次期P2Pの仕様 part3

1 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:14 ID:FRC2T5z8
議論スレです。でもなんか作れたらいいね

次期P2Pの仕様 part2
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070027719/
(キャッシュ:ttp://winny.info/2ch/misc/1070027719.html )

論点とかは
>>2-10
あたりに。

2 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:14 ID:blmSoGfD
2

3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:14 ID:spYxgwVp
2

4 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:15 ID:bDgu7xRR
4

5 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:16 ID:R+NuHDoG
>そら偽装だろ
ましてそれが世の中にやくだってるとなると簡単にはとめられない

開発陣ようにって事か。

6 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:17 ID:aTzqs1sR
6


7 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:18 ID:3MZ5goFN
ダウンロードは黒ではない(灰色)
アップロードが黒である(アップ可能な状態でアウト)

で警察が逮捕に動くには「アップ可能な状態の物」が
著作権に違反しているかを調べる必要が有る
そんで警察は著作者の許可を得てダウンしてみる
確認→黒だった→タイーホ

なんだけどダウンした物がアップされた物と同一であるかも重要なんで
nyのキャッシュ復元機能をいじって元の物に無意味なデータを付けて復元する
または元の物と少しだけ違う復元をするなんてどう?

8 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:18 ID:pJzaQHjj
白血病解析で今どれぐらいが余った部分渡しているか分からないけど
今度のソフトがそれの1割でも担えれば簡単には利用者を
減らせないような気がするんだけど

9 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:18 ID:d2t6ZeFJ
>>1
乙〜

論点

・ファイルを分割して放流すれば責任の分散が可能ではないか?

・暗号化は、プロバイダに通信内容を知られないようにする為にやる。(前提)
中継ノードが暗号を復号できるかは後述。


・中継ノードは、中継内容を知るべきか?知らないようにするべきか?

・中継ノードは、単にデータを横流しするやつと、キャッシュするやつの2通りというのはどうか

・キャッシュを暗号化した場合、どうやって元のデータと対応づけるのか?分割ファイルの復元は?

・アップロードする者の完全キャッシュの保持を認めるか否か。

等など

10 名前:てんぷれ? 投稿日:03/11/29 05:18 ID:4UzjDyFu
・"こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。
実装に関しては、他のスレッドでお願いします。

・次期Winnyではマルチプラットフォームを目指すので
Unix板 Linux板 Mac板の方も技術提供、お願い致します。

・「現時点で組み始めたいんだけど」
まだ仕様が決まっていないので先走らないで下さい。

11 名前:てんぷれ? 投稿日:03/11/29 05:19 ID:4UzjDyFu
Linny開発プロジェクト Part2
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/l50

【神】UNIXにWinnyを移植【降臨】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065863581/l50


12 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:19 ID:JdJmpxnz
ぶっちゃけ、逮捕されないことが目的だろ?
K札は違法捜査は出来ないのだから、安直に考えれば
ダウソするのにうpを必須とすればよい。
とはいえ、MXみたいな交換ツールってのも面白くない。
で、だ。
ファイルの分割転送は前提として、「一ファイル丸ごと受信する間に
少なくとも他のファイルの一部分の転送をしなければならない」という
プロトコルはどうか?

つまり、
・ノードAが検索ノードBに対して検索結果ファイルのダウンロードを要求
・検索ノードBはAに対して目的ファイルの最初の一部分のダウン元Cを
 指示すると同時に全く別のノードDからEへの中継を要求
・AはCからのダウンロードおよびDからEへの転送が終了した旨を
 Bに通知
・BはAからの転送を正しく受けたかEに確認
・BはAに対してファイルの残りのダウン元を指示

って感じでどうよ。
ただし、このままだとBをクラックすれば転送の全体がわかっちゃうから
これも分散化する必要があるが。

13 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:20 ID:OSjyZqJz
>>12
図でも貼れば?

14 名前:てんぷれ? 投稿日:03/11/29 05:21 ID:4UzjDyFu
FAQ一覧と、その答え

1.今回のタイーホは別件逮捕だと聞いたけど?
→ガセ。nyが解析された可能性がある。


2.IP偽装・パケット偽装・UDPを使う
→現実的ではない。


3.ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
→モノができてから考えれ。


4.特定のIP(ACCSとかJASRACとか)は、弾く(拒否する)設定が良い
→一般のプロバイダが用いられた捜査に対して全く無意味。


15 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:21 ID:ZMwvZius
12

16 名前:てんぷれ? 投稿日:03/11/29 05:21 ID:4UzjDyFu
5.作者の身元を隠さなくていいのか?
→後で(公開の段階で)考えるべし。現状何もできてないので問題ない。


6.K察・ACCSは使用禁止にしよう
・雑誌掲載を禁止しよう
・初心者には容易に使えないソフトが良い、
・初期設定を難しくしよう、等
→後で(公開の段階で)考えるべし。公開直前にでも何とかなる。
 また現実問題、スレのURLの転載を止める手段はない。

7.通信径路上でのデータの暗号化にはXXが良い
・鍵は〜〜で流すのが良い、等 暗号関連
→暗号化はあくまでもプロバイダに特定されないためのもので、問題の本質ではない。
 例えば相手ノードが警察のPCだった場合などは、あらゆる暗号化は無意味。
 どちらかというと、責任逃れの方法を考えなければならない


8.プラグイン機能付きにしる!
→プログラム組む時にまた言って下さい。


17 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:22 ID:rJAXI0NX
>>7
著作人格権の同一性保持権に反するのでは?

18 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:22 ID:pJzaQHjj
>ファイルを分割して放流すれば責任の分散が可能ではないか?
例えば今でもpart.1からpart.3まで持ってないと一つのものにならないものが存在するんだけど
これは現在でもOKなの?

19 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:23 ID:z0h6DUQv
次期P2Pのβ版はオープンソースにして最終的にはクローズドにしたほうがいいね。

20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:24 ID:ytvh0ML9
>>12
kは違法捜査もする
違法かどうかは一般人には分からないから
特殊な方法で調べたとか言われたらおしまいだと思う
分割で元ファイル復元不可能(部分的にも)にすることはできないのか?



21 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:24 ID:Ji3eZPM1
P2Pが攻撃される理由の一つとして、
ネットワークに対する負担ってのがあると思う。
これはクラスタ化の仕方を上手くする事によって軽減できないだろうか。

nyでは検索キーワードでもってクラスタを作っていたが、
ネットワーク上で近いノード同士(例えばIPの上二つが同一、とか)でクラスタを作る。
無駄な経路を通る割合が減るから、ネットワークへの負担は軽減されると思う。

そして遠いノードと通信するときは必ず近いノードを中継するようにする。
そうするとネットワークが地域(?)毎に分断されたような状態になり、
Kが捜査しようとしても、接触できる(調査できる)ノードが著しく限定される。

ってのはどうだろう? 子供だましか? っつーかガイシュツか?

22 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:26 ID:OSjyZqJz
>>21
> IPの上二つが同一
ダメポ

23 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:26 ID:ZvlG3t1W
pingか?

24 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:26 ID:aTzqs1sR
>>21
有効だとおもうけど
京都すんでたら使用できねー

25 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:26 ID:nYXs9UC8
読んでてレジスタンスのセル方式を思い出した(w
互いに隣のセルしか知らない・・・。

26 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:27 ID:R+NuHDoG
>>18
そういうの謎だよね。K対策の話をしてる割には法律関係のことが弱い。。。
一部分でも使ってれば著作権に触れそうだけどね。

27 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:28 ID:ytvh0ML9
白血病はかなりいい案だと思う。
作者の言い訳的にも、プログラムを普及させて白血病患者を助けたいって言えるしw

28 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:28 ID:xwaGcwlR
>>26
いや、だから、判例が無いから法的知識ある人でも予想しかできない。

29 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:28 ID:xwaGcwlR
>>27
ファイル共有機能をつけている理由は?

30 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:29 ID:JdJmpxnz
>>20
>特殊な方法で調べたとか言われたらおしまいだと思う
あまりあからさまだとさすがに裁判でばれる。

>分割で元ファイル復元不可能(部分的にも)にすることはできないのか?
それは簡単。
例えば前後に二分割した上で前後の部分のバイトごとの和と差をとるとか。
つまり、a,bという2バイトのファイルに対してa+bとa-bを作る。
両方そろえば((a+b)+(a-b))/2と((a+b)-(a-b))/2で復元できるが、
片方ではオリジナルには戻せない。

31 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:29 ID:aTzqs1sR
>>29
普及させたかったで
ヒーローじゃん


32 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:31 ID:SZtAAzAM
>>30
>あまりあからさまだとさすがに裁判でばれる。

裁判でばれても逮捕はされる

33 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:31 ID:pJzaQHjj
>>28
ならnyじゃだめなの?そういうこととは別に今考えてるんだろうけど。

34 名前:21 投稿日:03/11/29 05:32 ID:Ji3eZPM1
俺としては方向性は「混沌とさせる」しかないと思ってるんだよ。
前スレの990
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070027719/990
みたいなのでもいいし、
よく言われるように複数のP2Pに分散して細々やるというのもいいだろう。

とにかく、一網打尽にされてしまう状況は危険だ。

35 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:34 ID:R+NuHDoG
>>28
nyのやつは何で捕まったの?

36 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:35 ID:rJAXI0NX
>>29
そのソフトを普及させるための必要悪

白血病だけだったら普及しないだろうし

37 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:36 ID:hSu49F/o
どうせ作るなら、裁判になった時に勝てるというだけではなく
タイーホされないものを作ろうよ。
どうすれば逮捕されないの?
分割でも結局逮捕はされるの?

38 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:37 ID:pJzaQHjj
>>34
そのソフトを使っていても共有だけでなくゲームとかでUPもDLも回線を使うから
何をやっているか分からないってことでいいの?

39 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:40 ID:hcSkZheM
プロバイダがかばってくれる可能性を信じて。

全国のプロバイダの広告を貼りまくる

40 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:42 ID:aTzqs1sR
>>38
それいーね
それらすべてを暗号化したらトラフィックの中身はわかんない
でも個人同士でファイル交換してたらいつのまにか交換相手がKであぼーん
そこんとこなんとかなんない?
結局不特定多数配るわけだからKだけはじくとかはむりだよね?
てことはうpすること自体をグレーゾーンしなきゃなんないってことだよね
拡張子を取り合えず.txtにとかだめ?

41 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:42 ID:nYXs9UC8
>>27
白血病だけじゃなくて、外部からその都度スパコンとしても利用できるのはイイんじゃないかな。

HDDを使うだけじゃなくて、CPUも使うソフト(w

42 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:42 ID:rJAXI0NX
>>37
普及しなければ逮捕されない

ゆえに普及し始めたら次のソフトを作るの繰り返しでいいんでないの?

43 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:43 ID:hSu49F/o
>>39
そりゃいい
むしろ2〜3のプロバイダに絞ってやれば
そこのプロバイダは安全地帯になって(゚∀゚*)ウマー

44 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:43 ID:aTzqs1sR
>>41
G51100台に対抗しますか

45 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:44 ID:hcSkZheM
警察の指名手配情報を共有する事を義務化する

警察に恩売って(゚д゚)ウマー

46 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:44 ID:R+NuHDoG
>>42
法が改正される。

47 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:44 ID:/SMdQfPt
混沌とさせるの良いかもな。

48 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:44 ID:YACjP2Qr
テキストファイル専用のP2Pを作る
それでポエムなんかを放流

49 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:45 ID:hSu49F/o
>>45 いい(≧∇≦)b

50 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:46 ID:hSu49F/o
>>45
起動画面にランダムで指名手配犯の顔を出したりしてなw

51 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:46 ID:hcSkZheM
各業界の発売スケジュールと各社へのリンクを。

業者にも尻尾ふって(゚д゚)ウマー

52 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:47 ID:v8KqZZ+/
いっそどっかの企業がやってくれりゃいんだけどな・・・
1000円のシェアウエアとして20万人X1000円で2億円
DLされた回数が多いソフトに分配・・・

社員がひたすらDLしてたりしてな・・・(;´Д`)

53 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:47 ID:Ji3eZPM1
>>48
本当に自作ポエム専用じゃねえかッ

54 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:47 ID:aTzqs1sR
現実味のない話はヤメレ!!


55 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:47 ID:rJAXI0NX
>>48
拡張子をTXTに変えれば、何でも共有できるとか

56 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:48 ID:/SMdQfPt
今はやくざより警察が強いてゆか悪どい商売しる時代だしな
警察に恩を売るのはあながち間違ってない

57 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:49 ID:R+NuHDoG
>>36
それだよな。
難しいけど必要悪を認めさせられればかなり強い。
今だって、BB化(違うかもしれんが、そうでもないといいきれない)って
ことで大規模に攻撃されなくて済んでる。完全に移行しきったら、いい
加減法改革されるだろ。いつまでもグレーゾーンはありえない。

白血病、初めは馬鹿馬鹿しいと思ったが結構良いね。
もっと他の強力なのがあればいいんだけど。

58 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:49 ID:Ib8Wps4+
偽装じゃだめぽ
暗号化

59 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:50 ID:rJAXI0NX
2ちゃんねらー自治州を作り、そこに全員移住する

60 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:51 ID:xwaGcwlR
>>60
むしろ、国を作る。

61 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:51 ID:DLf2BzW5
Winnyの次はなんなんだ?
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/
の140氏がもう作り始めてるよ。

62 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:51 ID:pJzaQHjj
フセイントランプみたいなのでババ抜き
カードを交換してると見せかけて・・・

63 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:51 ID:Aj8vekKr
「ハッシュ」というシステムは無くさないで欲しい・・・

64 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:51 ID:hcSkZheM
>>59
そもそも違法じゃないようにすると言う逆転の発想(・∀・)イイ!

65 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:52 ID:etgWf2lL
中身txtになら、ISHなり うぐぅ変換なりで、バイナリ←→テキスト の
相互変換って可能になって、結局は 暗号キャッシュと似た事にも

66 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:52 ID:/SMdQfPt
白血病/指名手配/企業向け宣伝は
組み込んでも損しないしね。
むしろ、大義名分が出来るから、やる価値はあると思う。

67 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:53 ID:3MZ5goFN
>>17
すると思うけど誰がアップした物か分からなければいいんでない?

68 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:54 ID:z0h6DUQv
>52
2億ってすごいな(;´Д`)
47氏がシェアウェアで配布してたら逮捕されても金でなんとかなるんじゃね?

69 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:56 ID:etgWf2lL
シェアウェアにすると、送金元と送金先の身元が割れやすくなるというリスクも

70 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:57 ID:kPkJ52qo
>>66
賛同

ところでキャッシュを分割化したら
自作のファイルをアップできなくなるんじゃね?
完全キャッシュも放流可能にするの?



71 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:58 ID:hcSkZheM
ついでだから指名手配犯だけじゃなくて行方不明者も載せて
一般市民の皆様にも恩を売っておく

72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 05:59 ID:Z96F6rFa
angou

73 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:00 ID:/SMdQfPt
>>71
そうだな、慈善活動も強みになるな。


74 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:01 ID:/SMdQfPt
これで、実際に指名手配犯が捕まったら、さらに大義名分upだね。


75 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:01 ID:etgWf2lL
指名手配犯や失踪者リストは、警察専用Verから送信可能にして、
各利用者は それに対して情報があればリターンできる様にして、
それらの情報は ファイル等と共に流れていくんですね。

76 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:02 ID:PH3hean5
どーよ。誰かがウィルス形式で自動インストール、かつ
自動的に起動されるように作ってくれれば、言い訳できるんじゃね?

・このソフトはわたしが入れたのではない。
・勝手にDL、UPされたもので、わたしの意図はなかった。

77 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:02 ID:rJAXI0NX
ウイルスみたいな仕様にして
HDDを検索して大きなファイルを見つけると
勝手にキャッシュ化し始めて勝手にばらまき始める。

78 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:04 ID:pJzaQHjj
著作権者もまぁ世の為に使われてるんじゃしようが無いといって諦めもつく

79 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:05 ID:nYXs9UC8
>>77
それって明らかに作者捕まる・・・

80 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:05 ID:pJzaQHjj
ノートンセンセを敵に回すのはどうかとw

81 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:05 ID:R+NuHDoG
グリーン活動の募集とかもしちゃうぞ(・∀・)

82 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:06 ID:e8MIGzc8
やっぱりWinnyを使い続けよう。

83 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:09 ID:rJAXI0NX
>>79
だから作者は絶対に身元晒してはいけない。

84 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:10 ID:nYXs9UC8
なんか、働いて社会に貢献したほうが良く思えてきた・・・(爆

85 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:10 ID:z0h6DUQv
募金機能も付けようせ。
1時間で1円とか。

全額を赤十字に寄付な。

86 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:10 ID:/SMdQfPt
白血病/指名手配/企業向け宣伝などはテンプレに追加してみては?

87 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:12 ID:NhthiaKS
逮捕や作者の特定があったからといって、いきなりP2Pネットワークが
崩壊しそうな状況に追い込まれる、なんて事が無いようにしないと。
P2Pノード管理と、ファイル共有システムの作者は別人なのが理想だな。

88 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:13 ID:rJAXI0NX
>>80
逆にノートンとしては儲かるかも。

何も知らずにインストールしてしまった初心者が慌ててノートン買いに行くかも。

89 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:14 ID:swbXJDqg
ノートンに反応するソフトなんかいらんw

90 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:16 ID:nQ/HPC8/
>>87
正直ユーザーが逮捕されるのは我慢できる。
確立的に低いわけだし。
問題は作者の逮捕だ。(家宅捜索でも)
ソース押収されて終了だから。
作者さえ逮捕されなければ無問題だろ。

91 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:19 ID:etgWf2lL
巨大ファイルを勝手に送信するウイルスだと
会社の顧客管理データベースシステムに入り込んで
データファイルを流しだす様な事にでもなったら
別の意味で危険だ。

92 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:20 ID:6TxucFQX
みんな〜
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/
の140氏もこのスレ見てるってよ〜!
いいのができるようにガムバロウw

93 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:26 ID:2zLl/YVU
TCP/IPプロトコルで動く

キャッシュでしかファイル共有が出来ない様にする。
また、ソフト上でキャッシュのタイトルが判別出来ない様にする。

分割・暗号化して転送、ファイルの大きさに応じて分割量を増やす。
原則的に、同一ノードには一回の転送で1つしかファイルを送らない。
この時、どのノードからどの分割ファイルをDLしたかを記録し、
DLが完了すると同時に記録を抹消する。
分割方式はバイナリの奇数・偶数などで切って、DLが完了し変換されるまで
利用できないようにする。これならnyと同じ転送方式でも
問題ないと思う。

上記に関係して、捏造を防ぐためにハッシュとタイトルを同時に
検索できるようにする。MX3.3のように、検索した時に同一ハッシュのデータに
つけられたタイトルを個別に表示する。

利用時にUPを義務付ける(port0の禁止も考えるべきか)。アップ速度とは別に、
保持キャッシュ量に応じてDL速度の上限が決まるようにする。この時、捏造による
容量稼ぎが問題になるので、捏造情報(赤ファイル)の多さによってUP容量から除外される
ようにする(多数決がいいかも)。

94 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:26 ID:YGJkrWGd
トラフィックを小さくするというのも一つの回答かな。
現実問題として人の欲望に限りがないのがイクナイんだけど。

いっそ1日or1時間あたりの最大転送量を制限してしまうのも手かもしれず。

95 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:32 ID:rJAXI0NX
このソフトにはウイルスが含まれています。
絶対にインストールしないでください。

としておけば、初心者を弾けそうだな。

96 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:34 ID:NhthiaKS
>>むこうの140
今どこから書き込んでたの?
自宅・会社だったらもうアウトよ。

97 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:35 ID:pJzaQHjj
>キャッシュでしかファイル共有が出来ない様にする
nyで言うところのUPフォルダに入れて変換で、UPフォルダの中身を同時に消すって感じかな?

98 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:39 ID:ZvlG3t1W
37才氏の新P2Pソフト完成をじっと待つ会
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070046478/183

Winnyの次はなんなんだ?
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/140

開発始動してるのはこの2企画かな




99 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:43 ID:YGJkrWGd
非現実的なアイデアかもしれんけど、
分割ファイルを特定のファイルを分割したものではなくて、
予め決まったビット列のファイル+余りみたいにする事はできないだろうか。

レゴブロックみたいな感じで、1ファイル単位ではそれは
もせのパーツかもしれないし自作ポエムのパーツかもしれない、みたいな。

結局余り(=キーファイル)が存在する以上それが同一性の証拠になっちゃうのかな。


100 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:44 ID:mev3EHrP
832 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 06:32 ID:3wMz9N3N
分割された形であれキャッシュが完全な(複合可能な)形で残ってるとマズイのよ。
じゃあ最初に放流するときはどうするの?ってことになる。ハァ。。

これどう解決したらいいと思う?

101 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:47 ID:kzdx+JZB
ウィニーで駄目ならもう駄目だろ

102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:49 ID:2zLl/YVU
>>100
大丈夫だろ。確かに最初に放流するときに効率は落ちるが
要は分割されたファイルがすべてDLされてしまえばいい。
UPしたファイルが五個に分割されたら、少なくとも五人に
UPした段階でP2Pには複製がある。あとはそれらが分散して
相互に補完しあう。ただ・・・欲しがる人間が五人以下だと
このファイルはネットに出て行けない・・・。

103 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:50 ID:Tx6Y5syQ
>>101
nyも数年は逮捕者出なかったんだからいいだろ
それでまた新しいものができるんだから
次はもっと優れたものになる可能性も高いしな

104 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:53 ID:pJzaQHjj
>102
UPしてる現場を抑えられたらダメってことじゃないの?

UPしている本人のPCではキャッシュからの複合不可って言うのはだめ?

105 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:54 ID:etgWf2lL
分割数よりも欲しがる人間が少なければ
5分割の送信先が例えば2人なら、1,3,5番目の部分が1人目、
2,4番目の部分が2人目に送られるのかな。

106 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 06:56 ID:kzdx+JZB
逮捕のからくりが分からんうちは後継ソフトの構想しても意味ないんじゃないの

107 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:00 ID:JdJmpxnz
>>87>>90
オープンソースにすれば作者がいなくなっても無問題。

108 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:01 ID:2zLl/YVU
>>104
>>93で書いたような分割なら一個あってもそれほど問題じゃない・・・はず。

>>105
その時は中継するノードを変更するとかすればいいかな?
ログを保存しておいて、まず全種類の分割ファイルをUPすると。
で、二回目、三回目と増やしていく。参照量が増えたら
自分でログを削除するの。そこだけ見えるようにしたら・・・。

>>106
前回のMX、今回のnyで共通していることは、逮捕者の共有から
実際にファイルをDLしていること。ここは重要だと思う。
これを出来なくすればかなり向こうにとっては大きいと思うが・・・。

109 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:01 ID:pJzaQHjj
>>106
それはそうなんだよね、わかってるんだけど
これならどうだろうって思っちゃうんだよね

逮捕のからくりとは関係なくってのなら
白血病/指名手配/企業向け宣伝/行方不明者/尋ね人/待ち人来る
ってのが効果的だと思うんだけど

110 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:07 ID:etgWf2lL
捜査官が落とせないと、普通に欲しい人も落とせなくなるだろう。
それとも、よく言われてる高額シェアウェアの様に
「落とせたという事は悪いことしてる証拠」みたいにするのかな。

111 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:09 ID:rJAXI0NX
指名手配の顔写真に偽装してファイルを転送する

112 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:11 ID:2zLl/YVU
もともとnyの匿名性はそこだった。誰からダウンしたか、じゃなくて
誰があっぷしているか判らないのが売りだった。
でも実際に逮捕された人間はすべてのデータを自分一人で
警察にUPしている。これをソフトの仕様で不可能にするのが
大切だよ。何があっても複数のノードで転送する、で
間に入っている人は何を転送しているのか判らない、がいい。

>>110
そう、それ。port0も排除して、UP容量で転送速度を削って、
接続すれば絶対に何かを中継する。出来なきゃ接続できない。
「悪いこと」じゃなくて、使ってる人間全員を「同じ土俵に立たせる」
のが一番現実的だよ。

113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:12 ID:ClJIthVq
どうでもいいが「次期P2P」より「次世代P2P」のがカクイイ

次スレはぜひ頼む

114 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:13 ID:KHA/Y3Wy
あとファイル共有が抜けてる

115 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:13 ID:e8MIGzc8
UP側がダウソ側の公開鍵で暗号化して送信するとかなり効率が悪くなるね。
そのキャッシュファイルを複合化出来るのは秘密鍵持ってるダウソノードだけじゃん。
分割UPしても分割キャッシュをダウソしたノードは他のノードからのダウソ要求には全く寄与できない。
1ノードから完全にダウソしないで複数ノードから分割ダウソさせれば完全ファイルを
うpしたノード(送信可能化権を侵害したノード)の特定は困難になる。
ファイル共有部分は暗号化なんていらないんじゃないの?

116 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:18 ID:rJAXI0NX
>>112
別に全員が逮捕されないようにする必要はないんじゃないの?
ポート0を逮捕し易いようにしておけば、非ポート0の逮捕される確率は下がる。

117 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:18 ID:zectKvcx
一部分しか持たなければいいってのはその通りだけど重要なことを忘れとるぞ。
はじめにファイルをアップする人は全部のデータを確実に送り出さないといけない。
そして確実に別のノードに送らないといけない。

それも二つや三つに分けて送ってもだめだ。全部が追跡される可能性がある。

そうなるとものすごく細かく分割して配ることになるがそうなるとFreenetと同じになって
まずファイルが落ちてこないぞ。

118 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:18 ID:2zLl/YVU
>>115
そっか。分割の段階でファイルを一部だけで使用不能にすれば
複数ノードで中継・分割ダウンする限り暗号化はしなくてもいいのか・・・・。いいね。

119 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:23 ID:Pj1qVn5A

警察や大学関係のリモホは最初から使えないソフトとかいいね

120 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:24 ID:etgWf2lL
最初は細かく送り出して、途中で合流した分は適度なサイズにまとまって
だと、送り出された所からの距離が推定される危険があるか

121 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:24 ID:2zLl/YVU
>>116
そこら辺は・・・・ねえw

>>117
うーん・・・。どれくらい分割すればいいのかは正直わからないなあ・・・。
1Gで十個、500Mで七個、それ以下は大体五個ってイメージで話してた。
すべてのファイルを送る必要ってのは今も同じだし、追跡を回避する為の
強制的な複数転送だから・・・。

122 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:25 ID:RfoOmdUC
分割で断片化したファイル見ただけで何のファイルか解ったら捜査がしやすいだろ

123 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:28 ID:2zLl/YVU
ただ、俺個人の意見としては、
「分割・複数転送」は大前提なんだ。
今までまさに、これのせいで皆逮捕された訳だから。

>>122
そうでもないよ。分割するとき抽出する方法次第じゃないかな。

124 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:29 ID:zectKvcx
全部そろわないとキャッシュ変換できない暗号方式があるみたいだからそれ使えば

125 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:29 ID:e8MIGzc8
暗号化なんて要らないなんて書いたけどやっぱりあった方が良いかも。
どの程度分割して幾つのノードに転送するかにもよるけどmpegみたいなファイルだと
ある程度大きなファイルだと普通に再生できちゃう。
それを防止できるようにするだけで良い。
完全キャッシュにならないと元ファイルに復元できないように。
んで、やっぱり一定割合送ったら強制的に切断した方が良いと思う。
分割キャッシュを転送してるノードなのか完全キャッシュをばら撒いてるノードなのかを
推測されにくくするためにも。
ダウソ側でやるとクラックされて終わりだろうからうp側で切断。
一定割合で切断するののも考え物だからある程度の幅を設けてランダムに。

126 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:32 ID:2zLl/YVU
>>124>>125を組み合わせればイイ!!

