09/16 21:48 ID:HO94r+kc
>>362
あんた、いい〜人だ。なんだか信じてみる気になってきた。1週間やってみる!結果が出たら報告するよ。この板ないと思うけど、どっかで探してくれ。とにかくやってみる。
それと368さん、ありがとう、信じてやってみるだ。
なんだかスッキリしたなぁ〜

381 名前:  投稿日:02/09/16 22:02 ID:7JMSMFQ7
エロがメインなんだけどアプリが欲しくなったのよ
MXで数十時間張り付いてても1つ貰えるかどうかって感じだけど
winnyなら設定数分 放置数日 DL数いっぱい こんな感じ

初日のup20 down0で数時間はつらかった・・・
なのでほとんどチェックしてないわ もうMXにゃ戻れない・・・

382 名前: 投稿日:02/09/16 22:03 ID:O/ebEGTs
今気づいたんだがWinnyのバックグラウンドの色、
ログ情報とシステム情報だけ微妙に青だ・・・!
これは一体?

383 名前:_ 投稿日:02/09/16 22:09 ID:S8rKSgQs
>>382
雑談にふさわしいネタだね。。。たしかにちょっと気になるかも

384 名前:360 投稿日:02/09/16 22:15 ID:r1Oup29e
まだ、ハッシュチェック中です・・・
ヴァージョンUPの際にDLフォルダからUPフォルダにファイルを移動しています。
キャッシュドライブの節約にもなるしねえ。

でも今回は異常に時間がかかってる。 ハッシュチェックの基準て何ですかね。
自PC(ノート)環境はPen3-800 RAM384 ADSL8M 申請120
IEEE接続の外付HDD 160×1 120×5 80×1使用
UPフォルダは8
アニメ 120ファイル 11.8GB
アプリ 272ファイル 44GB
エロ  350ファイル 113.4GB
mp3  425ファイル 47.1GB
PV  1344ファイル 93.3GB
ドラマ 227ファイル 57.5GB
映画 333ファイル 205GB
その他 257ファイル 9GB
合計で3328ファイル 580GB位+キャッシュフォルダ(0-160GB)です。

CPUが最大の原因かと思いますが、どなたかハッシュチェック基準をご存知でしたら詳細キボンヌ

 

385 名前: 投稿日:02/09/16 22:22 ID:g7ZGzGDO
公開フォルダを増やしても誰一人すらアップしてない。
何だか悪い気がしてならない・・・。
回線が余っているんだから誰か来ないかなぁ。

386 名前: 投稿日:02/09/16 22:25 ID:7nFOFT3l
>>385
winnyBBSの放流告知&お礼スレで告知してくれれば
真っ先に吸いにいってあげるよん
あと、場違いなクラスタに居ると吸われないよ

387 名前:  投稿日:02/09/16 22:27 ID:Q+AjpSAH
>>364
中身がまったく一緒でファイル名が違うものが存在すれば
毎回ハッシュチェックされるってのはあるよ

388 名前:_ 投稿日:02/09/16 22:28 ID:cnSNr9MM
>>382
ホントだ!
全然気づかんかった・・・
47師ったら、オチャメ(w

389 名前:364 投稿日:02/09/16 22:30 ID:S8rKSgQs
>>387
よくある「中身が同一なものチェックする」ツールで同一ファイルのチェックはしてあるので、その線はないと思います。
けど、そういうのでもハッシュチェックされるんですね。知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。

390 名前:  投稿日:02/09/16 22:32 ID:2HaM7Wsz
>385

いっそWinny内のBBSの、放流スレでUPモノの一部のタイトルとハッシュ晒してみたら?
うまくいけばうまくクラスタに組み込まれるかもしれないし。

391 名前:360=384 投稿日:02/09/16 22:34 ID:r1Oup29e
>>387
横レスで申し訳ないけど

ファイル名を変更したものとかですよね>中身がまったく一緒でファイル名が違うもの
UPフォルダに移す度にサイズでソートしてチャックしてるんだけどダメなんです

なんで???

392 名前: 投稿日:02/09/16 22:40 ID:7nFOFT3l
(´-`).。oO(ところで、winnyBBSのカコイイ呼び方ないかな・・・・・・・・・)
(´-`).。oO(Nychだと兄ちゃんみたいでなんか変・・・・・・・・・)

393 名前:愚痴です 投稿日:02/09/16 22:49 ID:HO94r+kc
バージョン20.71にして調子悪い人いませんか?
私の場合、「切断」が多くなって検索リンクも1個か2個ついたり消えたり。
しかも前には1個もなかった「ポート警告」が今は8個あります。
みなさんどうです?


394 名前:  投稿日:02/09/16 22:49 ID:Iv9MFZIi
(´-`).。oO(たしか、兄ちゃんねるはすでにあったような。。。)

395 名前:_ 投稿日:02/09/16 22:49 ID:cnSNr9MM
>>392
(´-`).。oO(そういえばWinnyBBSに立ってた呼び方を考えるってスレ、最近見ないね・・・)

396 名前:  投稿日:02/09/16 22:51 ID:1D3T4Lcb
>>393
windows再起動したらなおるよ

397 名前:393 投稿日:02/09/16 22:52 ID:HO94r+kc
ありがとう!今やってみる
バイチャ

398 名前: 投稿日:02/09/16 22:54 ID:JKLdUxX+
>>391
>UPフォルダに移す度にサイズでソートしてチャックしてるんだけどダメなんです

これの意味がわからない。何がダメなんだろう。

ところでダウンフォルダからUPフォルダに移したファイルは、
2回ハッシュチェックするよ。
移したすぐ後の起動とその次の起動。


399 名前: 投稿日:02/09/16 22:55 ID:BKwz5+PF
>>382
リストになってるタブは黒,そうでないのは紺,って感じですかねー.

タブ部分では白winnyの修正点が少し残っているようで,
微妙に windows システム色が使われているせいか,
うちの色設定では選択されてないタブの文字色が背景とほとんど一緒で読めない...

400 名前:385 投稿日:02/09/16 22:57 ID:g7ZGzGDO
BBSをじっと見ているがそれらしいタイトルが無かったり・・・。
port0は不利なのかなぁ。
仮想キーファイルも今合計500行ってないし。

401 名前:_ 投稿日:02/09/16 23:02 ID:S8rKSgQs
>>399
>微妙に windows システム色が使われているせいか,
やっぱりそうだったのか。あんま話題になってないけどね。。。。

402 名前:393 投稿日:02/09/16 23:02 ID:HO94r+kc
>>396
ほんとだ!なおった
ありがとざんした。


403 名前: 投稿日:02/09/16 23:03 ID:7nFOFT3l
>>400
ポトゼロだとうpもかかりにくいしBBSも・・・
ダウン予約追加→BBSキーってところにチェックして掲示板も予約できるよ。

404 名前: 投稿日:02/09/16 23:06 ID:9NSjEm8d
>360
Upフォルダのファイル数は上限2000と聞いたんですが、それ関係ないですかね?

405 名前:385 投稿日:02/09/16 23:14 ID:g7ZGzGDO
>>403
掲示板を予約したらすぐに発見できました。
という訳で向こうに書き込んできます。

406 名前:_ 投稿日:02/09/16 23:27 ID:r1Oup29e
キャッシュ用60Gが満タンになったので、今日買ってきた80Gを2Kの
スパンボリュームでくっつけて140Gにしますた


407 名前:_ 投稿日:02/09/16 23:51 ID:NXLS2Y7j
>406
(・∀・)イイ!!!

408 名前:  投稿日:02/09/16 23:58 ID:Iv9MFZIi
>>406
がんがれ〜

409 名前:385 投稿日:02/09/17 00:00 ID:LnJZ+vh/
タイムアウトエラーが出ました。
自分でも確認してみましたが多分書き込めてません。
お手数ですがどなたか確認お願いします。
放流告知&お礼スレッド その1 です。
Win98だと書き込めないのかport0だからなのかそれとも・・・?

410 名前: 投稿日:02/09/17 00:04 ID:w5mEamYK
>>409
(´-`).。oO(ダウン予約→BBSキー・・・・・・・・・)
(´-`).。oO(昨日から5回くらい言ってるな、俺・・・・・・・・・)

411 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:05 ID:7J39ZGi6
スパンボリュームって何?とぐぐってみますた。

ttp://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0208/sp1/part4a.html

とっても( ^ー゚)bイイ!感じですが...
今のキャッシュを一時待避できる容量が無い罠。(´・ω・`)ショボーン

412 名前:  投稿日:02/09/17 00:07 ID:RyDI5jEb
(´-`).。oO(ny起動中にMAMEやってたらタスクバー爆発してアイコン消えちゃった・・・)

413 名前: 投稿日:02/09/17 00:08 ID:w5mEamYK
>>409
ごめん、書き込むときの話か、失礼

414 名前:  投稿日:02/09/17 00:08 ID:0zUsiLlA
全然関係ないんだけど、BBSの処理(文字の置換)なんかを外部の
DLLでやったらどうかな?
今でもトリップができるスレとかあるけど無理やりでしょ?DLLなら個人で
作れるしいろんなスレができて楽しいんじゃないかと思うんだけど。
意見求む。

415 名前:385 投稿日:02/09/17 00:11 ID:LnJZ+vh/
>>410
ダウン予約もして完読スレッドになったのですがタイトル下にタイムアウトエラーが・・・。
一体何が悪いのでしょうか?

416 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:15 ID:8spqS/ax
>>411
漏れは、買ってきた方に一時待避して前のをダイナミックディスク化、
そこに書き戻して新しいのをダイナミックディスク化など、グタグタ
やって何とか出来ました(;´Д`)

417 名前: 投稿日:02/09/17 00:23 ID:j6oXRo9x
(´-`).。oO(本スレでまた10GBがどうとか言ってる香具師が居るなぁ)
(´-`).。oO(個々のノードで10GBの価値も意味も違うんだがそれすらわかってないんだろうなぁ)
(´-`).。oO(たぶん低速デスラーの喚きに違いないと言ってみる)

418 名前:  投稿日:02/09/17 00:25 ID:sVYaROGu
>416
ダイナミックディスクって、片方のボリューム逝っちゃっても、逝かなかったボリュームは
普通に使えるの?

419 名前:  投稿日:02/09/17 00:31 ID:mw+Xjn68
(´-`).。oO(掲示板とダウソのクラスタを連動させたらおもしろいぽ
 できる筈のzigmo_ver1.2は掲示板が主でダウソ物がおまけになる予定だったよなぁ。
 クラスタを意識せずにクラスタの恩恵を受けれるようになれば ( ゚д゚)ウマー
 突入できるクラスタを決めれれば楽しいのに。掲示板みたくカテゴリ分けとかー。) 

420 名前:  投稿日:02/09/17 00:33 ID:CES7PB5q
ZIGUMOはもう忘れろ

421 名前:  投稿日:02/09/17 00:34 ID:sVYaROGu
Winnyが挙動不振でPoserが変な動きするぞ
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

422 名前:  投稿日:02/09/17 00:34 ID:igNLfNze
だれか初心者スレの新スレたのむですよ。わしゃplalaなのでむりぽ。

423 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:34 ID:8spqS/ax
>>418
なにぶん漏れも、今回初めてのことなので詳しく知りません
どっちか逝ったらご報告します(;´Д`)

424 名前:  投稿日:02/09/17 00:38 ID:CES7PB5q
初心者立てます

425 名前: 投稿日:02/09/17 00:39 ID:PVTKiQ6u
黒氷がFreeBitのアクセスを「TCP small segment sizeで攻撃されました」って表示するんだけど・・・

誤検出?皆の所に来てない?

426 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:39 ID:vbdN3HNI
今日はWinny放置して寝ます
おやすみ

427 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:44 ID:ku9apqTA
>>426
MXじゃあるまいし、わざわざ言わなくてももう数ヶ月間毎日放置しっぱなしな訳だが。。。。

「DOMに吸われるのが気に食わん」とか思って寝る前に電源切っておいたり、交換終わるまで待って電源OFFとか、早朝におきてチェックとか。。。

いやはや、Winnyになってホント生活が楽になったよ(w

428 名前: 投稿日:02/09/17 00:45 ID:CES7PB5q
新スレ移行しますた
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッド その19
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032190860/l50

429 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:50 ID:NOdt23QD
もう既にくだ質には興味がない。

430 名前: 投稿日:02/09/17 00:54 ID:qJ5DQJQe
最初から興味ないけど建てることになった当初と同じで必要性は感じる。

431 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:57 ID:7J39ZGi6
>>428(゚Д゚)ハァ? とか思たよ。
ちょっと紛らわしかったかもね。


432 名前:セレロン433@ISDN 投稿日:02/09/17 00:57 ID:D4wN7R0X
こないだっから騒いでたISDNモノです。

オレのマシンは古いノートだから内蔵HDDが8GBしかないのね。
その内4GBをキャッシュ用に確保してるのよ。
で、UP・DOWNフォルダとしてPCカード接続の20GBをつないでるの。
UPフォルダはもせで12GBとあとチョコチョコと。残りの部分をDOWN用に。
DOWNしたものは適宜UPに移動してやっと1GBぐらいかな。

キャッシュ10GBとか言ってる人には、nyの使い方として間違ってるって言われるのかなぁ。

433 名前:_ 投稿日:02/09/17 00:59 ID:ku9apqTA
>>430
当初はネタばっかりだったなぁ。。。。。

434 名前:  投稿日:02/09/17 01:01 ID:YLdst2Aa
>>418
スパンやRAID0だと一つでも逝ったらデータ全部あぼーん

435 名前:_ 投稿日:02/09/17 01:02 ID:ku9apqTA
>>432
ISDNなら大丈夫じゃないかなぁ。

436 名前:  投稿日:02/09/17 01:06 ID:+oKCBipR
>432
キャッシュの空き領域が足りなくなったらディスクを増設しろ。

437 名前:__ 投稿日:02/09/17 01:08 ID:YPr9OXiB
(´-`).。oO( ♪初めてーのファイル破損〜 ・・・)

438 名前:  投稿日:02/09/17 01:09 ID:igNLfNze
>>436
ノートにそれを要求するのはちょいと、、、、

439 名前: 投稿日:02/09/17 01:10 ID:dKCIHWw5
ああ!また再接続しようとして切断押しちゃったYO!
俺からDLしてた人ごめんよ。
もっと焦らずにマターリしないとダメだな・・・

440 名前:_ 投稿日:02/09/17 01:11 ID:ku9apqTA
もうすでに増設しているみたいだしね。。。

441 名前:セレロン433@ISDN 投稿日:02/09/17 01:14 ID:D4wN7R0X
>>435
ありがとう。
実のところ、キャッシュなんか1GBでもいいと思ってる。
完了したものは毎日UPに移してるから部分キャッシュが山済みにならない限り、
それでもあふれることなんか無いからね。

10GB制限とか言ってる人は、こういう現状をわかってくれてるのかなぁ、と。
まぁDL:1に制限されるだけならISDNにとってはまったく関係ないんだけどね。

上流に捏造アルバムとか量産されたらちょっと嫌かな(藁

442 名前: 投稿日:02/09/17 01:16 ID:P2BrnkK9
外付けディスクに(財布以外の)制限はないでしょ。
増設作業自体は、むしろ内蔵よりは楽だと思うし。

と、無責任に言ってみる

443 名前:442 投稿日:02/09/17 01:21 ID:P2BrnkK9
>>441
あぁ、そうか。

えと、俺はキャッシュ容量云々はキャッシュフォルダとUPフォルダの
合計と脳内変換してるんで、441さんみたいな使い方には全く問題ないと
思ってる。

UPフォルダの事を考えてない人は、自前のUPファイルを吸われた事が
ないんじゃないかと。(人が欲しがるような物を持っていない)

444 名前: 投稿日:02/09/17 01:23 ID:qsavMHzm
低速デスラーの嘆きですが。。。

Aをダウンロードしているときに、
中継の転送が掛かって、何かのBをダウンロードし始めます。
それはよいのですが、その中継の帯域に影響を受けて、
Aの転送速度がみるみる低下。
相手が低速ノード切断をチェックしている場合、
10kB/s以下になったとき、切断されて残ったのはBの転送のみ・・・。
Aの参照量が少なければ少ないほど、それはとても悲しいのです(;;)

445 名前:_ 投稿日:02/09/17 01:27 ID:NOdt23QD
システムをもっと良く理解されよ。

446 名前: 投稿日:02/09/17 01:27 ID:0xF9QEyI
>>444
低速ノード切断ってダウン側が切断する機能じゃなかったっけ?

447 名前: 投稿日:02/09/17 01:28 ID:EZfb7YRL
>>444
君は低速ノード切断について何か勘違いをしていないか?

448 名前:  投稿日:02/09/17 01:29 ID:qsavMHzm
>>446
そっか
上のことは忘れてくだされ〜

449 名前:_ 投稿日:02/09/17 01:30 ID:ku9apqTA
というか、勘違いしているにせよなんにせよ、悲しいなら「低速ノード切断」のチェックを外せばいいんじゃないかと思うんだがどうか。

450 名前: 投稿日:02/09/17 01:32 ID:0xF9QEyI
(´-`).。oO(申告50のひとに低速ノード警告出されてて凹んだ日も有ったっけ…)

451 名前:  投稿日:02/09/17 01:35 ID:P2BrnkK9
先程450MBのファイルのダウンが終わったのだけど、完全キャッシュの
被参照量が27しかない。 なぜ?
だから「目安」なのか・・・

452 名前:  投稿日:02/09/17 01:39 ID:igNLfNze
>>451
落ちてきた段階で一旦0にリセットされるんじゃなかったっけか?

453 名前:  投稿日:02/09/17 01:43 ID:8spqS/ax
キャッシュフォルダの扱いを何とかしる!!!
なんで1つなんだよぉ

イスドンやデスラはいいけどさ、ピッカリの折れわ困るんだよ
120GBでもすぐに満タンになる
あのね、自慢じゃないよ 手間かかるからイヤなんだよ

何とかしろっ!
・・いや、その、、何とかよろしくお願いしますです >47氏

454 名前: 投稿日:02/09/17 01:46 ID:0xF9QEyI
>>453
10GB制限騒いでる香具師は光モノも10GBあればいいと思ってるらしいぞ(藁

455 名前:_ 投稿日:02/09/17 01:49 ID:ku9apqTA
>>453
がんばってダイナミックボリュームにするとか・・・

456 名前:  投稿日:02/09/17 01:54 ID:igNLfNze
>>453
キャッシュを書き出すときの振り分けとかで、ちょい問題あるような。
ダウンリストに追加したときに、どのキャッシュフォルダに書き出すかを
設定できるようにするとか? おぼろげながら、キャッシュのシステム
に変更が必要な予感が。ToDoには入っていると期待したいところ。

457 名前:451 投稿日:02/09/17 01:59 ID:P2BrnkK9
>>452
そうだったんだ! 27は何かって気もするが、まぁ困るもんでも無し、
気にしないでおこ。

どうもありがとう。

458 名前:  投稿日:02/09/17 01:59 ID:8spqS/ax
ぁぁ10GBね
1日分ですな(w

本スレで騒いでる件に関しては、もしも制限を設けるなら2GBくらいで十分かと
てか、UPとDLの本数(速度)が連動してるんだから現状でもいいかと
どーしても、つーんなら起動累積時間でロック掛けたほうが吉かも
どっちにしても47氏が採用するとは思えんし、不毛の議論かと思ふ

459 名前:_ 投稿日:02/09/17 02:01 ID:ku9apqTA
>>458
そう。それに尽きる > どっちにしても47氏が採用するとは思えんし、不毛の議論

460 名前: 投稿日:02/09/17 02:03 ID:hdwIh1vT
別にキャッシュに使うだけならストライプでもいいんだけどね。

461 名前:  投稿日:02/09/17 02:22 ID:8spqS/ax
>>460
RAID
HDDがアボーンした時に怖ひ

複数指定可なら全アボーンは避けられると思われ

462 名前: 投稿日:02/09/17 02:26 ID:hdwIh1vT
でも、キャッシュだしそこまで気にしなくても良いような。
2,3日でまた満タンになるわけで・・・。

動画用のテンポラリに80x2で使ってるけど普通に運用してればマズ死なないよ。

463 名前:_ 投稿日:02/09/17 02:26 ID:ku9apqTA
>>461
えーと、>416と同じ人じゃないんですか? ダイナミックディスク化したとか書いてありますが・・・・

464 名前:_ 投稿日:02/09/17 02:35 ID:8spqS/ax
>>463
漏れ416ですが416以降は書き込みしてませんでつ

465 名前:  投稿日:02/09/17 02:37 ID:RERMHETj
あの10G制限のやつって本末転倒じゃない?
キャッシュ容量が少ないやつのDL数を減らしたら、
余計にキャッシュが増えないだけだと思うんだけどね。

それともあれか?
新規参入者に「ファイル持って来いや( ゚Д゚)ゴルァ!」って言ってるのか?
それこそわけわからんな。

むしろ、HDD余ってるやつのところに、無理やりDLさせるくらいの勢いで・・・
「ファイルがどんどんDLされてきて、もう空き容量が無いよママン(´Д⊂」
とか言わせるほうがいいんじゃないかと。
って、これだとウィルスみたいだな。(w

で、こうなるとキャッシュ消しの問題が出てくるわけだけど、
面倒なのでパース。つーか、なんも考えてない。(w

#色々とくだらない制限がつきまとう世の中で
#制限されることの不自由さに不満を言うくせに
#なんでそんなに制限をしたがるのだろうか

466 名前:461 投稿日:02/09/17 02:40 ID:8spqS/ax
>>463
ありゃ、ホントだ
つーかID同じですねぇ(w 面白いッス
てわけで別人です(w

ダイナミックディスクはMSの独自仕様なのでRAIDよりイヤですよん

467 名前:466 投稿日:02/09/17 02:45 ID:8spqS/ax
>>464
ええっ!
同じIDかよ! こんなの初めて見た

スレ汚しですまんけどさ、、
ISPどこですか?
折れはアサヒネットっす
もちっと言えば大阪市です

468 名前:461 投稿日:02/09/17 02:46 ID:ku9apqTA
>>461
>>464
スマソ。。。。

えーと、それでは改めて
>>461
キャッシュに使ってるなら片方アボーンしてもフォーマットしなおせばいいだけでは?
もちろんそのときのキャッシュはなくなっちゃうけど、光ならあっという間・・・なんでしょ?(w

HDがアボーンなんて、そうそうあることじゃないし、それとのトレードオフ考えたらストラインピングでもいいと思うけど。

469 名前:_ 投稿日:02/09/17 02:47 ID:ku9apqTA
ID一緒ってのはあることはあるけど、これだけ「同じような議論している人」が同じだったのは初めてだよ。。。。

470 名前:  投稿日:02/09/17 02:48 ID:igNLfNze
まれ〜にあるですよ、違うISPなのにID同じ。
とあるスレでは、双方fusianasanしてまで、
同じになることを確認してましたです。

471 名前: 投稿日:02/09/17 02:52 ID:WRciVY2M
キャッシュ消し対策の制限だ優遇だは、結局キャッシュメンテナンス
方法などとトータルコーディネートしなければうまくいかないと思う。

将来的にはwinny本体にも、キャッシュ自動削除機能がつくだろう、
つけるべきだ、と思うし、そのときにどういう順番に消すかとかの方法
等と一緒に、制限やら初期確保容量やら、あるいはもっと新しい
方策やらを考えねばいかんのではないか。

今場当たり的に制限を導入するのはいかがなものか、と言ってみるテスト。

472 名前:  投稿日:02/09/17 02:52 ID:DdUuYqVc
>>470
たしかニュー速+でみたYO!

