MXの次はどこですか? 36

1 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/18 18:24 ID:JZadNwjU
第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

 47氏による最初の発言
>47 : :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ  Winny本体の置き場
  ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ  Winnyの解説ページ。要熟読。つべこべ言う前にまず読め。
  ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座  初めて使う奴はここを嫁!
  ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

※お約束※
・関連スレなどは>>2-10あたりで
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない
・荒らさない、煽らない
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)

2 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:24 ID:XwaGuiue

              ヽ \
少しは懲りろ!   ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < また貴様か!
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨

3 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/18 18:24 ID:AOJdrAZh
●報告・要望は   winny報告・要望スレ
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは    ういにー(Winny)初心者くだ質スレッド その32
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034880570/
●雑談などは    『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその16
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034243784/

▲前スレ:MXの次は誰ですか? 35
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034697627/
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース  捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ!
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS  くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin

4 名前:∀ ̄*) ハリコ&rlo;代一鹿馬&lro; ◆yoAFnk9xic 投稿日:02/10/18 18:25 ID:CwIX3g40
        `、 ,..ヽノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_..-''';;;;;;_..-'     ..:i   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   ヽ   .|.      |
.       | `'i .._丿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_...-.''';;;;;;;;;;;_.-'      .:..     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    ヽ.  |      |
.       l、 ,`.、;;;;;;;;;;;;;;_.... -'''';;;;;;;;;;_..... -''        ..:       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   丶. |       |
       l\.、)..-ー'' ̄'''''''''''' ̄           .::        |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    i.  |       |
       'ーイ`                      i...        |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|      l. |       |
         |.                       |.       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     l |       |
.         |            、      、   .|.         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.     | .|       |
         |            ` 、     `、  .,l         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、     | .|      .|
.         |                `'''ヽ、-`ー''、l.           |;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ`     | .|      .|
          |.                   ヽ'    l.          |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ.      | .|        |
.          |                   |    |        |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト.     |ノ      |
             |                   |.   |         .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|       |         .|
          |                     |    |       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|     |       l


5 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:25 ID:Pdpz9Yzc
>>1


6 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:27 ID:fiJgwfIW
>>1
お疲れ〜

7 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:33 ID:/oLyRx3h
MXの次は抵抗勢力
にしてほしかったな

8 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:35 ID:Pdpz9Yzc
>>7
ただ、例の記事は100万円よりも古かったかと。

9 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:36 ID:iu8RIPF3
もうそろそろこのスレはいらないと思うのは俺だけ?

10 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:38 ID:oLr9MwgW
>>9
何で要らないのさ

11 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:39 ID:EaoWkBd4
>>9
47氏はどこに降臨するの?

12 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/18 18:41 ID:JZadNwjU
>>7
100万円みたいなスレタイにしちゃうとスレ自体の雰囲気を
変な方向に持って行っちゃうイメージがあったからやめた。

13 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 18:42 ID:Pdpz9Yzc
そろそろ>>9もFAQに含めるべきだな。

14 名前:TAX52 ◆/////TAX52 投稿日:02/10/18 18:43 ID:DRArcdLO
2chスレ認定委員会

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                                 | /■\
                                  | (´д` )<このスレどうします?
                                  | (っ  と)
 ∧,,,,,,∧    ∧_∧      ∩_∩    ∧_∧  |  | | |
彡;;; -⊇ミ__ (   ´⊃___(  -д)__(  -⊇)_|  (_(_)
ミ;;;;;;;;;;;;;;;つ   '(    )    (    )    (    )
..ミ;;;;;;;;;;;彡     ヽ__ヽ    ヽ__ヽl    (_ヽヽ
 ⊂ニ⊃;;)     ⊂ニ⊃_)    ⊂ニ⊃_)    ⊂ニ⊃_)
  .| |         .| |        | |         ,| |
  ∧_________    ∧______
 |明らかに糞スレですね。   |確実にな。。
           ∧_______       ∧_________
          |そうだね。           |全員一致で表彰ですね。

15 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/18 18:52 ID:AOJdrAZh
>>9
せめて理由を書いてくれないと話し合いにもなんないぞ。

16 名前: 投稿日:02/10/18 18:56 ID:t3vkEZ78
9じゃないけど、報告・要望スレで事足りる気もする。
47氏のupは「報告」ってことで。
あるいはスレタイからいい加減MXを取るとか。

17 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/18 19:05 ID:JZadNwjU
>>16
もともと報告・要望スレはここに書いても埋もれちゃうからって
理由で別に存在してるんだし、なくすならあっちでしょ。

ただ、スレタイに関しては一考の余地はあると思う。

18 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 19:20 ID:Pdpz9Yzc
ここまできたらこのまま伝統を守りたいような気もするのは俺だけ?

19 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 19:37 ID:PoR98tWR
最近ULばっかりだよ
DOMの優先度をもっと下げて欲しい
DOMが落としている最中でも優先度の高いやつが
要求に行ったらDOMを切って優先度の高いやつを
転送するようにして欲しい


20 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 19:46 ID:yYi3fm3I
この伝統はいい伝統

21 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 20:29 ID:xQA7XCaP
>>19 同意
ULしてる人は他よりも優先される…予定だったよね?昔は。

22 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 20:31 ID:5CV0lWaf
>>19
同。

ある程度欲しいファイルが共有できちゃうと次がないよね。
ピンポイントで1発ぐらい指定してても、落ちてこないもんは落ちてこないし。
かといってWinny使うの止めるって気も起こらない。BBSも流してるし。

でもやはり1日中上げっぱなしで、欲しい物もあまりなく、あったとしても1〜2本だと
正直つまらんな。

強制切断は忍びないから、手動切断させてもらうしかないと最近は思う。

23 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 20:39 ID:frXgs/dd
やめたきゃやめればいいさ。
ユーザーが減ってから減ったときの対策練ればいいさ。
社会は生き物。その時その時で場当たり的に対処しないとね。

ダメなときは何やってもダメだし。
できるときは何やっててもそこそこできるんだし。


24 名前:19 投稿日:02/10/18 21:04 ID:PoR98tWR
こういう仕組みはどうかな?
「合計UL速度−合計DL速度=優先順位とする」
DL要求がきた場合、自分が現在転送している相手の中で
要求が来た相手よりも優先順位が低い相手が居た場合、
その中でも一番優先順位の低い相手のULを切って
要求が来た相手につなげる。
これを一定周期ごとに延々と繰り返す。

こうすれば接続・切断を繰り返すうちに
ほとんどの人が「UL速度≒DL速度」となる
と思うんだけど。

47氏見てますか〜?


25 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:05 ID:PoR98tWR
ごめ、ちょっと訂正
優先順位→優先度
高い方優先ね
まあ、読めばわかると思うけど


26 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:08 ID:PoR98tWR
DOMは少しは落とせるけど
すぐに切断されてしまい
たくさんはDOMれないってわけ




27 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:09 ID:pxyRpHo0
>>24
バランス調整はあってもいいかなと思うが、やっぱり自動強制切断は問題かと思うよ。

転送の仕組みをいじれば、他に影響が出ることも想定して案を考えよう。
(強制切断を繰り返すと、断片的なキャッシュが増えすぎて、無駄が多くなり過ぎないかとか)

28 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:14 ID:Yir5mvOp
>>24
それってISDNとADSLや光とじゃ同じ式じゃまずい気がする
ISDNでの +8K と光での +8K じゃその価値は全然違うし。

29 名前:19 投稿日:02/10/18 21:14 ID:PoR98tWR
>>27

キャッシュに断片ができるのはまったく問題が無いと思うのだが?
どの変が問題?


30 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:14 ID:dq0wVCki
DOMより捏造のほうがたちわるいぞ

31 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:15 ID:QGPkZNOF
そろそろ「UL速度≒DL速度にする(したい)」という思想やめない?

32 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:17 ID:Yir5mvOp
>>31
それは思う。
MX的価値観からは解脱してホスィ。

33 名前:19 投稿日:02/10/18 21:20 ID:PoR98tWR
>>28
うーん、
難しいとこだけど
低速度の人は切断・接続が激しくなりすぎるか・・

>>30
確かにそれはそうだね。
UL上げるために捏造されたらたまったものじゃないな・・

>>31
でもそれがダウンローダー共通の願いでは?


34 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:20 ID:oTrSFg2J
つか、元々ULの多いヤシにキャッシュが優先的にたまったとしても、全体の
キャッシュ効率は良くならない罠

35 名前:19 投稿日:02/10/18 21:23 ID:PoR98tWR
あとは、あれかな
1でも優先度が少なければ切断だと
接続・切断が激しすぎるので
自分のULのMAXの20%以上差があるときは切断するとかに
すればいいのかな・・?


36 名前:クラヤミルコ 投稿日:02/10/18 21:25 ID:MBlf2doj
どむたんには積極的に中継して貰う方向で

37 名前:19 投稿日:02/10/18 21:29 ID:PoR98tWR
まあ、どっちにしても
優先度を付けるなら切断なしには
語れないのではないかと思う。
だって、同時に接続に行くのはレアケースなのだから・・



38 名前:19 投稿日:02/10/18 21:30 ID:PoR98tWR
>>36
それ、何気にいいかも?


39 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:30 ID:Buqo2QMm
総UL転送量に応じて称号がつくってのはどう?(実利無し)

40 名前:19 投稿日:02/10/18 21:36 ID:PoR98tWR
>>39

称号もらってもあんまり自慢できないけど
アイデア的にはいいかもw

47氏の提案している「課金」とか「交換」のシステムは
ULしている人や新作をUPする人を優先する為のアイデアだよね?
俺のアイディアもその流れに沿っていると思うのだけど。


41 名前: 投稿日:02/10/18 21:36 ID:nJnf9xAb
キャッシュの拡散速度に比べて新規参入者のほうが
多いのだから、UL過多に思えるのは仕方が無い。

自分たちが落とさせてもらった分、今ULしているのだ。
そもそも最初からULしまくってる人たちにとって、
ほとんど変わってないのかもしれないぞ。

42 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:38 ID:oY4qtPUS
そもそも画面全然見ないからそんなことまったく気にしないのだが

43 名前:明日香悠紀 投稿日:02/10/18 21:38 ID:xs+6d+8V
MXのチャットで自分の部屋を作るにはどうすればいいですか?
親になる方法を教えてください。


44 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:43 ID:pxyRpHo0
>>41
そのキャッシュ拡散なんだけどさ、やっぱり厳しくなってると思う。
本来なら、転送が入った時点で倍加の拡散をするよね。
という事は必然的にいくらDOMや新規参入があっても、それが結果的に拡散の
助けになるはず。でもあまりヒット率が上がらないのは、やはりキャッシュ削除が
かなりの率で行われているからじゃない?

いかにキャッシュ保持時間を長めにしてもらうか、ここが肝だと思うけど。
そうすれば強制切断なんてさせなくても、自然とヒット率が上がって全体がウマー状態に
なるはずなんだよ。

45 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:43 ID:oTrSFg2J
>>40
悪いけど過去ログ読んで来てもらえる?
話題のループが悪いとは言わんけど、あまりに既出すぎ・目新しい部分が
無いのでは意味がない

46 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 21:44 ID:Yir5mvOp
このスレタイじゃMXスレとしか思えねぇ

47 名前:19 投稿日:02/10/18 21:47 ID:PoR98tWR
>>45

そうか、悪かった
名無しサソに戻りますわ


48 名前:名無しサソ 投稿日:02/10/18 22:02 ID:PoR98tWR
47ゲットだ

49 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:05 ID:k/fGhuZx
>>47
あがってる、あがってるって!!
グラウンド10周まわって他上げてきてください(笑)

50 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:17 ID:KKjqleTk
ログに出るWriteBufferFullだかFailだかって何?

51 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:19 ID:Pdpz9Yzc
>>50
くだ質でガイシュツ。

52 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:21 ID:KKjqleTk
>>51
再起動しろって答えになってねーもん

53 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:22 ID:Pdpz9Yzc
>>52
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034696297/944
↑という予想が出てる。

54 名前: 投稿日:02/10/18 22:31 ID:nJnf9xAb
>>44
そんな事は解かりきっているし、愚策でも解決策を提案できないならば雑談でしかない。

もっとも、重複ファイルを一本化するルールをクラスタ内で話し合ってもらえれば
それだけでキャッシュの寿命は倍加する気もするが。

55 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:46 ID:aC4STO3I
「クラスタ内」って境界線があるわけではないと思うんだが。

56 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 22:53 ID:pxyRpHo0
>>54
残念ながら分かりきっている人の方が小数になりつつある気もする。
じゃなきゃ強制切断なんて話が出るわけもないし。

提案はたまに出してるよ。でも議論が伸びないって事は、愚案だったのかもね。

47氏が転送の仕組みについて、もうあまり弄る気がないのかなと思ってしまうから
あまり熱く提案し続ける気もなくなったというか。

これだけでは指摘のとおり雑談になってしまうので、少し提案。

現在の転送は、完全に速度ベースで枠が決められてる。
これはクラスタの概念を最優先させて、そこで生まれる偏りが効率を上げる仕組み。
これは凄くシンプルで素晴らしいのが、ある程度キャッシュが広がるとクラスタは
確立しても、転送効率は頭打ちし始める。HDD容量が無限ではないから。

だから、次のステップに進むのならば速度ベースだけの枠決めにもう一つ工夫が
必要になる。具体的には、優先度限定の枠を設けるなどが考えられる。
それ以外だと、強制最低キャッシュ領域指定などを導入か。

57 名前:前スレ707 投稿日:02/10/18 22:59 ID:YEaImHv0
前スレ>>722
>そういう要望を出す動機が知りたいんだが・・・
>今のクラスタ化では、集まり具合が不十分と考えてるってことか?

遅レスになりますが、アニメ収集家でもQVGA画質にこだわるヤシも居れば、画質は二の次、
見れれば何でも良いと言うヤシも居るよね。
アダルト動画でも、50M程度の尻切れを好んで集める56Kモデマーも居るわけで。
同じクラスタでも、回線の早さなどで明らかに小物好き、大物好きに嗜好が分かれると思うのよ。

それ以外にも、サイズクラスタ創設要求の意図としては。
1.好みのサイズから大きく異なるキーの遮断による検索率の向上。
2.キャッシュ消しするヤシはキャッシュ零クラスタに行って頂いて、キャッシュ消しの
メリットを減少させる。
てのが目的。

jpgや、mp3で検索すると、驚くほど沢山の微小サイズのゴミキーが流れてます。
#逆説的にいえば、それらの物を収集してる人種からすれば、私の流す巨大ファイルキーも邪魔でしょう。
サイズジャンル外のキーを、サイズで判断して流さないようにするだけで、クラスタ内での検索性が上がると思います。
#最低限のキーの、クラスタ間の受け渡しは零サイズクラスタに任せる。

もう一つは、キャッシュ消し主義者でも、クラスタワードと運に恵まれれば
クラスタの中枢に食い込む事のできる現状の打破。
現状のシステムでは、キャッシュが増えるほど無視ノード指定される確立が上がるばかりで、
キャッシュのメリットが少ないですから。

58 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:05 ID:frXgs/dd
Windows98SEで、WINNYを24時間くらいの長時間起動させると、マウスが引っかかる
様になるんだけど、これはバグ?


59 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:12 ID:Sqz/51jI
>>58
あなたは、この質問をした1000人目です

60 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:13 ID:Zvf768V6
>>58
ネタは脳内だけにしとけ

61 名前:_ 投稿日:02/10/18 23:15 ID:tpgHxMWI
>>58
9x系で24時間起動させてるあなたはえらい!!
表彰されますた!!(w

62 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:21 ID:5EbqhJGm
最近のは24時間ぐらい別にどうってこと無いぞ
98MEだけど

63 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:22 ID:tsYcboyn
>>62
>>98ME
???

64 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:22 ID:Yir5mvOp
>>62
なんかすごそうだな、そのOS

65 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:24 ID:5EbqhJGm
98系だろうがなんか文句あんのか

66 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:28 ID:k/241OMB
>>65
98系にそんなOSあったのね
失礼しますた(藁


67 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:33 ID:NgsKN8Ru
Windows98MyEditionかな?

68 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:33 ID:qKol/fQO
98系はNTと違って元々長時間運用には向いていません
というか無理です。

69 名前: 投稿日:02/10/18 23:34 ID:wJ9lBMTN
シャレでは言うけどな>98MEとか98ThirdEditionとか

98SEで24時間ぐらい何とも無いよ。
ny限定で使ってる限りはだけどね。
70時間までは無問題なのを確認済み。

70 名前:58 投稿日:02/10/18 23:38 ID:frXgs/dd
そうですか。
うち固有の問題なのかな。
見直してみます。


71 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:39 ID:Pdpz9Yzc
98SEでUDといっしょに3日ぐらいつけっぱなしにして実家に帰ってた事あるが
無事だった。

72 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:44 ID:EE1wayKo
>>22
ピンポイントで欲しけりゃ、
素直にMXを使えよ。

73 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:46 ID:9sJO7dah
98SEだが現在24時間越えた
その間「ふぬああ」であたしんちと狸のアニメ映画を途中まで見て
mpg動画何本か見て、クレタク(こいつはさすがに重かった)やったが
まだ落ちないで動いている
まあ帯域制限ONにしてるからだろうけどな
98でも設定次第ではそこそこ安定するもんだよ

74 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:47 ID:oTrSFg2J
>>69
わかって使ってる奴はいいのよ
9x系でもny専用機だとか、それなりのチューンしてやれば「それなりに」長時間運用は可能
だって事はわかってる
でも58みたいなわかって無い奴はさっさとNT系に移行して貰った方が、みんなが幸せなのさ

75 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:47 ID:613b8687
いっそのことクラスタキーワードは廃止してはどうか。クラスタ化に関わる要素は
保持キャッシュのみで。こうすればキャッシュ消しは大打撃になるので今よりは
マシになるんじゃないだろうか?
まあこうした場合、キャッシュの管理は徹底しないとならなくなるだろうが・・・。

76 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/18 23:54 ID:Zvf768V6
>>75
捏造率up

77 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:00 ID:K7POD1Rl
   ______
 / / ↑ \   
 |  | .  ↑   |  
 |  | .  │   |  
 |  |      .|  
 \ \___/   
   | ( ・Д・)   <あえて言おう! 0時であると!!
   |(ノi  |)   
   |  i  i     そして、俺の誕生日であると!!!
   |_i____i
    U" U

78 名前:最下層民 投稿日:02/10/19 00:03 ID:7RfA0BbE
winny側でアプリAPPWINやAPPWINDOWSなどのゴミファイルを規制することってできない?
概出だったらスマソ

79 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:03 ID:ryF6xyj8
UL、DL量に差が出るのは自然なことだろ
おれはUL=DLくらいだが(こういうのは珍しいと思う)
ULばっかって人は、もう欲しいファイルがひょっとしたらNYにはないのでは?
自分はDL開始と成功率が高いのに驚いてるけど

とりあえず使い方やUL、DL比がそれぞれ違うのがあたり前で、
全員を同じにしてしまうような機能を付加してもうまくいかないと思う
重要なのは全体としてうまく回っているかどうかで


80 名前: 投稿日:02/10/19 00:05 ID:9EU7ASMV
>>77
オメ

81 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:06 ID:FSbV3DGx
>>77
おめ

82 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/19 00:09 ID:C7Z3TSoc
>>18 >>20
パート36まで来てる以上はおいそれとは変えられないと思うけど、
大きな節目が来たらスレタイ変えるのもありなんじゃない?

Winnyからβが取れるとかさ。

ま、このまま最後まで正式版は出ないかもしれないけどね。
つか、俺はいつまでも開発中なのを望むけど。

83 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:11 ID:ryF6xyj8
ファイルの種類については新しいファイルを持った新規ユーザー(主に移行組)が
増えるのを待つのが一番じゃないかな?
今いるユーザーを変えようとするのはほとんど無理だと思うし
そういう試みはよくないと思う

>>77
おめでとうございます

84 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:11 ID:8WBNM8V/
コンプリートしたと思ったら半分近くがオーディオが可変ビットレート・・・ショボボーン
早くトリップほしいなぁ。

85 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:19 ID:d7+onKU8
>>84
音声VBRモノがまともに再生できない糞PC自慢されてもなぁ・・・

86 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:23 ID:8WBNM8V/
>>85
再生できないんじゃなくてエンコードソフトが対応してないのさショボボーン
お察しの通り俺のPCはちょっと糞なので落としたまんまだとスペック的に再生できず、
毎ファイル縮小して再圧縮してるのよ

87 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:23 ID:Ero8g4jC
>>84
VBRの音声もまともに再生できないのに、よく映像を再生できましたね

88 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/19 00:29 ID:C7Z3TSoc
>>57
あんまりキャッシュを重視しすぎると捏造が
うんぬんって話は置いとくとして、だ。

たとえばアニメ系を集めてるヤツでも、
 高画質アニメ+アニソンもせ
 見られりゃなんでもいいアニメでもせ興味なし
の両者でも、平均サイズだと近くならないか?

回線早くてもCD-R一枚に収まるサイズのファイル以上の
ものは落とさないっヤツもいるだろうし、エロゲの2枚組3枚組は
まとめる/ばらばらなんてホントに人それぞれだろ。

提案されてる機能が実装されたとして、それがうまく働く場合って
かなり前提条件が限られるように思えるんだけど。

89 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:40 ID:FLnTMRm6
>>82
今のスレタイトルだとDCとか他のファイル共有ソフトの話をしたくなるんだけど。

90 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 00:44 ID:FLnTMRm6
>>86
nundubで音を抜き出してからmuxしなおせや。
間違うと音ずれしまくるけどな。

91 名前:何度も何度も何度も既出だが 投稿日:02/10/19 00:47 ID:2sX4Wkfm
クラスタリングをなんとかしる。
 →暗号キーでクラスターをグループ分け
ゴミキャッシュをなんとかしる。
 →Winnyでキャッシュ制御して淘汰

やることなくなってきたのなら試しにチャレンジしるっ。

92 名前:  投稿日:02/10/19 00:52 ID:+4o1H6Ak
>>79
>ULばっかって人は、もう欲しいファイルがひょっとしたらNYにはないのでは?
この点については禿げ同、ただキャッシュ削除によって広まらなくなったのも事実
またULばかりしてもあまり報われないのも問題。

つーことでとりあえずの妄想案

通算アップロードMBを暗号化、ユーザーには見えない形で本体に記録し、
UL1G毎に100〜200M程度強制的に吸えるようにする。
(具体的にはULをあまりしてないDOM状態のを切断して、強制的に繋げる)

これやると捏造が増えそうなので無視ノードの強化
(コピー、ペーストで捏造リストの大量まとめ貼りを可能にして、
無視ユーザーばかりの状態が長期間続くようなら通算ULを0にする。)

93 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:06 ID:rFldd79O
>>92
なんとなく、君はnyに向いてない気がするなぁ。

> キャッシュ削除によって広まらなくなったのも事実
どうやって、この事実を確認したのか実に気になる。
周りの数人にリサーチしてサンプリングした結果か?