127 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:36 ID:2zLl/YVU
そっか、暗号化も必須か・・・。アップフォルダに元データが入ってるから
ってのも逮捕の原因だもんな〜。キャッシュにするって意味ね。

128 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:39 ID:RfoOmdUC
アップフォルダも取っ払え

強制UPで他ノードのキャッシュの分割分散UP

自ノードと自ノードに直接接続されてるノードのキャッシュにはキャッシュしない

129 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:40 ID:etgWf2lL
アップフォルダに元データが入ってるのも、元データに戻せるキャッシュがあるのも同じ事。
ここを保護する為には 一刻も早く復元不能にしたいとも

130 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:41 ID:pJzaQHjj
UP側じゃないんだけど
1ファイルダウンし終わったらその暗号化&分割されたキャッシュはどうなるの?
複合できるキャッシュがあればそのダウンした奴はアウトとなると
キャッシュ消しなどしてたら拡散はもっと遅れそうだけど

131 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:43 ID:etgWf2lL
既存の分割ソフトで分割されたそれぞれのキャッシュが、
送信された後は分割前と同じ物として扱われるとか。

送信以外の目的でも、大きすぎるファイルを管理上分割したい事だってあろうし。

132 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:46 ID:etgWf2lL
>>130
一部を消去する等して不完全キャッシュ化かな

133 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:46 ID:e8MIGzc8
完全キャッシュは元ファイルから変換したときのみしか保持しない、
ダウソし終わって完全キャッシュになったらそれを元ファイルに変換した直後完全キャッシュを一部削除、
のようなのが望ましいけど、それをやるとファイルの保持性みたいのが相当悪化するなぁ。
常に複数ノードがキャッシュもってないと中途キャッシュのみが溢れてネットワークが崩壊するね。

134 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:51 ID:4M9NuxXI
分割ファイル内に別の分割ファイルの複合化キーとかその他情報を

135 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:51 ID:pJzaQHjj
じゃぁまた使われるか分からないけど被参照量の多いとこから自動消去かな
ミッションインポッシブルみたいに
大きなファイル程マターリが要求されるね

136 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:54 ID:4M9NuxXI
キャッシュはHDDドライブのパーテ−ションのひとつつかって
FATとかNTFS以外の独自フォーマットファイルシステム

137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:54 ID:4M9NuxXI
キャッシュはエクスプローラで閲覧不能にする

138 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 07:55 ID:e8MIGzc8
レアファイルのやり取りには使わない。
みんなが欲しがる人気ファイルのみに絞るってなら逝けそうだ。

139 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:00 ID:4M9NuxXI
キャッシュの読み書きにはHDD内のMBRとかにあるキーを使用し暗号化

140 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:02 ID:RfoOmdUC
upフォルダ ・原則廃止

casheフォルダ ・他ノードの強制upの為の公開ディスクスペースと同義
         ・起動時に1GBづつの連続した領域をアプリ側が確保し、
         (→FlashGetがdownload要求時に既にファイルサイズ分を確保するように)
         アプリ側がcasheファイルの任意の場所を書き換え続けるようにして
          winnyのようにユーザが小さいキャッシュを消せないようにする
         ・HDD上の物理的断片化も防げる

downフォルダ ・自ノードが出した検索キーによって自ノードがdownloadしたファイルを格納
         ・暗号化したままの断片ファイルも直接此処に格納する事でcashe領域への
         上書きを防ぐ

141 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:07 ID:+gCuzV0W
キャッシュの自動整理を入れる場合は誰もが欲しがる人気ファイルと
マニアが欲しがる参照が少ないファイルとの扱いを別にできないかな。
アップする時にチェックして取り扱い方が変るといいんだが。
上はすぐに広まるが一人一人の保持期間は短い。
下は広まりにくいが一人の保持期間は長いって感じで。
個人的に今手に入らないものを集めてたんで、
人気がないからといってすぐに消される仕組みはつらい。

142 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:07 ID:+QuvyTGZ
>>66
賛同
1クリックで救える命があるの募金サイトの宣伝もいいと思う

143 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:14 ID:2rpok30c
なんかさぁ
次のネトランに
「早くもwinnyに変わる新しい共有ソフトの開発がスタートした模様」
って載りそうな予感

これも阻止できねぇか?

144 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:20 ID:4loXKtBF
こんなみんな見てる場所で会議やってて阻止というのも・・・
でも、構想練ってるだけなら妄想かも知れないか。

145 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:20 ID:jY2pLlCh
ファイルをUPする人の保護について考えてみた
現行のP2Pファイル共有のソフトの折衷案
新規ファイルのUP
1) 初期ノードが分割したファイルをそれぞれ2次ノードにUP
2次ノードはバラバラ。分割ファイルはそれぞれ異なる種で暗号化
2) 全部アップしたら種ファイルを検索キーと一緒にWinny方式でバラ撒く
3) 2次ノードは他のノードにUP
  P2Pネットワーク参加者の義務
4) 3次ノード以下も同様の義務あり(状況に応じて)
5) 2次ノード以下はUP完了次第、検索キーを探し
自分のIPアドレスを担当ファイルの発信元として追記
3),4),5)の活動は常時行う。

146 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:21 ID:lkq9p3dx
分割されたキャッシュが集まって変換した後に、必ずキャッシュのひとつを強制転送し、
完了したら手元から削除する。そして、そのバランスを各部分キャッシュの参照量などから
決定するなんてどうでしょ。部分キャッシュの段階では一切変換できない仕組みであれば、
手元には変換時で無い限り復号できるキャッシュは残らなくなるんじゃないかな。
素人発想スマソ。

147 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:27 ID:RfoOmdUC
down要求したノードのキャッシュには
そのdown要求した断片ファイルをキャッシュしない様にすれば良い

ただ、>必ずキャッシュのひとつを強制転送し、 完了したら手元から削除する
ってのは良いな、中継ノードがdown要求の無いノードへupする機能は必要ぽ

148 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:29 ID:ZwRt0uBF
>>143
おげれつな名前に汁
略さないでそのまま

149 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:30 ID:nkpwjOBm
>>140
CacheとDownはまとめてもいいのでは?
どうせインデックス必要なんだから、そこにフラグ立てとけばいい。
キャッシュ消し厨対策にもなる。

>>141
動的に判断できないと盲目に延命したがりそう。
問題はゴミキャッシュとの区別。
nyの警告システムは当てにならないだろうし。

でも過疎クラスタ住民としては切にお願いしたい案件。

150 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:33 ID:ZMCIgHYM
今現在(ネタもあるでしょうが)複数人が新しいファイル共有ソフトを開発してるようですね。
自分もJAVAではありますがこつこつと作っているものがあります。
多少動作が重いのが難点ですが、新しい仕組みをいくつか取り入れて匿名性とダウンロード
スピードの両立を図っています。
仕事の合間に開発しているので、開発開始から3ヶ月たってもまだαバージョンでしかありま
せんが、そのうち公開させて頂き、βテスターの皆さんの意見を採り入れてよりよいものもの
にしていきたいと思います。

あと、他の開発者の方々が作ってらっしゃる新しいファイル共有ソフトも楽しみにしています。
偉大な功績を残した47氏にはゆっくり休んで頂き、今までユーザーとして楽しませてもらった
自分が恩返しさせて頂ければと思っています。

151 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:37 ID:pPYBNFva
↑次期逮捕候補者

152 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:38 ID:efemT7f9
がんがってください。 楽しみにしてまつ。

153 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:39 ID:Ln40qJhX
技術的な側面から考えると、winnyのような
P2Pソフトでかなり良いところまで来てると思う。

問題は、「運用方法」…ってていうのかな?
利用者のattitutde(振る舞い)をどう設定しておけば
「法的に罰せることができない=捕まらない」
っていう部分に、注目するってのはどう?

例えば、極端な話だけど
 ・P2Pのソフトが「ウイルス」のような方法でソフトをばらまいていく
 ・利用者はそのウイルスに感染してしまう。(自分の意図でファイルを
  ゲットしたのではなく、不可効力でそのファイルもしくはファイルの
  クラスターをゲットしてしまった
 ・感染を直そうとして、結果的にそのファイルを復元してしまった
…と、表面的には、こういう感じでファイルをやりとりするようにするの。

154 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:42 ID:RfoOmdUC
>>149
いや、例えばさぁWINNYならHDD領域を10G確保してて、
1Gのファイルを9つdownすると自ノードのキャッシュが9G分の完全キャッシュに書き変えられちゃうじゃん

完全キャッシュを持つのがヤバイから断片化させる為に分割・分散upするんだから、
その目的からしてdown時に9G分の分割ファイルが自ノードに全部揃って
そのまま公開する事になるとマズイ

だからdownフォルダには暗号化したままの断片ファイルをビルドする為のフォルダとして分けて
Cache用に公開しないようにしないと

155 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:43 ID:Ln40qJhX
153の続き。

欲しいモノは、たまたまどこかのフォルダに
 「サンタクロースさんへ。○○○が欲しいです」
って書いておくことにする。
サンタさんへのお願いであって、決してダウンリストじゃない。

さらに、「P2Pウイルス駆逐ソフト」と表面的に呼ばれるソフトを
用意しておく。何かファイルをゲットするたびに、この
駆逐ソフトを起動→ファイル復元できる。しかも、表面的な
行為としては「ボク自分でウイルスにかかっていることに
気づいたから、駆逐しようとしただけなんです…」って言える。

技術的な仕様よりも、「限りなく法的に罰せられないような
逃げ道(解釈)が使い方」が整ってる仕様にしたらどうかな、
と思う。

156 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:44 ID:kPOMiTMA
このスレ保存されてたら確実に故意って事が・・・ぐふっ

157 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:45 ID:nkpwjOBm
>>153
作者は身元が割れた時点でアウト。家宅捜索では済まない。

158 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:45 ID:JWqPfwJZ
自爆ボタンつきのHD・・・・
モ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!

159 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:46 ID:3eKFbHQs
ネトラン関係者の逮捕が先だろう。
使ってるのは間違いないしね。

160 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:47 ID:Ln40qJhX
技術的に色々工夫されていても、結局
 「そのユーザーが自発的にファイルを公開しようとしていたかどうか」
 とか
 「そのユーザが自発的にファイルを落とそうとしていたかどうか」
っていう部分で、罪に問われちゃうんでしょ?

だから、表面的には
 「自分の意図しないところで(ウイルス型P2Pが勝手に)ファイルを流してた」
 「自分の意図しないところで(ウイルス型P2Pが勝手に)ファイルを落としてた」
っていう形式になるような、工夫をするべきだと思う。

別の言い方をすると、技術的に優れているんじゃなくて、とことん警察に
捕まりにくい(法的に罰せられにくい)っていう、ソーシャルエンジニアリング的な
コンセプトへ転換するべきだと思う。

161 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:48 ID:pJzaQHjj
ウイルスLOVE&PEACE、勝手に白血病解析にPCを利用
指名手配犯リストも自動更新

162 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:49 ID:I94NK15w
いくつも違う方向性の案があった方がいいと思うよ

163 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:49 ID:Ln40qJhX
>>157

うん、そう思う。
だから、「作者ひとり」をたてるんじゃなくて、開発の方法を
工夫するべきでしょう。特定できない開発者が複数人いるような
形態で…。

確かにでも、開発にかかわる人のリスクが高すぎるかな…?

164 名前::[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:49 ID:ytpBN8UD
やっぱり、世の中金だからさぁ
個人で個人の所有するPCで利用する分にはフリーにして
営利、非営利を問わず、非個人で利用するときは有料(一億円くらいw)
で非個人の場合必ず登録するように許諾入れとけば良いんじゃないの?
捜査にめちゃ金かかるし捕まっても開発者丸儲けさw

165 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:49 ID:swbXJDqg
>>160公衆送信に関して善意なら大丈夫という規定はないが・・・

166 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:50 ID:2rpok30c
ウイルスと判定されたら
トレンドマイクロが駆除する
ウイルス定義ファイル配布するよ

167 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:51 ID:xobylHKO
スーパーハカーの皆さん、がむばってください

168 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:51 ID:3eKFbHQs
トロイウイルス的にすればいいんじゃないのか

169 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:53 ID:Ln40qJhX
>>165

善意かどうか、じゃなくて、えーっと
捕まった際に
 「ええええっ?!ボクがファイルをダウンロードしてたって?!
 ああああっ!ウイルスに感染していたんだ?!
 やばいやばい、気づかなかった!
 おかしいなあ、駆逐したばっかりなのに…?」
っていう言い訳が成り立つようにしたいの。

「ウイルスにかかってる」ってことは、罪に問われるの?
現状だと、問われないでしょ、多分?
これだけ初心者ユーザ&無知なユーザがウイルスにかかってる
ような状況だと…。



170 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:55 ID:PuLUt0VN
作者については代筆者を募集するだけではいけないのか?
このスレで誰かがフリーメアドでもさらして
作者はそのメアドにネットカフェから送る。

あるいは自分がメアドさらして、これは全く知らない人から
頼まれた物をカキコ、upしたと言い張る

本当にカキコ、Upする人と作者が違うと反応は遅れるとは思うが
実際に開発が始まったならそこまでスピードはいらないと思うし

171 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:55 ID:Ln40qJhX
>>166

実際にはウイルスじゃないんだけどね。
表面的にはウイルスのようなP2Pシステム。
(表面的には、自らユーザが落としたりアップしたり
 するようになってないシステム)

仮にウイルスと判定されても、「異種ウイルス」が
出たことにすればいい。いたちごっこの世界を
逆利用して、ウイルス対策会社が対策を施して
きたら、それをまた解除するようなバージョンが
出回る…ようなふうにする、とか。

172 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:56 ID:I94NK15w
適切な処置をしなきゃ(・A ・) イクナイ!じゃないの世間的には

173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:58 ID:Ln40qJhX
・世の中はもう常時接続の世界である
・ウイルスがしょっちゅう生まれてる
・ウイルス駆逐を忘れてしまう人も大勢いる
・結果として、自分の意図とは関係なく
 ネット上をファイルがやりとりされていることだって
 ありうる
・つまり不可抗力だよね

っていう論法が成り立つようなシステム…ってどう?
穴ある?

174 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 08:58 ID:NEwXVUhH
ウイルスとして認定されれば、作った奴は確実に逮捕されるぞ

175 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:00 ID:swbXJDqg
>>173
落としたいファイル選定できないと苦しくないか?
選定できるなら故意だし

176 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:01 ID:Ln40qJhX
>>172

>適切な処置をしなきゃ(・A ・) イクナイ!じゃないの世間的には

そうだけどさ、そういうことできないオジイチャンオバアチャンも
世のなかには沢山いて、PC使ってたりするでしょ?

「え?じゃあ、そういう無知な人たちも捕まえなきゃ公平じゃ
 ないじゃん…?!」
って指摘が成り立つような(つまりウイルス型P2Pにかかってる
人だけを捕まえるのなんて法的におかしい)っていう解釈が
成り立つP2Pシステム。

177 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:02 ID:2rpok30c
ウイルスみたいなソフトじゃ
アンチの奴らがツーホーするね。
通報するのおもしろがるやつら絶対いるから・・・

178 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:02 ID:aTzqs1sR
>>175
ブラウザに何らかの監視機能をつければ?


179 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:02 ID:l6iIc1C4
分割する意味って、責任を分散するため?
それとも、分割された部分キャッシュ自体には違法性は無いという解釈?

前者だったら分割数は多いほどいいが、後者なら分割数は2つで十分だよね。


180 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:02 ID:Ln40qJhX
>>175

>>173
>落としたいファイル選定できないと苦しくないか?
>選定できるなら故意だし

だから、「サンタクロースさんへのお願いリスト」を
用意しておく。これはサンタクロースさんに書いた
お手紙。そこに書かれているものは、あくまでも
サンタクロースさんに欲しいものを書いただけ。



181 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:03 ID:swbXJDqg
ワロタ

182 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:04 ID:2rpok30c
>>179
両方の意味ってことだろ?

183 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:05 ID:I94NK15w
てかそれじゃただのワーム

184 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:05 ID:fYL8gXZy
「完全」と「不完全」の違いってどこらへんにあるんだ?
例えば、「不完全だけど総当りで色々やって、時間さえかければ元に戻せる可能性のあるデータ」
というのは違法なのか?

185 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:06 ID:swbXJDqg
ていうか著作物に改変加えている段階で違法なわけだが

186 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:07 ID:swbXJDqg
もちろん違法にならない改変もあるが、それはあくまで例外規定で救済されるだけ

187 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:08 ID:aTzqs1sR
>>185
それは放流しない限りばれない
        ↓
放流したことがばれなきゃいい

188 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:08 ID:e8MIGzc8
>>179
全キャッシュの保持者(送信可能化権の侵害者)を解りにくくするってのが目的じゃないの?
分割キャッシュ自体に違法性はないってのも前提で、違法性がないなら多くのノードに転送してもらった方が
オリジナルの配布者特定を困難にするじゃん。
分割ダウンロードされたキャッシュが完全キャッシュになる前に再送信出来れば、
そのノードが完全キャッシュを持ってるか単なる転送ノードかを判断するのが難しくなる。

189 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:08 ID:K/fHUrkv
>>180
ワラタ

190 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:08 ID:pJzaQHjj
>>185
著作物に改変を加えたものと言えないもの共有するってことじゃないの

191 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:09 ID:Pb79miPU
>>184
違法かそうでないかといったらもちろん違法だろうけど、
違法であることを立証するには実際にそれを復元するしかないわけで

192 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:10 ID:xptM9lNd
>>179

>分割する意味って、責任を分散するため?
>それとも、分割された部分キャッシュ自体には違法性は無いという解釈?

前者。
いくら分割ファイルと言えど持ってたら違法なのには変わりは無いし、
また、「中継」も違法とされる可能性すら、前スレetcで指摘されている。


193 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:11 ID:fnhCvolD
かなりの割合で「合法ファイル」が含まれていないと、
暗号化されたキャッシュを保持していることだけで
「違法ファイルのやり取りをする意思あり」と
認定することも出来てしまうのではないだろうか?

194 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:12 ID:aTzqs1sR
>>191
人海作戦でくるだろ
時間とそこそこのスキルある人を集めればいいだけだから
そんなに難しくないはず

195 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:12 ID:xobylHKO
バレない構造を追求するより運悪く逮捕された奴を大多数で救済するシステム
を作ればいいんじゃないか?逮捕されるのはほんの僅かなんだし。
自動車保険みたいなもんだよ。

そういえば闇ルートで、駐車違反保険(サークル?)が存在するのは知ってるよね?
年間1万円位を払い会員になる。もし駐車違反で捕まったら、罰金関係はすべてその
保険で下りる。このため違法駐車が安心して出来るというシステム。

全会員が違法駐車で捕まる事はあり得ないから、これが成り立ってる。


196 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:13 ID:VHuuN1Om
RSA暗号が個人的にはいいと思うのだが。
それぞれ個人の鍵と公開鍵を所有して相手が
公開鍵を使って暗号化、こちらが元の鍵を使って
複合化。
安全性はピカイチだと思うが問題はいちいちファイルを暗号化
する必要があるということ

197 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:13 ID:nkpwjOBm
>>193
それならみんな今ごろタイーホされてるだろ

198 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:13 ID:xptM9lNd
>>196
だから暗号化はどうでもいいのだとあれほど(ry

199 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:14 ID:Ln40qJhX
必要なのは、スーパーハッカーによる開発だけじゃなくて、
「法律に超詳しい人」だよね、きっと。

技術的な側面からの開発には限界を感じたから
「ウイルス型P2P(利用者への法的罰則が限りなくしにくいシステム)」
なんて考えてみたんだけど…。

法律のエキスパートきぼん。
コンピュータにも詳しい法律エキスパー。
著作権法にも詳しい法律エキスパー。
警察のやりかたや論法に詳しいエキスパー。
…と一緒に組むべき。

200 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:14 ID:iMdQ3rOu
nyでアクセスしてきた人の身を突き止めるのってどうやるんですか

201 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:15 ID:JWqPfwJZ
>>200
( ゚Д゚)イッテヨスィ

202 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:16 ID:xptM9lNd
>>199
「違法性がないソフト」じゃなくて、「違法性はあるけど捕まらないためのソフト」が必要なんよ

203 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:16 ID:XD1Hnobg
FAQ一覧と、その答え

9.ソースコード流出の対策は?
ソースコードは保存しないことにします、
仕様を脳内で保存すればOK。

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:16 ID:Ik33c9wV
アホか。暗号化なんてかんけーねーよ。


205 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:17 ID:lkq9p3dx
>>147
down要求したノードのキャッシュには
そのdown要求した断片ファイルをキャッシュしない様にすれば良い

要求ファイルはMXみたいに直でダウンロードしていく格好なのかな。
これだとキャッシュフォルダは意図しないもので満たされていくわけだよね。
各ノードは中継では分割キャッシュを揃えることはできない、っていう仕組みが
仮に可能だとしたら、これいいかも。

206 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:17 ID:xptM9lNd
ていうかオープンソースは決定事項ですか
何でもオープンソースにすれば解決とか思ってるだけのアホが沢山居るのだが

207 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:18 ID:xobylHKO
P2P交換てのほんの一握りの逮捕はむしろ必要悪のリスクだと割り切るしかないと思う。
どんな暗号化しようが偽装しようが国家権力にかかったらひとたまりもない

208 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:19 ID:Ln40qJhX
>>202
>「違法性はあるけど捕まらないためのソフト」が必要なんよ

だから、その考え方を変えてみようよ、って書いているつもりです。
どんなに工夫しても、捕まるものは捕まる。
winnyだって捕まるし、次に考え出された素晴らしいシステムだって、
捕まる時は捕まる。

そうじゃなくて、
 「え?なんでですか?ボクはホントになにも悪いことしてません」
って言えるような解釈をたてることができる仕様にすべき、と指摘してるのです。

コンセプトを思いっきり転換してみてはどうか、と…。


209 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:19 ID:NrBNyg4x
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50
プロジェクト名決定のためにも上のスレへの協力キボン

210 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:19 ID:xptM9lNd
だから、分割による責任の分散だって


あとは「中継」と、ファイルアップロード回数制限で何とか

211 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:20 ID:2rpok30c
逮捕がしかたないとしても
逮捕まで時間かかる仕様にする必要はある。
暗号化もその意味では必要では?
暗号化しとけばその解析に多少なりとも時間かかるでしょ

212 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:20 ID:Pb79miPU
>>194
・各ブロックがどのファイルの所属かしり得ない
・どんな暗号にせよ、それなりの強度のものを解読すれば大事件

前者は完成図のわからないパズルに関係ない
パズルのピースを混ぜてあるような状況。
後者は単純に某国の暗号事情に大打撃

それだけの技術がK札にあると思うか?

213 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:20 ID:VHuuN1Om
素因数分解は楽な作業ではないぞ

214 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:20 ID:LFoYQrRu
そういえばxoloxてマカフィーと連携させてた
お陰でリソース食いまくりHDDのアクセスランプ付きっぱなし状態てのが良くあるが
信頼性は高い

215 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:21 ID:XD1Hnobg
>212
外注します

216 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:21 ID:xptM9lNd
>>212
>・各ブロックがどのファイルの所属かしり得ない

そんなことしたら復元できない。

>・どんな暗号にせよ、それなりの強度のものを解読すれば大事件

んなこたあない。
ていうか暗号解読っていうのは、、、(ry

217 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:22 ID:e8MIGzc8
>>196,207
安全な暗号化システムは必要なくて、完全キャッシュにしないと復元できないようにすれば良いだけ。
バイナリがぐちゃぐちゃになってくれればいい。
それを分割して送信すれば転送ノードが自分が中継してるファイルが何なのか知ることは不可能になるじゃん。
これで法的に転送ノードに責任を問えなくなれば良いなぁって事。
そして各ノードが身元を隠す事なんて考えないで送信可能化権の侵害者と単なる転送ノードの見分けを付かないようにしたい。

218 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:22 ID:swbXJDqg
K札が著作権者の許諾得て違法コピー落として証拠あつめたら暗号化意味なくね?

219 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:25 ID:3/TXK+G8
>>218
現法上ダウンロードに著作権者の
同意は必要ありません。


220 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:25 ID:xptM9lNd
>>217
>これで法的に転送ノードに責任を問えなくなれば良いなぁって事。

これなんだよな。。。
どんなに中身が不明なファイルでも、それを引っ張ってくるキーが必要なワケで。
そのキーを用いて追跡可能な気がする。

一度細かい通信手順の具体例を挙げてみる必要アリ

221 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:26 ID:LFoYQrRu
例えばeMuleやED2Kは全て落とさないと意味ないよ
ただ映像ファイルは途中で見る事が出来るけど・・・
そこが暗号化されて無い所だね

昔のWEB割れの時みたいにゴミをくっ付けて完全に落とし終えた後にゴミを取り除いて結合、完成したファイル

222 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:26 ID:uAKRk2uC
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50

とりあえず名前はちんこまんこにしようぜ!

223 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:27 ID:Pb79miPU
>>216
>そんなことしたら復元できない。
過去ログ読め

>ていうか暗号解読っていうのは、、、
暗号は解かれるもの、これは確かに何度も出てる。
不完全な、玉石混在のキャッシュのなかから目的のものだけを
ピックアップして復元させるなんてことは
現実的な時間では起こりえない。
それこそ符号化アルゴリズムに大きな欠陥でもなければね。

暗号が解かれるかとかれないかの話をしているわけではないの、わかる?
あなたはいまさらオプソの話を持ち出してきたり、ちょっとスレの流れと時間がずれてるようだけど。


224 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:27 ID:swbXJDqg
>>219
それなんだが、複製権の侵害と解することは不可能なのか?
違法コピーの譲渡なら問題ないがDLは一種の複製行為とも思えるんだが

225 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:31 ID:LFoYQrRu
オープンソースにしなければ本体も暗号化して・・・起動時にデコードしてメモリー上に展開
複数の暗号化アルゴリズムを組み合わせればクラックされるのを最小限に防げる
完全なブラックボックス化だな

226 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:31 ID:fYL8gXZy
>>191
例えば私が「Adobe Photoshop」という名前のパス付きZIPファイルをアプしたとしよう。
このとき、私も含めて誰もこのZIPファイルのパスを知らない(つまり私も復元できない)場合、
私を違法行為で逮捕できるのか?ってことなんだよ。

227 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:32 ID:xptM9lNd
>>223
>不完全な、玉石混在のキャッシュのなかから目的のものだけを
>ピックアップして復元させるなんてことは
>現実的な時間では起こりえない。

だから、それができないんだったら、実際にファイルを復元したい人は
どうやって復号するのかと。。。
ていうか、過去ログのどの部分なのかわからないので、できたらそこを示していただきたい。。。。

>暗号が解かれるかとかれないかの話をしているわけではないの、わかる?
ならいいんだよ。。。



228 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:34 ID:RfoOmdUC
>>205
>mxみたいに直に

うーんと、転送自体はNYみたいにバケツリレー方式で断片ファイルを持ってる
ノードから中継ノードを通る時に、中継ノードのキャッシュにも断片ファイルがコピーされて
広がっていくと云うのと同じイメージで

ただ、自ノードが要求した断片ファイルはmxみたいに直接downフォルダに。
断片ファイルが特定のノードのキャッシュに全部揃うとリスクが高まる訳だから

だから同じ中継ノード使って大量に落とせるのも良くないな

一つのノードに対して落とせるファイル量は100MBに制限するとか
で、自動で別のノードを中継に使うようにと

229 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:34 ID:Pb79miPU
>>226
違法性の話をしてるんだろ?
それとも逮捕の可能性の話だったのか?

