コピーフリーでも成り立つ・・・・・・

1 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:24
スレタイ
コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

【通信】Winnyの将来展望について(2003/10/10)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065748572/l50
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/l50

winny公式HP
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

Winnyの将来展望について(2003/10/10)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ny.html
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html

>>2-10をまず読もう


2 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:25
4. コンテンツ提供者側の集金問題

 話変わりますが、最近私の方ではコンテンツ流通側とは逆側のコンテンツ提供者側に関するシステムについて考えてることが多いです
(コンテンツ提供者向けのシステムであって、よくあるようなコンテンツの保護技術に興味があるわけではないので注意)

 そもそも私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありましたが、どうやったらコンテンツ作成側にちゃんとお金が集まるのか?ということに、もともと興味があったからです。

 インターネットの一般への普及の結果、従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、
インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。
そしてFreenetを知って、もはやこの流れは止められないだろうと。

 まぁそう考えて2ちゃんの某スレで書いたは良いが、冷静に考えるとJavaで書かれているFreenetそれ自体はどうやっても実用的でなく、
一般に広まらないだろうということで、衝動的に設計部分から煮詰めなおしてWinny作ってしまいましたが(私はJava信じない派)

 ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能と考えていますし、
その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。
もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。
よってこれが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

 ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、
どうも一向に出る気配がないですねぇ。


3 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:26
5. コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

 では、何かこれでうまくいくものがあるのか?というと、私の方では確実にあると思ってます。
私の方でも現実的でないものを入れれば4つか5つは思いつきます。

 いくつか書いてみると、まず性善説を信じて単純に

カンパに頼る

というのがありますがこれは現在のシェアウェアの課金システムと同じであまり現実的ではないでしょう。
何かメリットがなければタダですむところにお金は出さないでしょうから。

 あと2ちゃんで前にも書きましたが別の案として

「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう(もしくは文化税的税金方式)」

というのもあります。この方式はISPや回線事業者の方々に検討してみて頂きたいモデルではありますが、
ただこれはちと後ろ向きでしょう。どんなにコンテンツに人気が出てもそれほどお金が集まりませんし、
それに誰がどういう基準でそれを分配するのかという大きな問題が残ります。

 ということでもっと積極的にお金が流れるモデルというのが理想ですが、
こちらで思いつくものでこれに相当するのは、

「現在の株のシステムに近いもの」

です。例としてもう少し詳しく書くとこんなシステム→
デジタル証券システム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html


4 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:27
 インターネットオークションやシェアウェアの課金システムに似た部分もありますが、
現在の株式のシステムをより簡略化しデジタルコンテンツ向けにしたシステムです。
こういうのはインターネットオークションやシェアウェアの課金システムなどをやっている方々に検討してほしいモデルですが、
ビジネス的にはデジタル証券の認証サーバーを用意するだけですので鯖さえ確保できれば誰でも始められるサービスなのではないかと。

 良く考えれば分かりますが、コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば良いわけです。
それなら、ユーザー側にコンテンツを見抜く目があればユーザー側にも見返りがあるようなモデルにすれば
積極的にお金は集まるはずですし、コンテンツ供給側にその一部でもリターンされればコンテンツはコピーフリーでもかまわないはずです。
現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません。

 そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備でしょう。
既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、
すでにタダ扱いになっている箇所で昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないかと。
既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるはずです。
こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。

5 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:28
6. 最後に

 ということで、他にも案はたくさんあるとは思いますが、とりあえずファイル共有ソフト
(というかインターネットそのもの)による自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しないものだと思います。
問題はこれが可能なのにこれをやろうとしないで思考停止していることではないのでしょうか?
とりあえず後ろばかり向いていても先に進まないと思いますので、やる気のある方はこういうシステムを考えてみてください。

 なお、こんなこと考えているので放置になってますがWinnyもちまちまとバージョンアップしていく予定ですので
そちらは気長にお待ちください。とりあえずファイル共有側も含めてトリップ認証周辺は変えたいところです。

6 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:28
よし分かった

7 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:28
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「現代では違法だが、もし合法だったらどうだろう?」
 2:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、ビジネスの体系が大幅に変わるのは当然の帰結だ!」
 3:聖戦であると開き直る
     「音楽業界のピンハネを防ぐために、仕方なく違法ダウンロードしてるんだ!」
 4:主観で決め付ける
     「このような無料ダウンロードが許されない社会は間違っている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、winnyは大きなビジネスチャンスという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、FTPって知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、winnyを認めると都合の良い音楽業界が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「新しい理念が理解できない厨房ですか?、放置していい?」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「winnyがいけない言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

8 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:29
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、日本が社会主義国になれば良いって事だよね」
     「既存の経済システムを潰してしまおう!」
     「音楽業界は5000億産業だけど、20億くらいで我慢してもらおう!」
     「既存の経済システムを完全に潰してしまおう!」
 11:レッテル貼りをする
     「winnyはワレザーの温床だなんて過去の概念にしがみつくアフォはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、ダウンロードは違法でも、winny自体は合法なんだぜ?」
 13:勝利宣言をする
     「winnyはすでに経済の中枢を担うことは、議論の末の結論なのだが」
 14:正しいことを言っているようだが、都合のよい部分だけを抜き出し、言葉足らず。
     「アメリカでは(違法ダウンロードはさておき、)ファイル交換ソフトは合法なわけだが。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「winnyを育てないない限りインターネットに進歩はない」
 16:部分的には正しいことを言って、あたかも全体が正しいかの様に見せかける
      「winnyとかの匿名性は完璧。よってファイル交換を取り締まるのは不可能」

9 名前:ひまつぶし 投稿日:03/10/11 22:31
-話が分かってない例-
Winnyが有料になる
Winnyに課金システムが付くと勘違いしている
47氏が課金システムを作ると勘違いしている
タダでダウンできなくなると勘違いしている

-最低限理解できている例-
47氏の発言がWinnyどうこうではなく、
これからのインターネットの発展のため必要となるモデルであると理解できるもの

10 名前:ひまつぶし 投稿日:03/10/11 22:32
-このスレを有意義に使用できる椰子の例-
1.この議論が実は工学系教授らによって4年以上前に
 一応の決着がついていることを知っている椰子
2.重い腰をあげようとしない国を納得できそうな前向きな案をあげられる椰子
3.これからのモデル案を1つ以上あげられる椰子(部品も可)

-このスレを更に有意義に使用できる椰子の例-
1.公的機関
2.民間
3.三権分立
の3つを用いてインター(σ・∀・)σ ネッツモデルを一つ以上述べられる椰子

-このスレでの地球にやさしい椰子の例-
1.将来、紙メディアが貴重品となり「本」というものが高級品・嗜好品になる
2.エネルギィ問題
3.デジタル化
の3つを用いてインター(σ・∀・)σ ネッツの進むべき方向性の理由を述べられる椰子

11 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:39
すぐ下がる予感

12 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:39
ここってIDでないジャン
NKbriqonの自作自演スレな悪寒

13 名前:NKbriqon 投稿日:03/10/11 22:40
>>12
そんなことはしないよ。
コテハンつけていきましょう。

14 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:44
なにこのスレ?
舐めきってるの?

15 名前:こぴぺ 投稿日:03/10/11 22:45
頭の悪い人にわざわざレスする必要ありませんよ〜

最低限の法律制度の知識、最低限のwinnyのしくみ、
最低限の現代的倫理観、最低限の経済の知識

これらが欠けてる人は議論対象にありませーん

理解してない人に全部説明しようと思ったら1000レスじゃ足りませんよ
馬鹿は放置しないと、無駄にスレが消費されちゃう

16 名前:rrrrrr 投稿日:03/10/11 22:47
こっちきたよ

17 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:49
ny厨房が株の話したいんなら

Winnyでマターリダウソ生活 in 株板
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1044205791/



18 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:49
とりあえず、認識が違う人が多いと思うので、話の主題というか心得のようなものを明示したほうが
いいかもしれませぬ

19 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:51
つうかここの住人じゃないでしょキミ等。

20 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:51
一応書いとくけどwinnyを利用して違法データを交換することは犯罪です。
それを踏まえて議論しましょう。性善説を唱えないようにね

21 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:53

コピーフリーでも作成者に収益が上がることを、
金とモノとサービスの流れで図示してくれ、


さもなくば糞スレ認定。

22 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:54
例えば「2ch掲示板」として証券に登録することも可能なんだろうか?
カンパしたい人はいっぱいいそうだからすぐ売り切れるな

23 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:54
テキストデータで図示せよか・・・
無茶いうなあ

24 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:55
ありえん。

25 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:55
収益0なのに株価が上がるのか?というところから入りますか?

26 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:57
投資家のための株じゃなく、カンパの受け口も兼ねる。
だから誰も株を買わないって事は無いだろうな、人気ソフト(コンテンツ)なら。

27 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:59
この御時世にカンパですか?オメデタイ話ですね。

28 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 22:59
このデジタル証券の株価の上がり方がよく分からない

29 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:00
ゲームが中古になると5分の1ぐらいに値が下がる鮮度が命のゲームデータ
を証券化しました。一ヶ月後に同様に証券の価値も下がるんでしょうか。


30 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:02
>>23

現行

アーティスト

↓曲、販売権 ↑ギャラ、印税

レコード会社

↓CD ↑代金

消費者


でこれをどうするって?

31 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:03
>>27
まあ、おめでたい話だけど、それもひとつの方法だよ。

32 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:04
アーティストだけじゃなくてプログラマもコンテンツ製作者。

33 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:04
コンテンツ作成(コピーフリー)=株式の発行

流出
↓↑
利用者

これはこうしてほしい、ロゴにこれを使ってほしい、ソフト名を俺の名前にしてほしい、等の作成に関する欲求
↓        ↑
株式の購入  ↑
↓        ↑
還元→→→流出

株式は有限→株価上昇

34 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:05
>>30
  アーティスト

↓曲  ↑お布施(株、証券)

  消費者

かなぁ?

35 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:07
気づいてない人のために、この制度の利点をひとつ
フリーウェアと商業ウェアの壁がなくなります
コンテンツとして成立していなかった分野が収入を得ることができます
今まで功績あげてんのに儲かんなかった、
・フリーウェアの作者
・HP作者(2chふくむ)
・数学者
などが長者番付にのる可能性だってあります

36 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:07
あやや

↓曲      ↓うんこ↑お布施

消費者      ヲタ



37 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:11
アルゴリズムみたいな従来特許で扱っていたのもコンテンツにしたりしていいのかな?

38 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:13
著作権法と特許法と考え方が違うと思う。

39 名前:33 投稿日:03/10/11 23:17
面白いとは思うが、株式の購入の利益>購入金額となり得るのかどうか、
その辺がキモでありながらいちばんの難点かと。

40 名前:◆Gl1itezVdI 投稿日:03/10/11 23:19
これを考えるに当たって重要なのはどんな株主特権をコンテンツ提供者が用意するかということ
各業界別に考える必要があると思われ(もちろんデジタルコピーされるようなものはダメ)

・音楽産業
.灰鵐機璽肇船吋奪箸覆匹陵ダ茖錚魍箘販売
▲◆璽謄ストとのデジタルコミュニケーション(チャットや掲示板)の提供

・ゲーム産業
・柁任鯲しその後正規版に株主の要望を取りいれる
▲ンラインゲームであれば一般ユーザー以上の優れた環境の提供

・映画産業
ー_鷓遒籠雲什邁饉劼虜8紊虜酩覆紡个靴討旅告権、干渉権の部分的譲渡

・ソフトウェア?産業
.汽檗璽箸猟鷆
⊇だ詰徊召陵ダ菘受付
9告の排除

・出版産業
うーん・・・細かく考える必要がありそう。

なにかほかにもいいのある?

41 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:19
このシステムで閉じてる限りゼロサムだわな
最後まで持ってる人がババを引くことになる

42 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:20
すでに書いてあるけど中古販売となんら変わらないのかも

43 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:22
コンテンツ自体を証券化するのではなく、
「有望なコンテンツを作り出しうる作者・企業に対する投資を証券方式で行う」と言う事だろ
だから、コンテンツ自体が劣化しても会社自体がなくならない限り
(若しくは会社がクソなコンテンツを連発しない限り)
株は値下がりしないと思われ。

この方式で行くと、質の高いコンテンツを確実に出す企業が有利になるね。
挑戦的な作品はあまり評価されないことにもなると思うが。

44 名前:33 投稿日:03/10/11 23:22
>>41
>>40の言う株主特権によって開放システムになる可能性が無いわけでは無いかと。
具体的な突破口は見えないが。

45 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:22
どういうものまでコンテンツにしていいか決めないとね
ネットアイドルなら個人を登録したり・・・・

つーか何かのものに依存してるコンテンツの場合
商業利用になっちゃうんじゃないか?
同人的なものは企業からいろいろありそうだな

なんか収拾つかなくなる

46 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:22
どうせ売れるからと高値で買う→同額に近い値段で売る→値段が下がっていくが売られる→底値で権利キープ

たぶんこうなる

47 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:23
>>41
そう、それだよね
最後まで持ってると売れない→さっさと売ったもん勝ち
→買っても売れない→買わない
になるのは当然のような
47氏はどう考えてるんだろ?

48 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:23
新しいやり方の方が儲かるとかゆー話じゃなくて、
新しいやり方を考えないともう立ち行かなくなる。って話なんだよ・・・マジでやばいぞそろそろ

49 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:24
でも、最後は0に近くなるとしても評価が高い限り途中は高値になるんじゃないのかな?
中古ゲームだとそうじゃん。

50 名前:33 投稿日:03/10/11 23:25
>>45
>ネットアイドルなら個人を登録したり・・・・
それはとても面白いと思う

51 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:25
これの場合、コンテンツそのものが配当の一種になるから値段は付くんじゃないの?

52 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:26
>>34
要はプロダクトキー方式のコピーガードと何も変わらん。

53 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:29
>>41
骨董品売買なんかはゼロサムだわな。
それで成り立っている世界もある。
土地売買だってゼロサムなんじゃないのか。(立場にもよると思うけど)


アーチストが録音ではなくライブで儲けるというビジネスモデルが今後一般化すると
とりあえず仮定すると、

無名のうちに気に入ったアーチストに投資する。

コピーフリーのコンテンツをアーチストは作成する。

コピーフリーなので爆発的に広まる。

有名になったので世界ツアー。

株主優待観覧ウマー。

株売却ウマー。

かな。
これは適当にでっちあげた例であって、そんなにうまくいくわけないと思うけど。

流通コストがゼロになると同時に印税もゼロになる点は依然解消されていないが・・。

54 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:30
アーティスト

↓曲  ↑金

レコード会社

↓曲  ↑金

テレビ局←←←←←←スポンサー
      金     ↑ 
↓曲          │商品購入
            │
消費者─────────

55 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:34
結論
集金モデル:ファンクラブ
デジタル証券:会員証


56 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:34
>>33
要するにソフトウェアでなく、デリバティブを売って儲けようという話か?
Yahoo BBスタジアムみたいな。

そんなものは証券化とか難しい話でなく、随意契約すれば済むことだろ。
実際、広告(スパイウェア?)入りのフリーウエアだってあるしな。


57 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:35
>>55
今の段階ではそれに近いかもしれない

58 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:35
どのコンテンツによるかで話がかわるな

ソフトと映像と音楽と書籍、いろいろあるけど事情は違うでしょう

59 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:36
数を制限しないと価値が下がるということでは?

60 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:37
>>56
デリバティブは副次的なものと考えてると思うが
主利益はキャピタルゲインでしょ?

61 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:38
>>59
今の価値観はそうだけど、このシステム後は逆になるでしょう
より広まってるものほど価値が高いとみなされるでしょう

62 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:38
証券化による収益 >= 今のCDの販売益
にならないと音楽業界は猛反発だよ。
一部の熱狂的なファンは優待目当てで株を買うかもしれないけど、
普通のファンはそんなの買わない。
収益は明らかに今より格段に下がるよね。

63 名前:59 投稿日:03/10/11 23:40
いや、数ってのは証券数

64 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:40
>>62

今のCDの販売益の方が減れば不等号が成り立つかもね

65 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:40
ソフト単体で登録してもあまり意味が無い?
単体だと人気は一時期だけだからね…ネットゲーム見たいのなら別だろけど
作者(製作サークル)や個人を登録することが標準になるのかな?

66 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:41
>>60
アーチストやプログラマの主利益はどこから生まれるんだよ。w


>>61
デジタル証券もコピーフリーだから”より広まる”のか?

67 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:41
> アーチストやプログラマの主利益はどこから生まれるんだよ
だから持ち株のキャピタルゲインでしょ

68 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:41
>>62
時代の流れだよ。

NTT東西の売上が下がってるのも時代の流れ。
技術は前に進むもの。
業界の利益のために進歩を止めるのはナンセンスだ。

CD会社は結局どうでもいい。なくなってもいい。
ただ、質の高いコンテンツ製作者の生活は保護されるべき。
現在のレベルが適正かどうかの議論の余地はあるものの。

69 名前:33 投稿日:03/10/11 23:42
>>56
証券化して一連のシステムを構築することで、コンテンツを利用する一般人の参入を容易にし、利益確保を図っているかと。

そもそも個人作成のシェアウエアなどは作成費などといってもたかが知れているし、
見込む利益もそれ相応なもののはず。
一方で企業のような大型の資本ならばそれだけ権利に価値があるものを作成するはずで、
それもまた相応の利益を得られるようにこのシステムは働くかと。

要は投入した資本に合わせて利益が見込めればいい、少ない資本でも動くシステムという事では。

70 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:42

インターネットのせいで流通コストが0に近くなってきたというのがそもそもの前提になるんでしょう


71 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:43
なんか結局
誰でも上場できる株式になるだけな気がしてきた
コピーフリーとか関係なく・・・・

72 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:44
>>71
それでいいんじゃないのかな?
そもそも証券なんてただの証明書なんだし

73 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:45
誰でも上場できる株式ってだけでも面白いけど
ここで話すのは筋違いのようなきがしてきた

74 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:45
印税って価格の何パーセントぐらいが普通?

75 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:46
10%


76 名前:33 投稿日:03/10/11 23:46
>>71
その理解は的を得てはいるかと。
ただ、デジタル商品がコピーされて流出するのは規制したところで結局いたちごっこにすぎず、
利用者数に対して当然得られるべき利益を受けることができない現状を打破するといった意味合いがあるかと。


77 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:48
だから証券の保有者を維持してくれるサーバさえあれば始められるサービスってことだよね
あと証券の交換システム

78 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:48
ここでの証券の話をみてると、競馬の一口オーナーと
似てないかい?

79 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:48
デジタルデータがコピーフリーなんてことになったら、
失業者があふれ出すわけだが

80 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:49
デジタルコピーできないデジタルデータなんてないんじゃないのか?
デジタルデータ=ただの数字じゃん

81 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:50
あまり詳しくないけど、電子すかし技術とかでコピー元の人を特定することは
できるらしいよ。

82 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:51
ここのスレは社会主義経済計算論争かと

83 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:51
電子すかしはお札の番号と同じで全部のコンテンツに別のIDを振ってないとだめだし
所有者がIDから確定できないと意味が無い。

84 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:52
>>67
意味不明。
株を持ってるのはアーティストの株を買ったやつだろ。
キャピタルゲインを得るのは株主であって、会社ではない。


とりあえず株価の定義くらい、抑えとけよ。>>1
株価=(総資産+将来収益の合計)/総株数

CD販売や、ソフト販売の収益がないなら、だれも株を買わないし、発行できない。
それでもコピーフリーというなら、デリバティブで儲けるしかない。

85 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:52
>>84
コンテンツ提供者は株券を手元に残して売り続けるんですが

86 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:53
>>78 というよりノミ行為じゃないかな

87 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:53
ソフトウェアや映画の市場が大きく縮小するなー。
熱狂的ヲタからの収入のみしか入らなくなるんだよね。
債券を購入するのもヲタのみ。
大作ソフトや大作映画は作れなくなる。
現状の流通は残した上で、シェアウェアや自主制作映画を
ちまちま流す程度なら問題ないと思うけどね。

88 名前:33 投稿日:03/10/11 23:54
>>84
デリバティブでは利益を確保できないかと。それが要するに現状なわけで。

>>85
そういうことかと。

89 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:55
> この初期に行われるデジタル証券の売買によりコンテンツ提供者は最低限の利益を確保できる。
>
> また、コンテンツ供給者は発行されたすべてのデジタル証券をユーザーに売り渡してはいけない。
> これは後でそのコンテンツに対する評価額が上がった際の対価を受け取れるようにするためである。


90 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:56
>>75
まあ、コンテンツビジネスの経済規模が今の10%まで落ちますよってことだな。

で、せっかく先が見えているのに、無策でいると10%を遥かに割り込みますと。
中間コストだけじゃなくて、コンテンツそのものさえ根絶やしにしてしまうと。

91 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:56
>>85
いや、だから?

それは、レコード会社が株式の新規発行で増資して、
事業(コンサート開催、新しいアーチストとの契約)の元手にすることと、
何の違いがあるわけ?

92 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:56
ほとんど完全にキャピタルゲイン頼みなんだよな

93 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:57
たぶん株との違いはないんじゃないの?