> またULばかりしてもあまり報われないのも問題
ULがいやなら共有はずしてキャッシュを消せば・・・とならないか?
報われる報われないとか、あまり深く考えないほうがいいとおもうよ、精神的に。
長生きのコツだ。


94 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/19 01:13 ID:C7Z3TSoc
>>89
既存のツールの話をしたければ該当スレへ行けばいいし
ここがWinnyのスレだってのは>>1を読めばわかるでしょ。

スレタイがわかりにくいってのはあると思うけど、俺的には
ここまで続いた名前を変えるぐらいの動機にはならない。

どうしてもっていうんならこのスレで950を取って
「MXの次」にこだわる人に挑戦状を叩きつけてみれば?

投票を呼びかけてみるっていうもの手だと思うし。

95 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:14 ID:oPVwheW4
UPばっかりでDOWNがないのは文句ないけれど、
途中で切断するのに何の抵抗感もない・・・のはいけないんだろうなぁ。



96 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:16 ID:8WBNM8V/
ベータが取れたときに「MXの次はやっぱりWinnyですた!」とかいうタイトルにしよう。
んでその後はちゃんとタイトルにWinnyを入れると。

97 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:17 ID:AtL1LUHQ
あのー課金のシステムがまだよく理解できていないんですが。
毎月1000円ずつ47さんの元に集まるとすると、すごい金額になりますよね?

98 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:18 ID:oPVwheW4
>>97
面白くない。

99 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:19 ID:FSbV3DGx
>>97
マジレスすると、過去スレを2つぐらい前から読みなおして出なおして来い。

100 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:23 ID:AtL1LUHQ
あうう・・(><
一応一通り読んではみたのですが・・・
シェアウェア化されるのは仕方ないみたいですね。
47さんが儲けるのが悪いってわけじゃあないんですが金額が大きすぎるような・・・。

101 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:23 ID:ddwum15x
ええと、DL何かしなくても放流が楽しい状況を作り出す事を考えねばならない時期に来ているのかな…
やはりUP量に応じて花火を打ち上げるしかないか…

              1ギガUPで一尺玉          ドーン
              10ギガUPで三尺玉       ド ー ン
              100ギガUPでダイスターマイン  ド ー ン

102 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:23 ID:zmPc5HOx
>>97
1000円は無いだろ。少なくとも2500円くらいじゃないか?
確か正式サービスの始まってる韓国は3000円くらいだったと思うよ

103 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:24 ID:FSbV3DGx
>>100
さらにマジレスすると、目を通すだけでなく音読する必要がある。

104 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:25 ID:oPVwheW4
>>100
シェアフェアです。

105 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:26 ID:rFldd79O
>>97
まぁ、100マンなんか軽く超えるだろうな。
本スレを盛り上げようとしているのは分かるが、出来ればもうちょっと捻ってくれ。
画期的な課金システムを考えますた! 
とかな。


106 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:27 ID:AtL1LUHQ
えええ!韓国では月3000円なんですかぁ^^;
どうしようかなぁ・・・MXは無料なんですよね・・・うーん。

107 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:31 ID:M+VdiKaE
>>95
そうなんだよな・・・。
しかも、DOWNが全く入らない状態から復帰する方法は、一時切断だったりするから
これまた辛いとこ。

あと、DOWN枠がMAXまで上がらない(ダウン枠待ち)現象も辛い。
これも一度切断するしか直せないようだし。

108 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:31 ID:Wbk058Ol
まぁ一回だけならいいけど月々だとちょっと負担になるよな
おれは払うけどね

109 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:38 ID:0Pi2/DQY
>>104
シェアフェラだって?すごいな。そんなこともできるのか!
何でも共有する時代なんだって実感するね。

110 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 01:47 ID:AtL1LUHQ
シェアフェラ?
それもwinnyの機能なんですか?
シェアウェアっていうのはよく聞きますよね。

111 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:01 ID:JPNAzTBN
>>110
シェアフェラも知らないのか?
それでよくパソコン使っていられるよな・・


112 名前: 投稿日:02/10/19 02:04 ID:cXh/L+v9
>>110
いや次の機能はカンパフェアだ。
カンパ1万エソにつきnyのタイトル欄に★がひとつ付く。
そして DL-(★の数)=UL になってDL優先度が★の10倍だ。
47氏はそのお金で会社を興すのだ。

113 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:11 ID:FLnTMRm6
>>92
メジャーなファイルを「捏造」や「破損」と報告しまくると影響が大きそうだね。

114 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:13 ID:FLnTMRm6
>>94
もともとはこのスレはWinny専用のスレではなかったでしょ。

115 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:16 ID:FLnTMRm6
>>101
システム的に難しいかもしれないけど、
UP量の多さより、新しいファイルを持ち込むことを評価して欲しい。
出回っていないマイナーな作品を地道にエンコして流すより、
厨房ウケする神器ファイルを適当に拾ってきて共有する方が
効果が高いんじゃやる気がおきん。

116 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:16 ID:aL77zA1a
そのカッパフェラってのは具体的にどんな機能なんですか?

117 名前: 投稿日:02/10/19 02:22 ID:cXh/L+v9
>>115
新規とヘッダ換えと捏造を区別する巧い手を考えないと、できまへん。
えぇやん、うp量多いって事は長くつないでるんだからそれだけで。

118 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:22 ID:FLnTMRm6
>>116
フェラすることによって開発に飽きてきた47氏を再度興奮させる機能。

119 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:24 ID:6YTSB+ZA
本当に趣味でフリーソフト作ってる人のところに
お金の話するとやる気を失って作るのやめるのは有名な話だよな。



120 名前: 投稿日:02/10/19 02:31 ID:cXh/L+v9
>>119
すまん、調子に乗りすぎた。
日曜に専用機組むんで許してくれ。

121 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:37 ID:LiaAHwkM
逆にフリーからシェアに変更しようとして
バッシングされて潰れるパターンもあるがな。

122 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:38 ID:6YTSB+ZA
やる気なくなってるとしたら
シェアウェア化すると勘違いしたアホのせいだろう。

シェアじゃないから金にもならんし、
名前も出してないから名誉にもならんし、
犯罪幇助で逮捕すらされる可能性があるのに
開発してきたのは面白いからとみんなが協力してくれるからだろう。

それが無くなったらやめるだろ。ダウソ住人の自業自得。


123 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:39 ID:TcRSw6f6
age

124 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 02:55 ID:jmNulSsv
読んでて思うのだがDown>Upって人は稀少?
Downが多いのでキャッシュをできるだけ残すようにしているのだが。

125 名前: 投稿日:02/10/19 03:01 ID:ctw4NWlp
>>124
漏れはUP>DOWNだが、それほどダウン登録してないというのが大きいので気にしてない。
調子のいいときは一日5GBくらい落ちるけど、UPのほうは24時間で10GBくらいはするからね。
ADSLでこれだから、光とかはもっとアップ量が増えるだろうし、どう考えたってDOWNが多くな
る事はないわな。

つか、実際nyを1ヶ月も使えばもう落とすものもなくなってくるでしょ?
新作をチョコチョコと登録しておけばその分はちゃんと落ちてくるし、その利便性を考えれば
どれだけUPしてても全然気にならんと思うんだがなー。Down>Upって人はそんなに遮二無二
にファイル集めてるんだろうか?

126 名前: 投稿日:02/10/19 03:50 ID:R/HRuNx4
MXの次は何ですかねぇ 32
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033573554/482
『当初の目的(Freenet啓蒙)』が達成できたせいでやる気がなくなったのだと思う



127 名前:次世代は君を待たない! 投稿日:02/10/19 04:01 ID:nB0n5dP5
暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
ずばり「WINOZ」(ウィノツ) よろしくナァー


128 名前: 投稿日:02/10/19 04:04 ID:ruIuoSYK
>>127
さすがにそれは「うぃん・おず」のほうがいいような

129 名前:__ 投稿日:02/10/19 04:05 ID:8eVeq+SV
匿名IMツールとか付くったら誰か使うかなぁ。

130 名前:_ 投稿日:02/10/19 04:10 ID:ku/fxZiA
nyの次の目標は、検索機能強化であるべきと思うのは漏れだけか。

131 名前: 投稿日:02/10/19 04:16 ID:WNuaRMS7
>>129
まあ人によっては使い道があるかも知れないけど、
あくまでnyは放置してマターリするものだから、IMに
煩わされたくないって気持ちもあるな。別に
UP先から感謝の言葉とかもらいたくないしさ。
匿名って、お互いに知られたくないって意味だけど、
互いに干渉しないっていう点も重要だと思う。

132 名前: 投稿日:02/10/19 04:18 ID:ruIuoSYK
掲示板機能を強化してスレ主がWinny落としても他の人のキャッシュから拾ってきたりとかなんとかむりぽ

133 名前:__ 投稿日:02/10/19 04:19 ID:8eVeq+SV
(´-`).。oO(>>131 IDがRMS……Richard Stallman!)
(´-`).。oO(そうですか、情報はfreeであるべきですか……。)

134 名前:__ 投稿日:02/10/19 04:20 ID:8eVeq+SV
>>132
そこまで行くと、去年の8月騒動から何かと話題になるP2P掲示板の範疇になるけど、
それはそれで技術的に面白そうだよね。

135 名前: 投稿日:02/10/19 04:22 ID:WNuaRMS7
>>133
ただ将来は分からない。
交換とかの話も出てるから。

136 名前:__ 投稿日:02/10/19 04:26 ID:8eVeq+SV
(´-`).。oO(匿名を保ったまま個人識別して通信するアイデアはあるんだけど、)
(´-`).。oO(来年ぐらいまで実装する時間無いなぁ。)
(´-`).。oO(結構効率悪そうだし。)

137 名前:次世代は君を待たない! 投稿日:02/10/19 04:31 ID:nB0n5dP5
>>136
期待してないからさ
素直にWINOZにまかせろよ!

138 名前: 投稿日:02/10/19 04:38 ID:WNuaRMS7
>>136
実装するって、何に?
オタクだーれ?

139 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 04:39 ID:ONV6vIUc
>>130
(´-`).。oO(キー寿命のばして保持キー数を3倍か5倍くらいにすればいいわけだが・・・・・・・・・)
(´-`).。oO(高速回線とハイスペックPCが普及しないと無理・・・・・・・・・)

140 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 04:58 ID:me1b1hoe
漏れも。

141 名前: 投稿日:02/10/19 05:13 ID:WNuaRMS7
>個人識別して通信するアイデア
個人の特定って、MACアドレスとか、機器固有の
データなんか利用できない?
暗号化したのをブロードキャストして、
相手に応えてもらうとか。規模が大きいと
ブロードキャストしても相手に届かないか。
下らんこと言ったから逝ってくる。

142 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 05:42 ID:Kn++UiwK
ちょいと考えてみたんですがP2Pで分散コンピューティングをするのは相当難しいですね。
現状で実装可能そうな「復号後すぐ実行」というものと「トリップによる自動更新」を使えば(どちらもまだないですが)
信用ある所から来たものを復号化と同時に実行&次のプログラムが更新すると同時に実行し
新しいプログラムで古い方を落とす…と繰り返していって分散プログラムの
アップデートに近いことはできるのではないかと思います。
例えば2chからの計算実行依頼に対して常に応えていくとかです。
暗号解読の際、好きな所から計算して計算結果をサーバに返しなさいというプログラムを組んでやり放流して計算させます
1日後とかに返された結果から計算されていない残りの部分を集計して再度計算させる…
という感じで計算させていくことができるのではないかと思います。
ただし流す元のプログラムが全て同じなので重複が起きて段々効率が悪くなっていきそうです。
実際意味があるのかどうか謎ですし。
重複が起きない実装可能そうなP2P分散コンピューティングの方法ってあるんですかねぇ??

143 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 06:09 ID:FSbV3DGx
>>142
新暗号化方式で出てくる動的に生成された鍵を使って
計算に使うデータなり初期値なりを生成できれば、重複を
防げそうな気がするが、どうか。

144 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 07:30 ID:M+VdiKaE
>>142
1台ホストを繋ぐ。いわゆる依頼主。
そこから計算依頼がNYネットワークに広がっていく。
それはNYの共有システム、つまり既存のクラスタやツリー構造などを利用。
計算が終わった物は順次ホストへ向け逆流させる。これは新たな機能として必要かな。
ホストは上がったデータを集計しながら、破損部分やタイムアウト部分を再依頼し続ける。
もしNYネットワークが1000や10000などのノードを常に依頼主へ提供し続けられるのならば
商品価値はあると思う。
P2Pというミクロの概念ではないよ。NYネットワークを並列コンピュータのように稼動させる
と思う方が自然かな。
ちなみにホスト(依頼主)には匿名性をあまり期待できない。
例えると超人気のNYBBS状態に近いと思う。BBSにこの宿題やっといてと宣言して、それを
見たノード個々がその宿題を部分的にやってくる。んでまたBBSに終わりましたと報告に来る。
の繰り返しですね。

145 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 08:07 ID:CvfuplmV
とりあえず流し読んだが課金はOKだな。できればやめて欲しいがw
ま、47氏には金を取れる権利もその資格も当然ある。これだけ強力な
流通システムなら商用化考えてみるのもいいかもね。

交換は止めたほうがいい。つーかケチれる可能性のある機能は
絶対反対。確実に可能限界ケチ設定者で溢れてMX並に不毛になるのは
目に見えてる。漏れも持ち逃げや絞り、捏造小僧がしかける交換要求に
嫌気がさしてMXから移ったワケで。
もし交換(ドケチ湧上り機能)が導入されたらwinnyはまちがいなく衰退すると思う。
持ってる奴が優遇ってのはMXの小鯖で勝手にオナニーやらせとけばいいだけで
winnyの凄みである低時間的コストによる異種類及び巨大ファイルの取得性及び
抜群の流通性が著しく損なわれるのが目に見えてる交換って概念は導入しないで欲しい。
レアファイル持ってる奴が優遇されるってのは別にかまわないけどそれ以上にケチ厨は
全般的に殺せるシステムであって欲しい。

146 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 08:52 ID:BlzYbSG0
>>145
長文おつかれ

でも、全く理解できてないね(w

147 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 08:57 ID:vD+m0p/K
>>145
ヴォケ

148 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:19 ID:K7POD1Rl
>>145







おわってるね

149 名前:_ 投稿日:02/10/19 09:21 ID:eIov9jNr
>>145
かろうじてマジレスすると
流し読みじゃなくてちゃんと読んでから
発言したほうがいいよ。

150 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:22 ID:7/sP8wfz
>>146,147,148
まぁまぁ マターリいこうじゃないか
しかし課金の事勘違いしてる香具師多いな


151 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:26 ID:CVqhihSd
まぁ普段
○○○○のCD貸してくれ!と言われて
じゃぁ代わりに☆☆☆☆のCD貸してくれ!
なんて言う奴はいない罠。

見返りが無いと貸さないなんて
そんな奴と友達しない罠。

152 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:38 ID:sEp4zjhz
つまり、課金って言うのは・・・

現在、あまり使われることの少ない暗号キーを有効に使うために
この部分を、なんらかの商用に利用できるようにできないか?って事で
NULLキーを利用する場合、今までどうり無料で利用する事ができて
でも、暗号キーで落とす(買う) → 即、NULLキーで流す(無料)
ってのが、問題になるのでどうしよう?って言う、まとめでOK?


それを理解できずに「課金」に過剰反応したのが、前スレですか?

153 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:42 ID:FSbV3DGx
>>152
前々スレかと。
前スレではだいぶ理解者が増えた。

154 名前:  投稿日:02/10/19 09:45 ID:qhejESbs
まだ課金とか言ってる家具師のほとんどはネタ

155 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:47 ID:CvfuplmV
>>151

MX派そんな奴ばっかだね。ホント終わってるw

156 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 09:51 ID:xSh81ds3
流す流さないは個人の判断な訳で有料暗号キーで手に入れた物が
すぐに流れたからといって文句を言うのはおかしいわけだ
金を払ってまで早く欲しい人は時間を買ったわけで、ただで手に入れたい奴は
誰かが流してくれるまでマッタリ待てば良いだけだからな
だから暗号キーで落とす(買う) → 即、NULLキーで流す(無料)
ってのが、問題になるのでどうしよう?はぜんぜん問題じゃない
という事でいいですか?

157 名前: 投稿日:02/10/19 10:17 ID:ctw4NWlp
>>156
「商用利用を考えるなら」問題(商売としてなりたたない)だけであって、商売にすべきでない
ファイルを流す場合は当然そうゆうことになるし、そもそも金銭で取引する事自体が現実的でないよ。
取引材料になり得るのは新規ファイルのハッシュ等の情報がせいぜいでしょう。

つーか、新暗号については既に47氏も諦めてるんだし、よっぽど面白い使い道でも思いつかない
限りはもう議論するようなことではないと思うぞ。

158 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 10:21 ID:AJ9ps1Zw
>>156
まあ、解釈としてなりたつのはそれだよね。
このシステムで売れるのは即時性ぐらいだと。
でも、Winnyは他の系に比べてかなり遅いからなあ…
匿名性がある程度ありながら、そこそこの即時性で情報をゲットできる。
というのをウリに?

159 名前: 投稿日:02/10/19 10:25 ID:ctw4NWlp
商売として成り立つ必要のないもの、例えば同人誌なんかをnyで展開させていくというのは
一つの在り方かも知れないけどね。これも今後の法改正次第でどんどんグレーゾーンに近付く
可能性もあるし、匿名で配信できるのは流通管理できない事を差し引いてもメリットに成り得る。

同人誌のコストから「印刷費」と「流通費(交通費等)」を省ければコストは大幅に下がり得る
し、人気ファイルであれば>156が言うように「時間を買う」という事に価値を見出す人も出てくる
だろう。
もっとも、同人誌の完成は「イベントに参加する」事が最大のモチベーションになっているという
点も否めないので、本格的に推進するのであればネット上での見本市的イベントを創出する
必要があるかもしれない。

160 名前:142 投稿日:02/10/19 11:08 ID:Kn++UiwK
>>143
それだとプログラム側ではノード情報を受けて開始地点を決定するわけですが
全ノードの把握ができない以上きっちり割り振ることはできませんので開始地点の重複が無いことだけが証明されます。
ストリーミング放送の例で考えると再生開始するフレームが完全にバラけるわけです。
でも、見ていくうちに他の人が見たフレームと重複しているかもしれません。
フレームが多ければ多いほど再生開始する位置がちょっとずれたぐらいで…ってことになっていきませんか?
効果はあるとは思いますけど完璧に重複を防ぐわけではないですね。
それに対してどの程度ソフト製作者側と47氏側の手間をかけられるかということですが。

>>144
逆流させる機能は実装が大変な上にサーバ側から見れば「結果を取得できるのかどうか保障されない」わけなのであんまりよろしくないかと。
結果はエンコードや暗号解読なんかだと大抵非常に小さくなると思われますので
普通にプログラム側から送った方がいいんじゃないでしょうか?

CELLのシステム(おそらくCPUタイムを貯めれるCPU)をWinny上で実行できないかどうかも考えてみたんですが
実行依頼するファイルがウイルスで無いという証明が匿名性が高いと乏しいんですよね…。
命令も専用プログラム(&CPU)ではないんで分割して拡散されるという訳にはいきませんし。
ポイントもハードウェアに収めるわけにはいきませんからどう足掻いても不可能っぽいです。

161 名前: 投稿日:02/10/19 11:12 ID:98s/jkNK
そういえば最近バグレポートみないな
安定してるってことか?


162 名前:  投稿日:02/10/19 11:18 ID:qhejESbs
それ専用スレがあるんじゃないの?

163 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 11:24 ID:xF5UQYaT
ここだね。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/

164 名前:(旧)まとめ人ZERO 投稿日:02/10/19 11:28 ID:Nu3IisX8
第一期
基本的には何でも書き込んでよし
第二期
雑談とくだ質分離
第三期
要望・バグ報告分離

現在の本スレの役割がちょっと見えてこないなぁ。
>>161のとおり、バグは最近少ないとは思うけど。

今の本スレの役割は・・・
他スレでよい議論対象となったものを書き込み、さらに発展させるスレ
&47氏降臨スレ

か?実際はそうじゃないかもしれんが。

165 名前:160 投稿日:02/10/19 11:58 ID:Kn++UiwK
>>143
良く考えてみたら2回目以降はノードの大体の数がわかるんで
実は結構効果絶大かも知れないと訂正させてください。

166 名前:144 投稿日:02/10/19 12:19 ID:M+VdiKaE
>>160
逆流は可能ですよきっと。クラスタ化が一定の安定したノード接続になるわけだから、
処理が終わりましたキーを近隣ノードに流せばいいだけです。
処理結果の報告が保証されないのも、排他処理をしてしまいます。タイムアウトみたいな
もんですね。その時点でまた再リクエストを入れるに過ぎません。
問題はその処理結果の信憑性かな。かなり正確な結果データを求める場合ミスは許され
ないでしょう。そこは重要なポイントになります。
これはただの可能性について話した内容なんで、完全匿名で解析依頼を出すのは
無理と思います。Winnyが商用ベースに乗った時の話と思って下さい。

167 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 15:01 ID:wflKu4v9
まぁでも交換機能はないほうがいい。
捏造厨に活躍の場を与えるだけ。
これは無敵。最強。防ぎようがない。
子鯖ならBANという手もあるけどな。


168 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 15:19 ID:n666K3jT
交換機能は不要でしょう。個人の充足を満たすのみです。Winnyは交換厨の存在を許さない立場でひとつ。
BBSを拡張してホスィ

169 名前: 投稿日:02/10/19 15:36 ID:VBrrqNjG
>>167-168
さんざん既出。
今は47氏の新たなモチベーションとなる
nyの新展開について話し合ってるところだ。
過去ログ熟読してから来いよ。

170 名前:  投稿日:02/10/19 15:47 ID:ZAbFf1gz
>>164
現在は本スレはその役目を終え、MXの次を騙り合うスレに戻りました。

171 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 16:42 ID:hQaJaqYe
つか、nyは既にMXの次として動いているので、
ここはnyの次を探るスレでいいと思う。
もちろんnyの進化が止まったわけではないので
可能な限り次世代nyの話になるわけだが。

172 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 16:48 ID:Ln5e1Rr3
キャッシュに指定できるフォルダが1つだけだと、1台のドライブに限定されてしまうので、
すぐ一杯になってしまい、Winnyの限界を感じています。
できたら複数指定可能にして下さい。

173 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:03 ID:FqL5cNpS
>>172
全くその通りで、死ぬほど要望が出ているのだが、
47氏は無視を決め込んでいる。ナゼカナー
47氏はその辺の判断力がどうもイマイチだったりするので、
マターリつき合うしかないと思われ。


174 名前: 投稿日:02/10/19 17:03 ID:6COylFOz
>>172
却下済み

175 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:07 ID:H/DPVaQC
>>172-173
おまえら、しつこいぞ。
47氏が搭載する気は無いと明言してるのに。
キャッシュフォルダ複数化とキャッシュ自動削除は要望するだけ無駄。


176 名前:  投稿日:02/10/19 17:11 ID:7p6bljhy
使い分けしる!って47が言ってただろ

177 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:13 ID:H/DPVaQC
>>164
要望・バグ報告を分離したのが間違いだったような。
今の本スレは47氏がバージョンアップ報告をする場としか機能してないような・・・
あとは本スレを落とさないためのネタ提供とその議論だけ。

178 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:15 ID:rFldd79O
>>172
この要望が出るたびにいつも思っているのだが
それがWinnyのキャッシュの限界値ということでいいのでは?

