結局Winny自慢の「匿名性」って何だったの?

1 名前:KGB 投稿日:03/11/28 01:05 ID:pfWfqvc5

思いっきりバレてんじゃん。

2 名前:FBI 投稿日:03/11/28 21:39 ID:BmOhAtph
>1
タイホ

3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 21:46 ID:WeSbgQWS
図書館とか学校とかで現行犯?

4 名前:TMN 投稿日:03/11/28 21:56 ID:0EM1no0O
STILL LOVE HIM〜失われた情景〜

歌を聴かせたかった エロを届けたかった
重いから伝えられなかった
僕が住むこの町を君は何も知らない
光で繋がらないわけさえも
もしあの時が古い回線の町並みに
染まる事が出来ていたら君を使わなかった
母の差し入れ受けるこの部屋を横切って
毎日の生活が始まる
時が止まったままの僕の心を
二階建てのバスが追い越していく

5 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:04 ID:ydsq1iyP
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070015393/l50


逝け

6 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:37 ID:yzndogRJ
乙。
もうちょっと後でも良かったけど。

7 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:38 ID:yzndogRJ
これも貼っとけ

前スレ
結局nyにおける匿名性ってなんだったの?
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070015393/l50

8 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:40 ID:z+awl8Pu
そりゃ外に持ち出しちゃバレるわな

9 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:45 ID:3ZKhFlyG
ACCSの坂田氏によると、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室などは、独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し、
Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認。送信可能化にしている著作物の同一性を、
“第三者による鑑定”的な意味合いでACCSに依頼してきたという。依頼を受けて同協会では、告訴会社である任天堂株式会社と株式会社ハドソンとともに同一性の鑑定を行なった。

 同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。
本物であることを確認したという。この際、著作物はすでに複合化されており、複合化済みのファイルを鑑定したという。
また、今回の鑑定では「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については
問題にしていないという。なお、さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。

 同氏によると、Winny製作者宅の家宅捜索などについては「すべて京都府警が行なっていることなので、
当協会は一切関与していない」とのこと。また、28日未明に同協会のWebサイトが閲覧不能になった点については「27日夜から当協会へアクセスが殺到したため、
Webサーバーをこちら側でダウンさせた。現在、アクセス解析を行なっている途中だが、悪意のあるアクセスも含まれているかもしれない」と語った。

10 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:46 ID:NvJJ4VMu
170 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 20:29 ID:HOLxLJa8
>57
不特定多数に送信できるようにできる状態を
つくってたらOUTですよ。
もちろんキャッシュでも、受け手が全員これを
解読できるなら、著作物の公衆送信に当たると思う。

ただ、送信者がキャッシュの中身が著作物で
あることを知らなかった場合は、犯罪の故意がない。
そこを最終的な逃げ道としてたのがwinnyの
匿名性じゃないのかな。

しかしこの言い逃れも、winnyで出回るファイルは
そのほとんどが著作物であることを分かって
使っている以上(送信者自信もそれをダウンしてるわけだから)、
「キャッシュに著作物が含まれているかもしれないが、
もしそうであってもUPしちゃえ!」という未必の故意が
あるとの認定は容易だ。
したがって、「独自の方法を用いて被疑者の身元や
IPアドレスなどを特定し、Winnyの暗号化を解読した上で
著作物を送信可能化にしていることを確認」され逮捕・押収
されてしまった今となっては、もう逃げ道はない
んじゃないかな。

そこで問題は、「なぜ警察が被疑者を特定できたのか」に尽きる。
これを解明することが、自分たちのみを守る最善の方法であり、
次期ソフトの開発にとっても重要だと思う。

というわけで、ここにいる多くのPCに詳しい人達には、
この問題を考えて欲しい。


11 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:47 ID:Ey0TmFl5
適当に石を投げたらny使用者に当たったんじゃないの?

12 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:47 ID:NvJJ4VMu


298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 20:56 ID:wIT6Wc+7
警察が解読したってのはキャッシュのデコードとノード情報のIPアドレスへの
デコードだけだろ。こんなもんとっくにWCIで実現されてる。

とあるIPアドレスからのパケットをインターセプトしてその中身を確認する、って
意味だと公開鍵方式でやりとりしてるからまず不可能だよ。

結局、警察はプロバから被疑者のIP提出させた上で1ユーザーになって被疑者と
交信し、違法なものが被疑者のHDのキャッシュフォルダもしくはUPフォルダに
あるのを確認した上で、UPフォルダにあることを期待して踏み込んだってことだ。

結果は、警察の図星だった訳だが、被疑者が用心深い奴でUPフォルダの中身を
すべてキャッシュ化してればそれが原因では逮捕には至らなかっただろう。

というか、逮捕の容疑はWINNYで違法な物をUPしたことじゃなくて、WINNYでGET
した違法なものをヤフオクで売ったり、自分のHPにUPしてたことだろ。

だから、NYの匿名性が破られた訳じゃない。


13 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:48 ID:NvJJ4VMu


298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 20:56 ID:wIT6Wc+7
警察が解読したってのはキャッシュのデコードとノード情報のIPアドレスへの
デコードだけだろ。こんなもんとっくにWCIで実現されてる。

とあるIPアドレスからのパケットをインターセプトしてその中身を確認する、って
意味だと公開鍵方式でやりとりしてるからまず不可能だよ。

結局、警察はプロバから被疑者のIP提出させた上で1ユーザーになって被疑者と
交信し、違法なものが被疑者のHDのキャッシュフォルダもしくはUPフォルダに
あるのを確認した上で、UPフォルダにあることを期待して踏み込んだってことだ。

結果は、警察の図星だった訳だが、被疑者が用心深い奴でUPフォルダの中身を
すべてキャッシュ化してればそれが原因では逮捕には至らなかっただろう。

というか、逮捕の容疑はWINNYで違法な物をUPしたことじゃなくて、WINNYでGET
した違法なものをヤフオクで売ったり、自分のHPにUPしてたことだろ。

だから、NYの匿名性が破られた訳じゃない。



14 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:48 ID:+OhDqy0n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
違法コピで儲け杉連中!なんとかしたい〜(><)
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yonantec99?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/namikihiroshi?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vino0323?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narat123jp?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mimi5965?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/czm82862?
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/myko114?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

15 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:49 ID:NvJJ4VMu


298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 20:56 ID:wIT6Wc+7
警察が解読したってのはキャッシュのデコードとノード情報のIPアドレスへの
デコードだけだろ。こんなもんとっくにWCIで実現されてる。

とあるIPアドレスからのパケットをインターセプトしてその中身を確認する、って
意味だと公開鍵方式でやりとりしてるからまず不可能だよ。

結局、警察はプロバから被疑者のIP提出させた上で1ユーザーになって被疑者と
交信し、違法なものが被疑者のHDのキャッシュフォルダもしくはUPフォルダに
あるのを確認した上で、UPフォルダにあることを期待して踏み込んだってことだ。

結果は、警察の図星だった訳だが、被疑者が用心深い奴でUPフォルダの中身を
すべてキャッシュ化してればそれが原因では逮捕には至らなかっただろう。

というか、逮捕の容疑はWINNYで違法な物をUPしたことじゃなくて、WINNYでGET
した違法なものをヤフオクで売ったり、自分のHPにUPしてたことだろ。

だから、NYの匿名性が破られた訳じゃない。



16 名前:注意事項 投稿日:03/11/28 22:50 ID:yzndogRJ
・19歳の少年Aは、nyと平行して「Web上でGBA ROMのupサイトを運営」していて、そこから違法upが露見。

・40歳の社員Bは、nyでupする前に「BBS上でnyでの映画のupを告知」していて、そこから違法upが露見。

現在逮捕された二人の理由についてこういった噂が出回っていますが
ソースは一切無く信憑性はゼロに等しい模様です。
前スレからループになりやすい話題なので
注意してください。

17 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:50 ID:ysNYfrET
ttp://keisatsu-fusyouji.org/media/index.htm

18 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:50 ID:dylHhXVK
悪意のあるアクセスも含まれているかもしれない」と語った。


19 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:50 ID:0IRyYlRl
>>18
後半被害妄想的な内容で笑いがとまらんかった

20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:51 ID:Iwk0fwst
自分の部屋、二階なんですが。
いま下で、親と警察らしき人たちが押し問答やってるんですが、、、
いや、まじで、、、
てゆか、うちの親なんかないてるっぽい、、、
とりあえず、部屋のカギかけました。
手、ふるえまくり。
おれも、なきそう、、、
なんでえええええええええええええええええええええええええええええ
あー、なんか家にはいってきたpっぽい
あああああああああああああああああああああああ
あああ、、、、
やっぱ警察だよおおお。
いま、あけなさいってゆったあああああ
てゆうか、おれ神だね。
警察、説得モードにはいってきた。
ちょっと、おちついてきました、、、、
あああ、手またふるえてきた、、、、
なんか、ハイ
そと、ちょっとしずかになた
そとで、はなしごえ
おや、いまだに泣き
さっき、泣き声でおやになまえよばれた
あと、車?ぱと?がもう一台きたっぽい
またきた
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ


21 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:51 ID:yzndogRJ

<というか、逮捕の容疑はWINNYで違法な物をUPしたことじゃなくて、WINNYでGET
<した違法なものをヤフオクで売ったり、自分のHPにUPしてたことだろ。

噂を信じちゃったかわいそうな人です。
注意してください。

22 名前:ぺぺぺ 投稿日:03/11/28 22:51 ID:yB8E3mCd
>>15
信じていいんですか?

23 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:52 ID:z8gA4FTC
前スレ>>984

いや、著作権法違反じゃなくて

第175条(わいせつ物頒布等)
 わいせつな文書,図画その他の物を頒布し,販売し,又は公然と陳列した者は,
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的で
これらの物を所持した者も,同様とする。

↑に警察が該当してしまうのではないかと思って。

24 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:53 ID:wIT6Wc+7
警察がやる場合はこうなる。

例)
2CHでUP告知してる奴のIDからIPを抜く→Kなら可能

プロバに個人情報提出要請

個人特定

プロバにその人物のトラフィックが増加した時にIPを通告するよう依頼

プロバからの情報を元にIPをノード情報に変換してNedoref.txtにその
ノードだけを書き込んでNY起動

2CHで書き込みされたハッシュをダウン条件に追加

キャッシュが落ちてきたことを確認して、自宅前に待機してた捜査官が
突入、HDを抑える

アポ〜ン

25 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:53 ID:7aHera2t
>>単987
だって大津なんて京都の一部やん。KBS京都見れるし。

26 名前:前スレ1 投稿日:03/11/28 22:53 ID:yzndogRJ
1 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 19:29 ID:RDfTHXha
今回の事件は逮捕者がHPにnyからダウソしたブツをUPしてたとか
ヤフオクで売ってた事から発覚とという噂が横行してるが
ソースが一切無いんだが。

警察が独自の暗号解読技術を開発したのもまんざら嘘ではないんじゃないか?

となるとnyの特性である「匿名性」とは一体なんだったのか?
またどうやって警察は暗号を解読したのか?
解読に1000年かかると言われてるnyの暗号を
見破る解読技術とは?


とにかく専門家ご意見頼む。



27 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:53 ID:mErwklIu
警察の罠ノードだね

28 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:54 ID:7+HkiTXF
ランダムで家庭訪問

29 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:54 ID:yzndogRJ
>>24
んじゃ
逮捕された二人も2ちゃんでup予告したわけか?
ビューティフルマインド、マリオのup予告はどこよ

30 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:55 ID:1jpCGySe
これで利用者が減れば、ますます特定しやすくなるね

31 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:55 ID:lEU6Y4r7
あーつかれた。

47氏の発言はあるのかな?

警察もnyやめさせたいなら、47氏に
「ソース公開しました。匿名性はありません」

の発言をダウソ板でさせれば一瞬でny崩壊できるのに

32 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:56 ID:t51illJI
>>26
それは47氏に直接聞きにいったんでしょ。
どんな暗号でも作った本人が口割っちゃ終わりだ罠。

33 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:56 ID:0IRyYlRl
>>26
そんなことより警察が公権力乱用の疑いありとかいって先生とかにメールとか
送ってみては?
問題はどんな先生にメールをおくればいいのか・・・・社民党はつぶれた品

34 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:56 ID:lc5qZ9XW
>>29
映画の方はnyのBBSにあったらしいんだわ。
ただ、それが捕まったヤシかどうかは定かでないけど。

35 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:56 ID:wIT6Wc+7
>>22
いいよ。いいけど、NYで保証されてる匿名性というか通信の秘密は
通信パケットを横取りされてもその中身は何か分からないってだけだからな。
相手もNY使ってて、K札のように公権力を行使出来る立場の機関だと
通信の秘密は皆無だよ。

36 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:56 ID:e0T55JFM
誰かnyの次開発宣言まだ〜?

37 名前:KGB 投稿日:03/11/28 22:56 ID:YHUp0WFV

結局、国家権力による秩序の中で生かされている
民衆がいくら「匿名性」などと言っても無力なのだよ。

38 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:56 ID:0IRyYlRl
>>31
前すれでその線が濃厚といっている人がいたよ。


39 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:57 ID:kkcoURIS
俺の肛門の「匿名性」も何(略

40 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:57 ID:Eecq4IBf
ひょっとしたらさ、いまこのスレで起きてるような
"実際警察が何処までnyをバラしてるのかわからん"
"とりあえず派手な動きは避けよう"
みたいなコトがnyキッズたちに誘発してくような効果を期待して、
ガセネタ流してるってコトは考えにくいかな?

41 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:57 ID:MBfXGqzO
結局はUPフォルダを空にしてる人は逃れちゃうって訳だね。

42 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:57 ID:yzndogRJ
ていうかnyって俺が思ってるほど全然匿名性無かったんだな。
ダウンと同時にUPするシステムじゃ
炊き出し職人以外すべてのnyユーザーの身元がばれてるわけだし。
職人だって炊き出し以外は同じ条件なわけだ。
で、炊き出ししなくてもうpだけで逮捕に値するんだから
nyに匿名性など無いんだよ。
これで終了。

43 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:58 ID:s69V8J79
>>20
  ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト     ざまあみろ
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    winnyに、さようなら
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     そして、winnyユーザーに
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         あ り が と う
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',

44 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:58 ID:3VRSwB7G
プロバイダーから転送ファイル容量を調べれば一発じゃん!

45 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:58 ID:e0T55JFM
>>41
今回のタイーホの条件はそうだったけどね
これからどうなるかわからん

46 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:58 ID:7aHera2t
freenetに期待したいね。

47 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:58 ID:0IRyYlRl
>>37
まったくだ俺たちは豚だ、悔しかったら子供産まずに死ねばいい。
残した財産を土地にして産廃を残して死ねばいい。
どうせなら放射能物質を撒き散らして死にたい。


48 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:58 ID:YhWx7JpR
>>4
シティーハンターを思い出した

49 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:59 ID:F0J/Ebjb
>>1
nyは別件だ。


あとはわかるな?

50 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:59 ID:yzndogRJ
>>34
さっきから「らしい」だけでまったくソースが無い
コピペしてくりゃ住む事じゃん。
無い時点で情報価値としてはゼロだよ。

51 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 22:59 ID:0IRyYlRl
>>41
俺はいつもしていたけどUPにもの入れている人いるんだ。
普通allキャッシュだろうに


52 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:s0m9tYQm
nyやる前に初めに聞いてた話とずいぶんちがうんだわ。

大きな河の中にファイルの一部分が流れてて、ほしいファイルの断片を
少しずつ少しずつ拾ってくっつけるイメージだって聞いたんだけど。
それをみんながバラバラに持っていると。

でも、これって(ny2の場合)、ファイル丸ごと1ノードから落とすことが
当然のようにあるわけで、mxとぜんぜんかわらないじゃん。
かならずファイルの前からダウンロードしちゃうし。
そうすると、ファイルが完成したときに、最後につないでいたノードが
実ファイルもしくは完全キャッシュを持っていたことが確定しちゃうじゃん。
中からケツからランダムでダウンロードするようにしたほうが、
キャッシュ拡散の観点から言っても意味があったはずだ。

mp3、aviやzipなどのよく出る拡張子で検索かけても、覚えのない
キャッシュなんてわずかしかないし。もっと各ノードに強制的に
知らないファイルのキャッシュを持たせるのが
もともとだったんじゃないの?

53 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:kkcoURIS
アニマックスでガンスリが始まりましたよ

54 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:wIT6Wc+7
>>51
DOWNフォルダとキャッシュフォルダで倍容量喰うのが嫌な人間は
キャッシュ即消しDOWNフォルダからUPフォルダに移動ってのを
日常的にやってると思う。

55 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:yzndogRJ
>>35
>いいよ。いいけど、NYで保証されてる匿名性というか通信の秘密は
>通信パケットを横取りされてもその中身は何か分からないってだけだからな。

何言ってんの?
中身自体は簡単に見破られるはずだが。

56 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:7aHera2t
      ____________
     /    .∧// ∧ ∧|| ∧ ∧  || |
   /_________.(゜//)(゜Д゜ )|(゜Д゜ )_|| ||
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| ̄(゜д゜)||| ̄| |
>>4
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄.|| | ̄.| |
   /  ̄ ̄ ̄.//(゜∀゜) ̄(´・ω・`) | |
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| ̄(−−)| ̄.| |
   /  ̄ヽ(*`Д´)ノ  || ̄ ̄ ̄.|| | ̄| |
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄.|| | ̄.| |
  /    .∧// ∧ ∧|| ∧ ∧ || |  | |
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|(゜Д゜ )_|| | | |
.||_ 14 ___|_| ̄ ̄ ∪.|.|  ̄ ∪  |ヽ___| |
.lO|--- |O゜.|_関西ロ ーカルバス  ||
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||。○
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'
14階建ての〜バスが〜追い越して〜行く〜

57 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:yB8E3mCd
何でこんなにばれやすいのに今まで誰もつかまらなかったの?

58 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:00 ID:RVmO+Fi1
('A゚)マント゚クセ!!

59 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:01 ID:Rx7Frwwp
つーかnyの匿名性ってのは本来ソースを公開したからといって
破られるはずではないんだが

キャッシュの転送による匿名性はソースなんぞとは無関係だし
ソースを見て解けるような暗号は普通暗号とはいわない
一般的に使われている暗号であるDESとかRSAのソースなんぞとっくに公開済み

nyが実装している暗号がなんだがは知らんが

60 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:01 ID:HOLxLJa8
>23
いや、ダウンのみは合法です。
本罪の実行行為は、わいせつ物の「頒布」「販売」「陳列」です。
ダウンすることは、このどれにも当たりません。
一方、不特定多数にアップ可能状態を作り出すことは、
「陳列」に当たり、アウトです。

61 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:01 ID:BQYZO4X/
[BBS_映画] 2tnrw6KIhs放流ファイル リク板 映画 日本語 DVD
ttp://127.0.0.1:7744/6affa779fa7edba12c27ddbae8fd010c

↑このスレのログをお持ちの方、公開して

62 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:01 ID:aJZm/s+K
>>52
便利性追求した結果だな。
しょーがねぇっちゃしょーがねぇ。

63 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:01 ID:JSS4qnhD
>>52
>かならずファイルの前からダウンロードしちゃうし

あんたバカ?

64 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:02 ID:0IRyYlRl
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  V  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  V |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /      

65 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:02 ID:znllimQL
9月の公開状況で逮捕されてるけどいつ頃から調べてたのかなぁ


66 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:02 ID:JRx35E42
winnyの通信暗号はこんな感じ?
1 ファイル受信側が秘密鍵、公開鍵をランダムに生成
2 受信側が公開鍵を送信側に送信
3 送信側が公開鍵で暗号化してファイル送信
4 受信側は秘密鍵で(゚Д゚ )ウマー

67 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:03 ID:yzndogRJ
>>52
そうすると、ファイルが完成したときに、最後につないでいたノードが
実ファイルもしくは完全キャッシュを持っていたことが確定しちゃうじゃん

え?ちょっと意味がわからないんだが
最後のノードの人がたまたま最後の部分を持ってたともいえるんじゃないの?

68 名前:52 投稿日:03/11/28 23:03 ID:s0m9tYQm
知らないファイルのキャッシュの「断片」を持たせるのが
もともとだったんじゃないの?



69 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:03 ID:X0IOnH9J
多分こんなことしてるのって無意味なことなんだろうな…

70 名前:47 投稿日:03/11/28 23:03 ID:gkfcji9+

ヤバイ。winnyヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
winnyヤバイ。
まず家宅捜査速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「80Km/hくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ当日。スゲェ!
京都府警なのに距離の壁とか無いの。
何kmとかを超越してる。超速い。
しかも逮捕してるらしい。ヤバイよ、逮捕だよ。
だって普通はwinny逮捕されないじゃん。
だって匿名性があるから逮捕できないじゃん。身元が全然割れないっしょ。
みんなのためを思ってうpしたのに逮捕とか泣くっしょ。
だからwinnyは身元は明かさない。話のわかるツールだ。
けど京都府警はヤバイ。そんなの気にしない。逮捕しまくり。
winnyがトロイなのかと思えるくらい速い。ヤバすぎ。
逮捕っていたけど、もしかしたら別件逮捕かもしんない。でも別件逮捕って事にすると
「じゃあ、そのファイル手に入れた原因ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと任天堂とハドソン。ヤバイ。必死すぎ。怖い。
なんつっても任天堂は損害賠償額が凄い。億単位の金額とか平気だし。
凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、winnyのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイwinnyを解析した京都府警とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



71 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:03 ID:m3Mhv/4c
>>66
だから暗号と匿名性は関係ないと何度も言ってるわけだが


72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:04 ID:yB8E3mCd
>>60
要するにダウンしても違法なことに使わなければOKってこと?

73 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:04 ID:wIT6Wc+7
>>55
見破られないよ。通信する際は公開鍵方式で暗号化するからパケットを
横取りするだけじゃそれが何か全く分からないよ。ここの暗号強度は相当に強い。
またこの部分だけはソースが公開されてもまず破れない。SSLなんかと一緒。

通信パケットをNYが復号化してキャッシュになったら、もうだめだけどね。
簡単に中身を見破られる。現に逆アセしてそのコード書いてる人達がいるくらいだから。

恐らく京都府警がクラックした、と言い張ってるのはこの部分だろ。

74 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:06 ID:iMsOe/cH


●●もしおまいらがタイーホされたら●●

 警察に「当番弁護士おながいしまつ」って言えよ
 ただ、弁護士おながいしまつじゃダメだぞ「当番弁護士」だからな
 弁護士が来るまでは事件のこと尋問されてもしゃべるなよ!
 あとの裁判で不利になるかもしれないからな

 知ってください当番弁護士
 ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/taiho/shitte1.html

75 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:06 ID:yzndogRJ
>>60
ていうかnyのシステム上ダウソ=アップなんだから
どうやったって「頒布」から免れないんじゃないの?
そのへんどーよ
答えてください。

76 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:06 ID:z8gA4FTC
>>50
ソースってこれじゃないの?
ttp://nych.info/6cc8af3b37ce13d540cd3bb357d18283

77 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:07 ID:F5x4JFZk
>>76
なんでダウソ=アップなの?

78 名前:55 投稿日:03/11/28 23:07 ID:yzndogRJ
>>73
説明ありがとうといいたいところだけど
じゃ、なんで警察はわかったの?

79 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:08 ID:HOLxLJa8
>72
そうです。頒布・販売・陳列・販売目的所持を
しなければ、合法です。

80 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:08 ID:U4ykP/vK
>>66みたいな感じだったら、seed固定にクラックされて簡単にばれちゃいそうだけど。

81 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:08 ID:yzndogRJ
>>77
それは>>75へのレスでよろしいか?
だったらダウンした物は自動的にupされるのはnyのシステムの基本だと思うが

82 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:08 ID:m3Mhv/4c
>>75
ダウソ中のキャッシュはそれが著作物だと証明する方法が無い
そこがキモ

アーカイブが著作物になるってことは完全キャッシュは著作物だよな、やっぱり

あとはこれが配布にあたるかどうかもキモ


83 名前:52 投稿日:03/11/28 23:08 ID:s0m9tYQm
>>67
最後の部分だけ持ってるとすると、バーの左側が青、右側が黄色と
なるはずなのでは?
多重かけると実際、青色が中抜けになるしね。

84 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:09 ID:a51w/8BC
ちと思った
おまいら一応犯罪行為やってるって意識あるよな?
匿名性云々関係なしに

85 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:10 ID:F0J/Ebjb
著作権がどうとか陳列だのなんだの言ってても、
捕まったら何も言えなくなってあとは流されるままなんだろうな・・・

86 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:10 ID:yzndogRJ
>>76
だからそいつじゃないかって言われてるだけで、
今回逮捕された大本って人と同一人物って言う特定には
何らなってないっつーの
「ソース」の意味わかってる?

87 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:10 ID:JQ2Yu2Va
ん?犯罪は犯してないよ?

88 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:10 ID:HOLxLJa8
>75
これについては、長いですが>10に引用されてる
ところを参照してください。

89 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:11 ID:m3Mhv/4c
>>84
だから、法解釈的には犯罪化どうかは微妙なんだよ

倫理的には明らかに悪いことだと認識してるだろ、そりゃ


90 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:11 ID:yzndogRJ
>>82
となると誰も完全キャッシュをupしなくなるわけで
nyのシステム自体成り立たない事になるが。

91 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:11 ID:F0J/Ebjb
>>84
「買いたくなるソフトを作らないメーカーが悪いんだよ!」







と、ダウン板住民はよく言ってました。僕は言ってないですよ刑事さん。

92 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:zzPhelKG
>>23
警察に対してわいせつ系関連の法令が適用されることになります。
だから、麻薬捜査に関してのコントロールドデリバリー(簡単に言えば囮捜査)の
ような権限が認められない限り、一利用者の立場に立ったままでは、
警察とて「不可」です。

では、わいせつ系なら、nyの一般利用者にとって安全かといえば、
こんどは、著作者(例:ゲームなら任天堂)による権利設定(許諾の有無など)を
伺う必要が全く無いので、あとは、わいせつ性の認定を巡っての警察側の判断で
取り締まりができることになり、その意味で安全ではありません。


93 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:HOLxLJa8
>89
微妙ではないです。>10参照

94 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:e0T55JFM
>>84
一応後ろめたいですが何か?

95 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:JQ2Yu2Va
>>90

全員が手分けしてオマエ前半、俺後半な!と分割でUPすれば

96 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:SZxJbj98
ていうかKの情報操作真に受けすぎですよ

97 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:mErwklIu
今から○○のファイルをnyに流すから
俺を特定してみて

って言っても特定できないんでしょ?
どっかでny以外のとこでIP抜かれたと考えるしかないような

98 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:wIT6Wc+7
>>78
まず、一番重要なのは暗号強度と匿名性は全く関係がないということ。
大量の通信トラフックを発生させてる奴がいるとして、その中身は分からないが
その発生元を特定するのはK札にとっては朝飯前ということ。

警察がどうやったか、詳細は分からないけども十分に疑うにたるだけの証拠を
集めた上で特定した個人宅に踏み込んで現物を抑えちまったってことなんだろうね。

99 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:HBLxqqsj
>>78
そこんとこをハッキリ公表しないんで混乱してんの!