94 名前:33 投稿日:03/10/11 23:59
>>91
そもそもこのシステムは流通過程こそ株式には似ているが、極小の資本でも参入が可能なことから、「元手」となる必要性がないところがポイントかと。
証券の流通数を少なくして値上がりを待つのが基本かと。

95 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/11 23:59
最後はかならず株価が0になってトータルではゼロサム。
作者は少しは儲かるけど、見る目のない投資者がその分損をする。

でも最後にはフリーになったコンテンツだけが残り、これは永久にみんなの共有物になるということなんじゃ?


96 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:01
>>87
日本映画再生のためには、テレビドラマを法律で禁止すればいいと思う派?
テレビの電波はタダですな。映画は有料だけど。

コンテンツ自体を無料にしつつ製作者が儲けるためには、

カンパを得る。
広告収入を得る。
ライブで儲ける。

等々。

決め手にかけるなぁ・・。なんか無いの?


97 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:01
コンテンツ提供者を証券化するのか、コンテンツを証券化するのかわからないけど
今ある、企業の証券を購入するほうが安全のように思える。



98 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:03
>>97
それはそうだけど株は最低でも1口数十万から始まるから
数百円から数万ラインになるだろうデジタルコンテンツとは別なんじゃないのかね?

99 名前:33 投稿日:03/10/12 00:03
>>96
前提が巨大資本を背景にしているのが問題かと。
ここで提案されているシステムはより小さな資本で相応の利益を得るものではないかと。

100 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:05
法律相談板で議論した方が良いかと。
法的な議論が中心になるでしょうし。

正直、この問題を経済学からアプローチして制度設計を考える、というのは難しい。。。
どうも当を得てないように思える。

101 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:05
好きなコンテンツに投資するんなら、最悪でもコンテンツが残るじゃん
お金損しても。そしてそれは今のパッケージ購入と同じことになるわけだよね?


カンパやパッケージ購入から投資まで動的に対応できるモデルなんじゃないの?

102 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:05
>>94
だから、”コピーフリーでも成り立つ”というのは、本質的な問題ではないんだろ?
最後はCD売ったり、デジタル配信して儲けるんだから。
スーパーやデパートの試食コーナーとなにも違わないじゃん。

103 名前:33 投稿日:03/10/12 00:05
>>100
全く同感

104 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:06
ビジネスモデル練ってる段階のうちはここでもいいんじゃ?

105 名前:33 投稿日:03/10/12 00:06
>>102
それは全く前提にないものかと。
もう少し落ち着いて>>99を読んでほしいものだと。

106 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:07
>101
そのコンテンツはコピーフリー。w

107 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:07
今だと9割の無駄があるけどインターネット使えばこれを1/10に減らせるというのが前提にあるのかな

108 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:09
いや、パッケージでもモラル無視すればコピー可能なわけで
これは権利に金払うのとおなじだから、パッケージ購入と変わらないジャン。
ただ値段が時価だけど。

109 名前:33 投稿日:03/10/12 00:11
>>107
結局コピーされて違法に流通してしまうのは避けられないのだから、これを前提にして利益を得ればいいというものかと。
すくえる利益はたかが知れているかと。

110 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:14
わかった。

たとえば、CD1枚作るのに100万かかったとしたら、
1枚だけ作って100万で売ればよいのだ。

111 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:15
実現性は低いと思うよ。P2Pを合法化すると世界中の商業ベースのデータを
全てこのシステムに乗せないといけなくなるから。世界中のコンテンツ作成業者と
流通業者を巻き込むのは無理ぽ。

でも面白いアイデアなので、もう少しあーだこうだ言ってみようかな。

112 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:16
>>110
それを10万で作ってネット配信するのに変えるというのがここでの前提です


113 名前:33 投稿日:03/10/12 00:16
>>111
全く同感

114 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:16
>>105
小さい大きいって何を指すわけ?
レコード会社なんてそんな大きな会社ないじゃん。
末端のアーティストの収入だって、実に少ないだろ。

綾小路きみまろは、観光バスにテープをただで配って、
聞いて面白いと思った人に、自宅から通販でテープを売ってたらしい。
その評判を聞きつけたレコード会社が契約して、
今みたいな、大売れ、大もうけにつながったということ。

おもしろいコンテンツはレコード会社が買ってくれるし、
ソフトウェアだって、その辺は変わらない。

115 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:19
P2P業界団体、レコード会社との協力プラン提案
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/09/nebt_06.html

海外も止まっちゃいないけどな。
ここの対策が遅れるとコンテンツ業の将来に問題が出るだろう。

116 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:19
>>112
俺の前提は、製作者が100万かけたというものだったのだが・・
なんなら「10万かかった」を前提にしてもよい。

たった1枚存在する10万のCDを有志で金出し合って買えばよい。


117 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:19
逆転の発想で、企業のサーバー側でアプリを動作させる。それの結果を
クライアントのPCに送って表示させると。最初からアプリをユーザーに配らない。
アプリに関してはこれで解決じゃないか?

118 名前:33 投稿日:03/10/12 00:19
>>114
ここでは回収する利益を株式の売買によるものというのが前提かと。
派生利益は確保できるものがすればよく、それこそ本質的なものではない、ということかと。

119 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:20
>>117
鯖の運用費入れると赤になるかも

120 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:21
金を集める話なんだよな。基本的に。
それを販売では駄目だから、証券にするということだろ?


121 名前:33 投稿日:03/10/12 00:22
>>117
コンテンツ次第だが>>119が結論かと。

>>120
そういうことかと。

122 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:23
>>121
サーバーの運用費なんか年々低下していくのに。

123 名前:120 投稿日:03/10/12 00:23
証券は権利が発生しないかな?
その権利の管理は難しいのでは?

124 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:24
>>117
利用登録が必要な情報提供型ウェブアプリケーションなんかは、すでにそうなってる。
オンラインゲームなんかは接続が前提なのでこの分野も比較的実現しやすい。

でも、ネットワークに常時つながっていないと使用できないオフィスとか、
あんまり便利じゃないんじゃないの?
表計算を全部サーバでやるってのもちょっと・・

そもそもクライアントがパワフルな時代になってP2Pなわけで。

125 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:24
証券にすると法に抵触する。

126 名前:33 投稿日:03/10/12 00:26
>>123
もう少しちゃんと読むといいかと。

デジタル証券によるコンテンツ流通システム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html

しかしながら、当然実用段階で最も重要になるであろう問題を提起しているかと。
株主権利はいかな強制力を持つか

127 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:27
お金のやりとりが発生しなければ問題にならないんじゃないの?

証券といってもデジタルならアカウントみたいなもんで
サーバだけにあるたんなる情報でしょ。Web+DBで直ぐ作れるよ。

128 名前:120 投稿日:03/10/12 00:27
後、ここの議論、暗黙の前提でコンテンツの使用、閲覧はPCに
なっていないか?音楽なら、聴くに関して様々な道具があるが・・・

129 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:28
そもそもアプリケーション以外がだめじゃん

130 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:29
ネットアプリ化する方法は47氏も書いてたよ
ネットアプリ化というよりシンクライアントみたいなモデルだったけど


131 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:29
>>118
だから、株式の売買利益は株主の利益であって、会社の利益にはならんのよ。
新規発行益は単なる増資であって、そこからより大きな儲けを出さない限り、株価は上昇しないの。

132 名前:33 投稿日:03/10/12 00:29
>>128
前提でデジタルデータによる商品となっているので、PCを基本にしてしまっているのかと。
音楽データについては利益確保が非常に難しいと思われるので、参入しないかと。

133 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:29
>>128
閲覧はPCだろうがなんだろうがよいと思ってるけど。
ただ入手はネットワークだと思う。
(PCじゃないデバイスでダウンロードしてもいいけど、今のところPCが優位かな)

134 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:32
>>115
だな。ある意味チャンスと言えるわけだし
対策遅れると損害出す一方

135 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:32
>>124
そもそも、企業が不正コピーしているのを、しょっ引くのは結構簡単。

136 名前:33 投稿日:03/10/12 00:36
>>131
それはここでの前提よりもマクロな視点で見ているからかと。
より小さな資本でも動く動的なシステムで、コンテンツ提供者はおそらく証券化された権利の大半を保有したまま
株価が上昇するように一般株主に特権を行使させるのではないかと。
コンテンツ提供者の利益は手持ちの株式を全て手放した段階で一応確定され、
派生利益は得られるものが得るというのが前提ではないかと。

137 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:38
鯖アプリになれた香具師ならこんなん一日あれば作れる。
だれかサービス始めた方が早い。

138 名前:33 投稿日:03/10/12 00:40
実はここで一番提起したい問題は、>>136のようにコンテンツ提供者が自分の株式を全て手放した段階で
その株は寿命を迎えてしまうのではないかということ。
これでは株自体の信用が無くなってしまう。

139 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:40
手持ちの株全部売っちゃっても、一度安値で買い取ってから
何か新規ネタ仕込めば高値で売れるな。

140 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:40
>>137
信用が大事だと思う。
対故障設計とか、大丈夫?

141 名前:株板住人(なんでこのスレ株板じゃないの?) 投稿日:03/10/12 00:41
株価が上昇することを前提としたシステムらしいけど、株価が上昇する
理由がわからない。

最初に作成者が一定数の株をタダで貰える
        ↓
作成者に寄付をすると株が貰える
        ↓
作品の質が高いと寄付をしたい人が増える
        ↓
     株価上昇

こういう事?

142 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:41
> もしそのコンテンツがバージョンアップ可能であれば、後からコンテンツ提供者がコンテンツの魅力を向上させて
証券の交換額面を吊り上げるという可能性もあり。


143 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:42
>>141
それ+多分含み益狙いの投資
かね?

144 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:43
ログおってきましたw
この中にエンジニアっていんの?

145 名前:33 投稿日:03/10/12 00:43
>>141
寄付ではなくて投資かと。
代価として株主特権を与えられ、それを行使できるのが前提かと。
実用段階についての問題はまだ議論されていない。そこまで至っていない。

146 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:43
減価償却つーか、形ある製品に関して言うと、作ってる人の価値は継続するけど、
作られたものの価値は減るですよ。

デジタル情報は劣化はしないけど、旬ってのがあったりで価値の減り具合は単純
比較できないけどね。

制作行為(プロジェクト)と製品(プロダクト)はわけたほうがよいかと。

147 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:45
バージョンアップ中のソフトとか、コンテンツ全体の一部分しか出てないと
価値が下がるか上がるか分からないよね?

148 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:47
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
の主要部分(と思われる物)の抜粋。

コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ優先的にその意見を伝える権利。
デジタル証券は必ず「交換」となるためデジタル証券のトータルの数は変わらない。
コンテンツ供給者は発行されたすべてのデジタル証券をユーザーに売り渡してはいけない
コンテンツ提供者への一種のカンパで、現行シェアウェア課金と基本的に同じ
コンテンツの一部保有。
コンテンツの将来性に対する資金投入。
保有権利を適当な額で他に売り渡すことができる。

とりあえず。
よろしければ保管よろ

149 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:48
ぐお、保管でなく補完です。

150 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:54
株はゼロサム(異論もあるが)だけど、この証券はマイナスサムだな。
コンテンツ作成者が最初にタダで証券をそれなりの数保有できるんだろ?
そいつが高値で売り抜けた時点で、他の投資家にとってはマイナス。
配当もないみたいだし。
投資としては株のほうが魅力がある。
この証券に投資家は興味を持たないとおもわれる。興味を持つのは、
トータルでは損をすることをわかってて買う熱狂的ファンだけだね。

逆に、宝くじみたいにするのはどうかな。「宝くじを買ってくれる人が
多いほど、賞金も増えます!」みたいな感じで。
これならマイナスサムでも買う人はいるでしょう。
そのコンテンツのグッズでも、購入数に応じておまけに付ければいいんじゃないの。

151 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:54
なんかココ47氏が常駐してないですか?

152 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:54
正直法律の話だとny厨がファビョーンするので逃げてきたわけですが。>>100

153 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:57
>>150
コンテンツ作成者の保有分が無視できるくらい規模を大きくすれば良いだろう。
音楽業界の収益は良く知らないが、たぶん500億くらいだろう。
音楽の証券市場を5兆円規模まで拡大すれば、大した問題ではなくなるのでは。

154 名前:33 投稿日:03/10/12 00:58
>>150
証券についてマイナスサムになるのは同感。
宝くじについては同意しかねる。

155 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 00:58
ていうか様はソフトと証券のだきあわせ販売に過ぎないのでは?

156 名前:33 投稿日:03/10/12 01:00
>>155
ソフト自体の利益を排除している点で違うかと。

157 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:01
>>156
でも結局同じことじゃない?

158 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:01
管理の問題をしっかりとしないと、K札さんに目を付けられて終わりでないかい?
いくらでもマネーロンダリングの基盤になってしまわないかい?
市場の大きさ考えると、公機関が出てこないと掴みきれん気がする・・

公的管理にするなら
民主あたりの若手に話し持ちかけて、利権の土壌にどうぞと・・

159 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:01
>>151
いたらこんな馬鹿議論してないですよw
何年前のお話ししてるのかとw

160 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:02
>>159
その議論の結論とやらのソースの場所を教えてくれないか?

161 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:02
>>153
5兆ですか。ソフト、映画なども含めると20兆円くらいの規模が必要だーね。(笑)

162 名前:33 投稿日:03/10/12 01:03
>>150
補足。
これはおそらくコンテンツ提供者側がコピー出回ることをあえて受け入れ、
それによって利益を確保する手段を模索したものかと。
コンテンツ利用者側から見るとかなり疑問符が出るものではあるが、コンセプトとしては面白いものかと。

163 名前:33 投稿日:03/10/12 01:05
>>157
決定的に違うのはただソフトを利用するだけなら何ら違法性もなく無料で使用できるという点かと。

164 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:05
ていうか大規模な展開は不可能だよ。
囲い込みのアーティストの曲のみを配信するとか、
小規模なものじゃないと。

165 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:06
>>163
え?証券を無料で配るの?

166 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:07
>>160
ソース?
ネット上にはありませんよw
そんな危険なまねするはずないじゃないですかw
安全側のデザインというやつですね。

ネット上にはなんでもあると勘違いしているんじゃないですか?
本当に価値のある情報は直にあってお金をはらって手に入れる物ですよ?
株だなんだ言ってるのにそんなこともわからないんですか?

167 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:07
>>33はレスする相手を選んだ方がいいんじゃ

168 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:07
>>166
・・・・・・

169 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:09
>>164
現実的にはそうだろうね。

170 名前:ほい 投稿日:03/10/12 01:10
頭の悪い人にわざわざレスする必要ありませんよ〜

最低限の法律制度の知識、最低限のwinnyのしくみ、
最低限の現代的倫理観、最低限の経済の知識

これらが欠けてる人は議論対象にありませーん

理解してない人に全部説明しようと思ったら1000レスじゃ足りませんよ
馬鹿は放置しないと、無駄にスレが消費されちゃう

171 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:12
需要予測というか売り上げ予測というか証券の上昇予測というかが
難し過ぎないか?

上手くいったら儲けが出るぐらいの発想でやるなら面白い考えだと思うしのだが

172 名前:33 投稿日:03/10/12 01:13
>>171
全く同感

ついでに>>167
了解しました。

173 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:13
結局、いまのように「なんでも無料にダウンロード」っていうのなら、
経済の仕組みを革命的に変え、かつ20兆くらいの収益を上げなければならないわけでしょ。そんなん絶対不可能
そんなの絶対不可能

「なんでも」か「無料」かどっちかを削らないと。

174 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:14
そんなん絶対不可能
そんなの絶対不可能

175 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:15
>>173
20兆の収益は要らないけど、20兆規模の資金をこの「Winny証券」に
投入されることが必要。

176 名前:株板住人 投稿日:03/10/12 01:16
株板にこれと同じスレ立てていい?ぼろくそに言われる可能性が高いけど、
また違った意見が聞けるかもよ。

177 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:17
莫迦を教育することに終始して、
自分の問題提起を議論する相手もいない>>33がなんかあわれだ・・・

178 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:17
>>176
いいですよ

179 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:17
>>177
>>7-8にぴたりとあてはまるよアンタ

180 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:19
>>177
ビジネス板のスレでもそういう人いたけど、自分と違う意見の人を「馬鹿」と決め付けて
思考停止状態に陥らないようにしてくださいね。
あと「理解してない。これを読め!」とか言って>>47のページを貼り付けてくるのも。

181 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:19
CD屋が絶滅しようが全くかまわなくて、アーティストが生き残れればとりあえず問題ない。

182 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:20
>>176
株板の住人の辞書にカンパという言葉があるのかと小一(r

183 名前:株板住人 投稿日:03/10/12 01:20
悪いけど、ここのテンプレ使わせてもらうよ。
今日は証券市場がしまっててみんな暇だから、それなりにレスは付くと思う。

184 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:21
株板にwinnyのスレなかったか?

185 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:26
仮にすばらしい案ができたとして、成立したとしたら
コンテンツ提供者と消費者の間にいる香具師らの大半があいりん地区に行くことになるんだろ?
そんなことありえるんかね?

186 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:27
まあ、このビジネスモデルに名前をつけるなら、


     捕らぬ狸の皮算用

         か

      新手のねずみ講


だな。

187 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:29
>>185
なんで大阪限定なんだ・・・。
中間業者は東京の方が多いのでは?

それはともかく、そうなるのであればそれが必然だと言うことなのだろう。
現状のまま死ぬか、新しいものを見つけるかと言うことではないかと。

188 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:32
ていうか証券で得たものを流すp2pがでてくるだけじゃないの?

189 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:33
>>188
それは関係ない。

190 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:33
>>188
このスレで一番賢い発言ですね

191 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:38
>>189
いや、証券持ってない香具師でもソフトが手に入るんだぞ?

192 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:39
>>191
ソフトは誰でも手に入れられるのが前提。

193 名前:株板住人 投稿日:03/10/12 01:39
>>182
もちろん、カンパなんて精神は微塵も無いよ。
儲けるために株をやってるんだから。
でも本気で商業ベースに乗せようと思ったら、
投資家が乗ってくるような旨味を考えないと
金は集まってこないよ。
寄付金だけじゃ少なすぎてゲームは作れないよ。

194 名前:株板住人 投稿日:03/10/12 01:41
あと、スレ立ててきました。
テンプレ使わせてもらいました。ありがとう。

195 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:41
>>186
俺は錬金術という印象が強いが

>>187
なんとなく言ってみただけです スマソ。

デジタル物資の流通コストはできる限り0であるべきと思うのだが
これはネットワークの普及が電話やテレビの様に完全に近くなってくれば自然に話題になると思う。
今は時期尚早・・・という感がしますです。
逆にいうと今著作権の問題をきっかけに流通の仕方まで言及してしまうのは無理があるんじゃないかと思う。


196 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:41
>>192
いやさ、それだと>>173のようにならないと不可能。
小規模じゃないと成り立たない。

ソフトは誰でも手に入れられるのが前提だとしたら与太話に過ぎない。

197 名前:t.m 投稿日:03/10/12 01:44
株価って基本的に将来にわたる利潤フローの割引現在価値で決まるよね。

でもこのモデルだと利潤フローはゼロだから、
合理的な人間を仮定すれば、この株は0円で取引されることになる。
でもまあ、世の中には儲からなくてもいいと思っている人もいるかもしれないから
0円にはならないかもしれないけど。

198 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:45
>>188
この発言は証券により手にいれたサービスの部分を流すという意味ですね
賢いと思いますよ

199 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:46
>>196
情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備を何とかしようという話。

200 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:46
>>196
「それだと」って、今までそんなことも知らずにレスしてたんですか?

201 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:47
>>199
「情報はタダが当たり前」が絶対的に正しいわけじゃないだろ。

202 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:47
>>198
デジ株(仮)方式だとサービス(権利)はユニークなので流しても意味無い。

203 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:48
>>188
ソフトは誰にでも手に入るが証券保持者にはオプションがつきますからね

204 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:48
>>201
ネットでは当たり前という話。

205 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:50
正直、Winnyの作者には株の入門本を1冊読んで欲しい。

206 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:50
>>202-203
価値ってオプションだけだろ?

だから小規模なら全然OKだってば。
ただ小規模っていうのは全ての情報が無料とは反するの。

207 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:51
ネットで手に入る情報はタダが当たり前
ネットに流れた時点からの経過時間により情報の価値がさがるのも当たり前

208 名前:33 投稿日:03/10/12 01:51
>>197
同意。そこがこのシステムの抱える一番の問題かと。

209 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:53
>>206
全ての情報が小規模になるかもしれないな。
ただ、それはまた別の話だ。

210 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:53
>>207
当たり前なのか?それには同意しかねるけど。
Winny使ってる奴の友人には同じような奴ばかりあつまってるだろうから、
そういう考え方になっていくのかな。

211 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:53
あまりどうでもいい話題でレスを埋めないで欲しい

212 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:54
>>211
>>7-8


213 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:54
>>206
オプション+証券です
47氏の示した方法では証券を取引する会場(オークション)を運営する団体と
オークションを運営する団体を監視する組織が必要ですね


214 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 01:56
>>213
証券+オプションだとしても、
ソフトだけで十分満足な人が圧倒的だと思いますけどね。

215 名前:33 投稿日:03/10/12 02:00
>>213
株主特権の行使に際しての履行を監視、強制可能な背景の必要性や、
結局発行した株式の大半をコンテンツ作成者が保有することになると思われるので、
株式特権はコンテンツ作成者の一存で改変可能な形式的なものになる可能性など、
実用面で抱える問題は枚挙にいとまがないかと。

216 名前:213 投稿日:03/10/12 02:00
民間+国で互いに監視する必要がありますが
癒着によりぐだぐだになりそうなのでもう一つ監視するものが必要かもしれません
>>214
そのような人はフリーの部分だけつかえば良いでしょうね
人気のあるものはオークション形式によって値上がりするわけですから
投資家がほっとくとは思いませんよ


217 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:01
>>214
同意。

でも、Winnyの作者は錬金術を考えようとしてるんだよ。
ソフトの利用者はお金を払わない。でも作者の下にはなぜかお金が行くって方法を。

でも、現実には錬金術はありません。
では誰のお金を作者の下に送るんだろ。投資家?寄付?
どっちもなー。

218 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:02
コピーフリーの要素は置いといて
デジタル証券システムを稼動することだけを目的とした方がいいんじゃね?