Adobe Photoshopの中身が本物であるなら、間違いなく違法だけど、
中身が本物であることを立証できなければ逮捕も検挙も難しいってところだろ。
違法だから逮捕できるとは限らない。

230 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:34 ID:f2OpKWc1
検索ワードを暗号化すればいいのでわ?

231 名前:224 投稿日:03/11/29 09:36 ID:swbXJDqg
>違法コピーの譲渡なら問題ないが
問題ないのは譲渡される方の話ね、念のため

232 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:37 ID:Pb79miPU
>>227
part1とpart2の2000レス、全部読む気が無いならもうレスはなしだ。
簡単にいうと
・ファイル情報
・ファイル構造
・実データ
に分けて運用するって話。

ファイル情報がないと何のファイルであるかわからない
ファイル構造が無いとファイルの復元ができない
実データがないと当然復元できない

233 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:37 ID:ZEJ0LlwD

経産省 電子商取引等に関する準則


【論点】
 PtoP ファイル交換ソフトを用いて、音楽などのファイルを無断でインター
ネット上へアップロードする行為やインターネット上からダウンロードする
行為は著作権法違反となるか。
 

ii) ダウンロード行為
 音楽などのファイルをインターネット上からダウンロードする行為は、
私的複製に相当する限り、著作権または著作隣接権の侵害とはならない。

3 . ダウンロード行為
  他方、PtoP ファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等の
ファイルを他のユーザーからインターネット経由で受信し複製する行為( ダウンロード
行為) は、技術的保護手段の回避等によって行ったものではなく、かつ個人的に又は家
庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的複製に相当し、著
作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される( 同法第30 条第1 項、第
102 条第1 項)。

234 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:38 ID:lkq9p3dx
なるほどー。
中継の制限の問題は、うまく煮詰めないと効率性に影響ありそうだし、熟慮が必要かもね。

235 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:38 ID:7PFdDdWP
俺は利用者の匿名性よりむしろ作者の匿名性の方がきにかかる
47氏は自分の身元がばれない様にかなり気を使っていたが、
それなのになぜ特定できたのか。
どの業者が個人情報を漏らしたのか。
日本在住の日本人だから府警が調子のって家宅捜索したのではないか?
作者の匿名性が確保できないと、本格的次期P2Pソフトはないと思う

236 名前:234 投稿日:03/11/29 09:39 ID:lkq9p3dx
↑ >>228へのレスですた

237 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:40 ID:nkpwjOBm
>>235
和塩とか

238 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:40 ID:LFoYQrRu
47氏はed2kみたいな方式の分割DLを見送ったけど
中継ノードを通しても低速回線があっても相対的な速度は変化無しだからさ
切られても中継ノードを探して繋げるという感じで、鼠算式の増えていくという感じならば
1人頭5Kで転送していても100人で500K

239 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:40 ID:xptM9lNd
>>227
というか昨日からこのスレに張り付いていてもその方法が理解できないので聞いているのです。
申し訳ない。

言ってることは分かる。
ブロックと、キーと、分割情報。

具体的に、どういう手順にすれば、
「ダウソ目的のノード以外の中継ノードが、復号できないようになる」
んだ?

240 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:41 ID:Ln40qJhX
話を蒸し返すようだけど
『他のユーザーからインターネット経由で受信し複製する行為( ダウンロード
行為) 』
の部分をうまく逃げられるような工夫にしたら?

「(表面的には)感染」っていうことにすれば、またずいぶんと違った解釈に
なると思うんだけど…?

241 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:41 ID:ZEJ0LlwD
私的使用目的のダウンロードに関しては法律上問題ない。
問題になるのはプログラムの著作物を違法にアプロードされた物と
知りながらダウンロードして業務で使用した場合。
この場合の業務とは狭義に事業と言う解釈で構いません。

242 名前:239 投稿日:03/11/29 09:41 ID:xptM9lNd
>>232でした〜

243 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:42 ID:swbXJDqg
サンクス
私的複製のことすっかり忘れてた

244 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:42 ID:e8MIGzc8
>>235
オープンソースにしちゃえばそこは楽なんだけどねぇ。
47氏はタイーフォされた訳じゃない、あくまで別件の捜査のために必要があって家宅捜索されたんじゃない?
だとすればオープンソース化しておけば家宅捜索する理由が無くなる。
ただクラック対策が大変になる。

245 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:45 ID:Pb79miPU
>>239
最大でもどれか2つまでに制限し、
3つの情報すべてをひとつのノードが記録することを無くすだけ。

昨日から張り付くのが無理でも今から過去ログを読むことくらいはできるだろ?


246 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:45 ID:LFoYQrRu
外部から掴み所の無い転送を確立させないと意味無いと

247 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:46 ID:Ik33c9wV
家宅捜索は見せしめ目的だからソース公開とは関係が無い。

248 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:47 ID:e8MIGzc8
>>247
見せしめだろうが家宅捜索令状は取らないとならないじゃん。
令状を取れるような理由が無くなれば良い。

249 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:49 ID:Ik33c9wV
>>248
作者ってだけで理由十分

250 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:49 ID:NrBNyg4x
オープンソースにしつつ
ファイル交換プラグインにIDつけて
2chで認められたのだけ接続して行くのはどうだ?
そうすればUL0とか言う厨房向けなプラグイン開発する
プログラマーが出ても接続しないかと

251 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:51 ID:nYXs9UC8
被参照量の多いものは強制転送される率と拡散数の上限を上げる。
拡散数の上限に達すると、拡散数の減少が極度に起こらない限り拡散を中断し、
一定期間で"移動"するのみになる。
減少が起こった場合は被参照量と相談し、拡散の再開をするかしないか決める。
拡散の再開をしないと判断した場合は、被参照量と相談し、拡散数を最低上限に留めるよう努力するか、消滅する。
(ようは今まで手動で行っていたキャッシュの消去・存続を被参照量を元にソフトに判断させたい)

被参照量の"無い(upし始め)"ものは、一定期間は被参照量の多いファイルと同じ条件が適用され、強制転送される。
このときも分割されたキャッシュの個々の存在率を把握し、率が少ないものを優先して強制転送で補完する。
もし個々のノードが存在率を自発的に計算し強制転送すれば、そのファイルは一瞬で補完される。
個々のノードの連携が技術的に難しいのであれば、一定期間で他ノードに"お鉢"を回してるような仕組みにする。
(この時に拡散率・存在率・被参照量の根拠になるデータをそのノードに転送する)

転送元のノードは自身の"クラスタorリング"の属性(種別)とは全く異なる"クラスタorリング"のノードを経由して転送する。
これによって"特定のファイル"が"特定のクラスタorリング"間で極端に集中することを防ぐ。
これでは一見クラスタorリングの意味が無いように思えるが、クラスタorリングという概念はよく考えると結果的には拡散と転送率向上に役立つ。


252 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:51 ID:xptM9lNd
>>245
う〜ん、だからそれでも、分割したファイルを復元できるノードが存在する訳で、

つまり、K察のPCが、
複数ノードからかき集めてきたファイルを復号化することは可能なんだ。
どのノードとどのノードが、違法なファイルの断片を所持していたのかが判定できてしまう。

、、、別にいいのか。。。?

253 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:52 ID:e8MIGzc8
>>249
どんなにがんばっても任意同行が関の山

254 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:52 ID:nkpwjOBm
>>250
公開部分を制限しないとID偽装されそう。
パッシブに判別する方法が必要になるかと

255 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:52 ID:7KvkE1E0
京都府民は自業自得として
京都系のIPをはじくのがイイ

256 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:52 ID:xptM9lNd
>>252 自己レス
ああ、でもノード数が多ければ罪に問いにくいってことか。

257 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:53 ID:fYL8gXZy
>中身が本物であることを立証
そうそう、この部分が重要なんだよ。
不完全キャッシュ(パスが不明なZIP)を警察が
無理やり完全キャッシュ(総当りでパスを見つける)にした所で
それが中身が本物であることを立証した事になるのかが問題なんだよ。

258 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:53 ID:ZEJ0LlwD
>>248
任意の可能性もあるよ。

259 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:53 ID:2PnBFvt2
逆に、ファイルのダウンロードにパスワード(暗黙の了解で皆デフォルトのまま)をかけ、
不正アクセスをして私的ダウンロードをするようにすれば、
アップ側は合法で、ダウン側は著作権の侵害には問われず不正アクセスだけになるな。

260 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:55 ID:Pb79miPU
>>252
かき集めで逮捕ができるなら、
何をしても無駄だろ。

261 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:56 ID:KHA/Y3Wy
>>259
それだとダウンしてるヤツが不正アクセスってことにならない?

262 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:57 ID:xptM9lNd
>>252
>かき集めで逮捕ができるなら、
>何をしても無駄だろ。

これは法解釈次第で、実際に十分起こり得ると思う。
なんせ最終ノードがK察のPCでありさえすればいい訳だから。


十分に分割して、多数ノードが中継するようにできれば良いってことね。。。
ご迷惑をおかけしました。

263 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:57 ID:nYXs9UC8
>>251 自己レス
需要と供給がコントロールできればいい。
発売日には山のように並んだ商品が、その後の需要で再販されるかされないか・・・という感じ
例えダメっぽいかな・・・。

264 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:59 ID:KHA/Y3Wy
説明不足ですまそ。
ダウン側が不正アクセスで捕まるって事。

後、アップしてるファイルが違法である限りアップしてるヤツは違法だと思うけど。

265 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 09:59 ID:LFoYQrRu
匿名性を確保するには外部からは掴み所が無く、網の目のごとく広がる複雑なネットワークの形成が必要

266 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:00 ID:Ns784su6
不正アクセスを起訴するヤツがいたらな

267 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:00 ID:LFoYQrRu
>>264
UPは問題なく違法
更にUP出来る状態にしておくのも違法

268 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:00 ID:lkq9p3dx
>>252
よく分かるけど、そこは問うてはいけないとこな気もする。
それをクリアした発想があるなら、是非提示してほしい。

269 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:00 ID:2PnBFvt2
>>261
アップ者がダウン者にパスワードを発行してアクセス権限を与えているかどうかは、
通信の内容だけでは判断できない。
警察におとり捜査されたらダメだけど。

270 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:02 ID:MGnCC2d2
日本っておとり捜査は禁止じゃないの?

271 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:02 ID:RfoOmdUC
まぁ被参照量ベースの強制upは良いとして

存在率は解るかなぁ・・・

272 名前: ◆UTU/ZATyyo 投稿日:03/11/29 10:02 ID:JWqPfwJZ
>>252
断片が法的にどうなるか分からないから今のところ何とも言えない

273 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:02 ID:LFoYQrRu
日本では囮捜査は違反なんだけどね

274 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:03 ID:GnesB1Xs
痴漢とかでは囮捜査しまくりなんだけどね

275 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:04 ID:YACjP2Qr
警察がダウンロードしたっちゅうことは
自分もアップした可能性があるんだろ
それってOKなのか?

276 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:04 ID:RfoOmdUC
良いよ

277 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:04 ID:lkq9p3dx
>>275
WinnyはUP0でもDL枠が2つある。

278 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:06 ID:Pb79miPU
>>257 >>262
不完全な部分から確実に復元されることを前提にしたとして、
復元できた断片だけで違法と判断されるなら、
P2Pに参加しているすべてのノードが逮捕される可能性があることになる。

これは対処の仕様の無い部分で、仕方の無いことと割り切るしかないと思うんだが。


279 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:06 ID:fogKSFfb
おとり捜査も誘発したかどうかによるからね。

280 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:07 ID:xptM9lNd
断片化することで責任逃れができるのなら、

例えば数10GBのファイルをアップフォルダなりキャッシュなりに共有してるとして、
「どのファイルも断片化されているから、法的責任は問えない」
のか?とそういう話。

これは多分ノーだろう
実際に同一IPで暫くそのノードとお話し続ければ、
如何に多くの違法ファイルを所持しているかが判定できてしまう。

む。これは逃げようがないかな・・・?

281 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:11 ID:e8MIGzc8
>>280
断片化されてるんじゃなくて断片でしか無い様にする。
って事。更に暗号化されてて断片だけ持ってても元ファイルが違法性の高い物なのかも解らない様に。
転送ノードの話ね。
元ファイルのUPノードは転送ノードに紛れ込ませて誰が完全ファイルをUPしてるのか解らない様にする。

282 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:11 ID:YACjP2Qr
どういう捜査をしたのかが分かれば対処法も分かるな

283 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:11 ID:RfoOmdUC
断片化はリスクの分散だろ

公開ディスクスペースの鯖管並のリスクにする為の

284 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:13 ID:MGnCC2d2
断片化がだめなら・・・?
まず、Kに使われた時点で全て終わり。
身元隠しも、プロバイダからわかってしまう。
偽装IPも現実的ではない。

・・・となると?

285 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:14 ID:2PnBFvt2
自宅パソを起動させたままにしておき、
出かけ先でのパソコンから、自宅パソのファイルをダウンするソフトなら問題ないな。
出かけ先でのパソコンの前に居る人が、自宅パソの持ち主と同一かどうかは分からないから、
不正アクセスかどうかも分からない。

286 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:15 ID:xptM9lNd
だからそもそも、

1.中継してるだけ、ってのは責任逃れの材料になるのか?

ってのと、

2.ファイルの一断片しか送信可能にしていないから違法ではないのか?

そして、

3.ファイルの中身を知らないからといって責任を問われないなどと言う事があるのか?


ということだ。
まぁそれを言い始めたら ny は確実に黒なワケで。
雑音スマソ。。。
もし何かあればレスキボン

287 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:16 ID:4zLiR6Ji
どうやらKはキャッシュ化してファィルうPに対しては手を出せないようでつ。
nyは生ファイルのままでも上げられた。
タイフォされた二人は復号化した、つまり生のままのファィルを上げていた人のようです。
Kはわざわざ復号化したファィルをハッキングで確かめてから礼状取ってる。

従って次のP2Pにはファィルはキャッシュ化(暗号化)しないとアップ出来ないように
することが最優先の機能として求められると重いまつ。

よろ。

288 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:17 ID:qjbKKPs/
断片化されたファイルを持っているだけも、
ホントにだめなのかな?

だったら、
銃の部品(例えネジ1つでも)って
持っているだけで銃刀法違反なの?

289 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:17 ID:xptM9lNd
結局、断片化も 中継も (暗号化も)、
>>283とか 今まで言われてきたように
「責任とかリスクの分散」という効果が主旨な訳かな?

290 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:17 ID:Ik33c9wV
>>285バカ発見

291 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:18 ID:LFoYQrRu
>>286
そしたらISPの鯖を通すわけだからISPも・・・

292 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:18 ID:e8MIGzc8
>>286
それを否定するとタイーフォ覚悟でnyを使い続けるってのが結論になっちまう。
それは全部都合よく解釈するって前提で進めよう。

293 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:18 ID:uTR9qN7G
暗号化にプラグインを導入してほすぃ。

294 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:18 ID:xptM9lNd
>>287 そのソースが無いと思う

295 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:19 ID:Ik33c9wV
>リスクの分散

これしかないでしょ。。。

296 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:20 ID:LFoYQrRu
1つのパケットのサイズは通常32Kだんだが
これを数限りないノードを通して自分の所に来るという形に・・・

297 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:20 ID:4zLiR6Ji
>>294
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
これをよく読むと解ります。

298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:20 ID:2s9dwyLh
upされたファイルを分割するのは
どのような利点があるのでしょうか?

299 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:21 ID:XGPGz9Ik
みんなnyを出発点において話進めてるね。
視点の転換でMXを出発点と考えたらどうだろう。

MXはユーザー同士のネゴシエーションで取引が決まるけど、
その段階が一番Kを排除しやすいでしょ?
(相手の持ってるファイルの種類や量などで判断)
何らかの方法でネゴシエーションを次期P2Pに持ち込めないかな。
nyの放っておけばファイルが溜まってるという利点は捨てざるを得ないが。

300 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:21 ID:xptM9lNd
>>295
やっぱりそうなんだよな。
漏れもそう思う。
だから、そういう方向でギロンを進めるベキかな?と愚考したまで

分散、中継、キャッシュ暗号化。。。あと参照数に応じてキャッシュ削除、ってのがこれまで出た案(でいいんだっけ

301 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:21 ID:CYzJWz8f
っていうか、今回は確実にWinnyで逮捕者が出たから新しいの作るんだろ?
そうだとしたら、ソフト自体違法にならないか?って考える俺はバカか・・・?
しかも、もし37才氏がACCSの工作員だったら、やばくない?

302 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:22 ID:Ns784su6
とりあえずWinnyはBBSなんだから文字データしか流せないようにしようよ。
で、市販のソフトを文字データにコンバートできるアプリ(通称winnyポエム)を
Winnyと全然関係ない別の誰かが作ろうよ。
そしてさらに、色々なノードにポエムを送ったり集めたりする面白ツールを
これまた上の2人と全然関係ない誰かに作ってもらおうよ。

303 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:23 ID:fogKSFfb
>>301
37才はネタ師だから。

304 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:23 ID:e8MIGzc8
>>299
MXで良いじゃん。
MXから改善する余地があるとすれば鯖を廃止して完全P2Pを実現させるって位じゃ。

305 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:24 ID:LFoYQrRu
>>298
分散化して複雑な網の目状態にしていくと
掴み所がなくなるわけ、よって外部からは何流してるのかも分からない

単純なネットワークにするから掴み所があるわけで
複雑なネットワークに複数の暗号化アルゴリズムが存在するとパケットキャプだけでは意味を成さない事になる

306 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:24 ID:MGnCC2d2
ともかく完全隠しは無理でも
こういう機能をとりあえず実装しまくれば
時間稼ぎぐらいにはなる。

Winnyでも逮捕に2年ってことは
暗号かえるだけでも案外もつんでは?

ともかく半年、1年あればまた新しいアイデアがでてくるだろうし
しのぎソフトをだすのも手かと。
Freenet改造なら、それほど時間もかからんだろ。

307 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:24 ID:xptM9lNd
>>297

多分、このくだりを挙げていると思うんだけど、

>この際、著作物はすでに復号化されており、復号化済みのファイルを鑑定したという。


これは別にアップフォルダに置いてたとかそういう訳ではなくて、
単に、
違法ファイルかどうかの判定のために暗号化を解いた、とそれだけの話。

308 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:25 ID:VcOw4qP8
・ネットワーク上にあるファイルをある程度の個数に分割して分散させる
・あるファイルを要求したらそれをネットから探し出してダウンロードして構築
 構築が終わったらファイルの全てではなく一部を残し、残りを別のPCにコピー
・キャッシュはまったくユーザーから見分けることが出来ないように分割・暗号化されている

・通信はP2P。ただしファイルを持つホストは全てのデータを転送するのではなく、
 近くにある他のPCに断片を転送して、それをリクエスト側に送信させたりできる
・全てのユーザーが少しずつバラバラにキャッシュを保存しあう構造とか


素人の思いつきでっす

309 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:26 ID:nYXs9UC8
もし完成した暁にはP2P全面禁止法案orプロバイダからの一方的な解約・・・になりそう。

310 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:26 ID:xptM9lNd
>>305
だからプロバイダの目を欺いても 相手ノードが K察だったらそこで終了なんだってば

今は言い逃れを成立させる技術が必要なワケで。
だから分割・中継という話では。リスク分散。

311 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:28 ID:LFoYQrRu
例えば10MBのファイルがあったとしよう

それを100分割すれば一つのファイルは100KB
それを100のノードに中継させる
それをまた別の100のノードに中継させる
自分の所に来る

暗号化とかそういうのは別にてね

312 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:29 ID:e8MIGzc8
>>310
相手ノードってのが何を指すのか解らないが、ダウソ要求を出したノードなら
元ファイル送信ノードを隠蔽すれば問題ない。
転送ノードは灰色っていう前提だけど。

313 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:29 ID:YACjP2Qr
UL0を弾ければいいのかな
ロリみたいなかなり違法なファイルをUPしないとならないようにする
どうすればいいのかな

314 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:31 ID:LFoYQrRu
>>310
何が流れているのか分かるんじゃ意味無いからね
意味の無いパケットを流し続ける工夫も必要
それかくっ付けてしまう
全て落とし終えたら不必要な部分を取り除いて復元してファイルが完成

315 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:31 ID:nYXs9UC8
結局一つのファイルの断片を数箇所からDL(必ず中継)してリスクを分散させるしかない。
中継ノードにそのキャッシュの部分を残るようにするかどうかは・・・うーん。

316 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:32 ID:xptM9lNd
>>312
>転送ノードは灰色
これがそもそもどうなのかと。




317 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:32 ID:4zLiR6Ji
>同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可
>能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認した。この際、著作物は
>すでに複合化されており、複合化済みのファイルを鑑定したという。

わかりヅライので、>>297の文章を直します。
「警察は任天堂が正規販売しているソースと捜査対象者が送信可能な状態にしている
ファイルのソースとが同じものであるかnyを起動して確かめた。
この際、著作物はすでに複合化されており、複合化済みのファイルを鑑定した」

しかし、nyで対象のファィルをダウソしてもそれがキャッシュか生かは同パケットなので
判別不能。つまりハッキングでの確認が行われたと見るべき。

要点は送信可能状態にあるファイルがキャッシュではなく、復号化(生)してあるファイルであると
鑑定できなければ礼状も取れない。ところにありまつ。

とゆわけで、よろ。マウスのグリグリ壊れた、、

318 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:32 ID:2PnBFvt2
必ず二人以上からでないとダウンロード完了できないようにし、
なおかつ、キャッシュを持ってる側は、持っているにもかかわらず
ランダムに一定の確率でキャッシュを持っていないように振る舞えば、
誰が何のキャッシュを持っているのは不確定にできないか?

319 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:33 ID:4zLiR6Ji
>>307
>>317


320 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:33 ID:LFoYQrRu
必ずUP出来るファイルを用意しておかないとDLも出来ないようにしたら?
更にポート0にする事も出来ないようにすれば良いと
ポートを開けないと使えないようにしてしまえば良い

少し乱暴な言い方だけど

321 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:35 ID:UFU/OPPc
ていうか、Winnyって生ファイル送れるように出来てたのかよ
こえー

322 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:36 ID:xptM9lNd
>>317,>>319
うむむ・・・そうなのか・・・?ちょっと考えさせて。。。

323 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:36 ID:BgT50vqQ
>>308
・全てのユーザーが少しずつバラバラにキャッシュを保存しあう構造とか

イイ

324 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:36 ID:Pb79miPU
>>316
だからそれを疑い出したら
現状のシステムでP2Pを構築しようという大前提が崩れるわけだから、
法律の専門家が出てこない限りはそう思い込んで実装に向けるしかないだろ?

325 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:37 ID:e8MIGzc8
>>316
それが前提でないと改善のしようがない。
転送ノードのIPアドレスすら隠蔽するのは非現実的。

326 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:38 ID:xptM9lNd
>この際、著作物はすでに復号化されており、
ここをどう読むのかがポイントだな。

送信可能化状態の時に、復号化されてたのか、
それとも違法ファイルかどうかの判定時に、復号化したのか

まぁ中継が黒なら意味の無い議論だ。。。

327 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:39 ID:xptM9lNd
だから、「中継も黒」という前提というか認識は必要かと。
リスクや責任の分散、という立場に立って考えるべきじゃないかと。

328 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:40 ID:nYXs9UC8
数十台でDLかけて必ずそこからDLできたから・・・って感じがするんだけど

329 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:42 ID:Pb79miPU
>>327
リスクの分散に反対ということは
共有自体を法的にグレーか白にしたいということ?
んなアホな。

330 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:42 ID:pJzaQHjj
リスクの分散って捕まるときは分割数の数だけまとめて捕まるってこと?

331 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 10:43 ID:cZt7mbIJ
>>113
>どうでもいいが「次期P2P」より「次世代P2P」のがカクイイ

ちょっとした改善で次世代と名乗るのは大げさすぎるから「次期」
大幅に改善されるなら「次世代」もあうけど。

>>114
>あとファイル共有が抜けてる

単純にP2Pと言っても、
ファイル共有を目的としているのではない
メッセージ交換などのコミュニケーションツールであるべき。


332 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:43 ID:xptM9lNd
>>329
違います。
リスクの分散とか責任の分散を目的とした設計が必要だね、って言いたい

中継は黒かもしれないよ、という前提で。

333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:44 ID:nYXs9UC8
つまりソフト起動したら「わかってるよね?」ってこと。

334 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:44 ID:Pb79miPU
>>332
「じゃない」は否定じゃないのね、読み違えてた。

335 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:46 ID:DPyT69eB
>321

生ファイルというより、完全ファイルが断片化されずに送信も可能なので
IPの狙いを定めて継続的に監視すれば、なにをUPしているかだいたい
推測できちゃう。
完全キャッシュを保持しているということは、十中八九UPフォルダに
元ファイルを入れているということだから。

336 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:46 ID:2LhtByIL
だれも完全キャッシュを持たない使用で転送絶対かませばいいのかな?
まずアップした人が分割キッシュに変換しそれを別々の人に転送後
転送した部分キャッシュは自動削除。そうしたら全部アップされたかわかる。
また落とした側もキャッシュを復元後キャッシュが自動削除。
んで転送された部分キャッシュはアップリクエストがあれば必ず転送する。
こうすりゃ誰も完全キャッシュを持たないしアップリクがあるごとにキャッシュの絶対量も増えるので
人気ファイルが落としやすくなる。
こんなの駄目?

337 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:46 ID:xptM9lNd
>>333
それを使用許諾条件に盛り込んだりしてみる。。。
→ソフトの存在自体が違法に(ぉ

>>334 こちらこそ分かりにくくてスマソ。



338 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:47 ID:GuxrSiXR
特別なファイル名を用意してなければ、使うことができないようにする。

そのファイル名は、2chで、どうしようもない版を作り、
1 50 100 150のように50ずつ増加した番号のIDをファイル名とする。

そして、それらは絶対にWebサイトや雑誌で紹介しない。


339 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:49 ID:e8MIGzc8
中継が黒になるとリスクの分散じゃなくてリスクの拡散にならないか?
中継を増やした所でリスクは減らないのに多くの中継ノードを経由させたら
中継者全員に中継しなかった時と同じリスクを背負わせる事にならないかと。

340 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:49 ID:UFU/OPPc
いいこと思いついた!
復号できなければいいんだよ!
ハッシュにするときに不可逆変換を行えば解決じゃん!

341 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:50 ID:vjXLXY2R
>>340
ああ、そうかもな

342 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:51 ID:eXDvrVBp
ファイル転送のプロトコルを数種類準備し
転送待ち側のプロトコルに送信側があわせる
決して完全キャッシュとして残さず分散して
キャッシュを保持

343 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:51 ID:xptM9lNd
>>339
スマソ、あんまり厳密なコトバの定義がわかってないもので。。。
リスクの「拡散」ね。なるほど。


344 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:52 ID:DPyT69eB
>339

証拠とするには著作物との同一性が前提となるので、断片キャッシュの中継では
黒とはならないと思われ。さんざん言われているが、中継だけで犯罪とするなら
ルーターを持っているところはすべて疑わしくなる。

345 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:52 ID:pJzaQHjj
中継したやつ全員のUPしたキャッシュを複合しないと違法物かどうか分からないから
犯人は中継したやつ全員ってことになるんじゃないの。
例えば100分割だったら、100人まとめて京都行き
そうだ京都に移行

346 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:53 ID:Pb79miPU
まあ、中継が黒だとすると
違法なコンテンツの流れる可能性があるP2P(掲示板も含め)自体が
日本では違法なものになりかねないな

347 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:55 ID:GuxrSiXR
 使用キー発行所というのを作って、
 
 ホスト名からキーを生成したものを発行させる。
 この時、個人プロバイダ以外からの申し込みだと、
 使用することができないようにする。

 もちろんkなどは一般のプロバイダからつないでくるわけで
 それをどうやって対処するかであるが、
 

348 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:55 ID:xptM9lNd
>ルーターを持っているところはすべて疑わしくなる

これは極論だろ。。。
というか、各ノードに責任を問えるが、その途中のルータ、ISP等インフラ的な部分は無関係、
と考えるのが自然かと



349 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:55 ID:eXDvrVBp
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!
そういえば、逮捕された香具師の拘束時間が終わったわけだが、司法の流れ
からいうと、今頃実況見分で実際にNYでファイルが転送できるのか実験している
可能性がある!おまえらNY動かしていないよな?