100 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:12 ID:LQiGClRK
正直ちょっとびびってる
なぜなら漏れは愛媛県松(ry

101 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:13 ID:yzndogRJ
>>84
そりゃね
nyやってて大きい顔できないっすよ
それを配布してる47氏をリスペクトなど到底無理・・
利益をもたらしてくれる人だとは思ってるけど

102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:13 ID:X0IOnH9J
>>84
意識はありますが口では何とでも。

103 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:13 ID:JQ2Yu2Va
愛知県警は初期の段階からネット犯罪に取り組んでいたからな

俺もお世話になった事があるし

104 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:13 ID:5IAAbUMe
警察なりに大量up等狙いをつける。 →ny起動。適当にupが違法のファイルを検索 →お?ダウソ開始! →up元を確定、逮捕 といった流れだろ。 そして歴史は繰り返すんだろうね。 匿名もクソもない=MX同様ってことでOK?

105 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:13 ID:z8gA4FTC
>>86
結局この情報は正しいのか?


698 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/28 22:03 ID:JTPEFCC7
【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_6_28版.xls.avi
2tnrw6KIhs 296,960 1c36285cebe8dc528e5e3165b1a2169a
【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_7_03版.xls.avi
2tnrw6KIhs 310,272 501fc8600f73ba5a019724c407bc23ef

上二つのファイル作成者が木本勝彦ってのは確認したけど
逮捕された木本勝彦=2tnrw6KIhsでおk?

106 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:m3Mhv/4c
>>93
でも、一部分でも一部分として判読できる書物とちがって、
部分キャッシュは著作物となりえない気がするんだが


107 名前:ko 投稿日:03/11/28 23:14 ID:mCNBkOFd
winny2って今ダウンロードムリ?

108 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:JQ2Yu2Va
>>102

それは無いのと同じ

109 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:+V48mGx/
本当に解析されたのなら「任天堂」しか訴えないのはおかしいだろ
PS2やアプリの方が遙かに多くの量が転送されている




110 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:0IRyYlRl
>>107
無理あきらめろ

111 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:7aHera2t
>>100
前略

母さん。。。僕は今、松山にいます。。。

かしこ

112 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:LYNqAfBH
>>107
全然可能

113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:yzndogRJ
>>98
あんたのレス
前レスからのレスで一番わかりやすいわ。
ありがとうな!

114 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:14 ID:vywOnwrJ
netstatでバレバレやんか〜

115 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:16 ID:yzndogRJ
>>105
そもそも確認されたって言うのもソースがないし。
それが本当だとしても
ny以外のWEB上で発言のソースにまったくなってないじゃん。


116 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:16 ID:BQAeqI2e
183 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/11/28 12:25 ID:VuN5m0w3
連邦の吉野にメールで聞いたが、
47氏はとっくの昔にガサ入れされてて、7.1はKが作ったトラップverだったんだと。
そりゃ書けんわなあ。

(引用おわり)

マジ?

117 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:16 ID:jOufZChj
男なのに「かしこ」か?
頭悪すぎ!

118 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:16 ID:yzndogRJ
>>107
可能です。

119 名前:ko 投稿日:03/11/28 23:16 ID:mCNBkOFd
>>112
どこで?


120 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:16 ID:z8gA4FTC
>>92
なるほど。よく分かりました。
ありがとうございます。

121 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:17 ID:kxc2wObA
これはおかしいと、Winnyに変わる新たなツールを作る者がでるとか出ないとか。

122 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:17 ID:JSS4qnhD
>>116
オマエ頭悪そうw

123 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:17 ID:m3Mhv/4c
>>114
netstatだけじゃ検索リンクかもしれんよ

まあ、中継ノードを特定するのは素人でも楽勝なことに変わりは無いけど

124 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:17 ID:yzndogRJ
>>116
技術人が
アルゴリズムとか素因数分解とかよくわからんが
そういう理屈で具体的にバージョンの違いを説明してくれたら
信用する。

125 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:18 ID:F0J/Ebjb
47氏の人生は、この2年間の思い出のためにあったんだな

126 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:18 ID:Rx7Frwwp
結局問題となるのは暗号云々とかキャッシュは違法か云々より
どうやって今回オリジナルの放流者をつきとめたか

実際タイーホされたのは記事にもあるように単なるキャッシュの
転送者じゃなくて放流した人のわけだから

で、nyのシステムから考えて放流した人を捕まえるためには
転送ノードを順にたどっていくしかないわけだろ
でも今回そういう話はでていない

ということは
・うpフォルダからのダウソとキャッシュからのダウソでnyの動作が異なる?
・掲示板なりの別のメディアで放流を周知したやつに狙いをつけた?
このどっちかだと思うわけだ、漏れは

127 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:18 ID:z8gA4FTC
>>115
「2tnrw6KIhs」でぐぐってみたらこんなん出ましたけど。。。

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=2tnrw6KIhs

128 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:19 ID:Iwk0fwst
自分の部屋、二階なんですが。
いま下で、親と警察らしき人たちが押し問答やってるんですが、、、
いや、まじで、、、
てゆか、うちの親なんかないてるっぽい、、、
とりあえず、部屋のカギかけました。
手、ふるえまくり。
おれも、なきそう、、、
なんでえええええええええええええええええええええええええええええ
あー、なんか家にはいってきたpっぽい
あああああああああああああああああああああああ
あああ、、、、
やっぱ警察だよおおお。
いま、あけなさいってゆったあああああ
てゆうか、おれ神だね。
警察、説得モードにはいってきた。
ちょっと、おちついてきました、、、、
あああ、手またふるえてきた、、、、
なんか、ハイ
そと、ちょっとしずかになた
そとで、はなしごえ
おや、いまだに泣き
さっき、泣き声でおやになまえよばれた
あと、車?ぱと?がもう一台きたっぽい
またきた
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ

129 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:20 ID:m3Mhv/4c
>>126
キャッシュに最初にハッシュ化したノードのIPが埋め込まれてれば
IPまでは特定可能

ただ、それだとリアルタイム性がないからIP変わるとダメだよな
タイムスタンプも一緒に埋め込んでも時計いじれば変わるしな


130 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:20 ID:yzndogRJ
>>127
だからなんでそいつが大本だと特定できたの?
明確なソースを持ってこない限り
ループめんどいからスルーするよ。

どっちにしろny自体に匿名性が
ないと言う事は証明されたわけだが。

131 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:20 ID:F5x4JFZk
>>126
オリジナルでなくてもキャッシュ変換後の実ファイルをupしたら
同じなのでは?

132 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:21 ID:BQAeqI2e
>>122
7.1は何故か第三者経由ではなく1対1の通信になってたって話は今月
になってからよく聞いたけど、やっぱりそうだったのか。

(引用おわり)

(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

133 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:21 ID:z8gA4FTC
>>130
つーか漏れは特定できたとは一言もいってないわけだが。
純粋にソース探ししてるだけ。別人と勘違いしてない?

134 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:22 ID:HOLxLJa8
>120
「>92」の前段は誤りです。→>60
後段は意味がわかりませんが、
わいせつ画像の製作者が自己の著作権を
主張することは考えられないので(自サツ行為)、
その意味では著作権侵害とはなりません。

135 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:22 ID:Rx7Frwwp
>>129
そりゃそうだがキャッシュに放流ノードのIPを埋め込む必然性がないだろ

47氏がトラップしかけたとかの与太話は別して

136 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:22 ID:JRx35E42
>>129
キャッシュは普通に解析されてるから、そんなものは埋め込んでないと思うが・・・

137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:23 ID:m3Mhv/4c
>>135
いんや、デバッグ用とか、何かの為にそういう機能をつける可能性はある

アプリ開発したことあれば、通常必要ないデバッ向けの機能を
わんさかつけることがあるってのは分かるはず


138 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:23 ID:vywOnwrJ
>>114
相手の最寄駅まで特定したことはあったな

139 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:23 ID:z8gA4FTC
>>134
>>23をよく読んでください。

140 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:23 ID:yzndogRJ
>>133
いやいやごめん
流れが速くてID見てないから
でもそれじゃ大本がそいつというソースになってないだろ。
いちいちソースと言ってうpすんなよ。
見つけたらまた書いてくれ。

141 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:23 ID:HOLxLJa8
>126
そう、そういう点を、PCに強い人に考えて欲しい。(>10参照)

142 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:23 ID:+uqD9iFP
Winny自慢の匿名性というのは
同じようにファイルをアップしていても
大元の発信者なのかただの転送者か分からないというところなんだよ。
アップしている奴のIPが分からないということじゃない。
だから警察が家に来れないということでもない。
だが、そこで捕まえられるか?裁判で刑は確定するのか?ということ。
そういう意味ではかなり机上の理論的な匿名性だな。
だがそれは仕方ないんだ。TCP/IPだから。
今回の奴だって逮捕はされたが裁判で争ったらどうなるか分からんぞ。
そこで争われるのが正に口すっぱくして言ってたWinnyの匿名性という奴だからな。


143 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:24 ID:JTPEFCC7
>>105

ゴメン。それ作成者が木本勝彦であることを確認したわけではなく
ファイル作成者名が木本勝彦だったのをプロパティ見て確認しただけです。

144 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:25 ID:zuQzQySD
47 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/14 11:45 ID:LqIZkowC
> マジレスしてやるとTBSがny、winMX特集組む時に
> 47氏のコメント取りたくて探索した結果、居場所突き止めちゃったんだよ。凡そ二ヶ月前の話しだ。
> しつこくインタビュー申し込んだんだが、47氏は頑なにそれを拒否した。
> 最初に自宅へいきなりTBSのスタッフが現れた時の47氏の表情は「なんで?」って感じで青ざめてたそうな。
> それ以降、verupしなくなった。これからも出てこないよ。
> 仕事も家庭も大事だろうしw
> 信じる信じないは勝手だが12月か年明け早々にもに大きな動きあるから。
> 楽しみにしてろ。

47氏はNY2の更新をなぜしなくなったのか!?
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1068342894/l50


145 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:26 ID:DP77yrml
>>142
大元の発信者が誰であっても構わない。
完璧なキャッシュが中継パソコンのキャッシュフォルダに入っていて、
その中継パソコンからダウンロードできたとすれば、
その中継パソコンが権利侵害で訴えられる・・・。

146 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:26 ID:3ZKhFlyG
裁判待ち?

147 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:26 ID:5IAAbUMe
警察なりに大量up等狙いをつける。
→ny起動。適当にupが違法のファイルを検索
→お?ダウソ開始!
→up元を確定、逮捕
といった流れだろ。

そして歴史は繰り返すんだろうね。
匿名もクソもない=MX同様ってことでOK?

148 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:27 ID:F5x4JFZk
>>145
そそ、そういうことだよね。

149 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:27 ID:z8gA4FTC
>>143
逮捕前からこのファイルが存在していたのなら
作成者が木本勝彦だとほぼ断定できるね。

150 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:27 ID:F0J/Ebjb
しかし2年前だと30Gで神だったりしたんだな

151 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:28 ID:yzndogRJ
要するにwinnyで匿名なのは
通信中のキャッシュの中身だけで

利 用 者 は ぜ ん ぜ ん 匿 名 じ ゃ な い 


ってことか

ny解説本(宝○社)には
思いっきり第三者のPCを経由するので
利用者が特定されず安心です〜って書いてあったな


実際上記の事実知ってて使ってた?
みんな正直通信中のキャッシュだけじゃなく
身元も匿名って思ってたんじゃない?

・・・なんだかなあ

152 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:28 ID:wIT6Wc+7
これまでの話を総括すると、

●捜査機関相手の場合、Winnyにはファイル共有システムとしての匿名性はない。

●著作権物を完全な形で保持し、さらにWinnyで不特定多数がDown出来るような
 状態にしておくことは違法(UPフォルダ、完全キャッシュ、部分キャッシュを問わない)

 →これは今回の逮捕ではっきりした

●著作権物を保持しておらず、単に完全キャッシュ、部分キャッシュでしか保持して
 いない場合の違法性に関しては、はっきりした判断は下されていない

こういうことだな。

153 名前:すべてを超えし物 投稿日:03/11/28 23:29 ID:Q+bdyRBA
俺のニイをダウソ住人全員で使うとWinnyは一瞬で崩壊する
ttp://with2ch.net/up/data/1070029341.JPG

154 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:29 ID:3VRSwB7G
プログラムソースが押収されたのならもう匿名性はなくなった。

155 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:29 ID:m3Mhv/4c
>>145
また始めに戻っちゃうんだけど、中継ノードが完全キャッシュを持ってるとは限らないよね?
部分キャッシュは違法でファイナルアンサーなの?

だとしたら設計時点で匿名性と考えてたものが
全く匿名で無いってことになっちゃうよね

法解釈はどうなんだろう?


156 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:29 ID:Rx7Frwwp
>>147
その「警察なりに大量up等狙いをつける」ってのはnyでは難しいんじゃないかという
話をこのスレでしてるわけなんだが(w

157 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:29 ID:O6QFA3oZ
2人の容疑者のうち、自営業のほうはは Yahoo! オークションで違法CD-Rを多数販売。
少年のほうは、自分のHP上にて任天堂のROMを違法配布。
警察の家宅捜索の結果、起動中の自宅PCをチェックされ、
2人とも Winny を使用してファイルを収集していたことが
判明。同時に、uploadリストにも違法ファイルが入っていることがバレて、
Winny の件でも逮捕。
しかし、Winny が公衆送信可能化権を侵害できるファイル交換ソフトであることを
立証するためには、47氏の持つソースコードが必要なので、
47氏に任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。
したがって、パケットを傍受して解析して Winny 違法ユーザーを発見した訳ではない。
警察の発表による「操作に独自解読ツールを使用した」というのは、単に押収した
PCのキャッシュファイルを一括で解読するツールを作ってただけです

158 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:30 ID:yzndogRJ
>>142
それで結局逮捕されたって事は
nyの法律てきには安全説が今回の事件で崩壊したと言うことだろ。

159 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:30 ID:z8gA4FTC
>>155
部分キャッシュじゃ「ファイルの同一性」を証明できないのでは?

160 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:30 ID:frK45X3/
そんなことよりさぁ、どうやって相手に辿り着いたんだ?
Winny使わない限り、IPの特定できないのに
使えば匿名性なんてないけど、使わなきゃ特定なんてできないだろ

161 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:30 ID:thSKzNYn
みんな、聞いてくれ!

京都府警はny解読に成功したのに、何故あの二人だけ逮捕したのか?
あれくらいのうpはみんなやってたろうに。そうだ、あいつらはHPにうpしたから、捕まったのだ。

要するに、nyは解読されていない。

162 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:30 ID:m3Mhv/4c
>>156
大量中継は俺でも特定できるから、

あたりをつけて任意同行→自白は可能

163 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:31 ID:qJvvxrxN
>>158
まだわかんねーぞ、タイホされたってだけで。

164 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:32 ID:z8gA4FTC
>>156
適当に見つけたトリップで検索
  ↓
ファイルがタプーリ
  ↓
タイーホ


ってことでトリップ付きで大量に放流してた香具師が狙われたのでは?

165 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:32 ID:HOLxLJa8
>142
法律的には、ファイル送信の大元であればもちろん、転送者であっても
公衆送信の罪に該当すると思います。これは自分が何かの著作物を
転送しているという認識が、この罪の故意だからです。不確定認識しか
なくとも未必の故意があるので、アウトです(>10)。

だから、通信相手が特定できる以上は、winnyの匿名性はないと言っていい
のではないか。唯一の救いは、著作権侵害の罪が親告罪ということくらいでしょうか。

166 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:32 ID:yzndogRJ
>>161

スルーするよ
nyに匿名性など無いんだよ

167 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:32 ID:Rx7Frwwp
>>162
つか今回は大量中継が逮捕されたわけじゃなくて
自分でうpしてた奴が逮捕されたわけだろ
どうやってうpしてる奴を見つけるかって話なんだが

なんか話題がすっかりループしてるなぁ(w

168 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:32 ID:m3Mhv/4c
>>151
>利 用 者 は ぜ ん ぜ ん 匿 名 じ ゃ な い 

だからそんなのはny立ち上げ時点からみんな知ってることだっつーの


169 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:z+awl8Pu
有罪確定しなきゃ匿名性崩壊にはならんわなぁ

170 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:/Hc8Em0b
令状出した裁判官って調べれるの?

171 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:fQxYv3He
だから現行犯と押収したPC内での発見だっての。

172 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:468fr/ow
Winny1とWinny2 どちらが匿名性高いの?

折れはWinny114.zipからWinny2b71に替えようと思ってたけどやめたよ

173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:z8gA4FTC
>>160
Winny使って堂々と捜査したんだろ。
著作権者に快諾もらってるからOK

174 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:yzndogRJ
>>165
じゃあmxと何も変わらないじゃん

175 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:33 ID:zuJknF2d
匿名性とかどうでもいい。
要はつなぎたいのにつながせないこの殺伐とした感じが
絶えられないということだ。

176 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:34 ID:m3Mhv/4c
>>162
大量中継してれば
違法ファイル持ってる可能性は99.9999999999%だから
任意同行求めて応じてくれれば警察にしてみれば最悪でも空振りでおわるだけでしょ


177 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:34 ID:yzndogRJ
晒し上げ


157 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 23:29 ID:O6QFA3oZ
2人の容疑者のうち、自営業のほうはは Yahoo! オークションで違法CD-Rを多数販売。
少年のほうは、自分のHP上にて任天堂のROMを違法配布。
警察の家宅捜索の結果、起動中の自宅PCをチェックされ、
2人とも Winny を使用してファイルを収集していたことが
判明。同時に、uploadリストにも違法ファイルが入っていることがバレて、
Winny の件でも逮捕。
しかし、Winny が公衆送信可能化権を侵害できるファイル交換ソフトであることを
立証するためには、47氏の持つソースコードが必要なので、
47氏に任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。
したがって、パケットを傍受して解析して Winny 違法ユーザーを発見した訳ではない。
警察の発表による「操作に独自解読ツールを使用した」というのは、単に押収した
PCのキャッシュファイルを一括で解読するツールを作ってただけです




178 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:34 ID:kxc2wObA
おまえらひっしだな

179 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:35 ID:3uNEzorh
>>171
過去じゃなくて未来はどうよ。
限りなく暗いと思うのだが。

180 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:36 ID:3VRSwB7G
>>160
winny自体には違法性が無い。著作権のあるファイルを共有しなければ
著作権違反にならないんじゃない?

181 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:36 ID:yzndogRJ
>>168
そうか?
一連のny本にも代表的なnyサイトにも
利用者に匿名性がないって書いてあったか?
あたかも利用者の特定ができないように
書いてあったろうが。
普通の奴ならnyサイトに匿名性が保たれてると書いてあれば
信じてしまうぞ。


182 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:37 ID:+uqD9iFP
>>158
でもまだ裁判やってないからさ。
崩壊したと言えるのは裁判で負けて刑が確定した時だろ。
まだ誰も戦ったことがないネタなんだから、勝つか負けるかは分からない。
少なくともWinnyが匿名を謳ってた理屈は裁判の席上で有効性を発揮する理屈さ。
今の段階で負け負けってのはどうかと。

まあ捕まった当人は捕まっただけで負けだと考えてるだろうけどな…(笑

183 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:37 ID:d+8S4dK+
>>173
そうなんか?
特定するまでの間にもキャッシュは溜まっていき、
著作権者が許可をしていないファイルも捜査陣側
から送信可能状態になってたんじゃないの?

184 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:wIT6Wc+7
まぁあれだ、Winnyの匿名性と安全性ってのは技術的なものじゃなく、
希望観測的な法解釈と捜査の非現実性に依存してた訳でまさにそれが
崩れようとしてるってことだな。

185 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:m3Mhv/4c
>>181
ny本がどうのじゃなくてTCP/IPちょっとかじればサルでも分かる



186 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:yzndogRJ
>>180
そりゃ理屈ではそうだが
ny利用者の大多数は著作権法違反をやり取りしてると思うが

187 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:De4Zvl7z
つまり

今回の逮捕者は原因はウイニのせいじゃなくてホムペ・オークションで公開・販売してて
共通点がウイニてだけ?

188 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:/E6BIO4/
>>157

ソースキボン

189 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:Rx7Frwwp
やっぱり今回はnyの動作を解析して捕まえたというより
いろいろ目立つことしてたからつかまったという線が濃いと思うなぁ

もちろんそんなソースはないが

190 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:38 ID:N1INzXk6
>>166
という印象を喧伝して混乱させたいのが当局の思惑

今の時点で確認できる事実関係ほんのわずかだ。
捜査手法も、これは公開されないと思うが、実際どうだったのかわかってない。
推測だけで暴走しすぎ。

191 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:IHNw7z9v
>>180
著作権のあるファイルのキャッシュを公開してる時点で
逮捕・家宅捜索の根拠には十分。
家宅捜索の結果、著作権つきファイルをアップしている事実が判明すれば
そっちの方で起訴される。

192 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:8pIErJtz
中継ノードが必ず一つしかないのであれば、

プライベートなネットワークの中でwinnyを2つ起動して
一つだけが外へアクセスできるようにしておくと、
どこからDLしてるかわかるよ。


193 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:qJvvxrxN
>>186
>ny利用者の大多数は著作権法違反をやり取りしてると思うが

思う、じゃ駄目なんだよ。

194 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:yzndogRJ
>>182
俺だったら逮捕された時点で十分社会的制裁だよ。
警察に家にこられただけで困るんですが。

195 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:z8gA4FTC
>>181
IPが見えてるだけでは必ずしも匿名性が無いとはいえない。
警察といえども令状無しにはIPから個人情報を開示させることはできないからね。

196 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:Jx0fesRM
>>97
あ、なんかそれやってみたいな。

197 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:39 ID:d+8S4dK+
>>180
だけど使ってるだけでつかまってるっぽくないかい?
アップフォルダに置いてあったからなんて言ったって、
キャッシュが溜まってたらドカドカアップしてるから、
アップフォルダに置いてようがキャッシュに置いてようが
送信可能状態なのには変わりないと思うんだけど

198 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:40 ID:DhuIs9mD
>>167
トリップを付けていたからだろ。
だからトリップを付けずにUPすればよい。

199 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:40 ID:lEoOI0Vx
昨日の新聞各社の報道記事がネット上で読めるけど、暇な香具師は読み比べてみ。
全く関係無い系列の新聞社でも今回の事件に関する記事の、特に第一報などはほとんど内容が同じだよ。
文章までほとんど同じ。
普通は通信社等から配信を受けても更に自社で取材をしてオリジナルの文章になるんだけど、何で同じなのかね。

警察発表を丸写しするように圧力が掛かったとか、追加の取材がほとんど出来ない場内のような気がするよ。
なんか警察側が情報統制を引いてる感じ。

200 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:40 ID:G2A3oCJ2
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/01/306.html
P2P FINDERは、P2Pファイル交換ソフトであるWinnyとWinMXを対象に自動的にノードを探索するもの。
らしい。

201 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:40 ID:z8gA4FTC
>>183
無視リストの存在を忘れてない?
捜査対象以外のファイルは全て無視。

202 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:40 ID:z8gA4FTC
>>186
掲示板専用に使ってる人もいるよ。

203 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:41 ID:m3Mhv/4c
>>192
流れてきた検索キーをデイジーチェーンで検索してく仕組みだから、
中継ノードの数は不特定のはず

言い換えれば中継ノードは検索した経路と同じになる

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:41 ID:HOLxLJa8
>193
それを証明するために、逮捕の際に
PCやらメディアやらを押収するんです。

205 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:41 ID:yzndogRJ
>>187
>>16を千回読み直してこい!!

みなさんいまだに

今回の逮捕者は原因はウイニのせいじゃなくてホムペ・オークションで公開・販売してて
共通点がウイニてだけ?
なんていう馬鹿は>>16へ飛ばしてしまいましょう。

206 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:41 ID:/E6BIO4/
>>190

あるいは、そう思わせたい第三者が居るのかもしれないわ。

207 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:41 ID:yzndogRJ
>>193
実際そうだし

208 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:42 ID:d+8S4dK+
>>201
Winnyってそんなことできる?
無視リストに無数のキーワードを入れなくちゃならないんじゃない?

209 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:42 ID:Rx7Frwwp
>>205
でも以外とそれが正解だったりして.....(w

210 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:43 ID:JSS4qnhD
>>205
オマエが間違っている。

211 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:43 ID:7tgnIzet
>>181
今回のはnyの匿名性が暴かれたと言うより捕まった奴等が自分等の
HPなどで自らシッポ出すようなマネしてたからだろ
そこをハドソンや任天堂に嗅ぎつけられサツに報告、家宅捜査、逮捕と
なったんじゃないのか?
家宅捜査の際にそいつ等がny使用者と発覚
そんで
ny使用者逮捕となったわけ

212 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:43 ID:L4RmHfpp
yzndogRJさんの発言って、前スレから見ているけれどなかなか面白いよね。

213 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:43 ID:kgM89FcZ
>>182
たいていの人間は突然逮捕・家宅捜索・拘留されて裁判で争おうなんて気にはならないよ
それどころか可能なら略式にして罰金確定で逃げるのが定石
まあヤフオクでピーコ販売やってた筋金入りのダウソならどう転ぶかわからないけれど

R@M厨の無職少年のほうは絶望的だな…

214 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:43 ID:mYV1ntQI
今回の二人は見切りタイーホじゃないの?

215 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:44 ID:m3Mhv/4c
>>208
ASCIコード全部と日本語コード全部入れるだけ
1バイト+2バイトだから7万文字以下
入れるのは余裕

216 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:44 ID:X0IOnH9J
今んところは情報を待つしかないだろう。
実際ソースも無い話を延々と続けても無意味だしさ。
良くも悪くも時間がどうにかするだろう。

217 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:44 ID:4XW71SnH
捕まった奴でなく、K札に踏み込まれたけど
捕まらなかった奴の情報がほしいね。
UPフォルダが空だったら大丈夫だったとか。

218 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:44 ID:wIT6Wc+7
>>208
無視リストに「-(落としたいもの)」ってやれば落としたいものしか落ちてこなく
なるんじゃなかったっけ?