219 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:02
>>217
正直、寄付が一番現実的にny作者が儲けられる方法だと思うけどね。

220 名前:213 投稿日:03/10/12 02:03
>>217
なぜny作者がでるのですか?

221 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:04
錬金術てのは上手い表現だな

222 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:04
>>218
スレタイ

223 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:05
おまいらもう少しよく読めって言っていい?>>7-8

224 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:05
>>220
日本語の書き方が悪かったかもしれないが、「作者」というのはソフト作者のことだよ。

225 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:05
>>219
47氏は、寄付に対して見返りを期待させる具体的な方法を提示しているのと思われ。

226 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:06
>>223
言ってもいいけど、何番か指し示してくれ。

227 名前:213 投稿日:03/10/12 02:06
>>224
こちらこそすいませんでした

228 名前:33 投稿日:03/10/12 02:07
>>225
現時点ではそういうことかと。

229 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:08
>>225
いやさ、単なる寄付だから儲かるといっております。


230 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:11
ビジネス化は「無料で流すことに同意したもの」を流すことを前提にした、
小規模なものでないと成り立たないし、
小規模ではnyの大きな特徴である「なんでも」が消えてしまうので、
今のままで寄付を待った方がいいと思うよ。

231 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:12
結局、この市場に流れてくるのはヲタからの寄付金だけじゃないか。
寄付だけでマトリックスは作れないなー。

232 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:14
>>229
? 単なる寄付の方が儲かると言う意味?

株式だとキャピタルゲインが期待できて単なる寄付より儲かるかもしれないのでは?

233 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:17
>>231
マトリックスは日本の映画ですか?(日本人だけの出資にたよるのですか?)


234 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:17
>>232
まあ、可能性が0%とは言わないけどね。

235 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:18
>>229は、このネタが47氏一人の儲け話だと勘違いしてるんじゃ

236 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:18
>>1
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
に書いてある
>現在の中古コンテンツ市場モデルとも関連があると思われ

ttp://www.soft-city.com/egg/index.htm
ここら辺のことを言っているのかな?
だとすれば、ソフトの本体だけ自由にダウンロードさせ
2,3日の試用期間を設けて継続して利用するときに
認証コードを販売するようにしとけばいいだけの話じゃないのかな?

237 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:18
ttp://sda.k.tsukuba-tech.ac.jp/SdA/reports/A-59/draft.html
とりあえず読もう。

238 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:19
>>233
これってP2Pを合法化しようって話じゃないのか。
日本映画は良いけど米国映画は駄目って事?それはないよね。
それだと世界中を巻き込んで行わないと駄目って話。

239 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:21
>>235
ny作者が儲けるのであればって話をしていただけです。

だから小規模で「証券方式で流すことを承認したソフト」だけが流れるのなら、
それなりのものはできるかも知れません

とずっといっているじゃないか。

240 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:22
Winny作者が書いた長文を読んでるうちに混乱してしまったけど、
「誰かがお金を払わないと作者へお金は行かない」というのは大原則だよ。
証券とか発行したところで、この原則は変わらないよ。

241 名前:33 投稿日:03/10/12 02:22
>>236
それはおそらく
「安値で買って高値で売ることで利益が出る。価値が0になる前に手放す」
という意味で用いているかと。

認証コードについてはそれ自体が違法に流出して利益をもたらしていない現状が
このシステム提案の大本かと。

242 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:22
>>238
> >>233
> これってP2Pを合法化しようって話じゃないのか。
じゃない。

> 日本映画は良いけど米国映画は駄目って事?それはないよね。
> それだと世界中を巻き込んで行わないと駄目って話。
それはまた別の話。

243 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:23
>>238
心配しなくても将来そうなるよ
逆に映画館は贅沢なものとして残っていくだろうね



244 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:23
>>240
ny庇護者の話では、それは古い認識だそうです。
正直笑っちゃいますけど。

245 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:23
>コンテンツ供給者は発行されたすべてのデジタル証券をユーザーに売り渡してはいけない。
>これは後でそのコンテンツに対する評価額が上がった際の対価を受け取れるようにするためである。

全てを売却できないのでは結局一部のデジタル証券は現金化できないではないか。
利息も配当も出ない現金化もできない証券を保有する意味は?

246 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:25
これって抱き合わせ?

247 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:25
>>240
そのお金を作者にダイレクトに届けるシステムのことを話している。


248 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:25
>>245
オプション

249 名前:33 投稿日:03/10/12 02:25
>>245
それはおそらく過程段階の話であって、最終的には保持した株式を全て手放して利益を確定するかと。

250 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:26
>>244
経済の基本がまったくわかってないですね。というより常識がないのかな。

251 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:27
超流通は,より進んだ概念であるが, ABYSSの1987年に先立つ1983年から森によって提唱されている[1, 7, 8, 9, 10].

超流通では,システム設計の段階から,権利者の利益の保護だけでなく,利用者の快適さを最大限にすることを第一の目標にしている.

超流通において流通されるソフトウェアは, 2.3で述べた超流通ラベルとリンクされており,超流通ソフトウェアを処理するハードウェアは超流通ラベルリーダを持つ.

超流通では,各々のソフトウェアに対応した実行権をあらかじめ入手しておく必要がない.これがABYSSと異なる点の一つである.超流通ラベルリーダは,超流通ラベルを解釈し,

その記載条件に従ってディジタル情報の利用を制御し,使用記録を作成する.この使用記録を回収して料金を精算する.使用記録の回収によって,2.3で述べたように,

マルチメディア素材やソフトウェア部品の混在する流通ラベルを適切に処理することができる.これによって,ソフトウェアの量産が初めて可能になる.これもABYSSと異なる点である.

このことによって,ほとんどすべてのソフトウェアが購入する前にすでに手元にあり(超供給),

権利の購入のための面倒な手数なしに使用でき(超需要),そして気に入らなければいつでも使用をやめ,また返品することが可能であり,

これらのすべては,水道の栓を開閉するように,利用者の手元だけで行なうことができる(超流通)のである.



これでいいんじゃなかろうか?


252 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:28
>>247
全てのデータを合法に流せるようにするというのなら、それは実現不可能。
理由は今までに何回も書いてるのでスレを読み返して。

売り出し中のアイドルとかが予算をかけずに作った音楽とか、一部のものに
限定するのなら可能だろうね。

253 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:29
ny庇護者=常識がないのかな
ny庇護者=常識がないのかな
ny庇護者=常識がないのかな
ny庇護者=常識がないのかな
ny庇護者=常識がないのかな
ny庇護者=常識がないのかな
ny庇護者=常識がないのかな

254 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:30
ソフトを使用した時点で料金が発生すると考えればいいのか?>超流通

255 名前:33 投稿日:03/10/12 02:30
>>251
技術的に可能ならそちらの方がずっと現実的かと。

256 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:32
スレを2本くらい読んだが…
かえって解らなくなってきた。

257 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:34
>>252
> >>247
> 全てのデータを合法に流せるようにするというのなら
違う。合法のフリーに流しても利益が出る話。
「全てのデータが〜」とか言ってる時点で全然話が違っている。

> 売り出し中のアイドルとかが予算をかけずに作った音楽とか、一部のものに
> 限定するのなら可能だろうね。

まずはそこらあたりからだろうな。

258 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:34
答えは超流通だ(・∀・)!

259 名前:33 投稿日:03/10/12 02:36
>>252
もし仮にこのシステムが多くの問題を解決して実現されたとしても、
全てのデジタルコンテンツがこのシステムに属す必要はなく、またそうはならないかと。
このシステムで利益を見込めるコンテンツについては同意。
このシステムで上がる収益はおそらくたかが知れたものになるため、
大量の資本を投入する必要がある商品は向かないかと。

260 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:37
>>259
ていうかよく読め。
違法コピーが蔓延すればするほど、導入する所は多くなると思うぞ。
政府だってやっとだけどそういう方向の研究を始めたらしいしな。

261 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:39
超流通はプログラムとかの「使用」するコンテンツには可能かもしれないが
音楽や映像とかには不向きのような気がするな。

262 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:41
これやっぱり著作者に寄付してるだけじゃん。
デジタル証券の譲渡は著作者→誰か寄付する人
これで終了。

普通に寄付を募る著作物をネットで流すのとどう違うのか?
違いは寄付を募る場合は制限がないが、
この場合は著作者がデジタル証券を全部譲渡したら終わりってことか?

263 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:41
>>257
合法でフリーに流しても利益は出ないよ。つまりフリーにすることはできないよ。
理由は、今まで何回も書いたので読み返して。
「全てのデータが〜」というのが違うというけど、それは君が「一部のデータに限定した」
話をしていただけだろ。

264 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:41
>>259
当然、選択肢としてあれば良いという話でしょ。
コピーに対して脆弱だが大きな収入を上げられる可能性があるシステムと、
コピーされても問題にならないシステム。

265 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:43
>>264
違法行為は選択肢にはなりえないことだけは言っておきますね。

266 名前:33 投稿日:03/10/12 02:43
>>260
政府や巨大資本を背景に完成されたシステムを作れるのなら、
システム自体の信頼性が向上し、資本が集まって大きな利益を上げられるかと。

267 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:44
>>266
???
電子透かしとかの研究だぞ???

268 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:45
国家が自由にコピーできる仕組みを作るわけ無いだろw
著作権にうるさいアメリカから怒鳴られるよ。

269 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:47
>>265
現状では違法行為だけど、「コピーされても問題にならないシステム」が完成したら
違法じゃないでしょ。

270 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:48
>>269
違法のままだと思うよ。
だれもしなくなるだろうけど。

271 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:51
小規模で、分相応の収益を考えるなら、ありえなくもない。

っていう結論でOK?

272 名前:33 投稿日:03/10/12 02:53
>>266
レス番をたどって>>266のレスしたのだが、名無しでは誰が誰だかわからないため、話が食い違っていたら申し訳ない。

>>270
こういったシステム属すコンテンツと、そうでないコピー不可のコンテンツが混在することになるので、
そういう意味では同意。

273 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:54
今までが儲かりすぎただけ。

274 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:55
>>263
議論の前提をはっきりしよう。

「Freenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能」
「ネットを使用禁止にしない限り、利用者間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が
最終的に勝利してしまうだろう」

つまり、合法非合法関わらず、ネット上でフリーのコンテンツのやりとりは広がることになる。
ということで、
「コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で何か新しい流れ」
は無いのかと言う話だ。
そこでプロバイダが料金徴収とかデジ株とかいう話が出てきている。

だから、
>合法でフリーに流しても利益は出ないよ。つまりフリーにすることはできないよ。
という話ではない。



275 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:56
>>274
その前提は崩れているっていうか、
確定的なものではないわけだが。

276 名前:33 投稿日:03/10/12 02:57
>>271
現段階では同意。
今後、現実的な問題を解決するためには>>266のような背景がおそらく不可欠になってくるかと。
そうなると大規模な資本の参入もありえるかと。

277 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 02:58
「Freenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能」
「ネットを使用禁止にしない限り、利用者間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろう」

これを前提にして話したいのなら、ダウソ板に別スレ立ててやってくれ。


278 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:00
>>275
将来を予測できないようでは経済には向いてませんよあなた。

279 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:00
>>275
この前提が崩れたら、確かにこの話も終わりだな。
つまり、
「P2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると
最終的にインターネット技術そのものの排除につながる」
ということかな。

280 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:00
>>278
>>7-8を100回読んでください。
声に出してですよ。

281 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:02
>>279
「Freenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能」
なのは確かだと思うよ。
でもこれを克服するために超流通みたいなものが考え出されているわけでさ。

282 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:03
>>280
あなたこそ>>1の前提となったサイトとそれについての関連スレをよっくお読みください。
板より前に2ちゃんを利用する上での必要条件ですよ。

283 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:03
>>275
前提はほぼ確定的だろ。


>「Freenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能」
>「ネットを使用禁止にしない限り、利用者間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が
>最終的に勝利してしまうだろう」

について言えばね。

もともと情報を共有するための基盤はネットの存在と同時に存在しました。
(そもそも情報を共有するためのネットワークだからね。インターネットは)

そこに、情報の共有をより便利にするツールを開発する人がでてきました。

という話なので、これを排除するのは不可能でしょう。
ネットごと排除すれば可能かもしれないけど。

ただ、274氏の
>つまり、合法非合法関わらず、ネット上でフリーのコンテンツのやりとりは広がることになる。
ってのは、何がいいたいんでしょう

284 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:03
>>282
相手すんな。

285 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:05
>>284
すまん、大人気なかった・・m(_ _)m

286 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:12
まぁよりあらゆる活動がネットに関わってくるであろう状況ではいずれこの問題が具現化するのは避けられない(つーかすでになりつつある‥)
から従来のやり方より旨みが少ないからダメとか言ってる場合じゃない訳だわいな。
その従来のやり方が通用しなくなりつつあるのだから‥(コンテンツを対象にした経済活動では)
現状では取り締まり強化しか有効な手立てがない状況なのだが
いたちごっこな訳だし、しかも追っかけるいたちが指数関数的に増えているのではそれさえも出来なくなるのも時間の問題だし、

287 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:12
>>283
> >つまり、合法非合法関わらず、ネット上でフリーのコンテンツのやりとりは広がることになる。
ってのは、その広がりにあわせて著作者に還元できるシステムが必要になってくる。
そこで、
「コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば」
いいという話になってくる。
「コンテンツ供給側にその一部でもリターンされれば
コンテンツはコピーフリーでもかまわないはず」
ということだからだ。なぜなら、
「現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません」
からだ。

288 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:12
北朝鮮のようにインターネット=国内LANにすればいい

289 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:14
>>288
それじゃインターネットの意味が無いだろ。
自動車事故が起きるのでみんな自転車に乗り換えましょうって言うようなもんだ

290 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:17
小規模で始めるにしても、個人でシステム管理は無理だよなぁ・・
企業体で始めてくれるとこないだろうか
ソフバンとか大手は興味ナッシングか?

291 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:17
>>287 その広がりにあわせて著作者に還元できるシステムが必要になってくる。
コンテンツに広告を埋め込んで広告のクリック数や表示回数に応じてスポンサーから
広告料が支払われるようにすればいい。

問題は広告埋めたくないコンテンツの場合どうするの?ってことと、
スポンサーつくのってこと?

でも、デジタル証券なるババ抜きシステムを使うよりはマシかと。

292 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:18
やれやれ、そろそろ物々交換に戻る時が来たようじゃな、、、

293 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:19
>>290
216 213 sage New! 03/10/12 02:00
民間+国で互いに監視する必要がありますが
癒着によりぐだぐだになりそうなのでもう一つ監視するものが必要かもしれません

294 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:19
>>291
それも一つの有力な方法だろうな。
現在でも一部の(特に海外の)ソフトには使われているし。

295 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:19
ラッダイト運動マンセー

296 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:24
◆誤解されたラッダイト?◆
 戒能通孝先生は、大要、次のように述べています。
 (1)機械を破壊したこと、それは事実。
 (2)しかし、破壊した機械は時代遅れのものばかり。
 (3)実は、労働者たちは、労働条件改善のため、進歩した機械の使用を要求したのです。
ところが、中小経営者に新しい機械購入の余裕はなくこれを拒否。
そこでやむなく、機械破壊という暴力に訴えた−というのです。
 機械の改良を求めたのは労働者の方で、これを拒んだのが資本家?
だから、襲撃され、破壊された・・・・・?

▼ではなぜ、労働者は、労働条件改善のため機械の改良を求めたのでしょうか?

 (4)当時ノッティンガムでは、靴下やパンタロンを作ってましたが、これが流行遅れとなり売れ行き不振。
売れ筋の新しい織物を作るべきですが、中小の経営者には、そのための機械を買い換える金がなかったので、
手っ取り早い手段として、労働時間の延長と賃金カットを強行。織物の値下げで凌ごうというわけです。
 (5)他方、いち早く新式機械を導入した大経営者たちは、労働条件悪化に苦しむ労働者と協議し、
「中小経営者に賃金カットをやめさせたら賃金引き上げに応じてもよい」と提案。
 この提案は、労働者だけでなく、彼らに貸し売りしている商人にも大歓迎されます。
賃金カットは、売掛金を“不良債権”にしますからね。
 (6)そこで労働者は、中小経営者に
「工場で働く労働者に適正な賃金を支払わぬなら織機をたたき壊す」と申し入れたのです。
 (7)これを呑んだ工場は破壊を免れ、そうでなかったところだけが破壊された−
という次第です。
(以上、戒能通孝著『裁判』岩波新書 によります)


297 名前:295 投稿日:03/10/12 03:26
おわ!
無知を晒してスマン

298 名前:ソース 投稿日:03/10/12 03:29
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/rad.html

299 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:38
ここまでの議論で、著作権の問題が背景にあるんだよな。
普通の商品であるならば、買ってしまったら俺のもの。のび太のものは俺のもの。
どんなに使おうが自由だろ。しかし、アプリなんぞはコピして撒き散らせば
銭形のオッサンにタイホ。ある意味、ここでのビジネスモデルの構築は、
プライオリティ、一番最初に作ったヤツがきちんと得するシステムを考えることなのかも

300 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 03:56
著作権というか、具体的に言うと複製権の問題だろうな。
昔と違っていまは数万円でPCが買える。
デジタルはコピー簡単。
PCあれば誰でも複製し放題。
そんな物にお金を出すのはばからしい。
という風に考えるのが人間と言うことだろうな。

全てのコンテンツは全ての人に。
お金は著作者に。


301 名前:t.m 投稿日:03/10/12 09:11
ソフトウェアはそもそも非競合的で、しかもP2Pが発達した今
非排除的になりつつある。

つまりソフトウェアは純粋公共財になりつつある。
ってことは政府がソフトウェア製作者からソフトウェアを買い取り
無料で供給するっていうのはどうよ?


・・・なんかたくさん問題がありそうだけど。

302 名前:33 投稿日:03/10/12 10:17
>>290
このシステムは現段階ではコンセプトにすぎず、具体性や
解決すべき、そしてそれが非常に難しい問題を多く抱えると思われるので、
そこまで至っていないのではないかと。

303 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 10:38
金を出すことに理由をつけなければいけないわけだよな。
消費ではなく投資

304 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 10:44
試しに超流通実装してみれば?

305 名前:33 投稿日:03/10/12 10:47
>>304
おそらく技術的に実用段階に入っていないのではないかと。
課金情報自体を利用者に預けてしまう方式では、クラックで無効になる危険性という意味では
現在のレジストコードと大差はないものかと。

306 名前:33 投稿日:03/10/12 11:18
おそらくこのシステムの一番の売りは、
コンテンツに対し金を払いたくないし儲ける必要もない一般利用者が一切関わらなくてもいいという点かと。
これは現在のP2Pの「悪の側面」に柔軟に対応し、それでもある程度の利益を確保しようとする
現実的な問題を摺り合わせたものととらえることができ、コンセプトとしては非常に面白いかと。

さらに、ここで前提にされているであろうコンテンツ提供者は、
起業してスポンサーを募ったり、商品として流通させることで利益を受けることが困難な
元手も時間も能力もない、いわばパワーを持たない者をも含むというのが面白いかと。

307 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 11:31
>>306 このシステムそのものを理解しているヤシが少なすぎてオマイがいくら熱吹いても意味無いよ

308 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 11:48
経済板や株板にいてこれが理解できないアホはいないだろ
つかもっといい案を思いつくだろってこったな

309 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 11:58
面白いか面白くないかでいえば面白い
現実的かそうでないかといえばある意味現実に即している
では実現可能かそうでないかといえばまず無理

というわけで

終了のサインは君に任せた!!

310 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:14
バリューエクスチェ〜ンジ!!