473 名前: 投稿日:02/09/17 02:53 ID:+S9CHVXw
ジャンルによって容量に差があるからなぁ。
もせならキャッシュ1Gでもいいだろうけど、CD何枚組もあるゲームとかは一個で1G超えるし。

474 名前:_ 投稿日:02/09/17 02:55 ID:ku9apqTA
>>471
禿同。

475 名前:_ 投稿日:02/09/17 02:58 ID:8spqS/ax
>>467
漏れはplala東京の光でNY歴3日の新参だよヽ(´ー`)ノヨロシクナ


476 名前:466 投稿日:02/09/17 02:59 ID:8spqS/ax
>>461
IDはホントびくりしますたです

で、ストライピングのことですけど
あなたの仰ってる意味がよくわかりませんです
折れが厨なのは、まぁ自分の事だからわかるんだけどさ(w

>キャッシュに使ってるなら片方アボーンしてもフォーマットしなおせばいいだけでは?
↑↑ここが、ていうか全体の意味がわからんです↑↑
上記はRAID-1と思われるのですが・・ 
スマソ やぱ、わからんです

477 名前: 投稿日:02/09/17 03:00 ID:7DH0Uwvp
ホントくだらなくて申し訳ないが。

わかりきってる話だけれど物理的にキャッシュには限界があるわけで
みんなが1TBのキャッシュを用意してもいつかあふれる日がやってくる。
今現在、ISDNは2GBであまってるしFTTHは160GBでも足りてない。
ネットワーク上に完全キャッシュがきれいに拡散されるシステムを確立しないと
破綻するのは目に見えてるけど、それはまだ開発されてない。

ユーザーが手動で消せる以上、全消し野郎は居なくならない。
完了ファイルを確認しない人が居る以上、捏造・破損はなくならない。

この両方を自動で環境に合わせて行わないと、問題は残りつづける。
現状ではユーザーの良識に任せるしか方法が無いわけだ。
47氏、大変だなぁ。

478 名前:466=467=476 投稿日:02/09/17 03:06 ID:8spqS/ax
>>475
おおっ! 同UD氏(w
フシアナサンしてみませんか?

えっと、、、どうやるんだっけな
メール欄にfusiansanでよかったっけな

とりあえず折れからやってみるわ
気が向いたらやってみてくり、です

479 名前:466=467=476=478 投稿日:02/09/17 03:17 ID:8spqS/ax
あちゃぁ、ダメだったみたい しかもUDなんて書いてるし
てかageちまったし かちゅだとダメなのかな

珍しい体験したし これ以上はねぇ
てわけで寝ます

ホント雑談でも愚痴でもなくてスマソ

>>477 「いつ開発が中断されても仕方ない」からハードは酷仕様指向の方がイイかと・・・
何となく47氏はハード面は酷仕様にしてソフト面で微調整のような気がする  何となくですけど

480 名前: 投稿日:02/09/17 03:27 ID:R0lRZsdo
はぁ・・・だから複数交換するのはやめようぜ・・お互いデスラーなんだしさ・・・
なんだよ26k/sって・・・おわんねぇじゃん。

481 名前:  投稿日:02/09/17 03:29 ID:mw+Xjn68
>>480

激しく同意












482 名前: 投稿日:02/09/17 03:29 ID:B47V+xGO
>>480
低速デスラーでDL4ですが何か?
というか貴方はMXの人ですね。

483 名前:  投稿日:02/09/17 03:42 ID:j8FoN5Fm
スレタイが紛らわしいのは確かだな。本スレと違って、ここはおおっぴらにしても良いと思う

484 名前: 投稿日:02/09/17 03:46 ID:B47V+xGO
キャッシュキャッシュってほんとくだらない。

おまえら,ダウン完了したファイルはどうする?
変換かけるだろ?変換かけたらエラー検出されるだろ?
変換失敗したらどうする?もう一度ダウン登録するだろ?
そしたらレジューム&エラー訂正されるだろ?
んで変換完了したらどうする?UPフォルダ行きだろ?
もしかしてUPに入れてないとか言うなよ。そんな奴はダメだ。

 ダウンしたファイルは即UP行き。これWinnyer(うぃにゃー)の常識。

ダウンしたファイルがUPされりゃキャッシュなんて0でもいいの。
キャッシュ全消し?キャッシュ0?するがいいさ。
そのかわり落としたらUPに入れろ。俺とお前、漢と漢の約束だぞ。

愉快犯とアンチウィニーは去れよ。

485 名前:_ 投稿日:02/09/17 03:46 ID:CTiaPhE4
Port0でやっているのですが、20.6あたりからUPをほとんどしていません。
それ以前はそこそこUPしていたのですが・・・。
この為にWinny全体のDLが低下したりしていませんか?

20.6以降気になった点
検索時のヒット数激減。

本スレ685の方と同じく色々試してみましたが
あまり変化が見られません。
旧バージョンに戻しても周りが20.6以降なので(?)変化なし。

Port0がUPし難くなったので
ファイルの流通量が減っているって事だったら申し訳ないです。


486 名前: 投稿日:02/09/17 03:52 ID:fZkNcaBQ
>482
だからそれが迷惑になる場合があるってことだろ。

DL数欲張る→UP/DLスピード低下→終わらない→半端ファイルたまる
途中で接続が切れる場合だってあるし。
低速回線でもひとつひとつ確実にDL完了できるようにして欲しいってことだろ?

mp3を多数同時DLしたってたいした問題にはならないけどね。

487 名前: 投稿日:02/09/17 03:59 ID:1RraVl3k
>>486
ネタなの? ねえ、ネタなの?
それともただの馬鹿なの?

>>484
勝手に常識を作ってはいかんな。キャッシュは放置。

488 名前:  投稿日:02/09/17 04:05 ID:igNLfNze
(´-`).。oO(あたまがぐだぐだになってきたのでてったいしまつ。おやすみ…)

489 名前: 投稿日:02/09/17 04:06 ID:wo4Hf9le
>>484
ダウンフォルダの中身は楽しんでバックアップとって消す。
キャッシュはそのまま。

俺の常識だけど、押し付ける気はありません・・・

490 名前:_ 投稿日:02/09/17 04:21 ID:pC/tiyJ6
オレの常識書いておくか。
UPフォルダに自分の用意したモノ30G(ほぼ固定)
DLフォルダは随時Rに退避させて消す。
キャッシュ用ドライブ(80GB)は約70%消費した段階で全削除。
つー感じ。

491 名前:  投稿日:02/09/17 04:37 ID:G8VE28Vi
最近200kb/sとか500kb/sとか景気のいい申告したのが繋がっても
出るのが5kb/sとか8kb/sとかアナログ並の速度ばっかり。
沢山落としたいのはいいけどちょっとアレだね

492 名前:  投稿日:02/09/17 04:42 ID:/v5+hRMJ
キャッシュに関しては自己管理。
好きなように消せってことでしょ。
氏の最終結論としては。

493 名前: 投稿日:02/09/17 05:11 ID:xebOowsW
>>492
出来るだけ消すなってことだと思うぞ。

ヘタに容量設定が出来ると、HDDを増設しなくなる恐れがあるから
あえて設定しなかったと考えるのが妥当かと。

494 名前:  投稿日:02/09/17 05:14 ID:/v5+hRMJ
けつやつぁどうやたって消すってことで

495 名前: 投稿日:02/09/17 05:15 ID:wo4Hf9le
俺もなんとなく >>493 と同じ考え。

氏は結構キャッシュにこだわってる気がするんだが・・・

496 名前:  投稿日:02/09/17 05:17 ID:AUYWReBl
できるだけキャッシュで済ませられ。
うpフォルダは予備と考えて置いてくらさい。

497 名前:  投稿日:02/09/17 05:28 ID:c0vaqHIf
基本的に
キャッシュ領域は共有物であり、個人的な判断で操作できない。
ただしノード管理者としてシステムを適正に保つ義務がある。
っと考えてる。完全に実行できてないけど。

498 名前: 投稿日:02/09/17 05:29 ID:w5mEamYK
(´-`).。oO(このままUpフォルダ派が増えるとまずいな・・・・・・・・・)
(´-`).。oO(kに踏み込まれたら即アウチ・・・言い訳できない・・・・・・)

499 名前: 投稿日:02/09/17 05:35 ID:wo4Hf9le
>>498
そうなんだよね。俺は正直うpフォルダなんて使いたくない。

だけど、そのためにはやっぱキャッシュフォルダの複数指定が・・・
(容量が足りないだけって話ね)

500 名前:_ 投稿日:02/09/17 05:36 ID:9aNCNbCu
やべー。
うpフォルダにエロ動画ごっそりだよ。
kに踏み込まれたら恥ずかしい。

501 名前:  投稿日:02/09/17 05:37 ID:lx2O4Uhb
俺もキャッシュ整理はしている。
いて欲しくないジャンルは消す。

502 名前:  投稿日:02/09/17 06:14 ID:j8FoN5Fm
どうしてK札が踏み込むんでしょうか

503 名前: 投稿日:02/09/17 06:17 ID:wo4Hf9le
>>502
あなたを有罪にするための証拠をつかみにです。

504 名前:  投稿日:02/09/17 06:20 ID:a88zVRY+
(´-`).。oO(今20.71にバジョーンアプ・・・)
(´-`).。oO(更に高機能に・・・)
(´-`).。oO(47氏は明らかに神・・・)

(´-`).。oO(正直、キャッシュの話は個人のモラルの問題ってことで・・・)

505 名前: 投稿日:02/09/17 06:42 ID:EZfb7YRL
(´-`).oO(何故winnyが生まれて、何故winnyがキャッシュをやり取りするのか・・・)
(´-`).oO(それすら知らないヤシが増えた・・・のかねぇ・・・)

(´-`).oO(キャッシュフォルダの複数指定機能、欲しいなぁ・・・)

506 名前:  投稿日:02/09/17 07:05 ID:fZkNcaBQ
キャッシュっつーか、捏造ファイル作ったモノ勝ちだな。
新作物とか対応しようがないもんなぁ・・・解凍するまでわからないし。

507 名前:_ 投稿日:02/09/17 07:12 ID:9LPjd2sP
なんだかもう、「〜〜〜勝ち」だとか「何で中継が…」とか、
さもてめぇらが中心みたいに本スレやそこここに居座って
書いてる香具師らども…感動するわ。

異文化に触れる時の新参者の礼儀ぐらいわきまえろっての。

目ェ覚ませ。交換厨。

(以上愚痴)

508 名前: 投稿日:02/09/17 07:19 ID:hUGb7tYY
(´-`).。oO(優先度37キタ━(゚∀゚)━!!!!!何となくダウンリストに追加w)

509 名前:_ 投稿日:02/09/17 07:24 ID:Jx3g+l20
20.6あたりから、高速なノードからダウソできることが
少なくなったなぁ......
光につながって神キター!!!!
とかならねーかなぁ....

510 名前:_ 投稿日:02/09/17 07:28 ID:xwlf0JKg
(´-`).。oO(しいて言えば 47師以外 全員勝者・・・ 感謝汁!!)

511 名前:_ 投稿日:02/09/17 07:42 ID:9aNCNbCu
全体ハッシュ不整合エラー キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
欝だし脳・・・。

512 名前: 投稿日:02/09/17 08:02 ID:zcEU3p/v
(´-`).。oO(ぽーと0脱出したかも・・・見直したぞ、J-C●M)
(´-`).。oO(申告を一気に20倍にしてみたが孤立しないどころかリンクが常時10以上繋がってるし脱出成功のモヨリ)
(´-`).。oO(やや転送リンクが不安定な気がするが見なかったことにしよう・・・)

513 名前:  投稿日:02/09/17 08:36 ID:KyeRHoiJ
Winnyの使い方の練習ついでに、暗号化キー「2ch」でエロ動画共有してみよう。
帰ってくるまでつなげっぱなしにするから、「av」で検索してみて。

514 名前:  投稿日:02/09/17 09:29 ID:EFTckmib
>>513
アニメやら映画やらがまざって50件ほどヒット。
他にこの鍵使ってるノードがいるのか、それともバグか…。
しばらく放置してまた検索してみます。


515 名前:  投稿日:02/09/17 09:30 ID:EFTckmib
>>514
【AV】【コスプレ】は15件ほどヒット。


516 名前: 投稿日:02/09/17 10:46 ID:uxAehakA
>>506
何度も言われてるけど、啓蒙のために言っとく。
捏造は簡単だけどそれでメリットを生むには工夫が必要。
しかも大したメリットじゃない。

Winny起動して、ある程度キャッシュ領域確保して、接続して、
欲しいファイルを片っ端からダウン予約に入れて、あとは放置。
余った時間で好きなことをする。これが最も効率的。

517 名前:  投稿日:02/09/17 10:47 ID:DP7c7QYG
仮想キー個数いじったら軽くなったし今までなかなかUPしなかったのがバカみたいにUPしだして
それに伴いダウソも増えた (゚∀゚)ノ ウインニー!!

518 名前: 投稿日:02/09/17 10:51 ID:h21iL6ie
初期ノード晒すときクラスタジャンル?が固定(半固定)の人は
ジャンル別に公開したらどうだろ?
クラスタ化が早くならない?ガイシュツ?

519 名前:_ 投稿日:02/09/17 10:57 ID:aw45J7VU
>518
ガツガツすんなよ
マターリしよーぜ
(゚∀゚)ノ ウインニー!!

520 名前: 投稿日:02/09/17 10:59 ID:uvfq43W0
最近、コミックスキャンもので中国語?のに引っかかることが多くなったなぁ
MXからのカス野郎が増えたからか・・・?
捏造と大して変わらんよ

521 名前: 投稿日:02/09/17 11:01 ID:h21iL6ie
>>519
あ、いや、そういう訳じゃなかったんだけど
無駄が省けるかと思って・・・

スマソ、逝ってきます (´・ω・`)

522 名前: 投稿日:02/09/17 11:03 ID:bUx1TeOm
>>520
ガツガツすんなよ マターリしよーぜ (゚∀゚)ノ ウインニー!!

>>520
ガツガツすんなよ マターリしよーぜ (゚∀゚)ノ ウインニー!!

>>520
ガツガツすんなよ マターリしよーぜ (゚∀゚)ノ ウインニー!!

>>520
ガツガツすんなよ マターリしよーぜ (゚∀゚)ノ ウインニー!!

>>520
ガツガツすんなよ マターリしよーぜ (゚∀゚)ノ ウインニー!!

523 名前:_ 投稿日:02/09/17 11:10 ID:xwlf0JKg
>521
まーまー ここは雑談・愚痴スレだ ゆっくりしていけよ・・・・

524 名前:  投稿日:02/09/17 11:14 ID:88ULYebu
>>518
ジャンル晒すのは・・・
私はアニヲタなんでまだましな気もしますが、アプリとかはマズくないっすかね。

525 名前: 投稿日:02/09/17 11:16 ID:uvfq43W0
>>522
訳分からねぇ 
「ガツガツ」の意味を分かっている?


「ガツガツすんなよ マターリしよーぜ (゚∀゚)ノ ウインニー!! 」
これ書き込みたかっただけかw

526 名前:_ 投稿日:02/09/17 11:18 ID:LY0PWT1H
>>514
mpgで10件ほどヒット。
エロとPVが主ですた。

(´-`).。oO(そういえば暗号キーまわりって最近話題にならないね)

527 名前: 投稿日:02/09/17 12:26 ID:M/XVXprk
>>526
(´-`).。oO( 暗号キーは全く使い物にならないよ。
       どんなデタラメなキー入れても、検索ワードが同じなら同じファイルがヒットする。
       変換もまともに出来ない。

       早くこのバグ直してくれないかな・・・)

528 名前:_ 投稿日:02/09/17 12:45 ID:LY0PWT1H
>>527
(´-`).。oO(確かに暗号キーありで検索ヒットしたファイルが暗号キーなしでもヒットするね。)
(´-`).。oO(このバグ、話題にならないからてっきり修正されて問題なしなのかと思ってたよ・・・)

529 名前:ななしさん 投稿日:02/09/17 12:59 ID:ukIGtgQX
>>527-528
暗号化キーが次のバグチェックのターゲットかな。
何か暗号化キーつけたフォルダに共有してみようか…。

530 名前: 投稿日:02/09/17 13:05 ID:uxAehakA
>>514
(´-`).。oO(…俺もバグだと思う…)
(´-`).。oO(…変だなとは思ってたけど暗号キー使わないし、
誰も何も言わなかったからなぁ…)

531 名前:ERROR:チ○コいれてちょ。。。 投稿日:02/09/17 13:05 ID:dC0En8lT
              ∧   ∧
               / ヽ、/ ヽ、
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神キタ━━━━ i     ヽ−/      :| ━━━━━━!!!
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532 名前: 投稿日:02/09/17 13:21 ID:uxAehakA
本スレは一体何をするところか教えて欲しいもんだ。

533 名前: 投稿日:02/09/17 13:34 ID:dKCIHWw5
一部を除いてのほとんどの議論が誘導される事の繰り返しだから
次スレはとりあえずテンプレに書いたら。
見ない人は見ないけど。
と、思ったけど
本スレの明確な定義なんてものを考える事で
また一悶着あるからやめた方がいいか。

534 名前: 投稿日:02/09/17 13:40 ID:DyuR7Efj
(´-`).。oO(昨日から手持ち0でnyデビュー…)
(´-`).。oO(キャッシュまだ1Gしかないや…)
(´-`).。oO(完全キャッシュ13個…何がキャッシュされてるんだろう…)
(´-`).。oO(中継ポイントとしてお役に立ててるのかしらん…)

535 名前:161 投稿日:02/09/17 13:44 ID:2B2MyoOy
超カメレス失礼。

>>206
> 面白い提案な気もするが実装はきわめて難しそう・・・。
そでしょうか? 私としては、実装は簡単だろうと思っています。
手持ちのキーからキーワードに合致するものの数を数えるだけなので、
通常の検索とプログラム的には何も変わらないと思うんです。
ただ、DLリクエストが頻繁に来るようだと処理が重くなるというのは
あるかも知れませんが、その辺になると 47 氏にしかわからない話なので、
本スレに提案だけ投げてみるつもりです。

> キーワード形式のダウン予約自体の廃止を希望したいところです。
個人的には、キーワード廃止はつらいです。なかなかキーが流れてこない
場合とか、新作のダウン予約をかけたい場合がありますので・・・。
私としては、このアイデアでうまく地引網だけを排除できるのではないか、
と考えています。

たぶん本スレに投げても、誰の目にも止まらず流れてくだけのような気も
しますが・・・ (-_-;

536 名前: 投稿日:02/09/17 13:45 ID:uxAehakA
本スレの1に「重要でない要望はまず雑談でお伺い」
とでも書かれてりゃみんな納得するだろうなぁ。
定義なんて言い出したら揉めるのは必至だな…確かに。
というか本スレっていつからそんな大層な場所になったんだろ…。

>>534
キャッシュ領域を確保してつなげてるだけで
役立つノードだとおもいますよ。ご心配なく。

537 名前:   投稿日:02/09/17 13:57 ID:nyJlppFd
重要であるないなんてわかったもんじゃないぞ。

538 名前:_ 投稿日:02/09/17 13:58 ID:EpY5xbfo
キャッシュ消さないで長時間放置のノードは、
Winny的にトップクラスの優良ノードです。

539 名前: 投稿日:02/09/17 14:06 ID:uxAehakA
全くその通りだ…。「要望はまず雑談スレでお伺い」だな。
ただ47氏乙!!とか新バージョンキタ───────(゚∀゚)────────!!!!
だけは許されてるのがわからんよなぁ。
要望とその検討がダメならあれも雑談逝きだと思うが…。

ほらもめてきた…。

540 名前: 投稿日:02/09/17 14:06 ID:EBCcUeTc
帯域制限機能、何の役にも立ってない…(;´Д`)
申告5にしてもUL50k越えてるしなぁ…
回線との相性とかあるのかしらん
ULに帯域食われまくるのが辛い

541 名前: 投稿日:02/09/17 14:10 ID:dKCIHWw5
こっちなんか凄いぞ。
80申告だが帯域制限ボタンを押すと5本UPでも20まで絞られる。
せいぜい1本3Kくらいだ。
ver上がる毎に試しているがあまりにも恐ろしいボタンなので封印中。

542 名前:  投稿日:02/09/17 14:12 ID:MdNkGb0f
おいおい、こんな奴も繋がってるぞ
proxy.software.co.jp
211.5.98.98
調査でもしてんのか?