219 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:44 ID:ErJU+Q9Z
>>207

それは若い男を見たら「こいつ、毎日オナニーやってんのか。ワラ」って言うのと似たような話だな

220 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:44 ID:z8gA4FTC
>>208
.a -捜査対象ファイル
.b -捜査対象ファイル
.c -捜査対象ファイル
.d -捜査対象ファイル




.x -捜査対象ファイル
.y -捜査対象ファイル
.z -捜査対象ファイル

これでほとんどOK(w

221 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:45 ID:m3Mhv/4c
>>220
日本語オンリーのファイルが無いとは必ずしも言えない

222 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:45 ID:viV8F7a6
誰かがwinnyを解析して脆弱性を見つければハッキリする(ハズ)

223 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:45 ID:tB8+EAs4
ID:yzndogRJはKサツの人間か?
いや犬だな

224 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:45 ID:OVIbNpVR
逮捕されても、裁判で確定するまでは推定無罪というのは、建前と
してはそのとおりだが、現実は違う。

最高裁の統計
 ttp://courtdomino2.courts.go.jp/tokei_y.nsf
で、刑事事件の第32表を見てくれ。

平成14年度に75570人に一審判決が終わり、その内、無罪は49人だ。
無罪の確率は 0.06 %
検察に起訴されたら99.9%以上有罪になる。

平成14年でみると
無罪 49
死刑 18
無期 98

無罪判決は無期判決より貴重だ。無罪がニュースになるのも当然だ。

逮捕されても不起訴になることもあるが、それは組織ぐるみの犯罪で
小物を捕まえて大物の犯行を白状させたい時だけ。Winnyのような
バラバラのケースでは、逮捕されれば起訴される。起訴されれば
現実問題として99.9%有罪だ。

Winnyを使わないのが賢明。これがファイナルアンサー。

225 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:wnZnILEi
TVのニュース報道がネット販売からny逮捕に変わったっていう話らしいが。


226 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:+uqD9iFP
>>213
まあでもとりあえず当人は知らん人たちで、俺らは捕まってないわけだから。
奴らが裁判でどうなるかでWinnyに本当に匿名性があったのかどうかはっきりするという、
まあそういう話ですよ。
ちゃんとスレタイに沿った話をしてるんだぞ(笑

227 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:DP77yrml
匿名性が高いってだけで完全じゃなかったはずじゃ・・・
ま、誰が誰に何をUPしてるかは、解りずらいとは思うが
それも完全じゃないないし・・・
予算上これ以上の逮捕者は、ほとんどないと思うぞ・・・
あっても、数人だ・・・やつ等も割に合わない仕事はしないだろうからなw

228 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:d+8S4dK+
>>215
そんなことやってるかなあ。
というか、そこまで使い方知るまでに捜査員だって絶対何らかの形で送信可能状
態にしちゃってると思うんだけど。
っていうか、それやっちゃうと、捜査対象ファイルと無視リストがバッティングしちゃう
んじゃない?
俺はWinnyなんて使ったことないからまったく知りませんけどね。いやほんとほんと。

229 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:Jx0fesRM
R@Mサイト開いてったって話が本当なら
どこのサイトかって噂くらい流れてもいいと思うが。


230 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:F5x4JFZk
>>203
192が言ってるのは外に出てないマシンからすれば
DL相手は外に出れるマシン一つだけってことじゃないの?
ま、当たり前すぎることだが。

231 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:46 ID:lQWQxk3v
で、結局9kのメガネ男は一体誰なのよ?

232 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:qJvvxrxN
>>224
じゃあ、これはその貴重な例になるから見といた方がいいよ。

233 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:IBmhOOBr
逮捕されるかどうかはともかく、家宅捜索礼状は簡単に出るって事でいいですか?


234 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:m3Mhv/4c
>>224
刑事罰より、有罪確定後の著作権保持元からの損害賠償訴訟の方がよっぽど怖いだろうけどな
M$から告訴されたら、、、、、

235 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:pABOMU7x
>>227
バシバシ逮捕するならMX全盛期にやってるだろうからな

236 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:CF8XOdwL
>>195
じゃあnyにはまだ匿名性はあるっていいたいの?
んな馬鹿な。
IPさえわかればリモホ、プロバイダ移住地域など簡単に割り出せる。

解説本や47氏が煽ってた第三者を中継するから安心と言う
ny独自の匿名性はいったいなんだったの?という話になるわけだよ。


237 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:8pIErJtz
>流れてきた検索キーをデイジーチェーンで検索してく仕組みだから、
>中継ノードの数は不特定のはず
そうなると、しらみつぶしなのかね。
発信者のIPを追跡するために、
中継してるノードのIPを割り出して
そのトラフィックを分析して、さらにその中継ノードを分析して・・・
という事を繰り返す。
up通信してるのが2つ程度だったら、
そんな大変な作業じゃないかも。
プロバイダが協力してる場合は。



238 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:47 ID:z8gA4FTC
>>221
あとは違法と思われるキーワード追加と
キャッシュ随時チェックで大丈夫でしょ。

239 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:48 ID:N1INzXk6
>>206
まさに今回の件はWinnyの匿名性を神話だと印象つけるのが目的でしょ。

捜査手法もはっきりわからないのに、勝手な想像が多いよ。
過激派しょっぴく時の警察を思い出す。

240 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:48 ID:KKwOHQqU
まぁ任天堂が関ったのが痛かったな。
あそこはそういうことにはかなり厳しいから。

241 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:48 ID:xOo3JdSR
実はひろゆきとかも一枚噛んでたりしてな

242 名前:187 投稿日:03/11/28 23:48 ID:De4Zvl7z
>>209
>>210
ってことは
今回の逮捕者は原因はウイニのせいじゃなくてホムペ・オークションで公開・販売してて
共通点がウイニてことでいいんだねw

243 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:49 ID:wnZnILEi
クラック版を使えば容易な話だが使わずとも、どのIPから落としてるかくらいは分かる。
キャッシュでアウトなら…

244 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:49 ID:SXCxbZwj
自分のアップロードリストってどうすれば見れるんですか?
自ノードの見方すら分からないんですけど。。。

245 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:49 ID:CF8XOdwL
>>234
どーせ罰金など40マンだから怖くもなんともないと言ってる馬鹿がいましたが・・

246 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:49 ID:wIT6Wc+7
やっぱり何かおかしいな。昨日まではサクサク落ちてきたのに今日はいっこうに
ダウンリストに登録してるものが落ちてこないよ。ダウン試行にもならない。

やっぱキャッシュ消した奴が多いんだろうなぁ。今日はもう引き上げるとするか。

247 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:49 ID:m3Mhv/4c
>>237
nyにデバッグ用の機能が埋め込まれてれば別

>47氏がK札と司法取引してトロイ入りの7.xを出したって憶測が飛んでるのはそのせい

248 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:50 ID:+uqD9iFP
>>233
それもこの件が裁判所でどう決着つくかによるんじゃないかね。

もしWinnyの転送の理屈で揉めたりして半端な判決になったら、次からはかなり逮捕しづらく。
一方キッチリ有罪まで追い込めれば、次からはスナック感覚で気軽に逮捕しに来ると。
まあそういう感じでは。

249 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:50 ID:IBmhOOBr
著作権法違反の不起訴率は25%くらいっす。

250 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:50 ID:zzPhelKG
157 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 23:29 ID:O6QFA3oZ

2人の容疑者のうち、自営業のほうはは Yahoo! オークションで違法CD-Rを多数販売。
少年のほうは、自分のHP上にて任天堂のROMを違法配布。
警察の家宅捜索の結果、起動中の自宅PCをチェックされ、
2人とも Winny を使用してファイルを収集していたことが
判明。同時に、uploadリストにも違法ファイルが入っていることがバレて、
Winny の件でも逮捕。
>しかし、Winny が公衆送信可能化権を侵害できるファイル交換ソフトであることを
>立証するためには、47氏の持つソースコードが必要なので、
>47氏に任意でソースコード等の提出を求め、氏はこれに応じた。

↑↑↑
ラストの3行が問題だな。47氏は、本音も建前も、違法ファイルをうpするな
というスタンスだから、協力せざるを得ない立場なわけだ。

察は最初からそれを狙っていたかもしれんな。

容疑者宅に踏み込んで、もしWinnyが空振りに終わったとしても、
自分のHP上での違法配布を検挙すれば、最低限の捜査は出来たことになる。
Winnyと47氏へは、次の機会を狙えば良し、というわけ。

251 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:50 ID:CF8XOdwL
>>242
もうどっかいってくれませんか・・・

252 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:OVIbNpVR
>>233
捜索差押許可状
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/siryo/data/sousaku.htm
裁判所は警察の言い分を鵜呑みにして、というか捜索される側の
言い分を聞く機会もないのですが、要求されれば 99.9% 令状をだします。

253 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:JQ2Yu2Va
実際7.xはUPフォルダ作ろうとすると構成によっては強制終了の不具合が多かったからな
同一設定でexeを6.6に戻すと無問題という。

何らかの関連性はあるのかも

254 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:tB8+EAs4
このスレ立てたのK札の奴じゃねえの?w
普通にやったんじゃWinnyネットワークを止めるのは無理だから
不安を増大させる作戦に出たとか

255 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:rC9aL0dC
>>243
netstatで接続相手はわかるだろ?

256 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:CF8XOdwL
やっぱり何かおかしいな。昨日まではサクサク落ちてきたのに今日はいっこうに
ダウンリストに登録してるものが落ちてこないよ。ダウン試行にもならない。

ny崩壊キタ====================

257 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:N1INzXk6
Winnyでも使われたネットでポピュラーに適用されてる先端的なの
暗号技術がやぶれるということは、Winnyだけの問題じゃない。
ネット上で個人情報のような大事な情報のやりとりはできない。
プライバシーは守られないということだ。

258 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:cYCXOxFS
>>4
その歌すんげー好き

259 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:51 ID:Jx0fesRM
【ACCS】 Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070029893/

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

一応ここに貼っておくか。

260 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:52 ID:4XW71SnH
いつになるかわからんが、誰か裁判を傍聴に行ってくれ。

261 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:52 ID:sY3PfkRu
しかしアレだな、Winnyは無線LANのWEPなどで使われてるRC4を
暗号化プロトコルとして使用しているみたいだが、これなら解析
できるわな。警察が本当にできるかは知らんけど。

RC4はソース非公開で、使用するにはRSAに金払わないといけないと
思うんだが、どうなんだろか。

262 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:52 ID:m3Mhv/4c
>>255
頼むから過去ログくらい読め

263 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:52 ID:5IlmiodN
なんかだいたい分かってきたな

少なくとも映画の方は有名な職人だったわけだ
またROMの方もサイトでの書き方から自らROMをまとめて放流したと考えられる
「ネット社会で認めてもらいたかった」

さらに推測だが二人ともどこかで放流告知しただろう
(誰かが晒したのは確か)

少なくとも映画のほうは「一般人」ではなかったと(これは確実)
二人ともアップフォルダに入れてた(これも確実)
「容疑者のせいで映画会社は損害が一億云々」

264 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:wnZnILEi
逮捕された奴らのプロバはどこなんだろう?
とりあえず規約をちゃんと読んどいた方がいいな。

265 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:OVIbNpVR
>>249
不起訴率のソースってありますか?特に罪状別のソースって?

266 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:CF8XOdwL
>>250

<2人の容疑者のうち、自営業のほうはは Yahoo! オークションで違法CD-Rを多数販売。
<少年のほうは、自分のHP上にて任天堂のROMを違法配布。
なんてソースの無い事を言ってる時点で
信用できないよ
それもデマの可能性大有り。
おめーの脳内以外の明確なソースをもってこい。

267 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:SODqY7t/
いまさらな質問なんでけどちょっと教えてくれ
よく猥褻物を陳列した。とか公開・アップしたとか聞くけど、
winnyの場合、最初に流し始めたヤツが違法、ってこと?
それとも中継や落としたキャッシュをアップしても違法ってことなの?



268 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:Qg/A7QLB
ちなみに、転送自体に使われている公開暗号鍵方式は
仮にRSAだった場合
整数nを法とする、べき数表を応用したものだ、転送自体は
ソースが割れたところでなんら問題は無い
アメリカが特定ビット以上の公開暗号鍵方式を規制するのもそのあたりが恐ろしいからだ


269 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:mErwklIu
>>260
このニュースの真相を待つのが無難だな
それまでMXでDOMってるかな

270 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:bflWEjGy
>>267
両方違法

271 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:53 ID:IBvIcwDr
もうだめぽ

272 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:54 ID:+rq9Z2Ns
今回の逮捕劇について考えてみた。1/3

●なぜ今逮捕に踏み切ったか
久々のWinnyバージョンアップで、異常ともいえる47氏を賞賛するにぎわいに警視庁が
危機感を覚えたため。

●どうやってアップローダーを特定したか
winnyは、ダウンロードを開始するとファイル転送ポートとは別にもう一つポートを開く
ので、掲示板でアップロードが示唆された新作ムービーのハッシュを予約しておけば、
netstat コマンドでアップローダのIPが大量に蓄積できるはずである。ハイテク犯罪対策
室では、IP利用者照会システムがすでに稼働していて不思議ではない。

●なぜあの二人が
この逮捕は連続通り魔犯人のように逮捕することにより世論から拍手喝采されるようなも
のではないため被疑者の選択に十分注意する必要がある。そこで、「被疑者は扶養家族が
存在せず無職であること」という条件が追加された。実は、「氏名が公表されない未成年
であること」という条件もあったのではないかと想像している。


273 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:54 ID:OVIbNpVR
>>260
昨日逮捕された二人は罰金で済みそう。略式起訴になるから裁判はない。

274 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:54 ID:2PBJ12kU
告訴があったから捜査があったわけで告訴されないようなものならいいんじゃないのか?

275 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:54 ID:CF8XOdwL
>>257

敗れたんじゃない・・・
もともとNYに匿名性など無かったんだよ
47が嘘をつき、俺達もそれに載せられたと・・。

276 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:54 ID:oIeH61VC
>>267
中継もキャッシュも違法
仕組みを知ってて当然だろうから

277 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:54 ID:ftWmlwgU
まぁ、もう止めろって事だ。
警察的には、警告の意味合いだろうし、実際に匿名性が守られている保証もない。
それに、彼らだって無能ではないから、トレースする能力はあるだろう。

今後のタイーホは、今だに懲りずに映画やらmp3やらupフォルダに入れている連中だな。

278 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:55 ID:CF8XOdwL
>>267
落としたものでも
送信可能状態にしてればアウトです

279 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:55 ID:C5c0SD3L
>>267
その理論だとインターネット事態、違法になる。
すべて中継してるんだからね。

280 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:55 ID:+rq9Z2Ns
今回の逮捕劇について考えてみた。2/3

●共有ファイルはキャッシュか生か
| 同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を
| 用いた調査”によって被疑者が送信可能化にしていた
| 著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認し
| たという。この際、著作物はすでに複合化されており、
| 複合化済みのファイルを鑑定したという。

「複合化済みのファイル」という言葉からUpfolderが容易に想像されるが、この文章全体
がどうも怪しい。第一にWinnyユーザで「送信可能化していた著作物をリモートから鑑
定」する方法を知っている人がいるのだろうか。「さらいに詳細な方法については捜査の
関係上コメントできない」としている以上何とでもいえる。念のためこんなコメントも用
意されているかもしれない。
「前回のコメントを補足すると
...をリモートからダウンロードして鑑定、....
...この際、著作物はWinnyの変換機能によりすでに複合化されており...
ということなのです。」


281 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:56 ID:qDr+OyOC
結局ソース有りの有効な情報なんて一つもないな・・・

282 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:56 ID:EheQqd1C
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | しーつこいぜとっつぁ〜ん  |
   \__  ________/
        ∨                   ヘ_______
  ___    / ̄ ̄ヽ ⊃            __/__________|_
 |^^|)   |' へ_   | ⊃           /__ニニニニ__ヽ
  ==   ノ бj ||) /               ノрjミ |/) |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |   `⊃ ν/               `∋ /ハ /  < 待てーおまいーら!
 |  |    し,/^|      ________       (、__/  |--,   \________
 ヽ ` ̄ ̄ ̄ ̄  \  //,-、___〃 ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 7
    ̄~ヽ___    | \ `` 〃〜^〃―――――――  \
      |     |ヽ  \_ `     ̄ ̄ ̄ ̄ | |       |
       |     |  \_ |           | \     \
      | |     |  / /            |   \     \
      |/ヽ__________|/__/             |    \  ヽ  \
    /       |( ))             |/ ̄ ̄ \  \_  \___
   /    __\   \             /   / \ ____  ` ̄/|
   |   /   \  \          /   /  \ \______ ̄/ /
   |  |      \  \_____    (   く      \  ヽ__/――
   |  |        ヽ       | ̄|   \  \      \     || |
  /_____|          ̄ ̄ ̄ ヽ | |      \____\       ̄ ̄ ̄/  |
/____ ̄|               / /     (  ̄^ー ̄|         |____/
     ̄               ´           ̄


283 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:56 ID:OeGXurkk
HPが無くなってる!!

284 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:56 ID:0IRyYlRl
MXの子鯖交換が一番だね

285 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:56 ID:FjSHOYHg
微々たる情報なのにトップで扱ったNHKは・・・なんか妙だ。
しかも一回きりなんだよな。

286 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:+rq9Z2Ns
今回の逮捕劇について考えてみた。3/3

●キャッシュ共有でも有罪か
逮捕報道された時点で目的は達成されている。余罪がない限りは不起訴処分もあり得る。
二人の処分が報道されなければ不起訴と考えて間違いない。逮捕しておいて不起訴となれ
ば、報道機関が警察をバッシングするのが常だが今回はそれもないだろう。

●実名晒された人の今後は
実は名前も自称だったという落ちかもしれない。

●最後に警告したい
「お前らこれからもny続ける?アンケートスレ」
みんな2度とやりませんとレスしてくれ。
今こんなことを一番やりたがっているのは誰かわかるだろう。

287 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:yXsAxczb
ってことは映画の方はアナル男爵か

288 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:KvI86bZm
739 :47 ◆ KbtLZwerNc :03/11/28 14:44 ID:GS8wlKap
荒れてますねー。
心配をお掛けしてスミマセン。

さて、いきなりですが本題に入ります。
どうやら、このままWinnyの開発を続けるのが難しい状態になってしまいました。
理由は色々ありますが、決して意欲が無くなったわけではありません。
正直に言えば、当局に身元が把握されてしまったのです。不覚でした。

今まで本当に応援アリガトウございました。
こんな形で終わるのは不本意ですが、
これにて、Winnyの開発終了を宣言します。


ちなみにこのトリップが本人かということですが、

Winny Tipsページ のFAQによれば、

ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/faq/003.htm
6: 47氏の2chでのトリップは何ですか?
◆KbtLZwerNcです。ただ、このトリップは、
個人が特定されるなどの理由により、まず使われることは無いでしょう。
通常はトリップ無しです。
ということなので、たぶん御本人だと思います。


289 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:0JFGrLpy
まったく新しいものを開発しなくても、
現状のwinny に多少手を加えるだけで
逮捕は回避できないだろうか?

たとえば、誰一人として完全キャッシュをもたない
形式するとか。upフォルダも、あらかじめキャッシュ化して
そのファイルを最大で85%程度保持して、残りの
15%を、接続してきた相手のノードに流しやり、2人以上の
相手のHDを借りる。

ファイルの拡散が鈍化するのがデメリットだが、
15%程度のファイルサイズ分は消費税みたいな
もんだと思ってもらえれば問題ないと思う

この形式だと、今回報道された方法による
逮捕は不可能。


290 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:ftWmlwgU
>>281
ソースが無い以上、止めておくべきと思うがな。
今ある事実は、nyで逮捕者が出たという事実だけだ。

バカで無ければ、止めると思うがね。

291 名前:267 投稿日:03/11/28 23:57 ID:SODqY7t/
>>270>>276
サンクス

292 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:C5c0SD3L
>>272
年末に差し掛かり、警察庁関係者のACCSへの天下り先確保のため

293 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:IHNw7z9v
>>268
つか、ソース云々言ってる人たちって逆アセンブルって
知らないんだろーか…

294 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:m3Mhv/4c
>>275
47氏が最初に匿名性の仕組みをちゃんと説明してる
内容理解した上でこれで匿名だと多くの人が理解した

でも中継ノードの部分キャッシュが違法とされたら前提が覆る
これじゃ匿名性は無いも同然


ただ、今回の逮捕はそういう経緯じゃないと思う
あたりをつけて踏み込んで現行犯って力技では?


295 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:KKwOHQqU
俺はいつもファイルダウソしたらすぐにキャッシュ消してるから違法じゃないよな?

296 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:Rx7Frwwp
完全キャッシュや部分キャッシュのうpが罪になるかどうかはまだ判例が出ていない
もちろんそういう意味で単なる転送でも逮捕や起訴のリスクはある

しかし今回は単なる転送じゃなくてアップした奴が捕まった
nyの仕組みからいってアップした奴を見つけるのは不可能とはいわんが、
かなりの困難を伴う
この辺はTCP/IPを多少わかってる奴なら異論はないと思う

今回のケースではアップを周知したりして目立ってた奴にあらかじめ
目星をつけてピンポイントで攻撃した
その上で実際の手順をぼかしていかにもnyの動作を解析して攻撃した
ようなふうに発表する

そしてこのスレで見られるようなnyの匿名性の崩壊とかいうことを
印象付けてnyから手を引かせる

以上すべて単なる漏れの推理でソースはない(w

297 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:k4lYHZH8
ってか、暗号化って意味ないってことだな。
暗号化しても、復号できることさえ確認出来れば、逮捕されるわけだからな。 

298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:57 ID:yYDdpiys
ターイホされた時に分かる人権派弁護士のありがたさ。

299 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:58 ID:KvI86bZm
47 ◆KbtLZwerNc :03/11/28 23:14 ID:kSwZpGo1
既にお知らせした通り、Winny2はこれ以上どうしようもありません。
ただし、これも書きましたが意欲が無くなったわけではありません。
少し先になりますが、純粋なP2Pソフトから少し離れたものを考えています。
名称は決まってませんが、仮にWinny3としておきます。

Winny3は更に匿名性が高められて、
誰からファイルを受信しているか分からない、
誰にファイルを送信しているか分からない、
どのファイルをダウンしているか分からない、
どのファイルをうpしているか分からない、
何を検索しているのか分からない、
何が欲しいのか分からない、
起動しているかどうかも分からない、
何をしているのかよく分からない、

そんなソフトになる予定です。


300 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:58 ID:lEoOI0Vx
>>263
警察が捕まえる場合当然大物狙ってくるよな。
闇金でも捜査が上手く進んだのか急に帝王だの組関係だのがぼこぼこ捕まった。

301 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:58 ID:T175qIh5
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

(゚∀゚)<って今日は言いにきたんじゃないんです。みなさんに一言いっておきたい
     明日まぁいろいろ用事あるんだけど、まぁ祭りって俺好きじゃないんだけども
     ちょっとみてみようかと思ったわけだわ。
     そんなことはどうでもいいんだけど、300げと

302 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:58 ID:T175qIh5
・・・・・・・・・・・・・・

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

303 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:59 ID:CF8XOdwL
●なぜあの二人が
この逮捕は連続通り魔犯人のように逮捕することにより世論から拍手喝采されるようなも
のではないため被疑者の選択に十分注意する必要がある。そこで、「被疑者は扶養家族が
存在せず無職であること」という条件が追加された。実は、「氏名が公表されない未成年
であること」という条件もあったのではないかと想像している。


んじゃ某一流大学在学中の将来有望なイケメンの俺には
逮捕なんて夢のまた夢だな(゚∀゚)アヒャ


304 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:59 ID:ErJU+Q9Z
>>288
どこのスレからのコピペ?

305 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:59 ID:C5c0SD3L
>>294
>あたりをつけて踏み込んで現行犯って力技では?
同意。踏み込んでPCを押さえただけだとおもうよ。

306 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/28 23:59 ID:SZijMHHp
なんか最近のMX、共有0あるいは糞共有のハイエナが一気に群れて来やがったな
ま、当然のごとく、Monitorで蹴散らせてやるのだが(w
にしても、Monitorが休む暇なく稼働しっぱなしだ罠・・・

307 名前:TMN 投稿日:03/11/28 23:59 ID:0EM1no0O
>>184
>希望観測的な法解釈

そうそうそれ。まさにそれよ。
お前ら馬鹿か?ってくらいお人よしな法解釈で自己弁護する奴等の
多かったことよ…。

308 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:00 ID:6pW1OtBz
132 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 23:21 ID:BQAeqI2e
>>122
7.1は何故か第三者経由ではなく1対1の通信になってたって話は今月
になってからよく聞いたけど、やっぱりそうだったのか。

(引用おわり)

47氏が、司法取引(日本では認められてないけど)をしたわけですか?



309 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:00 ID:PgxOCqAQ
>>289
DL効率が物凄く悪くなるだろ

310 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:01 ID:V2YWK6UN
>>304
それが明示されてないことからネタ確定

311 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:01 ID:gfp0DeWW
ny2.v6.6〜ny2v7間のバージョンうpが長すぎた。
v7.1からUPフォルダ追記不能になってるし、うpしているやつ特定しやすいように
意図的に細工が加えられた可能性が高い。
nyは様子見だな。。。


312 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:01 ID:b6q4t4JA
>>295
警察のソフトでキャッシュが復活すればタイーホ&賠償金

313 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:02 ID:1q7/yDHl
>>293
逆汗?やったことありますよ
ゲーム改造その他・・・・・


314 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:02 ID:svYog25S
>>286
つーかそれ俺が立てたスレだわ。

●最後に警告したい
「お前らこれからもny続ける?アンケートスレ」
みんな2度とやりませんとレスしてくれ。
今こんなことを一番やりたがっているのは誰かわかるだろう。

あんたちょっとビビリ杉w


315 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:02 ID:dBKAJH8V
オッサン一人から映画を落としたのか〜

316 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:02 ID:iIwo01gm
MXに比べればはるかに安全なことに変わりはないだろ

317 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:02 ID:2wsT/7mK
とりあえず現状では警察がかまかけてるのか
違うのか判断するのはほぼ不可能
だが現実に逮捕されたのはNYでファイル交換してた?
人間というわけではなくて直接的な逮捕理由は
そのほかの販売やHPへのUP容疑で逮捕されてるわけで
そのような行為から本人を割り出すのはそれほど難しいもの
ではないいえるんじゃないか?


318 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:02 ID:0O/qcG24
>>311
時期的に見てそれは無いって話だろ?

319 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:03 ID:f04tegS3
そもそも逮捕2日3日で新しい情報なんか出てくるわけないわな。

アタリをつけて行っただけ、って可能性が高いと思うよ俺も。
ビビりのオタが相手なら簡単なことだろ。

捕まった奴が開き直って弁護士つけて堂々と戦うか、
すいません色々コピって使ってましたごめんなさいと土下座するかでだいぶ雲行きは違う。
後者のような態度ではWinnyの匿名理論は何の役にも立たない。


320 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:03 ID:UcLZiiab
>>312
そうか・・・・・
じゃあ今度からnyはジャッカル専用だな・・・・・。

321 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:03 ID:JdJmpxnz
>>317
>そのほかの販売やHPへのUP容疑で逮捕されてるわけで
ソースを出せ、ソースを。

322 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:03 ID:PMLmlHAC
>>305
いや、当たりがついている事を考えると、すでにそれなりの解析方法は見つかっているのかもしれないよ。
それが、直接nyを解析した結果かどうかはともかくとして。

323 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:04 ID:eH8LYs9o
>>267
刑法の猥褻物陳列については、電子的な媒体でも陳列になるという
判例がある。
著作権法はもう少しはっきり書いてあって、著作物を送信可能な
状態にしただけで著作権の侵害になる。

Winnyでアップフォルダーに著作物を置いた事が、今回、著作権の
侵害として逮捕された。おそらく起訴され、有罪になるだろう。

著作物をダウンロードするだけでは罪には問えないが、Winnyの場合、
ダウンロードしたファイルはキャッシュにたまり、他の人がダウンロード
できるようになるので、厳密に言えば罪に問われるだろう。

Winnyを操作する人が意図していない中継でも、著作物が送信可能
状態になっているので、罪に問われる可能性が無いとはいえない。

著作物の場合は送信可能状態という比較的厳密な用語があるが、
猥褻物の場合の陳列は送信可能状態よりは狭い概念だろう。
しかし区別は難しい。

324 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:04 ID:svYog25S
>>307


n y  な  ん  て 最 初 か ら な か っ た ん だ よ・・・・

325 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:04 ID:RdAv6Ld7
藻前ら様に質問です。
ny2をおとといから使い始めたのですが、
UPフォルダってどれでしょうか?
ny2のフォルダにはBbs、Cache、Downの3つのフォルダしかないのですが
CacheかDownのどちらかですか?