350 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:55 ID:MGnCC2d2
>>345
日本国民の90%ぐらいにやらせれば?w

351 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:55 ID:lkq9p3dx
>>344
>証拠とするには著作物との同一性が前提となるので、断片キャッシュの中継では
>黒とはならないと思われ。

これだと断片キャッシュの送信可能化状態でも黒にならなくない?

352 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:56 ID:swbXJDqg
AA貼り付けるのも違法なわけだが
違法性を0にするのは無理だろうが薄めることは可能だろう

353 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:56 ID:CjquKnVF
もうnyネットワークおしまいだな・・・
ほとんど人がやめていってファイル数がまた一段と少なくなる・・・

354 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:56 ID:xptM9lNd

・・・要するに、「中継は黒」というのが逮捕の動機になってしまうと
どうしようもない。
言い訳は法廷でしろ!ってことになってしまう。



355 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:56 ID:DPyT69eB
>345

任意に復号できない限りそのファイルはただの無意味な数字の羅列だから
犯人とするのは現実的に不可能。
他人の著作物であると認識できて、なおかつ不特定多数にばら撒ける状態でないと
黒とは認定できない。

356 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:57 ID:GuxrSiXR
>>353
だから今 こうやって会議ぽいのが行われているんだろ??

357 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:58 ID:xptM9lNd

法律の解釈も大事だけど、
さらに、「それが逮捕の動機になり得るのか」を考えることが大事だと思いマフ




358 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:58 ID:UFU/OPPc
>>341
おいおい、これは画期的なアイデアだぞ。
例えば、復号しようとしても先頭の1バイトが欠けてて
完全には複合できないようにする。
これだけで同一性の鑑定を回避できるんだぜ?
たった1バイトの情報を不明にしておくだけで。

359 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:59 ID:nYXs9UC8
>>353
本当に信頼できる人同士でならまだ使えると思うけど。



360 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:59 ID:MGnCC2d2
とりあえず、いままで出できた案をまとめて
良さそうなのを実装して仮ソフトを作ってくれよ。
そうしないとテストも何もできん。

361 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:59 ID:lkq9p3dx
>>355
それだとUPフォルダを設定してないnyでOKということになるね。

362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:59 ID:xptM9lNd
逮捕の段階になっても法律論議を警官にカマせるほどの猛者なら別なんだけど ;-p

363 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 10:59 ID:GuxrSiXR
あのさ〜 まだかなり気が早いかと思うんだが…
 Winny Topicみたいなサイトは作る予定なのかね??

364 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:01 ID:DPyT69eB
そもそも中継物が違法でない場合だってあるのだから、中継したら犯罪という定義は
あまりに無茶。
違法なものをUPしたら犯罪。違法物が中継されていると認識できる状態だったら幇助。

365 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:01 ID:pJzaQHjj
>>349
いつ終わるの東方検分禄?

366 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:03 ID:xptM9lNd
>>364

「違法なものを中継していたら逮捕」という流れもあり得るワケです。

どんなファイルを中継しているのかは、
最終的な受信ノードにはまる分かりなワケで、それがK察だと終了

367 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:03 ID:DPyT69eB
>358

アーカイブファイルならそれも可能かもしれないけど、断片でも見ることができる
音楽やムービーファイルだとそれは難しいだろう。

368 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:05 ID:MGnCC2d2
>>367
断片化で見れなくすりゃいいんじゃん?

369 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:05 ID:e8MIGzc8
って事で中継は灰色、何を中継してるのかを解らなくして出来る限り白に近づくよう努力するって方針で。
断片化したファイルを複数ノードに中継させる事によって一つの中継ノードからは
ファイル全体をダウンロードしないようにする。
kが中継ノードになっても問題ないように元ファイルをUPするノードも一つの中継ノードに全ファイルを
UPしないようにする。完全キャッシュにならないと復号化できないような暗号化アルゴリズムを採用する。
出来れば効率うpのためにも中継ノードもダウソ要求を出してるノードにする。
断片キャッシュを中継ノード同士で補完し合う。そうすると元の完全キャッシュを流してるノードを特定しにくくなる。

こんな感じでどう?

370 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:06 ID:Pb79miPU
>>367
暗号化するんだから、断片なら
(少なくとも標準の機能では)変換することができない


371 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:06 ID:nYXs9UC8
自己復元型P2P・・・
中継は常にスケープゴート・・・




今まで以上に変な使われ方すると困ったことになるかも

372 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:08 ID:NrBNyg4x
>>368
俺は房対策に公式サイト・紹介サイト作らないでnyかMXで配布
もしくはファイルだけポツーンとおいた海外鯖用意するか
って考えてたけどみんなはどうなのかな?

373 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:09 ID:JWqPfwJZ
>>372
偽装。懐かしい

374 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:10 ID:DPyT69eB
>366

だからキャッシュ断片化+暗号化という流れになってるんでしょ。
受信ノードにいくら分かっても、中継者が復号可能な完全キャッシュを
もっていなければ、犯罪行為とはいえない。中継者はそれが違法な
ファイルであるかどうかは認識できないんだから。
ただ中継に利用されただけ、ということだから。

375 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:10 ID:lkq9p3dx
>>369
よくまとまってる乙。

376 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:11 ID:fnhCvolD
同じ中継でも、ルータとnyでは犯意の有無が違ってくる。

377 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:12 ID:pJzaQHjj
>>369の簡易図案化モトム

378 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:13 ID:nYXs9UC8
というか今までのnyで似たことできるよね。
暗号化したファイルupして、適当にどっかでor何週間後に復号keyかヒントをup
それまで中身わからんし、捏造もわからんけどね。その頃にゃup元もどっかに行ってるということで・・・。


379 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:13 ID:xptM9lNd
>>374

>>286で書いたけど、暗号化されているからといって言い逃れになるのかと。
まぁ暗号化は悪いアイデアではないんだけど、、、


しかし、
「貴方たちのPCからダウソしたファイルを結合・復号化したら、違法なファイルができあがりました。」


これが何回も、何10回も繰り返されると、さすがにヤバいとおもうのだけどどうか

380 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:14 ID:vyxzJQNO
ttp://de-co.info/freenet/icsi.html

は、参考にならないかね

381 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:14 ID:Pb79miPU
>>376
nyは明らかにファイル交換するためのソフトだろ?
そうでなく、多目的、もしくは別な機能をメインに据えれば
意思の有無のあたりで言い訳にならない・・・かなぁ

382 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:16 ID:DPyT69eB
>378

昔のnyは暗号キーが設定できたんだけど、誰も使わないのでなくなった。
手動で設定するのは面倒だからだ。
ゆえに次世代は暗号設定は自動で行われるべきものと思われ。

383 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:16 ID:lkq9p3dx
>>379
その「あなた達」を分かりにくいようにするんでないの?

384 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:16 ID:YgNJH8RX
>>372
海外鯖は賛成。どうせなら管理も現地の人にやってもらったほうがいい。

385 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:17 ID:xptM9lNd
>>383
そういう事です。
結局、リスクの拡散と、責任の分散が究極なんだと。

386 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:19 ID:2PnBFvt2
>>376
winny.exeをマイポエマー2000.exeに改名すればなんとか。

387 名前:まとめてみた 投稿日:03/11/29 11:19 ID:xptM9lNd
「中継は灰色」の 場合 >>369


「中継は黒」の場合

「暗号化したらOKか?」 → OK

NG

リスク拡散、責任分散

388 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:20 ID:/W2zoX6U
>>369
でも部分キャッシュを強制変換して真贋確認って手が使えなくなるな・・・

捏造ファイルに対する対策はどうするんだ?

389 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:21 ID:e8MIGzc8
>>388
匿名性と効率性は二律背反って事で…。

390 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:22 ID:YACjP2Qr
おれたちはNYでちまちまファイル交換→有罪
中国人はどうどうとコピーして販売→無罪

納得いかね

391 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:22 ID:Pb79miPU
>>388
多分作るとしても、
今何をどれだけ落としたかすら利用者から見ることができないものになるんで無い?
当然すべて落とし終わって変換されるまではそれが何かもわからない状態に。

392 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:22 ID:pJzaQHjj
>>381
多目的、別機能なら
白血病解析/指名手配/企業向け宣伝
などの意見が出てるよ、個人的には実装して欲しい

393 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:23 ID:DPyT69eB
>388

部分キャッシュにタグをつけておくとか。

394 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:24 ID:b49OHfXI
例え断片化しても、長時間つないでれば断片化したファイルが全部手に入るだろ?
一部だったとしても、手に入れた断片化ファイルの一部と同一な物を送ってくた奴を逮捕できるんじゃないの?
100個の断片ファイルがないと復元できないとしても、そのうちの1個を送ってきたんだから

って事にはならない?
よくわかってないんだけど



395 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:24 ID:MGnCC2d2
まずソフトを起動すると1キャッシュにつき2〜3つのノードに
自分の持っているキャッシュの極一部を渡す。
そのキャッシュはメモリに依存し、決してHDDに書き込めない。
一定の間隔でその一部キャッシュの依存先を変えて
ソフト終了時にはその一部は消去される。
本ファイルをキャッシュ化する時に、
そのキャッシュに、ある程度の情報を加えておけば
ある程度自由が利くと思う。
もちろん完全キャッシュからでないと復元はできないよう暗号化。
バージョンアップの際に定期的に暗号を変更。

もしくは転送のほかに一部キャッシュ用の中央鯖を用意して
キャッシュ情報をたどって残りをそこからDL。

更に海外鯖、偽装パケット、中継加える。

・・・って感じがいいなあ。

396 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:24 ID:lkq9p3dx
>>388
捏造情報拡散方法や無視条件設定の細密化を開発段階で考えていくしか・・。

397 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:25 ID:fPC24yjn
|д゚)結局誰が作ってるの?

398 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:25 ID:RfoOmdUC
>>394
千人でも一万人でも逮捕すれば良いだろ

399 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:26 ID:xptM9lNd
中継もファイル分割も黒だとすると、
>>399 の言うとおりになってしまう。

実際どうなんだろうねー。将来的には確実に「黒」の流れだとは思うんだけど、現時点として

400 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:27 ID:Vwgonoaf
冷静に考えてみても暗号とかで身元を隠すのは無理。

キャッシュを二つに分けてそれをほしい人二人に配分。
そして配分し終わった二人で半分を交換し結合ってのじゃ駄目?


401 名前:399 投稿日:03/11/29 11:27 ID:xptM9lNd
う、>>394だスマソ

402 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:28 ID:pUHKKHhA
目的とするファイルと一緒に別のファイル(例えばジャッカル)も必ず平行して
転送する形もいいかもね

403 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:28 ID:2PnBFvt2
逆に、捏造ファイル専用ダウンロードソフトにすれば、
誰かが流した、捏造ファイルを捏造した本物のファイルを偶然ダウンロードしても・・・

404 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:31 ID:lkq9p3dx
復号しようとする意志には注目しなくていいのかな。
ダビングと一緒かな。

405 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:33 ID:cZt7mbIJ
まとめ

・中継者が、自分の手元にあるファイルが何か解らなくても白か黒か。

これが白の場合。
 暗号化・完全な断片化で、中継者は複合化出来無くすれば済む問題。

黒の場合。
 中継者云々の考えが通用しない。

406 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:35 ID:MGnCC2d2
今は断片化+中継の概念しかない。
とりあえず断片化を「可能」をして
議論進めない?

407 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:35 ID:YACjP2Qr
>405
俺は黒だと思う
俺が裁判官なら有罪だな

408 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:36 ID:cjT/Y223
downしたデータを自分で復号できないようにする。

fileは暗号化して複数の中継nodeからdownloadする。
downloadしたdataを復号nodeに送信し、復号して送り返してもらう。

中継nodeには通信の内容が分からないようにする。
downしたfileの内容と関係のない中継nodeを含むようにする。
downしたnodeが復号nodeを指定できないようにする。


409 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:37 ID:RfoOmdUC
今回の件じゃ検挙されてない

ISPサーバや公開プロクシの鯖管と同じ扱いになるようにすればいい

410 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:39 ID:pPYBNFva
つーか、机上の空論。

送信可能にした時点で犯罪決定。
どんな屁理屈を言っても逮捕可能。

411 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:40 ID:lkq9p3dx
>>407
今の構想でいくとして、中継者には復号できない部分キャッシュだけが残り、
それが何の一部分かさえ分からないのだとしても、単一ノードの違法性は
あると思う?ツッコミじゃなくて、純粋な質問ね。

412 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:41 ID:2rpok30c
>>408
P2Pソフトでは復号まではしないってことにすれば?
あくまで次のP2Pは暗号化されたファイルの通信のみ

暗号化、復号化は自分で行う。
P2Pで使う暗号化復号化ソフトは誰かまったく違う人が開発する。
それをP2Pが採用するって形で
P2Pと暗号化を切り離す

413 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:41 ID:/W2zoX6U
匿名性と効率は両立しない、か
nyも結局捏造ファイルに対する対策は中途半端だったしな

頭痛いな・・・

414 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:42 ID:e8MIGzc8
>>410
それはみんな承知の上だ。
じゃなきゃ匿名性を高めようなんて議論は起こらない。
犯罪だけど捕まらないようにしたいんだよ。

415 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:42 ID:xptM9lNd
>>409
それ意外にアリかもしれない
それぞれがhttp プロキシとして振舞うような仕組みを考えて。。。
あ、結局一緒か。。。


>>410
まぁ最終的にはそうやって逮捕されちゃうんだけど、
その責任をゼロに近づけて、逮捕の確率を限りなく下げられないかなー、と。

416 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:42 ID:iroMqVMe
ところで分割したら逮捕されない根拠はあるのか?

たとえばチンコの1/4だけ見せてもわいせつ物陳列罪だろ?
もし分割すればいいだけなら極論だけどWEB割れOKじゃん
半島だって分割してもニダニダ言ってるし
分割がいいとは思えない

417 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:42 ID:xobylHKO
でもまあ、どんなに暗号化しようが入手した奴が売りやったりすりゃ無意味な罠

418 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:43 ID:0FZQ1V92

1年間使用料を1000円とかの
シェアウェアにして、集めた金を
ACCSとかJASRACとか警察に寄付する



なんてな


419 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:43 ID:xobylHKO
>>416
チンコの1/100だったらどうなるんだろう?

420 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:43 ID:YACjP2Qr
>411
難しいことはわからんが
裁判は基本的に権力側につくと思うので黒

421 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:44 ID:xptM9lNd
>>416
根拠はない。。。ただ、「責任の分散」、「リスクの拡散」という意味で分割は有効

422 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:45 ID:DPyT69eB
なんかわざと議論をループさせているヤシがいるな。
分割や暗号化では危険というなら代替案を示せ。それができなければ
他のスレにいけ。

423 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:45 ID:GuxrSiXR
>>417
そういう糞野郎に使わせないようにすればいい

424 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:46 ID:e8MIGzc8
>>416
Web割れでもうpした香具師がわからなければタイーフォもされない。
分割は手段であり目的は別。

425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:46 ID:RfoOmdUC
nttコムのシュアステにもせupして検挙された奴が居たが

他のユーザに対して直接upする鯖側に立ったnttコム自体は法的責任は問われてない

これと同じ状況を作り出せばいい

426 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:47 ID:xptM9lNd
>>422
だから、分割で、リスクを下げられるような仕組みで逝きませんか?
というお話。


427 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:47 ID:iroMqVMe
>>422
まず今回の逮捕に暗号解読は関係ない
注目して欲しいのは
「なぜ中継して転送元を隠していたのにバレたのか」
直接繋がってたんじゃないの?
というなら間接転送を強制すればいいだけだ

428 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:47 ID:lkq9p3dx
>>416
根拠はないが416の例えが間違っているのは確か。
その4分の1だけ見せたつもりのチンコは、周りからは
チンコかどうか判別する術がないってことで考えてほしい。

429 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:49 ID:NrBNyg4x
>>412
アリじゃないか?
そうすれば大規模BBSです!って作者も言い張れるから
たとえ公式サイト日本ドメインで作っても47氏のようにはならない
しかも本体部分はただのBBS+送受信なだけなわけだし房対策もいらない
変換ツールはそれこそBBSファイルに偽装でもして配布すればよろし

430 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:49 ID:cZt7mbIJ
> 他のユーザに対して直接upする鯖側に立ったnttコム自体は法的責任は問われてない

無理。

要求があってからのUPLOADでなければ、
トラフィックに悪いだけだし、悪意のあるコードのUPLOADも許可しえない。

431 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:52 ID:pPYBNFva
プロバイダが協力すれば中継したって無駄。
無駄無駄無駄。

432 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:52 ID:cjT/Y223
>>412
必ずdownしたnodeと無関係の場所でしか復号できないように出来れば
切り離した方が良いと思う。



433 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:52 ID:DPyT69eB
>426

だからそれは昨夜からすでに言われていることだし、仕様としてほぼ採用事項だろ。

>427

例えばKが複数ノードを設定して、目標のIP以外からの接続をしないようにしておく。
中継は必ずKのLANにあるダミーのWinnyで中継されるようにして、やはり同様に
最終ノードはKのPCに行くようにする。
もし目標のIPが完全キャッシュでUPしているとしたら、必ずそのIPから復号可能な
ファイルがすべて降りてくる。そうすれば何をUPしているかはほぼ筒抜けだ。

434 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:52 ID:QG2PyU3T
ウプフォルダのファイルが数人のクライアントにキャッシュされたら、
元ファイルは自動消滅。
これだ。

435 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:53 ID:RfoOmdUC
何がムリなんだ

だからキャッシュノードは要求があってからUPLOADするんだろ


436 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:53 ID:iroMqVMe
もし分割して一部しか持ってないつもりで全部揃っちゃったらどうすんだよ

437 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:53 ID:FD56vqJw
リクエストが多いファイルのキャッシュはどんどん散らしていく

ついでにアップする側もキャッシュ断片化
アップフォルダにファイルを入れてキャッシュを断片化して飛ばす。
その後アップフォルダからは自動的にファイルを消す。

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:55 ID:xobylHKO
いつの時代も、売りやWEB公開する奴からたどられる。
こいつらP2Pやんな!!

439 名前:394 投稿日:03/11/29 11:55 ID:b49OHfXI
思ったんだけど、最初は転送先を信用できるか解らないよね?
だから、お互いが持つ断片化ファイルを互いに送りつけ、それを
お互いにそっくりそのまま送り返したノード同士だけを信用すれば?
TCPの3wayみたいに

断片化ファイルが黒だとしても、参加ノードはすべからく黒
これなら、調査しにくい事この上ないと思う
パケットを盗聴された時の為にお互いに公開鍵を送りあって
それを使って暗号化通信を行う
効率は悪いけど

440 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:56 ID:cZt7mbIJ
> 何がムリなんだ

ハッキリ言えば前スレで既出。


441 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:56 ID:BJL60Ihc
412

ソレダ!

442 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:57 ID:RfoOmdUC
だからハッキリ言えよヴォケ

443 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:57 ID:Q8Q/LyZv
Winnyのソースを公開して欲しい。

444 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:58 ID:pPYBNFva
犯罪行為に手をかすなんて
無駄なことをせずに、
もっと生産的なことに力をまわせよ。
Winnyで実証されたようにどうせ足はつくんだ。


445 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:59 ID:iroMqVMe
>>412
だったらメールでもWEBでもMXでもWinnyでもいいじゃん
暗号を安全に伝える方法があれば第3者に内容を知らせずにファイルを転送する方法など
いくらでもある

446 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 11:59 ID:xptM9lNd
>>439
著作権法違反ってのは親告罪だから、(らしい)
調査のために違法ファイルをダウソするのは問題にならないと思う。


>>433
分散の度合いが断然違ってくる。
中継・暗号化が灰色なら、それほど分割する必要はなくなる。。
ううむ

447 名前:お昼ですよ 投稿日:03/11/29 12:00 ID:MGnCC2d2
まあまあ、寒いんでお茶のんで休んでくだされ。

      ∬∬∬∬∬∬∬∬
( ´・ω・`)_且且mx且且ny且且

448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:00 ID:Pb79miPU
>>444
本当にwinnyで足が付いたのか十分に検証しないと
winnyで足が付いたとは言い切れないだろ

449 名前:439 投稿日:03/11/29 12:01 ID:b49OHfXI
>>446
だから、無理矢理アップさせるの

450 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:01 ID:/jckJ3Ss
必ず中継する仕様にすれば完全キャッシュは持っていてもいいよね
Aが[1][2][3]ってファイルを持っていて、Bがリクエストを出したら
C,D,Eノードを中継して
A→[1]→C→[1]→B
A→[2]→D→[2]→B
A→[3]→C→[3]→B


451 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:02 ID:xptM9lNd
>>449
捜査を名目にすれば大抵なんでもできてしまうと思うんだけど。

452 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:02 ID:YcG00T7d
過去ログ読んでないのだが、、、がいしゅつだったらしゅまそ

ファイルを単一IPに対して完全なまま転送できないようにする(キャッシュも)。

ってのはでたのかな?

453 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:02 ID:eAie/xDb
>>447
( ・∀・)つ且イタダキマツ

454 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:03 ID:lkq9p3dx
>>433
例えばKが複数ノードを設定して、目標のIP以外からの接続をしないようにしておく。
中継は必ずKのLANにあるダミーのWinnyで中継されるようにして、やはり同様に
最終ノードはKのPCに行くようにする。
もし目標のIPが完全キャッシュでUPしているとしたら、必ずそのIPから復号可能な
ファイルがすべて降りてくる。そうすれば何をUPしているかはほぼ筒抜けだ。

Winnyではこの問題があったけど、入り口を必ず中継ノードにすることで回避可能?

455 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:03 ID:e8MIGzc8
>>445
そんなもん公開暗号鍵システム使えば良い。
でもそれじゃkがダウソ要求してきても対処できない。

456 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:03 ID:GnesB1Xs
>>447
  ∬
つny

457 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:03 ID:RfoOmdUC
>>450
それじゃAのリスクが極大になったままだろ

458 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:03 ID:pPYBNFva
>>448
winnyで足がついたのでなければ、
なにを使っても足はつくな。
そのたびにこのような議論をするのか。
激しく無駄無駄無駄。

459 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:03 ID:BJL60Ihc
>418

イイかもな〜

ACCSやJASRACやKも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
する様なものすごい権力に寄付しる

ってどこ?




460 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:04 ID:1ah9uBiz
このスレでも言われていますが、
「有罪にならない(なりにくい)」仕組みを作ることはできても、
「逮捕されない」仕組みを作ることは不可能(というより無意味)ですよ。

それよりも「被疑者が多すぎて裁判に持ち込めない」仕組みを考えた方がいい。
昔の話ですが、60・70年代の学生デモなどで大量の逮捕者(しかもこの場合「公務執行妨害罪」)が出ましたが、裁判に持ち込まれたケースはあまり無い。
当時の裁判所のキャパを超えてしまったからだけど、次世代P2P作るにあたってそーいうことも考えてみていいのでは?

乱文スマソ



461 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:05 ID:2PnBFvt2
分割とかで全体の安全性を上げるより、
危険なファイルをアップしてるアホを優先的に逮捕させた方が、
危険性の低いファイルをアップしてる人が逮捕される確率は低くなる。

462 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:05 ID:E2zgek9J
中継もダメだったら、それこそ立ち上げただけで逮捕できちゃう

463 名前:427 投稿日:03/11/29 12:06 ID:iroMqVMe
>>433
転送ノードかもしれないのに捜査のメスが入ったわけか
キャッシュはセーフ、プロバイダのスイッチやルータも一時的に溜めているじゃないか
という説は覆されたんだな

464 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:06 ID:e8MIGzc8
>>457
CやDもB以外へのうp側になったら?
Aが元ファイル所持者かどうかなんて解らなくなる。

465 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:06 ID:lkq9p3dx
>>461
低くなるが参加率も激減と思われ。

466 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:06 ID:pPYBNFva
>>460
送信可能にした時点で、有罪は確定。
逮捕されにくい仕組みを無い知恵絞って頑張って考えているのですよ。
たしかに逮捕されない仕組みは不可能ですけどね。

467 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:07 ID:pPYBNFva
中継でも犯罪になる。
いざとなったらそう解釈する。
いくら議論しても無駄。

468 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:08 ID:6z7gw7p3
ファイルの分散化は効果あるよ。
分散化してあれば容疑の立証に必要なファイルの同一性の証明が出来ないから。

ただファイルの分散化という行為自体は違法ファイルのアプロードを隠す
目的以外に必要性がないのでこれがまた他の法的問題を産む可能性は有る。


469 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:08 ID:zv9IhwSW
逮捕はアップフォルダに入ってたからでしょ。
ならキャッシュは問題にされてないでしょ。

470 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:08 ID:Pb79miPU
>>466
違法性の有無と有罪はまた別だろ
送信可能にした時点で、違法ではあるが
裁判で有罪にされにくい仕組みって話。

471 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:10 ID:iroMqVMe
もし分割が有効ならWinnyでアップするときに
ファイルを分割したらいいだけじゃねーの?

472 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:10 ID:pPYBNFva
ファイルの一部をアップしても犯罪は犯罪。
ファイルの一部が暗号化されていても関係ない。

CM抜かしたから大丈夫だろとか甘い考え。
文章の一部のコピーだから盗作にはならないとか甘い考え。

473 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:10 ID:xptM9lNd
逮捕されたら終わりでしょ
裁判がどうとか有罪とかの話じゃなく

474 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:10 ID:lkq9p3dx
>>469
その辺の真偽が微妙だから少しでも改良してみよっか、というスレだと思うっす。

475 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:10 ID:DPyT69eB
>463

転送ノードだとしたら、そのIPからだけでは復号可能なファイルは落ちてこない。
復号可能なファイルだったから、そのIPに完全キャッシュがあると断定できる。
また完全キャッシュを保持しているということは、高確率で同じファイルを
保持していると推測できる。
なぜなら、一度完全に落としてこない限り完全キャッシュが出来上がるということは
可能性として低いからだ

476 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:11 ID:pPYBNFva
>>469
いいや。無駄だね。
いざとなったら拡大解釈する。

477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:11 ID:GuxrSiXR
ttp://loveloveweb.hp.infoseek.co.jp/ozz/
↑ちとWebサイトにアイディアをまとめてみました。
 
 

478 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:11 ID:e8MIGzc8
>>468
ファイルの分割転送ってのはネットワークを効率的に運用する目的でも使われてる。
キャッシュも同様。

479 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:12 ID:5PlcEgKL
kが踏み込んできたときに備えて。
自身のプログラムや関連フォルダを一瞬で消去する機能をタスクバーに常駐。
自爆スイッチ。

キャッシュが消えようが何しようが、捕まるよりはマシだろ…

480 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:12 ID:6z7gw7p3
>>466は可罰性や過失犯という言葉を知らないらしい。

481 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:12 ID:xptM9lNd
>>477
このスレでのギロンの結果が殆ど反映されてないような気が

482 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:13 ID:YcG00T7d
pPYBNFvaはなんでこんなに必死なんだ?