311 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:20
否定するだけならだれでもできる。
しかし新しい案を示すのは難しい。

312 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:37
ここが関連スレの中では一番中身のあるスレだな

コピーフリーの環境でデータ作者に相応の見返りがあるシステムができたとして、
既存のファイル共有ソフト(WinnyとかMXとかOpenNapとか)利用者がそこに移行しないといけない。
そのためにはアップロードする人にも小額の利益が生まれるようにする必要があるのではないか。

313 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:51
超流通は面白いが、実現は困難だ。
もし実装された場合、超流通ソフトウェアはソフトウェアなので、超流通ラベルをクラックされ、
超流通ラベルリーダなしで動作するように改造されるだろう。
超流通はソフトウェア的プロテクトに依存しており、これが無駄であることは歴史が証明している。

デジタル証券システムはコンテンツにプロテクトをかけないので、まだしも実現可能性がある。


314 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:52
>>312
君は全く理解できていないようだ。もう一度読みなさい。

315 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:53
>>308
もちろん提案者だってそれを期待して書いたんだろ。

316 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 12:54
>>312
まあ、そうだな
で、どうやるの?


317 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:15
コピーの配布が自由で無料なら、株の購入者がもらえる金を出す人がいないから株が売れない、という話だが、
現在ある 私的録音録画補償金のようなものを通信料金にも(家庭用かつ高速の場合に)課して、
コピーの流通数に応じて各作品の株主に分配するとすればどうだろう。

作品がはやれば、将来も多くのコピーが出回ることが予想できるので株価が上がる。
作者は作品への評価が確定したところで株を売り出せば、出回ると期待されるコピーの量に応じた利益を得られる。

「株」と結びつけずに、単純に著作権者に分配するという形では何度も出たアイデアではあるが。

ただ、全てのネット接続などに補償金を課すとなると、全ての著作物のコピーが自由でなければ公平にならず、
いきなりそこまで行くのは難しいかと。最初は今の著作権制度のもとで、限られた作品について会費制で始める?

(会員なら何作品でも落とせるが外での配布禁止、作品を提供すると「株」が受け取れる。
システム内で「株」を売買でき、会費はダウンロード数に応じて「株」の保有者に分配される。
運営は「株」の売買手数料でできると思うが、破綻した場合の著作権の扱いが問題か)

318 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:38
winnyとかでは落とすだけで溜めとくファイルが多いよね?
だから証券を極力小額にして、アップロードに際して免罪符代わりにするってのも悪くはないかもしれない。
つまり、証券を2段階に設定する。
一段階は最低違法行為をしてませんといえるだけの投資。100円とか50円とかでもいいから、
小額払って著作権違反をしていないという免罪符を買う。

二段階目は、その作品を自分なりに評価できた時、将来に投資して儲けを生むための段階。
コレが47氏の提唱する証券に近いものになる。将来その作品が受けたら儲かるし、そうでなければ紙くずになる。
このシステムを入れれば、47誌の提唱する証券以外にも作者の元にお金が入る事になる。

最も、作品が純粋にクソだった場合、チョットだけ試してみて速攻消せばいいだけなので、最低限の料金すら払わなくて良い事になる。

319 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:47

これで株価が0になってしまうんならそもそもコンテンツには価値が無くタダでいいってことだろう


320 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:50
>>312
現状でも見知らぬ人にただでデータをアップロードする人が多くいるのは、
そうすることで自分がより多くダウンロードできるというメリットがあるから。

でも小額とはいえアップロードの手間賃がでるなら、そっちに移行するだろうな。
で、アップロードする人が新システムに移行すれば、ダウンロード側も追随せざるを得なくなると。



321 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:52
アップロードに見返りを持たせるにはダウンロード側が金を出す必要あるだろうから多分無理。

322 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:54
そもそもこの話はどうやって金をもらうかではなく、どうやって金を出させるかが重要。

1.善意のカンパ
2.強制徴収
3.投資

他には?

323 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:57
音楽への課金と同じだわな。

パッケージ売りして違反者を取り締まればいいっていても
音楽はもともと人の間を伝わっていく情報に過ぎない。

JASRAC的には鼻歌歌った香具師からも著作権取立てだけど無理だろ?
他のコンテンツ業界も同じ問題にぶつかりつつある。

取れないものは取れないとしてどうやって始めにコンテンツ作る人が生計立てるのか?ということだな。

324 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 13:58
>>321
ダウンロードしたらアップロードを複数回すればもとをとれるぞ
ただし人気のないファイルや出回りきったファイルはアップロードしにくいから、
このへんが各人の力量次第だが


325 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:24
>>324
金出さないとダウンできないシステムなんてそもそも使われないだろ


326 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:28
ユーザーがめんどくさいと思わないようにすればやりようはあるんじゃないか?

327 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:39
タダに勝てるものは金を出すしかない理論ですな

328 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:40
こんなスレ発見

株ってゼロサムゲームなんですか?
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1065626332/


329 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:43
ていうか>>33が必死で唱えている「新しい概念」とやらは、
小規模なもので、極少数のソフトでしか実現不可能だってのがこのスレですでにでているわけだが。

330 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:45
コピーフリー云々よりも
簡単な課金システムの方がはるかに実現性高いよね

331 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:46
>>330
多分それとセットにすべきだな
こんかいのはそれとは別の話でそ

332 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:47
アルバム1枚200円とか300円ならみんな今よりもっとたくさん買うと思うんだけど。
そして、それが全額アーチストに行けばアーチストは今よりも儲かる。

流通はつぶれるけど。

生産者と消費者は必須の要素だけど、流通業者は本質的に必要なものではない。
技術が進めば要らなくなる。

333 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:48
>>332
少しは現在の経済の成り立ちを考えてから書き込みましょうね。

334 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:49
>>330
簡単な課金システムは、コピー防止技術といっしょにやらないとザルになってしまう。

コピー防止が難しいなら、カンパか投資か広告かetc.・・・・って話題だったのでは?

335 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:50
ダウソ板で分かりやすいとか言われてたレス

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :03/10/10 11:29 ID:qK8/gBMD
○使用者の場合
1.ツール作者のサイトやP2Pからソフトを入手
2.気にいったら金を払っても良い(カンパ?)
3.金を払った分だけ株がもらえる(値段はそのソフトの人気によって変わる)
4.安い時に買って高い時に売ると儲ける

○ツール作者の場合
1.いろんな方法で株を安く集める
2.ツールを作って高く株を買ってもらう
3.儲けた金でさらに株を集める
4.さらに株を売って儲ける

336 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:50
>>333
そんな漠然とした言い方じゃ何も言ってないのと同じだぞ

337 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:50
タダで金はらわんでいいのならはなから小額課金システムなんぞいらんからな

338 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:51
>>333
現在の流通形態が「情報」を売買することも考慮して構築されているとでも?

339 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:51
>>335
それ、ツール作者の場合が間違ってるよ。

340 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:52
今の株だって権利に金払ってるわけで、物に金出してるわけじゃないしな

341 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:52
>>339
説明きぼん

342 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:53
> ○ツール作者の場合
> 1.いろんな方法で株を安く集める

これ違うんじゃ?
発行してもらうんでしょ。

343 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:54
>>337
ダウンロードだけする人の気持ちはそうだろうけど、アップロードもするんだから話が違ってくるんじゃないか?

344 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:55
「Freenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能」
「ネットを使用禁止にしない限り、利用者間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろう」

そもそもこの論文を書いたのはマイクロソフトの中の社員の4人に過ぎないわけだが。
しかもマイクロソフト自身は単なる個人見解だとしている。
元のソースを読めば分かるが、かなり内容が削られてる。


345 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:55
○ツール作者の場合
1.株を安く発行してもらう
2.ツールを作って株価を吊り上げる
3.高い値段で株を買ってもらう
4.さらに株価を吊り上げる


346 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:57
>>343
アップロードしてくれる人に金を払うって言ってもだれがその金をだすんだ?
ISPだとしたらそこのISPはその分料金を上げないといけないわけで
だったらそんなサービスやてないもっと安いISPに客が移っちゃうよ。

347 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 14:58
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/26/nebt_10.html
それと例えばこれ。

合法判決が出たけど、ほとんどの場合は違法判決が出ていると書いているわけで・・・・・・

348 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:00
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm
これですね。例のマイクロソフトの論文は。

都合のいいところだけじゃなくて、よく読んで欲しいんだけどね。


349 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:01
いらなくはならないよ
今度は課金システムやコンテンツ配信システムが
既存流通に取って代わるだけ

350 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:05
> 研究者たちは結論として、Darknetには便利さ、帯域幅の増加、効率において障害となるべき技術的な要素が何もないこと、

>そして、Darknetの法的な側面には未だ不透明な部分が存在するものの、将来にわたってある種の利用者は絶えず利用し続けるだろうし、

>その結果として効率の良いDarknetが存在し続けるだろうと結論する。


> また、Darknetによる違法なコンテンツ交換を阻止するために、おびただしい数の企業が著作権保護システムを開発しているが、

>無限に効率の良いDarknetの存在を前提にすれば、どんなに洗練された著作権保護システムも意味をなさないと指摘する。

ファイル交換ソフトの変遷による「ある種の利用者」の減少のことを全く無視。
例えばワレザーが100人だったら無視しても差し支えないでしょ。
それと無限に効率の良いDarknetの存在を前提にすればの話な訳で、
前提の前に前提がつくような話なわけだけどな。


351 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:07
たぶんこの株サービスはやってもサービス提供者の方が儲からない
少しでも金取ると他に客がとられるだろう。

Yahooオークションのように製作者向けも使用者向けも完全無料で初めて
後から手数料で金を取って稼ぐか、金融業に化けることになる。

ただ中間であまり金取ってしまうと今までと変わらない。

352 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:08
>>350
現実はどうなんだろう

353 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:11
>>346
いや、ダウンロードする人が払うんだよ。お金じゃなくてポイントでもいいけどさ。
で、ダウンロードした人は別の人にアップロードしてもとを取る。

ポイント制で言うと、転送ごとにアップロード側にポイント+1、
ダウンロード側にポイント-2して、差額の1ポイントは
ポイントを操作するサーバー(ISPとか)がもらう。

はじめて参加する人には初期値として毎月何ポイントか加えられる(月額料金制ISPの場合)
で、それ以上ダウンロードしたい人は別料金でポイントをもらう。

えーと、あとは転送されるファイルについてはそのバイナリ固有のハッシュ値が
転送時にポイント操作するサーバーに報告される。これを利用して
各ファイルの作者にポイント操作サーバーのオーナーがお金をはらう。

つかれた。。



354 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:11
>>350
減らないって想定してるし
実際減らないだろ。
今減らないものが将来減る根拠無いし

355 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:11
> こうした著作権保護システムが失敗する理由にはいくつかあるが、

>違法に入手したコンテンツが著作権保護システムを利用したコンテンツよりも利用者にとってはるかに使いやすいという

>経済学的な帰結による部分が大きいという。


>著作権保護システムが組み込まれているコンテンツは自由にコピーしたり、

>移動したりすることに基本的に制約を加えるからだ。最終的には著作権保護システムも使わない、

>プロテクトされていないコンテンツを販売する方が、コンテンツベンダーにとってははるかに売り上げを伸ばすことができる可能性があるとも言えそうだ。


よく読めば分かるが、1〜3行目はマイクロソフトの香具師らの論文だろうが、
4〜6行目は記者の考えに過ぎないわけで。

そもそも超流通とかっていうのを使えば、自由にコピーしたり移動できて、
かつソフト制作側の権利も守れるようなものが出来たはずだし。
他にもシリアルとか、電子透かしとか色々研究されているわけだが。

356 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:15
>>354
どうしてさ?

俺はP2Pの技術が違法判決などを受けて、製作者の減少。
またP2Pソフト自体が簡単に手に入れられなくなることによって、
使える人間はふるいにかけられていくと思うんだけど。

357 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:15
>>353
それ、ゴミを延々とアップするだけでも金もらえるの?

358 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:16
だいたい、金払うべきはファイルアップする人じゃなくてコンテンツを始めに作った人にだろうが

359 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:17
>>356
その簡単に手に入らなくなるってのが希望的観測でしょ?

360 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:19
KDDIなんかが
光ファイバー使って映像コンテンツを売るようにするんでしょ?
ああいうのに乗っかる形で簡単に課金できるようになれば
わざわざ100円ケチって違法ファイル落とす人は減るだろう多分だけど

361 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:19
>>353
様は物々交換ですね。

コピー可能なソフトの場合は、
ソフト制作者に正当な収益をもたらさないぞ。

コピー不可能の場合なら成り立つと思うけど。

362 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:20
>>360
そのコンテンツを自分でもっと安く配信すれば客はそっちにいっちゃう。
もっと安くしてタダでもP2Pで出回っちゃう。こっちはでもとも分からない。


363 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:21

ここはデジタルコンテンツは自由にコピーして配信できるってのが前提の話だよ


364 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:22
>>359
p2pはほとんど違法判決らしいし、
アメリカでも日本でも例えばワンコピーとか、コピーガードとか、
規制するほうの流れの方が大きいと思うから、そういう観測をだした訳だが。



365 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:24
>>363
それは商売にならない。
商売にならないものに誰も出資しない。

366 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:24
>>357
ゴミファイル=ファイル名と内容がちがう捏造ファイルだとして、下の1か2かな

1.ポイントサーバーが把握してるハッシュ値をもつファイルだけポイントをあげる
2.一時的にもらえるが、ポイント差し戻し+ペナルティ
※捏造とかじゃないゴミファイルなら、それはダウンロード側の自己責任


367 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:25
>>363
その前提はそもそも崩れつつあるわけだが。
分からなければビジネスニュース板にあるスレッドのスレタイを一通り見てこよう。

368 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:25
デジタルコンテンツは0/1の集まりなだけなので
コピーできないわけないわけでコピーしても中身劣化しないし
ほとんどタダで大量にコピー作れてばらまけるわけです

369 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:25
>>365
アンタ思考停止してるよ

370 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:26
捏造かどうかの問題はnyの捏造問題と同じでシステム側ではどうしようもないんでは?

371 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:26
流通業者はこのスレから出て行ってくれないかな。

論理的な反論を展開されるなら構わないが、多くの発言が無根拠。
頼むからこのスレの足を引っ張るようなことはやめてくれ。

372 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:26
大体小さなファイルほど価値が低いって決まってるの?

373 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:27
>>362
映像コンテンツなんかは保存費用とかあるし
そうとも限らないんじゃない?
違法って事のリスクもあるし

374 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:27
>>368
かなり高度なコピー技術を持った人しか出来ませんよね。

375 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:28
DVDのコピーなんて高度な技術がないと無理ですねw

376 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:28
>>371
頼むから自分の意見に反する人間を議論の邪魔とかいうの止めてくれないか?
そういうのを知能障害を起こすっていうんだぜ?

377 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:29
>>375
当然高度なコピー防止技術が出来た場合の話です。

378 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:30
コピー防止できねぇって前提の議論だろ。ここは?


379 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:32
>>378
その前提が仮定に過ぎないと言っている。
少しはスルーしないで読んでよ。

その前提で話をしたいなら、それ用のスレを立てるべきです。

380 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:32
>>358
それはそうなんだけど、アップロード側に今以上のうまみがないと
既存の共有ネットワークから移行させられないから。
それにアップロード側はネットワーク負荷の分散に一役買ってるっていう意味で報酬があってもいいとおもうよ

>>361
転送があるたびにポイントサーバーにポイントがのこるから、
おおくコピーされたファイルほど作者への還元もおおくなる。


381 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:35
これって音楽やソフトウェア以外にも使えるかなり大きなものですよね?

たとえば新聞。

従来の印刷や宅配の問題があって新聞というのはもちろん無料にはできないはずだけど、
インターネット上のニュースなら各新聞サイトがやっているようにタダで見れる。
みんながインターネット使うようになったら新聞屋は一円にもならず宣伝代だけだよね。

でもデジタル株として値段をつければサービスを維持する限り値段が見込める。
サービス提供側がこういうのでも差額で儲けることできるのでは?



382 名前:制作費の安いソフトなら実現できそうな気がする 投稿日:03/10/12 15:35
ゲームやアプリに限って言えば、スポンサーつけまくってポップアップやバナー広告を
もっと積極的にGUIやソフト内に埋め込んじゃえばコピーフリーで良いじゃん。
つまんねーWebサイトですらウザイくらい表示されてるのが普通だし、ネットの世界では受け入れられやすそう。
広告の表示されないバージョンをシェアウエアとして売っても、CMありフリー版が存在する時点で
シェア版を割るメリットも需要も減るだろうし、長時間の使用に耐えるものなら宣伝効果も上がっていく筈。
それに普通、新作は出来るだけ早くプレイしたい、使いたいと思うものだから
広告あり版を先に公開して、しばらくしてから広告カット版を出しても
殆んどのユーザーは広告ありの段階で使うんじゃないか?
というか、この程度ならすでにありそうだけどさ。Divxとかもポップアップ付きがあるし。
俺の頭じゃこんな既出くさい上に穴だらけなものしか思いつかんけど、
「株方式」に縛られなくてもコピーフリーで利益をあげられれば良いわけで、
そういう方向のレスが少ないなーと思ったから支援レス、という程度に受け取って貰えればいいでつ。

ぶっちゃけスポンサーからの出資で制作費を賄う点はテレビと同じだけど、
CMカットできない録画ならスポンサーからすれば全然アリだろ?
むしろその方がオイシイだろ?って感じか。

383 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:36
>>380

> 転送があるたびにポイントサーバーにポイントがのこるから、
> おおくコピーされたファイルほど作者への還元もおおくなる。

それができるぐらいならそこで金とってコンテンツ制作側に直接リターンすりゃいいじゃん。
なんでアップしてるだけの中継者に金を払う必要がある?


384 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:37
>>380
>>383

385 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:37
>>380
たぶん、アップはそのシステムで行うけどダウンは他のタダのシステムで行うだけかと

386 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:37
逆だった
>>383
>>380

387 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:38
>>382
それはありますよ。


388 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:39
>>385
アップする人が減っていけばダウンするひとも魅力を感じなくなって離れていくんじゃないかな


389 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:40
>>374
そんなもん、誰かがボタン一発にするツール作るだけ。

390 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:40

そもそもどんなファイルをアップしてるのか確実に追跡できるんなら逮捕すりゃいいじゃん


391 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:41
議論が後ろに逝ってますよ

392 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:42
昔に戻したければ高速ネットを禁止すればいいだけ

393 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:42
>>391
別に悪いことじゃないですけどね。



394 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:43
>>392
違法のものだけ取り締まれればいいんで。
匿名性がなければ可能。

395 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:43
>>392
そうなるはずがない(これがいわゆる前提)と考えられるので議論が起きてるわけだが・・・

396 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:43
前提を確認してるだけで先に進む気はないのでしょうか?

397 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:46
高速通信にしたからP2Pにしなければならないという法はない

398 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:47
じゃFTP?HTTP?

399 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:48
高速回線向けのキラーアプリ聞いてみればw

400 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:48
NTTを訴えればいいということで議論終了

401 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:49
前提をしっかり定義しようよ

402 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:49
>>396
間違った、または実現性がかなり低い前提で話す気はない。

403 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:50
nyがあっても高速な回線が使えない限りこういう問題は前提にもならんが
nyがなくても高速な回線がある限り避けられない問題。

404 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:51
ネットワーク負荷の軽減に協力する人は接続料金が安くなり、
そうでない人はそれなりの対応にするということか。


405 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:51
>>403
匿名性が低いので足がつきます。
匿名性の高さが前提です。

406 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:52
>>404
使わない人ほどISP代が高くなるの?

407 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:53
んじゃ、前提の一つは「匿名性の高さ」ね。実現可能だしね。

408 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:53
P2P技術は絶対だという前提の下でのコピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

っていうスレをダウソ板に立ててくれないか?


不純物を混ぜないで、純粋な議論しようぜ。

409 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:53
使わない人には今でも「ちょこっとコース」とかそういうのがあるだろ

410 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:53
何いろんな板をいどうしてんねん

411 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:54
負荷軽減しなきゃいけないほど
詰まってないだろ今。

412 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:54
>>407
だからさー
前提と仮定は違うのよ?

413 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:54
>>411
そうでもない

けど時間が経てば回線はなんぼでも早くなるのが分かってるしな

414 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:54
>>411
たくさんお金かけてるからな

415 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:55
簡単だよ制作者が集金を諦めればいい

416 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:55
その前提が成り立つことを示すために作られたのがnyなんじゃなかったの?

417 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:55
詰まってるのは違法ファイル回してるからだろ?
現状でP2Pを導入するメリットって何?

418 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:55
そのうち世の中に出回ってる全ての音楽を転送すするのに1時間もかからない時代が来るよ

419 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:56
>>415
ムチャ。
ソフト業界を全部ぶっ潰して、共産主義国家にするつもりか?

420 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:56
よし、とりあえずこの板では400レスぐらいまでまともに議論できたっと

421 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:56
>>417
たくさんいるP2P使用者になんで使ってるのか聞いてみれば?

422 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:57
違法なファイルのやりとりがほとんどだろ

423 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:57
使用者に、違法なことには使わないでね。お願いって頼めばいい。

424 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:57
まともな議論ねぇ。
これがまともな議論だと思えるならおめでたいねぇ。

425 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:58
ここはダウソ成分が足りない

426 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:59
P2P技術は絶対だという前提の下でのコピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

っていうスレをダウソ板に立ててくれないか?