マジレスおながいします(;´人`)

326 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:04 ID:5tABKTLx
今必要なのは、K札に踏み込まれたときに瞬時にHD内のデータを
消し去る方法のようだ。

327 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:05 ID:svYog25S
人間というわけではなくて直接的な逮捕理由は
そのほかの販売やHPへのUP容疑で逮捕されてるわけで


ウソつき!!!!

328 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:05 ID:5y+kO0O+
nyの暗号は、たとえソースが割れても解析は困難。
ipを監視し転送データを見ても、分かるのは
そこでnyが起動されているということだけ。

ってかなり前に47氏っぽい人がカキコしてたんだけど、ホント?

329 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:06 ID:JdJmpxnz
>>322
当たりをつけるには単にWinnyに繋ぐだけで良いんだが。
それだけでほっといてもWinnyノードのIPリストは手に入るからな。
まあ、警察自身が著作権違反しないようにデータのアップをしないよう
気をつける必要はあるが、それも大して難しくはない。

330 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:06 ID:f04tegS3
>>307
法的にオッケーなんです!ってのは喋るのはタダだが、
既にはっきりした判例とかがない限り
本当にオッケーかどうかは実際裁判所まで行かなきゃ分からんのよな。

で、これから判例一個目が生まれようとしてるわけだ。
何ヶ月後になるか分からんけどみんな生暖かく2人を見守れ。

331 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:07 ID:b6q4t4JA
>>325
新しくつくるんじゃないの?
おれのは1だけどそうだった。

332 名前:267 投稿日:03/11/29 00:07 ID:dz5Udtg7
ぬう・・・>>279 >>296
というような意見もあるんですね。
はっきりはしてないけど、リスクはあるぞってことでしょうか・・・
参考になりました。

333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:07 ID:Ib8Wps4+
>>325
ny起動して自分のPCからうpフォルダ選ぶ
Cacheもうpされる

334 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:08 ID:JdJmpxnz
>>326
PGPディスクを使う。
警察が来たらアンマウント…してる時間はないだろうから電源断。
パスワードを聞かれたらとぼける。

335 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:08 ID:Upco1xow
>>329
単なるキャッシュの転送者も含めて全部踏み込むならそれでもいいが
実際にうpしてる奴の当たりをつけるのはそれじゃ無理だと何度いえば...

336 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:08 ID:CTpXTXgN
なに踊ってんだオマイラ。解読なんざ出来んもんは出来んよ。
逆に、今回の様な玉虫色の件で揺さぶりをかけるしか
winnyに対して有効な手が無いっつーことだ

337 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:08 ID:z4qx5dNM
ていうか法律をうまく論理的に交わしたところで裁判で争うことがポピュラーでない日本では警察の感情的な強引さの前にそんなシステムの機微は一切無化されるね。


338 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:08 ID:eH8LYs9o
>>280
DVDISOは分割されてWinnyで流通しているのが普通。
この場合の複合化とは複数のファイルを連結することだろう。

339 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:09 ID:uVz0UixR
>>257
だからぁ、暗号技術は全く破られてないんだよ。w

340 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:09 ID:PMLmlHAC
>>329
そう、だから官憲に対しての匿名性というのは元から無かったと俺は思う。
数の論理で、押していただけかと。

匿名性は、nyネットワークの複雑性と煩雑性によるものにすぎないと。

でも、執念深く追えば逮捕まで持っていけるよ、という意味合いの逮捕だと思う。
ただし、実際にすべての人間を追えるだけの力があるかどうかは不明だけどね。

341 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:09 ID:ygvzcSXP
nyで落としたファイルを焼いてオクに売るようなDQNは捕まって当然だろ。

踏み込まれたらny使ってた。
それだけのことでMXの様に逆探されたわけではない訳だし。

>325

down2なら問題ない。
クラック版で強制的にdown増やしてたらしらんが。

342 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:09 ID:WZeuq8jD
47氏が中学生の女の子という噂は本当か?

 まさかな。

343 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:10 ID:Upco1xow
>>328
暗号ってのは普通そういうもんだ
世の中で出回ってる暗号ってのはすべてソースは公開されてる

344 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:10 ID:nf8aNDY4
>>326
ジェネレータ使ってパスワードクラックで楽勝
復号鍵さえあればパスワード破るなんてのは朝飯前


345 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:10 ID:svYog25S
ていうか47って何か革命的なシステムを開発したカリスマのように
崇められてたけど
要は現状の明確でないWEBの法律の解釈を脳内で摩り替えた理論
を言ってたってだけで結局その理屈も今回の逮捕で通用しないことが
わかったんだから、専門的な事はわからんが


nyのシステム自体は革新的でもなんでもないもないじゃん。

なんでこいつが神格視されてんだ?

346 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:11 ID:mZWo4Ga4
>>329

第3者を使えばよろし。今回はそれがACCSの役割だったと・・・
さらにその調査の許可を得るために、あくまで調査という
名目で任天堂とハドソンの人間を立ち会わせて、
合法的に著作物をダウンロードした・・・

っていうのがおおざっぱな経緯だと推測



347 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:11 ID:f04tegS3
>>345
そりゃお前ちゃんと形にしたからだろ(笑
妄想は誰でもできるし。

348 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:12 ID:fogKSFfb
>>345
馬鹿にはわからないぐらいの凄さだから。

349 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:12 ID:e8MIGzc8
ソースが渡ったって事はファイル暗号化に使ってた鍵もばれてんだろ。

350 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:12 ID:GXWKD5Ll
とりあえず2.0b7系が1対1の通信になってるってのは
複数のPCがLANで繋がってる環境さえあれば確認出来るんだから、
誰かそういった環境を利用出来るような人がやらんのかね。
漏れは環境がないから無理だけど。

まぁ、ノード情報で(転送)になってる接続情報あるし、今までと違いないとは思うが。

b7.1はバグあるし、b7はインターフェイスが変だし、漏れはどっちにしろb6.6使うけど。

351 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:12 ID:CTpXTXgN
winny使ってIP集められて身元が割れても
それ以外で違法行為が無ければモーマンタイ

352 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:12 ID:hQvxDpRE
>>336
>なお、さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。

っていうのがいかにもだよなw


353 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:PMLmlHAC
>>346
一般人的には匿名でも、警察に著作権者が協力すればそれは匿名ではないって事だな。

354 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:it3EsJbj
>>345
今までの偉人は誰でもできるが誰もやらないことをやった人が大半
大したことないようで普通の人とは違う。

355 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:2Sw1DL2v
やっぱり欲しいものが何でもあっさり手に入るソフトなんて都合がよすぎたのかな…

356 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:gU8373Ke
確かに、灰色だろうと認めちゃえばおしまいだからね。

357 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:Z19vrKEb
ところでもし本当にnyの匿名性が失われているのなら作者の家までいって
ソースを得る必要は無かったんじゃないかい?



358 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:GTitiD2H
連行されたら、まず、黙秘。
当番弁護士を呼んでくれと警察にいいましょう。
自分が不利になることは言わないように。

359 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:Upco1xow
>>345
実際キャッシュの転送というのは革新的なシステムだったと思うよ

>要は現状の明確でないWEBの法律の解釈を脳内で摩り替えた理論
>を言ってたってだけで結局その理屈も今回の逮捕で通用しないことが
>わかったんだから、専門的な事はわからんが

ほんとにわかってないようだね(w
まぁ今回の逮捕で君のような考えが広まることがK札の一番の狙いだったわけで
K札的にはしてやったりというところだろうな

360 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:13 ID:5y+kO0O+
>>343
じゃあ府警の言ってる事はかなり胡散臭いな!
暗号破るなんて並大抵のことじゃないでしょ

361 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:14 ID:nf8aNDY4
>>345
ソースコードが洗練されてるかは激しく疑問だし
技術的は別に高度でもなんでもないが、
システム設計としては限りなく革新的だったのは間違いない

nyで捕まる確率は明日死ぬ確率より低い
仕組みが理解できない厨は消えてね

362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:14 ID:iIwo01gm
>>345
言うだけなら誰でも言えるが
行動に移すのは誰にでもできることではない。

363 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:14 ID:2wsT/7mK
強力なウイルス飼っておいて
やばくなったらそいつを起動させて
自PC破壊なんて技は不可能かな?(w

364 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:15 ID:gU8373Ke
でもまぁ、実際に家宅捜索されたら大人しく従うしかないのだろうなぁ。

365 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:15 ID:svYog25S
>>354
要はドクター中松とか下半分切れてるスリッパ開発した
主婦ってことだな。

結局47の理屈は机上の空論だったんだから
47は妄想壁の大嘘つきやろうって事だよ。

366 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:15 ID:uVz0UixR
>>361
> nyで捕まる確率は明日死ぬ確率より低い
> 仕組みが理解できない厨は消えてね

この事実をどう見るかだよな。w ほんと交通事故に合う確率よりかなり低そうだよな。w

367 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:16 ID:M8YGg0f9
まぁ、焦ってる奴は、Vectorとかからファイルを任意パスワードで
暗号化できるソフト落としてこい。
後は、適当にデフラグでもかけて、HDD内のクラスタをシャッフル。

368 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:16 ID:e8MIGzc8
>>363
Winnyって鍵を都度生成してる訳じゃない。
本体の解析すれば解るんじゃねーの。
総当りとかアルゴリズムの穴を探すとかよりよっぽど手間がかからない。

369 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:16 ID:it3EsJbj
>>365
お前レス読めよ。馬鹿なのか?

370 名前:325 投稿日:03/11/29 00:16 ID:RdAv6Ld7
>>331,333
レスありが邸
どうやらうpフォルダがない状態っぽいですね。
フォルダを作成した覚えはないです(;´ー`)
キャッシュはDLが終わり次第削除してますので。

>>341
Down2とは何でしょうか?Downフォルダをリネームすると更に安全という事でしょうか?

371 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:16 ID:PgxOCqAQ
>>203
逆に最大ノード数が固定されてるならば
特定が可能そうだね

372 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:16 ID:M8YGg0f9
そして、パスワード聞かれたら忘れましたとでも言えばいい。

373 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:fogKSFfb
ばかだなあ。

374 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:hQvxDpRE
もはや思想戦の様相を呈してきたな(w

375 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:z4qx5dNM
有能な弁護士つけて裁判で争ってほしいなー。
だれかNYやってる弁護士志願しろよ

376 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:09o/hAE1
>>358
金ももらえず、どうでもいいことで呼ばれる弁護士のことも考えろ


377 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:GTitiD2H
例えIPが割れてもnyを使ってることがばれても
それだけで家宅捜索出来ないと思うぞ。
今回は販売してたことによって令状取って踏み込んだんだろうよ。

378 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:uVz0UixR
>>367
パスワード付ZIPにでもしてパスワード忘れちまった、大変だ、ってすっとぼけてれば
大丈夫な気がするけどな。

379 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:17 ID:svYog25S
>>361
>nyで捕まる確率は明日死ぬ確率より低い

アホか。
それは結果論としてnyの利用者が増えただけの話。
システム自体は大した事ないというのがよくわかる

380 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:18 ID:q5to5F9z
今回の事件はMXとは別物かと。

夏頃ののクラック騒動が発端の気が。

ただ作者を捕らえただけじゃネットワークは存在し続けてしまうわけで。

クラック騒動の時からKは動いてた気が。9月25日付になってるのも。。。

nyのバージョンも9月13日以降滞ってたし。

作者捕縛・クラック・ユーザー逮捕の3本柱…

偶然の一致なのか、クラック騒動を受けて捜査方針を決めたのか、それとも計画的なのか…

捜査過程と密接な関わりがあるような。



381 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:svYog25S
>>377
ny使って違法ファイルをUPしてた事が確認できれば逮捕できます

382 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:GTitiD2H
>>376
いやなら弁護士止めればいいこと

383 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:gU8373Ke
なんか陰謀みたいで楽しくなってきたね。

384 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:Upco1xow
>>379
>システム自体は大した事ないというのがよくわかる

あれ?
専門的な事はわからんのじゃなかったっけ(w

385 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:rRe4oEMd
まあ、あれだな

初めて買った1枚の宝くじが大当たり!ってやつもいれば、
死ぬまで買い続けても当たらんやつもいるって事だ

386 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:iDzDhKev
>>379
知識もないのに感情だけで判断するヤシの好例

387 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:19 ID:fogKSFfb
>>382
さすがに金は貰えるよ。

388 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:JdJmpxnz
>>377
少し前にも書いたが、キャッシュの共有だけでも
家宅捜索の令状くらいなら取れる。
灰色だけどな。
起訴まで行くかは別問題。

>今回は販売してたことによって
しつこく聞くけど、ソースは?

389 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:5tABKTLx
まぁ漏れは以前とあるネットワーク犯罪がらみで、
参考人として呼び出されて事情聴取を受けた経験がある。
今更k札に踏み込まれたぐらいで慌てたりしないがな。

390 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:CTpXTXgN
誰かがコレ
>>368
作れば済む話

391 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:woY7b/7+
>>342
マジ?

392 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:it3EsJbj
前々からny一掃計画を企んでたのなら、初回逮捕2人なのはおかしい。二桁は欲しいところ

393 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:nf8aNDY4
>>384
大規模ネットワークで大量の中継が発生することが
そもそも設計思想であることを理解できないアホに何を言っても無駄

放置が吉

394 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:20 ID:0f7G3Wr6
>>379
オマエのほうがアホっぽい

395 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:21 ID:SYcr1SAb
>>379
お前はどうしようもないカスだな。
実際に優れてるかどうかは利用者の数を見れば一目瞭然だろうが。
たいしたことないのはお前の存在自体だな(プ

396 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:21 ID:SeBVSkO4
nyで捕まる確率は交通事故で死ぬ確率より低い
だから安心してWinnyを使ってね。


397 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:21 ID:nMKaf6s9
一つ皆さんに聞きたいことがある。
捜査機関が何の令状もなしに捜査目的でパケットの解析を
行うことができるのでしょうか。
これって裁判で争ったらどうなるんだろう。

398 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:22 ID:6pW1OtBz
>>299 はネタだろ(w

399 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:22 ID:HujAzKyi
Kの技術力の前に、Nyの匿名性が絵に描いたもちだったという印象を
どうしても広めたくて、ここで躍起になっているヤツが混ざっているな

400 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:23 ID:f04tegS3
秘密鍵暗号と公開鍵暗号がごっちゃになってる人多いよなぁ。
いわゆるRSAとかが暗号暗号言ってるような暗号は
一定の式で変な文字列になったり戻ったりするようなショボくれ暗号とは全然違うの。
で、公開鍵暗号はソースコードを手に入れても何の意味もない。

401 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:23 ID:ZYzgQ4pq
nyで捕まる確率は中田氏で妊娠する確率より低い
だから安心してWinnyを使ってね。

402 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:23 ID:e8MIGzc8
交通事故は注意すれば遭遇確率を下げることが出来る。
MXも似たような物。
Winnyはシステム頼り。

403 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:23 ID:w2w0BA9u
ところでMXって何人逮捕されてんだ?

404 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:23 ID:CTpXTXgN
まーオイラは非公開鯖MXユーザーなんだけどね
どーでもいーや

405 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:23 ID:T7+jrLlv
馬鹿だな
映画、CD、マンガ、アプリがタダでザクザク手に入るソフトが
長続きするわけ無いだろ。
こんな事が異常事態だったんだよ
もう諦めろよ・・
第三世代winnyなんて・・
今まで甘い汁を吸わせてもらった・・
それで十分じゃないか
いつか逮捕者がでるなんてわかりきってたことさ・・

406 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:24 ID:rfUgoHjR
>>392
> 前々からny一掃計画を企んでたのなら、初回逮捕2人なのはおかしい。二桁は欲しいところ


見せしめだよ。安全だと思うやつはこれからも続けたらいいんじゃないの。

407 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:24 ID:M8YGg0f9
>>397
確か盗聴法とかいうのが成立したのか、してないのか覚えてないが、
警察はそこまで面倒なことはしないような気がする・・・。

408 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:24 ID:mgNrJoAi
いろんなスレ、HP等をみてかんじたんだが、
疑問におもわねえか?
なぜ二人が捕まったのか??
そもそももっと悪質なユーザーはたくさんいるはずだ。
なぜ、アプリものではなく、映画とエミュで2名タイーホされたのか?
俺はいろいろなHPをみて考えた・・・。
二人は利益目的、あるいはHP上にupできる状態にしたからではないだろうか?
それが警察等にばれてしまった これがきっかえでは??
そして二人の家を家宅捜査→PC押収→ACCSにPCの中身を調べてもらう→nyをしてることがわかる
それをマスコミに流して「nyを使用し逮捕される」と報道させる
そのことでnyは安全性がないことをわからせる目的
さらには初心者に違法だということをわからせる目的
その二つで利用者を減らしたかっただけではないだろうか?
とにかく警察は「理由」をつけたいだけ 
それによってnyを抹殺するという考えではないだろうか?

俺の考えだけどな。


409 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:24 ID:PDcj0/O/
Winnyは最初からリモホは隠す意図なんかないよ。
これを匿名性と結びつけて話して混乱する奴がいる。誘導か?
Winnyをネットワークに繋いでいるということだけしかわからないんだから。
リモホから先にいくのはいわば盗聴行為だ。

410 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:24 ID:nyMrZUEL
>>403
16人ぐらいかな

411 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:24 ID:T7+jrLlv
>>388
ソースなどない
まったくのデマです

以上。

412 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:51BonhEr
>>400
で、秘密鍵はドコに隠せばよいんだ?
これ、結構悩む。

413 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:e8MIGzc8
>>400
ごっちゃになってる?
公開鍵と秘密鍵はセットだろ。

414 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:LUPAzBc4
>>397
パケットの解析しなくてもWinnyでDLすればすむ話じゃないの?

415 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:nf8aNDY4
>>397
そもそもISPでパケットキャプチャしたというソースは何処にも無い
K札がnyで繋いで自分のネットワークに入ってきたパケットなら当然自由

それ以前に一種通信事業者以外でなら
通信拾っても傍受にはあたらないんではなかったかな?

SONETとかも二種だよね?

416 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:GTitiD2H
>>397
出来るわけないじゃん。
盗聴だよ。

417 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:PMLmlHAC
>>399
警察の技術力を低く見積もるのもナンセンスと思うがな。
100%nyを切り崩す必要なんてどこにもないし。

当たりさえつけば、彼らには一般人には入手できない情報だって入ってくる。

418 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:gU8373Ke
>>400
公開鍵暗号方式でも、秘密鍵がばれたらどうしようもないよね。
それを心配してるんじゃないの。

419 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:25 ID:ND0WSiYl
【ACCS】 Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070029893/l50

N速+にもスレたってるよ

420 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:T7+jrLlv
>>408
ていうかもともとNYに匿名性などないし


421 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:aV7wYFKa
47氏は「MXの次はなんなんだ?partX」以外での降臨はまずありえない。
上記スレでトリップ付きで降臨したら本物であろうがあとは全部ニセモノ。

422 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:w2w0BA9u
>403 >410
あんなあからさまな物でたったの16人?



423 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:VZXFqvTA
>>400
一方向関数っすね

424 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:GTitiD2H
>>406
どうして2人だったか?
証拠隠滅できるよ。

425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:z4qx5dNM
絵に描いたもちかどうかを本来裁判でしっかり争うべきなんだろうが泣き寝入りに近い状態になるんだろうな多分。
警察だってノーリスクで逮捕してるわけじゃない。グレーゾーンだろうとまずは踏み込まなきゃ始まらんから踏み込んだ。付け入る隙はあると思うんだがな。

426 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:26 ID:P2qLkRKA
nyで捕まる確率は宝くじが外れる確率より低い
だから安心してWinnyを使ってね

427 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:27 ID:x1sEN9lE
どんなに優れたシステムでも人が作った物なんだから、絶対破れないという物は無い

428 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:27 ID:ND0WSiYl
ACCSの坂田氏によると、京都府警察本部ハイテク犯罪対策室などは、独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し、
Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認。送信可能化にしている著作物の同一性を、
“第三者による鑑定”的な意味合いでACCSに依頼してきたという。依頼を受けて同協会では、告訴会社である任天堂株式会社と株式会社ハドソンとともに同一性の鑑定を行なった。

 同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。
本物であることを確認したという。この際、著作物はすでに複合化されており、複合化済みのファイルを鑑定したという。
また、今回の鑑定では「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については
問題にしていないという。なお、さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。

 同氏によると、Winny製作者宅の家宅捜索などについては「すべて京都府警が行なっていることなので、
当協会は一切関与していない」とのこと。また、28日未明に同協会のWebサイトが閲覧不能になった点については「27日夜から当協会へアクセスが殺到したため、
Webサーバーをこちら側でダウンさせた。現在、アクセス解析を行なっている途中だが、悪意のあるアクセスも含まれているかもしれない」と語った。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

429 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:27 ID:ysjuSp2h
鍵はやっぱり玄関の植木鉢の下に(ry

430 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:27 ID:gfp0DeWW
>>365
47氏はnyを現実化した。それに賛同する不特定多数の人もいた。
やはり特別な人になる。

431 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:27 ID:LUPAzBc4
同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信
可能化にしていた著作物をリモートから鑑定

ようはWinnyでファイルを落としたということですね。

432 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:27 ID:GTitiD2H
>>408
そうなんだよね。
警察発表ではnyにはふれてない?
ACCSの**氏が逝ってるだけ

433 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:28 ID:f04tegS3
>>413
…そうか。な。
暗号鍵は公開しておいて、復号鍵は受取人の脳内だけにある。
何か受け取りたい時は相手に暗号鍵を送り、それで暗号化して送ってもらう。
戻せるのは受取人たった一人だけ。

この図式は合ってるよな。
ただ用語の名前に自信がないが…

434 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:28 ID:ygmVY1W0
2.0b7系が1対1の通信になってるってのはマジネタなのかと。誰か確認しろよ

435 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:28 ID:PMLmlHAC
>>431
一般人なら犯罪だけど、任天堂やらの協力があったはず。
となると、任天堂が許可した以上、著作権の問題はクリア。

436 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:28 ID:GTitiD2H
>>414
DLの時点で違法捜査だろうよ。
違法捜査の場合、裁判で証拠にはならない

437 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:29 ID:rfUgoHjR
>>424
証拠隠滅できない、確かな客観的な証拠があるんだろ。
そうじゃなけりゃ逮捕に踏み切るわけないよ。

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:29 ID:aV7wYFKa
>>434
それくらいが分からない人間は使うな。


439 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:29 ID:wQVC9BED
>>392
県警が日本中駆けめぐって二桁逮捕なんて無理。
やるなら警視庁で合同捜査本部おいて・・・だがなぁ。もしかしたら・・・

>>397
いちユーザとして受信したパケットを解析(というかデータを解析)するなら問題ない


440 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:30 ID:LUPAzBc4
>>414
UPは違法だけどDLは違法じゃない。

441 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:30 ID:k3hnY8U/
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、        
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、      
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、    
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',   
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>444GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .| 
  |       ',    `、  ヽ        !   } .} 
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|  >>445 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>446 おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>447 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>448 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>449 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>450 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>451 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>452以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!


442 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:30 ID:nf8aNDY4
>>433
秘密鍵暗号方式は、お互いが秘密鍵をもって暗号化しあう
公開鍵暗号方式は、お互いの公開鍵を渡しあって、

相手の公開鍵で暗号化したものを送って相手は相手の秘密鍵で複合化し、
相手が自分の公開鍵で暗号化したものを自分の秘密鍵で複合化する


443 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:30 ID:GTitiD2H
>>437
2人ではなくて、それ以降の人だよ。

444 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:30 ID:LUPAzBc4
>>440
すまん事故レスです。
>>414じゃなくて>>436

445 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:31 ID:PMLmlHAC
>>439
やるなら、一斉にやるとも思う。
正直、今、証拠隠滅を図っている連中だっているだろう。

恐らく、メッセージじゃないかと。

446 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:31 ID:ND0WSiYl
コピペしていて思ったんだけどACCS本体やばい?

447 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:31 ID:T7+jrLlv
>>425
おいおいアンタ
泣き寝入りの意味わかってる?
明らかな著作権法違反のブツを公開してた
香具師がデカイ顔できんだろ・・

448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:31 ID:M6FRM6+D
>>433
公開鍵と...もう一つなんだったけ?
>>434
7.1でも転送リンク張ったり知らんファイルが勝手にキャッシュされてはいたが...


449 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:31 ID:bTeZcbWV
>>440
その言葉よく聞くんだけど説明してもらえませんか?
よくわからない

450 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:iIwo01gm
>>434
んな重大な変更したら過去Verと繋がらなくなりそうな気がするが

451 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:uVz0UixR
>>418
秘密鍵はばれようがない。ダウンのセッション毎にNYが自動生成するから。

一番不可解なのは京都府警が「暗号も解読して発信者を特定した」と言ってる部分。

・まずNYのどの暗号技術を解読したのか?
・発信者とは何を指すのか?単なるP2Pでつながった相手のことなのか、それとも
 最初に著作権物をUPした奴なのか?もし後者であるなら、それは凄いことだが
 それは暗号解読云々の前に物理的に不可能。という訳で恐らく前者なんだろう。
・暗号を解読したことが直接発信者特定に結びついているのか?もしそうなら
 解読した暗号技術というのはノード情報からIPを逆引きするくらいのことで全く
 大したことではない。

どうなんだろね?

452 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:Upco1xow
>>433
図式も用語もあってる

通常秘密鍵だけを使うDESみたいな暗号を秘密鍵方式
秘密鍵と公開鍵のペアを使うRSAみたいな暗号を公開鍵方式と呼ぶ

453 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:fogKSFfb
勝手に騒いで崩壊してほしいんだよ。
だってよっぽどじゃないと逮捕なんてできないんだから。

454 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:e8MIGzc8
Winnyのファイル暗号化は公開鍵方式なんかじゃないし
更にみんなで同じ共通鍵を使ってる。

455 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:0AdvdXFr
これまで逮捕された奴ってDQNばっかじゃん。
これって絶対逮捕する奴選んでるよね?

下手に頭いいやつとか身分ある奴逮捕しちゃうと、
簡単に容疑を認めず、裁判で争うことになって、
下手な判例作っちゃうことになりかねないからだろ?