483 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:13 ID:m10prPHQ
転送がグレーだとしたらDLしてる人も転送にすればいい。
たとえばABCの3人がいて、Aの持っているファイルをCが希望した場合、
A→B(中継)→C(中継)→A


484 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:14 ID:GuxrSiXR
すまん 飯行ってくる〜
 焼きそば食ってくる〜

485 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:14 ID:cjT/Y223
分割しただけじゃ無駄じゃないかと
fileの任意の部分についてどこからdownしたか分からないようにしたい

486 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:15 ID:1ah9uBiz
あまり法律論をやる気は無いけど、
「犯罪が成立」することと「有罪が確定」することは全く別。
それは頭に入れておいた方がいい。

>>466
それは警察の判断で、しかも「有罪が確定」ではなく
「警察が犯罪行為だと認識した」というだけですよ。



487 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:15 ID:7JyN616r
私的複製は犯罪じゃないんだね。


488 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:15 ID:xobylHKO
そうか。メールのプロトコルで送付しあうっていうのはどうだ?


489 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:15 ID:iroMqVMe
>>475
経験則からいえば完全キャッシュなどダウンロードした覚えがなくても
いくらでもできる(友人の友人のネット友達談)
俺はやったことないから知らないけどな

490 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:15 ID:uh4YIHMM
>>482
そりゃあの組織の人だから
今の時期2chを監視しないはずがない

491 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:15 ID:cZt7mbIJ
>>459
>ACCSやJASRACやKも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>する様なものすごい権力に寄付しる

なら、権利者に直接分配。
UPLOADする側の権利として金を払う訳。

そこで受け取り拒否されたら払わなくても良いからウマー!

合法になる

492 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:16 ID:xobylHKO
ソフトにPOPとSMTP機能を持たせてそれでやりとりだよ。あくまで私電扱いだ

493 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:16 ID:e8MIGzc8
>>485
それは無理だろう。
復号化したファイルのって事なら暗号化して分割してる時点で問題ない。

494 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:16 ID:xptM9lNd
法律論議もいいんだけど、どちらかというと


いかに逮捕されないか


を考えた方が良い。法廷とか無意味。

495 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:17 ID:mbtXMUvT
著作権料を含めたシェアウェアで公開するとどれくらい
ぼったくられるのかな〜

496 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:17 ID:7JyN616r
>>492
うむ。これだと内容を監視する事を可能にするだけでも
ものすごい手順が必要で大変だからいいかも。

497 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:18 ID:Tq+J9XfR
>>477
海外開拓はどうなった?

498 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:18 ID:RfoOmdUC
>>464
Bが複合化出来た時点で、一つずつノードを洗って全てAに行きつけばAのリスクは一次uo並に高いだろ



499 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:18 ID:zv9IhwSW
今のnyで問題ないんだけどね。
ソースはって言われたら困るけど状況からみて、nybbsでアピールして捕まったんでしょ。 
nyによるアップとかダウンだけで捕まえるのはKにとってもリスクが大きいと思う。


500 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:19 ID:RfoOmdUC
捕まえる側にリスクなんてないよ

501 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:19 ID:xobylHKO
>>496
でしょ?
転送にはメールプロトコルをそっくりつかって暗号化も組み入れて、検索システムはNYと同じようにする
最強じゃん

502 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:19 ID:e8MIGzc8
>>498
>一つずつノードを洗って
言うのは簡単だけど実際は物凄い労力を要する。

503 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:20 ID:xobylHKO
対外的には自宅メールサーバーって事にする

504 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:20 ID:cZt7mbIJ
キャッシュじゃなくてリレーね。 >> SMTP

505 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:21 ID:iroMqVMe
メール割れの自動化か
相手がKじゃないかの確認はどうすんの

506 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:21 ID:6z7gw7p3
>>469
多分そのはずなんだけど明確なソースが今の所ないんだよね。
キャッシュ送信での逮捕ならばACCSも起動自体に違法性が有るという
アナウンスをする筈なんだけど発表された記事を見るとwinnyの使用や
ダウンロード自体は問題視していない。
キャッシュの場合、それが故意なのかという問題もあるので多分upフォルダに
入っていたと見た方が無理はない。
またキャッシュでの逮捕の場合でも当然それが容疑者によって故意に送信
可能な状態に置かれていたという事の立証は何らかの方法で行われている筈です。

個人的な意見だと今ある情報から推測するに放流行為を行わず普通に使っている
限りこのままwinnyを使いつづけても問題はないと思います。



507 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:21 ID:zv9IhwSW
>>500
踏み込んで何もなかったら問題にされるし、
令状出てたら裁判官にも迷惑掛かるし、次から出しにくいよ。

508 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:21 ID:DPyT69eB
>489

一度ダウンしたものはだいたい完全キャッシュとして保持されている。
さらに相手を狙い撃って長い期間に何度も同じファイルをダウンできれば、
もはやキャッシュではなくUPファイルにあると推測できる。
普通HDDがいっぱいになるまでキャッシュを溜めておくというつわものは
なかなかいないだろ。自動削除ツールか、HDDを圧迫してきたらキャッシュを
クリアして使うだろ?

509 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:22 ID:xobylHKO
>>504
リレーしたのをキャッシュしちまえばいい

510 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:22 ID:cZt7mbIJ
一歩間違えればSPAMの温床だけど
認証機能を組み込めば良いか。

511 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:23 ID:lkq9p3dx
>>505
それはメールだろうがなんだろうが分からないんでない?
私服きたオッサン並べて、誰が警官か見分けるようなもの。

512 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:23 ID:rpZEwdD1
誰かまとめて

513 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:24 ID:xobylHKO
で、メルサバ仕様にして、同じソフト以外を受け付けなくする。
ようは普通のメールソフトは全部排除

514 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:24 ID:GuxrSiXR
>>497
 海外垢 今は保持してないからなー。
 取るの面倒だしなー。

 目的を再度確認すると、
 □Winnyを超える暗号化・特定できない暗号化
 □雑誌などが紹介しても意味ないようにする。過去の産物化
 □強制的に分割を施し一人から完全に受信できないようにする。
 □中継しても意味のないデータなので何なのかわからないようにする。
 

515 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:25 ID:7JyN616r
SMTPのプロトコルを利用ってことじゃないの?
電子メールの監視は、kが人の家のポストを開けて内容を確認する事と一緒だから
かなりの法的手続きを踏まないといけないはずだし
勝手にポストを開けて知りえた情報に関しては証拠になりえない。

だったよね?

516 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:25 ID:xobylHKO
いや、ダミー程度のおまけメルサバ機能があってもいいな。
SMTPはローカルIPでしか使えなくする。


517 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:25 ID:NrBNyg4x
とりあえずよ
コソーリやるためにLinuxベースでやるってのは
どうする?
「ユーザーが減る」だの「使いにくい」言っても
広まったら認知度上がって逮捕なんだからそもそもnyは違法行為なのに広まりすぎた
ここはLinuxしかないと思うのだがどうだろうか?
そもそも数十、数百GB単位でキャッシュばら撒いてる捕まる危険がある人間は
ほとんど専用機だしLinuxに変えても通常のブラウジングとかはWindows機でやればいいので問題ないと思われ
めんどくせえって意見もあったが捕まるよりましだと思う

518 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:26 ID:/jckJ3Ss
ここに出てるようなものはWinnyをちょっと改造すればできそうだが。
47氏はもう開発ストップだろうしなー

519 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:27 ID:cZt7mbIJ
> で、メルサバ仕様にして、同じソフト以外を受け付けなくする。
> ようは普通のメールソフトは全部排除

ある程度の仕様上のバグは残す。

もしもKに睨まれても「不正使用された」と言える様に。

520 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:27 ID:6z7gw7p3
>>494

いかに逮捕されないかと言う点で考えればwinnyで十分。
今回逮捕された奴は逮捕されるだけの行為(可罰性の有る行為)をしていたので捕まった。
winnyという部分だけクローズアップされてるけど実際は著作物を
バンバン放流してたアフォが捕まったというだけの話ですよ。

521 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:27 ID:7JyN616r
開発時のターゲットOSを変更するのは賛成。

522 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:28 ID:Pb79miPU
Linux、Linuxっていうけどな
相当数のユーザーはまあいいとして、
相当数の開発者にも背を向けることになる。
それにlinnyのリンク貼ったり、候補がlinuxしかでてこないことから
リナ厨が混入してる恐れがあるんで、
やるなら別の商用UNIXとか、Infernoなど別のOSだな。
とりあえず、Linuxだけはだめだと思う。

523 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:28 ID:RfoOmdUC
A自体が完全キャッシュを持たない事でその労力をもっと拡大出来るならその方がいいだろ
黒に近いグレーを白に近いグレーにする方策が必要なんだから

完全キャッシュを一つのノードが持たない事によるファイルロストの発生で失う効率より安全性が重要だ
なんなら強制up時にrar見たくパリティーファイルを作る事も出来る訳だし

524 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:28 ID:DPyT69eB
>517

ユーザが少ないと逆に誰がばら撒いているか特定されやすくなる。
ユーザが多いからこそ、分散化は意味をなしてくるんだからね。
カジュアルユーザでも、必ず一定の使用義務を果たすように
しておくほうがいい。

525 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:28 ID:mNbgUs7V
踏み台…

526 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:29 ID:xobylHKO
とりあえずメールは開封できないという盲点を利用しよう
このあいだの新法も組織犯罪でしか傍受はゆるされていないはず

527 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:29 ID:SfEtgfBb
海外の奴らに中継させたら?


528 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:30 ID:GuxrSiXR
>>517
 リナにするというアイディアが出ているわけだが、
 リナだろうとWINだろうとマルチプロセスなら解析可能だ。

 OS化してシングルプロセスで動くようにすれば、OK!
 LAN内部からの通信はできないようにすることで
 LANを使った解析もできなくなる。
 
 ↑MSNメッセと、
  Webブラウザは、動くようにする。
  FlashとかJavaとか使えば、解析できるかもしれないので
  それらの機能は、動かないようにしてHTMLとJavaScript
  ぐらいを許可するようなブラウザを使えるようにする。

 

529 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:30 ID:RgvOcDrD
ソフトの販売・ストリーミング・BBS等のインフラとしてP2Pが利用され
日常的に使われていると仮定した場合
一部のユーザーが違法ファイルを流し、それを知らずにキャッシュしてしまった
一般ユーザーは違法?

530 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:30 ID:GnesB1Xs
ああ、糞スレ多すぎだ
Bbsフォルダ全員空にしろ、Bbsキャッシュ消せー

531 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:31 ID:7JyN616r
>>526
うちら犯罪組織認定されてたりして^^;

>>522
テスト段階のOSはなんでもいいんじゃないかな?
議論されてるようにオープンソース開発が採用されれば
マルチプラットフォームでそ?

532 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:31 ID:2PnBFvt2
なんにせよ、未来のことなんて分からないんだから、
どんなに逮捕される確率を下げても、決して0%にはならない。
ガタガタするしかないんだよ。

533 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:31 ID:cZt7mbIJ
> 相当数の開発者にも背を向けることになる。

逆だね。Winは仕様がOS毎DLLのバージョン毎に、APIの仕様が変わるから
鯖クラスの突っ込んだ物は作りにくい。

実用するとしても巨大ファイルをやり取りするのに
ネットワークに適したプラットフォームを選ぶのは当然かも知れない。

534 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:31 ID:iroMqVMe
転送に一般のSMTPサーバ使うの?

535 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:32 ID:RfoOmdUC
海外向けの回線リソース喰い潰したら今より風当たりが厳しくなる



536 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:32 ID:xobylHKO
>>534
いや、ソフトそのものがSMTPになればいい。

537 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:32 ID:pPYBNFva
どんどん動作が複雑になっていくな。
気をつけろよ。
内容を盗聴しなくても、
動作から帯域制限しやすくなるからな。
Winnyが帯域制限されたように。

538 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:32 ID:Pb79miPU
>>531
ただリナ糞が嫌いなのにリナの呼びかけばかりでうざかった
だけでレスにはあまり意味が無い、雑音すまん。


539 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:33 ID:4jVOppaA
お前らの頭の悪さは一級品だな。

PSPという考えがもう古いんだよ。


540 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:34 ID:aCeCNM2H
pspとはあれですか、ソニーの新商品ですか、

541 名前:517 投稿日:03/11/29 12:34 ID:NrBNyg4x
>>522
べつにUnixでもInfernoでもトロンでもOS/2でも超漢字でも
いいですけどね
鯖と同じような環境に置かれるP2P機は鯖OSで定評あるLinuxがいいかな?と思っただけなんで

542 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:34 ID:rpZEwdD1
誰かまとめてよ

543 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:35 ID:7JyN616r
>>539
煽りに反応してスマン
ただ、これだけは言わせてくれ
純粋に、アイデアを出して反応があるなんていまどきないぞう。

仕事なんか、腹の探りあいでグダグダ

544 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:35 ID:OTnFLs+X
大幅にスペックダウソしたアレですか
そうですか

545 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:35 ID:owGxE0LI
SMTPよりHTTPのほうがいいんでない?
でSSLで暗号化。


546 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:35 ID:iroMqVMe
>>536
この方法で内容を調べることは可能では?

>例えばKが複数ノードを設定して、目標のIP以外からの接続をしないようにしておく。
>中継は必ずKのLANにあるダミーのWinnyで中継されるようにして、やはり同様に
>最終ノードはKのPCに行くようにする。
>もし目標のIPが完全キャッシュでUPしているとしたら、必ずそのIPから復号可能な
>ファイルがすべて降りてくる。そうすれば何をUPしているかはほぼ筒抜けだ。

547 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:35 ID:xobylHKO
ソフトそのものがメルサバとなり、SMTP、POPで送受信していく。そのたびにキャッシュを残しておく。
私電扱いのものはKでも開封不能。
公衆送信件にも触れないのではない?

548 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:36 ID:suJJmUwv
都市部限定になるけど、無線LANのAdhocモードを利用してP2Pしる
SSIDは「winmanko」で・・・(w

549 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:36 ID:qE17zXDM
もし新ソフト実際に作った人がいればWinnyか海外のサイトにUPしたほうがいいな
分かりきったことだけど

550 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:36 ID:4jVOppaA
答えはもう出てるんだがな。
スパマーがよくやる方法を使えばいい。
暗号化したメールをPOP受信すれば問題ない。
MTA作ればそれでよし。
これだけの事だ。

551 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:36 ID:GuxrSiXR
NTFSを使えるようにして、
 FDから起動できるDOSでのみ起動可能にする。
↑解析は困難だと思うんだが…
 
 ルータを使えば、送信・受信のログが残るが、
 どのファイルかまではわからない。

 DOSの場合、複数のタスクを起動できないから、
 解析ソフトを動かすことは不可能である。

 ↑こういうのはどうかな??

552 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:37 ID:2PnBFvt2
これからの時代は、IP電話でファイルのバイナリを朗読し合うと予想。

553 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:37 ID:xptM9lNd
確認

・linuxとかWINとかどうでもいい。後で決めれ。

・オープンソースにするためには、
仕様の公開が必要で、公開しても良いプロトコルを決めなきゃならんのでめんどい

・smtpとか海外とか、むりぽ。現実的じゃない。

554 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:38 ID:xobylHKO
>>545
いくら偽装・暗号化しても追跡される可能性がある。
むしろ無断で見れない、みても証拠になりえないメールシステムにわざと着眼

555 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:38 ID:Pb79miPU
>>533
>逆だね。

なんで逆なんだ?
今の日本じゃLinuxよりwindowsでの開発者のほうが多いぞ。
また、ユーザーが多いということは潜在的な開発者もそれだけ多いということになる。
windowsを採用することで開発者が減るような状況説明してくれないか?

>Winは仕様がOS毎DLLのバージョン毎に、APIの仕様が変わるから

これまたいいかげんな。
確かに仕様の変わるAPIは存在するかもしれないが、
バージョンごとに変わるなんていわれるほどころころ変わってるわけ無いだろうが。
ただのMSたたきたいだけのアンチ?

>ネットワークに適したプラットフォームを選ぶのは当然かも知れない。

もうこれなんか完全に意味不明だよね。
windowsも一応完全なIPスタックを提供している以上、
事実上問題にはなりえないはずだけど。
運用がままならないほどの大きな問題があるのならMSがとっくに修正しているよ。

556 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:38 ID:bdEG4ptJ
これはどうよ。通信は凄く遅いけどファイルを持ってる人が
いろんなPCにこんなファイルいらんかねと問いかける。
このとき当然TCPコネクションハイジャックで偽装。UDPでなくても
IPの偽装はできる。でほしいやつがいたらファイルを送るほうから
コネクションを張る。そうすればIPを偽装してアップロードができる。


557 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:39 ID:iroMqVMe
>>539
無線LANで身を隠しながら交換が次世代ファイル交換ソフトの肝だったのか!!
秋葉原が電波だらけになるぞ

558 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:39 ID:NrBNyg4x
>>553
後でって
OS変わればかなり変わると思うのですが・・・・・

559 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:39 ID:pPYBNFva
>>551
あまりにもヘタレなんでマジレス。
PCエミュレータ使って終わり。

560 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:39 ID:4jVOppaA
ちなみにMTAの発信元までは
VPNで接続すればいい。

561 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:39 ID:GHNYenck
>>538
略してリナレス

562 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:40 ID:U4YzY2SD
故意にファイル落とさなきゃいいんだろ?


まず、ダウンロードする機能と、ファイルを検索する機能を分離。
別ソフトにして、ダウンロードするソフトの方はスタートアップに登録するなり
意思に反して勝手に立ちあがるような仕様にする。

で、ファイル検索ソフトの方は検索したファイルを、そのままダウンロードソフトに
送るんじゃなくて、一端別のノードをぐるぐるまわってから、ダウンロード
ソフト側に情報を送る。

そうすれば、表面上は勝手に立ちあがったソフトに、別のコンピュータから
指示されてダウソを行ったことになり、故意だと立証するのがすげー
難しくなると思うんだが、どうよ?

563 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:40 ID:xptM9lNd
OS論議をしてるのはどこのアホですか?


あと新参な方が増えたみたいだけど、

相手ノードがおとり捜査のK察PCだった場合はどうするのか、
そのへんが論点

564 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:40 ID:4ycNM9d/
ACCSにユーザー全員が1000円づつ無理やり振り込むのはどうだ?
1000円x180万人=18億円
とうぜん、個別の返金なんて不可能だし、暗黙の了解でACCSも
抵抗できない。


565 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:41 ID:Pb79miPU
>>559
PCエミュレータなんて使う必要も無い。
CPU標準機能の仮想86モードだけで十分

566 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:41 ID:iroMqVMe
>>556
ファイル必要なときは無視、ファイルが不必要な時は反応
だからファイルを送信する時は匿名性が守られる
ファイルを送信しない時は匿名性が守られない

こういうことか?

567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:41 ID:pPYBNFva
>>562
インストールの意思があるので勝手に立ち上がるとはいえない。

568 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:41 ID:RfoOmdUC
ダウソは違法じゃない

569 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:42 ID:GuxrSiXR
>>559
 エミュレータ使った場合、起動できないようにすれば?
 どうせエミュレータ情報なんて公開されているんだから、
 それを解析して、エミュなら起動停止。

570 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:42 ID:7JyN616r
>>564
面白いかも

571 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:42 ID:TktJBcki
>>475
>なぜなら、一度完全に落としてこない限り完全キャッシュが出来上がるということは
>可能性として低いからだ。

zipとかrarとかmpgとか…で検索してみると
落とした覚えのない完全キャッシュが、いくつも入ってたりする。
落とした覚えのない完全キャッシュがある可能性はかなり高い。


572 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:42 ID:4jVOppaA
法律を考えるとメール以外の抜け道は無い。

つまりP2Pはもう終わったと言う事だよ。

573 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:42 ID:xptM9lNd
>>558

OSとかを決めても、
実際には作ってくれる方のスキルとか経験に依存するので

* * 無 意 味 * *

です。よろ。

574 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:42 ID:Tq+J9XfR
>>553
海外は、無理じゃないぞ。
ソフトに他の言語を追加すれば良いこと


575 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:43 ID:xptM9lNd
>>574
その通り。
ただ海外鯖とか言ってるヤシがまた増えてきたので。

576 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:43 ID:pPYBNFva
>>569
ソフトを解析し返して終わり。

577 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:44 ID:xobylHKO
>>546
なら、1人のキャッシュからファイルを完成できないように、かならず複数のキャッシュ利用するようにするとか。

578 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:44 ID:bdEG4ptJ
通信の暗号化だけど、コネクションを張られるほう
つまり落とすほうがファイルを持ってる相手に
暗号化の鍵をわたしてそれに対応した秘密鍵を自分が持ってレアb
いいんでは?そうすれば公開鍵暗号方式をP2Pにも持ってこれる

579 名前:なぜ台湾で開設しているか(法的問題について) 投稿日:03/11/29 12:44 ID:29DOGq+E
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/hatsu.htm
さて、ではなぜその中でもよりによって台湾なのか?という問題ですが、実は身元を隠すのに、この国ほど安心できる国はないのです。
日本との国交が断絶状態となっています。
こういう国は台湾と北朝鮮しかありません。
北朝鮮では民間人が利用できるプロバイダの存在が確認できないので、したがって台湾しかないということです。
これが台湾以外の国だったなら、国交も条約もあるから、現地警察に捜査協力を頼むことができます。現地警察がプロバイダに乗り込み、私の身元を調べ上げ、それを私のいる国の警察へ報告するでしょう。
ところが台湾は国交がないから、こういう他の国のような手続きがとれないのです。
私が追跡されるとしたらどういう流れになるか、図に示しましたのでご覧ください。
というわけで、世界中にあまたにある国々の中で、私は台湾を選んでいるというわけです。

580 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:45 ID:GuxrSiXR
>>574
中国語とかにすれば、ほとんどの香具師は、
 混乱するんじゃないん?

581 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:45 ID:RfoOmdUC
ACCSに金送るお人よしも出て来ないし

ACCS他は送られた所で何か変わる程お人よしじゃない

582 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:46 ID:Pb79miPU
>>575
いいんじゃないの?
大体今出てくるアイデアは1スレの終わりあたりから2スレで
激しくガイシュツなアイデアばかりだし、
いまさら問題解決も無いだろ。

目新しい問題提起ができるのなら無意味と切り捨ててもいいが、
現状は正直ループ議論か雑談くらいしかすることが無いところまできてる。

583 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:46 ID:xptM9lNd


結局
「こんな風が良い」「こんな機能はどうか」
とかの議論の前に、


「捕まらないために何をすべきか」

が重要なんですが。
その中でも特に、

「K察のおとり捜査に強い」

設計が重要なんです。


584 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:46 ID:SfEtgfBb
アップするとき相手側に

「あなたは警察関係者ですか?」
はい いいえ

のポップアップを出す

585 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:46 ID:pPYBNFva
>>577
キャッシュの断片一つでも逮捕可能。

586 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:48 ID:lkq9p3dx
>>585
わかりやすく解説してほしい。

587 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:48 ID:4jVOppaA
P2Pに固執してる馬鹿ばかりだな。
VPN,PGPで暗号化は解かれない。
あとはそれぞれが、偽装したMTA立ち上げれば
済むことだろ。
それにメールの場合、法律で保護されてるんだから。

588 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:48 ID:WgwghMAy
っていうかアレだな。nyの暗号化アルゴリズムだけ変えちまって
それでいいんじゃねーか?

>>47氏 
出てこいよ。止めるならやめるでオープンソース化するなりしろ。

589 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:48 ID:RfoOmdUC
down側は何落としても違法じゃないんだから、囮捜査もなにも関係ない

590 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:48 ID:4ycNM9d/
誰かまとめろ!ゴラァ!

591 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:49 ID:veWLSh8e
>>584
ワロタ

592 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:49 ID:GuxrSiXR
P2Pメール!
 
 メルアドのフォーマット
 @406tugjvorg934t@p2p.com
 
 ↑ランダムで生成されるハッシュ
 
 POPのようにパスワードで管理し、
 3回間違えるとデータ あぼーん〜
 
 ↑kが家にきて、
  PCちょっと調べさせてもらうよ。
  あっ・・・これが怪しいね。
   んっ パスワードはなんだね?

  ぇーと、rpgrcvwe だったかなー
  rpgrcvwe じゃないみたいだね。
  rpgrcvws だったかも。
  rpgrcvwa だったかも。
   ↑これで入れるがデータあぼーんで中身空。
  
  ほら、何もないでしょ??
   
  

593 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:50 ID:xptM9lNd
>>587
MTAとやらの詳細キボンヌ

>>589
だからアップする側がタイーホされちゃうんだってば。おとり捜査的手法で。

594 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:50 ID:xobylHKO

たとえばOFF交換の場合だが、KがOFF交換の奴を捕まえようとすれば、
わざわざ郵便局にいって郵便物を片っ端から探る必要なんて無いわけだ。
ここで言ってる暗号化は、郵便局でCD-Rが入っていないかをわかりにくくする
だけみたいなもんだろ?
OFF交換での危険地帯は相手を募集する所。そして送られた相手をしらべて
その物が送られたかどうかの事実だけ。

そうなれば、答えは簡単。
送信されるファイルと受信されるファイルをランダムに逆変換不可な用に、加工すればいい。



595 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:50 ID:Pb79miPU
>>583
損なのはとうに終わった議論じゃないの?

・断片でも黒になるのか
・転送でも黒になるのか

この二つに結論をつけられる人間が出ない限り、何度議論しても進展は無い。
代案出せないなら同じスレで何度も「他人に」問い掛けるのはやめれ。
両方黒になると仮定した場合はすでに出ている責任の拡散で対処するしかないだろ。

596 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:51 ID:qbjOW1wM
なんだこれは・・・スレpart1よりレベルが下がってる・・・

597 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:51 ID:cZt7mbIJ
MTA
めーる とらんすふぁー えーじぇんと

598 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:51 ID:iroMqVMe
>>577
NYの運用ベースで実現可能
分割ファイル以外は受信しない、アップしない
これをダウソ板推奨の方法とすればいい

新しいソフトを作る必要がなくなったな

599 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:51 ID:RfoOmdUC
>>593
通常捜査だろ

600 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:51 ID:7JyN616r
>>595
法的解釈を出来る専門家の降臨をまつのね

601 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:51 ID:Pb79miPU
>>593
SMTP鯖

MUAとMTA位知っとけ。
つーか、わからないことはまず検索しろよ
自分で調べようとしたこと無いじゃねーか

602 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:52 ID:xptM9lNd
>>595

もちろんそうだよ!!!!!!!

他人に問い掛けてるというより、
雑音を一つ一つ消して逝ってるんだよ。。。
収拾をつけないと、またループする。

ずっとここに張り付いてくれている香具師がどれだけいるのやら

603 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:52 ID:pUFDeU1H
メールなら安全って方いますが
今の警察は盗聴法によってメールの内容を承諾なしに閲覧することができる。
ログが残りやすいメールは暗号解読がしやすくなるし
ログによって配信、受信先が簡単にわかる

604 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:53 ID:4jVOppaA
>>593
MTAというのは簡単に言うとメール鯖の事だよ。
P2Pは通信を傍受できるが、メールは法律的に傍受できない。
これが一番安全な事に間違いは無い。
どんな暗号化でも逆アセンブルした事ある奴なら分かるだろうが
何日もかければ大抵解かれるからな。

605 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:53 ID:OvzEZCRp
おい、さっきから見てて思ったんだが、レベルが下がっている。
素人はすっこんでろ。

漏れもだがな...