まぁ、WIN2K、Xpだとスパンボリュームなりで複数ドライブを
くっつけることが出来るから、事実上無限なのだが。

1ノードにキャッシュが集中するのも全体のためには良くないような・・・。

179 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:17 ID:hQaJaqYe
大量にキャッシュ持っていても1ノードに接続できる数は限られてるんだから
それよりもキャッシュの質にこだわってくれってことでしょ。

180 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:18 ID:hQaJaqYe
ところでFAT32ってディレクトリ内のファイル数に限界なかったっけ?


181 名前:_ 投稿日:02/10/19 17:18 ID:QxYsEBN+
みんな気が付いてないのか?
あのスレが隔離スレって事に・・・・・・

182 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:19 ID:hQaJaqYe
隔離スレはここだろ


183 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:22 ID:RUpPaL3T
>182
いままでに報告・要望スレで議論して、採用された事あるの?

184 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 17:39 ID:eKQpK6yq
報告、要望スレできてまだ一ヶ月もたってないし・・・

185 名前: 投稿日:02/10/19 18:17 ID:noGMxD6e
Winnyβ20.96でのバグ
しばらく接続してから、接続停止にして再び接続するとWinnyが落ちる。

OS Win2Ksp3

186 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 18:20 ID:H/DPVaQC
>>183
というか、47氏があのスレを見てくれてるのか疑問に思う。
もしかしたらスレの存在自体知らない可能性もある。

本スレからバグ・要望消滅
       ↓
47氏、バグ・要望が無いと勘違い
       ↓
     あの発言
       




187 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 18:23 ID:/+FRucSr
要望スレに書いてあったことがすぐVerUPで改善されたことがたしかあった気がする

それにしても今日はいやに回線詐称してるのと繋がる50k申告なのにDL80kとか多い

188 名前: 投稿日:02/10/19 18:25 ID:noGMxD6e
…ってバグ報告は「MXの次…」じゃなくなったの?
上のは忘れてくれ。

189 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 18:34 ID:hQaJaqYe
つか、向こうはフォーマット決まってて、プログラマとしてみると
何の意味も無いような要求やバグ報告だらけで、だからといって
あそこでは議論は行われない。

こっちでは関係ない話ばかり。これでは開発止まるだろ。
もっと的確な問題点とその理由をつかんとな。

例えば64kの整数倍ファイル問題は的確だった。


190 名前:(旧)まとめ人ZERO 投稿日:02/10/19 18:41 ID:Ww2n7e/+
>>186
それは確実にいえることだな。
元?にもどすべきかも

191 名前: 投稿日:02/10/19 18:44 ID:noGMxD6e
>>189
いや、再接続Winny落ちはめっちゃ深刻なんだが…
せっかくのクラスタ化がやり直しになるし

192 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 18:45 ID:aQE+I2nX
>190
かといって >189氏の言うとおり あの内容は必要無い罠・・・・
俺も向こうのスレ 訳わからん報告・要望の隔離スレだと思ってたよ(w

193 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 18:48 ID:8WBNM8V/
バグ報告(対処すべき)と
現実的要望(47氏も一度見るべき)と
非現実的妄想(47氏のお目に触れさせるべきではない)を
同じスレに突っ込むのには問題があると。

194 名前:__ 投稿日:02/10/19 18:54 ID:8eVeq+SV
発見されたバグ報告や新しい要望を利用者間で議論して洗練させる作業がないんだもの。
そりゃ内容薄い罠。

195 名前:北九州市民@もな 投稿日:02/10/19 19:00 ID:fjUOmZEf
今から置いてくるyo

196 名前:北九州市民@もな 投稿日:02/10/19 19:01 ID:fjUOmZEf
誤爆ッタ

197 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:02 ID:Kn++UiwK
>>166
んー…。
ざっと考えて「トリップ+電子指紋をつけて放流する機能」「キャッシュの期限機能(ごみキャッシュ対策)」
「サーバ側での受け取り限界数の無視機能(自分のトリップがついたものは無条件DL)」
「キー溢れに対する対策」
をやらなければいけないような気がしますねぇ。
クラスタが分散処理クラスタで安定するのはリソースの利用の面から
激しくマイナスな感じもしますし。
兎に角「できるかも知れない」のは確かですけど。

198 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:09 ID:eMhmfokC
まだトリップすら実装されてないわけだが。

199 名前:(旧)まとめ人ZERO 投稿日:02/10/19 19:10 ID:Ww2n7e/+
>>192 >>193
確かに・・・
意味が不明なものが多いね…
>>191のようにとっても重要なものがあったら
むこうからこっちにかきこんでもらうか、それとも
こちらから重要と思われるものを抜き出しに行って
いくしかないのかな・・・



200 名前:_ 投稿日:02/10/19 19:18 ID:aQE+I2nX
>199
やっぱり まとめ人さんのお力が必要ですね・・・ (・∀・)イイ!!!

201 名前:47 投稿日:02/10/19 19:28 ID:J04f+w4j


202 名前:47 投稿日:02/10/19 19:30 ID:J04f+w4j
この前のような事に備えて、転送アドレスを所得しました。
リンクの張替えをお願いします。
book- i.net/winny/

203 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:34 ID:kEHNcJpa
kita-!!

204 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:37 ID:57FVYeZb
転送アドレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

205 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:39 ID:kEHNcJpa
そして明日ブラクラに転送される罠

206 名前:(旧)まとめ人ZERO 投稿日:02/10/19 19:40 ID:Ww2n7e/+
わかりました。
まだ1スレ目だし、そろそろ復帰しますか。

しかし、有用なものがあるかどうか(w

207 名前: 投稿日:02/10/19 19:41 ID:noGMxD6e
転送アドに繋がらん…。Winnyに帯域もってかれてるから?

208 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:43 ID:kZL5mOY+
半角スペース入ってるから。

209 名前: 投稿日:02/10/19 19:47 ID:noGMxD6e
ホントだ、繋がったよ。アリガ

210 名前:_ 投稿日:02/10/19 19:47 ID:aQE+I2nX
>206
まとめ人さんは師の信頼もあるし・・・
ピックアップして 本スレでまとめ?

今は、師もコアテスタもモチベーション落ちてるし・・
個人的には誤解がかなりあると思うが・・・・

1〜2ヶ月スパンでマターリしてもいい時期かも?
今後の方向性も難しいところ・・・・・

211 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 19:48 ID:57FVYeZb
>>207
book- と i の間の半角スペースを消そう。

212 名前: 投稿日:02/10/19 20:21 ID:uLVY1mIw
無防備に・・・

>201-202 の47氏は本物だろうか?

漏れはらしくない、と思う。
いつもの氏ならばこういう告知はVerUPと同時にやるように思うが。

前回の「課金案」発言でも次のVerまで本人の発言かどうか確証が取れなかったし、
いまさらではあるけどね。

本物だったらスマソ。

213 名前: 投稿日:02/10/19 20:34 ID:noGMxD6e
さっきのバグ報告、こっちにもう一回詳しく書かしてちょ

MXで子鯖に繋いでも殆どの時間は回線空きっぱなしだから
いつも交換はじまるまでWinnyを起動したままMXやってるんよ。
で、交換決まったら交換が終わるまでWinnyの接続をいったん止めたのよ。

2〜30分して交換が済んでWinnyを再接続すると”メモリがreadできません…”エラーが出て落ちるという訳です。
Winnyの接続を止めてすぐ接続した場合はエラーは出ないんだけど上のような状況だと何故か再現性100%
(※、発生回数は昨日から数えて4/4)

214 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 21:52 ID:abgSmddN
>>213
オマエは敵だ

215 名前:  投稿日:02/10/19 21:56 ID:1kxMM966
MXってCPUパワー使うよね。(タスクモニタで見てみると・・・)
あとメモリの解放うまくないよね。(起動と終了を繰り返すと・・・)

216 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 22:02 ID:8WBNM8V/
UIも変だよね。(3.xになってからよく固まるし・・・・)

217 名前: 投稿日:02/10/19 22:17 ID:SlvlUCiy
>>213
MXとNYを同時起動すること自体はいけない事じゃない。
そうしてくれるとMXからファイルを輸入できるしね。
当然不完全ファイルが流れ込まないように注意するのはしてるとしても
「Winnyの接続をいったん止めた」 ・・・?
MXやってる時にでもNYは止めちゃダメです。

よってアナタは敵です。

218 名前:  投稿日:02/10/19 22:24 ID:uLVY1mIw
>214-217
論点が違うような・・・(w

ま、症状を見るとメモリ周りのトラブルで、どうもハード絡みよりもアプリの
行儀の悪さに起因するトラブルのように思われ。

MXも安定しているアプリとは言いがたいし、報告を読む限りでは「Winnyのバグ」
とは言いがたい状況と思われ。

よって、「バグ報告」というよりは単なる愚痴と認定。
スレ違い、カエレ。

219 名前: 投稿日:02/10/19 22:43 ID:KTyTgq9W
>>213
nyだけ起動してなるなら、ワトソンレポートも添えて
バグ報告スレにもう一回かけ。

MXと同時起動してるときだけなら、MXのバグを疑え。

220 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 23:31 ID:zJpAWr3l
>47
まだまだGCが重い。
さらなる軽量化キボーン。

221 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/19 23:56 ID:xTkHKlLh
>>88
>たとえばアニメ系を集めてるヤツでも、
> 高画質アニメ+アニソンもせ
> 見られりゃなんでもいいアニメでもせ興味なし
>の両者でも、平均サイズだと近くならないか?

アニメ+アニソンなら、クラスタの一ジャンルとして成立するだけのポテンシャルが
有るので、排除しなくても分化してくれると思います。
排除が必要の有無は措いて置いて、こう言ったサイズ誤報問題に対する理性的な
解決策は、アニメ+もせを集める人が零サイズ申告す事でしょう。

もっとも、Winnyユーザーに理性的な行動を期待しても、無理だと思いますが。w

理性に訴えて駄目ならば、具体的に不利益を提示すれば良い訳で、この場合アニメ
サイズ(50M〜200M)以外のキーは流さないだけで、残る意義が無くなるでしょう。

ただ、一律に遮断してしまうと問題があるので、キャッシュやUP速度等の貢献度を
勘案して遮断できる度合いを決めるべきでしょうね。

分類する私案としては
Lv.0 零サイズ申告しかできない
Lv.1 サイズ申告できるが、零サイズからの検索リンクを断れない。すべてのサイズキーを流す。
Lv.2 零サイズクラスタを遮断できるが、Lv.1から受けるすべてのサイズキーを流す。
Lv.3 零サイズクラスタを遮断でき、Lv.1、2から流れてくるサイズ外のキーをフィルタする
(フィルタ時に負荷が掛かる代わりに、鬼共有のLv.4と検索リンクを繋ぐ事ができる)
Lv.4 Lv.3未満の検索リンクを排除できる。サイズ外キーが来なくなり、CPU負荷を少なくできる。
Lv.5 キャッシュと回線速度の両面で君臨する究極ノード。Lv.4以上とだけ検索リンクを繋ぐ。

Lv.4クラスになれば、MXの小鯖並みの検索力が持てないかと妄想してみたり…。
あと、Lv.3以上に関しては、甘すぎる設定を排除するために、無視サイズキー切断警告が必要かも。

222 名前:221続き 投稿日:02/10/19 23:57 ID:xTkHKlLh
>提案されてる機能が実装されたとして、それがうまく働く場合って
>かなり前提条件が限られるように思えるんだけど。

大小両極端から異サイズを排除する局面では大きく機能しますね。
今回私の出した妄想案なら、複合ジャンルの制御もそれなりにうまく行くと思います。
もせ+アニメクラスタのサイズ条件を0〜200MBにしておけば、純粋アニメの中核は
無視サイズキー警告で離れてゆく。
純粋アニメのLv.2以下+サイズの近い物の吸引は、それなりにうまく行く筈なので、
アニメのキーを吸う事は可能。
もせに対しても、同様の現象が期待できるはず。

223 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:05 ID:l8faXd3x
>>222
漏れの場合DLしたアニメを全て320x240に縮小してるんだが、
ファイルサイズ的にはあんまかわんない。
見る人間にとってはすげー重大な問題だけど。

224 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:07 ID:R9JPmXBP
(´-`).。oO(なんかMX厨房がWINNYを妬んで嫌がらせカキコしてるんじゃないかと勝手に推測・・・)
(´-`).。oO(ライバル視されるほどWINNYも良く育ったもんだ・・・)


225 名前:_ 投稿日:02/10/20 00:13 ID:tmAGX7vu
>224
スレタイを変えたい人が必死になってるんだよ・・・・・・

>96 = >216

226 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:13 ID:LaQ5FPAl
>>221-222
(´-`).。oO(捏造はどうなる・・・)

227 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:15 ID:l8faXd3x
>>225
俺かよ(元8WBNM8V/)

228 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:17 ID:R9JPmXBP
(´-`).。oO(まぁ、マジでシェアとかほざいて煽ってるのか、煽られてとりあえず踊らされてるのか)
(´-`).。oO(訳分かんない状態になってるけどね・・・)

229 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:20 ID:R9JPmXBP
(´-`).。oO(47もちょっと欲が出たか・・・)
(´-`).。oO(「もしかしたら金が入るかな」とか・・・)

(´-`).。oO(世の中美味そうな話ほど裏があるんだけどね・・・)

230 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:29 ID:OYdFYYrl
>>223
それだと、リパックするメリットが無いのでは?
画質が悪くなる上に、サイズはそのままって。w


222続き。
冷静に考えると、サイズクラスタ案には大きな穴がありました。

久しぶりにWinny起動してノードリストを入れ替えた場合、Lv.3申告していたら
零サイズクラスタ遮断するから接続不可>クラスタ復帰できない。
Lv.1申告で起動して、頃合を見計らってLvを高くしていく機能が必要になりますね。

231 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:33 ID:l8faXd3x
>>230
マシンスペック上やむをえないっす

232 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:40 ID:p9kGefVe
>>219

今、Winny、TMPGEncと2chブラウザを同時に起動しいて、同じようなことが起きたよ。
そのちょっと前には、Dreamweaveも同時に使っていて、HPのUPのために、接続をきっていたんだけど、UP終了後にそのこと忘れいて、しばらく切たっままして、今思い出して、接続したら、落ちたよ。
TMPGEncと2chブラウザを同時に起動は、よくやってるけど、接続きったのは、今回が最初。

β17ぐらいから使ってるけど、落ちたのは初めてだっだよ。
どれにバグが、あるかわからないけど、もしかしたら、Winnyにバグあるのかも。

233 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:41 ID:OYdFYYrl
>>226
捏造を「大量に」保持しつづければ、無視ハッシュで排除されると思いますが。

やはり、キャッシュの評価=捏造率の向上は切り離せない問題なんでしょうかね。
UP速度での評価の信頼性も、パッチを当てて詐称するとか、それ以外にも山ほど
回避手口を挙げる事ができるんですよね…。

234 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 00:43 ID:l8faXd3x
アクセス違反ならあきらかにNyのバグではなかろうか

235 名前:  投稿日:02/10/20 01:05 ID:RLkJQGTQ
>47氏
DL中のファイルのUP、こちらで確認できました。
ちゃんと改善されてますた。さすがとしか言いようがありません(汗
これからもがんがって下さい。

236 名前: 投稿日:02/10/20 01:34 ID:FzMy8E9I
>>232
んだから落ちただけじゃ直しようが無いっつの。
車のメンテみたいにキミのマシン開けて見る訳にはいかないんだから。

Dr.ワトソンのレポートとかエラーダイアログの詳細とかコピペすれ。
あと、バグ報告スレでテンプレも書けば判りやすいんじゃないかな。

237 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 01:56 ID:fzdswyBP
”メモリがreadできません…”エラーが出て落ちる
便乗報告。

公開フォルダの再チェックを連打してると、
”メモリがreadできません…”エラーが出て落ちる
β1.0b20.96使用中。潜在的なバグの予感。

238 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 02:03 ID:a7UMRw4P
>>237
(´-`).。oO(何のために連打するのだろう・・・・・・・・・?)

239 名前:_ 投稿日:02/10/20 02:07 ID:nUQ51Wa7
>238
(´-`).。oO(UPリンクだけを切断するため・・・・・・)

240 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 02:14 ID:hpEfCgjs
>>237
かなり重い処理なんでパソの安定性がが追いついてないんだと思う。
>>239
UPリンク切れちゃうのね。空にしてるんで知らんかったよ。
対策しておかないとまずいなあ。

241 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 02:28 ID:ubzqtGzv
eDonkeyみたいなURI表現きぼんぬ。
winny://file/3e4b699fb2258c7284c9cb3fc46bfa3d|winny|Winny10b209.zip|242141
こんな感じ?

242 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 02:30 ID:3Vi+lydg
漏れも尻アゴ
早く出ねーと幼女犯してバラ肉にしちまうぞ!?ビキビキ

243 名前:242 投稿日:02/10/20 02:31 ID:3Vi+lydg
うわっ、誤爆った

244 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 02:34 ID:MWySQLIO
漏れも尻アゴ
早く出ねーと幼女犯してバラ肉にしちまうぞ!?ビキビキ

245 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 02:51 ID:uTxW4M9d
>>237
セルフF5アタック?

246 名前:47 投稿日:02/10/20 03:50 ID:9kDfgfRH
よしお前ら、そろそろ不具合報告お願いします。

247 名前:  投稿日:02/10/20 04:29 ID:MP65/no1
いやです

248 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 11:25 ID:tMg7xm0y
鏑法

249 名前:  投稿日:02/10/20 11:41 ID:tMg7xm0y
鏑法

250 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 13:18 ID:sXzerqJF
ビミョーに偽物ぽい。

251 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 13:38 ID:HMrkKQ/H
>>250
ビミョーどころか確実に。

252 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 13:39 ID:sXzerqJF
(⌒▽⌒)アハアハ

253 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 13:50 ID:hpEfCgjs
全角だし。

254 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 13:51 ID:KgA5MEYh
>>251-253
釣られすぎ。

255 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/20 16:58 ID:in9TQYq9
>>221 >>222
1.Lv間の線引きをどうするか
 →適切な線引きを決められるとは思えない
2.やっぱり偽造問題を加速する
 →個人的には現在のハッシュによる排除は限界に来てると思う
3.ファイルサイズでクラスタ化したいっていうニーズがどれぐらいあるか
 →少なくとも俺はあっても便利だとは思わないので

256 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 17:23 ID:Zg655hz4
            ヽ,
        _    li
       ̄`~ `ヾヽ_ll__
         ,. ‐´/`|`丶-`ニ丶_
    、 -‐ '' フ´  /, /|i 、 ヽ `\`〜‐- 、__
    \ //  .///.l |l liヽ ヽ   ヽ   /
        )'/ / /.//l | |l li ヽ ヽ 、 `、/
     /,/ / i l |_,L| ll、┼-ヽ,_ヽ l li\
    <{l{./l. | l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |! .>
     ! |l. | l. l/{':::j|    |':::j}ヽ| l. } }、'´
      lゝl い. ' "  、   ``` レ| lレl | >  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        < |V. vヽ  ヽフ   / |/!ヽ|  <  47です。
       `レ‐lヽW` ; 、...イWレ-!、|    \____________
            |! _,/`>< "´ヽレ.
        ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´、 ` - .、
      /   //  ´/'~|ヽ \_\    \

257 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 17:37 ID:TDcdN6EW
ビミョーに本物ぽい

258 名前:_ 投稿日:02/10/20 17:40 ID:bQL0VoIO
47って本当は女?

259 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 17:48 ID:uyBcmqJw
>>257
ビミョーどころか確実に。


260 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 18:06 ID:hv2HF+/5
(;´Д`)ハァハァ

261 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 18:36 ID:sXzerqJF
(゚Д゚)ハァ?