456 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:yDuB8tWn
木本勝彦容疑者は映画『ビューティフルマインド』等を、
19歳少年はゲームボーイアドバンスソフト(のデータ)『スーパーマリオアドバンス』等を
「Winny」で送信できる状態にしていた疑いが持たれているということだ。上記の朝日新聞には、
「府警は独自の技術を開発し、暗号も解読して発信者を特定した」との記述があるが、
19歳少年は「Winny」とは別にHPでROMを公開していたので特定出来た、
木本勝彦容疑者もなんらかの方法(映画の海賊犯を頒布していた?等)で別途に逮捕され、
そしてこの2人のゲームや映画の入手方法が「Winny」だったのではないか、
という噂も飛び交っている。


457 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:hQvxDpRE
こんなのも見つけたよ。

[BBS_DVDISO] 【DVDiso】Ripping.MR放流スレNO1
ttp://nych.info/e68b9a3002ab12bd0409c742f5fb23a0
※見れないときは「ノード切替」を押してみてください

55レス目で確かにビューティフル・マインドを放流してるが
それをもってソースとすることはできない罠。

458 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:32 ID:it3EsJbj
見せしめでも2人はちょっと迫力ないんだよなぁ。実際効いてない奴けっこういるし
もっとこうある程度ズガンとやらないかんと思うわけです

459 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:33 ID:T7+jrLlv
>>445
ガクガクブルブル
やっぱウィニーやめます・・

460 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:33 ID:51BonhEr
今考えた秘密鍵の隠し場所。
FDに入れて外ってのは論外ね。使いづらいし…
部屋の中じゃー家宅の○○さんに見つけられてしまう!
偽装ファイルで適当なアプリのフォルダに忍ばせるってのはどう?(日付け等は操作して)
Winって使用頻度の高いアプリをデフラグで並び替えるっていうけど、そこからバレやすいかな…

461 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:CTpXTXgN
結局、口外すると莫大な・・・・とか脅し掛けてよ
和解になってwinnyの件は表出てこねーんだろよ

462 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:T7+jrLlv
19歳少年は「Winny」とは別にHPでROMを公開していたので特定出来た、
木本勝彦容疑者もなんらかの方法(映画の海賊犯を頒布していた?等)で別途に逮捕され、
そしてこの2人のゲームや映画の入手方法が「Winny」だったのではないか、
という噂も飛び交っている。

噂・・・噂・・・噂・・噂・・・

ああ確かにいるな、このスレにもゴロゴロいるぞ。

463 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:3SykLayq
結局

「 見 せ し め 」

この2文字につきる


464 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:e8MIGzc8
>>451
それだとキャッシュは接続ノード毎に作り直す必要があるじゃん。

465 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:T7+jrLlv
>>458
俺には効いてます。

466 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:w2w0BA9u
各都道府県で1人ずつ

47死ってことか

467 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:34 ID:JdJmpxnz
>>451
>一番不可解なのは京都府警が「暗号も解読して発信者を特定した」と言ってる部分。
多分、WEBで公開されている初期ノードリストのスクランブルじゃねーか?
あれはソース持ってくるなりWinny本体を逆汗するなり、
クローズドなLAN上でWinnyを走らせるなりすれば「解読」できる。

468 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:35 ID:wcuqlrM6
>>440
だめぽ

469 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:LUPAzBc4
>>449
著作権物のファイルでもダウンロードするのは法律違反じゃない。
他人にアップロードするのは不特定多数に送信可能な状態にしたとして、法律違反となる。

だから警察がファイルをWinnyで落としても合法だよ。
しかも転送先のIPアドレスはパケット解析ソフトをいれてれば簡単にわかる。
キャッシュかアップフォルダのファイルかまではわからないけど、キャッシュでも捜査令状をとるには充分・・・
ということに今回なったのでは。


470 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:2LmEBJiL
結局、誰がダウンロードしてるのか、とか、誰からダウンロードしてるのか、ってわかっちゃうわけ?

471 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:hZnMsBTq
てかさ、絶対ダウソ板は24時間k冊にマークされてるよな

472 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:e8MIGzc8
>>452
共通鍵方式

473 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:T7+jrLlv
>一番不可解なのは京都府警が「暗号も解読して発信者を特定した」と言ってる部分。

ていうか暗号解読出来なくても発信者特定すれば終わり
家宅捜査してPC抑えればあぼーん。

474 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:iDzDhKev
ちょっと冷静に考えたら分かった。

1.複合化されたファイル(=素のファイル)はそのままUPできず、
  キャッシュに暗号化しなくてはならない。
2.上記理由から、Winnyネットワーク上では他ノードが持っている
  複合化したファイルを参照することはできない。
3.警察は容疑者が「複合化されたファイルをUP可能状態にしている
  ことを確認した」と言っている。

さて、どのように確認したのでしょう?


475 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:36 ID:PMLmlHAC
>>451
ダウソ板における暗号と京都府警が考えている暗号が同一のものとは限らないわけで。

個人特定ができた時点で、府警的には問題ないだろう。

476 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:uVz0UixR
>>464
NYの場合、ファイルをキャッシュ化する暗号化とキャッシュをP2Pでやりとりする
際の暗号化、両方とも実装されてるよ。セッション毎に鍵が自動生成されるのは
後者の方。前者は既にクラックされてる。

477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:T7+jrLlv
>>470
わかっちゃうわけ。

478 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:aV7wYFKa
>>463
3文字じゃねーか、ハゲ!

479 名前:名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:P2qLkRKA
>>463
はげしくワラタ
4文字じゃん

480 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:GTitiD2H
>>469
警察がDLというかnyをつないだ時点でキャッシュをUPしてることにならないのか?

481 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:/r7X+FsT
家宅捜査には裁判所の許可が必要。個人宅への捜査をしている暇あったらもっと
大きな事件があるよ。誰が個人をどのような選別で起訴するのかな?

482 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:it3EsJbj
>>465
そう一時半分くらいには効く。しかし時間が経ち何事もなければ大半は再開する
見せしめならば一定の期間ある程度の数をタイーホしなければならない。
まあ、一斉摘発があるなら関係ないけど

483 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:1q7/yDHl
>>467
1.ネットワークにながすパケは公開暗号鍵
2.放流者のIPがバチリ入ってるノードは共通鍵

復号できたのは2しかありえない・・・・コレであってる?


484 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:37 ID:nf8aNDY4
>>464
秘密鍵少なくともは生成した段階でメモリダンプすれば分かるだろ
暗号化通信が破られないのは途中で通信を傍受した場合の話

通信してるエンドはそもそも復号できるんだから分かるにきまってるだろ

しつこいけど、暗号化と匿名性は関係ない

485 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:T7+jrLlv
>>474
言葉のあやでそのファイルって言うのがじつはキャッシュの事だったのでは?


486 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:MMMKEl24
俺のIDかっこよくねえ?
トリプルマゾの警察24時。

487 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:Ib8Wps4+
>>474
ハッキング

488 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:aV7wYFKa
>>486
24時間負け犬っぽい。

489 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:Upco1xow
>>451
>発信者とは何を指すのか?単なるP2Pでつながった相手のことなのか、それとも
>最初に著作権物をUPした奴なのか?もし後者であるなら、それは凄いことだが
>それは暗号解読云々の前に物理的に不可能。という訳で恐らく前者なんだろう。

今回逮捕されたのは前者
それをどうして特定できたのかということがこのスレでの最大の問題
だからこそ単に放流を大々的に周知したんで目星つけられたんじゃねーの?
という考えが出てきた

490 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:twWx3Eqs
まぁ、スレに関係ないコトなんだけどさ。

tkyf61197142142.gemini.broba.cc
こんな時なんだからnyやめれ。一昨日からウザい

491 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:38 ID:hZnMsBTq
>>486
カコイイ

492 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:39 ID:hQvxDpRE
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

99 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/28 19:48 ID:fPqH9XUP
京都府の公報を見てたら、なんか凄いのを発見。

京都府警 平成14年度予算にヤフーBBが盛り込まれている!
ttp://www.pref.kyoto.jp/somucho/houki/kouho/200211/kouho_1405_0.pdf

493 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:39 ID:T7+jrLlv
>>486
結婚してください

494 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:39 ID:nf8aNDY4
>>480
アップ用のポートをフィルタしとけばOK


495 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:39 ID:PMLmlHAC
>>482
仮説だけど、警察はヘビーユーザーに関してはある程度諦めているのかもしれん。
こいつら、警告も効きやしねー、と。

だけど、カジュアルコピーには効果抜群だと思うぞ。
テレビであれだけ流せば効果はそれなりにあるだろう。

496 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:40 ID:2I77gzN5
噂って文字が曙って見えた、漏れは逝ってよしだな

497 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:40 ID:T7+jrLlv
>>489
そりゃIPからプロバイダに要請して
身元割ったんだろ
少し考えればわかる話だ。

498 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:40 ID:GXWKD5Ll
>>378
パス付きzipは割と簡単に解析されちゃう罠。

っていうか、本当にタイーホから逃れたいならすっぱり止めろっての。
やめられないなら下手に逃げようとするな、卑し過ぎる。
それこそ、HDDの中身見られるような事態になったらどう足掻こうが捕まる。

nyを使って違法な行為を行ってたのはお前らなんだからお前らで責任取れよ。
これは一部の人間だけだが、47信仰というか、47依存し過ぎだ。

確かに47は凄い人だけどな。善悪は別として。
新しい理論や技術をどうこうって事ではなく、既存の理論や技術を使って既存の物に手を加えたような物を作っただけだが
本当に無償で1から10まで全部作って、更には開発宣言から今までの期間修正し続けたって事は本当に凄いこと。
他にも同じようなソフトを作れるような人間はごまんと居るだろうけど、実際に作れた・作ったってのは47だけだし。
だからと言って神格化するのはおかしな話。

499 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:40 ID:Xa/vlO7l
>>485
まあ、確かにキャッシュもファイルだわな。

500 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:40 ID:Upco1xow
>>489
まちがえちまった(w

前者×
後者○

501 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:41 ID:hQvxDpRE
>>480
著作権者に許可されたファイルなら大丈夫。
それ以外は無視リストへ。

502 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:41 ID:GTitiD2H
>>498
>HDDの中身
おれは自分撮りのナルシーなファイル見られるのが一番辛い。

503 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:41 ID:e8MIGzc8
47氏は鉛筆のケツに消しゴム付けた人と同じような物って事か。

504 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:41 ID:yq1+UOf+
    デジカメの使い方を.....          うるせー話しかけんな!
J( 'ー,`)し 写らなくなっちゃった.....   (`Д)    winnyやってんだよ!
 ( )                     ( )       説明書読めや!
__
 毒 |
 家 |
 墓 |  ∴  ('A`) カーチャン.....ごめん
──┐ ∀  << )

    |     □      
    |  ('A`)ノ   カーチャンの遺品?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  デジカメ?

      ┌───┐
      │ ('ー`) │オレの寝顔.....
      └───┘カーチャン.....

505 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:42 ID:87hrmqUZ
電車の吊り広告でもWinnyの使い方とか
でかでかと書かれてるからな


506 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:42 ID:T7+jrLlv
>>498
<それこそ、HDDの中身見られるような事態になったらどう足掻こうが捕まる。
ていうか、Kがきたら即効でリカバリでセーフじゃねーの?

507 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:42 ID:f04tegS3
>>452
ありがとう。理解した。

>>451
いわゆる「解ける」暗号ってのは、
初期ノードとかでIPを一見訳分からん文字列にしてる部分と、
HDDに書かれた状態でのキャッシュだよな。
あの2つは素人安心させるためのショボい気休め暗号だから何とでもなる。
で、それをもって警察が「解読した」とは、一応言えるだろう。
一応暗号解読したことに間違いはないから。

しかし、別に凄くないし、それで警察がどう有利になるわけでもないよな。
元々気休めなわけだから。

508 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:42 ID:o/tGqMCB
>>1
何を勝手な御託並べてんだ。

    そんなことよりお前、これからビビってnyから引退すんだろ。

    コンジョ無しのくせに。


509 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:43 ID:T7+jrLlv
>>502
俺は自分の日記を見られるのが嫌過ぎる・・

510 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:43 ID:rfUgoHjR
>>498
47はすごい人なんかもしれんが、上には上がいたってことでしょ。
結局は、人が作るもの。完璧なものなんてありえない

511 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:43 ID:GTitiD2H
>>506
電子レンジにいれてチンすれば完璧破壊

512 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:43 ID:nf8aNDY4
>>511
じゃあ、すぐ出せるように外付けが吉?


513 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:44 ID:T7+jrLlv
>>508
根性なしっていうかそれが普通ですよ・・

514 名前:コピペ推奨 投稿日:03/11/29 00:44 ID:wsqECj2y
nyのホムペ復活!
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/

臨時初期ノード(クラスタ別)
ttp://p2p.s2.xrea.com/


515 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:44 ID:GTitiD2H
>>509
日記も辛いな。
マニアックな性癖がバレルのも辛いな。

516 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:44 ID:VMllXHc1
転んだブスを何とやら…

517 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:44 ID:f04tegS3
>>484
そこ重要だが意外と理解されてないよな。
「暗号」って響きに何か匿名性を守ってくれるイメージを重ね合わせてしまうんだろうな…

518 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:44 ID:e8MIGzc8
kakikomi.txtから消す

519 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:44 ID:DpXOoOfd
winnyって、一つのファイルの断片をいろんな人から集めてくるんじゃなかったっけ?
一人から一つのファイル丸ごと受信していたらMXと変わらないですもんね



520 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:45 ID:OgdBdCu0
HDDの中にDLしたものがあるだけでは逮捕されないんじゃ?

521 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:45 ID:xE9rD4jf
>>495
確かにヘビーユーザーは諦めてるかもね。
今回ROM数本に映画1本という
小物を逮捕したのは「大量UP神でなければ逮捕されない」と
思って続ける人たちを減らすためにも思える。

522 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:45 ID:FOHbjpKL
>>480
それを言っては囮調査も出来ないわな

523 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:45 ID:mK3tX/oS
>>508
犯罪を続けることが根性あるなんて勘違いしてる馬鹿発見

524 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:46 ID:T7+jrLlv
>>515
いや性癖がバレるような事は書いてない
(ていうか書くネタないし・・)
ハローキティーの日記ソフトに
その、日々の不条理とかを書いてるよ。
こういうの警官は捜査という名目で
ニヤニヤしながら見るんだろうな・・

525 名前:474 投稿日:03/11/29 00:47 ID:iDzDhKev
答え。
警察は「Winny上で確認した」とは一言も言っておらず、
また事実上不可能なため、やはりPCを押収したか
家宅捜索で物理的に確認するしか方法がない。
ハッキングは法律上無理。 
もうほんとコレ答えだから安心しろ。

526 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:47 ID:OgdBdCu0
性癖なんて集めた動画で一発さ。

527 名前:コピペ推奨 投稿日:03/11/29 00:48 ID:wsqECj2y
nyのホムペ復活!
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/

臨時初期ノード(クラスタ別)
ttp://p2p.s2.xrea.com/


528 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:mzLAmF4m
いいかお前ら?47氏の発言を待とうや

529 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:Upco1xow
別に47がすごいコードを書いたからnyの匿名性が高いとかいうことじゃないんだがな

大規模ネットワークでの複数ノードによるキャッシュの転送というnyのコンセプトが
本質的に匿名性を高めたつーか特定されるための手順を煩雑にしたということなんだが

人が作るから完璧じゃないとかそういう話じゃないんだよね

基本的に理解してない奴多すぎ

530 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:GTitiD2H
>>522
おとり捜査は違法だって

531 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:VMllXHc1
>>521
コモノじゃない!コモノじゃない!

532 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:rfUgoHjR
>>521
ヘビーユーザーは諦めているというより、そういうユーザーは、いつでも逮捕できる状態にあると思うんだけど。。。

533 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:it3EsJbj
家にあったから使っただけなのに、キャラクター物で馬鹿にされることあるよな。

534 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:PMLmlHAC
>>521
結局、ヘビーユーザーは反省しないし、人生を投げている様な連中も多いからね。
それよりも、そういう連中の手引きでちょっとかじったような人たちが、諦めて道を正した方が
社会的には利益が大きいと踏んだんだろう。

間違いなく、雑誌のny特集は減るはずだ。

535 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:48 ID:ohuQiHIo
そうそう47氏がコメント出してくれれば面白いんだがな。
今でもいつもどおりにny起動しっぱなしですけどね。

536 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:49 ID:JpOBt1Hv
>>521
いやそれはほんの一部だろ。

537 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:49 ID:DpXOoOfd
俺にはどうしてもWinnyの匿名性がやぶられたとは思えない・・・
違法ファイルの断片をアップロードしても違法じゃないよね?

538 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:49 ID:B10aKX8a
>>462
> 19歳少年は「Winny」とは別にHPでROMを公開していたので特定出来た、
> 木本勝彦容疑者もなんらかの方法(映画の海賊犯を頒布していた?等)で別途に逮捕され、
> そしてこの2人のゲームや映画の入手方法が「Winny」だったのではないか、
> という噂も飛び交っている。
> 噂・・・噂・・・噂・・噂・・・
> ああ確かにいるな、このスレにもゴロゴロいるぞ。

その噂はデマ。
朝日新聞の記事によるとソフトの入手方法が「Winny」じゃない。
警察に目を付けられたのは、確信犯としての悪質さが認められたからだろう。

>2人は自分で購入したり、海外サイトからダウンロードしたりして
>延べ数百本のソフトを送信可能な状態にしていたという。
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/035.html


539 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:49 ID:T7+jrLlv
>>521
それにこれから
なんかnyっていうソフト使うと映画やCDがタダで手に入るらしいぞ
という噂を効いて興味を持ったPC初心者を思いとどまらせる抑止力に
いえる。

540 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:49 ID:OgdBdCu0
>>534
先に雑誌の特集潰した方が効果的だと思うけどね。どうしてやらないのだろう。

541 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:49 ID:GXWKD5Ll
>>451
暗号化技術に関してはキャッシュをファイルに復元する方法か
アドレス暗号化でノードからIPあたりじゃないの。
nyの事はすべてまるっとお見通しだ!なんて事はまずないかと。

発信者はP2Pで繋がった相手に間違いないだろう。

そのROMをアップしてたHPスペースのレンタル先とかからIP引っ張ってきてアドレス暗号化してそのノード登録、
そのIPに繋がる、GBA ROMを落とす、本物であることの確認、ISPに情報開示要請、自宅踏み込みって感じ?
とかいう妄想をしてみる。

542 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:50 ID:PgxOCqAQ
ずっと考えたが中継ノードに限界数があるか
検索、転送要求に生存時間があるか

そんな事くらいしか思いつかね

543 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:50 ID:6pW1OtBz
905 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 00:44 ID:IQiEL0hw
47 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/14 11:45 ID:LqIZkowC
マジレスしてやるとTBSがny、winMX特集組む時に
47氏のコメント取りたくて探索した結果、居場所突き止めちゃったんだよ。凡そ二ヶ月前の話しだ。
しつこくインタビュー申し込んだんだが、47氏は頑なにそれを拒否した。
最初に自宅へいきなりTBSのスタッフが現れた時の47氏の表情は「なんで?」って感じで青ざめてたそうな。
それ以降、verupしなくなった。これからも出てこないよ。
仕事も家庭も大事だろうしw
信じる信じないは勝手だが12月か年明け早々にもに大きな動きあるから。
楽しみにしてろ。

544 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:50 ID:HyBmaCtB
nyの匿名性の仕組み(それが黒かグレーかはさておき)を理解する前に発言
している人が多いように思えて、MXと同列で語っているように見える人が多い
んだけども(メディア発表も)、nyの暗号化っていうのは読解が難しいかどうか
が鍵なんじゃなくて、一見なんのファイルかわからない物が、自分の選択とは
無関係に、何処の誰かわからない相手とやり取りされる所にあるんですよ。

手持ちの暗号化されたキャッシュも、全部じゃないにしろ復元された場合の
ファイル名の一部から検索できるので。
例えば手持ちのわけの解らない名前のキャッシュに.mpgで何が含まれて
いるか検索すれば、映画とかエロ動画があるのが解るし、復元できる。

この事件での警察がいう独自の技術、解読っていうのは、今まさにnyで
やりとりされているパケットを傍受して、それが何のファイルかを断定し、
その上でさらに配布者が自己選択でキャッシュの正体を知りながら配布
していたかどうかがポイントで、インターネットにおけるキャッシュの是非に
繋がると思うんだけど、まあ著作権保護の前ではキャッシュだろうが黒に
なるんじゃないかと思う。画像モザイクソフトですら黒になったんだし。

545 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:50 ID:T7+jrLlv
>>525
どっちにしろ逮捕されてんじゃん。
もうNYは安全でもなんでもないんだよ

546 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:50 ID:Aj8vekKr
新たなる仮説

47氏はまだこの事件を知らない。

つまり、47氏は家宅捜索もされていない。
geoの件は、あちらさんが削除しただけのことであって
47氏には何も知らされていない。

だから、いつも通り待ってればny更新の合図が・・・

547 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:51 ID:OgdBdCu0
>>537
灰色だから起訴して裁判に持ち込むのでは。

548 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:51 ID:iIwo01gm
>>540
裁判になったりすると大変だからじゃないの?

549 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:51 ID:nf8aNDY4
>>537
とりあえず、さっきから法律解釈したレスを見てると、
部分キャッシュも違法になりえるってのが多いみたいだよ

中継は部分キャッシュを生成しながら流してるから、
部分キャッシュが違法になると、nyの匿名性の前提が覆る

本来の争点はココだけなんだけど、理解してない奴が暗号うんぬんいってるだけ

550 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:51 ID:uVz0UixR
format <違法な物が入ってるドライブ名>: /Q (複数のドライブがある場合は複数行)

ってバッチファイル作ってデスクトップに置いといて札が踏み込んできたらそれダブルクリックで
全くOKだろ。

551 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:51 ID:T7+jrLlv
>>537
もともとnyに匿名性などないと何度言えば(ry

552 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:52 ID:TtFI2dbA
一ついえるのは警察は2chの関連スレをチェックしていて
そこで大口をたたいている奴をマークしているということだ。

一度警察にロックオンされたらもうWinMXだろうとWinnyだろうと
すべての通信内容を把握されてしまうだろう。

特に危惧されるのは警察関連でWindowsを導入する際の条件として
ポート80から侵入可能なバックドアの存在を
Microsoftが警察に教えてしまったのではないかという可能性だ。

もし本当にこの情報が渡っていたとしたら指定したIPのPCから
簡単にディレクトリ・ファイル情報が取得できてしまうのは間違いない。

553 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:52 ID:8STpCJYZ
>>530
囮捜査は違法であると書いてあるほうりつはありましぇん

554 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:52 ID:aV7wYFKa
いままで通りwinnyやって誰か逮捕されるの待つってのはどうだ?
逮捕されたやつはこの板で詳細を語ると。

555 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:FOHbjpKL
>>530
おとり調査は違法だったのか・・・_| ̄|○・・・火サスの見すぎでスミマセン...

556 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:PMLmlHAC
>>540
言論の自由に関わるからだと思う。

ただし、逮捕者が出た事で間接的ではあるが、特集は潰れる。


557 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:ohuQiHIo
>>554
まあそうだね。
MXのときもそういう感じだったしw

558 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:iCFxvqLQ
適当に石投げたらM吉とアナル男爵に当たったわけじゃないんだ?

559 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:nf8aNDY4
>>552
阿呆は氏ね

まともな情報書いてくれる人が去っていくだろうが


560 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:k3hnY8U/
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、        
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、      
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、    
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',   
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>555GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .| 
  |       ',    `、  ヽ        !   } .} 
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|  >>556 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>557 おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>558 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>559 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>560 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>561 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>562 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>563以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!


561 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:+JzU1lb8
>>550
んなことせんでも、del %アレなフォルダ% の羅列でいいべよ。

562 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:z4qx5dNM
>>447
シロクロ未定のやつがデカイ顔して正当性主張するのが裁判で戦うということですよ。
もちろん著作権違法ノブツを持ってることに関してはクロだが仮に警察が違法な捜査方法してることが裁判の経緯で発覚すれば今後の捜査がやりにくくなってくるとおもうんだよね。
どうやって本人を突き止めたのかしっかり裁判の中で明らかにしないといけない。


563 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:seqc184L
夜空に星が瞬くように 我らのwinnyは終わらない
例え開発が終わっても、 我らが起動し続ける限り……

一度動き始めたwinnyという名のネットワークは、
夜に星が瞬くのと同じくらい当然に終わることはない。


564 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:53 ID:SucV82xn
大丈夫だ大丈夫だと書いてる人は
知らん顔してny起動してればいいのに
わざわざココで「大丈夫だから安心してny続けろ」と書いたりてるのは
もし逮捕されるようなことになった場合に
一人でも逮捕されるかもしれない仲間を増やしたいから?

ny人口が減ったらそれだけ危険性も増えるもんね。。。
みんなでやれば怖くないってかんじっぽい。

565 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:54 ID:iIwo01gm
>>552
アホか

566 名前:537 投稿日:03/11/29 00:54 ID:DpXOoOfd
>>549
ありがとです。
Winnyの前提からして全然だめじゃん!!

567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:54 ID:LUPAzBc4
>>549
現時点でくつがえってるよな。部分キャッシュでも違法ということになると
相手が警察でもACCSでもかまわずUPするWinnyはファイル交換ソフトの中で一番危険。

568 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:54 ID:1q7/yDHl
>>555
厚生労働省の司法警察官はできます
CDC(クリアランス、デリバリー、コントロール)
も警察がよくやってます


569 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:54 ID:PDcj0/O/
>>517
いやいや、まさに関係大ありだろが(w
Winnyは、いわばただの通信ソフトで何を転送してるかが問題なんだから。
暗号化したり、細切れにキャッシュしたりの機能はいらなくなる。
Winnyを使ってること自体がわからないか、どうかを匿名性とすれば、そう
いう議論もなりたつけど、それは語義の問題でしょ。

570 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:54 ID:T7+jrLlv
>>553
あっそうなんだ。
よくこの理論いう奴いるよね
良く考えれば刑事ドラマでおとり捜査などしょっちゅうやってるし

571 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:54 ID:Xa/vlO7l
>>544
ちゅうことはもしかして常にcacheinfoを同時起動していつでも自分のキャッシュをほぼ把握
していた俺は真っ黒けっけ?

572 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:55 ID:GXWKD5Ll
リカバリ・フォーマットなんてそんなすぐに終わるかいな。
それに1度まっさらにしただけじゃ簡単にサルベージされる。
ある程度物理的に破壊しても無駄。

573 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:55 ID:f04tegS3
>>549
で、それを判定できるのが裁判所だけなわけだな。

スレのタイトルに答えを与えるなら「今もって匿名です」かね。
しかし何度も言ってるが本当の答えは裁判しないと分からん…

574 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:55 ID:nf8aNDY4
>>554
いや、単にnyユーザが減るとやダウン効率が下がるからだよ


575 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:55 ID:seqc184L
どうでもいいんだけどさ。
初期ノードってどこにある?
いつも使ってたとこ404なんだけど。

576 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:55 ID:+JzU1lb8
>>537
こういう状況でのここの住人の法解釈なんて、糞の参考にもならんだろ。

577 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:56 ID:dBKAJH8V
半年使ったけどうp、転送って3.4回しかなかった

578 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:56 ID:LUPAzBc4
>>573
警察に自宅のパソコンを証拠として差し押さえられた時点で
裁判の結果はわかっている。

579 名前:554 投稿日:03/11/29 00:57 ID:aV7wYFKa
もしくは47氏の降臨を待つ。
どっちにしろ真相がわからない限りここで堂々巡りな憶測話し合ってても道は開けない。
楽しいけど。今もその状況を楽しんでるけど。

580 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:57 ID:FWsDemLk
キャッシュ保持が既に違法って前提で話てる人がいるように
思うんだけど、使用者の意図云々関係なしに著作物をキャッシュと
して保持してたらアウトっていう認識でOKですか?