543 名前: 投稿日:02/09/17 14:13 ID:CdAit8Pi
ここで要望案を議論(★)

それなりにまとまったので本スレに書く

本スレで初めて見たヤツがいてまた議論

ここに誘導される(★に戻る)


こうなりそうな気がするんだけど・・・

544 名前:  投稿日:02/09/17 14:15 ID:v/bgzqhV
(´-`).。oO(雑談スレがエンドレスな議論で埋められるも嫌なんだけど…)
(´-`).。oO(アフォな要望はどうせ47氏にも無視されるんだから)
(´-`).。oO(こっちで無理に議論しないでも良いと思われ)

545 名前: 投稿日:02/09/17 14:19 ID:uxAehakA
そうか、誘導厨が本スレに巣食ってるのが問題なのか…。

546 名前:_ 投稿日:02/09/17 14:24 ID:qxiTP+hF
>>539
正直いって、まったく「キター」がなくなったら寂しいと思うよ、47氏も。。。。

547 名前: 投稿日:02/09/17 14:27 ID:dKCIHWw5
そろそろもう一種類くらいスレが必要な程人数増えたのかな。
どんな要望が出てるのか雑談スレを見ても
レス数は以前より限り無く多いし、さらに間に雑談挟まってるし。

っていうかここはもともと雑談スレなんだから
ほとんど雑談だけのはずなんだよな。
いつのまにか比率が議論ばかりになってるし。

548 名前:  投稿日:02/09/17 14:28 ID:N1QxQzi2
海外からつないでるのもいるね
netstatしたら
スタンフォード大学っておいおい

549 名前:_ 投稿日:02/09/17 14:33 ID:qxiTP+hF
>>547
「本スレで結論でるまで議論するのはちょっと。。。」とか「まず別で考えをまとめたい」みたいなことをするスレが必要ってことですかね・・・・

550 名前: 投稿日:02/09/17 14:34 ID:Rjux+0mF
そうこうしているうちにまた本スレに要望が書かれたけど・・・

・要望は本スレにいきなり書くのを原則とする
・あまりにアホならみんなで放置
・一言文句や議論したいヤツは提案者に対して
 「ちょっと雑談までコイヤ」
・議論の進行は原則提案者が行う
・万が一雑談スレで結論が出たら結果を本スレに書く
 「要望そのまま・修正・白紙撤回」

※重要なのは提案者が逃げない事

こんな感じでどう?

551 名前:550 ◆mFvhK4qM 投稿日:02/09/17 14:38 ID:Rjux+0mF
ID変わるのでトリップつけます。

>>547
あ、そういう事なら>>550の「雑談スレ」は「議論スレ」に
置き換えて下さい。

それならそれでそっちがいいと思います。

本スレは、
 ・47氏のβ〜です云々
 ・キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!
 ・乙!
 ・新バージョンの感想などw
 ・要望の提示/修正/撤回
 ・バグ報告
 ・まとめ人の要望・バグのまとめ
ぐらいになるとすっきり見やすいかも。

552 名前:  投稿日:02/09/17 14:53 ID:igNLfNze
人数が多くなってきて、本スレで議論をはじめるとあっというまに
初心者スレ状態になっちゃう可能性があるし、本スレは情報集積
役を担ってもらうという方向でいいのでは? 議論スレは流れが
速くても、適度にまとめ役が本スレに要望をまとめることで、47氏
もユーザもわかりやすくなると思う。

553 名前: 投稿日:02/09/17 14:57 ID:uGJZZeCV
最近キャッシュ変換は正常終了してるのに中身が壊れていることが頻繁にある、
っていう人いませんか?

554 名前:553 投稿日:02/09/17 14:59 ID:uGJZZeCV
訂正

最近多重ダウンされたファイルでキャッシュ変換は正常終了してるのに
中身が壊れていることが頻繁にある、っていう人いませんか?

555 名前:_ 投稿日:02/09/17 14:59 ID:LY0PWT1H
>>553
(´-`).。oO(HDDがアボーン寸前のヨカーン)

556 名前: 投稿日:02/09/17 15:14 ID:uGJZZeCV
>>555
それも疑ったんだけどスキャンディスクでは問題ないんですよ。
運悪く破損に連続してあたってるだけなのか・・・。

557 名前:547 投稿日:02/09/17 15:30 ID:dKCIHWw5
俺もそっちの方がいいかと思ったよ。
雑談スレとして全く機能しないくらいここが議論になったら
本当の雑談スレが必要だと感じたら作ればいい気もするな。

558 名前:547 投稿日:02/09/17 15:31 ID:dKCIHWw5
557は
>>551へですね

559 名前:  投稿日:02/09/17 15:37 ID:nyJlppFd
******.csis.oita-u.ac.jp
大分大学の人〜学校からはやめとけ。

560 名前:  投稿日:02/09/17 15:40 ID:EBnQydm7
>>554
壊れていたファイルをどうしました?
キャッシュから探し出して、削除する行為をしてますか?
あなたがしていても別の人はしてないかもしれません。
こうしてキャッシュはどんどん広まっていく・・・

ま、たまたまだと思って、また別のファイルに取り組んでみましょう。

最近のバージョンでは部分キャッシュが出来やすくなったような気もします。
それと相まって、ファイルが壊れやすくなっているという問題が生じていたらいやですね。
確実なら、バグ報告になるんでしょうけど。

561 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:03 ID:ujZ2XsUR
本スレへのフィードバックをまとめ人等のボランティアに依存するのは危険。
……とだけ言ってみるテスト。

おいらは本スレは議論スレで良いと思うんだけどダメ?

562 名前: 投稿日:02/09/17 16:07 ID:1RraVl3k
>>561
何でまた同じ議論してんの?

と言った風情。

563 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:08 ID:ujZ2XsUR
(´-`).。oO(>>562 そりゃ、議論のループの中から価値ある結論が出る(かもしれない)からやね。)

564 名前: 投稿日:02/09/17 16:13 ID:1RraVl3k
>>562
地引き網否定派は結局
「自分がいらねえファイルも引っかかる。これって無駄だよな。じゃあみんなにとっても無駄だろう」
と言う辺りから発案してないか?
前提が間違っている以上、議論している人間の方向性が正されない限り結論は今までと同じだと思うが?


565 名前: 投稿日:02/09/17 16:15 ID:3JxDau1O
問題なのはまず47氏が提案を読みやすいだろう。
そうなれば使ってる方も無論読みやすくなる。
雑談スレ使ってでもなんでもいいから
せめて本スレは見やすくしよう。
今とても見づらい。

ただ、匿名掲示板では多数決の票よりも議論の内容の方が重視されるべきだろうね。
そう考えると議論の結果だけを本スレに簡単に書く事も分かりやすくていいんだが
議論の経過も十分必要なものに感じるな・・・

まあ要望に下らない事を書かなければ一番すっきりする。
しかしその下らないと思われた内容から思いもよらない妙案が生まれてくる可能性も否定出来ない。

色々考えるとスレの使い分けはどうしたらいいんだが分からなくなった。


566 名前:_ 投稿日:02/09/17 16:17 ID:T3QPH64n
>564
自分のUPはそのファイルを欲しがっている人に渡したい。
「映画」などのキーワードだけで目的無しに適当に落とされるのは嫌なんだ!
UP帯域はDL板住人にとって貴重品なんだぞ!

ということでは?

567 名前: 投稿日:02/09/17 16:17 ID:3JxDau1O
問題なのはまず47氏が提案を読みやすいだろう。

問題なのはまず47氏が提案を読みやすいってことだろう。


で、やっぱり地引は47氏の判断を仰ぐしかなさそうだね。
今までも頻繁に議論になってるし
β中になにかしら手を打って実験してくれる事を期待。



568 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:18 ID:ujZ2XsUR
(´-`).。oO(試しにまっとうな議論で本スレ埋めるとUNIX板みたいに厨が減る効果が期待できる……か?w)

569 名前: 投稿日:02/09/17 16:19 ID:1RraVl3k
>>565
雑談ないし議論スレでも作ってそこでやる。
そして経過を
>>m-m+a
>>n-n+b
...
の形でまとめるのがいいんじゃないの。
でも通常の議論ってのは少なくとも知性の面では近似のメンツでやるもんだからね。
うまく結論は出ないんじゃないの、こういう所じゃ。

570 名前:ななしさん 投稿日:02/09/17 16:19 ID:ukIGtgQX
>>566
そういうことは気にしない(出来ない)のがWinnyの特徴なんだろうと思うけど。

571 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:21 ID:ujZ2XsUR
>>570
同意。接続も中継が落ちたりしてぶちぶち切れるし、
本数がどうのとか気にしないで済むのがWinnyの良いところ。

需要だとか本数だとかセコい事言ってるのはWinnyに合わない感じ。

572 名前: 投稿日:02/09/17 16:23 ID:1RraVl3k
>>566
そのためのキャッシュシステムであり(まあ匿名性とか言うタテマエもあるが)、中継システムだろ。
>570に加えて言えば、「気にしなくていい」のが特徴なんでは?
地引き網否定論者の意見って、いっつも即物的なんだよな。
「マターリ放置」の精神は何処へ行ったんだ。

俺はWinnyはP2Pで有機的な系を作ろうという発想だと思っているのだが…

573 名前: 投稿日:02/09/17 16:24 ID:VFwB2Uss
本スレ799に端を発した地引網規制案件は結構面白い議論になりそうなので
ちょとまとめて見る。

799のアイデアの概要
・自動ダウンのヒットキー数に応じて優先度(UP優先度?)を設定
・接続先のアップロードがMAXだった際、高優先ノードは低優先ノードを蹴って割り込める

対案・反論など
・ヒットキーでなくハッシュ登録の有無で分けろよ。
・MX厨くせー。自分が落とせないからって責任転嫁すな。
・つか、地引網規制するメリットがわからん(定番)。
・切断はやりすぎ。中途切断しまくったら屑ファイルが増えるだろ。

以下、如何に地引網が迷惑か講釈を垂れる輩と、
ホントにそうなのかわからん厨の綱引きによって本スレ100発言ほど消化中〜。

マジな話、キチンと話を詰めれば実のある議論になりげなのだが、
本スレで水掛け論やってるのは見るに耐えないので誘導してみたり。
志ある方は是非こちらで続けていただきたい。

574 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:28 ID:ujZ2XsUR
(´-`).。oO(>>573 まとめありがとう。)
(´-`).。oO(でも、感情系はばっさり切り落とした方がよさげ。)

575 名前:_ 投稿日:02/09/17 16:29 ID:T3QPH64n
結局、現在はどちらの勢力が強いのかな?

  地引網派VS反地引網派

なんか漁業組合の集会みたいだね。
「漁場(UP帯域)を守るため地引網を制限しよう!」
こんな感じで。

576 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:31 ID:ujZ2XsUR
というかだな、
ダウンロード先は検索条件分からないんじゃないか?

577 名前: 投稿日:02/09/17 16:32 ID:3JxDau1O
いづれgoogleにも地引網で大量にひっかかるようになりそうだ。

部分キャッシュの送信が加われば
地引の人のぐちゃぐちゃなキャッシュも少しは有効に利用出来そうな気がする。
どの機能が今一番実装しやすくて効果があるのかって事も
少しは考えてみてもいいかもしれない。
ただプログラムの事は良く分からんから最後は感情論になっちゃうのよね、俺も・・・

578 名前: 投稿日:02/09/17 16:33 ID:1RraVl3k
799以降をざっと読んでみたが、
「削除・無視キー及びクラスタ化について理解の足りない人間による議論」に見えてきたよ。
システム側じゃなくてユーザ側の問題だよ、コレ。


579 名前:  投稿日:02/09/17 16:34 ID:qWP1YfgQ
ところで地引き網派と反対派ではどちらがガッツリ君なの?

580 名前:ななしさん 投稿日:02/09/17 16:39 ID:ukIGtgQX
>>575
>  地引網派VS反地引網派

というよりは、

「無駄なtrafficが嫌だ派 vs 別に気にしないよ派」

のような気がするんだけどね。

でも、どのファイルが無駄かはその本人にしかわからないんだから、
こういう議論は不毛だと思う。Winnyのnetworkが破綻するようなら、
それは地引網がどうこういう問題以前だろうし。

581 名前: 投稿日:02/09/17 16:42 ID:yD65CWnO
>>578
意見には同意なんだけど敢えて議論のための反論を述べると、
そういう所をユーザが気にしなくてもいいフールプルーフ設計でないと、
多くの人に使ってもらえない(==欲しいファイルがネットワークに入ってこない)。

暗黙の了解で「今はまだフールプルーフや GUI より基本機能」だと個人的には思う、
けど今のうちからこういうことを真面目に議論しておくのは良いことではないかな。

...やっぱ議論スレも必要だーねw

582 名前: 投稿日:02/09/17 16:44 ID:WRciVY2M
>>580
だれがどのファイルを必要でもいいけど、各人がピンポイントで
指定するという人間の目を通すことで、全体としての優勢劣敗の
ファイル淘汰の仕組みが機能するってことだべさ。

気にしる!!

583 名前:  投稿日:02/09/17 16:44 ID:dRfsvVO3
いっそアニメなり同人誌なりよく分からないが「お勧めダウンリスト」を流すってのは?
これが普及すれば無駄ないような気がするが。

最初にこのリストを落としてダウンリストにメモ帳なりで編集してコピペすれば
無駄なく落とせそうな気が。まぁそれが屑キャッシュになるかもしれない罠。

妄想ですた。

584 名前:573 投稿日:02/09/17 16:46 ID:VFwB2Uss
で、漏れの意見。799のアイデアは実は結構いけてると思う。
地引網の最大のデメリットは同内容のファイル、意図しないファイルを
大量に吸い上げてしまう事であり、それはネットワーク全体からみても
地引網を仕掛ける側からみても同様だと思う。帯域の占有、キャッシュ
フォルダの圧迫によって最も害を被っているのは己自身という罠だな。

キー数ではなくハッシュの有無で分けるべきなんだけど、この低優先
切断機能を実装すると、地引網でDL完了できる確率が大幅に下がる
のは間違いない。で、それは地引網erにとってはデメリットなのか?
と考えると案外そうでもないのではないか、と。

地引網に走りがちな人は、具体的に欲しいものはないけど、とりあえず
なんか落としたい、という欲求が主な理由なんではないかと推察するが、
切断が切られる、という事はそれだけDL試行に行く回数が増える事に
なり、より多くの部分キャッシュが得られるわけだ。その中からめぼしい
物を再度ダウンリストに追加するのはそんなに手間ではないし、更に
いえばハッシュ付でのダウン率は理論的には上がってるはずだから
むしろ効率が良くなってウマーという事も考えられる。
ま、あくまで机上の空論であるわけだけど。


とか書いてるうちに、本スレ849みたいなアイデアも出てるんだけど、
機能を制限する方向はイクナイし、47氏の望むところではない気がする。
実際のところ漏れはむしろハッシュ無しダウン予約で「落としたくない」
とむしろ思ってるんで849アイデアでもアリなんだけどね。

585 名前: 投稿日:02/09/17 16:50 ID:1RraVl3k
>>581
インターネットの急速な拡大と人種(肉体面ではなくて)の多様化で、
そう言うフールプルーフが要求されるようになったわけではあるが、
だからといってシステム側に全て依存するのは問題。
結局の所最も重要なのはユーザ教育だよ。

対策としてはだな、Winnyをインストーラにして、
使用許諾の代わりにその47氏の設計精神とシステムについて出して、
次にクイズを出すんだよ、試験問題のように。
で、一定以上の点数をとったらインストール開始。
…いや、ジョークだけど。

586 名前:573 投稿日:02/09/17 16:50 ID:VFwB2Uss
ところで、「部分キャッシュの送信が行われていない」といった
事をぬかす香具師がいるみたいなんだが、マジか?
部分キャッシュからのアップロードはNYの基本機能だと思って
たんだが…。漏れの勘違いだったらすまそ。逝ってくる。

587 名前:_ 投稿日:02/09/17 16:51 ID:qxiTP+hF
極端な話、ここで議論しているくらいWinnyを理解している人達(しかも悪意のないユーザ)ばかりなら
地引網なんてのはメリットだけを生じる仕組みでしかないんだけどね・・・・

しかし、barport対応したときのことを考えればやはりシステム側でも「うまく対応できる」のであれば対応すべきと思う。


588 名前:_ 投稿日:02/09/17 16:52 ID:qxiTP+hF
>>586
できるようになったり、できないようになったりしていた様な気がする。
たぶん、今はできないようになっている気がする。
違うのかな・・・・・

589 名前:__ 投稿日:02/09/17 16:53 ID:ujZ2XsUR
>>585
大昔、本みたいに長い長いマニュアルのなかに5つぐらいキーワードを隠して、
それを入力しないと動かないというフリーウェアが実際にあった(w

あれは大変だった……。

590 名前:  投稿日:02/09/17 16:54 ID:/N4sGAHG
>>588
してると思うけどなあ。予約もしてない部分キャッシュの日付が新しくなってる
ことあるし。


591 名前: 投稿日:02/09/17 16:59 ID:hcWtdzVq
>>585
>結局の所最も重要なのはユーザ教育だよ。

とてつもなく同意。

>使用許諾の代わりにその47氏の設計精神とシステムについて出して、
>次にクイズを出すんだよ、試験問題のように。

くだ質スレが今までの倍の早さで伸びる・・・

592 名前: 投稿日:02/09/17 16:59 ID:1RraVl3k
複数のハッシュが存在する同一内容のファイル、
中でも「元は同じファイルだったはず」、つまり具体的に言うと動画やなんかは、
エンコードした人間がいればその一致するCRCを持つファイル以外の流通を、
ハッシュによる削除無視登録を行う、あるいはその一致しないファイルを持っている人間がULから外す、
と言う手段によって淘汰が可能。と言うより、システム側で対処出来る問題ではない。
WinnyBBSがもう少し繋がりやすくなれば、自然にWinnyBBSも盛り上がって
こういった事が可能になるんじゃないかと、希望的観測を抱いているのだが…
まあ、中には見れればいいと言う人間もいるので、効果は「ある程度」でしかないのだが。

593 名前: 投稿日:02/09/17 17:00 ID:x5xzslet
>>564
いや、DLの帯域が余ってるかULに帯域食われてるデスラーの嘆きだと思う(藁

594 名前: 投稿日:02/09/17 17:01 ID:zcEU3p/v
>>589
(´-`).。oO(フリーウェアでマニュアルプロテクトなんてやる意味あるのかな)
(´-`).。oO(シムアースで地球科学クイズが出るのは有名だったかと思うが・・)

595 名前:  投稿日:02/09/17 17:02 ID:igNLfNze
(´-`).。oO(有機的なシステムにはある程度の無駄は必要不可欠ですよぉ。。。とつぶやいてみるテスト)

596 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:03 ID:ujZ2XsUR
(´-`).。oO(無線で1200bpsの頃は、設定一つ間違えると近所一帯大迷惑だから)
(´-`).。oO(マニュアルをちゃんと理解しない奴は使うな、だったのよ……。)

597 名前:  投稿日:02/09/17 17:04 ID:/N4sGAHG
(´-`).。oO(そのうちギガ回線が普及してくれるハズと遠い目をしてみるテスト)

598 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:06 ID:ujZ2XsUR
(´-`).。oO(そのうちペタ回線が……。)

599 名前:  投稿日:02/09/17 17:08 ID:/N4sGAHG
(´-`).。oO(最後はヨタ回線……これがホントのヨタ話。オソマツ)

600 名前:_ 投稿日:02/09/17 17:11 ID:mcGXwjUV
>>593
漏れは低速デスラーで常にぅPが限界まで出続けているようだけど、
全然気にもしてない。欲しいファイルはいずれ落ちてくるし。

キーワード制限には反対。つーか、意味無いだろ、そんな制限。

601 名前:_ 投稿日:02/09/17 17:12 ID:2C7Hlx1g
Aさんが地引網で落としたファイルの中には、Bさんが欲しがっているファイルが
有るかもしれないので、BさんはDLしやすくなるよね。
ってのは地引網のメリットだと思うけどな・・・

ただAさんは、いらない物もDLしちゃうのでガンガンとキャッシュを消すかも。

ここから妄想。
なので、「地引網したキャッシュは、しばらくデリートできない」というのはどうだろう?
キャッシュ消し厨は、デリートできなければ地引網しなくなるだろうし
キャッシュを残してくれるなら、皆にウマーだと思うんだが。

602 名前: 投稿日:02/09/17 17:15 ID:1RraVl3k
今このスレッドの平均年齢高そうだな…

>>601
どうやって?

603 名前:_ 投稿日:02/09/17 17:16 ID:qxiTP+hF
>>600
えーと、俺はもうみんなの意見聞いてるうちに「うんうん、そうだなぁ」と思って地引網関連の調整はしなくていいいのかなぁ、と思ってきてるけど。
単純に「キーワード制限する」とか、そういう議論じゃないですよ。
・・・えーと、まあもうどうでもいいことですけど。

604 名前: 投稿日:02/09/17 17:17 ID:VFwB2Uss
>>602
Winny起動中は削除されないようにする、くらいしかないわな。
そうすると今度は全消し厨が増加する罠。

605 名前:  投稿日:02/09/17 17:18 ID:Q5sI/M+8
地引網否定派は帯域云々よりも、コネクション数限界エラーが減るとでも思ってんじゃないのかな
そりゃ多少は減るだろうけど人気ファイルに関しては大差ないと思う
でもって、参照数の少ないファイルの拡散機会が減少してマズー になるかもよ

それよりも「キャッシュフォルダ複数指定可」を何とかして実現してほすぃよ

606 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:19 ID:ujZ2XsUR
まぁ、本スレで結論でてるけど、
放置してれば気にならないぐらいには既に調整できてるんだから、
これ以上は触らないが吉だと思われ。

607 名前:_ 投稿日:02/09/17 17:19 ID:2C7Hlx1g
>>602
ハッシュ登録なしで落とした物は、規定日数NYの機能では消せない・・・とか
ま、全消しとか外部ツール使えば消せるんだろうけど・・・

所詮、妄想ですた。

608 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:22 ID:ujZ2XsUR
(;´-`).。oO(>>602 おいらはまだ大学生だ。ガキでスマソ。)

609 名前: 投稿日:02/09/17 17:22 ID:1RraVl3k
>>602
ファイル握りっぱなしはちょっとどうだろうな。

>>607
Winny落として消せば済む話。

キャッシュファイル全体を巨大なブラックボックスにする、
と言う案が以前あったような気がするが、
そうすると実装面や安定性での問題が生じるわけで。


610 名前: 投稿日:02/09/17 17:23 ID:1RraVl3k
なんで自分にレスしてるんだ俺。
>609の>>602>>604

>>608
60過ぎの大学生も居るわけで…

611 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:24 ID:ujZ2XsUR
(((( ;゚Д゚))).。oO(巨大キャッシュファイルは、Freenetの心理的外傷が……。)

612 名前: 投稿日:02/09/17 17:31 ID:1RraVl3k
本スレの安易に制限すればいいという全く日本人的な発想を見ていると反吐が…
いやいや、もといほほえましいなァ…
モノリスでも触って進化しろよ(シムアースネタが出たのでひとつ)

613 名前:  投稿日:02/09/17 17:33 ID:PkkxxIoE
>>612
47氏は規制を増やす方向には動かないとおもっているので楽観してます。

614 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:33 ID:ujZ2XsUR
(´-`).。oO(もうwinnyと離れてきたので愚痴。)

|効率の話をするとすぐ煙たがる香具師がいるけど、
|47氏が必死にバラメータ調整しているのだって、ある程度効率を考えてのことじゃないの?