606 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:54 ID:Hrffpdza
>>603-604
ここに矛盾が

607 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:54 ID:e8MIGzc8
>>595
両方の条件を満たしても黒なら転送させる意味は無くなる。
MXに回帰した方が良い。

608 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:54 ID:xptM9lNd
>MTA
用語のコトじゃあない。調べたら分かるしな。
そんな説明を大人数にされてもね。

それよりどうやって運用するのか意見を拝聴したい。


まぁここはP2Pのスレなワケだが

609 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:54 ID:SfEtgfBb
警察捜査情報の密告に賞金を出す

610 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:55 ID:e8MIGzc8
>>604
2chなんかやってないで暗号解読コンテストみたいなのに応募して
賞金稼ぎした方が良いよ。

611 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:55 ID:xobylHKO
>>603
盗聴法は組織犯罪にたいしてだけだよ

612 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:56 ID:owGxE0LI
>>588
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070007849/970-

970 :47 :03/11/28 18:48 ID:T4XEsCBI
とうとう来た・・・って感じですかね・・・
あちらの方からあまり喋らぬように言われてますので追求は止めてください
今から発言すること以外は聞いても返答することはできません
まずWinny2のページ閉鎖ですが、これは数日前にあちらの方に言われていました。
しかし今回の逮捕のこと等は何も聞いていません。ただ『著作権の侵害を奨励する可能性があるのでこれ以上の配布は止めてくれ』
というような趣旨のことを言われただけです。
家宅捜索も実は数日前にやられていました。ただそのときはほとんど事情聴取だけでPCの押収はされませんでした。
そして昨日の未明に『ジオシティーズ様に連絡してページを削除してもらった』と連絡を頂きました。
またその後あちらの方と思われる人がやってきて私のPCを押収していきました。
あれよあれよという間に事が進んでいき、今に至ってる次第です。
この書き込みは友人のPCから行っております。現在は自由の身となっております。(PCは押収されたままですが)
多分PCは帰ってこないと思いますし、またあちらの方から連絡がくるものと思います。
私のソフトにより多大な迷惑がかかってしまったことを心よりお詫び申し上げます。


613 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:56 ID:qbjOW1wM
part1から見てるが漏れにはスキルないんでずっとロムしてますた。
参加したいのはわかるけど、スキルない香具師がレベル下げてる気がしまつ。
わかんないんなら、書き込まないで欲しいでつ。

614 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:56 ID:4jVOppaA
>>603
現行法では盗聴対象は組織犯罪にしか適応できない事になってる。

615 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:57 ID:iroMqVMe
そのメール(ポエム)を交換する相手をみつけるのが大変なわけだが
ぱどにで探したりするのか?

616 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:58 ID:2PnBFvt2
実際問題、メール安全といっても、
違法なファイル交換が顕著になれば法改正される。
黒っぽいことやってる時点で、鬼ごっこは避けられないけど。

617 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:58 ID:e8MIGzc8
盗聴なんかする必要ないんだよ。
k札がダウソ要求すればkが正当な受信者だ。

618 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:58 ID:Pb79miPU
>>616
メールはともかく、
未来永劫安泰な交換方法を探っているわけじゃないんだから
将来のことは別に気にしなくてもいいと思われ

619 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:59 ID:4jVOppaA
>ログによって配信、受信先が簡単にわかる

ヘッダー偽装すれば分からないように簡単にできるんだけどな。


620 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:59 ID:Hrffpdza
>>614
もし本当にあったらそれはメールでファイルのやり取りをする組織だろ。

621 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:59 ID:xobylHKO
>>615
メールプロトコルを内部で使うってだけで、動作的にはNYと同じ用にできるだろ?


622 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 12:59 ID:mNbgUs7V
法改正されて個人のメールを堂々と傍受できるようになると恐ろしい

623 名前:556 投稿日:03/11/29 12:59 ID:bdEG4ptJ
詳しく書くと
・AとBがいる
・BがファイルをもっててAはそれがほしい。
・ファイルを持っているBが様々なPCにどんなファイルを持ってるか知らせる。
・Aが返答する。
・BがAにデータをおくる。

つまり送信可能な状態にするのが違法なわけだからIP偽装して送れば良い。
そのためにデータを送るほうからコネクションを張る。
これによってIPを偽装できる。


624 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:00 ID:xobylHKO
>>616
メールを個人レベルまで自由に回覧OKなんて事になったら、
世論がゆるさないとおもう


625 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:01 ID:xobylHKO
>>620
そのとうりだが、すくなくともそれを傍受して逮捕とかができない。
組織じゃないから。

626 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:01 ID:bdEG4ptJ
暗号解読できるって言ってるやつ本当かよ。
逆アセンブラしてもわからないわけだが。

627 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:02 ID:Pb79miPU
>>624
メールって言うのは何?
個人宛てのプライベートメッセージを総称してメールというの?
それともsmtpを通じてやり取りされるデータのみを指してメールとするの?

628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:02 ID:Hrffpdza
逆アセンブルして暗号とけるならssh2は終わりだな。

629 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:02 ID:XD1Hnobg
次期P2pの仕様は郵便局のしくみようなもん

630 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:03 ID:xobylHKO
>>627
>それともsmtpを通じてやり取りされるデータのみを指してメールとするの?

そう

631 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:03 ID:4jVOppaA
>>623
IP偽装したらパケットは帰ってこないぞ。
TCP/IP勉強しなおせ

632 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:03 ID:RfoOmdUC
                 NYの次     NY         MX       MXup0パッチ
downノード            白        白         白         白
キャッシュなし純粋転送ノード   グレー
キャッシュファイルノード      グレー(リスク小 グレー(リスク大
一次ファイルup元ノード     黒(リスク大   黒(リスク極大   黒(即死     upすれば黒
                                      

633 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:03 ID:e8MIGzc8
>>623
UDPで高い信頼性を要求される通信をするのは無理があるってのが結論。

634 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:04 ID:pUFDeU1H
>>611
盗聴法では、二人以上で行われる犯罪が対象、その疑いがあるとされる者も対象

635 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:04 ID:Pb79miPU
>>630
ということは、たとえばsmtpの改定プロトコルe-smtpができた場合
法律ではそれをメールと認識しないから警察は傍受自由ということ?

636 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:05 ID:xptM9lNd
>>632 サンクス

637 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:06 ID:Hrffpdza
俺たちがあの時盗聴法に反対しないからこうなった。

自業自得。

638 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:07 ID:iroMqVMe
>>626
鍵がソフトに埋め込まれている場合は暗号の強度は関係なくなる
単純にソフトのリバースエンジニアリングだけの問題になる

共通鍵方式でも公開鍵方式でも鍵が別になっていれば国レベルでも困難

639 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:07 ID:xobylHKO
>>635
もし一斉に変わり過去のSMTPはいっさいメールには使わないって事になったらそうだね。
ようは盗聴不可能なメール通信に紛れ込ませようと言う発想。
もし変わったら、ソフトの方も変えなきゃなんないだろうね。

640 名前:634 投稿日:03/11/29 13:07 ID:pUFDeU1H
現行法では、薬物などの犯罪だけど
法律があるじてんで、拡大適用できるよう法改正は容易かと

641 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:09 ID:iroMqVMe
NYがアウトだったのは通信経路で盗聴されたからなのか?

642 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:09 ID:cZt7mbIJ
>>639

そしたらhttpsで通信すれば良いだけ。

元が暗号化通信のプロトコルだから
解析するのは非難される可能性も有る。

643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:09 ID:4jVOppaA
2人だけのやりとりで盗聴法が適用されたら
結局警察はメール傍受できる事になる。
そんな事はさすがに社会的な影響が大きすぎて
躊躇するだろ。
プライバシーが無いようなものだからな。

644 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:11 ID:cZt7mbIJ
> 2人だけのやりとりで盗聴法が適用されたら

そもそも 一人で通信するのもおかしな話。

盗聴法の適応範囲外なのは一人事だけになるではないか…。


645 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:11 ID:Tq+J9XfR
俺たちが自民党政権に反対しないからこうなった。

自業自得。

646 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:12 ID:GuxrSiXR
 つーか、一ついいか?

 何か転送してるかわからなくてもISPがトラフィックを使い切ってることは
 確認できるわけだ。

 ソフトが起動してある・何か転送してるまではどんなに偽装しようと
 暗号化しようと判別する。

 キーワードは、長時間に大きなの転送量だということは、
 少なくとも、この長時間の接続をソフト側でできなくするようにしないといかん。
 
 つまり、無通信時間を入れて自動制御できるようにする。
 1時間転送したら、30分休憩みたいなやり方か…
 1G受信したら3時間休憩とか なんだろうと、
 バカみたいに常駐して無差別に垂れ流すのを防ぐっていうのはどうか?

 いくらダウソが違法じゃないといっても
  怪しいと思われるからな。

647 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:12 ID:xobylHKO
>>642
まあ非難される可能性の大きさ的にはメールのほうが大きそうじゃないか?
メールを勝手に監視しました、となったらかなりの社会問題となりそう。
httpsじゃ世間がピンとこない

648 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:12 ID:7JyN616r
公開から数年間は本当にポエムしか交換しないシステム

649 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:13 ID:4ycNM9d/
日本の法律なんて拡大解釈されるのが常識、自衛隊だって軍だろ。
国際法を盾にしる。

650 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:13 ID:4jVOppaA
俺のポエムも警察に盗聴されるのか。

651 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:14 ID:lkq9p3dx
>>646
P2Pのトラフィックがネットを圧迫してるのは確かだから、
その辺の配慮も必要だね。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:14 ID:Pb79miPU
ところで、聞いていいのかわからないけどポエムって何の隠語?

653 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:14 ID:bdEG4ptJ
>>631 TCPコネクションハイジャックが何か勉強しろ

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:14 ID:bdEG4ptJ
つうかIPヘッダの偽装とコネハイの区別がついてないやつ多すぎ。

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:15 ID:bdEG4ptJ
シーケンス番号をランダムでなく規則的に生成すりゃいいんだよ。

656 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:15 ID:xptM9lNd
メール案とか総括

内容が傍受されないようにするには鍵の交換が必要だが
その場合IPがバレるからダメ
(Kのおとり捜査に無力


内容が傍受されてもいい場合、IPがバレたらお終いだが、
IPをバラさずに受信側から送信側にリクエストするのはまず不可能
それ以前にACKすら難しい
(技術の上で、不可能性が高い



不特定多数と安全にファイル交換する手段は、ほぼ、無いに等しい。

だからP2Pでリスク拡散、責任分散させろとあれほど(ry

657 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:15 ID:GuxrSiXR
元から so−netとぷららとアホーBBは使えないようにするとか??

658 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:15 ID:cZt7mbIJ
>>647
httpsは普通に使われているけど。
認証を必要とするような場所で。

>>646
> 1時間転送したら、30分休憩みたいなやり方か…

それでも大勢の人間が同時使用していた場合の
トラフィックが減るか・どうかが問題。

一時的に減らすのではなく
全体を通して抑えるのがベスト


659 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:15 ID:bKaIqPh/
ポエムはポエム

660 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:16 ID:Pb79miPU
この文脈で必要になるのはhttpsではなくSSLな。

661 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:16 ID:Hrffpdza
P2Pのトラフィックへの圧迫とVNCのそれとなら
VNCの方がでかいと思う。

662 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:16 ID:/JHPS2cR
>>459
CIAとか警察とか政治家とかですかねえ(ダメポ

>>480
著作権法上は、過失犯・未遂犯は
違法ではありませんよ。



663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:16 ID:tqpCRj7T
ソフトをマルチランゲージ化し海外ユーザにも使用して
もらう。かならず海外経由でないと転送できないように
してしまえば、捜査は困難となるかFBIが動くか
どちらかだなw

664 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:18 ID:TktJBcki
Winnyの違法性について語ろう
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/


665 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:18 ID:cZt7mbIJ
この板は全角房が多いな…。


そんな人間にIPヘッダの偽装・コネクションハイジャック云々が解るのだろうか。

666 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:19 ID:xobylHKO
>>656
メールなら内容を傍受できないよ。技術的にじゃなく、法的に。
傍受しても証拠にできない。

メールシステムに着眼したのはこの理由による。
内容を傍受できないならIPがばれようが関係ない

667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:20 ID:GuxrSiXR
トラフィックを制限してしまったら、
 ファイルが流通しにくくなるのは事実なわけだが…

そこで登場するのが分散DL。
 例えば A B C D Eがいるとして
 AがBから10kbpsで10MBDLすれば、すごく時間掛かるが、
 AがB C D Eからそれぞれ10kbosでDLは、
 実測で40kbpsでDLしてることになる。

 B C D Eは、UPは、10kbpsだからUPによる
 トラフィックを抑えることができる。

 

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:20 ID:xptM9lNd
>>666
だから受信側がK察だったらどうするのかと問い詰めたい
何度言わせるんですか

669 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:20 ID:wjRuSXQi
暗号化にはPGP(RSA)1024bit以上を使う。
ソフトにはテレビ、出版物で扱えない名前を付ける。
例えば「ばかちょん」「おまんこ」「えたひにん」など。

670 名前:556 投稿日:03/11/29 13:20 ID:bdEG4ptJ
やっぱ俺の意見はだめで塚?

671 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:21 ID:Hrffpdza
>>664
法律問題はそのスレのほうがいいな。

672 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:21 ID:4jVOppaA
>>653
setup中にコネクションハイジャックする方法を教えてもらおうか。
そんな事は昔のやり方。3ハンドシェイクで防げる。

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:21 ID:Hrffpdza
>>669
Part1で既出

674 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:22 ID:QQAZipW3
アップ元のファイルは、スクランブルをかけて分割して、送信済みのバイトをチクチク
削除していくのはどうよ?

675 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:22 ID:LFoYQrRu
>>667
正にeMuleだ

676 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:23 ID:xobylHKO
>>668
それは一カ所からダウンしないような仕様にすれば特定できないじゃん


677 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:24 ID:qbjOW1wM
あまりに既出すぎることが定期的に書き込まれるな。スルーしないと。
あと、ここは「仕様に関する議論スレ」ってことでpart2で決まったと思うが。

678 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:24 ID:xptM9lNd
>>676

だからそれだとP2Pなんだってば。。。


つうわけで、メールその他のP2P以外のネタはやめていただきたい。

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:24 ID:2PnBFvt2
相手に、警察関係者ではないと念書を書かせるしかない。

680 名前:556 投稿日:03/11/29 13:25 ID:bdEG4ptJ
俺のやり方ならばれないと思うんだけどなあ。
どこら辺がだめよ。

681 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:25 ID:2HhG/zxR
既出だと思うけど、厨対策するなら
Linux専用にするのがベスト。

682 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:25 ID:iroMqVMe
>>679
確実な個人認証ができれば匿名よりむしろ非匿名のほうが安全だよな

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:25 ID:xobylHKO
>>678
だから、P2Pにメールプロトコルを乗っけるんだってば

684 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:25 ID:xptM9lNd
>>677 疲れたので同意

685 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:25 ID:GuxrSiXR

 偽物映画とかを共有してる奴をどうにかする機能とか付けたいと
 思うのは俺だけか??

 偽物情報を送信できるようにして、
 ハッシュをネットワークに流すことで偽物流出を防ぐようにする。
 今までは、テキストファイルで偽物情報が共有されてたが
 そんなの使わずに自動的に情報をやりとりする。
 
 情報と一致したファイルをダウンロードしようとすると、
 {このファイルは、偽物な可能性がありますが、ダウソしますか?}
 と問い合わせる。
 

686 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:27 ID:Pb79miPU
>>670
コネクションハイジャックはさらっと検索しただけだけど、
ファイルがほしいかもしれないピアだけじゃなくて、
そのピアが持っているコネクション自体を特定できないと
成功しないんじゃないの?
そもそも、シーケンス番号の生成が推測できないとだめらしいから、
安定して運用させるのは無理でないの?

687 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:28 ID:RfoOmdUC
>>667
ny

688 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:28 ID:e8MIGzc8
>>680
コネクションハイジャックって要するにSourceアドレスの詐称でしょ?
3Way handshakeでセッション張れないとUDP使うのと変わんないよ。
一方的にデータ送りつけられるようになるだけ。
別にDoSアタックする訳でもないのにこんな事してなんになる?
それにOSの仕様で無理だよ。
それともTCP/IPスタックから作るの?

689 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:28 ID:Xbk6hLDY
Kは悪質な場合しかタイーホしません。

UPの完全ファイルは1人1〜2つのみ保持することとして、
参照料の多いモノほど高速回戦の人がキャッシュを保持するように
p2pネット無いにエージェントを巡らせばいい。
ダウンロード済みキャッシュは全てその場で消す、と。

690 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:28 ID:qbjOW1wM
マルチプラットホームでLinnyスレや他板と連携ってのもほぼ規定路線。
テンプレ、過去ログ見てくれ。

691 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:28 ID:pxiQFlHS
一日たつとだいぶ議論が具体的になってますね。
この分だと第二の47氏が出てくるのも時間の問題って感じですね!

692 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:29 ID:Pb79miPU
>>681
ベストとする判断基準はなによ?
リナ厨と呼ばれる人種が使うOSなのに、厨対策になるのか?

693 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:29 ID:tbzCJUHb
送信可能可権なんていうものがあるのが問題。
これがある限りあらゆる転送を「送信可能可権の侵害」と定義される恐れがあり、
事実上まともな次期P2Pは無理。

が、詳細に見ると「公衆に対する送信」が「×」になっているだけであり、
この「公衆」というのが一体何人への公開を指すのかは定義されていない。
毎回、起訴が略式なのもこの点を考慮してのものだろう。

・参考資料
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_copyright_lawb.htm
> ただし、クライアントが数台しかない場合は2条5号の「公衆」の定義に合うかどうか疑問です。

そのため、キャッシュを転送する際にその転送先数を「数台」レベルに落としてやることができれば
いいと思われるが、それだけではまだ不十分。

つづく

694 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:29 ID:xobylHKO
メールプロトコルでやるっていってもメールソフトでソフト送りあうっていう意味じゃないよ?
たとえばWinnyに相手と通信するプロトコルとしてPOP、SMTPを使うって言う意味。
もちろん無駄だし転送効率は落ちるだろうが、自動検索、転送機能を持ったメルサバとなる。Winny風メルサバ同士で勝手に検索、転送、するんだよ。

695 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:29 ID:iZ0yo0bO
専用のプリンターも開発して、世界各国のお札を共有できる機能がホスィ
ぶっちゃけ、そうすれば著作権問題はほぼ解決でしょ。

696 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:29 ID:tbzCJUHb
>>693つづき
「公衆」の定義はわかりやすく書くとこういう事。

・参考:ttp://www.setsunan.ac.jp/~tosho/chosakuken/kenri.htm
> 注:「公衆」とは?
> 公衆とは、「不特定の人」または「特定多数の人」をいいます。
> たったひとりであっても、それが「誰でも可能」である場合は、「不特定の人」にあたります。
> 「特定多数の人」の「多数」とは、ケースによって異なりますが、
> 一般に「50人を超えれば多数である」と解釈されています。
> 友達や会員であっても50人以上の場合は、「特定多数」となるので、著作権が及ぶことになります。
> 逆に「特定少数」の場合、たとえば、子供に歌を歌って聞かせるような場合には
> 著作権は働きません。

このことから、転送の新規ノードをリングやメッシュに組み込む際になんらかのチャット的行為
例:「こんいちわ、友達になりましょう」「ええ、いいですよ」「私のHNは●です」「私は○です」
というようなことを行わせることにより常に一定の「知人」「友人」間、つまり「特定少数」間を
転送するような仕組みにすれば、万が一あらゆる暗号化なり匿名的手法を回避して逮捕されたとしても
「送信可能可権はしていません!」と言う余地ができる。
こういう国家権力による拡大的法解釈に対抗するような仕様の方が現実的なのでは?
この送信可能可権が日本にある限り、現時点までのどの方法を使ってもWinnyやFreenetを超えることはできない。

逆にこのような対国家権力を想定すれば、ある程度の自由裁量が利くのではないか?
要するにこの送信可能可権を侵害しているかどうかと言う微妙な灰色ラインを保つ仕組みにすればよいのだから。
いかがでしょう?

697 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:29 ID:pPYBNFva
> この「公衆」というのが一体何人への公開を指すのかは定義されていない。
家族以外。

698 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:30 ID:bdEG4ptJ
>>688 それはソースアドレスの偽装だろ。コネハイは
違うよ。調べてみろって

699 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:32 ID:pPYBNFva
> 例:「こんいちわ、友達になりましょう」「ええ、いいですよ」「私のHNは●です」「私は○です」
> というようなことを行わせることにより
そういうプロトコルにした時点で、友達になるための会話とはみなされなくなる。

700 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:32 ID:bdEG4ptJ
使われてないIPに偽装する必要があるな。

701 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:32 ID:xptM9lNd
>>694
結局、中継機能をPOP3とSMTPに任せるだけの話でしょう?


702 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:32 ID:GuxrSiXR
>>696
そんなことしても、
 こんにちは、
 私は、●●です。
 私は、kです。

 なんていうと思うか…間違ってもkはkと名乗らないでしょう。
 個人のように振る舞っていると思うんだが…

703 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:33 ID:tqpCRj7T
とりあえず暫定的に作ってみるか。
どちらかというとP2P+@って感じになると
思うが、少しまってみてください。

704 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:33 ID:tbzCJUHb
メールのプロトコルで共有というとこんなのが現実にありますな。

クニリサーチ、ファイル共有機能を備えたEudora 5.0-J
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010830/eudora.htm
> Eudora 5.0-J同士でファイルやメールなどを共有する「Eudora Sharing Protocol」プラグインを
> 搭載するのが特徴。任意のメンバーで構成されたグループで、ファイルやメールを共有可能で、
> フォルダの内容が更新されると自動的にファイルが添付されてメンバーに送信される。
> なお、共有できるファイルサイズは各メンバーのメールサーバーが受信可能な
> ファイルサイズに依存し、ファイルを分割して送信する機能などは備えない。

これの超大型版を作れば>>693,>>696も回避可能か?

705 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:33 ID:xptM9lNd
>>703 イイネ!

706 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:33 ID:e8MIGzc8
>>698
じゃあSource route option付きのパケット流してやる方かい?
今時そんな管理の甘いルータが存在するの?

707 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:33 ID:OvzEZCRp
なあ、まじでお願いだから、


過 去 ロ グ 読 ん で な い 奴 は
 
 邪 魔 だ か ら 書 く な


708 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:35 ID:xptM9lNd
>>707
定期コピペしましょか、それ

709 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:35 ID:1sZnp76k
ものすごいエネルギーを感じる
まるで2ちゃんねる全体がカーニバルのようだ

踊る阿呆に見る阿呆・・・俺は見るだけだが

710 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:35 ID:tbzCJUHb
>>699
友達の定義は法律上存在しない模様。
あるなら教えてほしい。プロトコルでの実装ではなく、
「会話して友達になった人」というようにすればいいのかな。って、それだとIMか?

>>702
個人のように振る舞っている限り、個人間になるので不特定多数ではない。
要するに相手がKであろうが何であろうが送信可能可権においてグレー解釈を目指す。

711 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:36 ID:NrBNyg4x
>Pb79miPU

あなたがそこまでLinuxを叩く理由はなんですか?
リナ房リナ房言うけど少なくともネトラン房よりはマシな筈
第一個人のPCをサーバーに見立て相互に結んでいくのがP2Pだし
そういうサーバーに非常に近い使われ方するPCにサーバー用のOS積むのはいたって自然かと
それとも数十万するWindows server 2000や2003使いますか?

712 名前:703 投稿日:03/11/29 13:36 ID:tqpCRj7T
先ほどの@の部分というのは
P2P+VPN+@という感じに
なると思います。
基本的にルータ使用でIPSecの
行える物となっていまいますが・・・・・

713 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:37 ID:2HhG/zxR
P2Pソフト自体では暗号化はするが、複合化は
できないようにするのはどうかな?
複合化の機能は分離したプログラムとして第三者が配布し、
利用は個人の判断にまかせる、とする。
そうすればP2Pネットワーク上でやり取りされるファイルは
うわべ上はゴミでしかなくなる。

UPロードしたのがバレても、「え、(複合化されたら)そんな
ファイルだなんて知らなかった」と言える。

714 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:37 ID:xobylHKO
>>701
違う。交換ソフト自身がPOP&SMTPとなるので、中継だけじゃなくすべての通信がメールとなる。内容の傍受は法的に絶対無理

715 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:38 ID:GuxrSiXR
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□ 次世代P2P 開発   □□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□ 過去ログ参照 絶対必要 □□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□ やる気ない奴・過去ログ読まない奴はカキコ禁止 □□□□□□
□□□ 版を汚すな □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
 
 これを定期的にコピペの方針で

716 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:38 ID:xptM9lNd
>>711 >>573

>>713 >>379

手前味噌でスマソ

717 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:38 ID:PC0Ng840
てか発想を変えて厨房を利用しない?
どういう風に利用するかはアイデアが浮かばないけど…

718 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:38 ID:QgENTCvf
>>713
パチンコ屋の景品交換所みたいだなw


719 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:38 ID:tbzCJUHb
>>713
その複合化ソフトを使っている痕跡が発見されるとおわりなので、
その複合化専用ソフトは簡単な操作で自爆するように痕跡ゼロで
消える機能が必要だな…

720 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:38 ID:iroMqVMe
>>713
NYと同じ理屈じゃん

721 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:39 ID:lkq9p3dx
>>713
既出。

722 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:39 ID:Pb79miPU
>>711
1スレ目からLinux Linuxってうるさいからさ。
議論ではOSを限定してないはずだが、
windowsはだめだからlinuxとなぜかOSばかり問題にする。
今現在、OSの話は関係ないって何度も言われながらもね。

つーか、いちいち書かないとわからない?


723 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:39 ID:BJL60Ihc
おお!!
このスレからは
703氏が誕生!!

37才氏
140氏

みんなガンガレ!!

724 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:40 ID:GnesB1Xs
>>715
汚れすぎ

725 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:40 ID:xptM9lNd
>>714
だから傍受が問題じゃなくてK察のおとりが問題なのですよ。

726 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:40 ID:iroMqVMe
>>714
傍受しなくても交換相手になるんだから内容はわかるのでは?

727 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:40 ID:trEnmm5m
>>632
ダウンロードだけしてる人は白ってわけね。

728 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:40 ID:GuxrSiXR
703氏よ、神になってくれ…


729 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:41 ID:4jVOppaA
だからメール鯖にしろって言ってるんだ。
どちらにせよTCPコネクション張るにはIPはばれるのはしょうがないんだよ。
素人がアホな議論してんじゃねーぞ。
暗号化するかどうかの違いだろうが。
メールを暗号化したほうがよっぽど安全だぞ。
公開メール鯖にして誰にでもリレー許可にしろ。
そうすれば多少はお前らも世間の役に立つ。

730 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:41 ID:xptM9lNd
>>729 >>725,726

731 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:41 ID:GnesB1Xs
>>703
・・・+@って・・・+α・・・イヤゴメンナンデモナイ

732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:41 ID:7JyN616r
>>725 >>726

だと思う・・・。
私信を偽装するような囮捜査は出来ないと信じたい・・・。

733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:42 ID:41blfdI1
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

734 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:43 ID:U1Vj9AMG
>>729
それはそれで一つの方法として別に議論進めても面白そうだな。
スレ立ててみ。

735 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:43 ID:lkq9p3dx
>>733
冷めてるやん(´・ω・`)

736 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:43 ID:xobylHKO
まあ、一つずつクリアしていようよ。とりあえず傍受問題はメールプロトコルの応用でなんとかなると。

737 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:44 ID:+ekcZ1Su
FBIは送信される内容を傍受してますが何か?