581 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:57 ID:uVz0UixR
現時点で有効なnoderef.txt持ってない奴はもう永久に手軽にはnyに参加出来ないのか。

582 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:57 ID:nf8aNDY4
>569
>Winnyを使ってること自体がわからないか

TCP/IPな時点でそんなのは不可能
実際の論点は全然そんなとこじゃない


583 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:57 ID:f04tegS3
>>578
じゃ「匿名じゃなかった」で。
でもまともにやったら裁判揉めると思うんだがなぁ…俺は。


584 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:57 ID:T7+jrLlv
>>562
NYユーザーとしての俺→ 是非泣き寝入りせずに裁判で争って勝って欲しい!頑張れ!
人間としての俺→  違法ファイルやりとりしといてグレーゾーンを悪用して無罪とはふてえ野郎だ

585 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:58 ID:AtcPe7tj
>>580
そうだよ。プロキシとかのキャッシュも訴えられたらアウト。

586 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:58 ID:iDzDhKev
>>573
裁判しちゃうと捜査方法も分かっちゃうから
不起訴になるんじゃない?
利用者に漠然とした不安感を与えたままにした方が効果大。


587 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:59 ID:rfUgoHjR
>>578
だね。判決確定したあとは、とてつもない額の賠償をしていくわけだ
確実にすべてを失うね。

588 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:59 ID:AtcPe7tj
確かに例え不起訴でも一般の人に対する効果は十分だな

589 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:59 ID:GTitiD2H
>>570
おとり捜査の概念が違うんだと思われ・・・アメリカでやってるような
捜査官が犯罪組織に入り込み、軽度の違法行為を働くようなおとり捜査は
日本では出来ない。

当然、違法でも何でもない警官が女子高生に扮してチカンを捕まえることは
おとり捜査ではない。

590 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 00:59 ID:DpXOoOfd
う〜ん、でも部分キャッシュだけでは違法にならないと思うなぁ
だって部分キャッシュだけあってもどうにもならないし
被害者なしと!!


591 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:00 ID:i+8iCP/e
つーかこれ絶対に立証できてないままの見切り発車だと思う。

winnyの仕組みを完全に無視しちゃっているし。マジで。

だいたいWinMXのときのような、超悪質ユーザーというわけではなく、
これってどのユーザーにも平等に振り分けられているリスクなわけで、
それを前提とすると、この二人限定なったのは、やっぱりなんかおかしいぞ。
見せしめで2人というのもおかしい。「その気になれば一斉検挙できるんだぞ」
と、警察の人材数の関係とはいえ、10人以上は逮捕しなけりゃ効果ないでしょ。

592 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:00 ID:PMLmlHAC
>>588
これで、ある程度nyに参加していたユーザーは減ると、警察は踏んでいるはず。
で、残った人間を少しずつマーク、やがては懲りない人間をゲット!の流れかと。

593 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:00 ID:fMzrKyey
トリップ絡みだと思うんだけどな〜

594 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:wcuqlrM6
>>590
北朝鮮にミサイルの部品になりうるものを売って捕まった人がいるの知ってる?

595 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:2zFpA3FM
いったいどうやって47氏の身元がバレたんだろう。
geoだって令状がなければログを提出しないだろう。
もちろん2ちゃんも47氏の使っていたプロバも。

しかし47氏は逮捕も起訴もされないようだ。つまり47氏は何の罪にも問われていないということだ。
とするとどうやって身元がばれたんだ?
そしてどういう法的正当性をもって警察は47氏を家宅捜索をしたんだ?

596 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:uVz0UixR
,,0,0,3094d0a90756f8aaef5f69bb9390bb23,1
,,0,0,8e4e13ed4ece4599b7ca038e139dc162,1
,,0,0,a57ddafcec90c8ea1f121b76bd2bba6f,1
,,0,0,f0b141df0da29ba195a1f33eca6fe69e,1
,,0,0,d03953544ba32cf9ae701da1bb23bd78,1
,,0,0,dd73014fae72892cc93b1df4130b4713,1

これを落としきったらNYから足洗おうとおもってたのに全部半分くらい
までしかダウン出来てないよ。_| ̄|○
もう無理だろな。諦めるとするか。

597 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:GTitiD2H
>>591
問題はなんでこの二人だったのか・。

598 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:6swK66Fe
>>564
おまえは小学生かw

599 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:iDzDhKev
それよりWinnyマンセーしてるHowTo本の類の出版者を
片っ端から逮捕してほしい。

600 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:01 ID:HujAzKyi
>独自の技術を開発し、暗号も解読して発信者を特定したという。

漏れも出来そう。
ハッシュを検索できるサイト作って、どんどん登録させる。←これが独自の技術
書き込まれたハッシュを元にファイルを落とし、名前とファイル名が同じだったら、
少なくとも、それを登録してきたヤツはそのファイルを持っていたことになる。
Nyは全部の転送を中継している訳ではなく、一定の確率で中継が入るだけだから
ファイアーウォールなりで、そいつのIP以外から落とせない様にしておき、
再度ダウンロード。中身が同じなら、そいつはクロ。

これで、「独自の技術を開発して、」ハッシュという「暗号も解読して発信者を特定」できる。




601 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:02 ID:fogKSFfb
winnyでのおとり捜査は違法にあたるんじゃないかな?どうなんだろう。

602 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:02 ID:2LmEBJiL
>>594
あれは「部品になりうるもの」自体が輸出禁制品だったからじゃん

603 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:02 ID:AtcPe7tj
>>595
プロバイダにしてもgeoにしても警察相手に法律守るわけないじゃん。
協力しないと後々面倒なのに。

604 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:03 ID:GTitiD2H
そもそも、ヤフオクの海賊版がなんで摘発されないのか?
すげぇー不思議なんだけどな

605 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:03 ID:LUPAzBc4
>>595
裁判所からプロバイダに開示命令が出た可能性もあるね。
そういうのはプロバイダが明かさない限り、わからないからな。

606 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:03 ID:DpXOoOfd
やっぱり今回は
家宅捜査→Winny発見
っていうシナリオじゃない??
心配なのは
Winny使用している→違法ファイル交換してるんじゃないの?(だって前例があるもん)→家宅捜査します(違法ファイルないならOKでしょ?)
っていうシナリオですね


607 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:03 ID:PDcj0/O/
>>582
だから語義の問題だろ。リモホの件はもうわかりきったことだ。
実質的には、転送内容のプライバシー確保が匿名性に繋がる
のであり、Winnyではそれを「匿名性」呼んでいるということだ。

608 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:04 ID:nf8aNDY4
>>604
実被害額の違いかな
CD1枚を一人に渡すのと、1000人が落とせるファイルを公開するのは
被害額が違いすぎる

609 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:04 ID:PMLmlHAC
>>603
つうか、警察は犯罪者対策だと全能に近いからな。
特にネットのように確実に足跡が残るような場合は、匿名もヘッタクレもない。

610 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:04 ID:uVz0UixR
>>607
> のであり、Winnyではそれを「匿名性」呼んでいるということだ。

Winnyでなんと呼ぼうが世間ではそれを匿名性とは言わないってことだろ。

611 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:04 ID:sKL7XO0M
へ???
解読した?
MD5を解いて不可逆暗号を複合化したと言っているのと同義だぞ。

単にコネクションしてる元をたどって公開フォルダにおいているファイルを
探しただけろ。

47氏が言っていたが、暗号はたとえアルゴリズムが分かったって
解けないWinnyの核となってい所なんだよ。これが解けたらもっとすごい
メディアで報道されている。

しかも自分達がWinnyを使ってダウンロードしたものをハッシュ計算させて
同一のものを確定したと言っているのだから、暗号は解けていないではないか。

いい加減素人受けするコメントは止めてもらいたいよ。

いっておくが、Winny人口は微塵も減っていない。当たり前だがな。

612 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:05 ID:PgxOCqAQ
>>591
絡んでる機関とかからしてかなりの黒だったんじゃないかと。


613 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:05 ID:GTitiD2H
>>600
警察がトロイ系のウィルスを開発し、それをnyで流す。
このウィルスに感染するとHDの内容をすべて記録した
ファイルが警察に届くようになる。

当然、ウィルスバスターなどでは発見できない。


614 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:05 ID:Upco1xow
漏れの場合いまだにナローでnyやってないから無問題
ただnyのシステムではアプした奴の特定は技術的に
非常に困難だと思うから興味があるだけ

今回の逮捕者はキャッシュをアプしてたわけじゃないんで
キャッシュのアプが違法かどうかはまた別の問題

615 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:c6inBu3b
これを見る限りだと、K札もny使って特定したような感じだけどね。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

616 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:GTitiD2H
>>601
人権派弁護士が今回の件でがんばってくれるかによる。

617 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:SucV82xn
というか、これ、逮捕されて新聞に名前とか載るほど価値のあるものが手に入るもんだったの?
やったことないからわからん。

618 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:T7+jrLlv
>>564

っていうかみんなビビッてNYやめるとダウソ出来なくなるし

619 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:mzLAmF4m
貴様等はなんだ!!この腰抜けどもが!!!
いいか!!貴様等が心配してるのは、万引きやった少年が店員に見つかって
必死に逃げ切って家に帰った後「逮捕されないだろうか・・」
って言って心配しているのと同じようなもんだ!!
分かったらさっさとny起動して奴等に目に物見せてやれ!!
い く ぞ ー ー ! 全 員 突 撃 ー ー ー ー ! ! !

620 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:LUPAzBc4
>>611
別に暗号解けてなくても逮捕はできるというのがわかったわけだが。

621 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:06 ID:DpXOoOfd
>>594
今はデジタルコンテンツの話をしております


622 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:07 ID:nf8aNDY4
>>607
スレを1から読み直せ

Winnyで復号できるんだからエンドでWinny使えば通信の暗号化なんて匿名性の役にたたない
中継ノードが入る仕組みが匿名性を守ってたんだよ

ただ、中継ノードが違法になると、前提が覆るかもしれないってのが今の状況

文盲多すぎ

623 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:07 ID:mK3tX/oS
>>617
この板のスレ読めばどんな物が流れてるか大体判るでしょ

624 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:07 ID:L6IhgF7+
喪前らの発言をまとめると

今回の逮捕者は原因はウイニのせいじゃなくてホムペ・オークションで公開・販売してて
共通点がウイニてことでいいんでつね

625 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:07 ID:Gyr+wIJp
こんな理解でいいのかな?

>nyの匿名性とは自分の位置を逆探知されないという意味合いのものではない。
>TCP/IPの上で動いている以上、その仕組みからされる逆探知には逆らいようが
>無いのが宿命であり、その辺はMXなどと変わらない。
>ただnyの強みはキャッシュを暗号化して、たとえ自分が逆探されて盗聴されて
>いても、送信物の違法性を立証されない部分にある。
>MXの場合は送信物=ファイルそのものだったので逆探&パケット分析された
>時点でアウトだったものが、NYだと後者に天文学的時間を要するということで
>足止めできる。
>今回京都府警が破ったと噂されるその部分、いわゆるRSAに代表される
>公開鍵暗号を本当に破ったとすると、これはもはやケチな苦楽ユーザーを数人
>捕まえて嬉々としているレベルのものでなく、現在社会の暗号体系を根底から
>覆す大発見であり、数学史上で数千年続いている問題にも終止符を打ったことに
>なるという極めて大きい意味をもつことになる。
>そのようなアルゴリズムを京都府警が発見できるとは考えづらく、よってnyの
>コア部分が破られた訳ではなく、飽くまでも周辺で状況証拠を固めたkが
>叩けばホコリが出るだろう位の賭けで逮捕に踏み切ったと思われる、と。

626 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:07 ID:yDuB8tWn
なんだかそろそろ「悪質プログラム防止法」
とか言う法律が出てきてnyやらMXやらをガンガン
規制していく風潮が高まっていくような気がする。

627 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:it3EsJbj
>>619
ゴルゴ13は臆病だから生き残れてる、それを忘れるな

628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:znt7YC+s
簡単に言うと、マスコミやKの指す暗号ってのは小学生並みに低いモノで,
ここの公開鍵がやられた,とすこしビックリしてしまったという感じですか?

629 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:MMMKEl24
VPNで2chネットワーク築かない?

630 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:PMLmlHAC
>>614
キャッシュのアップが法的に難しいからこそ、確実にupフォルダに入れている人間を
とりあえずゲットしたとも考えられまいか。

ただねぇ、いわゆる一般の人たちに対して匿名性が高くても警察に対してはどうなん?
って感じ。
プロバイダやら著作権者が協力してくれる以上、すごい事になってそうだけど。

631 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:O4X2Q1x4
違法行為の上での犯罪は犯罪にはならない

632 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:i9G7ESZe
どっかのパゲにどっかで見たアイコン 逝かれ!M$

ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech_nsoudan.htm

633 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:PDcj0/O/
>>610
だから再三語義の問題といってるじゃん。
実態としては、ネット上の情報のやりとりの仕組みに見合った方法だ。
だから恐れられたんだろうな。

634 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:08 ID:uVz0UixR
>>627
俺はうさぎのように臆病だ、だっけ。w

635 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:09 ID:LUPAzBc4
>>621
マジレスすれば部分ファイルでも複合化できるし、
動作しなくてもソースコードそのものに著作権があるのだから、
ソースが完成してなくても著作権違反になる・・・といったところかな。

636 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:09 ID:IQiEL0hw
>>619
グモッチュイーーン

637 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:09 ID:GTitiD2H
>>626
>「悪質プログラム防止法」
おれの不機嫌なOSも悪質プログラムになりそうな予感。

638 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:09 ID:CTpXTXgN
>>580
だよな

639 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:09 ID:f04tegS3
>>620
そうだな。
暗号の話はもういいだろ。
京都県警が「暗号を解読した」と得意げに言ってるのは確かにバカだ。
しかしそこで挙げ足取っても向こうがやる気でやれば逮捕できるという事実は変わらん。

640 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:09 ID:n+MVBGdX
>>622
そうそう
PKIをちょっとしてる奴がいきがっているこのスレ・・・

641 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:uVz0UixR
MD5と公開鍵は破られてないと断言出来るな。そんなことが出来たら
フィールズ賞ものだ。

642 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:GTitiD2H
>>628
すべてACCSが言ってるだけのブラフ。
警察はそんな発表してない。

643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:PgxOCqAQ
おまえら京都府警に騙されているが裏には任天堂(略

644 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:it3EsJbj
>>626
制定まで糞長い時間がかかりそうですが

645 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:CTpXTXgN
>>585
だよな

646 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:VWlytypV
勝手にUPフォルダ作るウイルスを踏んだ奴がつかまっただけだろ?

647 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:aV7wYFKa
>>641
うん。FBIがその技術買ってnewsweekに載るな。

648 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:10 ID:4hse9zmG
府警に就職した友人に聞いたんだが、警察は逮捕予定者の性別を予測し、
女だと、かわいそうだから逮捕しないそうだ。つまり、彼女にnyやらせとけば
安心ということさ。
理不尽な性差別だろうが、これが現実。
その理由は騎士道精神だとか(「刑事政策」藤本哲也 参照)。男女平等が聞いてあきれるぜ。

649 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:11 ID:f04tegS3
>>625
それどこからのコピペ?

650 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:11 ID:fogKSFfb
>>638
そのきゃっしゅは著作権が無いものかもよ。

651 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:11 ID:T7+jrLlv
>>625
UPした本人だけ出なく
利用者も暗号化して特定できないよういせんと
真の匿名とは言わない。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:11 ID:IQiEL0hw
>>632
ワラタ

653 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:11 ID:Upco1xow
>>630
その「確実にupフォルダに入れてる人間」を特定するのが
困難つーのかnyのキャッシュ転送システムの「匿名性」なわけで

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:12 ID:n+MVBGdX
はっきりいって、京都府警がそんなに頭いいとは思えないのですが・・・


655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:12 ID:kYM6t4GX
ヤフオク不正アクセスでは女が捕まってたけど?

656 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:12 ID:it3EsJbj
>>648
騎士道の場合、女だろうが社会を脅かす悪は涙をのんで成敗しなきゃダメじゃないのか?

657 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:12 ID:PexjKPpn
いくらWinny1、Winny2の匿名性が高くても
PCをK察に持ってかれたんじゃ・・・。

人の著作物のソースを勝手に読む事って法律的にOKなの?
WinnyはGNUじゃないし公開する義務はないと思うんだが。

658 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:13 ID:T7+jrLlv
>>648
......まあ
そのなんだな・・・
頑張れよ


659 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:13 ID:nf8aNDY4
>>654
サイバーポリスってのは実際にはいろんなメーカや事業者の技術者が出向してるの
統括してるのが警察ってだけ


660 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:13 ID:SucV82xn
>>623
なんか「ここにアホが山ほどいる」って誘導されてきただけなんで。。。
スレ一覧見てきたけど、あんなもんのために社会生命かけるほどなんかー。
すごい世界だね。
ものすごい良いもんが手に入るのかと思ったんだけど。理解不能。

661 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:13 ID:+WRd46SR
こういうのはどうだろうか?

Aというファイルを放流しようとする場合
ファイルを分割して
A.part1
A.part2 を作る
放流主は数日間A.part1だけを他のp2p or ftp等で流す
その後A.part1をPCから削除または退避して次にA.part2だけをnyで流す
落とした人は例えば自分の誕生日が奇数ならpart1だけを流し、偶数ならpart2だけを流す。
A.part1というファイルだけをいくら流しても、それはA.part1というファイルであって
それ自体では映画でもゲームでもないので著作権の侵害は問えないと思うがどうか。

662 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:13 ID:DpXOoOfd
>>651
そんなんしたらパケットが届かねぇYO!!

663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:13 ID:ybJaPpXS
人の物勝手に没収するなんて最低だよな

664 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:14 ID:kYM6t4GX
エキゾチックポリス 逮捕しちゃうぞ♪

665 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:14 ID:T7+jrLlv
>>648
そうか!
じゃ
やおい同人誌や男性アイドル
少女漫画ばっかダウソしてればいいんじゃねーの!!

666 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:14 ID:OGEYFk1r
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、        
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、      
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、    
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',   
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>666GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .| 
  |       ',    `、  ヽ        !   } .} 
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|  >>667 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>668 おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>669 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>670 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>671 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>672 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>673 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>674以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!



667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:14 ID:PDcj0/O/
>>639
事実だったら、Winnyだけの話に留まらないよな。
Winnyと同じ暗号化技術を適用してるネットワーク全体が見直し
を迫られ、国際的な問題に発展する。

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:15 ID:T7+jrLlv
>>660
一度NYの世界を知るとなかなか抜け出せないもんなんスよ

669 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:15 ID:dFYTGvZf
いまHDDが「ピキッ」っていいました。

670 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:15 ID:it3EsJbj
>>660
じゃ、カエレよ

671 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:15 ID:PMLmlHAC
>>653
それを、破るだけの能力が京都府警にあったかどうかだな。
わからんけどね。

672 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:15 ID:DpXOoOfd
っていうか、暗号化の問題じゃないって何度も言ってるのに・・・。・゚・(ノ∀`)・゚・。

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:15 ID:mzLAmF4m
暗号解析に千年掛かるらしいが、それって普通の家庭用PCでって事?

674 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:16 ID:D6sOlG38
>>665
そんなものを意地になって落とし続けて何のメリットがあるんだw

675 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:16 ID:PgxOCqAQ
>>657
オマエの持ち物のナイフで人が殺されたら
犯人がオマエじゃなくても証拠品として持ってかれる。
例えそのナイフが1億円のナイフでも。


676 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:16 ID:T7+jrLlv
>>639
そうだな問題は現に逮捕者が出てしまった事だ

677 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:16 ID:AtcPe7tj
>>659
そうだっけ?警部補待遇で採用してるのとは違うの?

678 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:16 ID:uVz0UixR
>>668
そうなんだよねぇ。3000円くらいのエロDVDから10万くらいのAPPまで
1日くらい待てばまず確実にゲット出来ちゃうからね。平均すると一人あたり
100万くらいはダウンしてるだろ。

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:mzLAmF4m
暗号解析に千年掛かるらしいが、それって普通の家庭用PCでって事?

680 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:ps7wJ/0S
ここまで全て憶測っと。

681 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:M6FRM6+D
>>653
>>671
破るとしたらどうやるかなぁ。
プロバが協力するとして。

682 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:wcuqlrM6
>>661
どうせ両方流すならかわんないような。
著作物かってに加工した時点でやばいんでないの。

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:SucV82xn
>>670
でも、このスレとか他板で笑い者になってたよ。
「こいつらバカみたいだな」とか「犯罪者の群れ」とか言われてた。

684 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:BBQ/Wp8i
あれほど騒がれたMXだっていまだに健在だし(出版物もいっぱい)、
そう簡単になくなりゃしないって。
タイーホも車にはねられる確立のほうがずっと高いしw

685 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:17 ID:5OeVc3uk

おいお前たち。おとり捜査やって、プロバイダのログ見れば
一発で分かるじゃないの?


686 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:18 ID:DpXOoOfd
絶対今回は
家宅捜査→Winnyたまたま発見
っていうシナリオだって!!
心配なのは
Winny使用している→違法ファイル交換してるんじゃないの?(だって前例があるもん)→家宅捜査します(違法ファイルないならOKでしょ?)
っていうこと!!!


687 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:19 ID:it3EsJbj
>>683
今に始まったことじゃないんでカエレよ

688 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:19 ID:nf8aNDY4
>>681
物理的には当然可能だけど、
中継ノードじゃなくてUP元の特定となると、一人捕まえるために
一晩でン千万使わないと無理

多分、今回の件はあんまり高度なことはしてない
おそらくは物凄い力技のはず

689 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:19 ID:T7+jrLlv
>>678
例えばドラゴンボックスっつードラゴンボールの
DVDセットが上下で20万するんだけど
NYでやればタダだもんな。
こういうDVDとかCDとかつもりつもれば100万以上
個人で一千万も無理じゃない。

690 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:19 ID:kYM6t4GX
基本は簡単に手に入るものは買えってことだな
DVDISOとかapeにこだわるのが理解不能

691 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:20 ID:T7+jrLlv
>>686
例え警察がきた時点でキャッシュ即消しでも
警察が記録とってるから無理みたいだよ

692 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:20 ID:r+1RCpYo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000091-myc-sci

693 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:20 ID:PMLmlHAC
>>681
破らずに逮捕の場合は、しっぽを出すのを待つんだろうな。
いつの間にか神と言われていい気分、うっかりBBSまで立てちゃいました、ってノリなら
本人の特定もできそうだし。

nyのupフォルダからのupか、キャッシュからの転送か判別するソフトが出来ていたりしてな。

694 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:20 ID:PgxOCqAQ
>>685
nyによる多大な上りトラフィックをISPに問い合わせ
   ↓
  捜査
   ↓
  逮捕


でも問題はどうやってログ開示まで持っていくかだよなぁ


695 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:21 ID:SucV82xn
>>687
それじゃ「2ちゃんの恥さらし板」とか「犯罪者は2chから去ってほしい」とかも
いつも言われてるの?
可哀想だね。。。

696 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:21 ID:xE9rD4jf
>>684
乗った飛行機が墜落する確率より
車を運転してて交通事故に遭う確率の方が高い。
だが飛行機墜落の方がガクブル度が高いから嫌だ。
これと似たようなもんだな。車にはねられる確率の方が高くとも
ガクブル率ぶっちぎりNo.1のタイーホの方が嫌だと。

697 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:21 ID:DpXOoOfd
>>691
聞いてねぇよ

698 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:21 ID:HDh/UfMZ
ハッキングによる捜査は強制処分法定主義に違反するだろ
違法収集証拠として立件されないよ

699 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:21 ID:Upco1xow
>>681
漏れが理解する範囲ではnyのトラヒックを解析するだけでは
nyの利用者がキャッシュを転送しているだけか、自分からアプしてるか
を区別することはたとえプロバが協力しても不可能

もちろんnyの利用者を根こそぎ家宅捜索してPCをチェックすれば
可能だが今回そんな話はない

だからこそ、掲示板でのアプの周知とかほかの方法でアプしている
個人を特定したんじゃないかと思ってる

700 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:21 ID:uVz0UixR
>>690
つうかエロDVDISOとかだからNY使うのかも。エロDVDなんて飽きたら見ない
からレンタルとか、NYでいいかって。レンタルだと返却しなきゃいけないし、NYの
方がイイYAって。
とっときたい名画、名作とかはDVD買うからね。

701 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:22 ID:T7+jrLlv
>>688
あまり警察なめないほうがいいって
本気になればプロバイダに要請できるんだし
そうしたら何もかも終わり。
捕まってからじゃおそい

702 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:22 ID:Lo/UB0rb
もし
>>624が正しいとすれば、47氏はK来ましたっていう
報告ぐらいはできるんじゃないの?

間違いであればその辺の対策をとった(或いはとらされた)バージョン
が出るんじゃないの?


703 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:22 ID:f04tegS3
>>681
UPフォルダに入っていたかどうかを有罪無罪の根拠みたいに考えてもしょうがないと思うが。
警察は「UPフォルダに入っていますた!」とは言ってないわけで。
.zipで検索して「違法だと分かっているな?」「はい」でじゅうぶん行けるだろ。
裁判までそれで行けるかどうかは分からんが。

704 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:22 ID:GXWKD5Ll
>>694
>nyによる多大な上りトラフィックをISPに問い合わせ
ってのはないと思うが。

705 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:22 ID:it3EsJbj
>>695
可哀想でいいからカエレよ

706 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:23 ID:DpXOoOfd
トラフィック増大なんかで絶対礼状取れないって
部分キャッシュだけじゃ絶対礼状取れないって
Winnyだけじゃ絶対礼状取れないって

これからこれで行きましょう


707 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:23 ID:Upco1xow
>>701
おまい本質的に理解してないで煽ってるだけだな(w

708 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:23 ID:PDcj0/O/
>>688
そう、全然ハイテクじゃないと思うね(w推測だけど。
全然、技術的に納得のいく事実関係が出てこない状態だからね。

709 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:23 ID:9xgkv19j
>701はK

710 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:24 ID:BsMnGYGO
キングレコード社員がしたり顔で
言ってたけど
俺はあのとき彼を信じて卒業してヨカタ・・・

711 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:24 ID:f04tegS3
ああそうだな、ISPのトラフィックから辿った方が早いかもな。
Winnyのヘビーユーザのトラフィックは明らかにおかしいだろうから、
適当に名目つけて家まで行っちゃえば絶対何か出てくる。
お気楽

712 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:24 ID:r+1RCpYo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000091-myc-sci

新しい記事

713 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:24 ID:DpXOoOfd
Winnyのソース読んで勉強してみたいです

714 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:24 ID:PgxOCqAQ
>>704
どうしても別件で足つかまないとダメだよねぇ

715 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:25 ID:2ATbrfrT
ID:T7+jrLlvのレスを抽出してみると笑える

716 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:25 ID:HDh/UfMZ
>>711
その場合どうやって礼状とるの?しかも別件だし

717 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:Vj5hK8RV
何もダウソしないで起動しっぱなしでも有罪なのか?