262 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 18:40 ID:cKSvIlU0
半角だし。

263 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 18:41 ID:sXzerqJF
なんだよ

264 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 18:54 ID:sXzerqJF
いい加減本スレで荒らすのやめよーぜ。




俺もだけど。

265 名前:宣伝スミマセン 投稿日:02/10/20 18:58 ID:Gu12Uiis
10月21日(月)は2ch全AAトーナメント本戦、
ダウソのマスコット、ぴあタン決戦の時です。
現状ではモ娘矢口・プロレス健介に大きく水をあけられ最下位予想、
一時ぴあタン死亡のニュースも流れるほど絶望的な状況となっています。
栄光の2ch全板人気トーナメント初代優勝、
あのバカのように必死で輝いていたダウソをもう一度・・・。

ダウソぴあタン選対スレ ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031398121/l50
トーナメント公式サイト ttp://sonic.g-com.ne.jp/2chaa.htm
ルール一覧 ttp://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html
コード発行所 ttp://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
現在の投票所 ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034935704/l50

                              [! <^v^>.
                          /^/ || '´ `゙ ヽ ヘ  
                         ιノノ(  || ノノハ)〉\ヽ    
        ヤルポ━━━━━━━━━ιノノ ノ )'´E0)ii ゚ヮ゚ノヽヾヽヽ━━━━━━━━━━!!!!
                       ιノノノ ノ ⊂]_}i''H'i]⊃ ヽヽヾ
                    + ιノノ.ノ    くノi!__!〉     ヽヾ    *
                   *   ιノ.     (./(./         ヽ  + 
                   +                         +
                *      <<ぴあ>>、再起動。     ミ
                          ノ ノ             
支援Flash ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7745/1035032106.swf

ぴあ帰ってきたよ。
相手は強いけどまだやれる。
奇跡は必ず起こせるよ・・・。

266 名前:^^ 投稿日:02/10/20 21:25 ID:zARmsKbp
>>256
(♥Д♥)

267 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 21:36 ID:CuheK1Ke
エンコードソフトで動画の情報が含まれたexeパケットが作成できたらなぁ…。

268 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 21:38 ID:eETDOdGu

いまTipsを見てきたけど転送アドレスが書いてあったよ。
どうやら>>202は、本物だったようだね。


269 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 21:42 ID:4K20765K
>>268
何言ってんだ?


270 名前:4,7 投稿日:02/10/20 21:52 ID:9kDfgfRH
お前ら、もう不具合も要望もありませんか?
そろそろ調整だけでバージョンアップするの飽きてきました

271 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 22:02 ID:4K20765K
>>246=>>270

272 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 22:07 ID:nw5SYwFC
>>268
aho

273 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 22:52 ID:eETDOdGu
>>269

Winny TipsページのWinny公式サイトの項目のところ。

             ↓これ。
Winny公式サイト 転送アド 最新ミラー 旧ミラー


274 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 22:57 ID:HMrkKQ/H
なんでTipsに書かれたら本物だとわかるの?
そんなのTips管さんの一任じゃん。

Tips管さんが「本物っぽい・・・いや、本物かも?」ぐらいの気で載せただろう事で
何故にあれが本物だと断定できる?
もしかして「Tips管=47師」とか思っちゃってる?(プ

275 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 22:57 ID:4K20765K
>>273
>>202が本物かどうか疑ってたのはおまえだけ

276 名前:47 投稿日:02/10/20 23:04 ID:gtj88mD1
ここのスレには酷いインターネッターが多すぎるので
別場所へ移動しまつ^^

277 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 23:08 ID:24a3Nvhw
おれはいんとらねっとだ!

278 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 23:15 ID:24a3Nvhw
すまんはげしくごばくってた!

279 名前:47 投稿日:02/10/20 23:38 ID:8ufhx9My
ここは酷いインターネットでする

つまり自分の考えが通らず窮地に落ちた人間が
使用するスレがここという訳です。

Download板には必要ないのでは?という意見もあるようですが
それは間違ってます。ここでこそ真力を発揮できるので。

ある偉い方が言いました
「ここの住人を見てるのが辛い・・・あんな酷い仕打ちを
受けてまだ事を起こす事が出来るのか?私には絶対の無理だ。逃げよう」

皆さんももうお気付きでしょうが今現在あなたが見てるこのスレ
の事を言ってます。「そんなバカな!」
と思う方もいるかも知れませんが事実
最低でもあなたの限られた貴重な時間がここで削られた事は事実なんですから。

その偉い人は一呼吸置いて言葉を続けました
「仲間はずれになるのが恐い?ははは、それこそここのスレにとって最高の
ご馳走になるんですよ」

そうなにを隠そうその偉い人とは本来
あなたが進めべき場所にいる存在なんですから。

280 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/20 23:48 ID:TBbEQRRM
>>279
要約して漢字2文字で言ってくれ

281 名前:47 投稿日:02/10/20 23:48 ID:8ufhx9My

韓国


282 名前: 投稿日:02/10/20 23:51 ID:ia7k8GOI
激しく理解

283 名前:  投稿日:02/10/20 23:52 ID:tMg7xm0y
>>281
座布団1枚

284 名前: 投稿日:02/10/20 23:56 ID:oi8+cDOU
ところでさ、転送アドレスって
どういう意味があるの?
「この前のような事に備えて」って
あんまり備えになってないような
気がするけど、漏れだけか?

285 名前:  投稿日:02/10/21 00:10 ID:1HJU0zWG
(σ゚д゚)σ283

286 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 00:50 ID:HrPUh9Md
>>255
> 1.Lv間の線引きをどうするか
>  →適切な線引きを決められるとは思えない

現状で、どの程度のキャッシュが確保されているか、調査する。
将来的に、Winnyの仮想ストレージ空間をどこまで成長させたいか決める。
これで目安の数値ぐらいは決まってくると思います。

Winnyが立ち上がった当初にも、検索キーの寿命等、適切な値が判らない物が
有ったわけで、解決不能な問題ではないと思います。

> 2.やっぱり偽造問題を加速する
>  →個人的には現在のハッシュによる排除は限界に来てると思う

Winnyのへヴィユーザーは、キャッシュ偽造の無意味さを体感しているから
大丈夫でしょうが、問題は新規参入者による偽造ですね。
偽造が無意味って啓蒙しても無駄…でしょうね。

> 3.ファイルサイズでクラスタ化したいっていうニーズがどれぐらいあるか
>  →少なくとも俺はあっても便利だとは思わないので

アニメクラスタとか、人が多くてファイルサイズが小さいところは現状で問題ないでしょうね。
一人6GもUPファイルがあれば、100Mの完全キャッシュが60個。
一つあたりのファイルも小さくて受け渡しが早く終わり、完全キャッシュの拡散も早い。
しかも、1クール24話とか、シリーズになるからクラスタもできやすい。
観賞用にUPフォルダに残しておくコレクターも多いから、マッタリ待てばいつかは手に入る。

逆に、ファイルサイズが大きくて、明確なクラスタ形成のお約束が無いジャンルは、
大変なんですよ。

287 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 01:15 ID:yxbbRdDo
>逆に、ファイルサイズが大きくて、明確なクラスタ形成のお約束が無いジャンルは、
>大変なんですよ。

・・たとえば?

288 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 01:21 ID:6DVhhkje
WinnyのGC重い。
前バージョンよりDLが切れることが少なくなったがまだ発生している。

289 名前:ななしさン 投稿日:02/10/21 01:34 ID:Bc+S4NxU
>>287
あぷりとげーむじゃない?

290 名前:237 投稿日:02/10/21 04:54 ID:dyqhvuGI
>240
PCの安定性が問題なら、どうしようもないか。
OS書くの忘れたけど、Win2kPro+SP3+IE6+SP1

連打は、いらないキャッシュを消したい時やってみた。
一回PC落ちて、何度か試したからメモリのReadエラーは再現性あり。

連打してUPリンクだけ切れるんだ?経験する前にPC落ちるけど。
疑われるのもムカツクので、こっちは対策出来るならして欲しいね。


291 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 08:29 ID:W7+xofn+
真面目な話、キーロスト頻発するノードを
自動的に無視ノードにする機能をつけて欲しい。
無闇にキャッシュ消す奴を排除できるようになりそうだし。
47氏検討してくれないかな…

292 名前: 投稿日:02/10/21 09:12 ID:YiFzo0dr
>>291
キーロストって100%ノードだけの責任?

293 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 09:41 ID:VokF4MHT
(´Д`)マジッスカ?

294 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 09:42 ID:M7AgYraU
>>284
あの転送アドは本物か?

295 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 09:52 ID:VokF4MHT
本物。
間違いなく本物。


296 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 10:13 ID:K4sr1YdP
>>202
トリップついてないのに信じられるかっつーの

297 名前: 投稿日:02/10/21 10:40 ID:NC/gfk3h
>>294
信じる必然性はないわな。転送リンク取得したなら公式に貼っておけばいいんだし、
サイト移転も随時ここで報告すれば済む話やしね。
漏れは公式にコメントが載るか、VerUp告知時に念押しがない限りは信じない。

298 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/21 11:08 ID:vAaoJBBW
なんか不毛な議論をしてる気になってきた・・・

>>286
>現状で、どの程度のキャッシュが確保されているか、調査する。
>将来的に、Winnyの仮想ストレージ空間をどこまで成長させたいか決める。

これ、本気で言ってる?

あと、偽造については>>221のようなレベル分けの概念を導入することで
「偽造が意味のあるもの」になってしまうことを懸念してるわけだよ。

その気になれば無視ノードになるのを回避しつつ大量の偽造ファイルを
保持しつづけることなんて楽勝でしょ。

あと、ニーズについてはもうちょっと具体的なシチュエーションを
言ってくれないと、やっぱり理解できん。

299 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 11:59 ID:sFgrORMk
Winny使ってて思ったんですけど、正規表現による検索や削除が欲しいですね。
そうすればもっと効率よく使えると思います。
JRE32.DLLなどを使ってはいかがでしょうか?


300 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 12:00 ID:bf/R7DMu
マルチウザ&禿しくがいしゅつな悪寒

301 名前:__ 投稿日:02/10/21 12:02 ID:mlboEAO1
>>299 Winnyでは構造上できないと言うコメントが大昔にあった。

302 名前: 投稿日:02/10/21 12:19 ID:eAHzxr2v
正規表現はキャッシュ削除には問題ないが、検索にまで使うと
上流の負荷が著しく増加い、現実的でないね。

303 名前:_ 投稿日:02/10/21 14:54 ID:mFXnG3w+
しかしまぁ、正規表現あったら凄く便利ではありそうだね。

いや、やっぱり!が個々に設定出来る機能が付けば十分か。

304 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 15:38 ID:TD6B9Kb4
「『[020926]』で検索したが結果がおかしい」みたいな報告で埋まる罠

305 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:52 ID:FZf1Pnia
 今日、科学以上に枢要な社会的役割を果たしているのは、科学に基づいたテクノロジーである。
このテクノロジーについても近年見逃せない知見が提出されるようになってきた。
それは、「テクノロジーを社会的に構成されたもの」と見るような観点である。
 かつてはテクノロジーを人間のしかるべき目標を達成してくれるよき道具ないし手段と見る
見方が支配的であった。そう言ったテクノロジーを成功裏に実現するための自然法則を
教示してくれる学問的基礎が近代自然科学なのであった。
いわば、科学の真理を社会の福利として実現する媒介がテクノロジーであったと
見られていたわけである。テクノロジーは才能ある科学者、技術者の力で単線的に累積的に
開発されてゆくものであり、それは人間に物質的富や便利な交通手段を提供してくれたり、
病を癒しうる等、様々な欲望をかなえてくれる単純に善き営みであった。
しばしばテクノロジーが悪用されることはあっても、それは使う人間が悪いのであって、
テクノロジーそのものは本質的に善きものとされた。
その本質はともかく悪いものではなく、せいぜい中立であるとされた。
こうして技術者は自己の社会的責任を免罪され、責任は一方的に悪しき政治家に転嫁された。


306 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:53 ID:FZf1Pnia
 だが、テクノロジーを社会的構成物と見る社会構成論者はテクノロジーをそうは見ない。
このような論者は、科学を社会史的に記述する科学史の新思潮に倣って、
一九八〇年代半ばからはっきりした自己主張をするようになった。彼らの観点から見れば、
テクノロジーはある社会的目標を実現する手段であり、当然特定の社会グループの意図を
反映しており、したがって、もっと違った方角から見れば、
別の社会グループの意図に対抗しているかも知れないのである。
たとえば、こういった社会構成主義的主張の旗幟を掲げる代表的論者である
トレヴァー・ピンチとウィーベ・バイカーは一九世紀末における自転車の発展史によって
このことを例証しようとした。自転車は徒歩を越える交通手段として一九世紀後半に出現するや、
スピードなり、安全性なりといった、場合によっては互いに拮抗する諸価値とそれを体現する
社会グループの要求によってさまざまなモデルを生み出し、それらのモデルのうち、
あるものは生き残り、あるものは淘汰され消滅していった。


307 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:53 ID:FZf1Pnia
その意味で、テクノロジーは社会の諸要求に応じて構成される人工物といってよいのである。
それは生物の進化と同様、環境によって発展と淘汰を免れない運命に置かれているのである。
テクノロジーが自律的で、一方的に社会をリードしてゆくと考える
「技術決定論」(いかにもテクノクラートが考えそうな)は誤りなのである。
 注)テクノクラート:高度の科学的知識や専門的技術をもって
社会組織の管理・運営にたずさわり、意志決定と行政的執行に権力を行使する技術官僚。
 テクノロジーは確かにある種の社会的要求に応えて社会に出現する。
古来、諺に言われてきたように「必要は発明の母である」。
しかし、この「必要」は必ずしも人間の普遍的な必要ではなく、
それに「不必要」が正当にも対抗しているかも知れないのである。
さらに、逆のことも言える――「発明は必要の母である」。


308 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:54 ID:FZf1Pnia
第二次産業革命後の社会、とりわけアメリカの「発明王」トーマス・エディソンの出現以降、
発明は制度化され人々の欲望を不断に開発しなければならなくなった。
それは後期産業資本主義のある種の宿命なのである。
 いずれテクノロジーは自律的なものではなく、社会の欲望の関数なのである。
反対に、人間の欲望もまた自律的なものではなく、テクノロジーの関数と言えることもある。
しかし、より根源的なのはテクノロジーの方ではなく、社会の方なのである。
それゆえ、場合によっては、ある種のテクノロジーは消滅することを鼓舞される。
たとえば、ほとんどの軍事テクノロジーがそうであろう。
現在もしくは未来にそういったテクノロジーの消滅が期待されるだけではなく、
かつての日本は実際ある種の軍事テクノロジーを訓致する事に成功した。
徳川時代における鉄砲である。


309 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:55 ID:FZf1Pnia
織田信長の時代日本は鉄砲技術の世界先進国であったと見なされうる。
しかし、ほとんど政治的・軍事的紛争を免れた安定した徳川時代の政体は、
一般に鉄砲のような武器を必要としなかった。それでその技術は衰退した。
江戸期日本はさらに一般に、第二次産業革命以降の近代資本主義社会のように
不断にテクノロジーの革新を追求した政治経済共同体とは異なる社会モデルを提供してくれる。
前近代日本は、その社会形態を無批判的に決して理想化してはならないが、
かなり高度な文化をもち、かつテクノロジーをうまく制御していた社会のモデルとして
批判的な比較対象の素材として念頭におかれてしかるべきなのである。
社会はテクノロジーによって無分別にリードされるべきではなく、
社会が真に必要とするような健全なテクノロジーのみを選択的に備えた、
いわば自己意識を持つ成熟した社会に成長しなければならないのである。


310 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:55 ID:FZf1Pnia
 このようにテクノロジーと社会の相関関係を、社会の方をより根源に据えて見る観点は、
何もテクノロジーの社会構成主義に限られるわけではない。
フランクフルト学派的マルクス主義の流れをくむ『テクノロジーの批判理論』の著者は、
技術を単なる道具としか見ない「道具主義」的観点と、技術を
不当に重く自立的で実体的な価値の担い手と見る「実体主義」的観点の両者を退け、
反価値に転ずるテクノロジーを生み出す社会の改革と、人間の生を豊かにしうる
テクノロジーの創造を説得力をもって訴えている。


311 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:56 ID:FZf1Pnia
 「真理」が生命を打倒するような社会を改革し、社会が科学やテクノロジーの「真理」を
訓致しうるように自己確立を図ること、このことが二十世紀の科学やテクノロジーへの
歴史的・哲学的省察が残してくれる教訓であり、
また朝永振一郎が問いかけた真摯な問いへの誠実な回答と言えるものであるに相違ない。
 注)朝永振一郎が問いかけた真摯な問い:朝永振一郎(1906〜1979)は、理論物理学者。
一九六五年、ノーベル物理学賞を受賞。
彼は、原子物理学の技術的応用として原子爆弾が開発されたことから、
科学者の社会的責任や倫理の問題を問うと同時に、科学そのものの存在意義を問い続けた。

著者:佐々木 力 「学問論」より。

312 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 16:57 ID:9CZdWMD7
(´-`).。oO(Σ(゚Д゚;))

313 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 17:21 ID:PhppKUgT
Σ(゚Д゚;).。oO(ヽ(;´Д`)ノ)

314 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 17:23 ID:MNIoH9fm
つまり、なんですか。
WinnyをはじめとするP2Pファイル共有技術は原子爆弾ということですか。
そうですか。

315 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 17:41 ID:UFcrv6kq
で、2文字にまとめると?

316 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 17:46 ID:TbhqlATE
逮捕

317 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 17:46 ID:w7JqT646
>>315

韓国

318 名前:_ 投稿日:02/10/21 18:02 ID:HHH+sa9w
荒し

319 名前:  投稿日:02/10/21 18:05 ID:6CPI74eN
妙義ナイトキッズの中里くらいウザい
プッシャァァァァ

320 名前: 投稿日:02/10/21 18:44 ID:YomaPh23
---------------------------
Winny.exe - アプリケーション エラー
---------------------------
"0x00403e39" の命令が "0x0002fff4" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。


プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください
プログラムをデバッグするには [キャンセル] をクリックしてください
---------------------------
OK  キャンセル 
---------------------------

Winnyの接続停止→再接続→アプリエラー落ちの確率80%(4/5)
首を長くしてバージョンアップ待ってます、47師。

321 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 19:19 ID:NTfcRmcJ
Winnyやってると首が長くなるよな

322 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 19:41 ID:/zFUsEul
>>321
笑ってしまった。

323 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 20:41 ID:6wHn+MRb
表示されてるノードリストが完全に0になるか5個くらいになったとき
自動でNoderef.txtを再読してくんないかな
Port0でやってると、つけっぱなしにして帰宅すると0になってるときがあるからな

324 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 20:57 ID:M3fyuw/Z
だけどいいね。mxもやっているけど

325 名前: 投稿日:02/10/21 21:50 ID:NLSP8oLA
で、結局、匿名Webは作る気ないんだろうか?
そこでCGIが使えれば、たとえば匿名メールとか
(やりたい人は)ファイル交換とか、いろんな可能性が
生まれると思うが。

326 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 21:57 ID:Jx2c1LDE
>>325
>「作る気ない」
んじゃなくて、「技術的に厳しい」ってことがわからないの?
匿名Webって・・・。今のちょっぴり匿名気分BBSでも精一杯だっつの。
>「そこでCGIが使えれば」
もういちいち突っ込むのも面倒なんで略

327 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:01 ID:Rk8HXSpY
CGIは面倒かもね…。やる必要性もあまり感じないし。
匿名BBSは47氏の実力を持ってすればすぐにでもできるだろうけど、
その場合の書き込み/読み込み成功率がさらに下がるから正直
どっちがいいのかわからないだろうね。
漏れは匿名の方向の技術を模索して欲しいけど。

328 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:11 ID:lf9BUnJc
Winny 初期ノード管理人さんへ要望。
登録したノードに期限を付けてください。期限が過ぎたら自動的に消去。
どれぐらいが良いかわからないけど
付けっぱなしにしててもせいぜい1週間ぐらい?
もう切断しているノードがいつまでも残っていてもしょうがないし。

329 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/21 22:28 ID:ddn0LwYb
ここのところどうしたんだってぐらい用事が多くて
土日も出かけてること多いので修正できてなくてすいません。

トリップ実装だけなら非常に簡単なんでもうできてるんですが、
これやっていて気がついた別のバグが取れなくて悩んでますので
少しお待ちください。今度のではプロトコルバージョンが変わるので
ついでにいろいろ直します。

なお、トリップの挙動ですが、現在の実装では2ch互換で

#で始まる文字列が◆ABCDEFGHIJと10桁になる。
◆が含まれるファイルは◇になるという機能です。
ただ、拡張子が使えなくなるのは不便なので、
#のあとはピリオドまでとなります。

TestFile#12345.zipというファイルをUPフォルダに入れると
見えるファイルはTestFile◆ABCDEFGHIJ.zipなどとなります。
この実装で何か問題ありそうでしたら今のうちにお願いします。

そうそう、あとこのスレになってから書き込むのは
初めてですのでよろしく。


330 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:30 ID:xuZHRkcd
>>328
あれは固定IPやDDNS利用者が登録するものなんだけどね

331 名前:_ 投稿日:02/10/21 22:36 ID:dtEJ+nQ6
>329
乙カレーです  マターリしてますんで・・・・ 
無理せずやってくらはい・・・・・

332 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:36 ID:Jx2c1LDE
>>329
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
トリップ付けた正真正銘の47氏、お久しぶりです。
トリップの実装へまっしぐらですか。

なるほど、ファイル名にトリップ付ける訳ですね・・・。
問題、ありそうな無さそうな感じ。微妙。

そうなると、トリップを自動ダウンのワードとして登録すれば
特定の職人さんのものを集めれたりするわけですね。
便利そうだなー。

333 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:37 ID:1OaRSdt9
じゃ、転送アドレス作ってくださった方、どうぞ。
           ↓

334 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:37 ID:FjyhM7Wg
book- i.net/winny/ Σ(゚Д゚;)ヤラレタ

335 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:37 ID:THX+klJX
(´-`).。oO(プロトコル変わる・・・今のと互換性無くなるのか・・・クラックすんのマンドクセー

336 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:38 ID:FZf1Pnia
#の後の文字列や◆のあとの文字列は無視ワードにかかったりしますか?

例えば偶然TXTなどのトリップになると
txt無視設定のノードがそのファイルを無視したりなど……。

337 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:38 ID:T5/OMTYT
>>329
ってことはやっぱり転送アドレスはニセモノ...(((;゚Д゚)))

338 名前:47 ◇KbtLZwerNc 投稿日:02/10/21 22:40 ID:xCONoGVi
うんこしてくるよ

339 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:41 ID:GO60iG3L
>>336
特定のトリップを無視したいという要求もあるだろうから
無視ワードもかかるでしょう。

340 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:42 ID:xuZHRkcd
>>281が偽者だったとは・・・・・・騙された!!!