全体としてさほど効率が上がらないならば、
余計なパラメータは調整を複雑化させるだけでしかないので無い方がよい。

既にコネクション本数、クラスタ化キーワードと(保持|検索)キーの移動確率、保持数
これだけパラメータがあるというのにこれ以上増やそうというか。

検索条件なんてP2Pのキモを、47師が最初から計算に入れてないわけがなかろうに。

615 名前:__ 投稿日:02/09/17 17:35 ID:ujZ2XsUR
(´-`メ).。oO(江戸っ子は細かい事にはこだわらねーんだ、べらぼうめ。)

616 名前:  投稿日:02/09/17 17:42 ID:c0vaqHIf
おれはクラスタというものに何らかのかたちで
もうちょと具体性を与えてもいいと思ったんだが、
サーバクライアント方式の幻影を引きずってるのかも知れんね。

617 名前: 投稿日:02/09/17 17:42 ID:QOtPrUvC
(´-`).。oO(びっくり箱的な楽しみとか言う地引網な人はいっそのことキーワード指定せずに中継に徹してくれないかな・・・とか言ってみるテスト)

618 名前:_ 投稿日:02/09/17 17:44 ID:qxiTP+hF
(´-`メ).。oO(いろいろ考えたが、現状で俺がDLできてるから今のままがいいや。下手に地引網規制とかされてなんかおかしくなっても嫌だし)

619 名前: 投稿日:02/09/17 17:45 ID:yD65CWnO
クラスタに入った!って実感がもうちょっと欲しいね。
単純にゲーム的な面白さのために(w

まぁこういうところに楽しみを求めるのは
光のおかげで「もう欲しいものなんてないや」という
贅沢な環境にいられるからなんだけど。。。

620 名前: 投稿日:02/09/17 17:48 ID:1RraVl3k
>>613, >>614
同意

>>616, >>619
現状だとノード情報画面で近隣のキーワードと優先レベルで判断するぐらいかね?
付近のクラスタにあるキーワード傾向が一覧に出たら楽しそうだし調整しやすそうではあるが…
言語的な処理が加わると実装困難だよな。匿名性も若干損なわれるし。

621 名前: 投稿日:02/09/17 17:59 ID:yD65CWnO
>>620
匿名性の問題は確かにあるね。

今の優先度の数値が10倍くらいの解像度になって、
もっと変動しやすくなってくれると、
いいクラスタに入った途端に確変キター!!って感じで楽しそうかな。


622 名前: 投稿日:02/09/17 18:01 ID:zhUk8802
>>605
同意。
RAID組むしかキャッシュが増やせない仕様は早く何とかして欲しい。
難しいのは判ってるんだけどね。

623 名前:_ 投稿日:02/09/17 18:17 ID:Rx/MPyUe
もう本スレ放置します 面子がぜんぜん変わっちゃったし・・・ 
131072 で反応するヤシ何人いるんだろ・・・ (´・ω・`)ショボーン

地引ですが 元々Winnyのは開発当初は高速ノードに積極的に
地引してもらって(これが元々の優先度)中下流へ再分配するのが
基本コンセプトでした 大型船で漁をして市場で隅々まで行き渡るようにする


私は 実際高速ノードで運用させてもらってますが
自分の欲しいファイルだけ選んでるわけではありません(まさに地引?)
平均でUP35〜45 DL5〜15で稼動させてもらってます

上の方のレスで地引のメリットを主張していた方いましたが
再分配するために個人的に欲しいファイルだけでなく
所属クラスタで役に立つファイル(メジャー&レア手動検索)で
キャッシュを充実させるために考えているつもりです

議論が進んで高速ノードの役割が変わればそれに従いますが
現状ではうまく再分配できてるように思っています

地引のデメリットも大きいですが メリットもあることも考慮して 
今後も議論して頂きたいところ よろしくお願いします  長々スマソ

624 名前:_ 投稿日:02/09/17 18:32 ID:2C7Hlx1g
>>623
(´-`).。oO(初期からいる人は、こっちのスレのほうが多いかもね。)
(´-`).。oO(オナニー・・・って反応してみる。)

625 名前:  投稿日:02/09/17 18:40 ID:qWP1YfgQ
>>623
131072事件懐かしいねー
>>624
こっちのスレでも
当初47氏自身が「新作誘導の為に交換機能も考える」
なんて言ってたって知らない人も多そうだけど

まっ交換嫌いなんで実現しないでほしいけどね

626 名前: 投稿日:02/09/17 18:59 ID:zhUk8802
>>623
本スレって言うかnyの主流層が変わっちゃってるんだよね。
131072ってのは俺もわからない、スマン。

いまの本スレの議論モドキって、俺常識がまかり通ってるからなぁ。
上流と下流で地引網の効率も違うし、HDDの消費率も違う。
転送要求もUP要求もむろん桁が違うわけさ。

地引網ってのはもともとゴミも高級魚も根こそぎ取ってあとで選別する漁法で、
単ワード予約がそう呼ばれるのはメリット・デメリット共に似てるからだよね。

もともとのnyの思想で言えば、最上流は漁場になるんだと思う。
クラスタってのは、まんま狙った獲物が釣れるポイントだよね。
そのうちアイスボックス持っていきますので、豊穣な海になってください。
気が向いたらゴミ拾って捨てといてねヽ(´ー`)ノ

627 名前:_ 投稿日:02/09/17 19:09 ID:CNnNvBWn
まあ、2.6難民が大挙をなしてやってきても
別段目だった破綻はしてないですからね・・・・。

地引網問題(?)に関してはもちろん議論の余地もあると思うし、
現状が最良だとは思いませんが、本スレに出たような極端な規制はたぶんダメだと思います。




628 名前:623 投稿日:02/09/17 19:09 ID:Rx/MPyUe
>624 >625 >626
反応・・・ 感謝します すこし最初のころ思い出して 癒されました・・・
ありがとうございます!

無い知恵搾っていろいろやっときます ではーーーー


629 名前:_ 投稿日:02/09/17 19:20 ID:q4ZdkHwe
ないとは思うけど、これでもし47氏が
「えーと、ちょっと実験的に地引網に関する制限いれてみました」
なんていいつつ新Ver来たらグッタリだなぁ(w


630 名前:_ 投稿日:02/09/17 19:25 ID:vbdN3HNI
(´-`).。oO(思えばβ1の頃が一番楽しかった)

631 名前: 投稿日:02/09/17 19:26 ID:98FGrGMQ
(´-`).。oO(真性port0だが、初めてうpを4つした‥。)
(´-`).。oO(しかもうp速度が400超えた‥。)
(´-`).。oO(なんかうれしい‥。)


632 名前: 投稿日:02/09/17 19:32 ID:VTV/tifF
(´-`).。oO(キャッシュ消しや地引網にただただ文句言ってる人には)
(´-`).。oO(文句言う前に100M光を引いて1TBのRAID組めやゴルァと言いたい)
(´-`).。oO(さらには落とせないけど欲しいなら買え、と言いたい)

633 名前: 投稿日:02/09/17 19:38 ID:uxAehakA
ユーザがものすごい増えてる今、微調整にはシミュレータ必須だなぁとオモタ。
47氏が確か1000ノードぐらいのは作ってたって語録にあったけど
今ってその50倍ぐらいはユーザいるでしょ…。

634 名前: 投稿日:02/09/17 19:45 ID:qWP1YfgQ
>>632
(´-`).。oO(キャッシュ消しや地引網をただただ肯定している香具師には)
(´-`).。oO(文句言う前に100M光を引いて1TBのRAID組めやゴルァと言いたい)
(´-`).。oO(さらにはそこまでして欲しいなら買え、と言いたい)
って言い返されるぞ

635 名前:632 投稿日:02/09/17 20:02 ID:VTV/tifF
>>634
いや、わかってる。その程度に不毛な議論だなぁと思ってさ。

イメージ的に肯定派って完全キャッシュがあまり出来ないの前提で
否定派は完全キャッシュをさっさと作るのが前提のような感じがして。

636 名前:623 投稿日:02/09/17 20:05 ID:Rx/MPyUe
>629
それはそれで 全然平気! βだし 
私利私欲でなくて冷静に合理的に試行錯誤して 仕様変更なら(・∀・)イイ!!!

637 名前: 投稿日:02/09/17 20:06 ID:K9PrP8YG
DOMだろうが何だろうが中継の手伝いをしてくれるからいいよ。

638 名前:  投稿日:02/09/17 20:18 ID:uOmGTwwJ
>>637
ダウソ300K うp3.0Kでも中継してますか?

639 名前:  投稿日:02/09/17 20:20 ID:OEkCRF1A
(´-`).。oO(今日も少しファイルが増えた)
(´-`).。oO(明日も少し増えるだろう)
(´-`).。oO(MXに張り付いていた時間がバイト時間に変わったから、お金はなんとかなりそう)
(´-`).。oO(次のHDD何にしようかな)

640 名前:_ 投稿日:02/09/17 20:21 ID:DGQXcHgB
"参照量多いファイルを多数所持しているノードの優先度上げる"
って実装されたんですね 自分はレアファイル流出の為に参照量多いキャッシュから
消してるんですがこれは自ノードでは損ですな やらないほうがいいのか

地引でもりあがってる所スマソ

641 名前:_ 投稿日:02/09/17 20:27 ID:NIQ8+87f
最近はいろいろなクラスタを試しているのですが、
やはり狭ければ狭いほど、いいファイルが落ちてきます。ビバ、クラスタです。
面倒なのはキャッシュのジャンルを統一することでしたが、
UPフォルダで共有したほうがやり易かったんですね。
キャッシュの多い人は大変だとおもいました。

642 名前:  投稿日:02/09/17 20:59 ID:KyeRHoiJ
とりあえず付けっぱなしにしといたら、転送のおかげでキャッシュに色々溜まっとるね。
でも、ふたりエッチとか要らんなぁ。

643 名前:_ 投稿日:02/09/17 21:07 ID:DGQXcHgB
同意>641
最近は欲しい物はだいたい手に入ったので逆に自分のファイルが一番吸われる
クラスタに入る為のクラスタ化ワード&無視 削除キーを考えてたりします(w


644 名前:  投稿日:02/09/17 21:18 ID:EBnQydm7
>>640
そんなものありましたっけ?
「ダウン優先度設定」のところで、被参照量のパラメータが入っていますけど、
これは、あくまで自動ダウンの際どれを優先してダウンしにいくかというものにすぎないのでは?
む?裏返せば、それが、被参照量の多いファイルを持っているノードが優先されていると言うことか?
うーん。よくわからん。

>>635
実際、最上流ノードの方々は、どういうキャッシュの消し方をしてるんでしょうかね。
完全キャッシュを2〜3日放置して消去、というかんじでうまく循環しているなら良いんですけど、
部分キャッシュをガンガン消さざるを得ないほど循環が早い場合は、まずいと思いますし。
中流ノードあたりだと、部分キャッシュばかりになると思いますけど。

645 名前: 投稿日:02/09/17 21:32 ID:EZfb7YRL
ハッシュ無しキーワードのみ(つーか地引網)の自動ダウンについてですが、
UP本数によってそのキーワードのクエリ発行間隔に差をつける、なんてのはどうでしょうか。
例えば、光回線等UP30以上なら現行通り、これを基準にしてUP本数が少なくなる程
次にキーを捜しにいく時間を開ける、極端に言えばUP4なら1時間に1回とかこんな感じで。
もちろんハッシュ有りの自動ダウンは現行通りです。

なんて事を思いつきで書いてみました。

646 名前:  投稿日:02/09/17 21:34 ID:6K5QD7bW
バージョンあがってからキーの流入量が半分以下になってなんか寂しい…
UPばっかり増えて全然落ちてこなくなったし…

いや、UP自体は別に増えてもいいんだが…(UP:2〜4 DL:0〜1 みたいなときが多い)

キャッシュにたまるのを祈るか…

2M/512Kの遅いCATVですけどね…

647 名前: 投稿日:02/09/17 21:37 ID:c75w7Crg
>>646
ちょっとだけ速度申告を上方詐称して試してみたら?キーは増えると思う

648 名前:646 投稿日:02/09/17 21:43 ID:6K5QD7bW
>647

そうですね。 せっかくなので試してみます。

キャッシュやらUPやらで5Gくらいたまってるのもキーがもっと流れないともったいないしね…

649 名前:  投稿日:02/09/17 22:32 ID:eDdHWWNs
gods追い出されてnyに来たわけだが
持ち逃げだとか途中ファイルだとかに目くじら立ててモニタ睨んでた生活にピリオド打てそう
MX初めて仕事もおろそかになってたし、余った時間しっかり仕事に精をだそう…

650 名前: 投稿日:02/09/17 22:41 ID:lxGlWYo/
何を今更と言われるかもしれないけど、無視ノード警告って今でも必要なのかな…。
糞絡みで警告出すことってもうほとんどないような気がするし、
無視削除でなく削除のみで自分について自衛するだけでは駄目なのだろうか。
こういう要素はなるべく少ないほうが全体がすっきりする気がするし。
あと、思わず自分の嫌いなジャンルを削除のみじゃなくて無視削除にしてしまうんだけど、
こういうのってネットワークのあちこちで積もり積もると、あんまりいい影響与えないような…。


651 名前: 投稿日:02/09/17 22:53 ID:1RraVl3k
>>650
クラスタ化

652 名前:   投稿日:02/09/17 23:00 ID:QmlCXSKG
今気がついたが、おれの欲しかった機能は、
ダウン後にキーの削除ではなく、
ダウン後に蒸しキーにする、だった。などと

653 名前: 投稿日:02/09/17 23:10 ID:CES7PB5q
バカ1号

>初歩的なことなのですが、こんなに簡単にダウンロード出来るのに受信料とゆうか、
>ADSLならお金はかからないのでしょうか?あまりにも美味しい話なので怖くて、
>大胆にダウンロードできないのですが?

某初心者BBSで発見
さらに強烈な2号もいたがソッチはログ拾えなかった。残念

654 名前: 投稿日:02/09/17 23:13 ID:yD65CWnO
>>653
こういうのがいると,この手のツールをあまりにフールプルーフにしてはいけない気になるな...
むしろ「最初にクイズ」式でも生ぬるい気すらしてくる.
インストール時(nyにはそういうのは今はないが)に
「このソフトを使って違法ファイルを送受信するとタイーホされます」くらい
出してもよさそうだな.まぁこの手合いはそれも読まないだろうけど.

2号ってのがどれほどのものか興味あるあるw

655 名前:  投稿日:02/09/17 23:16 ID:KyeRHoiJ
>>513ですが、今日は引き続きこのまま暗号化キー「2ch」でAV公開したまま寝ます。

656 名前:_ 投稿日:02/09/17 23:31 ID:2C7Hlx1g
>>650
試しに糞ファイル名で検索してみた。
今でも、ボロボロ出てくる。

つまり、そう言う事だ。

657 名前: 投稿日:02/09/17 23:37 ID:hVuerYtl
(´-`).。oO(さすがにこの時間はコネクション限界エラーが多いなぁ)

658 名前:  投稿日:02/09/17 23:51 ID:0zUsiLlA
蒸し返して悪い、俺は地引網反対派なんだが……

460 名前:  投稿日:02/09/17 23:39 ID:hrXzhLHM
ちょっと質問させてください。
winnyでいろいろダウンロードしてると、重複したファイルが結構な量で出来るんですが、
winnyを3日ほど立ち上げっぱなしにしてて、それが手におえないほど大量になったんですが、みんなは手動で同一ファイルを消したりしてます?

465 名前:  投稿日:02/09/17 23:45 ID:QvCZujrP
>>460
オレもそれがあっていろいろ悩んでます。
で、ダウンリストを編集することでダウン拒否ファイル指定ができるので、
あらかじめ同一と分かってるファイル名があれば、その片方を記述しとけば
なんとかなるかも。
ダウン予約が、マクロ化されればいいんだけどねぇ

規制しちゃ駄目なの?

659 名前:  投稿日:02/09/17 23:54 ID:KyeRHoiJ
>>658
成年コミックで作者名でダウンするとどうしてもね。

660 名前: 投稿日:02/09/17 23:58 ID:1RraVl3k
>>658
ログ読んでその上でそれぞれの肯定・否定論に意見をどうぞ?
蒸し返して、って事は目には入ってるんだべ?

>>659
それぐらいの規模なら 作家名で検索 個別にハッシュ登録 したらどうかね。


661 名前: 投稿日:02/09/18 00:06 ID:h/wED9Sa
最近のWinnyスレって
キャッシュ消し推奨キャンペーンばっかりだよね
バカな犬(DOM)ほどよく吠えるっていうけど
いい加減うんざり

気分悪いからオレも消すわ
100G近い完全キャッシュたちよ、さらば!
君たちへの感謝の気持ちは忘れないけど
君たちのことは忘れるよ
次に生まれてくるときは
もっとステキな人のHDDを選んでね(w

662 名前:_ 投稿日:02/09/18 00:10 ID:Igt1XlSC
今日はモデムもHDDも冷えていい感じだわ

663 名前:  投稿日:02/09/18 00:13 ID:utZbm/we
>>660
じゃあ適当に。

地引網でトラフィックが増えるって意見に対してはその通りだと思う。

上流の地引網はOKって言う意見の理由については疑問。
欲しい物がそれなりに落ちてくれば、キャッシュの容量は回線に見合ったものになると思う。
現状、ほとんどの良ノードがUPMAXの状態では欲しいものがそれなりに、は少々苦しいかも。
その要因の一つとして地引網が挙げられると思う。

地引網の欠点として重複ダウン、部分キャッシュ数の増加が挙げられると思う。
(部分キャッシュについては現状UPされてないという認識。あってる?)

改善案として、キーワード登録したものがHITした場合、そのハッシュを利用して
ハッシュ登録にするっていうのを提案します。

664 名前: 投稿日:02/09/18 00:14 ID:u3ROTBmj
>>661
バカな犬ほどよくほえるとは、あなたが一番いい例ですね。

665 名前: 投稿日:02/09/18 00:17 ID:pNQGa1Gv
>>663
この一週間で全く同じ意見を何度も目にしたので俺はパス。
ログか他の人とどーぞ。

>>664
彼は犬を憎んで狸になったのだよ。

666 名前:  投稿日:02/09/18 00:18 ID:akla9ZfJ
(´-`).。oO(Nyerなら放置することを覚えましょうよ。。。。)

667 名前:_ 投稿日:02/09/18 00:19 ID:Iqlq02kO
>>664
釣られんなよ。。。

>>663
>改善案として、キーワード登録したものがHITした場合、そのハッシュを利用して
>ハッシュ登録にするっていうのを提案します。
それってつまり、HITしたもののハッシュ値を自動で取ってきてそれをキーワード登録しているのと
置き換えちゃうと言う意味?
まあ、そういうオプションがあって、それを選択できるのは便利そうだね、とりあえず。

668 名前: 投稿日:02/09/18 00:21 ID:RqK8wKaH
残念ながら、キャッシュ消しても実質ほとんどペナルティー無いから、消すやつが多いだろうね。

残しとくとちょっとお得だよ 位程度のメリットがこっそりとあるとかあるとうれしいけど、また荒
れる原因になるから、ない方がいいんだろうな(^^;

669 名前: 投稿日:02/09/18 00:23 ID:K9ZwYbof
winnyするひとの呼び方いろいろ
1。winnyer(うぃにゃー)
2。Nyer(にいやー)
3。winner(うぃなー)

ほかにありますか

670 名前:  投稿日:02/09/18 00:26 ID:akla9ZfJ
>>663

質問です。良ノードがUPMAXである事を問題にされておりますが、
UPMAXではない良ノード、とか、UPMAXな不良ノード、という状態に
関して説明してください。

671 名前:  投稿日:02/09/18 00:27 ID:akla9ZfJ
NYerだと、「にゅーよーかー」になるのかな?

672 名前:_ 投稿日:02/09/18 00:28 ID:Igt1XlSC
(´-`).。oO(ルータのアクセスランプ凝視してたら気持ち悪くなってきた…)


673 名前:ありあ 投稿日:02/09/18 00:29 ID:nvD1e7yP
NYer……。

674 名前:  投稿日:02/09/18 00:30 ID:akla9ZfJ
>>673

ξ(´-`)ξ.。oO(Nyer。。。。)

675 名前: 投稿日:02/09/18 00:32 ID:Je/H6qap
>>672
(´-`).。oO(HDDのアクセスランプ見て心を癒しましょう(デフラグ中以外))

676 名前:  投稿日:02/09/18 00:33 ID:utZbm/we
>>670
とりあえず、良ノードっては自分の欲しい物をたくさん持ってるノードってつもりで書いた。
まあコネクション限界エラー多発の現状ではっていう意味も言外に込めた。

677 名前:  投稿日:02/09/18 00:38 ID:akla9ZfJ
>>676

ξ(´-`)ξ.。oO(にぃやー、、、トートロジーって言葉知ってる?)