718 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:DpXOoOfd
トラフィック増大なんかで絶対礼状取れないって
部分キャッシュだけじゃ絶対礼状取れないって
Winnyだけじゃ絶対礼状取れないって

これからこれで行きましょう


719 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:i+8iCP/e
やっぱりこれはおかしい。

逮捕された19歳と41歳も警察とグルだったんじゃないかと。
つまり偽装逮捕報道ではないかと。こうすればユーザーするが減るからさぁ。
警察は独自の技術で云々とか言っているけど、winnyの性質上、
個人は特定できても、ファイルの転送方法や、分散とかを考えても、立証は無理。

720 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:nf8aNDY4
>>701
あのな、普通IT技術者って一晩20万ってのが相場なのよ
それを100人も動員すると2千万になるわけ

リアルタイムで送信を中継先を一つ一つ追いかけて、
しかも完全体のファイルか完全キャッシュをもってることを抑えなきゃ
技術的な方法での特定はできない
だから100人ぐらいの技術者を動員しないと無理

そんな面倒なことしないで任意で引っ張って自白の方が遥かに楽



721 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:T7+jrLlv
>>624
まだそんなこといってるのか
その点に関してはソースが一切無いデマという事でFA。
なんかここまで同じ事を繰り返されると意図的に
今回の逮捕劇はNYのせいではない=NYは安全!という
イメージを植えつけようとしてるとしか思えんな


722 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:uVz0UixR
>>712
「技術的な側面などは、今後の捜査活動への影響もあり、詳細は明らかにはされていない」

つまりさ、詳細を明らかにすると使えなくなる、ユーザー側で対策のしようがあるローテク
ってことだな。
MD5破りとか公開鍵クラックみたいなハイテクなら公開しても対策の施しようがないもんな。

723 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:26 ID:ED/IjBni
47に裏切られますた…

724 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:27 ID:xE9rD4jf
>>715
ny否定派に見えて「一度はまると辞められない」とか「nyユーザーとしては」
みたいな事言ってたりして笑えるよな。

725 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:27 ID:VpLPUrgC
技術的な側面などは、今後の捜査活動への影響もあり、
詳細は明らかにはされていないが、同府警では、
この手法を他の道府県警にも公開していく意向だ。


???????今後の捜査活動への影響もあり????????

726 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:27 ID:TtFI2dbA
>>717
勝手にキャッシュがたまって勝手にそれがうpされるから勝手に有罪

727 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:27 ID:TjWYGKjp
きっと量子コンピュータによって・(ry

728 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:27 ID:pyvfKfUI
もうこの村はおしまいじゃぁ

729 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:27 ID:f04tegS3
>>716
万引きした疑いがあるとか適当に。
さすがにそこまでヤクザ丸出しじゃ捜査できねーのかな。
俺は刑事やったことないから分からん(笑

730 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:28 ID:LUPAzBc4
>>699
あくまで個人的な意見だけど
そもそも今回の逮捕がキャシュの可能性だってあると思うけどな。

731 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:28 ID:SucV82xn
みんな、お金ないの?

732 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/29 01:28 ID:HDh/UfMZ
>>726
そのために無視リストがあるんだけど?

733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:28 ID:PMLmlHAC
実は、47氏自身も気がついていない、極めて初歩的なミスがあるのかもね。

でもって、それを立証するために47氏の家宅捜索かもよ。

734 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:28 ID:kYM6t4GX
ここらでWinnyに引導を渡されるのならそれもかまわないが
定期的に出てくる脳内事情通のデマの流布がなくなるのは寂しいな

735 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:29 ID:T7+jrLlv
>>720
ハァ?
<あのな、普通IT技術者って一晩20万ってのが相場なのよ
どこからこんなソースが出てきたんだ?
ギャラのランク票でもあるのかよw
それにこれ以上nyが広まったらマジで日本の著作権法自体が崩れるから
本気になれば2000マンくらい余裕だろ。

736 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:29 ID:Upco1xow
459 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 03/11/29 00:33 ID:T7+jrLlv
>>445
ガクガクブルブル
やっぱウィニーやめます・・

465 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 03/11/29 00:34 ID:T7+jrLlv
>>458
俺には効いてます。

737 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:29 ID:PgxOCqAQ
>>716
あまりに大きなトラフィックの場合なら
ISP側から協力を持ちかけそうだw


738 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:29 ID:n+MVBGdX
絶対たまたまWinnyユーザを逮捕できてほっとしてるはず
警察は

739 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:29 ID:uVz0UixR
>>733
そうなのかなぁ。普通そんなの数十万人が一年半使ってれば明らかになりそうだけどね。
腕に覚えのあるハッカーみたいな奴も研究してるだろうし。

740 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:29 ID:PDcj0/O/
>>712
やっぱり技術的な話がない。

741 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:T7+jrLlv
実は、47氏自身も気がついていない、極めて初歩的なミスがあるのかもね

そんな、元も子もないじゃん・・
それを第三者が確認するのは無理なのか?

742 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:qhXdhk27
>>730
キャッシュだったら自分が何をうp(転送)してるか
わかんないよね。本人が認めたんならキャッシュじゃない
んじゃない?

743 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:Upco1xow
524 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 03/11/29 00:46 ID:T7+jrLlv
>>515
いや性癖がバレるような事は書いてない
(ていうか書くネタないし・・)
ハローキティーの日記ソフトに
その、日々の不条理とかを書いてるよ。
こういうの警官は捜査という名目で
ニヤニヤしながら見るんだろうな・・

ほんとにおもしろいヤシだな(w

744 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/29 01:31 ID:HDh/UfMZ
ttp://www.jimca.co.jp/jiken.htm

ここのny使用者のみなさへってところになんて書いてある?

745 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:T7+jrLlv
>>736
だから?

746 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:VWlytypV
2人が逮捕されたことより
47の正体がどうやってバレたかが気になる

747 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:PgxOCqAQ
>>739
もっと大量のユーザーが使ってるWindowsとかIEにだって
いまだに沢山のバグがあるんだから・・・

748 名前:  投稿日:03/11/29 01:31 ID:nf8aNDY4
>>735
どっかの会社にオンサイトの通信解析依頼と見積もり要求だしてみな
20万でも安いはずだから

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:DpXOoOfd
部分キャッシュで逮捕はありえねぇと
思います
別件で捕まったやつがたまたまWinny使ってたと
以上で・・・

750 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:31 ID:PMLmlHAC
>>739
すべては推測にすぎないからねぇ・・。

751 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:32 ID:dFYTGvZf
っつーか>>712の記事ではwinnyの匿名性を暴いたのではないな。
「捜査手法を編み出した」だけで。

752 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:32 ID:SucV82xn
このnyって「みんなでワーッとどっかのコンビニに押し寄せていって
店の中を人間だらけにした上でドサクサに紛れて万引きして
誰が万引きしたかをわからなくするようなもんだ」ってマジ?
犯罪じゃん。

753 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:33 ID:WUdtMRMO
>>745
( ´,_ゝ`)プッ

754 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:33 ID:uVz0UixR
UPフォルダ追加でエラーが出るようになったってのが非常に気になるな。

要はこの部分のソースいじったってことでしょ。でも別にいじる必要ないとこだよね。

これまでは全く普通に使えてたのに。絶対なんかおかしいよ。なぜこんなエラー出る
ようになったんだい。

755 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:33 ID:it3EsJbj
というかなんで今なの?ny目当てならもっと早くやるだろ
いままで準備してきたと言う可能性もあるが、初動が稚拙すぎる

756 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:33 ID:i+8iCP/e
もちろんKの中にも「winnyなくなったらいやだー」って人もいるだろうから、
どうなんだろう。完全に撲滅させるということはしないと思うんだけどねぇ。

757 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:33 ID:TtFI2dbA
警察のウィにーにアクセスしてファイルをダウンロードしようと
したやつを逮捕。

758 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:34 ID:HDh/UfMZ
>>752
全然違う、誰も儲からない海賊版を流してみんなで楽しんだが正解

759 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:34 ID:xOcOYyjG
>>754
おれも、PGの端くれとして解せない。
あまりにも初歩的過ぎで新人でもわかることだよな。

760 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:34 ID:wHXcJipl
>>748
高すぎる
Microsoftのコンサルより高いかと


761 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:34 ID:5OeVc3uk

なんだ?なんか難しいのか?

著作権のあるファイルを警察がおとりでダウンロード

あ、犯罪してる奴がいるな。

プロバイダー協力援助。

プロバイダーとパケットのルートの解析。

目星をつけてアップロードしてる奴のそばのネットワークでおとり

犯人特定

こんな感じだろ

762 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:34 ID:T7+jrLlv
>>748
大体元を突き止めるんではなく
警察がおとりでnyやってたまたま
自分に繋がった奴のIPから身元割りゃ十分。
外部から人を雇うまでも無いよな。

763 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:34 ID:xE9rD4jf
いっそのこと完全な「ポエム共有ソフト」にしないか?

764 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:35 ID:nf8aNDY4
>>758
同時回し読み(?)手法を編み出して
本屋を潰したともたとえられる?


765 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:35 ID:dFYTGvZf
告訴がなければ捜査できないんじゃなかったっけ?

766 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:35 ID:kYM6t4GX
著作権のあるファイル
これの捜査の優先順位が気になるな

767 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:35 ID:PgxOCqAQ
>>756
職なくなったらヤダ>>>>>>家族愛という名の壁>>>>>>winnyなくなったらヤダ

768 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:35 ID:PMLmlHAC
>>759
47氏のせめてもの警告だったのかもね。
恐らく、最新版にアップする前に警察から何らかの連絡がいっているはず。

769 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:36 ID:FWsDemLk
>>585
それが本当ならもっと早くに逮捕者が出ててもおかしくない気がするんだけどね。

770 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:36 ID:CTpXTXgN
隠れてもっとタイーホがあったかと思っていたが
結局、2例目なんやね。
今迄のタイーホスレの立場が。。。

771 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:36 ID:SucV82xn
>>758
海賊版そのものが犯罪じゃないの?

772 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:36 ID:T7+jrLlv
>>758
吸い出し=海賊版か
脳内理論はめでてーな
ユーザーにとっては中身が一致すりゃ
正規品と同じ事

773 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:37 ID:nf8aNDY4
>>760
オンサイトに技術者派遣+機器持込して現地作業、
しかもその場での解析(リアルタイム性が重要だから)するとなると、
これぐらいは当り前

少なくとも通信業界では

774 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:37 ID:BLz9YnLM
捕まった二人がDQNすぎるからなんとも言えないよなあ・・・

匿名性を論じるサンプルとしては粗悪すぎる

775 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:37 ID:WAm6TLSG
暗号化なんてそもそも無意味 

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
> 同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”
> によって被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。
> 本物であることを確認したという。この際、著作物はすでに復号化さ
> れており、復号化済みのファイルを鑑定したという。また、今回の鑑
> 定では「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調
> 査したものであり

なるほど。
いちユーザーになりすまして調査するんだったら、そりゃ暗号化なんて
無意味だわな。

776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:37 ID:Xa/vlO7l
>>763
いや、そんなこと言ったらジャッカルの立場は・・・

777 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:37 ID:DpXOoOfd
>>761
どの時点で犯人特定なのですか?
違法ファイルの部分キャッシュが受信できたらアウト?


778 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:AtcPe7tj
>>769
まぁ、MXですら大して逮捕者出てないわけで

779 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:PDcj0/O/
警察も技術的に納得のいく話をすれば、Winnyユーザーを減らす
ことができると思うんだけど、全然出てこない。

780 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:s67nRFnr
だから!映画がビューティフル・マインドっていうところがキモなんだって。
あの映画見たことある?>ALL

781 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:uVz0UixR
>>759
だよね。全然その部分の改善要望とかもなかったみたいだし、不都合な点もないのに、
なぜにその部分のソースいじったのか?ってね、凄い不思議。

しかも、UPフォルダっていう今回の逮捕劇の肝になるような部分だから余計に気になるよね。



782 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:nf8aNDY4
>>762
それじゃ中継ノードしか分からんよ

だからそれが論点になってるんだから、過去レスぐらい読め


783 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:PMLmlHAC
>>775
結局、最初から言われているように、暗号と匿名に何の関連も無いと思うのだがな。

784 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:dFYTGvZf
>>712のソースだと47氏は家宅捜索じゃなくて事情聴取みたいだな。
ということはいまフリー?
名無しで真相っぽいものを「憶測」みたいな形で言ってるんじゃないかしら?

785 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:yDuB8tWn
もうP2Pはやめにして、手渡しでDVD交換といこうぜ

786 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:L6IhgF7+
      ∧_∧
        ( ´Д`)   ヘギョー
    ____/  /
  σ/∴∵/   |
   ( _47  |
   //|.| ̄| | ̄| |
  // |.|  | |  | |
  ∪ ヽ>. | |  | |
       | |  | |
       ヽ) ヽ)

787 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:38 ID:JAuTjlAL
UPフォルダはもちろん、完全キャッシュも違法だよな?
公衆送信権という意味を考えたら。

788 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:39 ID:TjWYGKjp
どーせWinny無かったとしても、買わないものは買わないし。
どんなヘボイものも著作物とかほざきやがる。
金出してもいいと思えるようなものを作ってからほざけといいたい。


789 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:39 ID:it3EsJbj
>>774
そうそれがおかしい。見せしめならDQNじゃない中堅nyユーザーを逮捕するのが一番効くハズ

790 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/29 01:40 ID:HDh/UfMZ
>>764
本屋は潰れないつーの、本屋は関係ない
出版社が潰れる

791 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:40 ID:kYM6t4GX
タイーホされたのがアナル男爵とかいう奴かどうかは決定したの?

792 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:40 ID:GXWKD5Ll
今回の件はWinnyが先なのか、HP上でROM配布や海賊版DVD販売が先なのかが問題。

Winnyで不特定多数に目をつけてから確実にタイーホ出来る奴をピックアップしたか、
確実にタイーホできる奴を見つけてからのWinnyなのか。

まず後者だろうが、もし前者であれば今後も相当な力技でゴリ押ししてくる可能性もある。
まぁ、どっちにしろnyで神にならず(神であっても危険性は低い)、
nyで得た物を他の場所に持ち出さなければ危険性はそうとう低いような気がするが。

つーかお前ら、タイーホの件より、47の所に家宅捜索に来た事の方が重要かと思うが。

793 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:40 ID:IJhtnm+k
>>789
逆に言えば、こういう輩しか逮捕できなかった
ということかもな

794 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:40 ID:PgxOCqAQ
>>784
2ch出入り禁止になっちゃったとかPC押収されちゃったとか


795 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:40 ID:DpXOoOfd
なんで部分キャッシュが違法なんだようぅ
部分キャッシュだけじゃオリジナルのありがたみが微塵も感じられないじゃん!!
なので部分キャッシュはOKということで・・・
まじで
MXのときもファイル全部落としきって、そのアプリケーションが遜色なく使えるって時点で逮捕だったでしょ?

796 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:T7+jrLlv
>>782
その中継ノードで十分だろ。
そいつもnyやってる可能性は大。
後は家宅捜索でPC押収してキャッシュが入ってればアウトと。


797 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:Upco1xow
>>781
>プロバイダーとパケットのルート解析

簡単に書いてるけどこれめちゃめちゃ難しいよ
MXみたいなPtoPならヘッダみればすぐわかるがnyみたいにキャッシュで
間接転送されるシステムの場合プロバイダだろうがそんなにあっさりルート
解析できない

日本中のプロバイダが協力して各ルータで一斉にパケットを追跡する必要が
ある。しかも転送ノードは時間によって変わるから短時間でやらなきゃならない
複数転送してると追跡するパケットの数はどんどん増える

物理的に不可能だって

798 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:FWsDemLk
>>613
警察のトロイが第三者によりクラック。
逮捕者は、警察のトロイを第三者がクラック使用し
winnyを起動・接続していたものだと主張。

どうでもいいけどどっかの国で、クラッカーが不正アクセスの言い訳に
自分のPCに第三者がトロイを仕掛けてやったんだ。
って言って無罪になってなかったっけ?

799 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:LUPAzBc4
>>742
差し押さえて、キャッシュを複合化したファイルがHDDにあるのをを確認すればいいだけだと思う。
警察がアップロードフォルダにファイルが入っているユーザーをねらった・・・
と断定できるほうが不思議だと思うのだが。

800 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:nf8aNDY4
>>795
俺もOKといってやりたいが、そういうお願いは裁判官にしてね

801 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:ygmVY1W0
winny2.7って危険?

802 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:PMLmlHAC
>>792
HPやらDVD販売は、デマらしいよ。
ソースも出てこないし。

逮捕された二人がヘビーユーザーでない保証は無いと思うが。

803 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:41 ID:RCJ6F6LT
>>1

つかまった香具師らが、nyで落としたファイルを自分のhpに乗せて、
それを警察が見つけてその捕まった香具師らのpc調べたら
nyがあったから、これからduしたのか。ということになって、
47氏の家が捜索されたわけだ。当然47氏のpcも押収されたから、
ソース持ってかれたから、匿名性は0。

だから、その捕まった香具師らが全て悪いというわけで。
この馬鹿どもがいなければ匿名性は破られなかったんだろ。













多分。うん。きっとそうだ



804 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:42 ID:T7+jrLlv
>>789
nyユーザなんてドキュソだらけだろw

805 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:42 ID:ZLNl7gVK
47氏無事だったんだね。よかった。

開発は終了かー。きっとこれが目的なんだろうね。
根本から断たないとだから・・・・

806 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:42 ID:wcuqlrM6
>>795
製品の一部でも勝手にコピーしたことにはかわりないんじゃないの。

807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:42 ID:87hrmqUZ
ビューティフル マインド
ヒューティフノルマ インド

808 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:42 ID:AtcPe7tj
確かにねぇ。nyをやめさせたいのか、ちょくちょく逮捕して点数稼ぎたいのか。
どちらなのだろう。

809 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:43 ID:BRpY8dcp
もし完全キャッシュが違法なら、とっくの昔に逮捕者が出てそうな気がする。

810 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:43 ID:1q7/yDHl
>>803
早速つっこんで良いか?


811 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:43 ID:OKE+r1a/
>>773
通信の仕事なんて仕事依頼する客には何やってるか分からないんで
大した事しなくてももっともらしい項目列挙して見積もりだせばほぼ
その金額で受注出来るもんな。つまりボッタクリ。

812 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:44 ID:DYQ7VWpE
おとり捜査やなんかじゃないよ。
ny経由なのかweb割れしたのか知らんが、
恐らくターゲットそ絞っての検挙。
だって京都だろ?それがなんでわざわざはるか彼方の地方まで出向くのよ。
この場合、検挙された椰子はどこに出頭するんだ?愛媛から京都か?

813 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:44 ID:Ib8Wps4+
新バージョン公開は11月16日でしょ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000413-yom-soci
>調べによると、木本容疑者は9月25日ごろ、Winny経由で、自宅パソコンから米映画「ビューティフル・マインド」を、少年も同12日ごろ、任天堂のゲームソフト「スーパーマリオ・アドバンス」を自動送信できる状態にし、著作権を侵害した疑い。
ってことは古いバージョンのだからUPフォルダ追加のバグは関係ないとおもうけど

814 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:44 ID:EPVHooR0
>別にWinnyの逮捕は誰もが予想できたことだし
>匿名性がないのはWinMXも同じこと。
>IM送って交換するよりもWinnyの方がはるかにダウン効率がよい。
>皆、悪いことだと分かっててやってるわけだし、何を怯えているのだろうか・・・。
>企業の立場からすれば共有ソフトは死活問題なわけで
>それを使用するのだからある程度のリスクは当然。
>怖いならやめればよいのだ。

別板よりコピペ

815 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:44 ID:T7+jrLlv
>>803
そうだといいな


816 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:JAuTjlAL
>>803
うん、きっとそうだ

817 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:MGnCC2d2
>>803
それだと辻褄が合わないのでは?
実際は47氏宅への家宅捜索と2人の逮捕が同日に行なわれたのだし。

818 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:T7+jrLlv
>>811
20万はぼったくりだよな、
どう考えても。

819 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:gfp0DeWW
>>800
明らかに危険

820 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:M6FRM6+D
たとえば
1. Kで長期間にわたって映画なりROMなりをnyでDL、
送信側のIP/送信データ量を記録
2. この中からめぼしいIPを幾つか拾い出し、プロバイダに協力依頼(そのIPの
交信をログするように要請)
3. 新しい映画/ROMが放流された時にログを集め、時系列にそって解析。

しかしこれだとプロバイダ内の人間から「Kから協力要請があった」とか
2chに書き込みありそうだけど、それも無いしな...

821 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:nf8aNDY4
>>811
ぶっちゃけるとそのとおり

俺の月給は40マソだけど、俺+機器2台ぐらいを一晩拘束すると
客は25マソ払います

俺は深夜時間手当てが1時間につき1000円つくだけ

822 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:45 ID:SucV82xn
ここの板の人って言い訳ばっかりで
全然反省しないんだね。。。

823 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:46 ID:LtyJdvmj
>>808
点数稼ぎに決まっておろーが
今nyはダメ新入りとダメオヤジの格好の的になってるらしい

824 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:46 ID:wHXcJipl
>>806
今の法律では部分キャッシュはOKかと


825 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:46 ID:PDcj0/O/
>>808
Winnyにまつわる京都府警への風当たりは強かったと思うね。
特に著作権ビジネス側からのつきあげが。

826 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:46 ID:AtcPe7tj
まぁ、MSの有料サポートに電話するだけで5万とられるし、そういうものでは。

827 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:x77xWsn0
ヘビーユーザ調べて何でもいいから逮捕状とって踏み込めばその場で現行犯逮捕できそうだが

いや、逮捕状をとるのが難しいことは知ってるが

828 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:dFYTGvZf
>>825
京都にあるマリオ屋さんじゃないのか?

829 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:DpXOoOfd
このスレはばかばっかりですね


830 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:ygmVY1W0
バージョン7シリーズって危険なのか?

831 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:ZLNl7gVK
つーか、ネトランにはお咎め無しなのか???

832 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:T7+jrLlv
>>820
IP取られてる掲示板で社員がそんな事書くわけねーだろ

833 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:uVz0UixR
>>813
まぁ確かに47氏は以前にもデバッグビルドの物を公開したりとおっちょこちょいな
面があることは否定しないが・・・でも気になる。あまりに枯れた部分をいじってる。

834 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:47 ID:it3EsJbj
警察は点数稼ぎと体裁にしか興味がないと思うんだが

835 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:48 ID:DpXOoOfd
>>826
電話の回数なの??
問題一件につき5万じゃないの??

836 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:48 ID:fMzrKyey
囮ファイルを特定のリモホに流したらどうなんだろ。
もし自分が何かと激似の映画作ってMXで誰か一人に渡すとするじゃん。
あなた個人で楽しんでくださいとのIM添えて。
この時netstatで相手のリモホ取って置く。

nyに繋いで同一リモホからノード取り出して接続、
同一ファイルが落とせる状態になってたら
自分は著作権法違反で訴えることできそうかな?

837 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:48 ID:T7+jrLlv
>>822
同意。
違法な事やってるのは明らかなんだから
大きい顔するもんじゃないだろうに・・。
ま、もうNYがなきゃ生きてけない奴ばっかなんだろうなW

838 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:49 ID:2Sw1DL2v
とりあえずCD-Rの売り上げが悪くなりますか?
つかさ、CD-Rなんてこういったピーコとかに使われるのがほとんどなんだから、ねえ?

839 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:49 ID:M6FRM6+D
>>832 マン喫からとか...

840 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/11/29 01:49 ID:HDh/UfMZ
>>820
それで神が捕まると思うか?
それなら普通のユーザーが捕まるだけ。
今回はあきらかに神が捕まってる

841 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:49 ID:uVz0UixR
>>836
京都府警のローテク手法だからそんなとこかもな。

842 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:49 ID:ZLNl7gVK
>>838
2001年のあの時と同じ状況だなぁw

843 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:MzQPplnS
俺の推測を聞いてくれ

HPでダウソ自慢->任天堂激怒->教徒婦警動く->ISP締めあげ
->容疑者宅判明->あと接続の際IP記録->ACCS 連絡
->ACCS Winny起動->初期ノードにISPから聞き出したIPをセット
->Firewallで容疑者以外から落ちて来ないようにフィルタ
->容疑者マシンまでの通信速度測定
->自慢のファイルを検索の上ダウソ開始
->通信速度測定
->ISPに連絡しACCS以外のパケットをフィルタ
->通信速度変わらずダウソできていることを確認
->婦警乗り込み->もうだめぽ

これにより容疑者のマシンが中継によってではなく
ファイルを保持している事を証明できるのでは?
容疑者を特定する段階でISPへの協力要請はあったはずだから
これくらいはしてんじゃねーかな?どうよ

844 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:LUPAzBc4
>>838
今時CD-Rねぇ・・・
Winnyユーザーってこんなやつばかりですか?

845 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:it3EsJbj
>>838
CD-RどころかPC関連のいろんな所が落ちまくり

846 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:5OeVc3uk
>>797
ノードを制限すりゃ良いんだよ。
つーかノードが多いと言っても、同じプロバーだー間でファイル交換
したらすぐわかるじゃん。


847 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:iLV/DEj/
二十歳になっちまった・・・



848 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:g8Ncp6Jw
第5世代File新共有ソフト
       
       ( ̄ ̄)
        ) (
   ┏━━/====ヽ ━━┓
   ┃   (===)    ┃
  ( ̄ ̄)  ヽ__/  ( ̄ ̄)
   ) (           ) (
  /====ヽ Wintubo2  /====ヽ      
 (===)       (===) 
  ヽ__/        ヽ__/ 
   ┃            ┃
   ┗━━( ̄ ̄)━━━┛
         ) (
        /====ヽ
       (===)
        ヽ__/

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 99氏開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
99 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 03/11/28 20:09 ID:/FZJRMjr
   暇なんでWinny2みたいだけどタイーホされないファイル共有ソフトつーのを
   作ってみるわ。もちろん壷ネイティブな。少しまちなー。
]]]]]]]]]]]]]]]]] tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070015393 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

公式サイト
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1711/

849 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:50 ID:x77xWsn0
>>843
>婦警乗り込み

なんかやらしいな

850 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:51 ID:WAm6TLSG
>>847

実名晒す年になったね(w

851 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:51 ID:2oplEiwD
HDDの値段も暴落だな

852 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:51 ID:DpXOoOfd
>>836
弁護士にやめておきなさいといわれると思う


853 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:51 ID:loZ30cf6
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明


854 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:51 ID:6fEeyXHt
>>808
ボーナスもかかってんだし点数にきまってんだろ。
年末だし警察は妙にはりきっているのよ。

855 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:51 ID:4APuHhqm
ドキュンの憶測ばっかだなぁ

856 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:2I77gzN5
逮捕者がnyでupして捕まったのはソースでたな
HP説は消えた

857 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:LUPAzBc4
>>840
それで神がつかまると思うよ。
いや、神ほどつかまりやすそうだ。

858 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:dFYTGvZf
>>837
おれはwinnyを使っているが個人的に違法なことは全くしていない。
BBS読んでるだけだもの。
ただしwinnyを立ち上げる=犯罪とするなら仕方ない。

859 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:Upco1xow
>>846
なんかnyのキャッシュ転送の仕組みがよくわかってないようだな
つかそういう奴多いな

860 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:qpC/lyee
京都府警がWinnyの匿名性を破ったと『仮定』して議論をするのも、それはそれで面白いのかなと思います。

前提:Aさん→→Bさん→→Cさん

1.Aを特定できるか?