可能性云々の話じゃなくて、こういう前提での話がしたい。

427 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 15:59
どうせダウソ板だと経済成分が足りないよw

428 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:00
こりゃ作る方の話なんでダウソいってもタダでいいじゃんで終わり(w

429 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:00
違法な使用方法
制作者に還元されない方法で使ったら懲役一年以上とかすればいいんじゃね

430 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:00
>>424
もう400レスこえてるじゃん。そのへんまで

431 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:01
>>412
「匿名性の高さ」が「実現可能でない」と仰る?
ソースを示して頂けませんか?

432 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:01
著作権違法の罰金を強化するっていうのもあるな。
見つけたら罰金1億円とか。

ただし冤罪を悪用する香具師が増えるだろうけど

433 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:01
>>427
だから純粋な議論が出来るんじゃないかよ。
やれ可能性やら、本当に現状では夢のような話でも、
小さな可能性でもきちんと議論すべきだろ?

434 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:02
>>431
匿名性の高さってなんで必要だと思います?

435 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:02
罰金強化だと、相手企業の垂れ込みで積極的につぶそうとするだろうから
怖くてだれもソフト使わないようになるよ

436 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:02
小さな可能性、みんないい人になってちゃんとお金を払ってくれるようになるよー

437 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:03
>>435
問題ないじゃん
違法な使い方をしなければいい

438 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:03
破産させたい人をとりあえず著作権違反で訴えてみるとかね

439 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:03
おまえこの前鼻歌歌ってたから罰金1億円

440 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:04
>>434
結局、違法なもの取引してるのがばれるのが嫌だからだろ。
違法じゃなければどっかのうpロダにあげりゃあいいだけだし。

441 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:04
逆に思いっきり匿名性の低いP2Pソフトにすれば違法なファイルは減るな

442 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:05
MX逮捕者が出た結果P2Pユーザーが増えたという事実があります

443 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:06
>>416
そういうこったな。んでまさに思惑通りになっとると

444 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:07
議論してるのなんて不毛だな
実際に動いた香具師の意見だけが広まる

445 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:07
だーかーらーネットランナー廃刊にすればいいんだよw

446 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:08
それを言うとなぜか叩かれるのがネット掲示板

447 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:08
Winnyユーザは泳がされてるだけ。
本当の○○は××で巧みに△△だよ。

448 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:08
>>434
>>440
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/shirata/030624/02.html

「匿名性の高さ」が「実現可能でない」とのソースを示して頂けませんか?

449 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:10
nyやFreenetなんて存在しないか、匿名性がないことを示せばいいだけですな

450 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:11
将来P2Pが普及したとしてどんなコンテンツを流すの?

451 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:11
>>440-441
まあ、そういう感じだわな。
匿名性の高いものを技術的には可能でも、
法律とかで防止できれば問題は解決。

「ファイル共有ソフト制作者は、裁判所の命令など、
必要に応じて、個人情報を開示しなければならない。
分からない場合は懲役または罰金」

くらいの法律ならつくれると思うんだが。
違法な検閲をするわけじゃないし、囮ファイル操作をするわけでもないし。

452 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:13
FTPやICQやWindowsのファイル共有機能は含まれますか?

453 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:15
>>452
普通のサイトならすでに>>451のような感じじゃなかったっけ?
ひろゆきだって金払ってるし、裁判所の命令があれば個人情報さらすんじゃなかった?

454 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:16
もれてない串も違法になるのか

455 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:17
>>451
>「ファイル共有ソフト制作者は、裁判所の命令など、
>必要に応じて、個人情報を開示しなければならない。
>分からない場合は懲役または罰金」

で、どうやって匿名の作者相手に個人情報を突き詰めるの?
47氏の情報だって知られてないのに

456 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:18
作者が公開辞めてもP2Pユーザーはいなくならないから、
怪しいパケット出してたら問答無用で家宅に踏み込んで
P2Pに分類されてるアプリ使ってたら問題逮捕可能にすれば
逮捕できるかも。

457 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:18
>>455
まあ47氏の場合は2ちゃんねるの管理人にでも聞けば?

458 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:19
もっと言えばすでに使われてる匿名P2Pソフト経由で新しいP2Pソフトを発表すればプロバイダから探す手も使えないだろうし‥

459 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:20
>>458
地下にもぐればもぐるほど利用者数は減少する。
それでいいんじゃない?
犯罪者の数が減るほど経済的にはプラス。

460 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:20
おーい、「匿名性の高さ」が「実現可能でない」とのソースはまだか〜?

461 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:21
>>460
>>451なんじゃないの。

462 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:21
経済板なんだからそっちの話しようよ

463 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:22
法律変えても抜け道をついたツールが作られるだけでいたちごっこだろうね。
昔jpegにファイル混ぜて公開とかいろいろあったじゃん。不毛なだけ。

464 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:23
>>463
>>459

465 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:23
>>459
いったん地下に潜ってても一瞬の隙を突いて全世界規模で広まれるのがネットの恐いところだよ。
30分程の間見つけられてなければ広まる可能性はあるでしょ。

466 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:25
経済的にみればP2Pがかならずしも得じゃないんじゃねーの

467 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:26
>>465
そりゃあ「可能性」という言葉を使えばね。
0といっても差し支えない確率だと思うけどね。
今ですら世界全体で数百万人しかP2Pやってないんだし。

468 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:28
P2Pソフトみたいに偽装ファイル取り扱いソフトがメジャーになればP2Pソフト自体のやり取りは簡単に出来ると思う。
もしかしたら偽装ファイルでP2Pでやり取りする手法が当たり前になるかも知れないし。
いたちごっことゆうがたとえ0に近くしたとしても2,3日の単位でいたちの数が元の何倍にも膨れ上がれる
ネットと言う媒体ではもう力押しの論法は通用しないと思う。

旅人のコートを脱がせようとする太陽と北風の世界だ

469 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:30
業者に脅しでやらせるのか?
『もう泥棒し放題だからタダにしろ!』

470 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:32
>>467
そもそもいままでP2Pが世界的に主流でなかったのは知名度もさる事ながら回線の太さの問題が一番だったと思う。
CD-Rが一般化される前の時代に「所詮テープにしか録るぐらいしかで出来ない以上CDレンタルはさほど脅威にはならん」
と音楽業界が油断していたようなものだろう。んで、今ツケを払わされている訳だが

471 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:33
>>461
「匿名性を認めない法律」を作れば、「匿名性は実現不可能」なのは当然。

匿名性を認めない法律は、個人のプライバシーを守るため、あるべきではないので
このスレでは、「匿名性を認めない法律は成立しない」かつ「匿名性は実現可能」という
前提で議論が行われるべき。

472 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:35
「匿名性を認めない法律」

アメリカじゃ絶対に無理だな。ファイルアップするのを認めんという日本の著作権法もアメリカじゃ辛いだろうし。

473 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:38
匿名性を認めない法律なんて作ったら
Proxyの技術や暗号技術まで禁止になって
日本は世界に取り残されることになるよ

474 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:38
もしファイルをリレーする度にファイルを暗号化し直すような仕組みのP2Pソフトがあったとして
なおかつ不特定多数にダミーも含めたデータ送受信を行う事もしていたら。
ある特定のファイルの流れを追う事は可能なのだろうか‥?
特定の個人の端末の流れだけに絞って多大な労力を傾ければ可能なのかもしれない、
だがそれをネット全体の規模で行えるのか…?

475 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:38
>>470-472
>>7-8の2と5

476 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:41
匿名性だけならFreenetがあるからたぶん完全なものが作れることが示されている
nyはこれと同じ技術でみんなに広まることを目指して転送速度や
ダウンの楽さなんかを目指して作られたファイル共有ソフト。

nyがだめでもFreenetがある。

477 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:41
>>473
「nyの匿名制」という言葉で使われている匿名性の意味を、
わざと理解していないの?

478 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:42
個人の権利も守らなけりゃならんが、
企業の権利は完全無視か?

479 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:42
>>477
WinMXで常にProxyを刺して接続し全てのファイルを暗号化すれば
Winnyと同じことができると思うんだけど

480 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:42
だいたい技術的な問題だから、
完全な匿名ファイル共有ソフトが作れるかどうか?と言われればたぶんYes。
完全なコンテンツ保護技術が作れるか?といわれればたぶんNoってのが前提。

481 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:43
>>475
>>7-8の8と9と11と14

482 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:44
完全な匿名ファイル共有ソフトが作れるかどうか?がYesで
完全なコンテンツ保護技術が作れるか?がNo

ならコンテンツ保護はあきらめてコピーフリーでも成り立つ課金システムが無いのか?
そしてnyの作者はあると言っていてこれを実際に示している

これが議論の前提だよ

483 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:45
>>478
企業の権利を優先してたら
個人の権利が無視させかねんからこういう場が出来てんだしょ

484 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:45
>>482
このスレを>>1から読み返せ。


485 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:46

コンテンツは主に個人や少数のグループで作られているという現実がありますね


486 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:47
>>482
その前提に食ってかかって話すら始めない香具師が多いから
なかなか進まないんだけどね。
そういう人達は自分の前提で始まる議論スレ立ててやってて欲しいんだけど‥

487 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:48
例えば、こことか見てこのシステムを運営開始する企業があったとする。
でも「2chのスレをパクりやがった」とか袋叩きにされない?


488 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:49
「匿名性を認めない法律は成立しない」かつ
「完全な匿名ファイル共有ソフトが作れるか」かつ
「完全なコンテンツ保護技術は作れない」
という前提に反対な方は、論理的な反論をお願いします。
無ければ、これを前提を定義します。

489 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:49
>>484
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

こんなとこでこんな化石を使うハメになるとは‥ _| ̄|○

490 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:51
ファイル共有ソフトなんて無かったとしても
FTP&串&暗号or偽装さえあれば匿名でのファイル共有は可能。

491 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:51
>>487
ny作者はアイデア捨ててるんじゃないの?
nyで儲ける気も無いみたいだし
ここまできたらこれで儲けたらまずいんじゃないの?

492 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:52
>>488
「完全な匿名ファイル共有ソフトが作れるか」は「完全なコンテンツ保護技術は作れない」は技術的な事だからともかく
「匿名性を認めない法律は成立しない」は最近の日本の暴走っぷりを見てるとなんとも言えないから置いとく
ってかそういうのに近い事態を恐れてるからここの他いろんなスレで話し合いが持たれてるんじゃないの?

493 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:52
不毛なコピー防止に金を使うのも損失だよと

494 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:53
コンテンツ保護が出来ないのに
制作者にちゃんとお金が入るようになるなんて矛盾してる

495 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:53
だってさー
一人のサラリーマンプログラマーが1・2年で仕事の片手間にここまでの作れちゃうんだぞ
海外の凄腕ハカーチームがいずれ完璧なの作る可能性は高い
MSの研究者の論文は(俺読んでないけど)そういうこと言いたいんじゃないの?

496 名前: 投稿日:03/10/12 16:53
>>474
> なおかつ不特定多数にダミーも含めたデータ送受信を行う事もしていたら。

これ面白いな。
ファイルをアップしてても、自分がアップしてるデータは本来のファイルと
関係あるのかどうかがわからないわけだ。

497 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:53

何らかのビジネス特許にはひっかかるかも


498 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:54
>>495
47師は20年プログラマーやってるけどね

499 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:54
少なくとも「18歳未満に”見える”幼児を対象としたポルノは実写、フィクションに関わらずこれを所持した場合罰する」
なんてキチガイ法案が提出される国だぞ。ここは

500 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:55
海外はアップしても民事で訴えられる可能性があるだけで刑法で罰せられることはないからね。
このあたりの事情は日本のが進んでるでしょ。

ただし違法でなければ匿名性はいらない。だから海外では開発されてこなかっただけだな。



501 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:56
ニュー速+で仕事はプログラマーじゃないと書いてたぞ

502 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:56
47氏はダウソ板の公式設定では女子中学生ということになってますが?

503 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:56
プログラマー暦20年の14でし

504 名前:498 投稿日:03/10/12 16:57
あぁ、>>495の意味を取り間違えてた、スマン・・・

505 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:57
>>492
それじゃちょっと修正。
「最近の日本の暴走っぷりのせいで匿名性を認めない法律が成立することを防止する」かつ
「完全な匿名ファイル共有ソフトが作れる」かつ
「完全なコンテンツ保護技術は作れない」が、このスレの前提ってことでおk?

506 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:58
>>500
一つの合法判決で、多数の違法判決の存在を無視するのはいいかげんやめたら?

507 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 16:59
「完全な匿名でのファイル共有は可能」かつ
「完全なコンテンツ保護技術を作ることは不可能」が前提でいいじゃん

508 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:00
>>505
正直、オナニーはダウソ板でやって欲しいわけだが。
議論っていうのは、自分の意見で自己陶酔することじゃないんで。

509 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:01
>>507
それだと作る方は見返り0?

フリーコンテンツ以外は広まらなくなるね。
それか無視してタダで広まるか。

510 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:03
>>509
ユーザーからの見返りは0になるが
ユーザー以外からの見返りを考えれば・・・例えば広告を出してスポンサーから金を貰うとか

511 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:03
前提っていうか、仮定だけどな。
しかも実現性に極めて乏しい・・・・・・

それを踏まえなけりゃいけないなら、本当に単なるオナニースレだな・・・・・・

512 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:04
>>510
現在はそれだね

コンテンツはタダで配って収入は広告

でもそれ以外の可能性が示されているのなら、その可能性について議論しません?

513 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:04
>>508
議論の方法も知らない厨は、ttp://etc.2ch.net/denpa/

514 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:05
逆にこれだとタダのものは無くなるんじゃないの?


515 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:05
>>511
革新のために必要な議論は無駄だっていうのかよ?

516 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:06
>>511
家庭の実現性に乏しい???
何語ですか?

517 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:06
>>513
ttp://etc.2ch.net/denpa/へどうぞw

518 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:06
>>509
うーん、その流れはどうにもとめられそうにないから
作り損(経済的には)の現状によってコンテンツ提供者の意欲が下がり
コンテンツ作成の気運が減少する事態を避けるためフリーコピーコンテンツによって
製作者に利益が還元される方法論を模索しようってのがそもそも47氏の言ってる事で‥
で、その例としてデジタル証券的なアイデアを添えてた訳で

519 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:06
これだと人気が出て証券の無いコンテンツの証券を勝手に発行する香具師がでそうですが


520 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:06
>>516
×家庭○仮定ね

521 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:07
ここの連中は専門家なんだからもっと良いもの考えだせ

522 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:07
>>511
だからこんなオナニースレは見限って他の遊び場で管巻いて下さいよ先生

523 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:08
新しいネタを出せるほど凄い人はいません

524 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:09
>>518
それへの反応としてデジタル証券のアイデアが現実的じゃないというだけでは不十分で、
それを補強する提案なりほかの方法論がでるなりするのがこのスレの理想だな

525 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:10
一人一人は小さな火だが二人合わせて炎になれます

526 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:10
あなたたちは、はっちゃかめっちゃかの煽り合いがしたいんですか?

ちゃんと整理して体系的に話し合わないと、議論になりませんよ
そのための前提ですよ

前提を認めないなら、勝手にスレたててそこでしろってわけです
スレ違いだから


527 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:10
47氏って女子中学生だったの?(*´Д`)ハァハァ

528 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:11
だってここ既出な話しか出ない

529 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:11
>>527
-6才のときからプログラマ

530 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:12
多分、まともな意見を思いついた人からそのまま議論から抜けて自分でビジネスに動くんではないかと

531 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:13
>>530
そうあって欲しいな

532 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:13
こんな3・4人にかいないようなスレで議論しても
良い意見なんて出るはずないと思われ

533 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:14
>>530
ホントに革新的なアイデア思いついたらこんなとこでくっちゃべってないで
具体化させるために行動してるよなw

534 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:15
前提:そのことが議論者によって全体一致で認められている
仮定:事実に関係なく、仮にそうだとすること。議論者が認めてなくてもかまわない

そのことを認めない議論者は、話してても無意味
つまり議論しようとしないはず
よってこの場合仮定じゃなく前提が正しい

535 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:15
UP人に報酬をあげる方法はちょっと面白いと思った

536 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:16
アイデアを書けば書くほど盗まれる

537 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:17
企業は個人の集まりなんだよ。
阿呆は逝って良し。

538 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:17
>>532
人が多いほうが議論になりませんが・・・
議論はせいぜい20人以内、これは司会役がきちんといて
司会役がいない議論は5、6人以内じゃないと成立しません


539 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:18
それよりもっといい案とか致命的欠点いえる香具師はいないのか?

540 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:19
いねぇって
不毛

541 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:20
なんか今の議論はあさっての方向をむいてるようなきがする。

おいらはコピーガードや、法律をどれだけ束ねても、技術で"割られる可能性”があるっていう、
47氏の前提が間違ってるかどうかは、たいして重要じゃないと思う。

 web等(ny含む)でコピーフリーの小説なり漫画なりアニメーションなり自主制作映画なりを公開したとして、
(本人の合意があるからどれだけコピーしようがコピーフリーだ)
それに十分な対価が支払われるようになれば(ex数億かけて自主制作映画が作れるような)
わざわざコピーガードや法律で縛る必要がなくなる。それが個人、企業に関わらず。
 だから47氏があげたような”証券システムを含めて"コンテンツ製作者にお金が渡るシステムを考察しよう  ……ていうスレじゃないのここ?

542 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:20
>>539
みんなさっきから言ってるつもりなはず
我々擁護派はそれを的外れと思ってるだけ

543 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:21
まず、チャットがあって、そこで話をしてユーザがファイルを交換しあってたものを
自動かしますた。っていうのがファイル交換的な歴史だと思われ。NAPとか。

一方Freenetなんかは、言論の自由が保証されない国の人は本来っぽい使い方をしてる
と考えられている。こっちは匿名通信技術の話。

組み合わせると・・


ってな話なので匿名性の要件とファイル交換の要件はもともとは別だった。
なので、その辺、混乱しないように。

544 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:21
>>535
nyとかだって自分がファイルを足してってコミュニティが大きくなる事により
より自分の欲しいファイルが手に入れやすくなる。って考えでやってる人が多数だと思うしな。
てか結構自分がそのコミュニティで利益を得ている場合なにかしらそのコミュニティに貢献したくなるもんだぞ、
特にそれが自分の手持ちのファイルをフォルダにぶっこんでおく程度の事なら。
俺は性善説ってのも多少はありだと思うな。一番の鍵は”手軽さ”だろうな

545 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:22
コピーフリーでも金が入るんなら理想的だけどね
本当にできるかどうかはやってみないとわからない

546 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:23
コンテンツ保護の問題点は、こんなん付いてないのが一番便利だということだな。
MSの論文で指摘されてる通り。

547 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:23
nyは全部ただやん

548 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:25
>>544
性善説が正しいなら、ナッシュ均衡は悪いほうに働かないよw
こんな議論する必要ない。何もしなくてもハッピーエンドになるじゃんw

549 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:26
>>541
前提となった47氏のコラムは危機感によるものだけど
本来ネットでのデジタルコンテンツはコピー可が前提だから(でなけりゃHPで公開してること事態がナンセンス)
それも含めてでいいと思う。

550 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:27
>>548
性善説や性悪説なんて考えてる人は馬鹿。
略奪が善のときもある。
人間生まれたときは猿です。

551 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:28
>>548
多少はって言ってるでしょ。
何もしなくても秤が傾いた状態だろうがひとところに落ち着くだろうけど
出来るなら水平にする努力をいまのうちしとこうって事‥

552 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:31
「匿名性を認めない法律はできない」かつ
「十分に匿名ファイル共有ソフトはできる」かつ
「十分なコンテンツ保護技術はできない」

に変更していい?


553 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:33
>>551
だったら性善説なんてたいそうな言葉使わないでも、
ある程度は良心とやらに期待していい
とか言えば良いのに

554 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:34
「完全な匿名でのファイル共有は可能」
「完全なコンテンツ保護技術を作ることは不可能」

これが正しいとするならば、
まずソフト業界のパイが大幅に小さくなるでしょうね。
そんで小さくなれば証券方式でもまかなえる。

ソフトの質の低下は避けられないが。

555 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:35
性善説とは、
all(a) Ma→Na
Mx:xは人間である
Nx:xは生まれたときは善人である

556 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:35
おまえら何か勘違いしてない?

557 名前:556 投稿日:03/10/12 17:37
なんで今更47氏があんな発言したのか理解しているやついんの?

558 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:37
暇なんでしょ

559 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:37
>>556
またなんか頭悪そうな人がでてきた

560 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:38
ソフト業界だったらパイなんてセコイこといわずに新しい分野を
どんどん切り開いていきなさいよ

561 名前:556 投稿日:03/10/12 17:39
世間の馬鹿にもネットってもんが理解できるかもって言う淡い期待感と絶望からだぜ

562 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:39
「匿名性を認めない法律はできない」
「十分に匿名ファイル共有ソフトはできる」
「十分なコンテンツ保護技術はできない」

だとしても結果は同じ。
ソフトとして存在するのは現在のフリーソフト並みのものだし、
種類も非常に乏しいものになるが、
小さくなるからこそ、様々なビジネスモデルが成り立つ罠。

まあ、CDショップとかの小売店とか、流通の方達は、
ny産業に再就職してくださいな。

563 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:40
伽藍とバザールぐらいはよんどけよ。

564 名前:556 投稿日:03/10/12 17:41
ここで騒いでるやつらってハトが豆鉄砲って感じだったの?