個々のノード・個々のファイルからの視点でしか頭の中でシミュレーション
していないように感じるが、どうよ。


678 名前:_ 投稿日:02/09/18 00:40 ID:Iqlq02kO
>>676
俺も「そりゃ、地引網のメリットを生かしつつデメリットを抑えられればいいよなぁ。。。」くらいには思っている。
だけどめぼしい案も見ないし、考え付かないから「地引網肯定派」ってことになるのかなぁ・・・・・

とりあえず、そういう物言いだと「MX的な匂いがする」とかいって毛嫌いされるから、もうちょっと言葉選んだ方がいいよ。
けど、現在の地引網が最良だとも思ってないし、議論の余地はあると思っている。
がんばって欲しい。 俺はもう「確かにどう規制してもうまくいかないよなぁ」と諦めてしまったヘタレなので(w

679 名前:  投稿日:02/09/18 00:40 ID:MGC01S8G
1.3GBの新ファイルをUPしたんだけど被参照数がどのくらいになれば引っ込めていいものでしょうか
現在の被参照数は15086です

680 名前:_ 投稿日:02/09/18 00:45 ID:YH2FWAPI
>679
自然淘汰されるので 毎年放流してください・・・・・

681 名前:  投稿日:02/09/18 00:45 ID:utZbm/we
>>677
おれも高速ノードがファイルを集めるのは反対じゃない。
だけど、地引網でとりあえず手当たりしだい落として重複やいらないもの
を削除ってのがあるのが現状だと思う。(高速ノードでなくても)
それの改善方法っていう観点から考えた。

そもそも、地引網でないとファイルを集められないって考えてるのが
おかしい気がするんだけど……
地引網でないと欲しいファイルが落ちてこないって言うんであれば、
まずはそれを改善する必要があると思う。で、改善案が663なんだけど・・・


682 名前: 投稿日:02/09/18 00:49 ID:O4XRdzvu
>>679
20倍を目安とすべし。
つまりこの場合は1.3G*20ってことね。
1.3*1024*20=26624
ここまでは放置したいところ。
以前、10倍ぐらいだとキャッシュ消しの餌食になってしまうと
嘆いていた人いっぱいいたし。

漏れは一応20倍でやって生存確認できてる、たまたまかもしれんけど。

683 名前: 投稿日:02/09/18 01:00 ID:pNQGa1Gv
>>681
いやあ、それ「改善」じゃないね。
それに君の言ってる対策なら「ダウン後この条件を削除する」ってオプションで済むね。


684 名前:_ 投稿日:02/09/18 01:01 ID:SG96O4wL
>>681
重複やいらないものを削除ってのは、地引に限った話じゃないでしょ。

地引網したいヤシはすればいいし、したくないヤシはしなきゃいいんだよ。
だいたい地引網で100個落とすのと、登録した物100個落とすのに
そんなに違いは無いと思うけど。

地引網で落としたファイルも削除されるまでは、UL可能ファイルになってる訳だし。


685 名前:_ 投稿日:02/09/18 01:03 ID:Iqlq02kO
>>683
>663に賛同する訳じゃないけど、>663で言ってることとは「ダウン後この条件を削除する」では実現されないと思うよ。

686 名前: 投稿日:02/09/18 01:04 ID:pNQGa1Gv
>>685
ま部分キャッシュを作らない、と言う事にはならんわな。

687 名前:  投稿日:02/09/18 01:08 ID:utZbm/we
>>683
ダウン後この条件を削除するの場合は部分キャッシュが
大量に残る可能性がある。またこの条件を指定しない人の方が
おおそう。完全キャッシュにする気のない部分キャッシュについては
ネットワーク的にただのゴミ。という認識。

>>684
登録したもの100個であれば重複DLはしないと思う。また大量の部分キャッシュ
が発生する可能性も低いはず。(本当は地引網で部分キャッシュになる可能性が高い)

688 名前:_ 投稿日:02/09/18 01:08 ID:Igt1XlSC
(´-`).。oO(WinnyにPC取られちゃって暇だなぁ…)

689 名前: 投稿日:02/09/18 01:15 ID:pNQGa1Gv
部分キャッシュの問題については、地引網システムの対策ではなくて、
部分キャッシュ及びキャッシュシステムについての今後の問題に属するんじゃないかね。
例えば、部分キャッシュがULに関与するようになるとか、
ファイルの一定の割合に満たないアクセスのない部分キャッシュは削除される、とかね。


690 名前:_ 投稿日:02/09/18 01:21 ID:Iqlq02kO
今議論している本筋とは違うのかもしれませんが、>663にある
>改善案として、キーワード登録したものがHITした場合、そのハッシュを利用して
>ハッシュ登録にするっていうのを提案します。
という機能は便利なんじゃないかなぁ、と思います。改善案というより、追加機能として。

ハッシュなしの登録をする際に「検索されたものを自動的にDLリストにハッシュ値登録」っていう
チェックボックスがあって選択できるようにします。

チェックしておくと「地引網してかかったハッシュ値」が自動的にどんどんとDLリストに登録されていく訳です。
・・・・だめかな・・・・

>>688
落とした動画でも観てれば? ・・・って、動画集めてるとは限らんか。。。

691 名前:_ 投稿日:02/09/18 01:31 ID:Igt1XlSC
(´-`).。oO(Winny連続稼動2日目突入。yhaaa〜)

692 名前: 投稿日:02/09/18 01:33 ID:HGuPT2CO
地引網使用法

1.かかった獲物は全てGET。DOWNフォルダは随時退避。キャッシュそのまま。
2.かかった獲物は全てGET。良物をUPフォルダへ。キャッシュは全消し。
3.引っかかったものの中から決め打ちでハッシュ登録。他の部分キャッシュは全て削除。

えーと、他にある?

693 名前: 投稿日:02/09/18 01:36 ID:TJYDbfLG
最初の構想
A→Bへファイルを転送するにあたって高速ノードCが転送動作を行う
ことで匿名性を高めると共に、Cのキャッシュにそのファイルが貯まるので、
次回からそのファイルにリクエストがあったら直接転送できる。

地引き網導入
中継発生によって少しずつ増えるはずだった上流のキャッシュ整備を
先回りしてやっちゃえ、やっちゃえ。

現状
上流ノードのキャッシュ充実目的ではなく、根こそぎダウン、いらん
ファイルとキャッシュ削除、再び地引き網、という「下流ノード」が
nyのトラフィックを無駄づかいしているのではないかという「疑心暗鬼」

最初の構想ならば、知らない間にキャッシュに貯まるのは、すくなくとも
誰かが検索画面をみて欲したという意味のあるファイルだが、地引き
網ではどんなゴミが行き来しているやら知れたもんじゃない、それぞれ
のノードが消しても消しても、タイムラグによって永久に上流と下流を
ピンポン転送されているんじゃないかという「潔癖症型ムズムズ感」

694 名前:_ 投稿日:02/09/18 01:38 ID:Iqlq02kO
>>692

4.とにかくなんでもいいから欲しいので放置しておいて、落ちてきた2,3個を拾って後はキャッシュ全消し
・・・・ってのが一番多いだろうね・・・・ビギナーに・・・・。

えと、俺は「3.」です。

695 名前: 投稿日:02/09/18 01:42 ID:QoKk9V66
月曜夜のアニメがもう流れてる。アリガター
及ばずながら俺も拡散に協力中。

>>688
むしろ、ny中にやっちゃいけない事のほうが少ないような。
俺は落としたエミュで遊んでまふ。

696 名前: 投稿日:02/09/18 01:43 ID:WqI+Ymk4
(´-`).。oO(WinnyerやNyerじゃなくて、WinnierやNierの方がイイなぁ...)

697 名前:  投稿日:02/09/18 01:50 ID:DSRiW1J1

   ___ ∧w∧  ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦  < ニーラー茶飲めやフォルァ!
 U U ̄ ̄ U         \_____________

698 名前: 投稿日:02/09/18 01:51 ID:JCfZTOSU
(´-`).。oO(Winnyarerと書いてうぃにゃらーと読んでみる・・もはや英語じゃない・・・・・・・)

699 名前: 投稿日:02/09/18 01:55 ID:HGuPT2CO
地引禁止派は今回の「ダウンリストから削除する」オプションと比べて
どのぐらい改善するのか具体的に教えてくれよ。

レアかどうかに関係なく1セットしか流通してないものなら今の仕様でも無駄は少ない。
検索で異ハッシュ同ファイルがたくさんかかるようなら、全部ハッシュ登録されるだけだと思う。

700 名前: 投稿日:02/09/18 02:02 ID:r1+2UWoA
(´-`).。oO(接続優先度36とか出た…クラスタにずっぽりはまったか…)

701 名前:地引網禁止派 投稿日:02/09/18 02:05 ID:utZbm/we
>>699
面倒だな、読み取ってくれよ。
「ダウンリストから削除する」オプションについては使わない人が多い
のではないかと書きました。またこのオプションを指定したとしても、
多数の部分キャッシュが残る可能性が大きいです。
改善されるのは、オプションを指定した場合の部分キャッシュと、指定しない
場合の重複&ゴミファイル&部分キャッシュの転送量です。

>全部ハッシュ登録されるだけだと思う。
これについては、キーワード登録したものを残すわけではなく最初に
ヒットしたハッシュをキーワード登録したものに追加するというような意味で
書きました。要するに勝手にハッシュ登録に変えてしまおうというわけです。
これにより重複ダウンは起こらなくなるはずですのでご心配には及びません。

702 名前:_ 投稿日:02/09/18 02:06 ID:sr8t6tMt
(´-`).。oO(あんまりnyスレ増やしてくれるなや。)
(´-`).。oO(本スレ、別館、くだ質だけでイパーイイパーイだからさぁ...)
(´-`).。oO(マターリさしちくり。)

703 名前: 投稿日:02/09/18 02:19 ID:JCfZTOSU
>>655
コスプレとお嬢様たちとなんたらかんたらというやつが引っかかってきたYO
速度50の人ね。

704 名前:699 投稿日:02/09/18 02:20 ID:HGuPT2CO
>>701
改善点に関しては了解。まあ、そんな感じでしょう。
で、強制ハッシュ変換が実装されたとしてね、同キーワード登録を
100個されたらどういう挙動になる予定なのかな?

>>692の2.と3.が地引網の一般的な使い方だと「思う」んだけど、
抜け道を潰しておかないと改善にならないんじゃないかなあ。

ちなみに漏れは3.型です。

705 名前:地引網禁止派 投稿日:02/09/18 02:23 ID:utZbm/we
>>704
改善ですから完璧でなくても、今より良くなればいいと思います。
そこまで頑張る人はどうしようもないと思いますが……。

706 名前:  投稿日:02/09/18 02:24 ID:2Fk5Jkzo
>>699
「ダウンリストから削除する」オプションを使うと、
場合によっては、部分キャッシュの増加を生むことになります。
もちろん部分キャッシュの増加だけが問題ではなく、結局のところ意味の無い転送を発生させていたことになるのが問題なのです。

オプションを使わずに、キャッシュの伝播を目的として、地引網で落としてくれている上流ノードは良いんですけどね。

とはいえ、キーワード形式のダウン登録完全排除という意見ではないけどね。
無ければ無いで良いが、
残すなら、キーワードは最低3つ以上指定させるとか、
ファイル容量を50m単位に絞らせるとか、してもらえると嬉しいなぁ。



707 名前:  投稿日:02/09/18 02:43 ID:bDha0gId
ttp://syuhei.s8.xrea.com/dfrg/ReadMe.html

みんな、おちつこう

708 名前:_ 投稿日:02/09/18 02:44 ID:Iqlq02kO
>>704
>100個されたらどういう挙動になる予定なのかな?
今だって同ハッシュを100個登録したりとかできますし、
特に>701で言われている仕組みによって生じるデメリット(悪用法の増加?)にはならないと私は思います。



709 名前: 投稿日:02/09/18 02:55 ID:gxdy9KCe
10k申請の低速回線ですが、桜奈々ちゃんのAVを探しています。

「桜奈々 mpg」で検索してもみつからなかったので、
自動ダウンにセットして放置しました。

2時間後に見てみると、1つみつかって部分キャッシュ(大きさ0?)が
残ってたので、ハッシュで自動ダウンに登録しました。

他にもあるかも知れないので、ワード指定の自動ダウンはこのまま
放置して寝ます。

と、いうような使い方をしてるので、キーワードの数や容量での
絞込みをされるとキツいのですが。

それとも、他にいい方法がありますかねぇ・・・

710 名前: 投稿日:02/09/18 02:57 ID:j80sf5kq
部分キャッシュの増加がデメリットだという意見に懐疑的。
それは部分キャッシュが転送に使われてないという前提に
たってるわけですよね?本当にそうなんだろうか?

ということで、部分キャッシュを保持していてある程度需要の
ありそうなファイルをいくつかダウンリストから削除してみた。
これらのファイルの更新時刻が新しくなるのであれば部分
キャッシュ転送が行われている証拠となると思う。
結果がでるまでしばし(丸一日くらい?)待て。

711 名前:_ 投稿日:02/09/18 02:58 ID:6fQ3zQq9
地引き網禁止云々って机上の空論の域を一歩も出ないよな。

712 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:01 ID:Iqlq02kO
>>711
机上で議論する以外にどうするのですか?

713 名前:  投稿日:02/09/18 03:04 ID:Y3tXgiaE
地引網によって、キャッシュが拡散分布するというメリットもあると思うけどな。


714 名前:  投稿日:02/09/18 03:05 ID:2Fk5Jkzo
>>711
そりゃ、47氏に実装してもらうまでの議論は何でも机上の空論だわな。
>>710
実験頑張って下さい。


715 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:08 ID:6fQ3zQq9
>>712
710みたいに実験可能な手順を考案してチェックすれば?
今のままじゃ何の説得力もないよ。

健康番組で食べ物の効用を針小棒大かつ無根拠に煽る、
みのもんたなんかが出てくる糞バラエティー番組並み。

実証データを出せ、実証データを。

ああ、数人が1〜2日くらいチェックしたのはデータとは言わないからね。
統計的に意義のあるレベルのデータを出してくれ。

716 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:11 ID:Iqlq02kO
>>713
そうですね。私もそう思います。
私はとりあえず >701 の仕組みがオプションで付くようになればいいと思います。
それなら地引網する人は今まで通りできますし、「一つでもかかったら、そのハッシュ値で登録」と便利になると思います。

>>715
すみませんでした。私が悪かったです。

717 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:14 ID:Iqlq02kO
>>715
もうどうでもいいや。よく読んだらどうみても馬鹿みたいに煽られてるから俺も煽る。

>710みたいに実験可能な手順を考案してチェックすれば?
710みたいなチェックしたって

>ああ、数人が1〜2日くらいチェックしたのはデータとは言わないからね。
>統計的に意義のあるレベルのデータを出してくれ。
そこまで統計的な意義のあるデータなんて出るわけ無い。

もう寝る。じゃ

718 名前: 投稿日:02/09/18 03:17 ID:2hOc7KIv
言ってる事は間違ってないし、特にみのもんた云々などは大いに賛同するが、
一個人が細々とやってもデータなど収集出来るシステムでもないし。

いやホントみのもんたと梨元は早く死なないかと(以下略

719 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:21 ID:ULYcc9TY
まああれだ、地引網派だか否定派だかなんだか知らないが、
先入観で反対派の意見を丸で受け入れない
ってのは良くない。

議論になってないよ。

>>717
永久に寝とけ(w


720 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:22 ID:YH2FWAPI
ま、机上の空論といわず 仮想実験で検証しませう でも寝る・・・・・

721 名前: 投稿日:02/09/18 03:23 ID:2hOc7KIv
反対派の意見も直感に依っているのでどっこいどっこい。
しかも毎日同じ議論をしている事に気付いていない辺り致命的。

722 名前: 投稿日:02/09/18 03:25 ID:tMxV6veT
>>710
転送タスクが発生し、それが部分キャッシュと同一なら、
キャッシュ転送タスクでなくても時刻更新されない?
容量とキャッシュの切れ具合も見とけば…
でも転送が失敗したときはどうなるのかな?

723 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:28 ID:/4lVPoHD
47氏も「こればっかりは試してみないと・・・しばらくは様子みですね」
がほとんどで、確証のあるデータをもとに
調整してるわけじゃないと思うけどな。

・・・・それとも実は裏で全ノードの動きを完全チェックできてたりするのかな(w

724 名前: 投稿日:02/09/18 03:29 ID:tsLM6DSk
・・・漏れがちょびッツでハァハァしている間にwinnyのverUPか

複雑なキブン

725 名前:_ 投稿日:02/09/18 03:30 ID:9ntDqxiH
>>704
たばこ板は年がら年中、嫌煙か喫煙で
言い争ってるわけですが・・・

726 名前:725 投稿日:02/09/18 03:32 ID:9ntDqxiH
>>721
の間違え。

727 名前: 投稿日:02/09/18 03:34 ID:2hOc7KIv
>>726
だと思って修正を待っておりました。

あそこはパイプ関連の情報を調べるときに覗いた事があるが、
言い争ってるのは感情的な猿同士と煽り煽られを楽しんでるカスだけだね。
議論でも何でもない煽りあいのゲームだよ、あれは。

728 名前:  投稿日:02/09/18 03:36 ID:2Fk5Jkzo
途中から新しい人が次々参入してくるから議論にならないんだよなぁ。

部分キャッシュはUPの対象になっていないんじゃないかな?
ダウンリストに入っていない部分キャッシュをチェックしてみたけど、
どれも更新日時が古いやつ(8月のもあった)ばかり。
エロペグなんで、需要は確実に高いはず。(エロペグ完全キャッシュは、どれも更新日時は新しかった(w

地引網については、否定派が必死で色々説得しようとしても、
肯定派は、とりつく島もなく却下しているような印象を受ける。
説得的でないとか、データ出せとか、証明責任でこっちに説明求めんなとか、
もう少し、協力して否定派を理論的に言いくるめてくれないかな。

729 名前:699 投稿日:02/09/18 03:40 ID:HGuPT2CO
>>708
ああ、Aというファイルが引っかかったら100個全部Aのハッシュになるのね。
中身のわからないファイル名だと結局落としてみて消すかもしれないな。
尻切れに引っかかったら悲惨だね。

>>711
だって気分で禁止禁止て言ってるだけだから。

マターリヽ(´ー`)ノさせてくれよ、禁止派さん。
今のnyなら部分キャッシュのファイル名から中身の予想ができるから、
検索に引っかかりにくいファイルでもハッシュで登録しなおせるんだ。
ファイル名の統一フォーマットは無いからハズレも有るけどな。
あなたの言ってる仕様だと放置する時に意味のあるダウンリストが書けないよ。

730 名前: 投稿日:02/09/18 03:54 ID:Ov5T+Nv3
結局MXから流れてきた新参が来て騒いでいるだけなんだよね・・・


731 名前: 投稿日:02/09/18 03:56 ID:2hOc7KIv
>>728
>否定派が必死で色々説得しようとしても
稚拙で感情的で直感的でクラスタ化と無視・削除キーを活用していない人間の
発言しか無いのにそんな事言われても困る肯定派です。



732 名前: 投稿日:02/09/18 04:00 ID:gxdy9KCe
>>730
そうかも・・・

昼間にいた奴は、
「俺に新作を一刻も早く吸わせろ。吸えないのは地引網をする奴のせいだ。」
と言ってるようにしか見えなかった。

733 名前: 投稿日:02/09/18 04:03 ID:tMxV6veT
>>730>>732
いや、それを肯定するには統計的に(ry

734 名前:  投稿日:02/09/18 04:05 ID:XNrI2XcR
地引網否定派って、かなり感情が入ってて視野が狭くなってるようには感じる。
こう、印象的に「地引網で(俺の)帯域とコネクションを浪費するな」という感じで。

735 名前:_ 投稿日:02/09/18 04:09 ID:YH2FWAPI
MXの投げ網と混同してる罠

736 名前: 投稿日:02/09/18 04:19 ID:w7Vuzkyc
しかしこー印象的に「UPばかりしてる人」が多くてその逆が少ないような気が.
全体の帳尻はどこで合っているんだろう.
UL=2500kB/s で自分の DL=0 を 3日も続けてる漏れとしては,
ちっとその辺が不思議だったりとか.
帯域が稀少資源である低速デスラーやイスドニアンからすれば,
こういうのが地引のせいに思えるのかな.事実そうなのかもしれないけど.

737 名前:_ 投稿日:02/09/18 04:28 ID:YH2FWAPI
>736
おれもUP2000K+で常時UPだけど30〜40人に送ってるはずなんだけど・・・・?
Winny理解してない→クラスタもキーもめちゃくちゃ→DLできない→ゴルァ?

うまくDLしてる人はカキコしない ダメな人がネタ(※1)見つけて必死で書き込み?

と勘繰ってみるテスト・・・・

※1 Poet0 ISDN 地引 (時系列順) (w

738 名前:    投稿日:02/09/18 04:29 ID:845vXSKf
新規参入者は常にUP>DOWNのWinny帯域にイライラしているのかも。

739 名前: 投稿日:02/09/18 04:30 ID:oH56jpZG
なんか雑談すると怒られそうな雰囲気だな。
今日120GのHDを買いました。
これでトータル600Mになった。
一応キャッシュ用は2つでクラスタで使い分けてる。
いや、まあそれだけなんだけどね・・・

740 名前:  投稿日:02/09/18 04:35 ID:Ov5T+Nv3
たぶんMXと同じように常にPCの前に座ってモニター画面見て
イライラしてるのかもね・・・+ny設定不十分で。


共有やキャッシュが多ければ多いほど、
ノード情報の優先度の数値がアップしていくし、
優先的にノードへ接続もされるようになる。



741 名前:__ 投稿日:02/09/18 04:41 ID:hn5V1JDC
(´-`).。oO(おいらはADSLだけど、ULもDLもだいたい上限張り付き。)
(´-`).。oO(帯域的にはUL:DL=1:1.5ぐらいかな。)

742 名前:__ 投稿日:02/09/18 04:43 ID:hn5V1JDC
(´-`).。oO(>>739 『トータル600M』じゃ映画も落とせない……。)

743 名前:_ 投稿日:02/09/18 04:50 ID:6fQ3zQq9
実際、ちゃんと廻ってりゃこんなものじゃよ?