341 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:43 ID:/5/43Kua
>>329
お忙しい中お疲れ様です。
ところでトリップですが、現状だと#から始まり.の前までとのことですが、
SJIS2バイト目に”.”があったときとかは大丈夫でしょうか?
以前にBBSのことがあったのでついつい心配してしまいます。

で、本当のところ言うとファイル名とは違う部分でトリップをつけれればいいかなーという気もします。
というのは現状で#が含まれているファイルが多々見受けられるからです。
ですから暗号化のように別枠でできたら良いかも、と。
となるとUIというかリストビューも変更を余儀なくされてしまうわけで大変かもしれませんが。


342 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:44 ID:Jx2c1LDE
ちょっとまずそうな事に気づいた。

現時点で「#」が含まれてるファイルはどうなるんだろう。
「###注意書き###.txt」とかは典型だよね。
これなら糞ファイルだからどうでもいいけど
結構マトモなファイルもある。例えば
「(アニメ)カウボー○ビ○ッ○ Session#01.avi」
これだと話数を表す部分がトリップとして認識されてしまう。

とか書いてたら>>341に先超されて鬱なわけだが

343 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:44 ID:DEmeoQEj
ここ人少なすぎなんでたまには来てくださいオナガイシマス
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

344 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:45 ID:FZf1Pnia
>>332
その使い方とても便利!
だけど、どうやって登録すれば良いのだろう?
#〜〜……で登録は無理だとして、◆……〜〜でいけるのか?
NYが◆を◇で認識して機能しなかったり……。
かといって文字列だけじゃだれかが嫌がらせで◇……〜〜なファイル名を作るとダメだし。

47氏はBBSキーのようにトリップキーのようなものも作ってくれるのかな?
トリップはファイル名が暗号キーを知らなくても見える
暗号キー付きファイルのような扱いになるのかな?

345 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:47 ID:/m/2Opel
47氏お疲れ様です
ありがたく使わせていただいております

346 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:49 ID:w7JqT646
無茶な話かも知れないけど、フォルダ名とトリップを結び付けられないかなぁと。

347 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:51 ID:xuZHRkcd
例えばトリップ ◆2ch47DownL が神職人として認知されていった場合
FakeFileName◆2ch47DownL.lzh ってファイル名の捏造ファイル流された場合どうなるの?

348 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:52 ID:GO60iG3L
>>347
FakeFileName◇2ch47DownL.lzhになる罠


349 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:52 ID:Rk8HXSpY
◆→◇

350 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:53 ID:FZf1Pnia
>>339
ってことは、もしトリップがINCOMPLETEの人がいたら、
殆ど誰からもDLしてもらえない……どころかまともに接続できなくなったり……。

仮定が既にあり得ないか。

351 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:53 ID:bFj9mo7t
>>256が偽者だったなんて・゚・(ノД`)・゚・

それはそうと、トリップはUPフォルダ設定のフォルダ名、フォルダ位置、
暗号キーの下あたりに設定用の欄を作って欲しいなー
これなら元のファイルをリネームしないですむし。


352 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:53 ID:GO60iG3L
それよりFakeFileName◆2ch47DownL.lzhって名前のハッシュに
FakeFileName◆2ch48DownL.lzhって別の名前つけて流す方が問題だな。

353 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:54 ID:11qTGfEm
(´-`).。oO(新機能楽しみ・・・ワクワク(゚∀゚)・・・・・・)

354 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:56 ID:Rk8HXSpY
確かに大量にあるファイルのファイル名を全部リネームするのは厳しいかもね。
公開フォルダ登録の際にキー入れて、ファイル名とは別枠でトリップ流すのが
利用者にとってはありがたいかも。開発者としては非常に面倒だと思うけど(w

355 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:58 ID:Jx2c1LDE
>>352
いや、できないでしょそれ。

FakeFileName◆2ch47DownL.lzh をゲト
 ↓
Downフォルダに「FakeFileName◆2ch47DownL.lzh」が生成される。
 ↓
それをそのままUPしようとすれば「FakeFileName◇2ch47DownL.lzh」になる
 
あ、でも名前を思いっきり変えてしまうことは出来るか・・・。
そういう場合どうなるんだろうね。

356 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:58 ID:UFcrv6kq
一々ファイルをリネームするのが面倒なので、
親フォルダから継承できると便利かなあ。

というより、ファイルネームじゃなくて、
winnyの中で関連づけした方が便利かもしれないです。

でないと、mx等で出せなくなっちゃうよね?

357 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 22:59 ID:89IpE0rR
>329


検索ウィンドウではトリップはファイル名とは切り離してほしいです。
トリップ機能がつくと、検索結果をトリップでソートしたいというニーズが発生すると思います。


358 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:01 ID:PxWZMj7U
>>357
AND検索すれば取り出せるからソートまではいらんけどな

359 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:03 ID:w7JqT646
>>355
そうなってしまうかもしれないけど、ハッシュは保たれるだろうから
なんとかなるのでは?

360 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:04 ID:Jx2c1LDE
でも、やっぱり出来ることなら
ファイル名とは全く別枠によるトリップがいいですね。

・・・それが面倒だから「ファイル名にトリップを入れればいい」と考えが移っていったのは
100も1000も承知ですが。

361 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:05 ID:89IpE0rR
>358
取り出せるだけだとあんまり便利じゃないんすよ。
AND検索してしまうとそのトリップのファイルしか表示されなくなるため、
どのトリップに何が含まれて、どのトリップには含まれてないかの比較とかができないです。

っていうか流れ的にトリップとファイル名は別がいい、ってなってんのかな?

362 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:05 ID:A9xrsIMc
質問厨で悪いんだけど

>>355の理屈だと一番最初の発信者がすぐに特定できるカンジなんだけど
実際そーなるわけ?
リネームしない限り◆なんじゃないの?

363 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:08 ID:89IpE0rR
>362
キャッシュに変換しちゃえば誰が最初かなんてわかんないと

364 名前:369 投稿日:02/10/21 23:09 ID:A9xrsIMc
ごめん。
キャッシュでUPすれば◆やね。
っつーことは
変換後キャッシュ一時退避⇒HDD整理後再びキャッシュに変換
ってのが無理なワケか。

365 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:09 ID:odS2vXrQ

転送アド踏んでみろよ。


366 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:10 ID:MYiQ4GjM
トリップに削除ワードが一致したら削除されちまうわけ?

367 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:10 ID:Jx2c1LDE
>>359
いや、なんでトリップなんてつけるかっていったら
・UPしてくれる職人の立場を上げる
・同じ人のものを連番で集める時に便利
・ファイルに(ある程度の)証明を付けることができる
とかの意味があるわけでしょ?

それが、リネームされてトリップない形にされちゃって
そっちの方が広まってしまったとすると
上のような利点がうまく生かされないと思うんだけど。
どうだろう?

368 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:11 ID:Jx2c1LDE
>>366
トリップが
「◆MxZeroDown」とかの神は可哀想だな

・・・無視、削除ワードの設定に
「トリップ文字も対象にする」ってのがあれば解決。

369 名前: 投稿日:02/10/21 23:13 ID:NLSP8oLA
>>326
匿名webは技術的に厳しいかぁ。
正直、P2Pのことはあまり分からないけど、
100%の読み書きの成功率を目指さなかったら
論理的にはそれほど難しいとも思えないが。
やっぱ、実装面で難しさがあるのかな。

370 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:19 ID:/cNOdApG
UPする側の気持ちになってみる。

無視ノード警告見つけるたんび
「ひょっとして俺のトリップが!?」とか疑心暗鬼になっちゃってドキドキ

371 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:20 ID:uOiL21r/
つまりトリップなんざ必要ねーっつうことで。
終了。な?>>47

372 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:20 ID:w7JqT646
>>367
そっか、てことはファイル名でトリップつけるとなると、その辺の解決は
難しいのかも。まあ、まだ実装されてないからなんともいえないんだけど。

373 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:24 ID:T5/OMTYT
転送アドレスをview-source:で見たらなんか凄いことになってるんですが...

374 名前:_ 投稿日:02/10/21 23:28 ID:dtEJ+nQ6
Tip漢 やっちゃったな・・・・・・

375 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:32 ID:DXdFg/es
トリップに使う文字種を制限すればカブリは防げそうだ。
2文字くらいおきに必ず記号を使って英単語にならなくするとか。

376 名前: 投稿日:02/10/21 23:34 ID:NLSP8oLA
>転送アド
だいたい47氏が問題じゃないかな。
トリップ付けたり、付けなかったり。
それで遊んでるのか?

(でも、あれを信じたヤツはさらに問題あり)


377 名前:sage 投稿日:02/10/21 23:41 ID:KoOOQo4O
転送アドでウイルスバスターが感知しました。

378 名前: 投稿日:02/10/21 23:41 ID:YRJAuKt5
トリップは公開フォルダの暗号キーのようにフォルダに設定するようにして欲しい
1つのフォルダをWinnyの公開フォルダとMXの共有フォルダの両方に使ってる人多そうだし


379 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:42 ID:LmwOYat1
転送アドにだまされたヤシはどこに転送されるんだろう

エンタープライズ号?

380 名前:377 投稿日:02/10/21 23:42 ID:KoOOQo4O
あげてもーた。

381 名前:377 投稿日:02/10/21 23:43 ID:KoOOQo4O
俺のIDやけに丸いね。ほんと丸い。

382 名前:_ 投稿日:02/10/21 23:44 ID:KoOOQo4O
>>379
ttp://www.raus.de/crashme/
に転送されます。

383 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:51 ID:A9xrsIMc
>>382
ヤヴァイと理解しつつも禿しく踏みたくなってきた・・・

384 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/21 23:52 ID:Jx2c1LDE
>>383
ttp://bleo.s7.xrea.com/security/brocra/analysis.htm

詳しく解説してあるからここで満足しておけ

385 名前:383 投稿日:02/10/22 00:02 ID:lp2yUGsz
解説読みつつ結局踏みますた。

・・・なんかスッキリしますた。

サンクス。>>384

あと、ダウンリスト眺めてて思ったんですが、トリップが◆ABCD◆と
「◆」で囲む形で表示されれば 多少見やすいんじゃないかなぁと。

スレ違いスマソ。

386 名前:  投稿日:02/10/22 00:04 ID:hhkwaGie
>>329 >>333 で

(⌒▽⌒)アハアハ

ブラクラに変わるのね。 転送アド うまい!

387 名前:  投稿日:02/10/22 00:06 ID:OlHnt3V/
IDチェック

388 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 00:43 ID:Qqfyeg8r
>>369
匿名Webは FreeNetで実現できてますYO。

389 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 00:48 ID:ffE0Guzm
アプリに触りたくないんで「APP」無視ワードなんだけど
このくらいならトリップ引っかかる可能性ありそうだなあ・・・・

390 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 00:56 ID:pQLSZW/0
転送あど踏んでブラクラに陥ったよ
でもタブブラウザでウィンドウ数制限してたので無事ですた

391 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 01:13 ID:pQLSZW/0
ファイル名にトリップつけることとハッシュはどう違うかわからないのですが

392 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 01:36 ID:E8GVqMJB
>>391
職人別に好きなハッシュが付けられないという点で違う。

393 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 01:37 ID:/WOmbUL6
ファイル名にトリップをつけるというのは一種の署名だな。
誰がそのファイルを流したかという。
2ちゃんと同じで、匿名性を(ある程度)保ったまま、ファイルの出所を証明できる。
基本的にはオリジナルなファイル向き。
まぁ、MXにおけるIDと同じような使い方を想定しているのだろう。
捏造対策にもなるな。

ハッシュはファイルそれぞれにおける同一性を示すだけのもの。








で、あってるよね?


394 名前: 投稿日:02/10/22 01:42 ID:FnEpQvV5
>ファイル名にトリップ
1つのファイルで捕まったら、
自分が流した全ファイルについて
責任を問われる?
これって、結構、怖くない?

395 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 01:47 ID:Auf5LLe6
興味本位で転送アド踏んでもうた
あわてず、WinXPのタスクマネージャーを起動して
多数有る中のHava a nice day! 1つを終了すると
このプログラムは応答しませんのウインドウが出るので
すぐに終了のボタンを押すと消えるよ。
ブラクラ踏んでも復帰する方法が有るので
NT系のOSのいいところですね。

396 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 01:52 ID:/WOmbUL6
>>394
まず、タイーホの時点でトリップがあろうがなかろうがアウト。
次に、危険なファイルには基本的にトリップはつけないほうがいいだろう。
せいぜい同人ものや、ぎりぎりで自エンコの動画かなぁ?
もちろん、アドビやMSに反抗の意思を示すためにアプリやゲームにトリップを
つけて流すのもいいだろう。
nyのユーザーから神と讃えられるかもしれない。

でも多分、つかまってもトリップ作成時のキーを喋らなければ多分大丈夫じゃないかな。

397 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 01:56 ID:RmlEeKT2
トリップの為に、ファイル名を直接変更するのはちょっと抵抗があるなぁ。
ファイル名を直接変更じゃなくて、テキストリストならいろいろ出来そうなんだけど。
登録名に"\"が指定できればクラスタ化も促進できそうだし。

UPLOAD.TXT
ファイルパス                   登録名              トリップ
D:\DATA\映画\AAA\BBB.MPG        映画\AAA\BBB[DivX].MPG #12345
E:\DATA\MP3\邦楽\CCC\DDD\EEE.MP3 邦楽\CCC\EEE.MP3     #12345

これが可能なら「◆」もファイル名に指定できない「<>」にするとか。
これで元のファイル名に「◆」や「#」が入ってても問題なくなるんだけど。

無視問題もトリップを検索する場合は、完全一致で検索するものとして、
「<>」で囲まれた文字列だけをトリップと見なすと。

<>MxZeroDown<> ダウン予約
Mx   無視
Zero  無視
Down  無視

「<>MxZeroDown<>」の検索結果。
映画\AAA\BBB[DivX].MPG <>MxZeroDown<>
邦楽\CCC\EEE.MP3 <>MxZeroDown<>

「Zero」の検索結果は0件。

ダウンが完了完了後。
ダウンフォルダ\映画\AAA\BBB[DivX].MPG
ダウンフォルダ\邦楽\CCC\EEE.MP3

あれ?ダウンしたファイルをUPする時、トリップはどうするんだろう?

398 名前:_ 投稿日:02/10/22 02:18 ID:ILKOEI8I
例えば自分で作ったなんの違法性もないファイルでも、
それをUPしている現場をおさえてトリップを確認しちゃえば、
他にその人がUPした違法性のあるファイルが全てばれちゃったりするのかな?

399 名前: 投稿日:02/10/22 02:24 ID:FnEpQvV5
>>396
>まず、タイーホの時点でトリップがあろうがなかろうがアウト。

まあそうだけど、民事なんてなったら、
結構やばいかなと思って。

で、結局、みんなトリップ付けるのかな。

漏れは少しでも危険を回避したいから
まず付けない。同じトリップのがたくさん
出回ってたら、一番に目を付けられそう。

400 名前:_ 投稿日:02/10/22 02:26 ID:Lajn6zq1
>398

トリップ使い分ければ?こっちはヤバ用、これは合法用、みたいな。

401 名前: 投稿日:02/10/22 02:37 ID:FnEpQvV5
>>400
合法ファイルなんて持ってないよ (W

つーか、トリップは現行のファイル共有というより、
47氏にとって、将来の登場するかもしれない
新機能のための布石みたいなものなのか。
少なくとも、現状ではあまり有用な機能と思えない。

402 名前:ななしさン 投稿日:02/10/22 02:51 ID:1sUdP9yI
久々にまとめました。
まとめ時間約3時間。う〜む。
要望スレ415までです。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/

★バグ系統★
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/53n
その他多数
 ◆ランタイムエラー
>>切断後再接続とか、キャッシュ変換中とかに起こるようですが、
みなさん発生状況がちょっとづつ違うようで確実な原因はつかめない。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/63n
 ◆GC時にダウンリスト中の赤字表示の部分キャッシュが消える?
>そのうち復活する。(表示だけの問題?)
>GC発生時にUPが切れるのはこれが原因か?

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/173-174n
 ◆BBSスレッド内で、特定書込み(文字?)または特定サイズで
それ以降の読み込みがストップする模様。


403 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 02:51 ID:1sUdP9yI
名前間違えた(笑)

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/238n
 ◆UPフォルダに2000以上のファイルがあるとハッシュチェック時に
異常動作(チェックされてない?)
>>そもそも2000以上の登録は現状では保証外のはずだが…
>>でも全部ハッシュチェックされないのならば問題ではあると思う。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/317n
 ◆タスクで変換中のファイルが、検索画面からの「変換」によって
停止(エラー)され、さらに該当キャッシュが削除される?
>変換中のファイルに対しては検索画面からの変換を無効に

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/321n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/327n
 ◆公開フォルダの再チェック中にタブを切り替えると落ちやすい

404 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 02:52 ID:1sUdP9yI
★要望系統★
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/54n
 ◆ログのタイムスタンプに年月日追加希望
【 理由 】何週間も放置しといて何時何分じゃなんなので
【 メリット 】 ログの発生日時が明確になって対応に便利。
【デメリット】 ログの発生日時が明確になってしまうのでPC押収されたら恐い?。
>>結局の所ログ自体は保存されないので微妙な要望だが、一応。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/80n
 ◆タスク状況のキャッシュ変換ファイルをダブルクリックで開けるように
 ◆ダウンフォルダを開くボタンを追加
>>書き方さえよければまともな要望なんだが。この機能はβが
取れるときでいいんじゃないですか?

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/84n
 ◆ダウン完了時に変換タスクを〜がONのときはタスク状況の
完了タスク右クリックで変換できるようにしてほしい
【 メリット 】いちいち検索からダウソしたブツを探し出さずに済む
【デメリット】禿しくガイシュツ・変換タスクを〜をONにしてるヤシにしかメリットがない
>>一応抽出しておきます。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/85n
 ◆タスクトレイ格納時のWinnyをマウスクリックで復元するときに、
DoubleClickのUP時に復元するようにして欲しい。
>>既出だが一応抽出。ただ、DoubleClickUpなんてイベントあったっけ?
>>タスクトレイに永続格納するようにするのも手だがウインドウ復元命令が
格納失敗時に永続的にかかるので問題かも。

405 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 02:53 ID:1sUdP9yI
連続投稿ロックがうるさい(w
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/89-93n
 ◆ダウンリスト画面のスクロール位置を画面更新時に記憶してほしい
>最終的には全部のリストで行えたらいいのだが・・・問題もあり。
>>何かをクリックしておけば問題ない。最後にまわしてもいい要望。
>>この関連の要望が異常に多いらしい。(Res93より)

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/111n
 ◆ファイル検索での右クリックメニューに、
「ファイル名とハッシュをクリップボードにコピー」を追加してほしい。
>WinnyBBS等に貼り付けるときに便利。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/189n
 ◆公開できる拡張子を選択できるようにして欲しい
>ビューアソフト等が作成するファイルをアップしないように、また
フォルダ内に存在するUPする必要のないtxt等をアップしないようにするため
>>逆に「UPしない拡張子」のほうがいいんじゃない?

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/194-195n
 ◆無視ハッシュリストignore.txtの実装。
>>すいません、長いので上記リンクを参照してください。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/217n
 ◆キャッシュ変換時、破損していたならば該当の変換後ファイルを
削除するスイッチの実装
>>強制実装では部分キャッシュを見たい人がいるのでON/OFF実装
ならばOKでしょう。上と同じこと言っていますが(w

406 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 02:54 ID:1sUdP9yI
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/205n
 ◆登録したDown予約に予約日付の表示(およびDownListへの記録)
【 メリット 】それを元にソートが可能
【デメリット】リストが変更されるので前バージョンとの互換性はなくなる。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/289n
 ◆接続してきたノードのクラスタ化キーワードが無視条件と一致した場合、
無視ノードとしてほしい
【 理由 】無視条件があるのだから結局のところ中継が失敗してしまい
      接続しているのは無意味。またクラスタ化されることを考えると
      その無視条件を設定しているノードに隣接しているノードも
      同様な無視条件を設定している可能性が高い。
【 メリット 】DL開始直後のキーロストエラーが減少する。
【デメリット】強烈な負のクラスタ化となるためクラスタ間移動がしにくくなるなど
       悪影響が出る可能性がある。
>>本人曰く、実験としてプロトコル隔離してからテストするのがよいと言っている。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/333-335n
 ◆検索関連の要望
>ローカルでのマスク等によってNOT等の実現
>>これ以上は上記リンクを参照してください。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/352n
 ◆ハッシュチェック、キャッシュ変換のタスクの負荷軽減
>>すでに修正されたはずなのだが…まだ重いのかな?う〜む

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/365n
 ◆検索画面に表示されるファイルサイズの上限・下限指定
>>あくまでローカルでのマスク。キーは保持。ならばいいかも。

407 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 02:55 ID:1sUdP9yI
唯一、緊急レベルです、要望でもありバグ報告でもあります。
47師は目を通すことをおすすめします。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/369n
 ◆30分以内の公開フォルダ再チェックボタン禁止。無効化。
★【Winny Ver】v1.0b20.96
★【 理由 】UPフォルダを連打して、DOMろうとするアフォが居るから
★【 メリット 】DOMを防止。WINNYが落ちるのを防止。
★【デメリット】無し
>>緊急レベルですね。バグ扱いか?

408 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 02:56 ID:1sUdP9yI
>>402-408
がまとめレスです。
一応、名前が違うという理由でtipsが勘違いするのを防ぐため(w

つっこみ、間違い、足りない要望があればお願いします。
じゃ、おやすみ

409 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/22 03:02 ID:1sUdP9yI
>>407に追記
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/371-374n
こちらも参照を。

410 名前:_ 投稿日:02/10/22 03:24 ID:KdPTrBp+
まとめ人ZEROさん乙だす

ときに、そろそろファイル名上書き問題の対処が必要な予感。
せっかくトリップつけても、上書きされちゃうのでは?