565 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:41
> 小さくなるからこそ、様々なビジネスモデルが成り立つ
これちょっと分かるかも

566 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:42
>>553
いや元の47氏のコラムに性善説を前提にした案も含まれてたから引き合いに出させてもらっただけの事よw

567 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:42
>>556
早く家に帰って、ママにおっぱいもらいなさい

568 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:43
まあ失業率が一時的に圧倒的に上がりますが、
時代の技術革新による帰結なので仕方ないです。
ny産業が一気に膨らむでしょう。

569 名前:556 投稿日:03/10/12 17:43
地球のエネルギー問題からの視点で考えたりしてるやついんの?
地球上にいつまでも資源が豊富にあるとか思っちゃってるわけ?

570 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:44
>>563
この手の議題に参加しようとしててそれすらも読んだことの無い香具師居るのか?
そりゃ一部に話が通じん訳だ・・・

571 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:44
>>556
分かったから、ね、ね。

572 名前:556 投稿日:03/10/12 17:44
お前らもしかして5年後くらいの近い将来の話しちゃってるわけ?

573 名前:556 投稿日:03/10/12 17:45
あれか?

東大落ちたから早稲田いっちゃいました系?


574 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:46
>>556
はい、君のスレはこっちよ〜
ttp://etc.2ch.net/denpa/

575 名前:556 投稿日:03/10/12 17:47
おめーらいつの話ししてるんですか?
まじ滑稽でわらえるんですけど

576 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:47
またコンテンツ提供率の低そうな奴が参入してきたもんだなw

577 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:47
「匿名性を認めない法律はできない」
「十分に匿名ファイル共有ソフトはできる」
「十分なコンテンツ保護技術はできない」

これは正しいの!理解しろ!

578 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:48
>>10
1.この議論が実は工学系教授らによって4年以上前に
 一応の決着がついている
ってどういう決着がついてるの?

579 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:49
元ネタがあるならはよ示せ。できないなら帰れ。

580 名前:556 投稿日:03/10/12 17:49
すでにモデル決まっちゃってるのにおめーら程度の脳で考えてどーなんの?

47氏がわざわざ矛盾がある案しめしたのが
おめーら程度の脳でも一応理解できるようにってのがわからないんですか?

581 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:49
>>578
そんなのムリ
これからは工業・生産系の業種しか生き残れない。

582 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:50
もっといい案あるんならそれ皆で採用すりゃいいじゃん。
はよ書いてみ。

583 名前:556 投稿日:03/10/12 17:51
>>582
は? いくら出すつもりあんの?

584 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:52
ただに決まってんだろ。本当ならタダで示してもそれで儲かるだろ。書いてみ。

585 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:54
47氏のあれはもっといい案あるけど黙っておこう的発現なのは確かではある


586 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:55
>>577
共有ソフトなんてなくても匿名なファイル交換はできるぞ。と

587 名前:556 投稿日:03/10/12 17:55
>>584
>本当ならタダで示してもそれで儲かるだろ
おまえ仕事なにしてんの?
何人人動かしてるわけ?
ものごいですか?

経営者もしくは投資家なら情報の値段くらいわかるだろ?
馬鹿にしてんの?

588 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:55
>>578
だよね。
どういう決着が着いてるのか知ってる人がいたら教えて欲しい。
ちなみに↓のスレを検索してみたが具体的な情報は無かった。
【通信】Winnyの将来展望について(2003/10/10)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065748572/l50
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/l50

589 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:56
556は無視の方向で…

590 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:56
>>580
だから例の三つの前提の下で考えると、
ソフトの販売自体今までの方式だとなり行かないだろ?

それでソフト制作者の多くや、ソフトの流通をしていた企業の全てが潰れるわけ。
それはヤバイようだけど、技術革命の功罪の一つなわけ。
それで大幅なソフト産業のスリム化が図られる。
そうすれば証券方式でも広告方式でも、十分まかなえるようになるので、
nyは産業として成立するわけ。

小さければ成功するのは過去の議論で決着してるの。


591 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:58
なんかもうぐだぐだだな

592 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:58
>>586
だからさー。
証券があるでしょ?
証券のあがりをコンテンツ製作者に支払うわけ。
スリム化した後なら可能なの。

593 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 17:58
みんな、ニュー速板のスレの方がレベルが高いから
そっちに行こうよ!

ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/

594 名前:556 投稿日:03/10/12 17:59
>>590
なんで47氏のモデルを基本に考えてんの?

47氏のモデルは馬鹿でもわかるようにとりあえずこんなのもありますよってだしただけだろ

投資家って嘘なの?

595 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:00
>>593
残念ながらそれは無い(w

596 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:01

画期的なネタがあるなら早くビジネス始めろよ


597 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:02
>>594
前提をよく読めってば。
前提の下に語るスレなんだからさ。

598 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:03
47氏のはこれぐらいならだれでも思いつくよねー。うまく行かないからここで書いちゃうけどって感じだよね。

599 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:05
どのスレも思考停止気味だな

600 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:07
>>598
だからさー
47氏のモデルじゃなくても、スリム化の促進によって、
産業は成り立つって言ってるじゃん?

601 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:07
強制IDじゃないとなんだかなぁ・・・
なんて思ってしまう。

602 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:09
何か案がある人いるようですが性格が破綻しているみたいです

603 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:09
みんな、ニュー速板のスレの方がレベルが高いから
そっちに行こうよ!

ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/

604 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:09
早く、儲け話をしろ

605 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:09
経済板には正直期待してたんだけどなぁ…

606 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:11
しょせん2ちゃん

607 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:12
ttp://cruel.org/freeware/cathedral.html
ttp://cruel.org//freeware/noosphere.html

歌とか映画でこういう勢いのやつはいないような気がするが、
ソフトウェア系はこういうやつかなりいる。
とても信じられないし自分にはできないというやつもいるだろうが、
それが文化だ。

金にしか興味がないやつには全く理解できないかもしれないけど。


608 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:12
つうかここで話ている香具師等はこの板の人間じゃないじゃないか。
自作自演し放題だからIDナシの板に北としか思えない。


609 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:13
>>605
来てるのは結局ニュー速、ダウソ住民だからね(w

610 名前:556 投稿日:03/10/12 18:15
>>597
議論スレじゃな議論ゲームなw 了解
>>596
ビジネスってw 
俺は研究開発側だからビジネスなんてする気はないね
金もらって研究できら満足
>>598
47氏がなんであれを書いたか理解してねーじゃんお前w
47氏が示したかったのは今後のインターネットの進むべき道だぞ
実現されるための方法じゃねーだろ
具体的なモデル示さないと理解できねー馬鹿のために一応モデルここに
おいときますねってのがわかんないんですか?

47氏が本気でモデル構築した場合の完成度は未知数 わかる?


611 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:16
P2Pに理解のある香具師は経済や株のシステムが分かってない。
経済に明るい香具師は匿名なP2Pが良く分かってない。

よって議論にならない。

612 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:17
ひょっとして47氏って他にも何かネタがあるのか?

613 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:18
いくら経済に長けていても技術的なことを全く知らなかったら
あの文は読めないからなぁ

614 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:19
自演もほどほどにしろよ

615 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:19
>>614
オマエガナー

616 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:22
>>611
そういうわけではない。双方の理解ぐらいできてるヤシは多い。
ただ問題点は示せても、新たな案を示せるヤシが少ないだけ
新たなとは行かないまでも47案の修正案くらいは出してるヤシは結構いるが。他スレも含めると

617 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:23
このスレは実は全部47氏の自作自演です

618 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:23
47氏が導考えているかわからんが俺はこう読んだよ。

1 無料でDLする技術(P2PやFTP他)は規制する技術や法整備をもってしても
 この流れを止めることは決して出来ない。
 コピーフリーで集金して事業が成り立つことを考えたほうが現実的。
2 したがって何らかの金を出すルールを作らなければ
 ハードディスクなどの必要機材やネット環境にのみお金が使われてコンテンツ産業が
 まったく成長できないいびつな社会になってしまう。
3 そこで無料でDLした個人が自分の望むコンテンツに今CDや本などのコンテンツ産業
 に払う様な対価を投資するといった感じで資金の流れを作ろうとしている。
4 投資対象と見なされないコンテンツは必要ないコンテンツとみなして淘汰されるのが前提なので
 だれも投資しないといった議論は不毛。(これはコンテンツ製作者の努力に期待するってことだろ)

んで、1がはなから否定してる奴は別のスレ立てたほうがいいと思う。
2はこのスレの住人はほぼ理解してるかな。
3はちと自分の意見を拡大解釈してくつけたがつまるとここういうことだろ?言いたいのは。
んで議論すべきは4.
こいつを実現するためにはどういう制度でどういうコンテンツ携帯がもっともましな回答かってことだろ。

間違えがあったら修正してくれ。知ったか野郎かも知らんしな、俺が。

619 名前:556 投稿日:03/10/12 18:24
>>612
いくらでもおもいつくでしょうね
>>613
念仏ですね
>>614
>>615
614 = 615 だったら少しだけ素敵ですね


さようなら

620 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:24
>>616
そんな凄い香具師はHP作ってこの問題についてもっと語ってくれ


621 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:24
P2Pは本来サーバーの負荷を和らげるための技術だったのになー
いつからP2P=悪なんて考えができたんだろう。マスコミのせいだろうか。

622 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:25
X 導考えてるか
○ どう考えてるか

623 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:25
nyはインターネットのもつ本質的問題点をえぐりだしただけだと思われ


624 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:26
貧乏人の権利を主張してもらってもねぇ。

625 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:27
コンテンツ以外に株システムに一石投じる可能性もあるよ
株のシステムが変わればいいだけなところもあるでしょ

626 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:29
株システムとソフト流通を画期的に変えるのがP2Pなんだよ!
革新的経済の成立のためには既存のやり方にとらわれていてはダメ!

627 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:31
わかったから他の板でやれよ。


628 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:32
>>620
問題点としては
.ぅ鵐ムゲインが無く、キャプタルゲインのみを狙って株主になるメリットが薄い
多くのデジタルコンテンツは価値が持続しないために、持続的な市場取引に馴染まない
の2点が思いつくけど△砲弔い討魯リエイター個人や集団を投資対象とすることで解決しても
,魏魴茲垢襪里難しい。
プロバイダ徴収案しか無いが、現実的には無理だろうし…

ここから全然進まん…
誰かブレイクスルーしてくれ

629 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:33
キャピタルゲインね。

630 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:34
スリム化によって可能だよそんなの。

631 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:37
いわゆる既存の企業の後を引き継ぐので、
株を買いたいと思う人は多いはずだよ。

技術革新によって崩れさる業種の数を考えれば、
決して希望的観測ではない。

632 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:39
>>631
そう思うのなら現実に行動してみればどうだ?


633 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:40
インカムゲインに関しては

「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう(もしくは文化税的税金方式)」

これと組み合わせればいいんじゃないの?
株価高いほど分配されるとか

634 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:42
>>632
ビジネスってw 
俺は研究開発側だからビジネスなんてする気はないね
金もらって研究できら満足


635 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:42
とどのつまり意味合い的には有料サイト閲覧とどう違うの?


636 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:42
ここID欲しいね

637 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:43
税金でとってデジタル株価の高いものに優先分配なら最強なんだけどね
ついでにシステム運用も国がやって証券の価値を保障してくれれば

638 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:46
>>633
俺もそれしか無いと思うんだけどね。
実際にどのコンテンツがどれだけの人にDLされて、どれだけの評価を受けているのかが
客観的にわかるようなシステムが無いとクリエイターへの再分配が成り立たないと思う、てか散々そう言われてる。
それなりに適当に再分配していいんなら楽なんだけど

639 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:46
やっぱり直接利益が無いのが論点か?

氏は主にこれをサービスや権利と考えているようだけど弱いだろうな。

いってみりゃコンテンツそのものが利益として得られるものそのものなんだけど、
これ自体は別に金出さないでもただで受け取れるし。

640 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:47
>>638

その評価システムにこのデジタル株が使えるんじゃないの?
ついでにキャプタルゲインも狙えて客が呼べるとか。

641 名前:640 投稿日:03/10/12 18:48
コピペで失敗。鬱



642 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:49
>>639
弱かろうが、流通が劇的に変わるもの。

643 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:49
同人作家なんかは作品をnyに流されまくりなんだけど
実際に訴えるとかは時間と金の問題もあって最初からあきらめている。
つまりさっきから言ってる「コーピーを防ぐことは出来ない」という前提を(消極的ながら)先取りしてる。
そういうグループにとっては、著作権を守らない代わりに(防衛できないから有って無いようなものだが)
証券のほうで先に「確実に」儲けを得るというシステムはそこそこ魅力的に思ってもらえないものだろうか。

644 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:50
すると、ISPが少し料金を余計に取る代わりに、ユーザーに適当な点をプレゼント。

みんなでそれを交換して値段を付け合って、高いキャピタルゲインを出した人には
実際にISPから金が出る。

とかとか?

645 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:51
だからさぁ、有料サイトとどう違うの?


646 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:51
>>645
あんたアホ

647 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:51
>>640
簡単に株価操作ができそうな市場規模では信用できない。
市場規模がかなりでかくなったら信用性もでてくるけど

648 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:52
鯖はISPが立ててそこのアカウントがないとこのサービス使えないとかにすればいいんではないかい?

649 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:53
おいらが考える一番の難点は、コピーフリーが故の同一性の保持なんだよなぁ
ex あたらしい映画を作りました。タイトルは「マトリックス・リローテッド・リローテッド」です
 これくらいならともかく、まったく同じものを俺のだといって出されるのに対抗する手段がないのがきびしい。
 延々と、コバンザメされたりしたら、コンテンツ作る側が馬鹿らしくなっちゃう。
 悪貨は良貨を駆逐しちゃうかならな……
#同一性の保持は著作権で保証しちゃうとか、悪貨は淘汰される仕組みなんてのがあれば別だけど。

650 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:54
>>649

HPで株がこれだよって示しておけばいいだけでは?
偽者に投資すると損するからみんなオフィシャル調べるでしょ

651 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:54
>>644
このスレで微妙に既出な気がするが、一つの提案ではあるな

652 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:55
転送料に課金する訳ね。
1GB1000円とか。

653 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:55
>>645
まあ、一回肯定の立場に回ってみることをオススメする。
すくなくとも2ちゃんねるでは屁理屈だけで
相手をあきらめさせることが可能だから。

654 名前:649 投稿日:03/10/12 18:56
ああなんかC&P失敗したままだ、同一性の保持を著作権法でしばってるから、ちゃんと保持できればいいんだけど

655 名前:652 投稿日:03/10/12 18:56
×転送料
○転送量

656 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:56
株の鯖がISPの課金システムから分離してるとユーザーの管理が大変だから
ISPがサービスするとISP代金と混ぜられてお金の管理が楽そうだよね。

コンテンツを見る目があればISP代を完全にタダにできる可能性あれば
みんなデジタル株買うでしょ?

657 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:57
逆に言うと、見る目が無い香具師はISP代が高くなるわけだが。

658 名前:656 投稿日:03/10/12 18:58
新しいと思うんだけどどうよ?


659 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 18:59
>>649
そこらへんはMD5と認証IDが合致してないファイルはこのシステムから無視されるという具合で・・
結局違法ファイルの根絶とは関係無いわけだからね・・ >47氏の提案

660 名前:649 投稿日:03/10/12 19:00
>650
パチモンサイトが同じことをやった or これはウリのオリジナルニダ とか言い出したときに解決する手段が必要
#いや、今の著作権の仕組みを直に適用してもいいんだけど……

661 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:00
このシステムは
ヒキコモリが親の金で合法的にネットで好き放題ダウソし放題になるだけです。


662 名前:656 投稿日:03/10/12 19:01
1.ISPが仮想的なコンテンツマネー(ポイント)を各アカウントにもうける
2.そのポイントで適当なコンテンツに投票できる(デジタル株を買える)
3.デジタル株は時価で他のユーザーと交換できる
4.毎月溜まったポイント分、ISP代金を安くしてもらえる
5.もし大幅にポイント儲けた香具師がいたらユーザーにお金を振り込む
6.ISPは、コンテンツの基本代金を毎月ユーザーから取る
7.ISPはコンテンツ製作者に株価に応じてコンテンツ代を分配する


663 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:01
換金できないパチンコみたいなものと考えて良いのか?

664 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:02
法律でしばろうとしたって現実問題無理なんだよ。
ファイル共有してる人間の欲望をうまく誘導するようにしないと、
著作者への利益還元の問題は解決しない。



665 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:03
>>661
それは今現在の状態です。とマジレス

666 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:03
>>664
結局そういう話になるわけじゃん。
経済板じゃなくてダウソでやれよ。

667 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:04
>>656
同意だけど300〜400レス目あたりの議論で出てます。

668 名前:656 投稿日:03/10/12 19:04
最低限の代金はかならずとられるけど、お金でポイント買えるとか、
あとより大規模に投資したいときは信用取引と称してISPからポイントもらえると
より株のシステムっぽくなるかな。

669 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:05
>>628
,硫魴荳遒箸靴董
ソフトウェアの場合、サービスで儲ける。

音楽なんかの場合、ライブで儲ける。

なんかがあるかな。すなわちデジタルコンテンツとなりえないものを収益の柱と
するような転換をする。

ブレインストーミング的な例示のつもりなので、たたいてください。

670 名前:656 投稿日:03/10/12 19:06
途中で出てたのは株とは関係なくて、転送量に対するポイントだったでしょ。
それだと容量大きなコンテンツのが有利になっちゃうし、価値を把握できてない。

これなら株のシステムと同じで人気のあるものほど値段が上がるよ。
正確にコンテンツの人気が計れるから、それでコンテンツ代金を分配すればいい。

47氏の二つの案のミックスだね。

671 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:06
既出の案と似てるが656のは詳しくなってるな

672 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:07
>>666
消費者のモチベーションもパラメータのひとつでは。

673 名前:656 投稿日:03/10/12 19:08
47氏の株システムを、ISPが料金取り立てる方法での分配方法に利用するって意見ね。




674 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:08
>>669
そういう株主特権的な特典と配当(インカムゲイン)はやはり違うのでは無いかと。
収益無き所で株で儲けるってのは不健全な気もするし・・

675 名前:656 投稿日:03/10/12 19:10
これならインカムゲインも0じゃないしキャピタルゲインも期待できるし、
お金の管理もできるよ。はじめからISPにはお金取られてるわけだし。

676 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:10
広く押しなべて課金するなら税金とかにする必要がある。
あるいはNHK受信料的に、見る見ないに関わらずインターネット接続環境があれば課金とか。

株主優待権に興味がなくてコンテンツだけに興味があるなら、コンテンツを受信できる
やつからこぴってもらえばすんでしまう。現状と変わらない。

677 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:10
念のため
>>656
>>353

678 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:12
>>656>>622の案は面白いと思う。
ただその証券市場が信頼に足る規模にならないと
恣意的な株価操作で不当に利益を得るヤシがいる可能性があるけどね。

679 名前:656 投稿日:03/10/12 19:13
ダウンとかアップでポイントつけるんじゃなくて、そのポイントをバーチャルマネー(MMF)
と見なしてデジタル株をトレードするんですよ。353とはちとちがうね。

680 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:13
>>622じゃなくて>>662だった(汗

681 名前:656 投稿日:03/10/12 19:15
だれがやってるかわからないデジタル株鯖より、ISPが自分のところのサービスとして
鯖を立ち上げれば、そのデジタル株の信頼性はISPの信頼性と同じでしょう。

これの欠点はISPごとに株ができてしまうことだけど、それでもかまわないってことは47氏が書いてる。

682 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:15
 コンテンツ製作者が、はじめに配当にあたるものをちょっぴっと支払えば、ゼロサムじゃなくなるみたいなのが
47氏の案にあったような気がそこはかとなくしているのだが。

683 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:16
そろそろ実験場をつくりましょう

684 名前:656 投稿日:03/10/12 19:17
デジタル株投資しないと他のISPより高くなっちゃうんだろうけど
デジ株投資で安くできたり逆に儲けられる可能性があるんなら
ユーザー呼び込めるしISPにとってもおいしいんじゃないかと思うけど
どーよ?


685 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:17
アフォーが飛びつきそうですね

686 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:18
確かにny使わなくても今のインターネットは細かな著作権法違反をせざるを得ない構造にはなってるかも
それがどこかに一括で支払う著作権税的なものを正当化する根拠になる?

687 名前:656 投稿日:03/10/12 19:19
>>682
始めに払った分、株価とあわせて配当としてもらえるんなら
コンテンツ提供者そのものからお金を取るというのもいいでしょうけど、
だれがその金を管理するんだというのがありますな。

たぶんサービス運用者でしょうけど金融業を兼ねてしまうのではないかと。

688 名前:656 投稿日:03/10/12 19:20
たぶん47氏もこういう案が別にあるんじゃないかと思いますが。
確か前にISPのポイント制の話は書いてましたよ。

689 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:22
JASなんとか、みたいな特殊法人があるじゃない?
あれみたいなの作って著作者の権利を守ればいいのさ。

690 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:22
>>685
恐い事言うな・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

691 名前:656 投稿日:03/10/12 19:23
んじゃあっほーに売りつけてくるか?