738 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:44 ID:Pb79miPU
>>725
警察のおとりの「何が」問題なの?
場違いな発言をいさめるだけじゃなくて
そういう本質的なところに神経を使ってほしいと思うよ

739 名前:703 投稿日:03/11/29 13:44 ID:tqpCRj7T
UPとDOWNそれから転送の場合それぞれ
違うプロトコルを実装します
ただ、ハッシュという概念はいかがしたものかと思います
ハッシュのみそのファイルを特定できる物として
扱われているので・・・・・
それからVPNにするとそのソフト専用になってしまい
通常にインタネットするにはルータの設定変更
を余儀なくされるのが欠点ですね。
取りあえずβ作成します。

740 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:44 ID:7JyN616r
∀・)つ旦 いただき。

もうこんな時間かよ、昼飯食ってなかった。

741 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:45 ID:xptM9lNd
>>736 傍受問題はかなりどうでも良い。公開鍵・秘密鍵etc使えば、どんなプロトコルでもオッケー

って何度いえば。



742 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:46 ID:xptM9lNd
>>738 それ以前にガイシュツすぎるんですよ。
過去レスひっぱってくるので待ってちょ。

743 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:46 ID:e8MIGzc8
>>738
傍受する必要なんてないの。
ダウソ要求を出してダウソするだけ。

744 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:46 ID:RpaaHn1y
β版から自爆スイッチ必須

745 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:46 ID:Pb79miPU
>>739
ファイル転送があれば必ずどちらかはUPでどちらかはDOWNなわけだが、
どうやって違うプロトコルにするつもり?
しゃべる言葉が違えばコミュニケーションできなくないか?

746 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:47 ID:14/f8yKN
web上の「白」のデータやトラフィックを変換機を通すと「黒」になるってのは作れないものなのかな?

強いて言えば変換機がグレイってぐらいで・・・
傍目から見てもトラフィックが増大しているようにすら見えないシステム。
または、webの不特定多数を勝手にグレイにしてしまうようなシステム。

まるで空気から水を取り出すようなシステムなんてのを夢想。

747 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:47 ID:nYXs9UC8
>>685
捏造警報を出す
"捏造警報の数が信用に足るものになったら"拡散を中止する
100%DLしない限り中身がわからないので、どうしようもないと思う。
気長にマターリの精神ですな。

そうそう、「信頼度」なる情報を付加するとか(w
DL完了&変換タスク終了時だけ評価ボタンが出てきて、相違ないなら"本物ボタン"を押す。
捏造ファイルを流したい奴が押しても信頼に足る数にはならんでしょうから、
捏造警報よりは信頼できると思う。
でもクラックされると厄介だし、何よりDLが完了したという証拠になりかねないから、暗号化必至ですね。

748 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:47 ID:pOZ5W8E9
こうなる?

47 ◆KbtLZwerNc :03/11/28 23:14 ID:kSwZpGo1
既にお知らせした通り、Winny2はこれ以上どうしようもありません。
ただし、これも書きましたが意欲が無くなったわけではありません。
少し先になりますが、純粋なP2Pソフトから少し離れたものを考えています。
名称は決まってませんが、仮にWinny3としておきます。

Winny3は更に匿名性が高められて、
誰からファイルを受信しているか分からない、
誰にファイルを送信しているか分からない、
どのファイルをダウンしているか分からない、
どのファイルをうpしているか分からない、
何を検索しているのか分からない、
何が欲しいのか分からない、
起動しているかどうかも分からない、
何をしているのかよく分からない、

そんなソフトになる予定です。

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:47 ID:GuxrSiXR
703氏
 定期的に開発報告よろ。
 自由に初心者が設定できないような機能があっても良い。
 むしろあるほうが良い。つまりルータ設定も必要にしていいわけだ。

 期待してるぞ がんばってくれ。
 

750 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:48 ID:qbjOW1wM
メールとかいうと混同しちゃうから、プロトコルと鯖でいきましょ

751 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:48 ID:xobylHKO
>>741
だから、その先を考えるのにメールプロトコルが必要なんだよ。内容を通信内容を暗号化するのは当たり前。

752 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:48 ID:GnesB1Xs
>>748
シツコイ

753 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:48 ID:lkq9p3dx
>>747
信頼度の導入いいですなー。実装が難しいかどうかは分からないけど、純粋に欲しいとは思う。

754 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:49 ID:NrBNyg4x
>>722
だからWindowsはだめだからとはいっていないだろ
広まりすぎたOSはPC初心者でも手軽に利用できてしまう
それが問題っていってるんだよ
それで現実的に考えると既存のDOS/Vにすぐ入れ替えれるOSなにかっつたら
Linuxだなと言ってるんだよ。べつにすぐに乗り換えれるなら
トロンでも超漢字でも>Pb79miPUの作るオリジナルOSでも結構
OS関係無いと言うが
>>10を読め
>・次期Winnyではマルチプラットフォームを目指すので
>Unix板 Linux板 Mac板の方も技術提供、お願い致します
だぞ?

755 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:50 ID:xptM9lNd
>>751 その先とは?

中継・ファイル分割などは激しくガイシュツですし、メールプロトコルじゃなくてもいいんですが。

756 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 13:50 ID:dVmnwGs3
>>748
その手のものは、あまりにガイシュツ杉。
しかも真贋が判定不能。
よって、スルーがよいかと

757 名前:703 投稿日:03/11/29 13:50 ID:tqpCRj7T
>>745
説明が足りませんでした
UPユーザ→DOWNユーザ
ダイレクトではなく、一旦他の
ノードを経由するということです。
転送と言えばそうですがリアルタイム転送
ではありません。暗号化ファイルの転送
もこれまた別プロトコルとしますが
基本的に大きく手順が変わるわけでは
ありません。あとNYで言う
ノード的なものはキーファイルとして
どこかで配布しなければいけないと思いますが
これは画像偽装等でOKかと思います。

758 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:50 ID:IIPHfuyB
トラフィックを抑える方法を考えていたら、寝不足になってしまった。
プロトタイプは今日中に動作させたいところだな。
今悩んでいることは初期ノードをどうするかだ。これから個人情報がばれる可能性もあるので
誰か単なるBBSでもいいので第三者が作ってくれることを期待している。
もうね、作者自身の安全を考えないといけないのが辛い。

759 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:53 ID:Pb79miPU
>>743
すべてのピアが対等なわけだから、警察も参加すれば当然対等なわけだ。
で、知りうる情報はせいぜい相手のIPアドレスくらいなもんだろ?
#まあ、流れるキャッシュなどあるが、これはどのピアも同じ色なので
#直接警察とつながるかは本質ではない

警察や公的機関などの特定のピアを排除したいとすると、
それは特定のピアしか参加させないこととほぼ等しいので、
結局仲間内だけでやるしかないってことにならないか?

760 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:53 ID:4jVOppaA
>>703
今更作っても意味無いよ。
P2Pは終わってるんだよ。
何をしようがデータのやり取りするにはIPがばれるんだよ。
Winnyはプロ串使ってデータをただ暗号化しただけの簡単なおもちゃ。
君が作ってもその程度の物だろ
だったらメールにしておけ。
世界中の人がリレーできる公開鯖ネットワークにしろ。

そのほうが安全で世の中に役立つ。


761 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:53 ID:cmMnfGSJ
UP側、供給側が矢面に立つことが無くて
DOMだけが前面に押し出される感じのネットワークは作れないものか?
DOMが常に安全ってのは理不尽な世界だよのぉ

762 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 13:54 ID:iZ0yo0bO
使用するソフトを
※ファイル分割結合ソフト
※ファイルの検索ソフト
※プロクシキャッシュサーバーソフト
※ファイルの転送ソフト
の4つに分けて別々に公開するのはいかがでしょう。
リクエストにキーを付けて、キーによって暗号化された
ファイルを返すような。それでキーで結合。
まだ先の話しでしょうけど、こんなん考えて見ました

763 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:54 ID:xptM9lNd
>>759
>知りうる情報はせいぜい相手のIPアドレスくらいなもんだろ?

相手がどんなファイルを中継してるのかが分かってしまいます。
で、中継は黒か灰色か、っていう話になっていくんですが。。。


ふー


764 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:55 ID:xobylHKO
>>755
メールプロトコルだったら一般のメールと混ざり合って特定のP2Pシステムだけを監視しにくくなる。
仮にソースがKに渡り暗号解読されたとしても、内容を証拠にできない。
おとり捜査だったらどうするって問題は残るが、それはメールプロトコルにしなくても
のこる。すくなくとも捜査をワンクッション複雑にできる

765 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:55 ID:lkq9p3dx
>>754
Winでは作らない、と言ってるのではなく、
「Linux用にすれば、ある程度厨対策になるのでは」
というひとつの特徴を挙げているだけなんだよね?

766 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:56 ID:Pb79miPU
>>754
>だからWindowsはだめだからとはいっていないだろ
>広まりすぎたOSはPC初心者でも手軽に利用できてしまう
>それが問題っていってるんだよ

詭弁はいいんだよ。
その広まりすぎたプラットフォームであるwindowsを暗に指しているだろ?
つーか、それ以外に解釈のしようが無いだろうが。

ありていに言うと、Linuxだけえらくアピールが強いことから見て
同一人物が永遠に宣伝してると思ったから黙れという意味で書いただけ。
いいかげん分かれ

767 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:56 ID:Ji3eZPM1
>>760
随分偉そうな言い方だが、メールにしたら何が変わるって言うんだ?
おまえ何もわかってないだろ。

768 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:56 ID:/jckJ3Ss
>733
つ∧_∧ いただきまつ

769 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:57 ID:tbzCJUHb
本質的に

・なぜWinnyで逮捕されたのか?

という点が明確に報道されてないのが問題だな。
クリアすべき点がどこにあるのかいまいち明確にわからない。
おぼろげにしかわかってないから論点が迷走するのか?
次期仕様に必要なのは「より一層の匿名性」であることはわかるが、
どれぐらいまでのレベルの匿名性を確保すべきなのかのラインが見えてこない。
堂々巡りに陥っていることからも、匿名性の確保のレベルをある程度決めるべきだと思う。

770 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:57 ID:DFOwbI7T
厨が増えてもいいんじゃないの
逮捕される確立が減るし

771 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:57 ID:xptM9lNd
>>764 すくなくとも捜査をワンクッション複雑にできる

結局のところ、コレが主眼なわけですか。
どれだけ有用なんでしょうか?

#またOS議論の方が増えて参りました

772 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:58 ID:qbjOW1wM
OSの好き嫌いの話は別のスレで

773 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:58 ID:OvzEZCRp

煽 り 禁 止。

マターリ汁。

発想を柔軟にするのがいいな。

774 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:58 ID:Pb79miPU
>>763
それは#でくくったところに書いたように
全部同じ色(グレーか黒か)だから、警察がいること自体はさほど影響が無く、
それで締め上げられれば運が悪かったとしかいえない、って書いたつもり。

775 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:58 ID:Tq+J9XfR
kazaaみたいに、up,downフォルダーを一緒にすれば、DOMをある程度防げるかもしれない

776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:58 ID:51zJki5U
NASA>>>>露西亜>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>シナ号>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ日本

NASA>>>>露西亜>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>シナ号>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ日本

NASA>>>>露西亜>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>シナ号>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ日本

NASA>>>>露西亜>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>シナ号>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ日本

NASA>>>>露西亜>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>シナ号>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ日本

777 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:58 ID:bdEG4ptJ
>>706 それはソースルーティング。勉強不足だe8MIGzc8


778 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:59 ID:8WWMxT+2
とりあえずOS関係で揉めてる方々、落ち着いて下さい

779 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:59 ID:e8MIGzc8
>>759
>知りうる情報はせいぜい相手のIPアドレスくらいなもんだろ?
MXでも同じじゃん。
MXで逮捕者が出てる事には目をつぶって一か八かやってみるって事?

>>764
>おとり捜査だったらどうするって問題は残るが
これが一番重要で不可避な問題。
MXのときも(おそらく)nyでもK札がダウソして確認してんだよ?

780 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:59 ID:QgENTCvf
灰色は利用価値があるんだよ。
同人誌も灰色。パチンコ屋の景品交換所も灰色。ソープランドは黒いけど灰色。

781 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:59 ID:xobylHKO
新聞で暗号を解読したみたいな事書かれてたが、それが本当としての議論?それとも無視?

782 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 13:59 ID:iZ0yo0bO
一番危険なのは職人さん。
2番目はソフトの作者さん。まずはこの人の保護から考えないと・・・


783 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:59 ID:bdEG4ptJ
偽装に利用するIPアドレスは使われてないものじゃないとダメだなあ。

784 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 13:59 ID:nYXs9UC8
>>769
匿名性というよりファイルの流れを把握できないことが重要。

785 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:NrBNyg4x
>>765
そう、
というかWindowsでもMacでも厨対策できるなら何の問題もない
Winnyの最大の弱点は厨の増加による質の低下だったから

786 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:iroMqVMe
PUSH型のファイル交換ソフトってどうよ

たとえばスパムメールを特定する場合はその通信経路でばれます
なぜかというとサーバがメールに経路を保存するから

だったらこれを無くしてしまえばいい

たとえばぁゃゃのポエムが欲しい人はNY掲示板や2ちゃんねるに
「ぁゃゃのポエムきぼんぬ」と書く
そうすると気にいい悪魔が送ってくれる
ついでにばややのエロポエムまで送ってくるかもしれないけど気にしない

この利点は送信者が匿名であること
ファイルを入手する人は相応のリスクを負うことになる

787 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:4jVOppaA
>>767
何が変わる?
通信を傍受されにくいだけだな。
でもそれが精一杯の事だろ。
IP偽装してコネクション張れるなら別だけどな。
そんな事は技術的に出来ない。


788 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:GuxrSiXR
ガディウスというネトゲは、
 フルスクリーンで起動し、ウィンドウを変えられたら
 自動的に強制終了する仕組みである。

このような強制終了をを採用してはどうだろうか?
 フルスクリーンで検索やらするが、
 ここでIPはわからない。

 

789 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:cZt7mbIJ

仕様 −−−− 設計 −−−− 実装

       ↑今はこのあたり


790 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:tbzCJUHb
今までの書き込みから、
「誰が何のファイルを持っているのかわからない」
は必須。何のファイルかわからない謎のファイルに「送信可能可権の侵害」は無理だろう。
著作権のない謎ファイルは不特定多数に送信しても何も問題ではない。
無茶苦茶な謎パーツを組み合わせたら偶然こんなんできました、というような仕組みにすれば回避可能?
暗号化の過程や方法よりも、複合化の手段をどうにかする方が先決のように一見すると思えてくる。
が、送信可能可権を突破できれば複合化も暗号化も問題ではない。

とにかく毎回の逮捕で問題になっているのはただひたすらに送信可能可権の侵害。
これさえなんとかできれば、これさえ回避できる仕様であればいいわけだ。
技術的な話を進めようにも今のままでは回避すべき点すら見えてない。

791 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:QgENTCvf
端から見ると我々悪の組織でないか?w

792 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:xptM9lNd
>>774
>それで締め上げられれば運が悪かったとしかいえない、

これが問題。。。
その確率を如何に減らすかってことです。
通信傍受とかはどうでも良くて、
警察が如何に捕まえにくくするか、なんです


793 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:xobylHKO
>>779
でもおとり捜査って日本じゃ認められてないはずでは?

794 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:2H2aa5aL
今はOSうんぬんの話はやめよう。

795 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:00 ID:Pb79miPU
>>765
仮にwindows用を作ってしまえば、
Linux版の存在は厨対策になりえないと思うんだが、どうなん?

796 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:01 ID:e8MIGzc8
>>777
じゃあ他にどんな手法があんの?
ないだろ。

797 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:02 ID:cmMnfGSJ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1209/dark.htm

そのうち、もう取り締まり無理ッスわ…とか諦めてくれんものか_| ̄|○

798 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:02 ID:cZt7mbIJ
> ※プロクシキャッシュサーバーソフト

は?



799 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:02 ID:at58tdpS
つうか何でnyじゃ駄目なんだ?

800 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:03 ID:8WWMxT+2
>>765
入り口を分けても内部で繋がってたらそりゃあ意味ない罠

801 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:03 ID:tbzCJUHb
囮捜査は考え始めると対策のしようがないから考慮できない。

あと、厨対策なんてのは本質的問題ではない。
問題は匿名性の確保、これに尽きる。

802 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 14:03 ID:dVmnwGs3
>>791
このスレの結論(?)みたいな感じで次世代型が誕生し、かつ別件とかじゃなくて暗号解読の結果として
逮捕された場合には、共同正犯ってことになるかもな

と妄想厨

803 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:04 ID:tbzCJUHb
>>799
逮捕されたから。
しかし、逮捕された経緯がわからないため、
みんな迷走中。
経緯が詳細に明らかにされていないので問題点がわからない。

804 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:04 ID:nYXs9UC8
Windowsはプラットフォームとして重要だと思う。
ユーザー数が増えればそれだけ干草の中の針になれるし。

805 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:04 ID:/rgNUDpR
建前上これのサポートソフトにする
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

社会的偽装のアイデア

806 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:04 ID:xptM9lNd
>>801
>囮捜査は考え始めると対策のしようがないから考慮できない。

これでは、タイーホの危険性はnyもMXも一緒です。

対策はあります。
リスクの拡散・責任の分散化です。

ファイル分割とかで。


ガイシュツ過ぎ。。。。

807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:05 ID:qbjOW1wM
おとり捜査が違法うんぬんもここではしないで欲しい。
ここでは、おとり捜査があって当然ってことを前提で話してる。
専用スレがあるから、そっちで。

808 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:05 ID:TGmzZBuh
なんかワクワクしてきたw

809 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 14:05 ID:dVmnwGs3
>>804
プラットフォームだけWindowsにしても、どうやってユーザー増やすんだよ
まさか孫に頼むのか?_| ̄|○

810 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:05 ID:e8MIGzc8
>>801
匿名性の確保をなんのためにやるかといえば、k札がダウソしても完全キャッシュの保持者を特定されないように
するためだろ。

811 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:06 ID:Pb79miPU
>>792
それが問題なのはもちろん理解しているけど、
回避しようが無いと頭の中で結論付けてるので、
俺の中ではもう発展性が無いのかもしれないな。

通信内容を見られても、基本的にその内容が何であるかを知られないところまではできる。
ただ、警察がリクエストしたファイルは当然警察が内容を知ることができるわけで、
その際の通信データが逮捕基準になるとしたら、それはもう不可避じゃない?

警察がネットに参加すること自体はなんか黒じゃないような書き込みもあったし。

812 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:06 ID:GuxrSiXR
ボスがキタ━━(゚∀゚)━━ヨ 機能を付けるとかどう?

 今のWinnyは、非常に危険
 だから皆やめているんだろ??

 だが、危険と知ってる奴はいいとして、
 知らない房が未だ使ってる状態だ。

 そこでkなどの調査があったりすると、
 誰かがキーを流す。
 それにより、一時的に利用できなくする。

 誰でも流せるようにすると房がキーを送信してしまいそうなので
 限られた人のみ流せるようにする。

 こんなことで二次被害を防げないか?

813 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:06 ID:xobylHKO
>>806
んじゃNYで十分じゃん

814 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:06 ID:at58tdpS
>>803
最初のころの逮捕スレを見てない人かな?
nyで逮捕されたのではないよ。

815 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:07 ID:2HhG/zxR
新しいP2P仕様を考えれば考えるほどWinniyの設計が
いかに凄いかを実感させられる罠。

今でもWinnyでアシがついて逮捕されるとは到底考えられない…

816 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:07 ID:Ji3eZPM1
>>787
傍受のされにくさは同じだよ。
ただ通信過程やパケットに無駄なものが加わるだけでデメリットしかない。

>>779
おとり捜査というのは方便。
じっさいにKがDLするのは違法でない。

817 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:07 ID:Q+2lT2bd
共同謀議

818 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:07 ID:DFOwbI7T
>>812
Kの調査を誰がどう察知するんだよ

819 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:07 ID:xobylHKO
>>817
共同妄想だよ

820 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:08 ID:xptM9lNd
>>811
>ただ、警察がリクエストしたファイルは当然警察が内容を知ることができるわけで、
>その際の通信データが逮捕基準になるとしたら、それはもう不可避じゃない?

だからファイル分割するとか、中継するとかいう案があるんです。
中継が黒か灰色かという意見も踏まえて。

...

821 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:08 ID:tbzCJUHb
>>806>>807の言うとおり。

>>810
その通りですな。
・一番最初の配布者が誰かわからない
・自分の送信しているファイルが何かわからない
しかし
・特定のファイルをダウンロードできる
ようにしよう、と。

822 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:08 ID:qbjOW1wM
>>814
>>14

823 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:08 ID:Pb79miPU
>>806
分散は散々ガイシュツだな。
それ以外の方法を模索しているということか?
だったら先にも言ったが案が出るまで待って、
短い間隔で何度も同じ催促を繰り返すなっていいたいんだが。

824 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:09 ID:4jVOppaA
>>815
お前アホだろ?

825 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:09 ID:at58tdpS
>>822
何も知らないのね。

826 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:09 ID:tbzCJUHb
>>814、そこが問題なわけだろ。
一体全体本当は何が原因で逮捕されたのかわからない。
>>815の感想が一番素直な気がする(w

827 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:09 ID:cZt7mbIJ
スレッドを分けないか?

・法的な観点から見たスレッド
・技術的な観点から見たスレッド

・実装に対する要望

828 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:09 ID:nYXs9UC8
たとえ完成しても最初にノード数を爆発的に増やさないと、ノード数少ない時に
捜査されたら大打撃だ・・・。

829 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:09 ID:14/f8yKN
ま、k察がダウソするだけではおとり捜査ってよりも覆面パトってところだな。

upまでして引っかかった者を検挙 だったらおとり捜査だ。

830 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:10 ID:iroMqVMe
IPアドレスに変わる匿名が可能なプロトコルを作るしかないよ
下位レイヤーで匿名性が確保できていないのにアプリケーションで
何やっても同じ

831 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:10 ID:DFOwbI7T
最初は自作ポエムだけ流す

832 名前:最初のUpについて 投稿日:03/11/29 14:10 ID:+yQ5TDYL
最初のアップロード者を甲とする。
1. 甲は、Aというファイルをa1,a2,a3,a4,a5,a6,a7に分割する。
2. ランダムに選んだ分割ファイルa3,a5を、ダウン要求があった異なるノードに一つだけ送る。
(同じノードにa3,a5の両方はUPしない。)
3. ある程度の数のノードに分割ファイルa3,a5を転送したら、甲の分割ファイルa3,a5は削除される。
4. 残りの分割ファイルa1,a2,a4,a6,a7をアップロードする。

ダウンロードする者を乙とする。
1. 乙は、最初に分割ファイルa3をダウンロードする。
2. a1,a2,a3,a4,a6,a7(a5以外のファイル)を、甲及びその他のノードからダウンロードする。
2. 分割ファイルa5は、甲からはダウンロードされないので、甲以外のノードからダウンロードする。
3. 乙は、全ての分割ファイルが揃ったら、ランダムに選んだ分割ファイルa1,a6を、
ダウン要求があった異なるノードに一つだけ送る。(同じノードにa1,a6の両方はUPしない。)
4. ある程度の数のノードに分割ファイルa1,a6を転送したら、乙のa1,a6ファイルは削除される。
5. 以下繰り返し

833 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:10 ID:Q+2lT2bd
多段匿名プロクシを自動的にかます

834 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:11 ID:cZt7mbIJ
出来れば、技術的な所も幾つかに分けて、
専門的に議論する余地があると思う。

835 名前:3時のおやつは ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 14:11 ID:MGnCC2d2
      ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
( ´・ω・`)_且mx且且ny且且割且47且K且桜ny

ま、落ち着いて。
みなさん、がんがってくらはい。

836 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 14:11 ID:dVmnwGs3
>>827
同意。
テーマ別に立てれば、すっきり

837 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:11 ID:tbzCJUHb
>>827
次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察するスレッド
次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点から考察するスレッド
次期P2Pに対する要望を出すスレッド

こんな感じか?

838 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:11 ID:xobylHKO
nyの暗号が解読されたんだろ?
新聞にはそう書いてあったが

839 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:11 ID:qbjOW1wM
>>825
ソースのない希望的観測と憶測を元に議論はしない。
真実がわからない場合は、より用心しなければならない方で考えるべき。
仕様に関する意見がないのなら、書き込むな。

840 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:12 ID:8WWMxT+2
>>827
分けたら分けたで問題あるが、とりあえず分ける手もあるね。
今はスレの流れが早すぎて一つの話題が生煮えで終わったり
逆にドロ沼にはまって収集がつかなくなるし。
分散するべきかも

841 名前:最初のUpについて 投稿日:03/11/29 14:12 ID:+yQ5TDYL
この方式の特徴
1.最初のアップロード者がダウンロード要求の無い者にUpする必要が無い。
2.最初のアップロード者はダウンロードする者に対して完全ファイルをアップロードしない。
3.完全キャッシュを保持する時間は、分割ファイルが一定量転送される間のみ。

842 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:12 ID:xptM9lNd
>>823
催促はしてないですよ。。。
あまり分かっていらっしゃらない方々にこれまでの経緯を説明しているのであって。
それすらやめろと?
(どっちでもいいですが。


>>827
いいかも


>>829
なるほど。。

843 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:13 ID:BJL60Ihc
NYのソースがKの手に有るかも!?しれない

それだけでも十分NYは危険だと思う

844 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:13 ID:xobylHKO
たとえばKがプロバイダの通信内容をすべて傍受OKだとすれば、
暗号キーの送付も見えてしまうんではないか?

845 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:14 ID:xptM9lNd
>>844
公開鍵秘密鍵

846 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:14 ID:2LhtByIL
とりあえず分割して必ず転送をするのなら、アップ主のアップ後の完全キャッシュと
ダウン後の完全キャッシュは自動削除にすればいいんじゃない。
そうするだけでも安全度はあがると思うが。それとキャッシュ即消しとかも悩まされなくてすむし
結局自分は分割ファイルしか保持できてないことになっていいんじゃないの

847 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:14 ID:xobylHKO
>>845
NYって公開鍵秘密鍵方式なの?
秘密鍵なんて設定した覚えはないけど?

848 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:15 ID:Pb79miPU
>>820
まあいいや、結局あなたもガイシュツな議論をループさせてるだけであることに変わらない。

発信源特定の回避のためにファイルを分割させるという案がある(これ自体の色は置いておく)
その上でさらに警察の存在が問題とあなたは言っているわけだ。
現状ではこれ以上の対策はないから、不可避であるとレスをすれば、
そのために分散があると。

今のところ何の発展性も無いね

849 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:15 ID:bdEG4ptJ
つうかなんかまとまらないなあ。
単純に経由するPCの数を増やし暗号アルゴリズムを変える。
これでも十分いけるかもね。あとIP偽装してコネクションを
確立できないって言うけど何度もいうけどできるからな。
偽装するIPは1つに統一する。それは使われてないIPアドレス。
これでいいだろ。

850 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 14:15 ID:dVmnwGs3
>>844
それは、法的にあり得ないだろう。
ISP利用者=犯罪者ではないんだから

851 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:16 ID:xptM9lNd
>>847
ny の話は知らない。公開鍵秘密鍵使えば傍受もクソもないよ、って話。知ってるのならゴメニョ

852 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:16 ID:nYXs9UC8
>>841
それだと誰が流してるかバレない?
一定数流れた後に検索に上がってくるほうがより安全だと思うんだけど

853 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:16 ID:2HhG/zxR
>>830
それって通信の出発点と到達点が分からないようなプロトコル
だと思うけど、それだと通信自体ができないから仕様の時点で
矛盾が生じてて無理。

854 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:16 ID:NLL89Wov
警察の捜査中に1BYTEのUPも無かったんだろうか?