>>351
・゚・(ノД`)・゚・

411 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 03:24 ID:cz22/4Z2
(´-`).。oO(Tipsの更新はストップですか?)
(´-`).。oO(未だに偽転送アド載せっぱなしなんですが・・・)
(´-`).。oO(早いとこ消さんと、責任問題に発展しそうだなぁ・・・)

412 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 03:25 ID:Hxo16b1R
まとめ人ZERO氏、乙〜 <(_ _)>

413 名前:411 投稿日:02/10/22 06:32 ID:WJak1L6O
(´-`).。oO(Tips更新されてトップから転送アドがなくなった・・・)
(´-`).。oO(でも更新履歴のリンクも外さないとダメだと思う・・・)

414 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 08:19 ID:D0DNhX6H
つ〜か、
いまだに過去バージョンを置いてあるのがイタイ

415 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 08:41 ID:BBnsRV0W
>>329
乙です。トリップに関して懸念事項を2点。

1.
今回考えてる実装は、トリップ付きでも無しでもファイル内容が
同一であれば同一ハッシュって事でいいですよね?
この前提が正しいとして、あるトリップのファイルを検索してハッシュ指定で
DLした時に
 ・運良くトリップ付きでDLできた
 ・運悪くトリップ無しの同一ハッシュのファイルをDLしてしまった
と、2種類の人が出てきてしまうっていう現象が起きません?
ULにこだわるヤツが、トリップ付きの完全キャッシュになるまで何度も
同じファイルのDLを繰り返す、みたいなことになる事を懸念。

要望スレにも似たようなことを書きましたが、同一ハッシュに
対して複数ファイル名を保持しておいて、完全キャッシュになった
後にどれを選ぶか選択できるようになるといいですが・・・ちと煩雑だけど。

2.
元ファイル名に#でトリップキーを指定しちゃうと、MXとUPフォルダを
共用している場合にMXからモロに見えちゃうような・・・
MXはやらないんでよくわかりませんが、そういう人って少なくないと
思ってるんで。
共用しなければいいだけなんで、こっちは軽いと思いますが。

416 名前:_ 投稿日:02/10/22 09:00 ID:fLlMoVuM
>407

 いっそのこと、Upフォルダチェック時はUp/Downとも切断という仕様でも
いいと思う。

 どうせ、チェックにCPUもってかれてまともに動かないんだし。

417 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 09:09 ID:6siSeZ8v
UPフォルダ指定のところにキャップキー指定するとか。
ファイルごとにキャップ変えたいなんてやつはいないだろうし。

418 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 09:13 ID:6siSeZ8v
×キャップ
○トリップ

419 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 12:30 ID:EFlaF3Sy
>>417
それは何度もいわれてる

420 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 12:48 ID:acQO146J
トリップ機能はもうちょっと慎重に扱ったほうがいいかと
思ってたんだけどね・・・

UPファイルをキャッシュに手動変換するときだけに指定できて
何を指定したかWinnyには覚えさせないようにするとか。

ただ、こうしちゃうとキャッシュに変換しない限りトリップ付けられなく
なっちゃうし、せっかくの機能が普及しにくくなるかも知れないんで
>>329 で47氏が言ってる実装でよいかと。

あとは使う人が個々気をつければいいって事で。

421 名前:_ 投稿日:02/10/22 13:09 ID:STz93VMH
>>411
責任なんて誰も負いません。

422 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 13:14 ID:g5mdUNWV
今日は、遅刻したので、ずる休みしちゃった。

>>420
だから、ファイル名にトリップ指定すると
ny以外のソフトに公開するとモロバレになるわけ
そして偽物が出現する。

ハッシュに記憶させる方法もいいかなと思ったけど
それじゃ同一ファイル=同一ハッシュにならないし・・・
DLした奴がupフォルダーに置き換えると
ハッシュ違いの同じファイルが出来るしね

他人にファイルが行き渡ってもキャップが替わらない、
偽造できない様にする方法ってあるのかなって考えているのだが・・・

423 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 13:30 ID:acQO146J
>>422
>だから、ファイル名にトリップ指定すると
>ny以外のソフトに公開するとモロバレになるわけ
>そして偽物が出現する。

重々承知の上なんだが・・・
>>415 に書いた通り、UPフォルダを他のソフトを共用するのを
やめる事で一応回避はできる。
もっと言うとWinnyでUPフォルダなんて使うもんじゃないと
思ってるけどね。

>ハッシュに記憶させる方法もいいかなと思ったけど
>それじゃ同一ファイル=同一ハッシュにならないし・・・
>DLした奴がupフォルダーに置き換えると
>ハッシュ違いの同じファイルが出来るしね

現状、キャッシュ内にファイル名の情報を持てるんだから、
トリップも同じ考えでキャッシュ内に持てると思うけど?
同一ハッシュ異ファイル名が可能なら同一ハッシュ異トリップも
技術的には何も問題ないでしょ。

それとも、もっと深い次元の話をしてるのか?

424 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 13:37 ID:mFzNqstO
思うに現在のキャッシュって
1.ファイル名
3.ファイルサイズ
4.暗号キー
5.ファイル本体
ここから仮想ファイルキーは1〜4で、全体ハッシュは3〜5で作られてるわけでしょ?
何もファイル名レベルで考えず、ここに仮想ファイルキー生成のみに影響を与える
2.トリップ
の要素つくればいいんじゃないの?

当然キャッシュVer変更が必要になるし
検索画面もファイル名と別枠でトリップ枠が必要になるけど。

425 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/22 13:51 ID:VyjGHusc
ファイル名以外にいろいろ案が出てますが、大別すると二つあって、

・ ファイル名に追加するか、別項目にするか?
・ ファイル単位でトリップつけるかフォルダ単位にするか?

の二つかと思うので分類すると4種類

1A. ファイル名にトリップを含めて、トリップ指定がファイル単位

メリット:検索画面やダウンリストで検索条件として指定できる
デメリット:名前の付け替えが面倒&他共有ソフトとのファイル共有が面倒

1B. ファイル名にトリップを含めて、トリップ指定がフォルダ単位

メリット:1Aのメリット+1Aのデメリット解消
デメリット:ファイル単位でのトリップ設定ができない

2A.ファイル名とは別にトリップ情報を持たせて トリップ指定がファイル単位

メリット:他共有ソフトとのファイル共有が楽
デメリット:検索画面やダウンリストで検索条件として指定できない
     (実装できなくもないがつけるの面倒)
      トリップ指定のインターフェイスが不便

2B. ファイル名とは別にトリップ情報を持たせてトリップ指定がフォルダ単位

メリット:他共有ソフトとのファイル共有が楽&インターフェイスが簡単
デメリット:検索画面やダウンリストで検索条件として指定できない
      ファイル単位でのトリップ設定ができない



426 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/22 13:51 ID:VyjGHusc
作るのが一番簡単なのが1Aだったので今はこれですが、1Bも悪くないかと思います。
1Aの場合、外部ツールで支援すればいいので一番自由度は高かったりします。

2Aは操作が面倒なんであまり良いところないでしょう。

一番変更が多いという問題を除けば、最もよさそうなのは2Bで、
トリップはファイル名とは別につく、指定はキーワード同様フォルダ単位というものです。

これだとそのままだと検索できないので、検索や自動ダウンに今の暗号キー
同様のメカニズムの追加の必要があるでしょうが、よく考えたら暗号キーのところと
まったく同じインターフェイスになるので、そんなに面倒ではないですね。

それより、暗号キーとトリップの二つあるとわかりにくいので、
開き直って暗号キーを無くしてしまいたいなぁ。
そうなると、I/F的には暗号のところが全部トリップになるだけですが。

さてどうしましょう。


427 名前: 投稿日:02/10/22 13:52 ID:a0o6Qv7L
>>302
大雑把な語で検索してその結果をじぶんとこで
フィルタにかけるという形でもダメ?

428 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 14:02 ID:1y5wVqH1
c⌒っ゚д゚)っφ 開き直り賛成カキコ

429 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 14:04 ID:EI7VUT1K
>>425-426
ぉお!
真っ昼間からお疲れ様です。

やっぱり実装の簡単さでは1Aが一番楽なんですよね。
重々承知ですが、相当にデメリットが大きい気がするのです。
私の意見としてはやはり、最低ファイル名とは別にトリップ情報が欲しいです。
よってあの案の中からだと1Bか2B、と。結局は一番面倒な2Bがいいんですけど。

あとは、暗号キーを無くして全てトリップで管理・・・って案ですか。
確かに、今の現状での暗号キーをそのまま残すぐらいならば
トリップ機能としてその役割を移してしまっていいかもしれないですね。
あんまり技術的なことわからんので適当ですが、 開き直り賛成です。

430 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 14:08 ID:H6kepCGc
強制トリップなんて荒業もあるが

431 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 14:08 ID:RV8P7Z2R
開き直り賛成マキコ

432 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 14:23 ID:TwN0mrJR
>>425 >>426
乙!

とはいえ、その4択は難しい・・・

指定はフォルダ単位(キーがファイルに残らないから)がいいんで
1Bか2Bなんだけど、キャッシュから実ファイルに変換した後にまで
トリップが残るってのもなんだかなんで、やっぱり2Bを希望。

感覚的なものだけど、トリップはできるだけキャッシュの世界で
閉じてて欲しいし。

この後の議論で暗号キー廃止に強い反対があれば1Bでも
いいと思います。

433 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 14:24 ID:PI6DvADB
47氏、乙です!

開き直り(・∀・)イイ!!
どうせならトリップの一部にBBSのスレッド分類みたいなのを含めて
ジャンル分けにも使えるようにしたりするってのはどうでしょ?
↓こんな感じで。
◆abcdefg#映画

434 名前: 投稿日:02/10/22 14:44 ID:vtDOS5z6
>>425
2Aでも検索は、2Bと同じでいいかと
で、あとはトリップの指定方法は、キャッシュへの変換時に指定するってのは?
トリップがつくのは、キャッシュに限定してもいい気がする。

435 名前:  投稿日:02/10/22 15:29 ID:MuGETKCx
47氏乙です。

>>434
揚げ主のキャッシュフォルダーが溢れると消えるんで、まずいんでは?
広がったキャッシュに関しては問題ないが。

2Bでトリップを暗号代わりで良いかと。
公開トリップをBBSで流せば暗号に使えますしね。


436 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 15:33 ID:g5mdUNWV
>現状、キャッシュ内にファイル名の情報を持てるんだから、
>トリップも同じ考えでキャッシュ内に持てると思うけど?
他人に渡ったときにファイル名変えられてupフォルダーに置かれると
トリップ情報が無くなるなと思ったんです。

(;゚Д゚)
ちょっと、本スレの過去ログとかを見直してたら47氏が・・・

で、気が付いたんだけど
別に、トリップはup職人1人が付ければいいんじゃないのかと

トリップ付きのファイルの検索キーをとりあえず可能な限り遠くへ飛ばす。
別のノードが、そのトリップを見つけてダウンリストに登録する
その時、ハッシュも同時に登録

近場のノードがそのファイルを落とす。
キャッシュから変換したファイル名にはトリップを除く

遠くのノードは、他人が落とした同一ハッシュを落とす
結果的にはその人のトリップでupしたファイルを落としたことになる。
>>415の1案のような人はあきらめてもらうしか無いけど・・・

検索キーにトリップ情報残せばクラスタかが出来て集まりもする

これで、トリップ情報も匿名になる。
up職人がトリップ付けるのに他のソフトと同時使用すれば
自らトリップ情報を流したことになるけど

過去ログ読んでいたらup職人のファイルを特定したい。
捏造防止のためだったから、これでいいのではと思ったのですが
みなさんいかがでしょうか

437 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 15:59 ID:g5mdUNWV
ちと訂正

>別に、トリップはup職人1人が付ければいいんじゃないのかと
別に、トリップはup職人1人が付けるのだから

>トリップ付きのファイルの検索キーをとりあえず可能な限り遠くへ飛ばす。
>別のノードが、そのトリップを見つけてダウンリストに登録する
>その時、ハッシュも同時に登録

トリップ付きのファイル名の検索キーは特別なキーとして
とりあえず可能な限り遠くへ飛ばす。
別のノードが、そのトリップを見つけてダウンリストに登録する
その時、ハッシュが自動的に登録される

438 名前:  投稿日:02/10/22 16:04 ID:/s6C+2iq
>>47
おまえ勝手に意見だけ言って帰るなよ、ちゃんとレスしろよな。
こっちはおまえのちょっとした意見だけで荒れるんだよ、言うだけ言って帰るな

439 名前: 投稿日:02/10/22 16:03 ID:QY9DMlca
>>435
Originatorなら、あふれたら再変換でいいんじゃないの
再度同じトリップをつけられるのが、Originatorだし

>>436
いまいち、理解できない。
Originatorがトリップをつけたキャッシュが出回る。
通常は、そのキャッシュが回るから問題なし。
問題は、変換後のFileがUp Folderに入れられた場合だが、
今は消しているキャッシュを、トリップがあるときは消さないってことでいいのかな。

キャッシュを消して、Upされるのは防げないけど、まあ、考えなくてもいいと思う。
トリップが有効に使われるなら、参照が多くなるのはトリップつきの方になるはずだから

440 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 16:28 ID:A0+Kh7fr
>438
オマエガ(・∀・)カエレ!!

441 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 16:38 ID:hmqtCsUy
>>438
初期スレから読んでれば分かるが、47氏が『47』で登場しているとは限らない。
理由は、
>こっちはおまえのちょっとした意見だけで荒れるんだよ
ということだ。


442 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 16:47 ID:0JQl9SNh
どうでもいいけど、winnyつながんない。なぜ?

443 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 16:47 ID:A1KRr2f5
47さんが大変そうだけどやっぱり2Bかなぁ…

444 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 17:33 ID:fzMz/ucd
>>439
>それとも、もっと深い次元の話をしてるのか?
に対しての回答だから
深い意味では無いという意味。

ただ、ファイルの流れがnyだけとは限らない
前提で提案をカキコしていますのでよろしく


445 名前:____ 投稿日:02/10/22 17:34 ID:vmecNhio
cacheフォルダ、downlst.txt、upfolder.txtを一括で切り替えられるツールってある?
クラスタキーワード変えてアプリ、映画、ゲームをそれぞれ別のフォルダやtxtにしておきたいんだけど

446 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 17:43 ID:EI7VUT1K
>>445
今の所はそういうツール無いのでは?
前に誰か作ると表明していた気がしないでもないけど。

どっちにしろ、一括で切り替えてもWinnyは起動し直ししないとダメだし・・・。
それでもいいってなら超簡単に作れる類のツールだと思うが。

447 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 17:51 ID:HzE1i9zb
ここwinnyばっかりだけどみんな使ってる?
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

448 名前: 投稿日:02/10/22 17:51 ID:uwoY8bOR
ノートンインターネットセキュリティ2003を入れた途端
Invalid TCP Flagsで侵入されているとして接続をふさがれ
ポート警告が多発、Winnyの接続が維持できなくなる。
これは一体どーしたもんか?
Winnyの挙動が怪しいのか、ノートンの挙動が怪しいのか…。

多分後者(´ー`)y-~~

449 名前:  投稿日:02/10/22 18:27 ID:MuGETKCx
>>439
現状ではUPフォルダーに入れたら後は気にしなくて良い。

キャッシュ変換のみトリップの場合は キャッシュの存在 の確認が必要になるだろ?
需要の有るTVキャプ新作なら長期に存在するだろうが、マイナーだと早くあふれる。
へたすりゃ1日で。揚げ主がキャッシュ状態いちいち気にしなければいかん様ではまずかろうと思う。
その度UPフォルダーに入れ直して変換操作を要求するのか?環境のキャッシュ容量問題とかも有ろう。


450 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 18:41 ID:H6kepCGc
>>436-437

どうしてそんなに伝わりにくい文章が書けるんだ

451 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 18:50 ID:fzMz/ucd
ツッコミ入れられている内に自分でも>>450なのだろうとわかったのでもうカキコしません。
スマソ

452 名前: 投稿日:02/10/22 19:15 ID:WLZMA93O
とりあえず使われてない暗号を取っ払って
あそこの窓をトリップに使うって話になってるのかな。

以下は47氏とは関係なくオレが実装するならこうするって話。
ユーザーから見れば今の暗号をそのままトリップにスライドさせる感じ。

ファイルごとにトリップをつける2A案採用でヘッダにトリップを格納して
ボディだけUPフォルダのほうを利用する形かな。
んで、今の参照量みたいな感じで流通してるキーからトリップを
ヘッダにコピーするのって出来ないかな。
どっちにしろバージョン変わるんだから巧く上位互換保てそうな気がする。

トリップ検索は右の窓にトリップ(◆を省いたもの)を入力。
検索結果はトリップのカラムを追加する。
ファイル名とトリップが両方ヒットしたときに検索結果を表示。
トリップ欄がNullで検索したらトリップあるなしにかかわらず表示。

んー、同じボディに対して他のトリップをつけられたとき困るか。

453 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 19:39 ID:TwN0mrJR
>>435
>2Bでトリップを暗号代わりで良いかと。
>公開トリップをBBSで流せば暗号に使えますしね。

暗号代わりにはならないんじゃないの?

トリップ付きのファイルもトリップ抜きのワード検索で引っかかるはずだし、
検索結果にはトリップが表示される気がする。

少なくとも俺は暗号キーが無くなっても困らないけどね・・・

454 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 19:46 ID:RmlEeKT2
>他人に渡ったときにファイル名変えられてupフォルダーに置かれると
>トリップ情報が無くなるなと思ったんです。

これなんだけど、ファイル毎に署名ファイルとか生成できないのかな?
トリップ付きファイルを登録・ダウンすると、自動的に署名ファイルが
署名キャシュフォルダに生成されると。暗号化も必要かな?

もし1Aだったとしたら下のような流れで。

「映像#1234.mpg」をAがUPフォルダに登録。
「映像◆ABCD.mpg.sig」が生成される。「Signature.lst」でもいいのかな?

Bが「◆ABCD」と検索して「映像◆ABCD.mpg」をダウン。
ダウン完了と同時に「映像◆ABCD.mpg.sig」が生成される。

Bが、UPファイルにトリップ無しで登録した場合、キャッシュ自体は削除されるけれど、
署名ファイルからトリップを取り出すので、登録ファイル名とトリップは元のままと。
トリップを付け直した場合は、そのトリップで新しい署名ファイルを生成。

これならオリジナルUPする人も、いちいちキャッシュ変換せずにすみそうだけど・・・
って、纏めてる間に書かれた >452 の案に似てるな。

455 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 19:52 ID:aJwu3vFM
Tipsの過去ver、落とせなくなってるね。

456 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 19:55 ID:WVWrLsXS
盛り上がってるところ悪いんだけど、
トリップって何のための機能なの?

メリットとデメリットをわかりやすくよろ。


457 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 19:57 ID:WVWrLsXS
あと、トリップみたいな間接的なもんじゃなくて、
作成者欄作ってそこの適当に作った人の名前入るようにすればいいんじゃ?

どうせ偽造されるでしょ?


458 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:01 ID:je/yy7yA
>>456
2chのトリップとほぼ同じ。

459 名前:  投稿日:02/10/22 20:03 ID:RV8P7Z2R
>>456

メリット
トリップ付けられるといかにも2ch向きソフトって感じがする
47氏による最初の発言にも、こんなカキコが....

>47 : :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

デメリット
個人の特定がしやすくなる


460 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:08 ID:H6kepCGc
>>459
ってことは開発初期の趣向に戻るってことか
2chネラー向きなんて発言を未だに引きずりだすのはもう時代遅れに感じてたよ

461 名前: 投稿日:02/10/22 20:08 ID:cAP8mCIs
>>456
私も何のために使うのかよくわからん。
発信元をわかりにくくするためのWinnyなのに、
自分から個人の特定をしやすくなるような機能を誰が使うんだろう・・・


462 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 20:10 ID:PFk4tHM9
>>454
なるほど・・・若干システムが重くなるような気もするけど、
それならダウンしたファイルをUPフォルダに
入れることでトリップが消えちゃう問題は解決できるな。

フォルダは別に分ける必要なくて、キャッシュフォルダに
特定の名前でファイルを一つ作ればいい気もするし。
(あ、暗号化は必須ね)

ただ、どうせそこまでやるならやっぱり1ハッシュに対して
ファイル名とトリップを複数保持してくれてもいいような・・・しつこいけどw

あと、トリップ保持用に別ファイル作っちゃうと偽造されやすく
なる気がするんだけど、その辺はよくわからないのでパス。

463 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:10 ID:MPNj6y0n
時代遅れっていっても、あれからまだ半年の出来事なんだけどね

464 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:18 ID:3JMdIw+l
キャッシュにトリップ保存する方式だと、ファイルをアップしなおすと
トリップ消えちゃうか別のものに変わっちゃう。

これは一度キャッシュにトリップがついたらそのハッシュに他からトリップが来ても
上書きしないで無視するということでいいんじゃないかな?
キャッシュ残ってる状態でアップフォルダにファイル移動させるとキャッシュが消えきゃうけど
キャッシュの先頭部分は残ってるはずなんでトリップは引きつげるよ。

あとキャッシュ全部消して再アップされるとトリップ変わるけど、
名前にトリップ入れてもこれ防げないし、どうしようもないんじゃ?



465 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:23 ID:RmlEeKT2
元々シリーズ毎に検索しやすいからって提案された機能だし、ステハン間隔でシリーズ毎に
変えたら匿名性なんて今までと変わんないんじゃないの? 実装方法にもよるとは思うけど。

>462
あのフォルダを分ける案は、キャッシュ消し対策で必要かなと。ファイルキャッシュと
一緒に削除されるとマズイし。たしかに暗号化はどこまで可能か不明だけどね。

466 名前: 投稿日:02/10/22 20:31 ID:WLZMA93O
現状でもキャッシュはヘッダとボディに分かれてるから
UPフォルダにあるファイルにトリップつける機能を盛り込んで
ヘッダにトリップを保持すればトリップファイルをつくる必要は
無くなるのではないかな。

たまたま同ハッシュになってしまった異トリップ(Null含む)ファイルは
やはり被参照量の多いほうのトリップをコピーする形で。

現在のインターフェイスではファイルごとにトリップを付加する
機能をつけるのが手間がかかるっぽいけどね。
(暗号キーはフォルダ追加時にフォルダごとしかつけられない)

467 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:36 ID:EI7VUT1K
ちなみに
47師は「2chと同じようなトリップ規格」みたいな事発言してたけど
ってことは2chと生成アルゴリズムが同じなのかな?
確か、#のあと全体をcryptにかけて
その際、2文字目と3文字目をsaltに使うんだったと思うけど。>2chのトリップ

同じ規格だと2chのトリップ検索プログラムで
Winny用のトリップを探せるのでいいし
2chにて「このトリップで流します」と表明したりして
Winnyのファイルにも同じトリップを付ければ、表明しやすくていいかも。

468 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:41 ID:RBPC/gRM
「トリップで匿名性が下がる」って言ってる人に聞きたいんだが・・・
Q1.本当に匿名性が下がるのか?
Q2.何が理由で匿名性が下がのか?

理由が判れば、匿名性を下げない方法を考える事が出来ると思うんだが
イマイチ匿名性が下がるってのが理解出来くて悩んでる。

469 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:45 ID:je/yy7yA
Winny上で完結してるのなら匿名性はトリップがあっても変わらないと思う。
ただ、踏み込まれてパソコン押収されたら言い逃れ出来なくなるかも。
踏み込まれるリスクはトリップつけてもつけなくても同じかと。

2chでトリップつけてファイル流す宣言したりしたら、そっちのログから
IPを割り出してタイーホとかありえないかな?