692 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:25
>>691
じゃあまず、売るためにBMPとれよ。

693 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:27
>>689
そういう一極的なのはだめだ。
ISPとかコンビニとか、競合関係のある団体じゃないと

694 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:27
コンテンツ提供者が十分集まらないと売りつけるのは難しいかも。
コンテンツ提供者が集められれば、自分でやったほうが儲かるかも。

695 名前:656 投稿日:03/10/12 19:29
コンテンツ提供者はISPとは関係ないよね
そもそもフリーなんだから

自分で勝手にISPにコンテンツ登録すればいい。


696 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:29
>>662
2.そのポイントで適当なコンテンツに投票できる(デジタル株を買える)

2.そのポイントで適当なコンテンツ(又はクリエイター、やそのユニット)に投票できる(デジタル株を買える)

にしといたほうがいいと思うけどね。

697 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:29
>693
 あれだ、利権の確保に貪欲なレコード会社とかにやってもらおう(ぉ

698 名前:656 投稿日:03/10/12 19:30
たぶんISPが適任だな。

これだと大学とか企業ユーザーが漏れるけど。

699 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:33
>>698
大学とか企業どころか、インターネットに接続してるのは日本だけじゃないよ

700 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:34
ソニーもネット配信やる予定らしいが
ちょっとずつでもいいから(流通からしてみれば)抜け駆けみたいなことをやってほしい
ネット配信に少しでも軸足を移さないとずっと変わらないだろうし

701 名前:656 投稿日:03/10/12 19:35
>>699

投資するのがそのISPのユーザーに限られるだけで
コンテンツを提供しするほうも最低限のインカムゲインが得られるよ。

もしコンテンツ提供者が自分でそのISPにいれば、キャピタルゲインも受けられるけど。

702 名前:656 投稿日:03/10/12 19:36
っと、書き忘れ。

コンテンツを提供する方はそのISPにアカウントが無くてもよく

が抜けてた

703 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:39
2chで「どこにポイント入れるよ?おまいら」みたいなスレが立って偏るような気もするけど
それはある程度仕方ないか


704 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:40
>>703
株もおなじこと

705 名前:656 投稿日:03/10/12 19:41
これで何か問題ないかい?

706 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:44
Yahooとか、Infoseekとか、コンテンツ提供者が
プロバイダ業にも手を出すのは良く聞く話だな。

707 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:44
>>705
もう一度まとめなおしてくれ。
頭悪くて申し訳ない。

製作者
↓↑
流通→株に興味の薄いユーザ
    ←
↓↑
株に興味のあるユーザ

で、今後誰がどういう影響を受ける?

708 名前:656 投稿日:03/10/12 19:45
これはコンテンツ支援業だね。
それを名目にユーザーから金とって、
とられて値段が上がるところは株みたいなギャンブル方式で
逆に投資心を煽ると。

709 名前:656 投稿日:03/10/12 19:46
だから、

「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう(もしくは文化税的税金方式)」
「現在の株のシステムに近いもの」

この二つをあわせる。上の方式で金取って下のシステムのインカムに回すってアイデアです。

710 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:47
今年中ってのは無理だろうから始めるとしても来年からか
誰が始めるのか知らんが

711 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:49
どんなに売れるコンテンツを作ってもネット上で配信する限り売上の上限はあるってこと?
サラリーキャップ制っていうか。

712 名前:656 投稿日:03/10/12 19:49
MMFはポイント制にして毎月ISPからアカウント毎に一定ポイントをもらえる。
お金を出せばISP代が上がるのと引き換えにもっとポイントが受けられる。

このMMFでデジタル株の売買を他のユーザーとの間でやると。

713 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:50
著作権で金取れなくなってくると
江戸時代の物書き屋さんに逆戻りだな

714 名前:656 投稿日:03/10/12 19:50
あごめん。MRFだっけ?証券会社の口座の残高ね。

715 名前:656 投稿日:03/10/12 19:52
>>711

インカムゲインだけだとたししたことにならないだろうけど、
自分でそのISPに入ってればデジタル証券発行がほとんどただでできる
としておけば、売りの差額で大金持ちになれる可能性があるんじゃない?

716 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 19:57
もしやこのスレッドから経済の革命が始まるのか!!!??!!
だとしたら凄いことだ・・・ガクガクブルブル

717 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:00
ビジネスモデルで金とれる時代なのにモツタイナイ

718 名前:656 投稿日:03/10/12 20:08
ISPに入ってからデジタル株を発行した場合、
その始めの所有者はコンテンツ製作者になるけど
登録者がISPのアカウントが無い場合
デジタル株の始めの所有者はISPのものになるって所か?
でもこれだとコンテンツを登録するうまみが少ないですね。

ということでデジタル株はISPのアカウントが無いとできないとしたほうが
コンテンツ製作者の囲い込みにもなるのでいいでしょう。

人が集まるほど証券取引所は有利ですから、
これだとISP間のユーザー囲い込みが激烈化するでしょうな。

719 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:08
>>656
>「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を
一定額徴収してしまう(もしくは文化税的税金方式)」

とありますが大体一人あたり月額いくら程度の徴収が現実的と
思われますか?やはりNHK受信料(総合&教育)月額1,345円ぐらい
でしょうか?

720 名前:656 投稿日:03/10/12 20:11
額は今のプロバイダ料金を少し高くしたぐらいにして
例えば1000人でISPユーザーが200万だとすると
毎月20億円あつまる。

これを最低限の配当金として、より積極的に投資したい人は
金を入れた分、デジタル株を買えるとすれば、
無制限の投資が考えられますな。

721 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:13
まあ、どっちに転んでも
ソフトの制作会社は氷河期を迎えるだろうけど
いいんじゃないかな。

722 名前:656 投稿日:03/10/12 20:15
有名なコンテンツは凄い値段になって、
最低限のISP代金しか払ってない人は、ポイント足りなくてそこの株買えないだろうけど
そこは何口と株のように株数を増やしてやれば良いのではないかと。

723 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:16
新しい産業はいつもエロから始まる。
まずは出会い系コンテンツの女の子とチャットする権利を証券化しよう。

724 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:19
先におままごとでいいから、ISP入ったふり&証券やりとりするふり&フリーコピーを体感してみたいところ

725 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:21
ところで、プロパイダ側での強制徴収を実現しようとしたら、
法律なり改正しなくてはならないのでしょうか?

726 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:21
とりあえず出てきた案をまとめてくれ

727 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:22
>>724
確かに野村證券がやってた株売買ゲームのような擬似デジ株ゲームが欲しいよね

728 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:23
>>725
たぶん現状でもすぐできる。

株もどきはじめると証券会社の認可いるかもしれないけど
例の金融ビッグバンでどこでも許可取れるようになってるし
ISPがデジタル証券会社作っちゃいけないという法は無いでしょ。

729 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:24
本物の株でなければなんでもよさげだし

730 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:24
ひろゆきはISPしてるんだろ
だれか頼めよ

731 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:25
もっと良く案を煮詰めないとだめだろうけど

732 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:25
●フリーソフト化計画

733 名前:656 投稿日:03/10/12 20:26
アイデアは公開してしまったのであとは任せた

734 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:26
私の誤解だったら申し訳ないのですが
結局コンテンツ制作者側に入るお金というのは

ユーザから徴収する基本固定料金&投資家の投資

の二つになるのでしょうか?もしフリーコピーの対象が
映像、音楽、アプリ、ゲーム、etcになるのでしたら
これだけでこれらの産業を支えていくことはできるの
でしょうか?音楽産業のみをとっても年間の売上高は
5000〜6000億にも達すると思うのですが。

735 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:28
>>734

上の案でだったら、配当はたいしたことないけど、これは投資家を釣るための餌でしょ?
トータル0サムだとおいしくなさそうなんでショバ代をみんなから取るわけよ。

ギャンブルみたいな要素にはなるね。


736 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:31
>>734
>ユーザから徴収する基本固定料金&投資家の投資

そのどちらもユーザの期待・評価次第になるから
変動は激しくなるだろうね。
その分儲かる人は儲かる儲からない人は儲からないとはっきりするけど

737 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:32
今の音楽業界は印税数%だから、もと著作者分ぐらいなら基本料だけでも支払えるんじゃないの?

738 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:32
>>734
流通製造が消える

739 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:33
一旦DLしたコンテンツを他のプロバイダ加入者に流せないのか?

740 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:35
>>734
後忘れないで欲しいのが、今のデジタルコンテンツ流通がいきなり切り替わる
わけじゃないってこと。
つうか47氏の提案やこのスレで語られてるようなことは言うなれば夢見話で
乗ってくる業界がいないと話にならないってことは忘れないで。

741 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:35
プロバイダはコンテンツタダでもぜんぜん困らないから多分やらないよ。そういうサービス。
著作権団体が取れるのにとらないのが悪いと訴えでも起こさないとだめでしょ。

742 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:35
基本的なこと聞いていい?
コピーしたものは放置されるの?
P2Pが問題じゃなくて、課金できないものはどうするの

743 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:36
>>739
コンテンツ流通は自由

744 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:37

これはソフト業界の売り上げをネットやハード関連の業界が搾取してるだけだしな


745 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:42
突き詰めると悪いのは新しいビジネスモデルが提案できない頭の悪い著作権団体ですかい?

746 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:43
>>743
新サービス対応のプロバイダと非対応のプロバイダがあって、非対応は月額1000円安かったとしよう。
コンテンツの流通が自由だったら、対応ISPから得た情報を非対応ユーザに流しても良い。

だとしたら対応プロバイダに加入するメリットは?

747 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:43
>>742

たぶん課金できないものはない。
デジタル株としてIDが振れるものには
無形なものでも課金できるようになる。

748 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:44
ちゃんと株買えば逆に安いISPになる可能性があるわけですが

749 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:45

コンテンツにちゃんと評価付けさせるための餌にもなるな


750 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:46
自分で書いたんだけど>>727のようなゲーム、あるいは金を実際払わないだけで>>662を実施するとか
で実際うまくいきそうなのかどうかを判断してみたいものだ。

準備が物凄く大変だが…

751 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:46
>>748
ちゃんと買えばってのは結局マイナスサムでも勝つやつは勝つっていう程度の意味?

752 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:47
株が買えるから儲かるかもしれない。
#良心が痛まない(w

753 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:48
金を最低限しかISPに払わなければ
どんなに損しても一番高い値段にISP代がなるだけですな。

大もうけ狙って金を突っ込んでコンテンツ見る目がないと入れただけ損する可能性あるな。

もし信用取引まで許すと、突っ込んだ金以上の損失がでるかもしれない。

754 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:48
デジタルコンテンツの世界ではプラスサムでは?なんて夢見たりする

755 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:50
たぶん

追加で資金を追加してない場合

 一番損すると、標準のISP代
 一番得すると、ISP代タダ

追加で資金を追加している場合

 一番損すると、突っ込んだ金を全て失う
 一番得すると、無限大



756 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:51
>>755
>>656の案ではそういうことだと理解している

757 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:52
コンテンツの価値をどうみるかだな。
結局対応ISPに加入さえしなければ無料で入手可能な時代になると考えると、
コンテンツは無料という見方もできる。

無料では優良コンテンツを作るのにはどうしても限界がある。

善意の対応ISP加入者(マイナスサムギャンブルを好むタイプ?)に支えられるシステムってこと?


758 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:54
現物取引なら入れた額以上の損失は出ないけど利益は制限ないからね。

ただ、普通の人に株のやり取りを強制するのもどうかと思うけど、
何も評価してない人のISP分も使えるしいいかも。

759 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:55
追加の資金投入を許さないのなら、

どのコンテンツを支援したいかのアンケートに答えて、それがあってれば
ISP代を少し割安にしてくれるサービス

にみえますね。

760 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:55
金満太郎(仮)の人生ダイジェストとして、トゥルーマンショーみたいなコンテンツを企画する。
→あおりまくって株価を吊り上げる。
→持ち株全部売却
→諸般の事情(本人にばれた<やらせ)で中止します。
# いや、計画倒産 計画破産とかね……

761 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:56
人気は株の売買ではなくてコンテンツ流通量で量られるものなのではなかろうか。
流通が自由なら、何人の手元に渡ったのか把握することは不可能。

そもそも何を根拠に株に値段をつけるのか。

762 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:56
空売り禁止(w

763 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:57
>>761
それができるんならそこで課金するなり違法なやり取りしてる香具師をとっ捕まえればいいと何度も

764 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 20:58
>>761
どうやって普通の株の値段が付くのかと聞かれて答えられますか?

765 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:00
コピーユーザー:コンテンツただで手に入る
正規ユーザー:コンテンツ+キャピタルが手に入る

でOK?

766 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:01
>>761
コンテンツ流通量と株の値を比較するとコンテンツ流通量の方が不正が働く可能性が高いと思われ

767 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:01
これは最後は誰も買ってくれない死蔵ホールド株ばかり持ってることになるのだろうか?

全部綺麗に売り抜けられるのならプロバ代ずーっとタダになるんだろうが。


768 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:02
1株1円w

769 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:03
>>746
ISPを通じて使用料を払っているのでコピーしても逮捕されないというメリットとか

770 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:04
コピー自体は自由なんでしょ
コピーフリーなんだから

771 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:04
不正ユーザーはいない

株参加ユーザー:コンテンツに支援できる+あたれば儲かるかも
株不参加ユーザー:コンテンツ落とし放題だけど最低限のプロバ代は取られる
大口株参加ユーザー:コンテンツに支援できる+あたれば儲かるけど損するかも
コンテンツ提供者:あたるコンテンツが作れるのなら儲かる

772 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:04
>769
もとがコピーフリーコンテンツなので、だれがコピーしようが配布しようがつかまりません

773 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:06
著作権違反以外の違法ファイルの問題はこの関係無いですよ

774 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:06
>>769
そんなものはCDを買ったので逮捕されないメリットと同じで、
違法コンテンツを減らすことにはつながらない。

パンドラの箱はあいてしまっているのだ。

775 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:06
人気コンテンツに以上にポイントが集まる気がする

776 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:08
>>771
結局、カンパ+マイナスサムギャンブルってことでしょ。

777 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:09
>>776
カンパが強制だけどね

778 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:09
>>774
だから、そこの問題は解決しようが無いですよ。
せめてコピーフリーな現状、そして未来に
著作権者にお金が入るシステムを考えましょう、ってのが命題なわけで

779 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:09
>>777
強制したければ法改正がいるのでは?

780 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:10
>>779
プロバ代で取るんなら各プロバイダの料金コースの問題。
法律関係ない。

781 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:10
コピーフリーを技術的コピーフリーと法的コピーフリーにわけないと混乱する。

782 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:11
winnyが合法になるんならなんだっていいや

783 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:11
>>781


784 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:12
つまりこうなる訳だ。
今までどうりのアングラコピーか、それとも月1000円の専用回線で堂々と割れ放題か。

785 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:12
プロバイダが違法流通を見逃すのかどうかという問題はあるな。

これはどうせどうしようもないんで、建前上はだめにして、
コンテンツ流通(UP)だけ他プロバイダに任せてしまうというのが賢いな。

こうするとやってない&会員数が少ないプロバイダからつぶれていく。

786 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:13
コピーフリーを認めるとプロバイダの流通量が増えてプロバイダには損だからね。
でもこれは株システムをやってるからコピーフリーにすればいいだけw

787 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:13
>>780
ギャンブルで得られる金銭的な得よりも無料でコンテンツが得られる得のが
はるかに大きいように個人的には思えるので、その制度なら俺は投資せずに
落とし放題の道を選ぶなぁ・・。

NHKみたいにしなくてほんとに大丈夫なの?

788 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:14
技術的コピーフリー=あらゆるコピープロテクトは現実的な時間内にやぶられコピーされる
法的コピーフリー=コピープロテクトのついたデータのコピーを法的に認める
ということではないか?

789 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:14
プロバ代を上げるいい口実ではあると思うが

790 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:15
たぶん、建前上は違法コピー禁止だよ。これは法律変えないとだめ。
でもこれはP2Pを見逃せばいいだけだな。現状と変わらんでしょ。

791 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:15
>>787
そうだよね
チキンレースになる可能性がある
先細りをどう阻止するのか

792 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:16
>>788
技術的にコピー取れますっていう話とそれは法的にはやってはいけないことです
っていう区別の話なだけのつもりだったんだけど。

793 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:17
前に進もうぜ。
また後ろ向きな話が出てきたぞ…
そういうのは2ch以外でやればいい(極論)

794 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:17
デジタルコンテンツは複製される
ってのが大前提でしょ
そこからどうやって金取るか

795 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:17
技術的違法コピーはどうしようもないが
法的違法コピーは認めません(建前上)

これでいいんじゃないかい

796 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:18
ううむ、このシステムがISPのオプション扱いではちょっと弱いな。
winnyのほうがラクでトクということになってしまう。
ユーザーを囲い込めないぞ。
ISPの標準サービスにもっていきたいところだ

797 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:18
既存のコンテンツと今後つくられる予め権利関係をクリアにしたコンテンツは分けて扱う必要がある。
既存のコンテンツを扱いたければ間違いなく法改正。

798 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:19
コンテンツのアップ問題に関しては、コピーフリーでも儲かるとなれば、
コンテンツをはじめから堂々とHPに置いちゃうでしょ。
体験版みたいなのばかりになるだろうけど。

799 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:19
>>796
世界の全部の国である日以降NHKのように強制集金。

800 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:20
よっぽどでかいもの以外ny要らなくなる。
オフィシャルHPから落とし放題の世界。

801 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:21
今までのコンテンツのことは知らんということになるだろうけど
今でももうそうなってるし何をいまさら

802 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:21
>>793
いや、やっと議論の骨子がでてきて肉付けというか
穴埋めに入ったところだと思うぞ

1000までにまとまった結論がほしいところ

803 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:22
2chだし楽観的にガシガシ話進めていいんじゃないのか?と思う。
法律関係や現実的な障壁もむちゃくちゃ一杯あるけど
そこは偉い人に折り合い付けて貰うしか無いし。
もしかしたらいずれはここの話の様な流れに時代が追いついてくるかもしれないし

804 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:23
>>793
nyを規制するというのも前向きな話だぞ。

805 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:24
当初は、従来向けのコンテンツのおまけ収入として始まって、
流通は表でできないからやっぱりP2P。

放置しておいても損するだけだからコンテンツ製作者は
少しでも元が取れるということでコンテンツ登録はするようになるでしょう。

この方式が広まって、充分ネットでのコピー分元が取れると
コンテンツ制作側が判断できれば、コンテンツそのものをHPで公開してしまってもかまわない。

もちろん、一般流通は残るだろうけど


806 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:25
ny以外にもファイル共有ソフトはたくさんありますよ

807 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:25
>>804
だよねぇ

808 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:26
新しく来た人は全部よんでね。ループするよ。

809 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:26
>>804
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

それは一時しのぎにしか過ぎないと思われ。
つうか米のMorpheusの判例を見ても無理かと

810 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:27
コピーフリーでもお金取れるんなら、積極的にコピーしていく様に変わる。

逆にコピーを防ぐんじゃないってことに。

811 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:28
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/26/nebt_10.html
morpheusのはこれ

812 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:29
一連の議論についてFAQサイトがあってもいいんじゃないか?

813 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:30
ファイル交換ソフトが違法っていうより、製作者に金が入らないのが問題なだけだわな。
違法なことやってても取り締まれないのなら言っても無意味。

814 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:32
ってゆーかP2Pを禁止にすればいいじゃん
はい解決

815 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:33
>>813
いや、まさにそれが議論の出発点なんだけど・・・・・

816 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:33
>>814
じゃあ、禁止とすべきP2Pソフトウェアを定義してくれよ。

817 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:34
問題は、製作者をささえるユーザーが少なくなると支えられなくなるってことでしょ
正規ユーザーにも今以上の何かを与えないといけないと
だから株のシステムでって話がでてきたわけだ

818 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:34
あきらかに、経済板の住人とは毛色が違う方がほとんどだな。

ビジネスモデルなら、経営板やベンチャー板でやればどうかと。



819 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:34
今日はもうこのスレじゃまともな議論は行われそうに無いな…

820 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:34
これだけループが(ネタでないなら)多いスレも珍しいな。
わらたよ。

821 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:35
みんな頭が固くて古い

822 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:36
>>821
どうぞ、新しい考えとやらを持った人がたくさんいる板へ。

ここは基本的に保守的で、みんな冷めてるよ。

823 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:38
板違いだったということで終了

824 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:38
おいみんな!ニュー速板のスレがレベル高いぞ!
早くこっちに移動しようぜ!

ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/

825 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:38
>>662を基に具体的に煮詰めて行く方向に行きそうだったんだけどね・・・
その進展は明日以降かな

826 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:38
だれかまとめHP作らんか?

827 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:39
作ろうにもどんなことをまとめればいいのかわからん

828 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:42
製作者側やサービスする方が議論に入らないと意味無いんだよ。

ダウンする方は今のままでもぜんぜん困らないんだし。

829 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:44
>>828
DL専だけどWinnyが合法化するんなら喜ぶよ

830 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:46

コンテンツ製作者側で勝手に考えろってことで

ーーーーーーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーーーーーー

831 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:47
>>829
そのかわり接続料金がはねあがってもか?

832 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:47
>>829
同意。っていうかny使用者の半分ぐらいは堂々と手に入れたいんじゃないの?