855 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:16 ID:NrBNyg4x
みんなつかまらないような送信方法とか話してる
確かにそれも恐ろしく重要だけど、まず危機感のない厨房どもの進入防ぐ方法を考えないか?
無知の厨房がデーター垂れ流してるのが一番危険だとおもうんよ
うざがるなら「次世代P2Pソフトの厨房対策を考える」とでもスレ立てて別スレで議論してもいいが・・・・
とりあえず厨房対策はかなり重要だと思われ

856 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:17 ID:xptM9lNd
>>848
あなたは新参ではなかったのか。
ガイシュツな議論をループさせるような発言は謹んでホスィ

857 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:17 ID:bdEG4ptJ
データをもらうほうが公開鍵を相手にわたせばいいんだよ。
それで秘密鍵で複合化。このやりかたなら鍵は
ランダムに生成できるからポリに解析されても無問題では?
だって公開鍵も秘密鍵も持ってるのは自分だから。

858 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:17 ID:F/ER6AKg
フリーネットつかえば?
ま、一番はやめることだよ。

859 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:17 ID:tbzCJUHb
◆次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察するスレッド
ここはWinny逮捕騒動を踏まえて、
いかにして送信可能可権侵害にならない法的解釈を
次期P2Pで行うか、法的に回避する方法を考察するスレッドです。

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点から考察するスレッド
ここはWinny逮捕騒動を踏まえて、
いかにして特定ファイルの保持者が誰かを特定できないようにするか、
いかにして匿名性を確保していくのか、
その方法を次期P2Pに実装するための技術的可能性を考察するスレッドです。
ただのアイディアではなく、具体的な技術を出すのが前提です。

◆次期P2Pに対する要望を出すスレッド

◆次世代P2Pソフトの厨房対策を考えるスレッド

860 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:17 ID:xptM9lNd
>>857
もはや常識

861 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:17 ID:lkq9p3dx
>>795
そうだけど、>>754を「Winでは作らない」と捉える人もいるだろうから、
754氏に表現を変えてもらおうと思っただけだよ。
>>785で言われるように、OSに依存しない厨対策の性質があれば、それに越したことはないよね。

862 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:18 ID:GuxrSiXR
このスレ 汚れすぎなので
 ツリー掲示板を設置しました。

 こちらをお使いください。

 なお、開発終了後、削除する方針ですが。

 ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=12444&mode=tree&page=&WORD=


863 名前:827 投稿日:03/11/29 14:18 ID:cZt7mbIJ
技術的にも

・プロトコルレベルでの問題を話しあうスレ
・実装で、どう匿名性を保持するかを議論するスレ


で分けるのが良いかも

864 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:18 ID:4jVOppaA
>あとIP偽装してコネクションを
確立できないって言うけど何度もいうけどできるからな

そんな事が出来ると本気で思ってるのか。
どうしようもないな。

865 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:18 ID:iroMqVMe
メールでこっそり公開鍵の交換して後はWEB割れでもメール割れでもNY割れでも
なんでもすりゃいいじゃん
メールは傍受されないんだろ?
だったらメールで会員制割れクラブだったら絶対捕まらない

866 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:18 ID:at58tdpS
>>839
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up25084.txt
一番早く立った逮捕スレね

867 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:18 ID:Pb79miPU
>>855
厨房避けは無意味、厨房が混入しても問題ないシステムを構築するほうが建設的だと思うがどうよ?
厨房がついてこれないほどの速度でソフトそのものを変更するのは現実的じゃないんだから。
どうせ第二、第三のP2Pが現れてもネトランやおせっかいが厨房を招待するだろ

868 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:19 ID:bdEG4ptJ
>>860 だから鍵を頻繁に変えればいいのでは?
おそらくnyの鍵はすべて統一されていた。
つまり共通鍵暗号だったのでは?だからひとつの鍵が
解析されたら終わりってわけ。

869 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:20 ID:bdEG4ptJ
>>864 シーケンス番号ってわかりますか?厨房君

870 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:20 ID:Ji3eZPM1
>>857
だからその鍵を渡した相手がKだったらどうするんだって話をしてるんだよ。
外部からの進入なんて適切な対処をすれば不可能なんだし、
そんな事を問題にしてるんじゃない。

871 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:20 ID:bdEG4ptJ
>>864 TCPコネクションハイジャックがどのようなものか
説明してもらおうか。

872 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:20 ID:xptM9lNd
>>868
そうする予定。多分誰もがそう考えている。

873 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:20 ID:mgPuC5MU
効率を悪くすればいいんだよ。
すぐにダウンロード出来るんじゃなくて
分割しまくって『ファイルが見えるのに落とせない』

これによって厨は来なくなるし。
デメリットは落ちるまでにかなりの時間がかかること

874 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:20 ID:14/f8yKN
>>854

建前ではポト0にしとけば、キャッシュの送信はなかったんじゃなかったけ?
k察のIPじゃ弾かれて捜査できない。ってのなら一般ISPの回線を借りる。これが覆面パト。

875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:21 ID:tbzCJUHb
◆次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察するスレッド
ここはWinny逮捕騒動を踏まえて、
いかにして送信可能可権侵害にならない法的解釈を
次期P2Pで行うか、法的に回避する方法を考察するスレッドです。

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点から考察するスレッド
ここはWinny逮捕騒動を踏まえて、
いかにして特定ファイルの保持者が誰かを特定できないようにするか、
いかにして匿名性を確保していくのか、
その方法を次期P2Pに実装するための技術的可能性を考察するスレッドです。
ただのアイディアではなく、具体的な技術を出すのが前提です。

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点からプロトコルレベルでの問題を話しあうスレ

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点から実装で、どう匿名性を保持するかを議論するスレ

◆次期P2Pに対する要望を出すスレッド
ここはWinny逮捕騒動を踏まえて、
次期P2Pに搭載して欲しい機能などの要望を出すスレッドです。
法的な観点や技術的な観点は別スレッドがありますので、
法的な問題や技術的な問題は専門の人たちに任せ、
ただひたすらに要望を列挙します。

876 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:21 ID:idDr6gFj
winnyでもパス付き書庫で流すようにすればタイ━━━━||Φ|(|´||`|)|Φ||━━━━ホ!!!されないんじゃないの?
パス解析なんやらは落とした人の責任ってことで。
データを転送しているノード、建前上は「誰にでも開けるファイル」をうpしてるわけじゃないし?

877 名前:832 投稿日:03/11/29 14:21 ID:+yQ5TDYL
>>832
>>841

レスつきそうにないなぁ。
完全キャッシュを保持しない。というのは、必須条件だと思う。

878 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:21 ID:Pb79miPU
>>869
シーケンス番号を確実に予測する現実的な方法はありますか?

879 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 14:21 ID:iZ0yo0bO
>>798
専用の串とキャッシュサーバーを兼ねた機能のつもり。
うpファイルも分割してここから出す。
暗号化もここで?

880 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:22 ID:nYXs9UC8
>>867
このシステムでいくと厨のアクセス(回線,HDD)も利用しない手はないと思う。
数は多ければ多いほどいい。

881 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:23 ID:Pb79miPU
>>877
それは別スレでも1スレでも激しくガイシュツ
というか、反対者も出てなかったので準決定事項くらいじゃないの?

882 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:23 ID:DFOwbI7T
>>876
どこでパス公開するの?


883 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:23 ID:bdEG4ptJ
>>878 規則的なシーケンス番号を生成できるようにすることを
俺は考えてるわけ。本来のシーケンス番号は
プラスされる数が決まっているんだ。

884 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:23 ID:xobylHKO
PGPなんかは相手メルアドに対して自分の秘密鍵で内容を暗号化をして、
それに対して送るよね?で別に自分が公開しておいた公開鍵と、相手が自分自身の
秘密鍵を組み合わせて初めて解読できるわけだが、P2Pで個々にこんなやりとりは
可能なの?
見て欲しい相手の固有情報(たとえばメール、たとえばIP)がなければ送信側が
公開鍵を作成出来ないし、相手の固有情報がなくてOKなら公開鍵秘密鍵方式じゃ
ないし。そもそもだれに送付したのか解らないようにするのが目的なんじゃ?
公開鍵秘密鍵は、自分が指定したある場所に対してでしか強度を発揮しないのでは?

885 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:24 ID:jsPlzl4x
>>877
だれも完全キャッシュを保持してなかったらだれからダウンロードできるんですか?

886 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:24 ID:e4mp/T70
そもそも相手ノードがKかどうかなんてどうやってわかるんだYO
一般プロバイダ使ってればドメイン見てもわかんねーし
「私はK関係者でござい」なんて宣言しながら使うわきゃない

議論が不毛に感じる

887 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:24 ID:nAsgnQgm
スレ流れ速すぎ・・・・
全文に目を通し終わってないけど書き込んでしまいますね。

結論の出た話でループすることが増えてきたんで
前スレの参照もお願いします。
(html)
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/files2/107083091.html
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/files2/107083126.html
(dat)
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/files2/107083385.dat
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/files2/107083404.dat

(こんなページもあるよ)
ttp://2.csx.jp/~p2p/


888 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:24 ID:2xZfD6J2
>>876
微妙........だな。

889 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:24 ID:Ji3eZPM1
>>876
確かにそうなんだが、それだと子鯖交換やFTP交換でいいじゃないか、
という話になってしまう。

890 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:24 ID:qbjOW1wM
>>839
だから、真実がどっちだろうが用心しなければいけない方で考えてるって言ってるんだって。
これ以上は不毛なので、書き込み控えます。

891 名前:884 投稿日:03/11/29 14:25 ID:xobylHKO
あ、訂正。
作成できないのは暗号で

892 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:25 ID:xptM9lNd
>>885
ていうかそれもガイシュツ
一番初めにうpする人が、重複しないように、辺りのノードそれぞれに分割うpする

893 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:26 ID:qbjOW1wM
間違えた。
>>890>>866へのレス

894 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:26 ID:4jVOppaA
>>869
お前何十年前の話してるんだ?
アホはどうしようもないな。
散々既出だが、3wayハンドシェークではもう
シーケンス番号取得しても成りすましは無理だ。
その為の3wayハンドシェークだからな。

895 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:26 ID:bdEG4ptJ
>>884 俺が言ってるのは公開鍵暗号方式じゃないのかも。
だから複合化の鍵と暗号化の鍵を二つ自分でもつわけ。
それで暗号化の鍵を相手に渡すわけ。これは傍受されてもいいわけよ。
で暗号化されたデータを自分の鍵で複合化。こうすれば
両方の鍵を自分で管理することができるからP2Pでも使えるかと。
さらに鍵を頻繁にかえればいい。こうすれば解読される心配は
皆無だと考えてもいいが。

896 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:26 ID:GuxrSiXR
----------------------------------------------------------------
 次世代P2P 開発計画 掲示板 (ある程度、決まったことをまとめる目的)
  また本スレでやるとマズーなこともこちらで↓
 ttp://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=12444&mode=tree&page=&WORD=
 
 本スレは、2Chにて講義中
----------------------------------------------------------------

897 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:27 ID:8WWMxT+2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


おまいら、早めに次スレのことを考えとかないとこのまま1000逝きますよ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

898 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:27 ID:2HhG/zxR
>>1-1001
既出

899 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:27 ID:14/f8yKN
>>886

とりあえず、これらのipからの接続を炎壁で弾く。 なんてのは簡単
ttp://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

だが、一般プロバ使われたら無力。

900 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:27 ID:e8MIGzc8
>>891
相手の公開鍵で暗号化すんだよ。
nyで言えばダウソ側がUP側に公開鍵送ってそれを使ってUP側が暗号化。
公開鍵は公開するための鍵なの。

901 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 14:28 ID:iZ0yo0bO
>>865
相手がkだった場合、即御用じゃない

902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:28 ID:j1i0PPzY
ケルベロスの腐ったようなものは使えんよ。

903 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:28 ID:bdEG4ptJ
>>894 はあ。ったく。俺の前のレスを見ろ。
TCPコネクションハイジャックはなんなんですか?
勉強しろ氏ね

904 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:28 ID:cZt7mbIJ
◆次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察するスレッド

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点からプロトコルレベルでの問題を話しあうスレ

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点から実装で、どう匿名性を保持するかを議論するスレ

◆次期P2Pに対する要望を出すスレッド


これで良いよね。 という事で、このスレは一端終了しましょう。


ご意見等ある人いますか?

905 名前:876 投稿日:03/11/29 14:28 ID:idDr6gFj
パスを公開するんじゃなくて、
落とした側がゴリゴリと解析をしる。っていうこと

906 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:28 ID:51zJki5U



ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070043384/


907 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:29 ID:DFOwbI7T
誰が意見をまとめて実際に作るかが問題だな

908 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:29 ID:qbjOW1wM
>>896
レンタル掲示板はやめといたがいい。
実装段階では考えないといけないけど、今はただ議論なんでダウソ板でいいと思う。

909 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:29 ID:bdEG4ptJ
>>900 そうそうそういうこと。

910 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:29 ID:Pb79miPU
>>904
プロトコルは要らん
先走りすぎ、実装詳細でももっとも後期に決める部類のことだ

911 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:29 ID:bdEG4ptJ
>>4jVOppaA 知ったかは市ね


912 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:30 ID:2xZfD6J2
>>905
落としたファイルのパスが一文字だったら?


913 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:31 ID:DFOwbI7T
>>905
やたら長いパスとか付けちゃう奴がいたら

914 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:31 ID:NrBNyg4x
>>901
俺言った厨房対策のスレはやっぱだめ?

915 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:31 ID:2HhG/zxR
IEのプラグインとかにしたらどうかな。

916 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:32 ID:FZYfmgmB
>>915
こらこらw

917 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:32 ID:QUUue71Y
1000!


918 名前:914 投稿日:03/11/29 14:32 ID:NrBNyg4x
ミス>>904

919 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:32 ID:Pb79miPU
>>914
厨房対策スレを立てるなら、
それより先に厨房を排除する必要があるか議論スレを立てるべきだと提案したい

920 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:32 ID:8WWMxT+2
>> 4jVOppaA
しったかって言うか茶々いれ

921 名前:876 投稿日:03/11/29 14:32 ID:t5+ZySZH
パスの長さは、放流する人が自分のタイ━━━━||Φ|(|´||`|)|Φ||━━━━ホ!!!されにくさレベルってことで。
これなら職人さん自身が自分の危険性を調整可能でしょ?

922 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:33 ID:cZt7mbIJ
>>914
>俺言った厨房対策のスレはやっぱだめ?

それは ◆次期P2Pに対する要望を出すスレッド


923 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:34 ID:14/f8yKN
方法論としては

 峪篆」の範囲でコソコソやる。
∩完を均質的に「グレイ」にする。
E面の間見つからないように「裏ネット」でやる。

後は何かある?

924 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:34 ID:QUUue71Y
1000!


925 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:34 ID:bdEG4ptJ
>>920 相手にしないようにする。
シーケンス番号を規則的にするのはもしかしてOSレベルでの問題か?
P2Pソフトの問題でなくて。

926 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:34 ID:cZt7mbIJ
けど微妙だね。
どうする。専用のスレで専門的に話し合う必要あると思う人いる?

927 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:35 ID:Ji3eZPM1
>>912-913>>921
何とか解析できる程度の適度なパスってのはいいかもな。
P2Pソフトと解析ソフトは切り離す事を必須で。

928 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:35 ID:lkq9p3dx
>>921
厨がパス晒してあぼーんの予感。

929 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:35 ID:cZt7mbIJ
レス番 >>914

930 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:35 ID:/JHPS2cR
>>921
少なくとも何とかすれば解けるパスなら、違法性は
免れそうにないなあ。(FLマスクの件もあるし)
誰でも解けないパスなら意味はないし。
時効経過までは解けないくらい長く、とかなら。

931 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:35 ID:Pb79miPU
>>926
必要ないと思う、どうせループ議論しかしてないんだし
そのうち飽きて失速するよ

932 名前:3時のおやつは ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 14:35 ID:MGnCC2d2
せっかくなので開発コードネームだけでも決めません?
呼びにくくてしかたない・・・。

933 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:36 ID:e8MIGzc8
>>925
シークエンス番号予測できた所でSource addressの偽装にしか使えないだろ。
なんか意味あるの?

934 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:36 ID:2xZfD6J2
>>921
逮捕されにくいレベルが微妙なんだよなぁ

935 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:36 ID:NrBNyg4x
>>926
あると思う。少なくとも「要望」と「実際のプログラミング」は分離すべきかと

936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:36 ID:NrBNyg4x
>>932
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50

937 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:36 ID:bdEG4ptJ
公開鍵暗号方式を採用して鍵は頻繁に自動的に生成して変える。
これで暗号化の面は大丈夫。

938 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:37 ID:Pb79miPU
>>932
スレ公認で作る方向なのか?
このやり取りを見て神が勝手に作ってくれという話じゃないの?
スレ公認というのは、すでに足が付いたようなものだから止めたほうがいいと思うぞ

939 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:37 ID:xptM9lNd
これを新スレの始めの方に書いてホスィ


前提:
K察におとり捜査されても、大丈夫な仕組みを考える。

ダウソするのがK察だった場合、
中継しているノードは黒なのか、灰色なのか、等も論点。



改良キボン


940 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:37 ID:14/f8yKN
>>932

「おまんこ」 とか 「えた・ひにん・ちょん」が続出するだけ。


941 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:37 ID:tbzCJUHb
>>926
必要あり

942 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:37 ID:cZt7mbIJ
では904 の案で、スレ建てお願いします。

絶対に重複しない様に注意も忘れないで下さい。


943 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:38 ID:ixLxXQ0/
作れるやつはまず作れ。よさそうなのが残ればいい

944 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:38 ID:qbjOW1wM
>>926
別けた方がいいよ。
「技術的」とかスレタイに入ってるだけで、厨は敬遠するし。
とりあえず、要望スレと法律スレは別に立てたほうがいい。

945 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:38 ID:bdEG4ptJ
>>933 だから、ソースアドレスの偽装はヘッダを書き換えるだけ。
書き換えてさらにシーケンス番号を推測して
コネクションを確立するのがコネクションハイジャック。
ちなみに使われてないIPを使うのが必須。偽装するIPは統一。
偽装すればPAFFIというシステムがまだ確立されてないから
安全。ちなみに偽装するのはファイルを送信する側ね。
>>556を見ていただきたい。

946 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:39 ID:iroMqVMe
初期のスレみたいにコンセプトベースの話がしたい・・・・

947 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:39 ID:Q+2lT2bd
つかふつーにPGP使うってのは!?

948 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:39 ID:bh5VzVVR
次スレ

949 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:39 ID:4jVOppaA
>>903
お前はそんな事が本気で出来ると思ってるのか。
どうやって予測するか知らんが、
仮にお前がシーケンスを取得して成りすましできても
IP一つでネットワークが成立するとでも思ってるのか。
本物の馬鹿だな。

950 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:39 ID:tbzCJUHb
法律スレ立てチャレンジします

951 名前:法律関係スレ>>1案 投稿日:03/11/29 14:40 ID:xptM9lNd
前スレ
http://〜〜〜〜(ry


法律の解釈も大事だけど、
さらに、「それが逮捕の動機になり得るのか」を考えることが大事だと思いマフ

1.中継してるだけ、ってのは責任逃れの材料になるのか?
2.ファイルの一断片しか送信可能にしていないから違法ではないのか?
3.ファイルの中身を知らないからといって責任を問われないなどと言う事があるのか?
(これを言い始めたら ny は確実に黒になる。。。

2.詳細
断片化することで責任逃れができるのなら、
例えば数10GBのファイルをアップフォルダなりキャッシュなりに共有してるとして、
「どのファイルも断片化されているから、法的責任は問えない」
のか?
と、そういう話。
これは多分 NO だろう
実際に同一IPで暫くそのノードとお話し続ければ、
如何に多くの違法ファイルを所持しているかが判定できてしまう。

3.詳細
「貴方たちのPCからダウソしたファイルを結合・復号化したら、違法なファイルができあがりました。」
これが何回も、何10回も繰り返されると、さすがにヤバいとおもうのだけどどうか


952 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:40 ID:nYXs9UC8
あんまり意味ないですが・・・。勝手な概略です
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031129143934.gif


953 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:40 ID:bdEG4ptJ
それにしてもどうやって追跡したんだ?
経由してるのに・・・。暗号を解析したところで
送信元がわからないからな。トラフィックで
わかったという説が有力だろうか?

954 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:41 ID:bdEG4ptJ
>>949はレスをよく読んでない馬鹿だからもう放置します。
無視するからな

955 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:41 ID:Q+2lT2bd
追跡した解析したって話はなんだかあやしいとおもうなぁ。

956 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:41 ID:nYXs9UC8
>>953
同じプロバイダの中で監視したらできそうにないですか?

957 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:tbzCJUHb
>>950
立てました。

次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/


958 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:K8r1b5Es
UPはPROXYを使えるなら、本当のIPを突き止めにくいかも。

959 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:14/f8yKN
>>953

経由でも完全キャッシュで残ってたら黒。って考え方もある罠。
pc押収して、他に証拠固めすればいい話。

960 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:VN09zs17
次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/l50

ここが次ぎスレですか?

961 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:lkq9p3dx
>>951
それテンプレなの?

962 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:43 ID:cZt7mbIJ
このスレには、それぞれの次スレへのリンクやテンプレ案を張るだけで

議 論 は 次 ス レ で お 願 い し ま す。


# うぅ…流れが早すぎ。 寝不足でぼけた頭にはキツイです。


963 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:44 ID:e8MIGzc8
>>945
シーケンス番号予測だけじゃコネクションの確立なんて出来ないの。
経路中にあるルータまでは騙せない。

964 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:44 ID:U1Vj9AMG
スレ立て乙。
この際だからスレ立てまくっていいかと思う。

965 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:44 ID:7ycHW6Nu
警察です。みなさんおつかれさまです。
われわれはあきらめませんよ。

966 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:46 ID:+yQ5TDYL
>965
> 警察です。みなさんおつかれさまです。
> われわれはあきらめませんよ。

われわれもあきらめませんよ。

967 名前: ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 14:47 ID:MGnCC2d2
要望スレは立てますか?

968 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:47 ID:bdEG4ptJ
>>963 いいたいことがさっぱりわからないが。
それならヘッダ偽装したDoS攻撃だって簡単に
犯人が捕まってるはずだが?PAFFIというシステムは
なんのために開発されたの?ヘッダが書き換えられてるのは
自分のパソコンからだぞ?

969 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:47 ID:812cSJSe
>>953
実際、解析できたのであれば2人だけ逮捕ということはないだろうから
別件逮捕が有力だと思う。
まあソースがkに渡ってしまっただろうから現在は解析可能かもしれんが。

970 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:47 ID:YcG00T7d
ワレワレハウチュウジンダ

971 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:48 ID:e8MIGzc8
>>945
ついでに書いておく。
ヘッダの偽装だけじゃ既に確立されたコネクションとしては機能しない。
シーケンス番号予測はそのために存在した。
Synフラグ付きパケットを投げないでいきなりAckフラグ付きパケットを受け入れてもらえるようにね。
結局正常なコネクションじゃないから返事はこないけど。

972 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:48 ID:bdEG4ptJ
推測可能なシーケンス番号を生成しIPアドレスを偽装する方法
があると思ってるわけよ。ただシーケンス番号は
OSレベルの問題かもわからないけどね。

973 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:48 ID:GuxrSiXR
まあ、ネタたろ… 965は…

974 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:49 ID:NrBNyg4x
>>967
そのほうがいいんじゃないですかね
ごちゃごちゃするのは・・・・
あと技術スレも

975 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:49 ID:4jVOppaA
>>954
お前は偽装IP一つだけ作ると書いてあったよな。
ネットワーク内がどうなるか位は予想出来ないのか?
厨房は反論できなくなるとこれだからな。

976 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:49 ID:pPYBNFva
>>968
情報が発信元に返らないから犯人が捕まらない。
情報が発信元に返らないから何も手に入らない。

977 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:49 ID:cZt7mbIJ
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# 俺はスレ建てられませんでした( ノД`)

978 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:50 ID:DFOwbI7T
aというファイルを全員ダウンロードする仕様に
しておいて、
最初upする時は全部aとかいうファイル名にする

参照量がある程度になると、もう一つ設定されてた
本当のファイル名に自動的に変換される・・・

なんてムリだよね



979 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:50 ID:Q+2lT2bd
素朴にケーサツにソースを解析する能力あるかなぁって思う。
解析する能力もしかり。
相当有能な技術者がいないとだめでしょ。

980 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 14:50 ID:iZ0yo0bO
まずは完全に灰色で、強力なキャッシュ機能を持った、
互換のプロクシサーバーがあればいいんじゃないかな

981 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:50 ID:bdEG4ptJ
>>971 ttp://akademeia.info/main/lecture2/tokubetu_spoofing.htm
みてみてくれ。ほかにもあるけどここがわかりやすいと思う。

982 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:51 ID:DPyT69eB
>953

中継と最終ノードを作って、特定IPからのみダウン要求していけば
どんなファイルをUpしているか特定できる。

983 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:51 ID:bdEG4ptJ
>>975 それは俺の間違いだな。お前も間違いをしてるからお相子だなw

984 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:51 ID:b989bDht
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/17/ne00_encrypt.html



985 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:52 ID:pPYBNFva
>>981
その技術はP2Pに応用不可。

986 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:52 ID:4jVOppaA
いくら足掻いてもIP偽装は無理だ。
その位、厨房でも分かれよ。

987 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:52 ID:lkq9p3dx
>>983
仲良くしる(・∀・)人(・∀・)

988 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:52 ID:e8MIGzc8
>>968
PAFFIなんて何の関係もないけど?
あれは自分の管理下にあるネットワーク内のノードしか見つけられないよ。
企業内で使ったとしよう、その企業内ネットワークに乗っ取られたPCがある。
そいつが自社の鯖にDoSアタックし掛けてた。
PAFFIなら見つけられる。
その程度なの。
TVドラマの逆探知とは違うの。

989 名前: ◆Cha/YIurjE 投稿日:03/11/29 14:52 ID:MGnCC2d2
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/

立てました

990 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:53 ID:mNbgUs7V
埋め

991 名前:元スレ1 ◆bPSpbl.Bgs 投稿日:03/11/29 14:54 ID:cZt7mbIJ
◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点からプロトコルレベルでの問題を話しあうスレ

◆次期P2Pのクリアすべき課題を技術的な観点から実装で、どう匿名性を保持するかを議論するスレ

あと二つ。何方かお願いします。

992 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:54 ID:bdEG4ptJ
>>986 P2Pじゃ無理だったな。でもお前は
それ自体が無理だといってたから俺>お前。
たいした差じゃないがな

993 名前:厨房板幹部 ◆4epl0tf7Os 投稿日:03/11/29 14:55 ID:NgrPKP02
1000


994 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:NgrPKP02
a


995 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:lkq9p3dx
1000ゲトー

996 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:RfoOmdUC
次スレに統合

997 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:VN09zs17
1000g

998 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:NgrPKP02
1000000000000000000000000000







999 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:e8MIGzc8
>>981
どこにもセッションが確立できるなんて書いて無いだろ。
その例で言えば197.120.0.120になりすませるだけ。
201.123.0.123が197.120.0.120宛に送ったパケットは受け取れないの。
解った?

1000 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:55 ID:YHdJ6s1u
もう千ぽ

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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