470 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:47 ID:0fTuGqOG

最近、やけに有意義な議論が・・・
チトウレシイ



471 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 20:50 ID:lp2yUGsz
よーするに押収の理由になりそーなファイルにトリップつけなきゃ
今までとたいして変わらんワケだ。(危険度が)

472 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 21:00 ID:WscBkY5X
436の案にのぱくりだが、
トリップとハッシュとダウンロード後につけさせたい
ファイル名だけを保存したキーを、
トリップ使用者が流せるようにしたらいいんじゃないかな
普通のキーよりも長めの有効時間で。

それで、トリップ検索をするときはそのキーの中から
検索して、nyに登録する。

その時にnyはハッシュとファイル名とトリップを記憶しておいて
そのハッシュと同じ通常キーを探してダウンロードを始める。

ダウンロード終了時にトリップキーの情報道理にファイル名を
変更して、それにトリップ名も付加してダウンフォルダに保存。

この方法だとトリップ使用者はトリップをつけたファイルの
ファイル名とダウンロードさせた後のファイル名が別にできる。

トリップ使用者がファイルや、トリップとファイルの関係を保存した
リストを消したり、nyに長期間繋がなくてもトリップキー自体は
流れてるから、ある程度の期間はトリップキー検索がが可能。

また、トリップが付加されたファイルの保持者がファイル名をかえても
問題なく落とせる。
多重ダウンも可能。

ただ、トリップキーで検索せずにファイルを落とした場合は
ファイル保持者の使用しているファイル名になってしまうが、
特に問題はないと思う

473 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 21:07 ID:1CvHXF5q
>>465
キャッシュフォルダごと全消しか・・・さすがにそれは想定外だったw

>>466
まぁそうなんだけど、俺的には
>ファイル名とトリップを複数保持してくれてもいいような・・・しつこいけどw
への夢が広がりやすそうなんで>>454のほうが好きだが。

474 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 21:21 ID:VXhldw+s
トリップ利点。
シリーズで集めやすい。
捏造、偽造が防ぎやすい。
職人さんの自己満足を得られやすい。
トリップが付けられた時間を練りこんだら自動更新や自動DLに発展するかも。
その他応用が色々考えられる。

欠点。
警察が来てトリップキーしゃべったらアウト。
ファイル名にキーつける形式だと押収された場合にもばれる。

475 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 21:21 ID:njjxd4Ie
>>425-426
47氏、お疲れさまです。

2B.に似ていますが暗号キーにトリップ機能を付ければ良いのでは?と思いました。

UPフォルダの暗号キー指定で「#hogehoge」とすると
「◆TriPtRIp」みたいに変換されてそれが暗号キーになる。
(当然UPフォルダの暗号キー指定では「◆」は「◇」に変換される。)

で、ダウン指定では暗号キーの欄に「◆TriPtRIp」を入れる。

これだと実装も楽だしデメリットはファイル単位でのトリップ指定ができないだけ。

ただし暗号キーのバグフィックスが前提になりますが・・・

476 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 21:33 ID:1CvHXF5q
>>472
ちょっとまった、どの問題を解決しようとしてるんだ?

特にファイル名を後付けにするくだり、意味がわからん。

477 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 21:43 ID:2jDXd5RI
>>475
#は必要なくなかろうか

478 名前:zzZ 投稿日:02/10/22 21:51 ID:fzMz/ucd
ごめんなさい、お願いします。
私の文面でネタを作るのやめてください・・・

私のパクリって・・・私は案は
トリップを付けたファイル名は検索キーのみに発信させる・・・です。
転送するファイルには付きません・・・のつもりでした。

(;゚Д゚)ハッ ROM

479 名前:475 投稿日:02/10/22 21:54 ID:njjxd4Ie
>>477
いや、「#」なしの暗号キーも使えた方がいいかなと。

昔あったらしい標準暗号キー(「@GAME」とか)みたいのも
需要あった気がするので。
今はバグがあって機能しないらしいですが。
(新参なので昔のことはよく知らなくてすみません。)

480 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 22:00 ID:2jDXd5RI
>>426
トリップと暗号キーは似ているようにも思えますが、
目指すところがぜんぜん違うので1つにまとめるのはよくないと思います。

トリップ元文字列=誰にも見せない、内緒、通常自分のUpデータには共通させる
トリップ生成文字列=誰でも見れる、同一Up者かどうかの判断に使用する
暗号文字列=一部の人には教える、ファイルごとに変えることも多い

また同じUp人によるものとわかるようにするために同一トリップにしても、
あるファイルは暗号化し、あるファイルは暗号化しない、またファイルごとに暗号化キーは変えられるようにする、等選択の幅が必要だと思います。

481 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 22:17 ID:k0+A1RHv
起動と同時にタスクトレイに格納する機能をつけてください。

482 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 22:22 ID:EI7VUT1K
>>481
タスクトレイに格納した状態で終了すればお望みの状態になります。
くだ質逝き。

483 名前:481 投稿日:02/10/22 22:35 ID:k0+A1RHv
スタートアップにしているのですが、タスクトレイに格納した状態で終了しても
パソコンを起動すると、タスクトレイに格納されていないので
タスクトレイに格納する機能があればな〜と、思ったのです。

484 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 22:44 ID:EI7VUT1K
嘘ぉ?
Winny.iniのMinimizeが1になってたら
起動時からタスクトレイだよ。たとえスタートアップで起動しても。
少なくとも俺の環境(XP pro)ではそうなりますた。

485 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 22:47 ID:2jDXd5RI
Nyはトレイに格納していても何かの拍子に勝手に復活するバグがあるから、それに引っかかってるのかもよ

486 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 22:53 ID:H6kepCGc
余計なファイルを生成したり、キーを追加するみたいなのはありえんし勘弁してくれ。
キー情報が倍増するぐらいなら、単純に現存のキー保持数を増やして検索性を上げるほうが有意義。
そこまでの負荷を与えてまでトリップを付ける意味はない。

オマケならオマケらしく、ファイル名にちょろっと付くだけでもいいんじゃない?
落とす人は検索法を練ればいいし、流す人もわざわざトリップ付けるぐらいならしっかりとした
ファイル名を付けるだろうし。

もー少しシンプルかつ切れ味の鋭い議論と機能実装を求む。

487 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 23:04 ID:aAJkEAav
>>445
作るといったのは俺で、実際一日で作ったが
別にフォルダ毎にwinny.exe置くのでも大して
変わらないので、公開してないです
自分用ツールってのは思いっきり自分のために
カスタマイズされているので、公開するために
汎用化するのが面倒ってのもある

488 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 23:06 ID:2jDXd5RI
>>486
(´-`).。oO(俺にとってはトリップのほうが有意義・・・)
(´-`).。oO(検索効率なんていまさら・・・捏造がいくらヒットしてもいみねぇし)

489 名前: 投稿日:02/10/22 23:23 ID:sZXxr4m4
>>486
ヘッダに格納する案なら現在の暗号キーと同じ情報量ですが、何か?

ファイル名にちょろっとつけるって47氏の1A案だよね。
デメリットは47氏が書いているとおり。
どうせならユーザーではなく実装する側に手間を求めるのは当然だろう。

もー少しレス読んでから煽れ。

490 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/22 23:34 ID:1CvHXF5q
>>486
確かに検索性の向上は俺も希望するが、それ以外の部分では
同意できないな。いちいち突っ込まないが。

>もー少しシンプルかつ切れ味の鋭い議論と機能実装を求む。

そう思うならそういう方向に議論を引っ張ればいいじゃん・・・

491 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 23:36 ID:jUFANK/O
>>487
フォルダ毎にwinny.exeを置いて、そのまま使うと
ファイアーウォールの設定が面倒になる。
まあ、切り替えるたびにフォルダごと標準のフォルダ名にリネームすればいいんだろうけど。

492 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 23:40 ID:RmlEeKT2
>486
でも、キーの溢れ返りは信用できるファイルの少ないせいもあるんだよなぁ。
有名どころのハッシュ違いだと中途ファイルも含めてだけど20個や30個なんてざらだし。
これだけでキー情報が数十倍も無駄にあふれてる。しかも消えにくいし。
あるいは○○第△話だけで検索しても何種類もあるし。
しかも、ちゃんとファイル名をつける人達ほど命名方法が似通ってて判別し難いと。
さらにファイル名を変えて整理する人もいるんで、オリジナルかどうかさえ不明。
まぁ、本当は47氏が単なる検索性以上の事も考えてるんじゃないかってのもあるけどね。

>>473
全消しだけじゃなくて、ドライブごと吹き飛んだとき用も兼ねてるんだけど。
これは想定してないと、かなり痛い目に合うのでお気をつけを(w
キャッシュ用ドライブ以外に設定できれば安全性が高いかなと。
でも署名ファイルの実装は、ちょっと難しそうな気もするけどね。

493 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 23:54 ID:42vcREvl
トリップですか。なるほど。

少し考察してみましたが、
初めに配布した人物の居所を追える可能性が出てきますね。
著作権の侵害者を捕まえる為の機能としてかなり役に立つと思います。

494 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/22 23:56 ID:hmqtCsUy
>>493
夜釣りはやめれ。


でなければ、どうやって初期配布者を特定するか説明しれ。

495 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 00:06 ID:T6iGotWd
>>492
>でも署名ファイルの実装は、ちょっと難しそうな気もするけどね。

同意。実装はやればできるんだろうけど、
パフォーマンス出すのがキツそうな感じ。

現実的には開き直ってのB2案に一票でいーや。

それはそれとして、
 ・フォルダ単位でなくファイル単位でトリップをつけたいヤツ
 ・暗号機能を取っ払うのに反対のヤツ
ってあんまりいないのか?

496 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 00:14 ID:VNuV1cRt
>>495
トリップの目的からしてファイル単位でつけたい香具師はいないと思う。
それならハッシュで十分だし。

497 名前: 投稿日:02/10/23 00:14 ID:1HsPdZ5m
>>495
漏れはさっきからファイル単位でトリップつける2A案で話を進めつづけているが。

…もしかしてオレだけ( ̄Д ̄;)!!

498 名前:496 投稿日:02/10/23 00:16 ID:VNuV1cRt
げ、居たのか

499 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 00:26 ID:T6iGotWd
>>497
ヘッダにトリップを突っ込んじゃうって案?

500 名前:493 投稿日:02/10/23 00:27 ID:G5NgHjTH
>494
なんか非難してますね。説明するの嫌になりました。
あの発言は忘れて下さい。

501 名前: 投稿日:02/10/23 00:27 ID:1HsPdZ5m
>>498
おぅ、居たぞ。でも日付けでID変わって誰だかわからない罠。

シリーズごとにトリップ変えたりジャンルごとにトリップ変えたり
2chのトリップみたいにABC/abcdとABC/efghみたいな遊びが
出来たりとか、使用法に広がりがあって良いじゃん。

必要性は低いんだけどな(藁

502 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 00:33 ID:lFtnmw4Y
>>501
>シリーズごとにトリップ変えたりジャンルごとにトリップ変えたり
なおさらフォルダごとにトリップつけれたほうがいいように思えちゃいます。

503 名前: 投稿日:02/10/23 00:42 ID:1HsPdZ5m
>>502
手間の問題だわなー。
一度実装した仕様をあとから変更するのはめんどくさいからさ。

後々の使用法の広がりとか考えたらフレキシブルに対応できるほうを
採用して欲しいとは思うんだが。
今のところ要求されてるレベルのことならフォルダ毎で対応できる。

504 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 00:43 ID:Pbq1+EVy
>>500
「説明するの嫌になった」ってのは説明できてかつ説明する気のあった奴の言う台詞
お前の場合は「説明できない能無しなので逃げます」だろ
日本語は正しく使え

505 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 00:45 ID:trqS+xiD
>495
パフォーマンス的に難しそうだったか。自分で提案しておいて実装が難しいかなって
思ってたのは、別ファイルを管理するのが大変そうだなって考えてた。
パフォーマンス的には、トリップ・ファイル名・ハッシュだけの暗号化・複合化だし、
UPフォルダのハッシュチェックが済んでるんなら、ファイル名の置き換えくらいで
済むのかと。

暗号キーは、あればあったで面白そうなんだけどね。
確かにトリップにしても、暗号キーにしても面白そうってのが第一か。

506 名前:493 投稿日:02/10/23 00:53 ID:G5NgHjTH
思ったとおり頭が固い人生失格者の溜まり場だったみたいですね^_^;
ハッシュとの性質の違いを考えて下さい。

トリップ付きファイルの発信者の特徴は二つあります。
まずそのトリップのファイルかキャッシュを送信する事。
そしてもう一つ。そのトリップのファイルは100%受信しない事です。

自分が賢いと思うのなら、ここから先はご自分でお考えなさい。

507 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 00:58 ID:S90G7uuC
トリップはいいが同じ内容・容量なのにハッシュが異なる所をどうにかして欲しいです。
効率悪くて仕方が無いです。

508 名前:494 投稿日:02/10/23 01:01 ID:/4tTlHBN
>>506
> 自分が賢いと思うのなら、ここから先はご自分でお考えなさい。
この辺が釣りだと言わずになんと言う。

その発信者の2つの特徴から、どうやってそのファイルの持ち主の場所を特定出来るのだ?

それが出来るなら、現状のままでも危険度は変わらんぞ。

509 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 01:03 ID:T6iGotWd
>>505
そっか、署名ファイルを1ファイル化することを考えなければ
パフォーマンスも出るのかも。

実装期待度2%ぐらいupだな・・・

510 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:04 ID:EwaXBqFW
>>506
>ご自分でお考えなさい。
お前は木城ゆきとの弟か?

511 名前:486 投稿日:02/10/23 01:05 ID:rlrkV10N
別に釣ったつもりは無いが、どーやら漏れを釣り死させたいようだな。
ちゃんと漏れの文章を読み切れない馬鹿はほっといてと。

ヘッダに軽くトリップ1項目入れてもらうのは有意義だ。47氏にも頑張ってもらいたい。
ただそういう乗せ方はファイル名に付属するのもあまり変わらない。
変わるようにするなら、余計なキーやらファイルを生成するって流れになる。
それだとまた重くなるだけ。

ようはそのトリップをどう運用するかが重要。
現状では同一ハッシュで複数ファイル名があるように、トリップもそこで加わると
それなりの運用法を考える必要もあるし、機能追加(表示法)してもらうことになる。

ファイルをどう運用したいのかという部分がある程度に詰まれば、トリップをどう付加させ
明示させるのかが決まる。
まず簡単なところでは、検索にトリップ情報を反映させたいのか、ただ確認として表示
する事が可能なだけでいいのか、そこからでしょう。

漏れは確認だけ出来ればいいと思ってる。

512 名前:493 投稿日:02/10/23 01:06 ID:G5NgHjTH
>508
ハッシュとの違いがわかってらっしゃらない様ですね。
もうヒントは出しません。

513 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:13 ID:VNuV1cRt
>>512
つられてやる

俺がファイルをトリップ突きでキャッシュに突っ込んだ
それをほかのやつ(A)が丸ごとDLした

このファイルの出所が俺なのか、それともAなのか判別する方法は?

514 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 01:13 ID:T6iGotWd
>>506
トリップ付きファイルの発信者
>まずそのトリップのファイルかキャッシュを送信する事。
>そしてもう一つ。そのトリップのファイルは100%受信しない事です。

トリップ付きのファイルをDLしてキャッシュそのままのノード
>まずそのトリップのキャッシュを送信する事。
>そしてもう一つ。そのトリップのファイルは100%受信しない事です。

どうやって特定するのかさっぱりだが・・・やっぱり釣りか?

515 名前:494 投稿日:02/10/23 01:16 ID:/4tTlHBN
分からん・・・。
まだ使用が決まってないが想像できる範囲で考えてみたが・・・。
まず、違法ファイルにトリップをつけてキャッシュ化する。
他のノードからトリップでの検索があり、それにヒットする。
その後、中継を挟んでDLすると。
で・・・?

現在の違法ファイルの流通とどう違うんだろう?

ああ、気になるなぁ・・・。


トリップから本人特定が出来るのなら、47氏の正体も2ちゃんのログから分かるのか?


釣られてるな、俺ら。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )   マジに知りたいものだが。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃



516 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:20 ID:S90G7uuC
ビビった奴らは皆トリップ中毒となりやがてゴーストタウンに。

517 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 01:29 ID:T6iGotWd
>>511
「検索にトリップ情報を反映させたい」の意味がいまいち
つかみ切れないけど、俺は
 ・トリップで検索したい
 ・検索結果にトリップが表示されて欲しい
なんだけど。

518 名前:_ 投稿日:02/10/23 01:29 ID:IEphY1ce
適当にトラフィック使ってるユーザーを選んで、
PCのディレクトリやファイル名を取得(ハックでも捜査でも)して、
winnyでトリップ検索。
   V
いくつか違法ファイル出てくる
   V
(゚д゚)マズーー
   V
繰り返し。

519 名前:_ 投稿日:02/10/23 01:31 ID:IEphY1ce
ある特定の人物を探し当てるのは無理。
ある行為をしてる多数を探すのは可能。





520 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:33 ID:W1e+TddD
言いたい事がよくわかんね・・

>トリップ付きファイルの発信者の特徴は二つあります。
>まずそのトリップのファイルかキャッシュを送信する事。
>そしてもう一つ。そのトリップのファイルは100%受信しない事です。

これって現状もそーじゃないの?
自分の発信したハッシュは100%受信しないっしょ?

521 名前:486 投稿日:02/10/23 01:35 ID:rlrkV10N
>>517
そだね。反映だと曖昧か。
君の言うように、トリップでも検索したいという人がいるかどうか。
それが実用的かどうか。

漏れはトリップが見れればいいだけと思う。
検索を実用的に使ったりするのは結局面倒かなと感じる。

これでも曖昧か。

検索時には表示項目として見れる。
見れるけど、ダウソ登録の時にトリップ指定をしたりは必要ない。
検索時に見れるだけで十分。

というわけ。

522 名前:493 投稿日:02/10/23 01:35 ID:Ot8PPTLP
馬鹿ばかりですね、大量に釣れたようです。
今日はこのへんで勘弁して差し上げます。

523 名前:494 投稿日:02/10/23 01:42 ID:/4tTlHBN
馬鹿でスマンね。もう釣りは勘弁してね。

だがまぁ、匿名性はwinnyの肝だからそれを薄めるものかどうかは
それなりに議論する必要はあるのだがね。

>493 以外に、この辺の穴が分かる人には是非ともご教授願いたいです。

524 名前:493 投稿日:02/10/23 01:46 ID:G5NgHjTH
釣りとか言うのではないですよ。
ファイル配信後にすぐWinnyをやめたりすると困難ですが。
Winnyに常時沢山貢献している犯罪者はかなり高い確率で発見できます。


ハッシュですが、情報が少ないんですが偶然に発見できる可能性があります。
しかし、Winnyの著名性が何処にあるかを判っている人はこう言い訳をします。
「このファイルは貴方が監視する以前に他のノードから勝手に受信したキャッシュです。」

525 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:51 ID:W1e+TddD
>>524

ハッシュのことなの?トリップのことなの?

>>523
ほんとに見事に釣られたっぽい。

526 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:55 ID:SF3jFCWp
Winnyの著名性

527 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 01:57 ID:ftPIFzil
【匿名性を守れそうな要因】
・ トリップは任意の文字列から生成するので、個人を特定できる情報(IPなど)は含まない。
・ 通信は暗号化されて、さらに中継されるので、誰から誰にどんなファイルが渡ったか調べられない。
・ キャッシュ化して元ファイルを削除すれば、他のキャッシュ所持者と見分けがつかない。

【匿名性を損ねそうな要因】
・ パソコンが押収されてトリップを設定したファイル・フォルダ・痕跡などが見つかれば言い逃れ出来ない。
・ トリップを設定して2chに書きこむと、そちらのログからトリップ持ち主の個人情報が割れる可能性がある。
・ Winny使用者の全パソコンを押収してキャッシュの分布状況を調べればトリップ主が分かるかも?



他に何か無いかな?

528 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 02:07 ID:W6mEtiKb
Winnyで最終的に一人を追跡するとしたら、
やっぱトリップつけてファイル流してる人の方が追跡しやすいと思うけどなぁ。

ブツの発売日直前等にそのトリップつけた新ファイルがヒットしたら
リモホを記録。
っつーのを根詰めて繰り返すと
必然的に作者のリモホが記録される回数が一番多くなるっしょ?たぶん。
Winny上で「目でみて判る」ってのが(゚д゚)マズーかと。(例:コテハン叩き)

作者が数回UPしたら、次にUPする時はトリップが見えなくなって
トリップが見えてる段階でUPされたファイルを参照とすることで
トリップ復活!ってダメ? (゚д゚)ツーカ、ワケワカラン?

529 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 02:07 ID:U64Fqbpo
>>521
実用的に使うのが面倒な理由が知りたいんだけど・・・

よく挙げられてる例では、特定のエンコ職人さんの物を集めるのに
有効っていうのがあるけど、あれでも実用的じゃないと?

もう寝るから、レスくれるんだったら返事は明日になるかと。

530 名前:494 投稿日:02/10/23 02:07 ID:/4tTlHBN
だれか >524 を解読してくれ。
気になって眠れん。

531 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 02:15 ID:trqS+xiD
>530
俺もよく分らない・・・。けどもう限界・・・寝る・・・。
ファイル名やフォルダ名にトリップをつけるんだったら何かと危険だけどね。
トリップ情報をどこかに残したままってのも危険っていえば危険か。
まぁ、署名ファイルを提案した理由の1つが、既存のトリップを指定したままUPし続け
られる人間が、オリジナルUP者に限らないようにするって事でもあったんだけど。
中継でも署名ファイルを作るようにすれば、特定が難しくなるかなぁと。

>521
トリップはダウン登録でも指定出来ないと意味が無くない?
元々「1つだけ」でも引っかかったシリーズ物を集める事が目的だったんだし。
ファイルのシリーズ名とトリップを登録すると、シリーズ全部のハッシュが分らなくても
無駄なくコンプ出来るようしたいって理由で。

532 名前: 投稿日:02/10/23 02:18 ID:Sc3v0al4
トリップで検索して、かたっぱしからDLして、
もっとも多かったup元(IP)が初期Up者の
可能性が高くなると思う。

533 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 02:20 ID:W1e+TddD
>>528
中継ノードがある限り根詰めて繰り返したとしても特定できなくない?
落した誰かがトリップ付きのキャッシュずっと残してたら作者と条件一緒だし・・

ところでトリップ付きファイルを復元したらトリップ消えるんだよね?
それをUPフォルダに放り込んだら同一ファイルで別ハッシュになる。
つーことはトリップつけたファイルはほぼ常に2つのハッシュができちゃう?