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20020918044757.png


1.5M低速デスラー、ほぼ24時間常時起動、ぅPファイル約120G。
クラスタキーワード : アニメ、ゲーム、同人。

一般映画やエロペグもこれで問題なく落ちてくる。

UPは常時3本、DOWNは1〜3で安定。ログを見ると
希に4〜6時間ほどDOWN無しになっていたこともあるけど、快調そのもの。

三日も落ちてこないと言う状況がちょっと信じられなくもあり・・・・
やはり探しているファイルの差なのか。

744 名前: 投稿日:02/09/18 05:04 ID:w7Vuzkyc
ちょっと振ってみると,きちんとダウンロードしてる人も多いようで安心しました(w
TCP/IP の大海原にひたすらファイルを投げ込んでる妄想に駆られていたので.

まぁ自分のDLが少ないのはピンポイント探索なので仕方ないのです.
あるゲームの disc 1 だけ,とかそんなんなので(w

非エロ系動画クラスタで空耳アワーとかコンプして精神的満足を得ようかな...

745 名前:  投稿日:02/09/18 05:06 ID:YUJOMD9W
ピンポイント探索は何週間まっても落ちてこなかったり。。

746 名前: 投稿日:02/09/18 05:09 ID:w7Vuzkyc
ところで>>739
> なんか雑談すると怒られそうな雰囲気だな。

自分の>>736も雑談程度のつもりで書いてました ヽ( ´ー`)ノ
そう見えなかったら申し訳ない.

さらに雑談ですが.こんな時間に Tips の更新が!
47氏に負けず劣らず生活パターンの読めないお方だ > Tips管氏

747 名前:_ 投稿日:02/09/18 05:09 ID:YH2FWAPI
禿同 
一生懸命UPしてるつもりなのに DLできないぞ ゴラァ!
ばっかりじゃ悲しくなる thx >743

748 名前: 投稿日:02/09/18 05:24 ID:QoKk9V66
ここ数日、いいのか?ってくらいDLばっかり。
総量で見るとUL1:DL3くらいの割合。
夢なら覚めるまでに沢山落としておこう(;´Д`)

749 名前:セレロン433@ISDN 投稿日:02/09/18 05:31 ID:1dd5drXp
オレのもせとか懐アニとかもすってくれよぅ( ⊃Д` )

750 名前:  投稿日:02/09/18 05:47 ID:gxWS6EFs
都合によりキャッシュ消しちゃって同じものしか落ちてこないよとお嘆きのあなたに。

今のバージョンだと優先度設定つーのがあって、デフォだと参照数が多くて新しくて部分キャッシュ
が多いものが地引網でかかりますが、参照数優先するとお約束のものしか落ちてきません。

そこでー参照数を思い切って左側に持っていきましょう。これでレアもんばかり落ちてきます。

参照数だけ左にすると0参照ばかり落とそうとしてファイルが落ちてきませんので、
更新時刻の新しいもの優先と組み合わせてやるのが吉。
参照あるけどまだ広まってないものを拾ってきます。
参照ないだけあってあれもんばっかですが、意外な広いものも見つかって面白いですよ。


751 名前:  投稿日:02/09/18 05:50 ID:D9/8PEJK
一ヶ月近く残り75%だったピンポイントファイル、気が付いたら、
先週末にDL完了してたよ(w

じゅうぶん出回ってるファイルだとシリーズ物が短期間に入手
できるけど、レア系は根気で放置だなあと実感。

今回のは、ちょっと極端な例だけど。

752 名前:  投稿日:02/09/18 06:01 ID:afugoc/U
99%部分キャシュが1ヶ月以上落ちてきません。
MPEGなので殆ど見れるのですが。

753 名前:_ 投稿日:02/09/18 06:10 ID:iU6/cUB8
やった〜よ

754 名前:_ 投稿日:02/09/18 06:14 ID:iU6/cUB8
映画が100K以上で落ちてくる〜♪
嬉しいY〜♪
しかし、Upがさっきからいっぱいいっぱいまで行ってるが、何をUpしてるのやら。

755 名前:__ 投稿日:02/09/18 06:15 ID:hn5V1JDC
(´-`).。oO(>>754 世の中知らない方が良い事があるのです。)

756 名前:_ 投稿日:02/09/18 06:17 ID:iU6/cUB8
>>755
((;゚Д゚)ガクガクブルブル ショショショ・・・ションナー

757 名前: 投稿日:02/09/18 06:55 ID:JCfZTOSU
新verにUPしたときにexeファイル上書きでやったのにUPファイルの再チェックが起きた・・・
時々話は聞いてたが、自分のところでは始めて起きた・・・
何かのバグなんだが知らないが、再現させるのが難しいので確認できない・・・

758 名前: 投稿日:02/09/18 07:11 ID:JCfZTOSU
↑あ、同じファイルだけが何度やっても再チェックかかるみたいだな、うちの場合。
なんでだろ。

759 名前: 投稿日:02/09/18 07:24 ID:JCfZTOSU
↑あ、自己解決というかなんというか。
UPフォルダ内に、名前違いでCRC一緒のファイルが複数あると起きるようです。
その場合、winnyは両方のファイルをチェックして、片方の名前だけを採用してUPするようです。

760 名前:  投稿日:02/09/18 07:40 ID:JmihlxMn
スレ読んでて思ったんだけれども、UPばかりで落ちてこないという人って
最近高速回線の人に多い気がする。そういう人たちが試しに申告速度
低めに設定するとどうなるんだろう?
俺はDSLなのでがんばっても100KB/S位までしかUP出ないんだよね
低速で申告してもUPは普通にされるだろうからどうなるのか実験してくれない誰か
もしかしたらDLできるようになるかもしれないし(何の根拠も無いけど)

761 名前:_ 投稿日:02/09/18 08:11 ID:iUfeyLXg
(´-`).。oO(もう前バージョンになっちゃったけど、今20.71で奇妙な動作が。。。
      720Mのファイルが全部オチターと思ったらいきなり550Mぐらいの表示になって
      暫くDLしながら720−550の表示を逝ったり来たり。なんだったんだろう?)

762 名前:  投稿日:02/09/18 08:11 ID:63fis4aI
ただ単に落とす物が無くなってきているだけじゃないのかな

8MDSLの自分でも映画っていうジャンルに限っては
ほとんど落とす物な無くなってきてるし
ましてや光の人なんかはいくらジャンルが広範囲でも
1ヶ月もすればほぼ打ち止めになるだろうし

763 名前: 投稿日:02/09/18 08:15 ID:bcA7GM4r
2つ落としてるのに表示は1個しか落としてないようになってる
ttp://www.angelfire.com/film/utjhnkb/2nanoni1.jpg


764 名前:  投稿日:02/09/18 08:22 ID:bi2xN1/w
>>761
多重DLの後遺症?
抜けているブロックを落としにいくとそんな感じになるような。

765 名前: 投稿日:02/09/18 08:25 ID:mbmVnIu5
β20.73 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
漏れはポト0なんで早く交換したい。今回もポト0のUP回りのバグ修正
でも、今300Kでダウソしている後30分待って。

766 名前:_ 投稿日:02/09/18 08:52 ID:Iqlq02kO
>>728
後半部分禿同。


767 名前:__ 投稿日:02/09/18 08:55 ID:OI7M2wWt
 ∧||∧
(  ⌒ ヾづ  < バグ報告テンプレのver上げるの忘れてた……。
 ∪  ノ
  ∪∪

768 名前:_ 投稿日:02/09/18 08:57 ID:Iqlq02kO
>>723
つい30分くらい前に、本スレ >938で47氏がまさに同じ様なこと言ってるね。 

769 名前: 投稿日:02/09/18 08:58 ID:736kwGET
M X の 次 で す が 何 か ?

770 名前:__ 投稿日:02/09/18 09:01 ID:hn5V1JDC
>>769 IDカコ(・∀・)イイ!!

771 名前:__ 投稿日:02/09/18 09:04 ID:hn5V1JDC
というわけで今回も吊りましたが本スレ移行しますた。
MXの次は…………?30
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032306607/

バグ報告テンプレにこの二つを加えました。
|【検索リンク数/port0割合 】
|【仮想キー最大個数 】

772 名前:__ 投稿日:02/09/18 09:11 ID:hn5V1JDC
(;´-`).。oO(●があればスレ立てもう少し楽になるかなぁ……。)

773 名前: 投稿日:02/09/18 09:12 ID:736kwGET
>>770
  ∧∧
⊂(゚Д゚⊂ `つ≡≡≡(´⌒;;;≡
今だ!736ゲ〜ット!!


・・・惜しいな。このIDで736げとしたら神になれたのに。

774 名前: 投稿日:02/09/18 09:18 ID:JCfZTOSU
念のためこっちにもコピペしてみる。
現在47氏がport0関係のデバッグのため情報を求めています。

・検索リンクがどの程度長時間繋がっているか、そこでのポート0の割合
・アップとダウンの調子
・PCの負荷(保持しているキーの数とクエリ数でだいたいわかります)

# Source: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032190860/670n

>>773
ワロタ そのまま何時間か待ってくだ質スレで狙え!

775 名前: 投稿日:02/09/18 09:52 ID:/pqQI/in
というか02073使ってる人1割も居ない罠。
報告云々は明日以降の話ですね。

ところで私は昨日ぽと0脱出したケーブラなんですが、
突然ポート警告の嵐が巻き起こり切断されることがあります。
(昨日丸1日運用して3回ほど)
ポートを変えるとすぐに接続できるので、なにがしかがポートをブロックしてる・・・?
もしかするとプロバの制限?警告が来たりするんでしょうか?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

776 名前:  投稿日:02/09/18 09:55 ID:X4K0odSk
>>775
クエリが集中して送られてきてるんだと思われ。
下流で検索ボタン連打してるヤシがいるのであろう。

777 名前:_ 投稿日:02/09/18 10:26 ID:Gz2r9KJG
>>775
もしくは接続切断を押すと、たくさん出てくる。

778 名前: 投稿日:02/09/18 10:27 ID:tMxV6veT
早々に報告してしまったが、報告に保持ノード数も加えた方がいいかも…

>>775
あとは、OS,NIC,CPU,MEMなどなど…

779 名前:761 投稿日:02/09/18 10:49 ID:iUfeyLXg
>>764
(´-`).。oO(そうかなーとは思ったんだが、初めてだったので。。。マリガト)


780 名前:_ 投稿日:02/09/18 10:53 ID:G6Tq264P
(´-`).。oO(47師、なんでくだ質で報告依頼だしたんだろ?)
(´-`).。oO(本スレのあまりのくだ質ぶりへのアンチテーゼかな・・・)

781 名前:  投稿日:02/09/18 10:59 ID:3DZ1j76f
手持ちのキャッシュのうちすぐレジュームできるものを探し出してバイナリエディタで破壊する。
このキャッシュを変換すると破損が検出されて穴あきの部分キャッシュになる。
ので回線繋いでこれレジュームすると761の動作になりまする。


782 名前:_ 投稿日:02/09/18 11:00 ID:wH3WFdCw
>>780
(´-`).。oO(そういえば以前も愚痴スレで同じようなことが・・・・・)

783 名前: 投稿日:02/09/18 11:10 ID:JCfZTOSU
>>781
(´-`).。oO(結構いろいろ実験してるのねん・・偉いなあ・・・・・・・)

784 名前:  投稿日:02/09/18 11:13 ID:3DZ1j76f
(´-`).。oO(久しぶりにマターリ・・・・・・・)

785 名前:_ 投稿日:02/09/18 11:21 ID:0tL/koaP
UPしてたノードが無視ノード(こちら側からの)になって切断した(w

糞キャッシュの弊害はクラスタ化されないだけではないようですな

786 名前:_ 投稿日:02/09/18 11:25 ID:wH3WFdCw
(´-`).。oO(本スレで1000とった。・・・・・イマイチうれしくない・・・・・・)

787 名前:_ 投稿日:02/09/18 12:22 ID:Igt1XlSC
(´-`).。oO(バカみたいに晴れてんな…)

788 名前: 投稿日:02/09/18 12:27 ID:JCfZTOSU
(´-`).。oO(いい天気だね・・・・・・・・・)
(´-`).。oO(ところで新規に放流するひとが暗号キーを良く使ってるんだけど・・・・・・・・・)
(´-`).。oO(正直、検索かける手間が増えるんだけどな・・・・・・・・・)

789 名前: 投稿日:02/09/18 12:55 ID:KkkhQa6b
(´-`).。oO(こんな日に会社の空調がイカれるなんて…)

790 名前:  投稿日:02/09/18 13:02 ID:MC0q8qdl
(´-`).。oO(掲示板内で暗号キー、PASS晒して放流とか流行るんでしょうか)

791 名前: 投稿日:02/09/18 13:03 ID:gjLCjCoS
(´-`).。oO( >>ID:736kwGET くだ質スレでのゲットおめでとう )

792 名前:_ 投稿日:02/09/18 13:07 ID:EYLXG6Eo
>>790
廃れました。

793 名前: 投稿日:02/09/18 13:09 ID:w7Vuzkyc
(´-`).。oO(やってくれると信じてました > 736kwGET)


794 名前:_ 投稿日:02/09/18 14:03 ID:hiazprrS
今まで外出の際はPC切ってましたが、外出中でも出先から遠近コン2ってソフトを
使って家のPC操作すれば簡単にNYの管理が出来ることを今思いつきました。
これで24時間つけっぱなし決定です。

795 名前:  投稿日:02/09/18 14:05 ID:oTFQ67NH
(´-`).。oO( 通報しますた。。。 )
(´-`).。oO( ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012291857/972



796 名前:_ 投稿日:02/09/18 14:08 ID:gCYBwbp+
>>794
外からも操作できる環境になって良かったですね。
Winnyもやはり外出先から覗ければ便利にこしたことはありません。
#VerUPとかね。

でもちょっと待ってください。どちらにしてもWinnyは放置しておけばいいのではないかと思うのですが
その辺りはどうなのでしょうか?

MXならわかるのですけどね。。。。

797 名前:  投稿日:02/09/18 14:19 ID:OPs5/8AU
3重ダウソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
(´-`).。oO(しか〜し、全部合計しても30kB/s位しか出てない罠w)

798 名前: 投稿日:02/09/18 14:21 ID:hiazprrS
例えばやりたかったこと。
・NYが落ちていたら再起動する。
・欲しくない物が間違ってDLされて変換されていたら、削除など。
・変換済みのファイルを別ハードディスクに移動。(HDDの容量を調節するため)
・新しいバージョンが出ていたら、アップデート。
などです。。。

799 名前:  投稿日:02/09/18 14:38 ID:OPs5/8AU
遠近コン2 標準価格:\11,800 ©糞っすNEXT

PCの調子が悪くなると嫌だから漏れは絶対に使わないよん。

800 名前: 投稿日:02/09/18 14:39 ID:sK1RPB1v
(´-`).。oO(Rewinny使って放置じゃダメなのか?)

801 名前: 投稿日:02/09/18 14:44 ID:hiazprrS
>>799
遠近コンシリーズは某社で唯一、いいソフトだと思いますよ。かなりお勧めできます。
速シリーズとはまったく違う便利さで、PCの調子もおかしくならないです。
だまされたと思って一度お試しあれ。

802 名前:  投稿日:02/09/18 14:50 ID:fxrhp8AA
リストに入れたよ(w

803 名前: 投稿日:02/09/18 14:53 ID:77GE4wRV
(´-`).。oO(ISDNが上流に来ることがままあるなぁ…これって逆流なのかな…)

804 名前:_ 投稿日:02/09/18 15:00 ID:G+rGwb59
>>799
VNC使ってみたら?
タダだよ。

しかし、イイ天気だなぁ・・・海がまぶしいyo!

805 名前: 投稿日:02/09/18 15:03 ID:nmiJyAny
>>803
downの時は、速度関係なしに、ファイルを流すほうが上流だよ。

806 名前: 投稿日:02/09/18 15:07 ID:Jyw5PfMs
>>798
>・変換済みのファイルを別ハードディスクに移動。(HDDの容量を調節するため)
Downフォルダを別HDDにすればいいだけじゃないのか?


807 名前: 投稿日:02/09/18 15:25 ID:SghcU46P
(´-`).。oO(そうなんだ、ありがとう…あと50時間か…)

808 名前: 投稿日:02/09/18 15:35 ID:xH6bYo+j
久々に転送を含むUP4 down5だ。
みんな結構転送起きてる?
キャッシュが60G超えたあたりから転送めっきり減った様な気がする。


809 名前:_ 投稿日:02/09/18 15:36 ID:df3++tm1
>804

VNCってWindows用のクライアントもあるの?
 知らんかった・・・探してみよう

810 名前:  投稿日:02/09/18 15:40 ID:fxrhp8AA
Port0の人に質問なんだけど、うpかかってるか?
俺73にしても、全然うpかからないんだけど。
俺が糞共有なのかもしれないが、でもMXの時には
けっこう行列できてたしさ。

もしかして、まだぽと0まわりにはなんかバグが
残ってんのかなあ?

811 名前: 投稿日:02/09/18 15:45 ID:hiazprrS
>>806
理由は、例えば動画だと、よく見るような動画はこのHDD、あまり見ないけどたまに見る動画は
あのHDD(古いHDDなんでいつ跳ぶか分からん)、って言う風に分けています。

812 名前: 投稿日:02/09/18 16:52 ID:Je/H6qap
>>809
あるよー.サーバもクライアントもある.
便利だけど,ネット越しだと遅いから,低速だとツラいかも.
2k/XP なら Windows Terminal Service が最速!
使えれば,だけど.

速度は VNC < PC AnyWhere << WTS ってとこかな.
遠近コンは使ったことないので知らない.

813 名前: 投稿日:02/09/18 17:10 ID:pYtUJ21e
思いつき。
検索にファイルがひっかかってるうちはいいんだけど
やっぱり一度見逃してしまっただけでその後なかなか出会えなくなって
しばらくダウンリストに登録すら出来なくなってしまうファイルもあるよね。
で、検索でひっかかったものをリアルタイムでリストかなんかに出来ないものかな。
ファイルサイズとかハッシュとかも一緒に。
んで、そのテキストをダウンリストで編集して加えたり重複を削除したりとか。
もちろん単語とかにある程度の設定を設ける訳なんだが。
地引き網のテキスト版みたいな感じ。
どう?


814 名前:_ 投稿日:02/09/18 17:20 ID:EoNzI7fm
>>812
やっぱりWTSですよね。さすがシステムの根幹と連携してるだけあって低速でもかなり使えます。
AirH"じゃVNCはやってられん。

815 名前:_ 投稿日:02/09/18 17:32 ID:EoNzI7fm
>>813
それ、賛成!!!
って、実はよく読むと昨夜に同じような案でてるんだけど、なんか妙な論争してて流れちゃったみたい。。。。
けど、その機能俺も便利だと思う。

816 名前:813 投稿日:02/09/18 17:35 ID:pYtUJ21e
>>815
昨日出てたんだ。
補足すると
その時点での参照数なんかもとりあえず出たりすれば
かなり利用価値の高いテキストが出来るし
お勧めのダウンリストみたいなものを作って配付するよりも
個人個人でリアルタイムな情報を手に入れる事が出来るんじゃ無いかと。
実際俺もダウンリストに登録してから
より参照数の多い同ファイルを発見してはチェンジしてるし
この辺が便利になるといいなぁと。

817 名前: 投稿日:02/09/18 17:47 ID:aQ23sXfz
>>808
この前はじめて中途からの転送入ったみたい。
キャッシュ確認してたら40%くらいのとこから60%くらいのとこだけ埋まった部分キャッシュがあった。

>>813
MXでも似たようなの(相手の共有を.txt出力するやつ)あったよね。外部ツールだけど。
非公式掲示板の関連ツールスレでキボンしてみたら?
まぁ、今のままでも1個1個での編集はできるわけだけど。

818 名前:  投稿日:02/09/18 17:47 ID:QlogabN8
ダウンリストがツリー状に整理できるとウレスィかも。

819 名前: 投稿日:02/09/18 17:47 ID:yJt0npIq
>>813
引っかかったキーをひたすらテキストに吐き出すのか。
重複の削除もユーザー側が手動でやるのね。

nyの検索画面の情報がCSVかTSVで出てくるならツールで編集しやすいし
地引網の3みたいな検索補助に使ってる人は助かるかもね。
吐き出す・出さないのオプションだけ設定させて、5分おきとかで
キーを全部吐き出したほうが47氏的には楽なんじゃないかなぁ。

キーバッファ30000ぐらいのノードだと24時間のキー量ってどれぐらいなんだろう…。

820 名前:815 投稿日:02/09/18 17:48 ID:EoNzI7fm
>>816
よく読むとちょっと違うか。スマソ。

あ、けどその機能は便利だと思うよ。

821 名前:_ 投稿日:02/09/18 17:52 ID:df3++tm1
>815

 Winnyが収集したファイルリストから欲しいものをピックアップして
登録するようにすれば、最近議論されてる地引網=トラフィック増加
の問題が解決できるかもしれんな・・・

 まぁ、引っ掛かってきたリストからダウンリストに登録するのは
手動になるが、現状の何が何でも引っ掛かったらDLという状態より
いいかも試練。

822 名前: 投稿日:02/09/18 17:53 ID:yJt0npIq
>>815
昨日出てた(つか雑談で3日ぐらい前に出た)案ってのは
nyの画面上でロストしたキーを表示させろって物で、
実装上のことを考えたらちょっと無理。
GUIもかなりいじらなきゃならないし、それ用のバッファも要るし。

今回の案はキーバッファをリダイレクトするだけだから、
もしかしたら実現可能なんじゃないかな?
現役の方々、ディスカッションフォロー頼みます。

823 名前:815 投稿日:02/09/18 17:56 ID:Y++WPPxM
>>821
そう、それが言いたかった。 < 前半部分

けど、47氏があんまり実装しなさそうな機能だなぁ・・・・なんとなく(いや、これといった根拠はないけど)。

824 名前:813 投稿日:02/09/18 17:57 ID:pYtUJ21e
私もなにか起こりうる問題と
実装した時の利点がどの程度割りのあうものかを考えておきます。
きっとみなさんの方が本当にいる機能なのか、いらないのかを
きっちり決められそうな気はしてますが・・・
私個人の使い方であったら便利だなと思ってるだけですから。

825 名前: 投稿日:02/09/18 18:08 ID:gEtl/h0f
デメリットとしては
手軽にリスト追加できる機会が増えるために
リストが膨大になり、中途なキャッシュが増えるのでは、と。
一発で全てダウンできることはなかなかないし
あまり検索にかからないファイルっていうのは
結局中途キャッシュとしてフォルダの肥やしになって
容量圧迫する原因になってしまうと思います。
どうでしょ?