1−1.京都府警がCだったケース

 Bのプロバイダを突き止める。
 そのプロバイダ内でパケットモニタ。
 AのIP判明。
 Aのプロバイダ判明。
 プロバイダに依頼して、Aの住所判明。

 問題なのは、ダウンロードしている期間内に
 AのIP判明まで進まないと駄目。
 非現実的。

1−2.京都府警がBだったケース

 キャッシュされているデータを復号できれば、
 Aは「やばいデータを流している」ことが分る。

1−3.京都府警がBをひたすら監視していたケース

 とりあえずBのIP判明。
 その後、Bをひたすら監視(プロバイダと協力して)
 で、パケットモニタしてBさんの所から流れるデータを
 解析すればOK。一番現実的。

861 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:ygmVY1W0
古いバージョンの憂いニー落ちてるサイトないか?

862 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:TjWYGKjp
完全なファイルがあっても「お友達から借りました」
じゃいかんのか?

863 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:2oplEiwD
>>858
無罪

864 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:42EAh/tX
手元に同じハッシュを出すブツがあればふつーのnyで
鑑定できると。リモートつーかnyで検索したと。

だからハッシュの生成についてソース押さえる
必要があったとか?

865 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:nf8aNDY4
>>843

惜しいんだが、調査段階でこれをやるのは契約違反では?
裁判の証拠にならない違法操作になるよ

>->ISPに連絡しACCS以外のパケットをフィルタ


まあ、そのときちょうど障害で偶然そうなったって言い訳できるかも知れんけど


866 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:52 ID:PgxOCqAQ
>>843
マジレス

>->Firewallで容疑者以外から落ちて来ないようにフィルタ

これが無理

867 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:53 ID:VMllXHc1
この隙にネトゲ用ハイスペックマスィーンを構築するっきゃ騎士

868 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:53 ID:2Sw1DL2v
>>844
何使ってるんだい?

869 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:53 ID:FWsDemLk
>>757
俺頭悪いんだよね。かなりどうしようもなく。
だからおまいさんも俺と一緒にもうちょっと頭使って生きていこうぜ。

870 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:53 ID:qpC/lyee
2.Winny暗号解析に関して

Aさん→→Bさんの通信を考えると、

 Bで暗号鍵を作成。
 Aがそれで暗号化。

これだと第三者がパケットモニタしても、絶対解読できないよなぁ?
万が一できちゃったら、インターネットビジネスは崩壊してしまう・・・

871 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:54 ID:JAuTjlAL
>>843
「HPで自慢」のかわりに、nyBBSのスレ主という線もあるね。


872 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:54 ID:nf8aNDY4
>>866
いや、それは余裕でできる

873 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:55 ID:WAm6TLSG
俺はKの工作員なら、ユーザのフリで大物を徹底的に探すかな。

874 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:55 ID:VWlytypV
パーツ業界にいるんだが
HDDが売れたのはWinnyのおかげ
みんな大容量HDD4個とRAIDカードをセットで買ってくれてた。
大量在庫が・・・・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン

875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:55 ID:PMLmlHAC
178 :仕様書無しさん :03/11/27 23:55
暗号化は本体の暗号アルゴリズムの部分を解析すればわかるとして、
出て行くパケットを解析(この時点でファイル名はわかる)→パケットを送信しているIPを取得(IPは中継されているかもしれない)
→そのIPとファイル名をペアで保存しておく。→これを何ヶ月も実行。→膨大なデータからIPとファイル名が同じモノ、もしくはIPごとに集計。
→集計した数から、あきらかに同一人物が送信しているであろうファイルがわかる。→ISPに連絡

つまり、固定IPでキャッシュをそのまんまにしてるやつは、何回目かでちょうど県警ノードが隣のノードにきたときにデータを収集されてヤヴァイってことだ。
例え中継されていようと、送信元のマシンそのものは不変。
元のファイルを1番目に中継するノードが県警だったら、その都度同じIPと同じファイル名のノードのデータが取得できるだろう。
固定IPはWinnyのランダム性の中に自ら規則を作ってしまう。
複数のマシンでnyを走らせればさらに効率はアップする。

コピペですまん、こういう方式を府警がとったなら自称神が捕まる可能性は十二分ではないだろうか。

876 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:56 ID:CTpXTXgN
結論
1:せめて残業代がでればつたやへいってレンタルできるのに
2:せめてかみさんがやらしてくれれば(Ry
3:相手が公務員なので平日8:00〜5:00には絶対nyしないようにする!


877 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:56 ID:WAm6TLSG
>>874

HDDレコーダーの需要が急激に上がっているので、業界的に問題ない。
Winnyユーザが使うような160、250GBはPSXが使うし。

878 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:56 ID:uVz0UixR
47氏はDownloada板に再び姿を現すのだろうかねぇ?もうこないんだろうなぁ。

879 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:56 ID:NgiZHxis
winnyで唯一いやだなと感じる点は、転送キャッシュが見えてしまうことかな。
いぜん、ロリ系ファイルがキャッシュに見つかって逆上して即ケシしたことがあった。
無作法な行為であることはわかっているけど、あれだけは我慢できなかった。
今となってはもう遅いけど、ダウンロード予約していないキャッシュファイルは、検索に
ヒットしても予約しない限りサイズ0で表示されるようになっていればなあ。
と遠くを見つめて小一時間。

....そうか!


880 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:57 ID:JAuTjlAL
>>860
1−3でAを特定したとして、Aも中継だったらどうするんだ?


881 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:57 ID:DpXOoOfd
>>843
容疑者が他のPCから来たキャッシュを中継しただけってのもありえるのでは?
それはアウトなの?
そもそも検索でヒットするのって、容疑者の共有ファイルだけとは限らないのでは?

882 名前:877 投稿日:03/11/29 01:57 ID:WAm6TLSG
パーツ業界なら、家電用HDDと無関係だったな。すまん。



883 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:58 ID:ZLNl7gVK
HD全然なくってさ、速攻落としてupもキャッシュもすぐ消してた(w

884 名前:843 投稿日:03/11/29 01:58 ID:MzQPplnS
>>865
だから出て来ないのかなって
踏み込むための証拠かためだと思うんです
HPで自慢した段階で踏み込む理由はあるわけで

>>866
あるノードのIPは分かってるからそのIP以外を弾けばできる
簡単な事だ

885 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:58 ID:nf8aNDY4
>>881

>->ISPに連絡しACCS以外のパケットをフィルタ

これができれば中継でないことは確認できるが、、、

容疑確定してないのにそこまでするのは多分違法捜査

886 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:59 ID:6Ne+8y6h
>>648
あたま悪すぎ。

887 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:59 ID:4yASv456
nyやめたら、この大容量HD何に使えばいいんだろう?

888 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:59 ID:DMXxxpcO
nyの匿名性うんぬん言ってる香具師・・・
よーく聞け。暗号化って言うのはなぁ。
普通は解析不能なんだよ。

Zipのパスとかたった8文字すら解析できないのが実情なんだ。
まぁブルートフォース以外方法はない。

うそだと思うなら5年やるからZipのパス。もしくはフリーソフトのEDの解析
してみろってんだ。
警察ごときが解析できるはずねぇんだよ。

889 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:59 ID:FWsDemLk
部分キャッシュはOK
完全キャッシュはOUT
たとえ純粋にポエム野郎だろうと、完全キャッシュを
保持していたら逮捕。
ココで得た、本日までの俺の認識。

これだったら逮捕するの簡単だよな。

890 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 01:59 ID:E2zgek9J
部分キャッシュがダメってありえないだろ、どう考えても

891 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:00 ID:nf8aNDY4
>>888
頼むから過去レス読んで、お願い

892 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:00 ID:PgxOCqAQ
>>884
>>881 もいってるが中継の可能性が出るから先に

->ISPに連絡しACCS以外のパケットをフィルタ

がないと。

893 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:00 ID:JAuTjlAL
踏み込むって、令状持って踏み込んだの?
任意の捜索じゃないよな?

令状ってどのくらいで出せるのかが分からん。


894 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:00 ID:uVz0UixR
やっぱり影響甚大だな。焙煎にんにくスレも写真集スレも洋物スレも旧作スレも
熟女スレも全くハッシュが晒されなくなってる!しばらく様子見ってことだな。

895 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:01 ID:iLV/DEj/
Kにもやってる奴はいるだろうに・・・クソ〜!!

896 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:01 ID:i+8iCP/e
>>888
pikazip

897 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:01 ID:WAm6TLSG
>>888

まあ、そうだな。結局Winnyの匿名性を過信しすぎたと思う。
結局>>775のケースで逮捕される罠。

898 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:02 ID:uVz0UixR
>>896
PIKAZIPって何年かかるか知ってるのかよ。w 

899 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:02 ID:NKBS3ROx
今nyやってる香具師いる?

900 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:02 ID:WAm6TLSG
量子コンピュータなら、軽い。

901 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:02 ID:DpXOoOfd
そもそもWinnyでは、狙ったPCからのみダウンロードとかできないですよね


902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:02 ID:fMzrKyey
>>841>>852
確かにローテクな素人手法だよなw
弁護士には当然やめとけと言われるような。

ただACCSと府警がタッグ組んで
ファイルの同一性を確定する方法としたら
ACCSの記事見る限り一番簡単な方法じゃないかと。
ちなみに「独自の方法」というのは
無関係ノードとの接続を受け付けないny互換ソフトと勝手に予想。

903 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:02 ID:uVz0UixR
>>899
さっき辞めた速攻でIPアドレスも変えた。w

904 名前:843 投稿日:03/11/29 02:02 ID:MzQPplnS
>>885

容疑はHPへの書き込みと任天堂の告発だけではダメ?

905 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:03 ID:2Sw1DL2v
>>898
zipファイルなら30分あれば十分すぎるが。

906 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:03 ID:FWsDemLk
>>901
中継・UP元を問わなければできる

907 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:04 ID:fLBltkqe
相変わらず暗号暗号言ってる連中は
暗号を破ったらなにができると思ってるんだろうか

キャッシュの暗号を破ってもキャッシュ操作ツールを使うのと変わらないし
通信の暗号を破っても何を送受信しているかがわかるだけで
つまりタスク状況(転送リンクの通信内容)や検索結果(検索リンクの通信内容)を見るのと変わらない

908 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:05 ID:nf8aNDY4
>>904
正直、法律わからんぽ

昔読んだなんかの小説だと、それの類似方法は違法で
証拠にならないってなってた

909 名前:真実の人 投稿日:03/11/29 02:05 ID:s4CPmlyO
警察が検索して出てきた奴を無理やり逮捕
キャッシュでも公開してるのは事実なので関係ない。

しかし、キャッシュフォルダではなくアップフォルダにファイルが無ければ
自白以外での実際の立件は無理。
捜査令状が何故出たのか疑問だろうが、別件で無理やりで
何とでもなるのだよ。

910 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:05 ID:JAuTjlAL
>>901
それくらいできる。
SafeNyが何やってるのか理解してるか?

ただ、それができても、そいつが中継なのか大元なのか、もしくは、部分キャッシュなのか、完全キャッシュなのかは分からん。
ファイルの最初から最後まで繋がりっぱなしだったら、完全だと分かるけど。

911 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:05 ID:Upco1xow
nyの仕組みを知らずに使ってる連中がいかに多いかということがよく分かったな(w

912 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:06 ID:uVz0UixR
>>905
うそこけ。たまたま簡単なパスだったか、ディクショナリーアタックで解決出来る奴
だったんだろ。複雑な奴だと平気で数ヶ月もしくは数年かかるぞ?

単位時間あたりにアタック出来る数が表示されるから、すべての組み合わせを割って
みろ?最悪だと数百年ってことになるから。俺が以前計算したときはAthlonの1.2Ghzで
数百年って感じだったぞ。

913 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:06 ID:PgxOCqAQ
中継手法に問題があったら(コントロールできちゃったら)
匿名性もなにもないからねぇ

914 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:06 ID:cFh9lbON
おとなしくMXでmp3専DOMしててよかった
おまいら、これからどうするの?おしっこ漏れそう?

915 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:07 ID:DpXOoOfd
>>906
ってことは、直に繋がっているPCに完全キャッシュを意識して作ることが可能??


916 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:07 ID:nf8aNDY4
このスレ、"暗号"はNGワードにしといたほうが良さそう(W



917 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:07 ID:cFk9ZszX
>>914
DOM厨氏ね

918 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:07 ID:JAuTjlAL
>>909
別にアップフォルダもキャッシュフォルダも関係ないだろ。
自炊が違法なのではなくて、公衆送信権の侵害が違法なのだから。

919 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:08 ID:AtcPe7tj
>>915
できるよ

920 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:08 ID:cFh9lbON
>>917
犯罪者に言われたくないなあ

921 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:08 ID:nf8aNDY4
>>915
確かにそれはできるな
やっぱりキャッシュ配布が違法ってなると誰でも逮捕できそうだな

裁判早く結果でないかな?

922 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:08 ID:DMXxxpcO
>>905
パスつきのZIPが30分・・・

ワロタ

923 名前:901 投稿日:03/11/29 02:08 ID:DpXOoOfd
>>910
それくらい分かってます
言葉足らずですいませんでした!!




924 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:09 ID:rby5l5Kv
警察署の前でみんなでnyを繋ぐOFF

925 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:09 ID:amOx7L6j
みんなもうそろそろ寝ようYO

926 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:10 ID:DpXOoOfd
ってことは、直に繋がっているPCに完全キャッシュを意識して作ることが可能??

これってやばくない??
これで逮捕なら納得
捕まった人は覚えのないファイルだと思いますが・・・

927 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:10 ID:JAuTjlAL
>>923
そうか。

>>916
暗号の話はもういいよな。


928 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:10 ID:q9WjpuLp
どんなに暗号が強力なP2Pソフトを開発しても
別件で胴元のPCを抑えてしまえば逮捕が出来ます



すなわち元から匿名性なぞ 存 在 し な い の です



P2Pソフト側から逮捕をするのが困難なら別件の方法で逮捕するのがセオリーです
いわゆるソーシャルハッキングと同じ手法なのです

だからどんなに強力なソフトを作っても

全く  意  味  を  成  さ  な  い  のです

47氏の努力は 無 に 帰しましたね。

929 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:10 ID:VdcfLLKo
実は暗号解析したと言ってみて、
どうやったら捕まえられるかを2ちゃんで考えさせているK

930 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:11 ID:AtcPe7tj
>>926
ある意味アップロードしてるのと同じだよね。

931 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:11 ID:uVz0UixR
今回逮捕された奴が出てきたら雑誌とかがインタビューするんだろうな。
そしたら経緯も分かるがそれでお終いだな。

932 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:12 ID:DpXOoOfd
ってことは、直に繋がっているPCに完全キャッシュを意識して作ることが可能??

これってやばくない??
これで逮捕なら納得
捕まった人は覚えのないファイルだと思いますが・・・

これならWinnyユーザをことごとく逮捕できると思うのですが、そうでもない?

933 名前:真実の人 投稿日:03/11/29 02:12 ID:s4CPmlyO
>>918
キャッシュフォルダでは、実際にキャッシュだと言い訳可能。
キャッシュが逮捕される事は無い。
キャッシュを違法にすると、自動でキャッシュをする多くのシステムが
違法になって、成り立たなくなってしまう。

アップフォルダにあれば、意図的な配布であり言い逃れ不可能。

934 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:13 ID:wZkjjyAW
あのさ、ネット関係で逮捕されるやつって究極のアホだよな
こう言えばいいんだよ

「ウイルスが勝手にやった」

935 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:13 ID:nf8aNDY4
>>933
そりゃそうだな、割れのダウンに使われたISPのプロキシも違法になっちゃうね

うーん、難しい

936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:13 ID:g+7KAtgk
アーカイブは著作物
キャッシュもnyで変換可能だから著作物

937 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:13 ID:TjWYGKjp
素因数分解!

938 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:13 ID:q9WjpuLp
どんなに暗号が強力で隠匿が可能なP2Pソフトを開発しても
別件で胴元のPCを抑えてしまえば逮捕が出来ます



すなわち元から匿名性なぞ 存 在 し な い の です



P2Pソフト側から逮捕をするのが困難なら別件の方法で逮捕するのがセオリーです
いわゆるソーシャルハッキングと同じ手法なのです

だからどんなに強力なソフトを作っても

全く  意  味  を  成  さ  な  い  のです

47氏の努力は 無 に 帰しましたね。


939 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:13 ID:jOTAGBI+
>>928
別件っていうかnyから簡単に割り出せる


それより次スレよろ。

940 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:VIxViez1
>931
mxでパクられたヤシは今もここら辺に居んだろうか

941 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:iLV/DEj/
あほなウイルスだな・・・


942 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:JdJmpxnz
まず、論点をまとめるぞ。
1.そもそもnyの匿名性というのは「あるファイルを誰が最初に
  アップしたか?」がそのファイルを検索・ダウンしている
  香具師には判らない、というだけの意味でしかない。
2.しかし最初にアップしたのが誰であれ、キャッシュの公開自体が
  違法〜灰色である。
3.ダウンしている人にはダウン元のキャッシュのIPアドレスはわかる。
4.著作権つきファイルのアップロードは非合法だが、
  ダウンロードは合法である。

従って、何も1の「匿名性」を破らなくとも、警察は
2・3より単にWinnyでファイルをダウンロードすることにより
キャッシュを公開している人間を逮捕・家宅捜索することが可能。
4よりこれは違法捜査にはならない。

で、暗号云々はこの話とは全く関係が無い。

943 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:s4CPmlyO
今回は、別件で踏み込んでアップフォルダを確認し
アップロードしていた事を確認、自白って感じ。

キャッシュの違法性は、今回は関係ない。

944 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:3K8+7bOR
>>935
プロキシって違法だよ、知らなかった?

945 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:ZLNl7gVK
まあMXの時みたい年内はこれでおしまいだろ。
これで懲りない奴がいつかタイーホされるんだ。

今が潮時ってことだな


946 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:14 ID:jOTAGBI+
>>934
無駄無駄。無駄なんだよ
勝手にnyしてザクザクダウンしてくれるウィルスなど存在しない


947 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:15 ID:jOTAGBI+
>>944
知らなかった

948 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:15 ID:WAm6TLSG
>>928

OpenSSLのソースコードを公開しているはずだが?
ソースが公開されても、暗号が破れなければ意味ない。

949 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:15 ID:DpXOoOfd
>>933
完全キャッシュでも大丈夫でしょうか?
Winny使うんだったら、不特定多数がダウンロード可能なキャッシュフォルダに違法ファイルの完全キャッシュを置かないようにする義務があると言われる可能性があるかも・・・


950 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:15 ID:Upco1xow
>>942
今回逮捕されたヤシは意図的にアプしてたヤシだから
そのまとめはおかしいと思われ

951 名前:? 投稿日:03/11/29 02:16 ID:nf8aNDY4
>>942

>キャッシュを公開している人間を逮捕・家宅捜索することが可能。

ココが微妙
灰色なら家宅捜索はできない

でも、力技ならいくらでもありそうだね
K札はそういうの得意だろうし


952 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:16 ID:q9WjpuLp
どんなに暗号が強力なP2Pソフトを開発しても
別件で胴元のPCを抑えてしまえば逮捕が出来ます



すなわち元から匿名性なぞ 存 在 し な い の です



P2Pソフト側から逮捕をするのが困難なら別件の方法で逮捕するのがセオリーです
いわゆるソーシャルハッキングと同じ手法なのです

だからどんなに強力なソフトを作っても

全く  意  味  を  成  さ  な  い  のです

nyの誹弱性なのではありません、そもそもアップロード自体が違法なのです
47氏の努力は 無 に 帰しましたね。

953 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:16 ID:jOTAGBI+
>>942
いいんでない?
次スレに貼っとけ。

954 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:16 ID:4447UN9R
googleのキャッシュもやばいよね
特にpdfなどは

955 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:16 ID:fogKSFfb
>>942
3が違う。
ダウン元は分からない。中継かもしれない。

956 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:16 ID:JAuTjlAL
>>933
「著作物を不特定多数の人間にダウンロード可能な状態にする」ことが違法なんだよね?
だったら、キャッシュフォルダに著作物があって、その状態でWinnyを起動したら、当てはまっちゃうんじゃない?

でもたしかに、Web割れでプロキシサーバーを経由してダウソしたら、プロキシにもキャッシュされてるという話になるか。

それとも、キャッシュ状態では、本人は何のファイルか分からないからいいの?

957 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:17 ID:jOTAGBI+
>>951
実際逮捕されてるんだから
法律はどうあれ
警察はそういう事をする
という事実を書いとこう
新たな被害者を出さないために

958 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:17 ID:q9WjpuLp
>>948
だから別件で胴元のPCを抑えてしまえば逮捕が出来ます



すなわち元から匿名性なぞ 存 在 し な い の です



P2Pソフト側から逮捕をするのが困難なら別件の方法で逮捕するのがセオリーです
いわゆるソーシャルハッキングと同じ手法なのです

暗号化複合化隠匿性なんてのは元々 問 題 外 のレベルなのです


959 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:17 ID:xl5oAzje
おまいらの万の書き込みより47死の1の書き込みが欲しいよ

960 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:17 ID:JdJmpxnz
>>951
>灰色なら家宅捜索はできない
有罪には出来ない可能性がある。
最悪、起訴にも持ち込めない可能性もある。
家宅捜索は出来てしまうんだなこれが。


961 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:18 ID:ZLNl7gVK
今の法が技術の進歩に対応仕切れなくなってるから
こじつけが大変になってるるな。。

962 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:18 ID:cosN4bbs
47氏も簡単に見つかってしまったんですね。
事情徴収受けたならソース提出したんだろうし
そしたら簡単に証拠はつかめますね。
でも、被疑者を特定したのが9月中旬ならその後も
Ver.Upしているし、事情徴収はなんの為?

963 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:18 ID:nf8aNDY4
>>955
3のダウン元ってのは中継ノードのことだと思われ
中継っつても実際はキャッシュ作ってからそれを流してるだけだから


964 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:18 ID:FWsDemLk
>>915
常に接続先を限定した状態でファイルのDLを試みればできることも
あるんだろうけど、それにしたって相手が100%完全キャッシュもってる
とは言い切れないんでないの?ってか、俺には言い切れない。
なぜなら、winnyのファイル転送の詳細を知らないから。

そもそも、そういった方法で犯罪者を作ろうとはしないんで無いの?

965 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:18 ID:JAuTjlAL
レス書いてる途中で話が進んでしまう。

ケコーンしまくりだなw

966 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:18 ID:jOTAGBI+
>>956
駄目っぽ。いくら本人が知らなかったといったって
未知の故意は予想できるかららしい。

967 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:19 ID:4447UN9R
不起訴でも家宅捜索されたら嫌だよね。それを狙ってる。

968 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:19 ID:s4CPmlyO
Winnyが最強なのは
匿名性ではなく、言い逃れできるキャッシュシステムにある。
法律で争ってこそ意味があるわけで
自白をしてしまえば、何も意味が無い。

969 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:19 ID:pkh9Gag0
1000

970 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:19 ID:it3EsJbj
失礼ながら47氏が別件で家宅捜索という可能性はないんですか?

971 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:nf8aNDY4
>>960
そうなの?

法律ってよくわからん


972 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:JAuTjlAL
中継だけで家宅捜索できるとしたら、こんな簡単な仕事はないな。
俺、警察になりたくなってきた。

973 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:Wi/IRDC+
>>966
民事ならそれでいけそうだなや。
予想できる場合は非があると判断されるんだっけか。

974 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:JdJmpxnz
>>955
失礼。
>直接接続しているキャッシュのIPアドレスは判る。
に修正。

975 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:MzQPplnS
>>949
違法ファイルがキャッシュにあることを
どのような手段でしればよいのですか?

976 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:Upco1xow
だからキャッシュの違法性はこの際別問題だって

今回逮捕されたのは意図的にアプしてた奴で
どうやって警察がそいつらを特定したかが本質的な
問題なんだって

977 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:PDcj0/O/
>>907
ほぼ賛成だけどキャッシュ解析ツールっていうのは複合はやってないよ。
もう複合された断片ファイルから情報を得ているだけ。

978 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:zuS8xkJt
>>966
それならnyで使われてることを意識してるプロバイダーは全員有罪か?

979 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:20 ID:pkh9Gag0
というか、次スレ準備してるかい?

980 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:4447UN9R
今回の件で、キャッシュ全部消してnyやめた人でも、9月の件で家宅捜索されたら
逮捕されるのかなぁ。デジタルデータの証拠ってどの程度有効なのかよくわからん。

981 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:gQSznGCy
ていうかさー、今回の逮捕が2人で終わるって思ってる人が結構いるけど本当にそう思う?
MXの時はまず2人だったよね。(その後散発的にあったのかは知らないけど)
で、その後の「警察の監視の入った」MXの交換状況、2ちゃんの自称MXユーザーの発言
などなどで、もちろん効果のほどを見るわけ。
結果は逮捕による効果で一時的には人数が減ったけど、結局変わらなかった。
となると、今回同じように2人逮捕したところで警察にだって結果は見える。
つまりしっかりとした効果を睨んで2人だけじゃ済まさないってこと。
しかもキャッシュを黒と扱う事でアプリ、映画所持、なおかつ大量とかそういう範囲に限定しないでさ。

982 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:i1y/B6cK
誰かが建てるだろ・・・。

983 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:fogKSFfb
未知の故意  


中継元にキャッシュ作ってから中継なの?
検索してすぐ落ちてくるのはダイレクトで間違いないって事?

984 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:TjWYGKjp
容疑者が被害者だと言い張って47を訴えられるか?

985 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:pkh9Gag0
じゃ、1000狙うわ

986 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:21 ID:WAm6TLSG
確かにまともにK札が法律を守るなら、逮捕される確率が低いが、
K札は汚いやり方で逮捕した例があまり多すぎるので、甘い考えで
法律を解釈しない方がいいかもしれない。

987 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:22 ID:cosN4bbs
>>981
翌年3月に岐阜でおっさんがエロの放流で捕まった

988 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:22 ID:JAuTjlAL
>>976
いや、次のタイーホ劇にも備えるためだろ

というか、技術的な話で結構おもろい

989 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:22 ID:n+MVBGdX
WInnyユーザの逮捕の仕方が分かりました!
1.Winnyで特定のPCからのみと通信するようにする(方法はなんでも良い)
2.なんか著作権のあるファイルをダウンロードする
3.直に繋がってるPCには完全キャッシュが残るはずである
4.故意でないにしろ、そのPCの不特定多数がアクセス可能なフォルダ(キャッシュフォルダ)に違法ファイル(完全キャッシュ)がある
5.Winnyユーザはキャッシュフォルダに完全キャッシュがないようにする義務がある(だってそういう仕組みを解ってて使っているんでしょ?)
6.5で逮捕は無理にしろ、家宅捜査の礼状くらいとれるかも

以上、長くなってごめんなさい

990 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:22 ID:klcSrIgb
nulpo

991 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:XvMTwFJk
1000

992 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:0+uIliIS
1000

993 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:As52rFY7
1000うんこ〜

994 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:FWsDemLk
>>976
なんて突っ込めば良いんですか?

995 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:D7gVgyTJ
10001

996 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:MzQPplnS
じゃ、1000

997 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:0+uIliIS
1000

998 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:klcSrIgb
1000







999 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:i1y/B6cK
1000げと〜〜〜〜

1000 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 02:23 ID:Mfv5YQnR
うひゃひゃひゃ

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


dat2html ver0.04 (03/01/28)