833 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:49
>>656は明日か明後日にはまた来てねってことで

834 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:49
>>827
スレの主題にそって出てきたおもな案は
Winny作者の提言&>>353周辺&>>662周辺

Winny作者の提言と背景についてはこのスレにもわかりやすく
まとめてくれてるレスがいくつかある。
あとは
スレで出た質問と回答のペアを単にならべてみるといい


835 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:50
>>827
あと関連リンクとかもよろ

836 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:53
1000行くたびに板を転々とするスレになりそうだな。

837 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:53
問題はすでにできるかどうかというより、やるかどうかと誰がやるんだそれ
だな

838 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:54
うん、実際にやってたしかめたいことがいろいろ出てきた


839 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:55
上でニュー速のが議論の質が高いとのカキコがあったが
現時点では他板に比べ比較的この板の議論はまともな方だと思われ。一時的に
具体性に欠くレスが増えているのは各板のスレッドからココへの
誘導がされているからだと思われ。

840 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:56
すごいなスレ立ててから24時間でここまで議論が進むとは…

841 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:58
たぶん元ネタあってネタばれしてる香具師がいるだけ

842 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 21:59
>>839
ネタに反応すんなよw
ニュー速だとバカが多すぎるから場所を移そうっていってここに来たんだよ。
そしたらベンチャー行けって言われたけど。

843 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:00
べつに今までのコンテンツ流通を棄てる必要はないわけで
といっても勝手に壊れていくけど

今までのシステムそのままで、新しい課金システムを検討して立ち上げてもかまわないんじゃないのかね?

844 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:01
>>843
そうだね
いままでの議論どおりだとおもうよ

845 名前:33 投稿日:03/10/12 22:02
具体的な案まで出てきてとても興味深い展開になっていますね。
ブックマークしておいてよかった・・・

846 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:03
MXの基のNapsterが有料化で再スタートを切ったり
米でP2Pでの音楽配信を始めたりするレーベルがある現状決して夢では無いと思うよ

847 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:04
〜まとめ〜
経済板住人の素朴な疑問
・利息も配当も現金化もできない証券を保有する意味はあるの?

   →ISPにP2Pを合法化する権利=証券を売りつければOK

分かりましたね?
では各自自分の板にさっさと帰れよボケ。

848 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:05
>>847
P2Pが違法だと思ってんのか?

849 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:06
ダウソスレからのコピーでもとはここだが

1 完璧なコンテンツ保護技術
2 完璧な匿名ファイル共有ソフト
3 コピーフリーでも成り立つ課金システム

1ができればいいんだけど無理そう。でも2は出てきてしまっている。

ここで、2を必死につぶしてもいいんだけど、1がどうやっても実現できないのなら別の案。
3の手を取るしかない。

ということだな。

2をつぶす話は不毛だから禁止。

もし1ができるんなら画期的だから直ぐにビジネスにして2を無意味にすればいい。
純粋に技術の問題。

みんなにコピーしないでねっていっても、コピー可能な限りまもらん。

850 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:06
ISPがメリットもまとめてくれるとうれしー

851 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:08
ISPは基本的にファイル共有ソフトの見方だから
危機意識を持つのは別に人たちなんだけどねぇ。

後ろに戻ろうとしかしないし。

852 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:08
ファイル共有ソフトを、もっと迅速に潰していけばいい。
新しく出来たソフトを、適宜潰していくことで草の根レベルにまで引き落とす。

そうした上での利益が、コピーフリー課金システムを上回るのなら
そっちのほうが建設的。まあ、これはこれ、それはそれだろうけど。


853 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:09
昔に戻るんなら簡単。
ネット禁止(w

854 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:09
>>851
最近トラフィックの問題が深刻化し始めてる。

855 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:10
現在議論がされているスレ

コピーフリーでも成り立つ・・・・・・(経済板)
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065878690/
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)(ビジネスニュース+板)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/
Winny作者の提案〜デジタル証券によるコンテンツ流通システム(ニュース速報板)
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/
MXの次はなんなんだ?Part213(Download板)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065950424/
Winnyの作者(47氏)って技術はあるけど馬鹿だろ(Download板)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1065787045/

補完頼む

856 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:11
P2PつぶしたらISPも儲からないんじゃないの?
デジタル配信もこの問題クリアされない限りできないしね。

857 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:12
コンテンツ作る側が崩壊してもISPはあまり痛くない罠

858 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:12
これもあった

コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の(略(株式板)
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1065889373/

859 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:14
>>852
そうかもしれないが、いろいろ国会の事情もあっていっこうに法案がとおらないのだよ
ある意味ではキミの意見はここの議論より非現実的なのかもしれないぞ


860 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:14
>>852
潰すとか抽象的に書くなよ。
もっと具体的にかけよ。

861 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:14
>>855
ここが一番建設的なレスが多いけどね

862 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:15
>>857
つーことは、いままでの案にISPの食指をうごかすような話をくっつけたいわけですね

863 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:15
インターネットにはフリーなコンテンツしか流れないわけだが、
その結果、従来のコンテンツが強制的にフリーコンテンツになってしまったら

1 有料課金可能にするか、
2 インターネットを使うのを止める
3 フリーで流れても良いようにする

もし2を放置しておくと最後は2だって

864 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:16
>>849
仮に2をつぶしても意味ない。
FTP&串&偽装で匿名ファイル共有は可能。

865 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:16
>>864
これからの時間帯は色々人が増えてきて違う方向に行くかも知れないけど(w

866 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:17
悪いのはP2Pを取り締まれないところ
それか新しいビジネスモデルを提案できないところ

どこかは書かないがどっちも同じところだな。

867 名前:865 投稿日:03/10/12 22:17
>>861だった(w

868 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:17
>>864
そこまで追いつめれば良い。

869 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:18
たぶんP2Pつぶせばいいという先が見えない人しか来ない

870 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:18
>>866
P2Pを取り締まっても意味無い。
FTP&串&偽装で匿名ファイル共有は可能。

871 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:19
>>864
>FTP&串&偽装で匿名ファイル共有は可能。

裏路地でのやりとりになるな。

872 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:19
>>870
もう分かったから

873 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:20
1 完璧なコンテンツ保護技術


これができない限りインターネットでのデジタル配信無理。
でも

3 コピーフリーでも成り立つ課金システム

これができればデジタル配信は可能になるんだよ

2 完璧な匿名ファイル共有ソフト

こいつをつぶしても1か3ができない限りデジタル配信は不可能
インターネットには必須技術だな。

874 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:20
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

875 名前:33 投稿日:03/10/12 22:21
ISPのメリットは、より具体的な実現案を想定しないとすれば、既に言われていることだが、
中間マージンと導入によるサービスの差別化ぐらいかと。
>>851が言うように現在ISP側はブロードバンドを提供していながら、トラフィック過多のヘビーユーザーを切り捨てはじめているので、
これを乗り越えられるようなメリットを想定できないと実現は難しいかと。

例えば・・・
思いつかん・・・

876 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:21
撲滅はせんでもいいよ。ちょっとでも減らせられれば。

877 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:21
ISPにこういうサービスを強制すればいいんだよ


878 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:23
>>875 おまえやっと戻ってきたと思ったらまるで役に立たないな

879 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:23
>>877
全世界一斉にか?

880 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:24
>>876
>>1
コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

881 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:24
みんなでやる必要ないじゃん

882 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:24
「ISPは基本的に、共有ソフトの味方」って言うのは何故なの?

よくわからんのだけど、例えばトラフィックが増えれば
設備投資もせねばならんし、それは即リスクの発生になるわけで。

883 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:24
インターネットを免許制にして一部の研究者しか使えないようにすれば?

884 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:25
これやるにはコンテンツ全部フリーにする必要ない
できたらフリーにすればいいだけだよ

いままで金取ってないところから取るんだからやらないよりやったほうがいい。

885 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:25
>>883
それもまた一つの解決策ではあるけどね。

886 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:26
>>882
P2Pによる光回線の普及が凄いから

887 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:26

無理だ無理だと言う前に、みんなで明かりをともしましょう


888 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:27
コピーフリーでも成り立つ課金システムが作れない、意味無いって香具師は
はやく完璧なコンテンツ保護技術とやらを作れよ


889 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:27
ISPみたいなでかい企業が絡むと実現性が乏しいを思えてしまう
ベンチャー企業がこまごまやるほうがまだ実現性は高く感じる

890 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:28
>>882
「たった今から、すべてのデジタルコンテンツのコピーは合法」とかにならない限り、トラフィックはそんなに劇的には増えないんじゃないかと。(まあ希望的観測ではあるが)
どうせこのまま放置してもトラフィックは増えていくしね。

891 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:28
ほら早くしないと崩壊するぞー
コンテンツ保護側よー

892 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:29
このスレだけは他の類似スレと違って前に進む可能性があるような期待感が持てるな

893 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:29
P2PよりもBlasterとかのワームの影響の方が酷いらしい>トラフィックの増加

894 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:30
違法ファイルをアップロードしてる人を、容易に摘発できるようにすればいいんじゃないの?
根絶はしなくても、その量が減ればいいわけで。

なんか、番号ふってた人もいるけど、「完璧」は別に必要ないわけで。



895 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:30
>>891
正しい警鐘だな。

896 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:31
だからそれをどうすればいいか書けよ

897 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:33
ネットの性質が現在のままなら、
デジタルコンテンツ、及びデジタル化されたコンテンツによって
対価を得られる時代は終わろうとしているような。

898 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:33
あらら、俺がちょっと眼を離した隙に住民のIQが30くらい下がってるよ

899 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:34
>>892
出てきたアイディアといえば、強制的に接続量の一部をコンテンツ製作者側に
まわすアイディアだけだと思う。

株式云々は正直、おまけだろ。投資じゃなくてギャンブルなんだから。

900 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:34
もうP2Pはフリーのコンテンツ配信用としてだけ生き残ればいいよ

901 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:34
投資もギャンブルですが

902 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:35
>>874のM$の研究者とか47氏みたいに最前線のひとが
近い将来P2Pを完全に防げなくなるというのは説得力がある

903 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:36
>>898
新規の人だろたぶん。正直つかれた。。

904 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:37
>>902=47氏が最前線の技術者とでも思ってるアフォ

905 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:37
どのみち遠い将来だろうなぁ
FTPかなんかしらないけど
直接コンテンツ配信する方向で動いてるんだし

906 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:37
>>896
無理だ無理だという前に、進んで明かりを灯そうよ。

907 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:38
保護側が情けないだけやん。
敵に塩送ってもらってる状態だぞ。おい。

908 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:38
>>901
プラスサムかマイナスサムかっていう話で区別したかったんだけどな。

例えば、ネットで流通したおかげで人気がでてライブで儲けが出るようになった
アーティストのライブでの収入が配当になるような仕組みだったら投資といっても
いいと思うんだけど。

コンテンツ自体が無料なのに儲けが出るっていうのは、ISPを親にギャンブルする
ってだけでマイナスサムだろ。

909 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:38
>>904
最前線でもない人間に業界は四苦八苦ですかw

910 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:38
>>894
摘発どころか特定すら難しい


911 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:39
単なる煽りでしかないレスとかが増えてきた気がする・・・・

912 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:39
>>899
株式がメインで、
その株を現金化する手段の1つがISP云々だろ。

913 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:41
とりあえず>>662の案を煮詰めようぜ
次スレからになるだろうが

914 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:41
次スレはたつのか?
1000いくまでにまとめサイトを作ってループを防ごうぜ!
おれはそろそろ寝るかな

915 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:42
みんなコンテンツを使う側としてしか考えてない
作る側が積極的に売り出していきたいようなものを考えないと誰もやらないよ

916 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:42
1 完璧なコンテンツ保護技術
2 完璧な匿名ファイル共有ソフト
3 コピーフリーでも成り立つ課金システム

1ができれば上がり
2をつぶしても何も解決されない。昔に戻るだけ。でも戻らない。
2がつぶせないと認識されれば3が開発される。
もし3が出来上がれば1はそもそもいらないし2とは共存できる。

よって今やるべきは不毛な2との戦いではなく、
1か3の開発である。

1が無理なら3を考え出せ。こっちのができそうだ。

以上まとめ。

917 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:42
>>902
特にM$は死活問題だからなw

918 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:42
おいみんな!ニュー速板のスレがレベル高いぞ!
早くこっちに移動しようぜ!

ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065747415/

919 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:42
>>907
保護技術開発が難しいんだよ。

・物理的にコピーしにくいものを作る。
という方向性があるけど、結局コピーされる。
いたちごっこ。

・情報にシリアルナンバーを入れる。(電子透かし)
これは物理的な媒体を経由せずに販売する場合はDL直前に加工すればよいので
サーバ負荷をかければ可能。
ただし、物理的な媒体で販売するものについては個別にIDは振れないので、
DL販売のみに完全にしぼる必要あり。
DL販売にしぼればコピーの出所が把握できる。

920 名前:33 投稿日:03/10/12 22:43
>>913
それはISPがこのシステムを導入することを前提として議論を進めるということですか?

921 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:44
だから保護ができないでもこの技術が出来上がれば
いいんだって。保護技術なんて要らない。


922 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:44
WindowsXPの認証技術でさえもクラックされてるからな

923 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:44
マイナスサムになるのはしょうがないよなー。コンテンツ製作者に金が行くためのシステムなんだから。

>>912
どっちがメインかは別にして、ISPが担うのは証券売買管理システムの運営じゃないの?もちろんISPじゃなくても誰でもできるわけだけど。
そのシステムを通じて証券を現金化できる、と。ISPは収納代行という意味でシステム運営に対して多少有利な立場にいるって感じ。

924 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:44
実現可能性が下がりそうだけど47氏の案そのままの可能性も探れるはず

925 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:45
デジタルデータってのは所詮数字だ。
コピーできない数字をつくろうってのと同じ。無理。

別の解決法が示されてるんだからそっちを考えるほうが建設的。

926 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:46
で、次スレどうする?

927 名前:33 投稿日:03/10/12 22:46
>>924
47氏の案はあくまでコンセプトであって、これはどういう形で実現可能なのかが議論の対象となるかと。


928 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:46
ベンチャー板が良いと思うぞ。

経済と、ビジネスモデルって関係あるようで関係ないよ。
特にここの住人は、そういう話し弱いと思う。

929 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:46
>>920
>>662の案以外にも色々な案があるかもしれないが
誰も対案を考えない現状があるし
どうせISPじゃなくても著作権者側が動いてくれないと何も始まらないわけだから

930 名前:33 投稿日:03/10/12 22:47
>>928
全く同感。

931 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:47
コンテンツを作る側としてプログラマー板に立てるとかいうのはどうよ

932 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:48
2ちゃん発のコンテンツビジネス発動ですかい?

933 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:48
このままいろんな板を彷徨うと面白いかも

934 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:48
>>931
あそこはただ作ってるだけだろ

935 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:49
板彷徨った方が宣伝になりそうではあるけど
見失いそうだ

936 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:49
タダでダウソ。
これ以上はめんどくさいので、やる気がしない。
こんな連中(俺)はどうする?

937 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:49
ベンチャー板や経済板住人というものがどれだけいるのか疑問
他の板から来てる人がほとんどでは(俺はそう)

938 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:49
>>936
今までと同じでいんじゃないの?
直接関係ないよ

939 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:50
>>936
それでもいいんちゃう
みんながみんな証券買えって物でも無いだろ

940 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:50
ビジネス+でいいんじゃないの?

941 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:51
>>931
個人が作ってるプログラムなんかたかが知れてるよ。
割れの問題はパッケージソフトの海賊版なんだから。

それに個人でプログラム書いてるやつには、Linus Torvaldsみたいな
優しい独裁者系の性格のやつも多い。

科学や社会が前に進むことのほうが自分が儲かるよりうれしいタイプ。

942 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:51
ただ、強制IDの板のほうがいいと思う。

943 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:53
nyも個人で作ってるたかが知れてるソフトだけどね

944 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:54
まとめサイト作るとか言ってた奴はどこ行った?

945 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:54
>>936
>>353みたいにファイルやりとりしてるだけでコンテンツを評価したことになる
システムなら、こっちに来るしかなくなるんじゃないか?
アップしてくれる人がそっちにいなくなるから。


946 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:54
そもそも個人制作出来るレベルの商品で
トラフィックが問題になるような大型ファイルなんてあるのか?

947 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:54
ISPについてこれ以上掘り下げたいならベンチャー板。
証券システムや集金モデルについて思考実験したいなら経済板。

948 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:54
>>943
有料だったら本当にたかが知れてたと思うけど。

949 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:56
>>947
>証券システムや集金モデルについて思考実験したいなら経済板

正直、向かないと思いますよ。
いわゆる経済板住人ですが、あなた達は一体何者?という感じです。

950 名前:936 投稿日:03/10/12 22:56
俺みたいな奴が大多数だと、ビジネスは成り立たないわけか。

951 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:56
>>945
自作の糞コンテンツを友達と数人で延々スクリプト使ってコピーしまくり

952 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:57
ダウソ板だけはだめだね。
関係者が見そうな板がいいな。

953 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:57
俺の使ってるソフトなんてほとんど個人の作ってるたかがしれてるソフトだぜ
企業のソフトだってほとんど金払ってないぜ

954 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:57
>>950
次スレよろ

955 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:58
>>953
そういうソフトに金が入らないからだめなんだろうな

956 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:58
>>947
IDが出ない板はやめといたほうがいいと思う・・
ビジネス+でいいんじゃないかと

957 名前:33 投稿日:03/10/12 22:58
>>929
トラフィック、利益の還元、設備投資、想定されるメリットを含めて考えると
ISPを抜きにして、独立した企業体を想定した方が具体案は出やすいのではないかと。

958 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:58
なんとなくLinux板

959 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:58
>>950
キミみたいなやつからは接続量増額で強制的に徴収しようという案だと思う。

キミみたいなやつどころか全員からね。
NHK見てなくても受信料払うみたいにP2Pしなくても払う。

960 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:59
ベンチャー板はID出るじゃん

961 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:59
俺もビジネス+でいいと思うがな

962 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 22:59
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/
次スレここでいいんじゃない?

963 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:00
>>958
なぜ歌手は自分の歌を広めたいならフリーの歌を作らないのかという議論が始まりそうだな・・

964 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:00
そんなことよりデフレについて話そうぜ

965 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:00
そして人は最も手軽なやり方に流れていくのが常なわけで。

>>954
俺が?冗談だろ(w
立てろというならテンプレもらえたら立てるけど、どこに?

966 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:00
Linux板はそもそも金なんて要らん連中か

967 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:00
>>951
ISPにポイント吸われるだけだぞ

968 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:01
じゃとりあえず次の避難場所はここということで
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/


969 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:01
ベンチャー板いってみるか?IDでるみたいだし

970 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:01
>>964
そうですね、コピーフリー課金システムが
マクロ経済に及ぼす影響は、どんなものか話し合いましょう。




・・って感じが、この板の日常。

971 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:02
>>964
デフレの話題だよ。
コンテンツ産業の流通部分を壊滅させる話だからな。

972 名前:936 950 投稿日:03/10/12 23:02
>>959
それをどう分けるんだろうな。
コンテンツの数は膨大だろうし、バカな俺には想像もつかん。

973 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:02
>>969
それはビジネス+の次でいいじゃない?

974 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:03
ここはいっそwinnyの影響で大打撃を受けてると思われるエロゲいt(ry

975 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:04
ビジ+だと、ここよりはレベル落ちる予感・・

976 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:04
違う板行った方が思いもしなかった人が集まりそうだけどね

977 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:04
>>970
あまり泥臭い議論はおきらいなのですね

978 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:05
>>976
じゃあ思い切って壁とか

979 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:05
2ちゃんスレ投票を勝ち残って一意になったダウソ板は馬鹿にできないわな。
中も多いがすげーのも多い。

しかし議論には向かない。

980 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:06
まあ、とりあえずもうすぐここも埋まりそうなのでビジ+で会いましょう。
板違い議論も含めてそちらでという方向で。

981 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:06
大技はニュース+板何だけどね

982 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:06

ttp://that.2ch.net/wall/


983 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:07
謎な板があるな

984 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:08
ネトゲ実況(3)なんてどうよ
人がいないから議論しやすいぞ
ttp://live4.2ch.net/ogame3/

985 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:08
ワロタw
壁板ってなにするとこだよ(w

986 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:08
>>982
壁を貼るなヴォケ!

987 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:09
たぶんNifの壁から来ているのではないのだろうか?

988 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:10
>>986
ゴメンm(_ _)m

989 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:10
>>985
壁板ではない
壁だ

990 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:11
うめ

991 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:12
関連スレたくさんあるからどこかに出没するってことで

992 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:12
どこかかよ

993 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:13
たぶんビジ+だろうな


994 名前:33 投稿日:03/10/12 23:13
それではビジ+にテンプレ案よろしくと。

995 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:14
【通信】Winnyの将来展望について ★2 (2003/10/10)
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065873890/l50

ここが残ってるので一旦続きはここで。

996 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:15
1000!!

997 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:16
997?

998 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:16
997?

999 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:16
壁は一応隠し板なので・・・
わかるな?

1000 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/10/12 23:16
● ノハヽo∈
 ヽ(´ァ*)
 へ/ ノ   
   ● ゝ


1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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