826 名前:_ 投稿日:02/09/18 18:20 ID:df3++tm1
逆に、収集されたリストから参照数の多いものを狙っていけるので
完キャッシュが多くなるかも。


デメリットとして、参照数の少ないものはさらに落としにくくなるかな?
ってのがあるけども。

827 名前: 投稿日:02/09/18 19:03 ID:+s1KuALa
リストが膨大になるのは個々のノードの使い方によるので
この際無視しても良いんじゃないのかな。

部分キャッシュが大半になるのは地引網と変わらないし
落ちてくるまで1ヶ月でもマターリ待つのが基本だから。

参照数の多い少ないは優先度設定もあるし、
レアねらいの人もいるわけだから問題なしと思う。

オレの懸念はヒットしたキーを吐き出すテキストが
どれぐらい膨大なものになるのか予想できないところ。
あとからの重複削除はツールの機能でなんとでもなるけどね。

828 名前: 投稿日:02/09/18 19:24 ID:tPCFyqF9
昨日から回線がブツブツと切れるように…
一体なんだってんだ。

829 名前:_ 投稿日:02/09/18 19:31 ID:Igt1XlSC
久しぶりに光神降臨!…と思ったら20%くらいでキーロスト(´・ω・`)ショボーン

830 名前:  投稿日:02/09/18 19:58 ID:7EmD8q5k
ルーターもPCも調子いいし切れるのは決まって午後11時近辺だ。
ひょっとしてプロバイダ側から帯域制限食らってましか?某シェアトッププロパでしが。

831 名前: 投稿日:02/09/18 20:00 ID:rK0ToVHQ
うちdt*。時間帯は特になし。

832 名前:_ 投稿日:02/09/18 20:20 ID:opYOP4iY
>>829
俺も途中まで落とせてて、キーロストになったことあるけど、
これってどういうときに起こるの?
相手がキャッシュを消しちゃったってこと?


833 名前: 投稿日:02/09/18 20:37 ID:/pqQI/in
(´-`).。oO(みんなすまん・・・UPフォルダの再チェックしたらUP転送が全部切れた・・・)
(´-`).。oO(いい機会だからUPフォルダ分けよう・・・被害は減るはず・・・)

834 名前: 投稿日:02/09/18 20:41 ID:4lQScE3G
(´-`)。oO(キャッシュが100G程度たまってるとUpからは全然吸われん…
(´-`)。oO(キャッシュ消してもいいでつか?

835 名前: 投稿日:02/09/18 20:46 ID:qnmzE6RY
winnyに出回ってないファイルを流したいんだけど
どうやったら効率よく開放出来る?
数日開放しないと全然出回らないような気がするんだけど
手間かかりすぎて流すの嫌になって来るんだが

836 名前: 投稿日:02/09/18 20:48 ID:KkkhQa6b
>>835
UPフォルダに放り込んで放置する以外に無いんじゃないかな。
あとはBBSでキーを広告しまくる?

それが嫌ならすなおにやめたほうがいいと思う。

837 名前:  投稿日:02/09/18 20:53 ID:7EmD8q5k
>>835
落とさないとクラスタに入りにくいから共有フォルダに入れたら適当に似た系統のブツを落として
放置すればええんちゃうの?


838 名前:  投稿日:02/09/18 21:06 ID:PPbUl1ss
流れているファイルの記録を取るのって、匿名性の現象につながらない?
その時点その時点だけの情報を扱っているのにも理由があるような気がする。

839 名前:  投稿日:02/09/18 21:16 ID:GmAQUD8m
すげーどーでもいいこと発見
ファイル検索以外の画面にした状態で
ファイル検索のタブをクリックしたままにしておくと

HIT:0

って表示される。クリックしっぱなしにしている間

840 名前:  投稿日:02/09/18 21:17 ID:GmAQUD8m

すまん
ログ情報とシステム情報からじゃないとダメだった

841 名前:  投稿日:02/09/18 21:21 ID:XNrI2XcR
ほとんど実害のないようなこと発見。
システム情報画面でアドレス暗号化ウィンドウを呼び出して、
ぐりぐりと動かすと黒板消しよろしく情報ウィンドウの文字
が消える。
アドレス暗号化ウィンドウを閉じると復帰。

842 名前:_ 投稿日:02/09/18 21:42 ID:sVGYzGcF
>>841
ほんとだ。おもしえ(w

843 名前: 投稿日:02/09/18 21:44 ID:PLo1d3vr
帰ってきてから起ち上げてほったらかし、今見たら
 Down 230KB/s !(ADSL 8M)
 すげぇ!
と、思ってタスク状況見たら真っ黒。
はてな?

・・・上流への転送でした。(´・ω・`)ショボーン

844 名前: 投稿日:02/09/18 21:46 ID:afugoc/U
俺の守備範囲、だいぶ資源が枯渇してきたので
只今MX3.3に出張中です。おみやげGETしたら帰ります‥

845 名前:_ 投稿日:02/09/18 21:48 ID:Igt1XlSC
>>832
部分キャッシュDLしてたとか
中継で転送が間に合わなかったとか
…かな?

846 名前:_ 投稿日:02/09/18 21:53 ID:Ly3UFfiU
検索切断したら軽くなる…
これって、下流に「検索」キー連打野郎が居るってことなんだろうか
(「検索リンク自動切断」で対処中。転送速度見てて、どう考えても
そういうノード拾った時だけ遅くなるのがわかる。)

だったら、『「キー要求を一定以上送ってくるノード」切断機能』きぼんヌ。

洒落抜きで、Up速度もファイル変換速度も 1/3 とかになる。
心あたりあるノードがもしあるならとっととやめて欲しい。

847 名前: 投稿日:02/09/18 22:03 ID:PLo1d3vr
>>846
今じゃなくて先日、休みの日の昼間だったけど
中々ヒットしないからファイル検索で検索ボタン
連打したら Down が 30KB/s 前後上がったよ。
連打止めたら落ちていった。
Up じゃなくて Down なんだぁ、とおもた。

848 名前:  投稿日:02/09/18 22:06 ID:cHQf0ACU
やば、くだ質次スレたててないじゃん。


849 名前: 投稿日:02/09/18 22:26 ID:BTE2zXsq
>>838
んー、それは考えてなかったなぁ。

でもたぶん、匿名性は変わらないと思う。
キー情報をくれた相手を記録するわけじゃないんで。
今だってどのノードがくれたキーかはわからないでしょ。
ファイル名と中身が一致しているとも限らないしなぁ。

流れてるファイルの記録って言う意味では問題あるかも。
どうなんだろう。

850 名前:813 投稿日:02/09/18 22:38 ID:pYtUJ21e
確かに色んな意味でnyを把握しやすくなりそうですね。
ただ地引き網をすれば同じ様な感じで部分キャッシュが大量に作られますから
ある意味リストが出来上がるので匿名性は変わらないと思います。
そういえば地引きの抑制みたいな話って出てますけど
あまりそっちの事は考えてなかったですね。
私としては、今までの議論を見ている間に
とある一群をDLしてる間に、次のDLしようと思ってる一群を
検索でテキスト化しておければいいかななんて思いました。
使い方は色々あるでしょうけど
ダウンリストに多種多様に登録すれば
自分のクラスタ化にも影響されて
DLがかえってスムーズにいかないのは当然かと思います。
だから使う方もあまり無茶な使い方はしないと思うんですよね。
地引きしてる人も、同ファイルを数十個も落とし続けていれば
この方式にした方がかえって自分にとっても効率がいい事に
気付いてくれそうな気もしますが。


851 名前:  投稿日:02/09/18 22:57 ID:4KymUTjk
LoginIMBot [Magicant] ←これ無視リスト入れとこうかな

852 名前:_ 投稿日:02/09/18 22:57 ID:Ly3UFfiU
報告:遅れましたが新スレに移行しますた。 

ういにー(Winny)初心者くだ質スレッド その20
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032354585/

リンク更新よろ です。m(_ _)m

853 名前:  投稿日:02/09/18 23:12 ID:wdSxPJyA
くだ質46時間で1スレ消費か・・・
早すぎだよ

854 名前: 投稿日:02/09/18 23:12 ID:a1LElnNF
>>785
だから、やっぱ無視ノード切断ってもういらないのでは。

現在糞キャッシュがあると言うことは、無視+削除で無視ノード切断と言う機能があっても
使わずに溜め込んでしまうところは溜め込んでしまうと言うことを意味してるし、そもそも機
能を使ってる人も、糞キャッシュの名前を完全に把握できてるとも限らない。

ならば、分かってる人が削除のみで自分には溜まらないようにしておくだけでも、大して実
態は変わらないのではないだろうか。また、糞キャッシュ入りの人だって意味のあるファイ
ルはもってるわけで、その活用が妨げられるのはもったいない。そして、ペナルティの処理
は多ければ多いほど、無駄も多い。

と最近思いつつ、確信にまでは至らないのだが。

855 名前: 投稿日:02/09/18 23:22 ID:Je/H6qap
(´-`).。oO(ここで「ウザい議論は本スレでやってくれ」とかいったらすげえケンカになるかなぁ)
(´-`).。oO(どきどき)

856 名前:__ 投稿日:02/09/18 23:26 ID:hn5V1JDC
>>855
|※お約束※
|・殺伐としない

857 名前: 投稿日:02/09/18 23:27 ID:cHQf0ACU
Winny議論スレでもたてるか(w

858 名前: 投稿日:02/09/18 23:27 ID:Je/H6qap
855だけではアレなので私見を書くと
ダウンリストの設定によってクラスタやら無視ノードやらを操作するっていう
その方法に,個人的に違和感を感じるのね.
ダウンしたい「ファイルを操作する機能」と,
クラスタや無視ノードとかの「ノードを操作する機能」は,
概念として(UI 的にも)別のものとしておくべきではないかなー.

「ファイルを操作する機能」として,
糞キャッシュと認定したファイルは中継もダウンもキャッシュもしない,
というそれだけの機能が実装されればよい,と.

859 名前: 投稿日:02/09/18 23:28 ID:Je/H6qap
>>856
スマソ
シャレで書いたつもりだったけどごく普通の煽りにしか見えないな(w

860 名前:__ 投稿日:02/09/18 23:33 ID:hn5V1JDC
(;´-`).。oO(ネタにマジレススマソ。)
(;´-`).。oO(ここがマターリの最後の砦だからつい……。)

861 名前:_ 投稿日:02/09/18 23:35 ID:6fQ3zQq9
本スレにまた変なヤシが・・・・・・・(;´Д`)

862 名前:  投稿日:02/09/18 23:37 ID:8gmcjzzZ
最近吸われる量が妙に減っている。
つい一週間前までは常時2000K超えていたのに、今は500以下?
一体何が変わったんだろうか???
折角アップ専用ノードをやっているんだから、もっと吸ってぇ〜ハァハァ

863 名前: 投稿日:02/09/18 23:37 ID:Je/H6qap
(´-`).。oO(こちらこそスマソ)
(´-`).。oO(nyの基本であるマターリを守っていきたい)
(´-`).。oO(こちらはマターリとDL=0が4日目に突入)

864 名前:__ 投稿日:02/09/18 23:39 ID:hn5V1JDC
(´-`).。oO(>>862 UP側のバランスが下位ノードに広がるように調整されたせいじゃないかな。)
(´-`).。oO(そんなあなたに「吸うなんて……」(かないみか))

865 名前: 投稿日:02/09/18 23:40 ID:Je/H6qap
>>862
うち,キーが 10000 越えると途端に 2500kB/s → 800kB/s くらいになる.
試しに保持キー数を減らしてみるというのはどうか?

(´-`).。oO(10000って「ロースペック」とか書かれてて萎え)
(´-`).。oO(47氏,どんなPC使ってはるねん)

866 名前:__ 投稿日:02/09/18 23:42 ID:hn5V1JDC
(´-`).。oO(歌詞ハケーン ttp://www.ne.jp/asahi/snow/white/prikara/ten/disc03/t03-16.htm )
(;´Д`).。oO(吸って! 吸って 吸って 吐いて〜♪)

867 名前: 投稿日:02/09/18 23:47 ID:Je/H6qap
(´-`).。oO(検索ワード「吸うなんて」 hit 0)
(´-`).。oO(残念)

868 名前:_ 投稿日:02/09/18 23:48 ID:Igt1XlSC
(´-`).。oO(ニョウドウに残ってるのも吸ってくれ)

869 名前:  投稿日:02/09/18 23:48 ID:8gmcjzzZ
>>865
そういえば、β20.6以降、一回線当りの速度が目に見えて遅くなっているね。
β19の頃は、繋がっている人数×100Kb(ISDNは除く)ぐらいの速度が
出ていたんだけど、最近は繋がっている人数×40Kbぐらいの感じ。
他の光に繋がって500とか1000とかでアップする回数も激減している
みたいだし。

(´-`).。oO(キーを10000ぐらいにして試してみるか。)

870 名前: 投稿日:02/09/18 23:57 ID:ri3QxIGd
OSをMEからXPに変えたらCPUの負荷がぜんぜん違う
(´-`).。oO(これでゲームしながらできるな)


871 名前: 投稿日:02/09/19 00:01 ID:JKK+8HuH
多分いままでUPも中継もした事がないから是非したいのだが・・・。
回線が余っているんだ、誰か吸ってくれ。

872 名前:  投稿日:02/09/19 00:22 ID:ZHZiCIUf
>>871
nyやってると、回線余ってるっていうフラストレーションが
たまるよな。でも限界が2じゃどうしようもない。
なんか、人気ファイルをため込んでうpされたり、
中継したりだけが貢献じゃないだろうという気がしてくる。
レアな自エンコものを放流したりしてたが、そもそもレアもん
だから、そんなにうpかからんし、それが「貢献してない」っつー
ことになってるわけで、だんだんばかばかしくなってくるんだよな。


873 名前: 投稿日:02/09/19 00:26 ID:8fCNKEw5
ハッシュを晒したら誰か吸いに来るんでは

874 名前:  投稿日:02/09/19 00:33 ID:KrTmJsnk
ポート0から初めてDLしてます。3.3K残り時間61時間だけど(w

875 名前:  投稿日:02/09/19 00:52 ID:zQCAMOuH
>nyやってると、回線余ってるっていうフラストレーションが たまるよな。
nyはPCに張り付いたり・TSRmonitorなども使わず放置推奨

それにレアもの放流する人を「nyに貢献してない」なんて
誰も思ってないよ



876 名前: 投稿日:02/09/19 01:45 ID:VoBi8fwC
>>850
「.a」〜「.z」「.0」〜「.9」をキーワード登録すれば
地引網で、ほぼ同じ事ができるわけだ。

検索補助として地引網を使ってる人たちにとっては
部分キャッシュを削除して本命をハッシュ登録する
手間が省ける分マターリできるってことになるね。

地引網&全消しや全て溜め込む主義の人はともかく
すこしはトラフィックの改善に役立つはず。

クラスタ化の準備のために、ダウンリストの書き換えや
キャッシュの整理してる人には、その手助けになるね。

キーがロストする時にテキストに吐き出すとか出来ないかな?

877 名前: 投稿日:02/09/19 01:53 ID:uFCfQ9BE
ダウンリストから独立した無視リストがほしーーーーー!!!!

878 名前: 投稿日:02/09/19 01:56 ID:lF94hWIv
なんか急に速度が出なくなった
いつもはUP110kぐらい出てるんだが今は80k弱
なんでだろう?
Downは最近ダウンリストに全く登録してないから
常にキー転送だけの10数k以下だけど・・・

879 名前: 投稿日:02/09/19 01:57 ID:xMKbk1uP
>>854
妄想。
ユーザが成長しないとこういう有機的なシステムは想定通りの動作をしない。


880 名前:__ 投稿日:02/09/19 01:59 ID:+V4XX+8l
(´-`).。oO(まぁ、何も知らなくても少しは使えて、)
(´-`).。oO(仕組みを理解すればどんどん良くなるツールでもいいんじゃない?)

881 名前:878 投稿日:02/09/19 02:02 ID:lF94hWIv
あ、直った・・・
この10分弱・・・なんだったんだ?

882 名前:  投稿日:02/09/19 02:25 ID:KrTmJsnk
ポト0から初ダウソ中
あとたったの44時間だ、頑張ろうぜ。キミとボク(w

883 名前:_ 投稿日:02/09/19 02:27 ID:fppt3otw
>>881
次に同じことが起きたらノード一覧で「検索リンク再接続」ボタンを
押してみてください。
急に軽くなったら、キーの負担で他の動作が遅くなってるんだと
思います。
>>846

884 名前: 投稿日:02/09/19 02:49 ID:oN+yD/cs

大手子鯖リスト(人数順)
ネットワーク名/鯖名:ポート/プロトコル/共有数下限/共有量下限/制限/鯖ソフト
[Godsloop] godsloop.dyndns.tv:7777 41RE 200/40GB/動画only/GodsNap 1.1.8(build 92 - 18 Sep. 2002)
[D-Style] new-age.dyndns.org:7878 39RE 1/1MB/無/なぷぅ〜マスター
[ONT2ch] ont2ch-re.dnsalias.net:38435 41RE 200/12GB/炉禁/opennap0.44+ONT2ch0.92
[Magicant] un-magicant.dyndns.org:7777 39RE ?/?/無/なぷぅ〜R9
[darkness-nap] darkness.minidns.net:9999 41RE 20/5GB/APP炉禁/NapuR11
[SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 41 5/500MB/無/DICE v0.1 build 2002091701
[ばってら] battera.mine.nu:5301 039RE ?/?/APP炉ゲーム禁-動画only/なぷぅ〜R9
[DQN-NAP] dqn.dynsite.net:7777 41RE 20/4GB/無/なぷぅ〜R9
[気まぐれ連合] c-union.dyndns.org:7285 41RE ?/?/APP炉禁/NapuR11
[UG-2ch] ug-2ch.dnsalias.com:39682 39RE ?/?/無/なぷぅ〜R10β
[Lucky-Strike] lucky-strike.homeip.net:10010 39RE 100/5GB/無/なぷぅ〜R10β
[flavor] flavor.dip.jp:5225 41 100/150GB/無/なぷぅ〜R10β

885 名前:878 投稿日:02/09/19 03:09 ID:lF94hWIv
>>883
なるほど・・・thx!

886 名前: 投稿日:02/09/19 03:12 ID:yCtg/Xaf
だめだ...保持キーが 10000 超えるともう 800kB/s とかしか出ない...
キー保持数を 10000(ロースペックPC) に変えさせてもらうよ...
漏れの AthlonMP マシンはロースペックPCだったのか.鬱だ.

887 名前: 投稿日:02/09/19 03:19 ID:/bJlcMtD
>>886
最低5000、最高50000まで設定できるので、
自分のマシンスペックに合わせましょ〜。
自分で入力できますので。
俺は8000にしてる。。。

888 名前: 投稿日:02/09/19 03:19 ID:nyF4lU7o
(´-`).。oO(キャッシュバージョンUPまだかなあ・・・)
(´-`).。oO(例のキャッシュ消え問題まだ解決されてないんだよなあ・・・)
(´-`).。oO(47氏にしては放置期間が長いんだけど・・・)
(´-`).。oO(どうしたんだろう・・・)

889 名前:710 投稿日:02/09/19 03:54 ID:JsVqBStM
昨夜の部分キャッシュアップ検証の中間報告。
結論から言うと今のところアップしてません。(゚д゚)マズー

そこでちょっと推測なんだけど、部分キャッシュファイルの優先度が、
同種の完全キャッシュファイルのそれに比べて一回り低い模様。
で、Tipsページの変更履歴から47氏の発言を検索してみたり。
優先度が実装されたβ19.5リリース時のコメントなんだが、

・ ダウン対象が複数ある場合、被参照量と更新時時刻、キャッシュ量から優先度を算出してダウンするようにした

キャッシュ量ってとこがミソですな。つまり完全キャッシュと部分キャッシュ
があった場合、%の低い部分キャッシュはおのずと低優先度になりアップ
されなくなる、と。

この動作がWinnyネットワークにとって良好な事なのかはちょっと保留。
完全キャッシュから落としに行くのは間違ってないんだろうけど、
なんか引っかかるような。

とりあえずこの仮説検証の為、90%越えの部分キャッシュをいくつか作って
放置してみる事にしまつ。

890 名前: 投稿日:02/09/19 04:45 ID:0CG9c57h
>>889
わざわざ実験してくれているところ申し訳ないんだが、
部分キャッシュをアップしているって考えているのはどうして?
ソースはどこ?

ちなみに昔の同時起動できるバージョン(キャッシュverは0.2だが実質的に0.3と変わらない)
使ってみればわかると思うけど部分キャッシュはキー自体が流れていないよ。
それ以降に部分キャッシュアップできるようになったってアナウンスあったかな?

(´-`).。oO(でもこんな糞書き込みより実証のほうが大事なんで、実験がんばってください。)

891 名前:  投稿日:02/09/19 04:54 ID:GxuGxRFT
>>889
>>890氏の言うとおり、今現在では、部分キャッシュはアップロードされてません。
キーにもひっかからない。

最近のバージョンで、転送に限って言えば、キャッシュの途中後半からもDLされるようになった。
(つまり部分キャッシュに近いような感じなのです)

892 名前:_ 投稿日:02/09/19 05:29 ID:JseBuZxN
(´-`).。oO(そういや、キャッシュ消しの数理的考察だったかな・・・まだどっかで議論してるんかな?)
(´-`).。oO(この議論知らない人もたくさんいるんだろうなぁw)

893 名前:  投稿日:02/09/19 05:40 ID:PT70Ve46
ダウン不可能な部分キャッシュはキーが流れないけど
レジューム可能なキーは部分キャッシュでも外部に流れます。


894 名前:  投稿日:02/09/19 05:41 ID:lF94hWIv
>>892
って言うか知らんヤシの方が多いと思われ

(´-`).。oO(…)
 ↑
これで雑談スレが埋め尽くされてたの知らんヤシも多いと思う

895 名前:  投稿日:02/09/19 05:50 ID:XoNQdfQz
>>893
ほんとかよ?

896 名前:_ 投稿日:02/09/19 05:52 ID:kSf2v5B+
>894
そうなんだよね 部分も破損でなかればOK!
今、Abone XP+SP1でコピペできないんだけど
スレ28の >151 >153 で47師が発言してるね・・・・

897 名前:ほいコピペ 投稿日:02/09/19 06:01 ID:PT70Ve46
153 名前:47[sage] 投稿日:02/09/08 14:48 ID:/8IC26+B

あとダウン率低下ですが、自動ダウンで部分キャッシュ優先ダウンするように
なったのがかなり悪影響出ているんではないかと思います。

もし中継先で、キャッシュ後半のブロックがない状態なのに
中継依頼先が後半のブロックを要求すると、中継側のダウンが間に合わなくて
キーロスト(正確にはキャッシュブロックロスト)で切断されやすくなります。

今回これ対策で、中継側でも先頭からダウンかけるのではなくて、
適当に途中から読み出すようにしました。キャッシュの分割要求がよく上がってましたが
今回の修正でこの要望に似た挙動になるはずです。

この部分キャッシュ転送周りはちょっと面倒なことが多く、効率良く処理するためには、
本来キャッシュのどこを持っているのかを各ノードで情報交換すべきなんですが、
これをやってしまうと今度は匿名性に問題が出ます。

ですので、部分キャッシュに中継が入った場合でも常に先頭からダウンかけていた
わけですが、とりあえず今回の修正で多少はましになるんじゃないかと思います。

なお、今回の修正は全体でバージョンが切り替わらないと
効果がわかりにくいはずです。少しお待ちください。


898 名前:  投稿日:02/09/19 06:06 ID:PT70Ve46
レジューム可能であれば部分キャッシュでも他にアップできるってことなんだろう。

仮想キーや受可キャッシュならキーを外部に流す。
これにアップ要求がきたらそのキーにダウンロードをかけた後にそれをアップする。
転送というよりダウン途中のファイルをアップしているだけでMX3.3のGDLと同じメカニズムだな。

で、残りの部分をダウンできない部分キャッシュキーはそもそもキーを流さないと。


899 名前:__ 投稿日:02/09/19 06:09 ID:+V4XX+8l
(´-`).。oO(本当にうまく考えられてるよねぇ。生半可な議論じゃ新しい意見を出せないよ。)

900 名前:_ 投稿日:02/09/19 06:13 ID:kSf2v5B+
>899
それを把握してる人と してない人がいるので
本スレ荒れまくりになっちゃう・・・・         (´・ω・`)ショボーン

901 名前:  投稿日:02/09/19 06:15 ID:PT70Ve46
β1から参加してるがこの4ヶ月で100回はバージョンアップしてるし
すでに本スレも30だからねぇ。
最低でも全部読まないと技術的なことに関して検証できんでしょ。

しっかし、β1のころからするとここまでダウン効率良くなるとは思わんかった。
氏もMX超える可能性に言及していたが、Winnyは本来
使い物になるFreenetであってMXの後継ソフトじゃないし。


902 名前:_ 投稿日:02/09/19 06:18 ID:kSf2v5B+
>901
狂おしいほど胴衣
47師が本当に作り始めただけでも ビクーリした!!

131072 (w

903 名前:__ 投稿日:02/09/19 06:19 ID:+V4XX+8l
(´-`).。oO(議論厨にはマターリで対抗しるっ。)

904 名前:  投稿日:02/09/19 06:28 ID:PT70Ve46
転送効率の話見つけた。なんとまだ本スレ2のころだが今読んでも参考になるな。
氏にとっては今の状況は予定通りなんだろう。

127 名前: 47 投稿日: 02/04/11 18:27 ID:GXmBvCNO

低速ADSLやISDNはほぼフルスピードでダウン可能ですし、高速ADSLも8割のダウン、
光も8割のダウンと全体で非常に効率よくデータが流れていきます(それもキャッシュ無し条件で)。
キャッシュが入れば子の転送によるDOWN帯域の減少が必ず減りますし、
うまく設計すれば1対1基本しかできないMXの転送速度を超えられる可能性があります。

こうなるということは、妙な帯域制限しないで接続アルゴリズムを工夫したほうが
系全体がうまく働きそうです。光や高速ADSL・ケーブルの人が低速な人に少し帯域を
奪われますが、だからといって嘘申告すると上流が細くなるんで嘘申告のメリットありません。
低速ADSLやISDNはフルパワーで好き勝手ダウンし放題になりますが、
別にそれで他の方に迷惑がかかるわけでもないと。

しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。

ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_002.htm


905 名前:_ 投稿日:02/09/19 06:31 ID:kSf2v5B+
>904
最大の敵は 人間の必要以上の欲望・・・・・

906 名前:  投稿日:02/09/19 06:33 ID:VMospeOw
今にしてみると、ポート0やNATが読み甘かったみたいですな。
ポート0が全体の効率落としてる。


907 名前:  投稿日:02/09/19 07:01 ID:lF94hWIv
あぁ・・・072病懐かしい・・・
β1.0を今か今かと待ち続け睡魔に負けたところでの登場
使ってみても落とせたのはサイズの小さい某アニメの画像だけ
あれから考えると信じられないな



908 名前: 投稿日:02/09/19 07:22 ID:ulUI5DQR
昔はクラスタ化も糞もなかった・・・ちょっと検索かければ全部のファイルが見えた・・・
ファイルが落とせただけで感動した・・・感動したんだよ・・・

909 名前:  投稿日:02/09/19 07:36 ID:VMospeOw
本来クラスタ化はVer2でつくはずだったんだよな。BBSはもっと後。
気がつくとβ中に全部実装済み。


910 名前:  投稿日:02/09/19 08:20 ID:bgMBYGzD
保持キーは10000でも重いですね。。

911 名前:_ 投稿日:02/09/19 08:42 ID:jPGoXTof
>>906
そのPort0も緩和されてきてる
47氏ヽ(´ー`)ノマンセー

912 名前: 投稿日:02/09/19 08:44 ID:z7cdrOI1
(´-`).。oO(うp時間が1000分を越えた)
(´-`).。oO(いったい何をすっているのだろうか)

913 名前:  投稿日:02/09/19 09:35 ID:fLZE6krh
いすドン?


914 名前: 投稿日:02/09/19 09:41 ID:+/KzXXAf
(´-`).。oO(本スレでちらっと出てたけど)
(´-`).。oO(winnyBBS上に画像をうpできるようにならないかな・・・)
(´-`).。oO(技術的にはともかく需要はありそうなんだが)

915 名前: 投稿日:02/09/19 09:55 ID:Il7xkvzG
(´-`).。oO(既に外部から画像は呼べるけど、)
(´-`).。oO(そじゃなくて画像掲示板風にしたい、って事?)

916 名前:__ 投稿日:02/09/19 09:59 ID:+V4XX+8l
(´-`).。oO(mimeとかishで張ってブラウザが展開するとか?)

917 名前:  投稿日:02/09/19 10:16 ID:vKujTHQC
(´-`).。oO( ぶらくらのもとにならないようにしないと、、、 )
(´-`).。oO( img src="file とか、、、 )

918 名前:  投稿日:02/09/19 10:17 ID:vKujTHQC
<img src="ttp://127.0.0.1/000000000000000000">
ってやるってこと?

919 名前:  投稿日:02/09/19 10:17 ID:vKujTHQC
訂正
<img src="ttp://127.0.0.1:7743/000000000000000000">

920 名前: 投稿日:02/09/19 10:19 ID:+/KzXXAf
(´-`).。oO(容量無限のうぷろだがあったらいいなと妄想してみただけす)
(´-`).。oO(あるいはハッシュ指定でwinny上にあるjpgを直で表示できるとか、そんな感じのでもイイ。)

921 名前:   投稿日:02/09/19 10:23 ID:bgMBYGzD
( ´ー`).。oO(うpろだあったら楽しいねぇ・・・ドキドキ)

922 名前: 投稿日:02/09/19 10:24 ID:Il7xkvzG
(´-`).。oO(懐かしの砂嵐やステガノで、更に暗号のやりとり… )
(´-`).。oO(…テロ暗号の匂い)
(´-`).。oO(直で表示してる時点で既に落とした、って事になるのか )

923 名前:  投稿日:02/09/19 10:24 ID:kV+9AbgG
(´-`).。oO(MX2.6からWinnyに転向してみた…)
(´-`).。oO(PCに張り付かなくて良いので社会人には最適かも…)

924 名前: 投稿日:02/09/19 10:38 ID:6gi273Ti
(´-`).。oO(関電協が安全調査に来るからPCの電源切れと…)
(´-`).。oO(DL中の4人さんスマソ…)


925 名前:_ 投稿日:02/09/19 12:11 ID:iEmOZ8Yz
β19からの新参者ですが本スレだいたい読みましたよ 面白い
ってか本スレのデータ落ち見たくて2chビューアはいっちゃったし

926 名前:_ 投稿日:02/09/19 12:28 ID:bvvxXemx
>>925 をがっかりさせるリンク
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm

ま、2ちゃんに貢献したとおもえばいいか。
見るスレはここだけじゃないだろうし。

927 名前:_ 投稿日:02/09/19 12:40 ID:spxzRUsG
>>926
まあ、他の人のレス込みで読むことにも価値があると思うよ。特に初期の方。煽りも含めて。

最近のとは違って煽りの質も高い(w

928 名前: 投稿日:02/09/19 13:14 ID:LMAh3Mpm
ずーっと動きのなかった動画が流れてきた・・・が、ぼちぼち停電なんだな(;´Д`)

929 名前:  投稿日:02/09/19 13:15 ID:lWwfA+l2
今、最初から本スレ見てるんだけど、初期の漠然としたイメージが
形になっていく過程はかなり面白いね。

930 名前: 投稿日:02/09/19 13:19 ID:dzbQmGq6
今真性Port0でDL:UL=6:1くらい
20.73の使用前使用後も大きな変化なし
でも明日ADSLも開通するから
どんな具合になるか楽しみ(;´Д`)ハァハァ

931 名前:_ 投稿日:02/09/19 13:43 ID:spxzRUsG
>>929
まさか半年もたたないうちに数百M単位のファイルが普通にゲットできるようになるとは思いもよらなかったなぁ。
・・・・なんせ、FreeNetの先入観があったから・・・・

にしても驚きなのは、2chのダウソ板によくもまあプログラマーがいるもんだなぁ・・・・・ってこと。
厨房の入り込む余地なかったからなぁ。 って、俺も入りこめなかったが(w

932 名前:  投稿日:02/09/19 13:44 ID:L45+Hs3N
>>930
port0脱却のため、大した速度の変わらないADSLに変更するとは漢ですなぁ。

そろそろ、新スレ移行も近いようだけど、
次スレの冒頭には、「Tipsページ」「ハイパー初心者講座」のリンクも入れて欲しぃ。

933 名前:  投稿日:02/09/19 13:47 ID:lWwfA+l2
>>931
2chだからこそ、完成できたソフトだろうという気はするね。
初公開の人柱に100ノード以上も獲得するなんて、他じゃまずムリ。

934 名前:  投稿日:02/09/19 13:59 ID:9O3I4yhR
763 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/09/19(木) 11:24

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/
うpろだ2 にあるDOMNYって誰か実行してみた人いる?
どーもWinny10b2051の亜種っぽいんだけど。。。

UPがクラスタ化に影響与えてる現状では効率悪そうですな。


935 名前: 投稿日:02/09/19 14:01 ID:QQqHugae
(´-`).。oO(ちょい上の部分キャッシュの扱いの事だけど)
(´-`).。oO(まあ>>891がわかりやすくて正しいのだが)
(´-`).。oO(>>891の後半部分を読み違えている人が多いみたいだなぁ…)
(´-`).。oO(なんか変な情報が出回ってもアレなので一応…)

936 名前: 投稿日:02/09/19 14:08 ID:87kg8HNl
UP6を久々に見てる。
俺のUPはリンク速度で100くらいしかないのにな。
しかし表示が148kB/sって・・・
しかもDL4ってなってるからタスク確認したら
4重ダウンロード・・・
今日は珍しい日かもしれない。

937 名前:  投稿日:02/09/19 14:15 ID:L45+Hs3N
>>935
とりあえず部分キャッシュはダウンロードには関わってないということで。

後半部分についてわかりやすく言い換えられるなら、お願いします。

938 名前:  投稿日:02/09/19 14:16 ID:+ffuQgof
>>933
まだβだから完成して無い罠。
て〜かずっとβまま成長し続けて楽しませて欲しいw
こんな邪道な漏れは逝ってよしデシカ?

>>935
漏れもこの前まで勘違いしてた… 
読解力の乏しい漏れは47氏のお言葉のみだと勘違いしてしまう事が多いダス

939 名前:  投稿日:02/09/19 14:21 ID:xSUGCBwH
(´-`).。oO(本スレ1から見てみた)
(´-`).。oO(あの粘着AA嵐君も今ではny使ってるんだろうなぁ)
(´-`).。oO(エロ動画落としまくってると思うと笑える)

940 名前: 投稿日:02/09/19 14:52 ID:9oUBSAWn
(´-`).。oO(誰かフラッシュ職人、もしくは職人の知り合いは居ないのかなぁ)
(´-`).。oO(47氏を称えるフラッシュ、つくって欲すぃ)

941 名前: 投稿日:02/09/19 15:07 ID:TWbiuzyg
>>940
まだ、プロジェクトは完了してないよ

942 名前:   投稿日:02/09/19 15:07 ID:caXvKG4S
昨日一向に目的のファイルがダウンしないなぁと
思って今日索ったら5秒もしない内にダウン、で2分で完了。なんだかなぁ・・・
それがWINNYのいいところでもあるんだが・・・
昼間と深夜どっちがダウン率高いのかな?

943 名前: 投稿日:02/09/19 15:11 ID:L3sxduzo
>>942
>昼間と深夜どっちがダウン率高いのかな?

どっちも運だから差はないと思われ。ISDNテレホで23:00〜8:00で使用してる
人が持っているファイルを落としてる場合はその時間帯にいないと当然落とせ
ないだろうけど、そういう人は率としては常時接続よりは少ないと思う。

家にいない昼間にマシンを付けっぱなしにしてるかどうかは人によるし、逆に
在宅している時に他の事するために止める人もいるだろうし、その率はわから
ないなぁ…。

944 名前:  投稿日:02/09/19 15:17 ID:lWwfA+l2
>>938
ですね。もう実働レベルには十分動いてるんで思わず口走ってすまったです。
スマソ。

945 名前: 投稿日:02/09/19 15:20 ID:9oUBSAWn
>>941
(´-`).。oO(じゃあ予告編とかプロモとか…)
(´-`).。oO(前スレで出た話題の続きだったり…)

946 名前:  投稿日:02/09/19 15:27 ID:tMWnY3l8
報告するまでもなくいつものことなんだが
今出てるnetbumで特集されてるな。


947 名前:  投稿日:02/09/19 15:33 ID:lWwfA+l2
正直、MX3.3あたりを特集してもらいたいなあ。

948 名前:  投稿日:02/09/19 15:55 ID:+ffuQgof
>>944
(;´-`).。oO(只の揚げ足取りなんだから気にスンナヨ〜)
(;´-`).。oO(マジレスで返されると漏れが罪悪感覚えるでし)

949 名前: 投稿日:02/09/19 17:06 ID:L3sxduzo
何の気なしに.aviで検索したらちょうど取り逃してた回の天○無用GPXが
知らないうちに完全キャッシュに!! ウマー!

950 名前:宮城にゴマフアザラシ 投稿日:02/09/19 17:08 ID:sdAKu0Rb
歌津町にゴマちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

951 名前: 投稿日:02/09/19 17:10 ID:ulUI5DQR
>>949
まさにwinnyの醍醐味だね。初期の構想では、クラスタ化が進めば
転送で入るものも自分の趣味に近いものになるので(゚д゚)ウマー、
なはずだったんだけど・・・現実にはそこまでうまくいくことはまれだね・・・

952 名前:  投稿日:02/09/19 17:14 ID:+TNx+Tv/
物凄い勢いでUP転送してます(´・ω・`)
1200kB/s


953 名前: 投稿日:02/09/19 17:18 ID:L3sxduzo
>>951
基本的にエロゲクラスタな筈なんですが、たまたまツボにはまったみたいで。
.aviで検索したら一個だけ完全キャッシュで、それが目当てのファイルだった
からちょっとびっくり。

他に気になるのは米朝の落語の部分キャッシュ(w

954 名前:925 投稿日:02/09/19 17:30 ID:iEmOZ8Yz
>926
知らなかった…

ガックリ

955 名前: 投稿日:02/09/19 17:45 ID:87kg8HNl
>>950
次スレよろ

956 名前: 投稿日:02/09/19 18:01 ID:Il7xkvzG
最近…申請1000と1500の殆どがDOMの気がする。

957 名前: 投稿日:02/09/19 18:14 ID:xMKbk1uP
WinnyにDOMなるものは存在しません。

958 名前:  投稿日:02/09/19 18:31 ID:j+0nSL/I
正直1000申請出来るスペックのPCをWinny用に出来る人が羨ましい。
低速詐称300申請の、キー12000が限界っす。

959 名前:DQN 投稿日:02/09/19 18:41 ID:p34pP434
中継ノードにおける、部分キャッシュの種類と原因
 種類
1.先頭ブロックから途中まで。
2.途中から最終ブロックまで。
3.真ん中だけの部分キャッシュ。
 原因
1.UL先が逃げた。
2.上流中継ノードが逃げた。
3.DL先がキャンセルした。
4.中継ノードと気付かずに接続停止をした。

逃げる=接続停止、他プログラムのCPU占有による転送中止、
高負荷処理による転送中止
(ハッシュ値の再チェック、環境によって白でもあり、黒でもある)
OSのファイルロックによるアクセス禁止(未確認、くだ質スレで発見)

大体、こんな所だと思うのですが、まだあるようでしたら
訂正、補足をお願いします。

私の環境(XP P3_8*100 256MB Upフォルダ共有)では、
ハッシュの再チェックでは、転送は途切れません。
(無通信時間は最長で31秒でした。)

種類:2,3と原因:3は上流が逃げなければ、(コネクションが切れなければ)
先頭ブロックに戻って完全キャッシュに補完されます。

部分キャッシュの出来る原因は、多分に人為的な理由だと思うので
啓蒙活動によって「Winnyを起動している間は
高負荷のプログラムを実行しない様に勧める」事が
全体にとって吉だと思います。


960 名前:  投稿日:02/09/19 18:42 ID:/J5YghtE
Transferのupが0ならDOMでしょ
まさかSearchのUPまで0じゃないとDOMじゃないとか?

961 名前: 投稿日:02/09/19 19:02 ID:L3sxduzo
>>960
意味不明

962 名前:  投稿日:02/09/19 19:04 ID:DyKFWzG+
>>961
意味不明

963 名前: 投稿日:02/09/19 19:08 ID:Fk56+UMx
>>959
”逃げた”なんていう表現を使うは、ハンドルがDQNだは、でネタ確定。

964 名前: 投稿日:02/09/19 19:11 ID:Fk56+UMx
>>960
nyの共有思想におけるDOMの概念てどんなんだと思う?

965 名前:_ 投稿日:02/09/19 19:16 ID:Uj+pb0qq
>>960
MX厨は帰れと。漏れもそうだが。
概念を理解してから発言しにおいで。

966 名前:  投稿日:02/09/19 19:23 ID:jWXMgpfP
ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf

おちけつ

967 名前:_ 投稿日:02/09/19 19:26 ID:w8kF5Pf0
夜組が来る前にスレを立ててみる

968 名前:_ 投稿日:02/09/19 19:33 ID:w8kF5Pf0
次スレです。
『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその13
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032431319/

それじゃ!

969 名前:  投稿日:02/09/19 19:37 ID:KFme6DGH
出来れば関連リンクは>>2-5
とか入れて欲しかった。

970 名前:  投稿日:02/09/19 19:55 ID:DyKFWzG+
>>964
キャッシュ、UPフォルダ0ってDOMにはならないのかな?


971 名前: 投稿日:02/09/19 20:25 ID:9L2g/ldJ
>>970
そりゃこまめに1時間おきにキャッシュ削除したり
転送入ったら手動で切断したりしてればね。
そこまで徹底してれば、あきれて物も言えん。

972 名前: 投稿日:02/09/19 21:09 ID:+V57uBwJ
1000

973 名前: 投稿日:02/09/19 21:09 ID:+V57uBwJ
1000

974 名前: 投稿日:02/09/19 21:09 ID:+V57uBwJ
1000

975 名前: 投稿日:02/09/19 21:09 ID:+V57uBwJ
1000

976 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:ETYrJNO3


977 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:ETYrJNO3


978 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:ETYrJNO3


979 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:ETYrJNO3


980 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:o6Lvli2t


981 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:o6Lvli2t
  

982 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:o6Lvli2t
   

983 名前: 投稿日:02/09/19 21:10 ID:o6Lvli2t
                     

984 名前:_ 投稿日:02/09/19 21:12 ID:mIAEWYRF
(・∀・)キュンキュン

985 名前: 投稿日:02/09/19 21:12 ID:lF94hWIv


986 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:FyqmJhig
1000

987 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:lF94hWIv


988 名前:_ 投稿日:02/09/19 21:13 ID:JseBuZxN
1000キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

989 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:lF94hWIv


990 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:FyqmJhig
1000

991 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:FyqmJhig
1000

992 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:lF94hWIv


993 名前:_ 投稿日:02/09/19 21:13 ID:mIAEWYRF
(・∀・)キュンキュン

994 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:FyqmJhig
1000

995 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:W/Kbka1k
(゚Д゚) { 1000か!?ゴルァ ]

996 名前:_ 投稿日:02/09/19 21:13 ID:JseBuZxN
1000

997 名前: 投稿日:02/09/19 21:13 ID:ulUI5DQR
まにあうか

998 名前:_ 投稿日:02/09/19 21:14 ID:mIAEWYRF
456

999 名前: 投稿日:02/09/19 21:14 ID:ulUI5DQR
えい

1000 名前:_ 投稿日:02/09/19 21:14 ID:JseBuZxN
こい!

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


dat2html ver0.04 (03/01/28)