534 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 02:25 ID:SF3jFCWp
引きこもりのガキが博識ぶってるだけじゃないの?
頭悪い発言だし。

535 名前: 投稿日:02/10/23 02:29 ID:Sc3v0al4
つーか、現状でもシリーズものをupしてる
人のIPを特定するのは容易だしね。(現に何人か
知ってる)。トリップ付けると、シリーズもの
じゃなくても特定できるようになる気がする。

536 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 02:39 ID:ftPIFzil
トリップつきとトリップ無しでハッシュが変わる場合・・・


トリップつきファイルを落す

ダウンリストの削除指定で元ファイル削除。

落したファイルをUPフォルダに移動。

トリップ無しで流れる。



メンドイな。
俺なら落したファイルを再アップせずにキャッシュで残すが。

537 名前: 投稿日:02/10/23 02:41 ID:g1chTfLu
>>533
元ファイルが同じならハッシュは同じ
でも同じファイルをトリップを変えて共有したら
検索画面では2つ表示されるはずである
これから実装される機能なので、これは俺が期待する動きだけどね

538 名前:528 投稿日:02/10/23 02:49 ID:W6mEtiKb
>>534
ウワァァ━━━━━。゜(゜´Д`゜)゜。━━━━━ァァン!!!

恥かきついでに補足
 ・(トリップつけたファイルの容量)×5UP=トリップ削除(キャッシュ変わらず)
 ・同じキャッシュを参照⇒片方にトリップがあったらトリップ追加
 ・繰り返し。
作者身元隠蔽&トリップ付ファイル普及で(゚д゚)ウマー

>>536
今でも名前の違う同キャッシュが流れてるから
キャッシュを変えずにトリップ情報埋め込むのは可能だと思ったんですけど。
(っつーか、この部分だけ何かに使えそうと思われ。)
トリップ変換はキャッシュじゃなくWinnyに依存するんでしょ?
あと、上の数字は適当。

さっきまでもーちょい納得できる案浮かんでたんですが、排便したら一緒に流れたみたい。

539 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 03:11 ID:VNuV1cRt
>>537
それ(2つ表示)は(たしか)逮捕寸前さんが要望してた検索結果をハッシュでまとめるんじゃなくて、
名前が違うやつは別々に表示してほしいってので実現できそうだね。
検索画面にチェックボックスつけてできるようにしてほしいなあ。

540 名前:534 投稿日:02/10/23 03:11 ID:SF3jFCWp
あ >>493のこと。

541 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 03:21 ID:/4tTlHBN
>>535
upフォルダからDLしてるのか、キャッシュからDLしてるのか、判別はどうやって?
winnyの匿名性って、それの判別が不可能だから、ということではなかったの?

542 名前: 投稿日:02/10/23 03:38 ID:Sc3v0al4
>>541
完全な判別は不可能だけど、シリーズものを
DLしてると、だんだん分かってくるよ。いつも
同じヤツからDLしてるし。もちろん、そいつが
シリーズものをキャッシュとしてすべて揃えてる
可能性は否定できないけどね。でも、新作だと
バレバレって感じもする。

543 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 03:44 ID:/4tTlHBN
キャッシュからDLしてる可能性がある限り有罪判決は無理じゃないかなぁ?
キャッシュからのUPである限り「善意の第三者」である可能性は捨てきれないし、
「疑わしきは罰せず」が現在の刑事裁判ではなかったかな。

まぁ、これは言い出すとそれこそ最高裁の判決を待つしかない問題だしなぁ。
だから「誰からのUP」というのが問題ではなく、タイーホなら実際「誰でもいい」のでは。

544 名前: 投稿日:02/10/23 03:51 ID:za9uJVyg
落とすほうの都合ばっか考えて、UPする側の都合って考えられてないような。
実際トリップ付けてファイル流したいって香具師はどれくらいいるんだ?

トリップをつけるって事はファイルにコメント付けるようなもんだが、そんな事を
する自己顕示欲の強い輩は一部の字幕職人くらいでしか見た事がない。

必ずしもトリップが残るとは限らないの&ファイル自身には情報が載らないのが
利点といえば利点かもしれないが、現状の議論だと可能な限りトリップを残した
い連中のほうが多いみたいやしね。

あと493は口調は煽りっぽいが言ってる事はわからんでもない。>>515みたいな
理解をしてるのが大半だとは思うが、ファイルの転送は中継を挟む事のほうが
少ないという事は知っておくべきかと。

Winnyの肝は匿名性ではなく蓋然性。転送自体が行われていてもそれが意図的
に行われたものかどうかを判別できない事だけが、我々を守ってくれている。
トリップを付けるという事はファイル拡散の集中点を明らかにし、行為者の意図を
明確にする危険がある。もっとも、nyで違法ファイルが流れているワケがないので
問題はないかもしれんがなw。
少なくとも「トリップで検索」だけは実装すべきではないというのは禿げしく同意。

545 名前: 投稿日:02/10/23 04:12 ID:Sc3v0al4
>>554
>実際トリップ付けてファイル流したいって香具師はどれくらいいるんだ?

オイラ、遠慮する。

546 名前: 投稿日:02/10/23 04:58 ID:ECOnmr9x
普通に暗号化キーワード指定すれば
トリップと似たようなもんだけどな。

たとえば
abode_photoshup_7.zip
というファイルを流したいとする。
ここで
abode_photoshup_7.zip.is_a.txt
というファイルに暗号化キーを書き込んでこっちは暗号化しないで流す。
本体は暗号化して流す。

こんな風にすればトリップ使わなくても似たようなもんでしょ。

547 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 05:36 ID:VNuV1cRt
>>546
偽adobe_photoshup_7.zip.is_a.txtが大量に流される悪寒

548 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 06:03 ID:LV52fb37
> TestFile#12345.zipというファイルをUPフォルダに入れると
> 見えるファイルはTestFile◆ABCDEFGHIJ.zipなどとなります。
NTFSを前提にしてよければ、トリップをファイルのプロパティに入れる
ことができるんだけどなぁ。
「名前」にしかメタ情報が入れられないファイルシステムも問題かなあと。


549 名前:_ 投稿日:02/10/23 06:14 ID:1e7osrMY
>>544
>nyで違法ファイルが流れているワケがないので
>問題はないかもしれんがなw。

違法なファイルなんか流してもしかたがないからなw

でも、俺みたいに正しき神の姿を説く文章を流し、
神の存在を信じられなかったり誤った宗教観を持っていたりする
一般市民の教化を図ってるような者にとって、今以上に身元を
特定されるのは命に関わるからカンベンして欲しいw

550 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 09:17 ID:8f2VOlxe
>>547
>偽adobe_photoshup_7.zip.is_a.txtが大量に流される悪寒
トリップつければいいんじゃ

551 名前:  投稿日:02/10/23 09:50 ID:fuRjZY8t
つーかトリップなんか付けなくても
ny掲示板で流したファイル名とハッシュ書けばいいだけじゃん
今は十分な安全性と安定性がないだけで掲示板がまともならこれで十分
だから掲示板まともにしろよ>>47

552 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 10:14 ID:6kiEOYCF
>>544
言いたい事はよくわかるけど、ユーザが使う/使わないを
選択できる以上はそう目くじら立てる必要もないと思うけど。

あまりにも利用頻度が低い&システム負荷が高かったら機能を
取っ払えばいいだけの話。

あと、
>少なくとも「トリップで検索」だけは実装すべきではないというのは禿げしく同意。
これって普通じゃないユーザが使うことを想定してるって
理解でいいのか?

553 名前:486 投稿日:02/10/23 10:52 ID:rlrkV10N
トリップの実運用ってシリーズ物とかを安定してダウソしたいとか、流す人(ファイル制作者)を限定
してダウソしたいとかでしょ。それは一般的じゃないって。

 ア ニ オ タ 必 死 だ な

ぐらいにしか漏れは感じないのだがどうか?
いや別にそれを否定するわけじゃないよ。漏れも連続する動画ファイルなんかは流す可能性
あるし、ダウソしたくなるかもしれないから。
つーかそもそも連続する動画ファイルって見たこともないし、ダウソしたこともない。存在すら
知らない物への特化した機能みたいなのは、いらないと思うのは自然。

次に考えられるのが、動作確認職人。動確屋とでも呼ぶべきか。
一度nullで流れたファイルについて、ダウソ後動作確認をした物にトリップを付けて流す職人さん。
その他の認証職人が現れる可能性もあるけど、正直邪魔かも。

トリップが複数付けば結局ハッシュが重要になるだけで、現状となんら変わりない。(オタ以外の人にとっては)
トリップ告知をBBSでやるなら結局ハッシュとあまり変わらない。変わらないというよりも
BBSで告知をすれば危険度Aなわけで、もし違法活動をするなら危険度Sだ。

だからもっとトリップの運用について考え議論されたし。

554 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 11:00 ID:i5eTpx2o
そーいや、BBSの文字化けバグは取らないんですかね…。
BBSに書こうとして思い出した。

555 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 11:09 ID:MrSGDfr0
どんどん煽り口調になっていくのが笑えるな。

556 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 11:15 ID:k4bB8id5
>>553
縦にも斜めにも読めない文章書いてんじゃねーよ。

557 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 11:20 ID:3DKTfvFa
Winnyってのは巨大な仮想ストレージ(或いは匿名FTPでもいい)みたいなもんで、
我々の誰もがそこにファイルを加え、ファイルを入手できるもんだと思ってるんだけど。
こういう考え方でいるのはダメなのかな。
トリップをつけることによってユーザの同一性が発生するから
あまり歓迎はしたくないんだけど・・・
何のためにユーザIDが無いのか解らなくなってくる。

とは言ってみたものの、同一性を主張したい人ならMX3.3を使うにやぶさかでないかな?

あと匿名FTPでは自身のメールアドレスを提供することで参加してるわけだけど、
それが要するにトリップってことなんだろうか。

とりとめの無い文章でスイマセン

558 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 11:21 ID:LD1lNfmv
>>553
別に職人がエンコするのはア@メだけじゃない。
ド@マだってあるし、M@VIEだってあるし、M@3だって(略
(※モチロン違法ファイルではないという前提(w)
自分にとって要らないのがフツーでも、要望があってなおかつ多人数で
議論されてる以上、皆にとって要らない機能ではないことは明白だと思うが。

つか、そもそも
>トリップが複数付けば結局ハッシュが重要になるだけで、現状となんら変わりない。(オタ以外の人にとっては)
なら、オタじゃないアンタにとっては現状となんら変わりない訳で。
変わりないんなら無理に口出しする必要もない訳で。

559 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 11:23 ID:/rSlzqWw
>>553
煽りっぽいからあんまり反応したくないが・・・

自炊する職人に限らず、こだわりをもってファイルを集めてて、
その成果をWinnyネットワークに還元したい奴にはかなり有効でしょ。

そう考えれば分野を選ばないんじゃないの?
例えばエロペグでも、本当にモザイクなしかを確認する
「無修正確認職人」とかもアリかと。

ファイルならなんでもいいやって奴には無用の長物かもしれないけど、
その「邪魔」っていう感覚がよくわからんのだよ。

560 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 11:30 ID:LD1lNfmv
>>557
別にみんながみんなトリップ付きしか落とさないわけじゃないし、
誰かが必要とするファイルをUPする限り、必ず需要はあるわけで。
誰もがファイルを加え、ファイルを入手できるという部分は
トリップ導入後も変わらないと思うよ。
むしろ落とす側の選択肢が広がる、と考えるべき。

>あと匿名FTPでは自身のメールアドレスを提供することで参加してるわけだけど、
>それが要するにトリップってことなんだろうか。
これは違うと思う。匿名FTPでメアドを出すのは、匿名なりに責任を持って
参加しよう、という意識の表れなので、Winnyで言うなら
「せめてBadPort0は脱出して参加しろ」といったところだと思う。

561 名前:486 投稿日:02/10/23 11:55 ID:rlrkV10N
>>558
漏れは一応オタの一員だと思ってる。いちいちそれを名乗っていないだけ。
アニメを例に挙げたのは、トリップの話が特にアニメを具体例として語られていたから。
ほんとは>>533で書こうか迷ったが、漏れはドラマについてはダウソするかもしれないし流すかもしれない。
いちいち全部それを書いてもしょうがないからね。>>533を読んでくれれば分かるでしょ。
それを踏まえた上での発言です。よろしく。

>>559
多少議論を煽った形で促してるのは認める。あえてそうしてるのが問題なら自粛するけど。

具体的なトリップ運用法を議論したくてね。これも>>533を読んでくれれば分かるでしょ。
トリップ付けてなんらかの認証や確認を促す職人は漏れが言ったこと。
だから無修正確認職人だって勿論ありうるしね。逆もありかと。

邪魔って言葉については具体的な説明を書かなかったけど、弊害になりそうな事は色々
想定できるし、ある程度ここでも語られているんじゃないかな?

一つ言うなら、もしトリップ指定でダウソ登録なんかが始まると、クラスタはどうなるんだろう?
二つ言うなら、Winnyの負荷増量。特に負荷ピーク時の挙動。
三つ言うなら、GUI上での視認性や操作性。ハッシュについては1個で統一されるが、
ファイル名やトリップは重複するわけで、どれほどの視認性を確保できるものか。

562 名前:486 投稿日:02/10/23 12:04 ID:rlrkV10N
すまん、ミスった。
上で書いてある>>533>>553の間違いです。申し訳ない。

563 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 12:05 ID:G6D2xAgx
>>544
トリップはMXでいうID感覚なんじゃないのか

564 名前:biosmania ◆Y9gmL2Ujto 投稿日:02/10/23 12:31 ID:IWWkDmSN
関係ないが、bbsフォルダとdownフォルダを一緒にしている香具師がいる模様。
bbsではないファイルをbbsファイルと認識しない機能が必要だと思う。

565 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 12:49 ID:JjHrS6e4
>>561
「運用」=使い方って意味なら、俺ならこんな風に使う。

1
 XXXXの全50話をVGA DivX5.02 ・・・で流しました。
 トリップ◆01233456789で拾って下さい。
と、どこかに告知。

2
で、参照量が増えてきたらすぐに共有から外す。

ま、これは流す側の話だけどね。

弊害については二番目以外は現状と変わらないと思う。

566 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 13:48 ID:x7MiI0Ii
今現在のWinnyの利用状況とトリップの有用性を比べてるから、
意味のない議論になってるんだよ。

47氏はどうせ、Winnyの将来性のためにトリップ入れてみるか〜
ってかんじでしょう?

いいかげんやめろや。

567 名前: 投稿日:02/10/23 13:51 ID:3COKSKca
ごめん、一番単純なところに話を戻す。

トリップが付けばny上でnyを流したとき、47氏のトリップで確認できるから良いなぁ。
と思ったのは俺だけか?

ハッシュに署名を頼ると、ハッシュを信頼できるところで告知して確認する手間がかかる。
将来的には2chに頼らず、nyBBSがタイムアウトなときでも、ハッシュを調べなくて良い。
トリップが既知のものならトリップだけで信頼できる。>>563がいうようにID感覚だね。

俺がバイナリを流すときも、トリップ欲しいな(藁

568 名前:  投稿日:02/10/23 14:05 ID:ohOzjhKn
告知しなきゃ新しいnyが来たかわかんないじゃん

569 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 14:11 ID:9r1uw2Pt
>>568
47氏が新しいnyで新しいnyをトリップ付で共有する。
近隣ノードに新ver警告。
近隣ノードがトリップ付nyを探して落とし、入れ替え繋ぐ。
その周りにも新ver警告が…
以下続く。

570 名前:  投稿日:02/10/23 14:12 ID:ohOzjhKn
告知するより時間かかるね

571 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 14:14 ID:9r1uw2Pt
そうかなぁ。
今でも似たような状態だと思うが。
HPでDLするか、nyでDLするかの違いだけで。

572 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 14:19 ID:Z1BnaSbo
告知を見なくてもすむな。
トリップを自動ダウン予約に入れとけば知らないうちにダウン。

573 名前: 投稿日:02/10/23 14:22 ID:3COKSKca
>>570
時間的にはさほど変わらないと思う。
新バージョン警告受けてから動くわけだからね。
告知する場所が要らないだけ、かえって身元の判明は難しくないかな。

ただ、将来的な用途のひとつとして提示しただけなので深い意味は無いよ。
今の流通ファイルしか見ないで発言してるから、あまりにも不毛だ。

574 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 14:49 ID:Z1BnaSbo
トリップ付きファイルの場合はもう少し匿名性を高める方法を考えた方がいいかな?
必ず中継を挟むようにするとか、必ずファイルを数個に分割して別々の中継であげるようにするとか。
そのほかいろいろ。
トリップ付きにする人がかなり少数になりそうな雰囲気なので、多少の負荷増量は大丈夫なのでは?


575 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 14:57 ID:pyhDGSFr
おいおまいら、ちょっと聞け

ny ではファイルがdownフォルダにベタ展開されるが、フォルダも含めて
展開されるようにして、フォルダ名にトリップを埋め込めよ。
で、検索の時、フォルダ名も検索できるようにすると吉。



576 名前: 投稿日:02/10/23 15:01 ID:3COKSKca
>>574
*絶対*中継をはさむのは駄目だっての。ちっとは過去ログ読めや。
中継ってのは『無し〜無限回』まで意図しないで起こるから良いんだよ。

577 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 15:11 ID:YGFVROQg
>>576
矛盾に気づかないのか?
>中継ってのは『無し〜無限回』まで意図しないで起こるから良いんだよ。
ってことは
『1回〜無限回』まで意図しないで起こればOKなわけだろ?

578 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 15:23 ID:vvsUd1w0
>>577
じゃあ、逆に転送に使われたノードは白ということが確定されますな。
かえって絞り込みやすくなるんじゃないの?

それと転送効率の面でも大分違ってくると思うよ。


じっくり考えてみなよ。

579 名前: 投稿日:02/10/23 15:33 ID:XBmvQSmy
>>577
要求したノードの手前は確実に*白*

これが確定するだけでまったく違う。
だから過去ログ読んで来いやゴルァヽ(`Д´)ノ

580 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 15:38 ID:Z1BnaSbo
DL元がキャッシュからの転送か、初期UPからの転送かは区別が付かないんじゃない?


581 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 15:44 ID:YGFVROQg
>>578-579
うん、確かに要求したノードの手前は確実に*白*なんだが
それがなぜ送信元の特定につながるの?
要求者からはノードをたどれないわけだし、
転送者もUp元が(オリジナルの)送信者かどうかはわからないわけだし。

それと転送効率はキャッシュ拡散につながるともいえるね。
それでも効率はあまり良くないとは思うけど。

582 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 15:57 ID:vvsUd1w0

比較論だよ

無し〜無限回>特定不可能
1回〜無限回>少なくとも手前は白

どちらも list up された場合1回〜無限回の場合ヒントがひとつ増えるんだよ。

いずれにしても特定にはかなりの労力が必要なことは変わりないが
1回〜無限回のほうが有利とは言えないでしょう?

583 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:12 ID:Z1BnaSbo
トリップつきのファイルの場合、

無し〜無限回>無しの場合の特定が確率的に可能?
1回〜無限回>確実にUP元からは繋がらない

という考え方だと、必ず中継を挟むほうがいいのでは?


584 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 16:15 ID:82z3vPUk
あのさ・・・
・「送信元なんで必ず中継挟んでね」という情報(キー)を流さずに
・確実に一回以上の中継を挟む
っていう実装が可能なわけ?

585 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:15 ID:YGFVROQg
>>582
確かに手前のノードが白であるという情報は増えるね。
でも誰が黒であるか、もしくは黒かもしれないという情報は手に入らないよね。
こいつは白、こいつも白って1万回ぐらい繰り返したとしても、
こいつが黒だっ!って決めれないのでは?
すべてのIPをリストアップすることは現実にはできないわけだし。

これは0回〜でも転送率が同じなら一緒なんだけど
現状のnyでは転送率が低いので0回〜のほうがバレやすいなと思ったわけよ。

586 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:22 ID:vUxVr1AC
なんか某スレの某議論に似てるな(w

それはともかく、トリップつけて流す職人が何人いるのか…

587 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:27 ID:VNuV1cRt
>>584
できるでしょ。

「何枚中継挟んでね」って情報を込めて流せばいいだけだよ。
発信元はランダムでその数値を決定すればいい。


588 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:27 ID:vvsUd1w0
初期の頃のwinnyを見たことある?
ノード情報の画面にip情報がズラーと並んで丸見えの奴。
何らかの形でこのソフトをkが入手したとしたら?
やりとりが丸見えになるよ。この段階でシラ切りとおすのは
何のルールもない方が良いんだと思うけどね?




589 名前: 投稿日:02/10/23 16:30 ID:XBmvQSmy
>>586
自作ソフトを流すときにトリップがあるほうが安心。
使い道はこれから考えようや。

せっかく47氏がやる気になってるのに水をさすなよ。

590 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 16:33 ID:2I0hndol
>>587
なるほど・・・効率はともかく希望中継数のMaxの値に
制限がなければ大丈夫か。

逝ってくる

591 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:34 ID:Z1BnaSbo
>>584
送信元とは言わずに、「トリップ付きファイルは必ず転送を(何回か)挟む」
という実装なら可能では?

592 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:35 ID:VFHsPqfL
俺の考えでは違法ファイルの転送(中継)は違法だと思うが。
よく串を例に出すやつがいるが、意味がない。
何故かと言うと100%でないにしろ違法ファイルの転送(中継)
を阻止できるから。削除、無視指定を行うことで。
仮に転送で逮捕された場合、裁判での争点は
winny使用者は違法なファイルが自分に転送される(犯罪
に加担する)可能性を認識していたか、否か?
知らなかった→そんな言い訳通じない。
知っていた→犯罪に加担しない為に少しでも努力をしたか?あるいは怠ったか?
努力をした(違法そうなファイル名を手当たりしだいに削除、無視に登録していた。
     転送されたのは暗号キーのあるもの又は検索に引っかからないようなフ
     ァイル名だった)
     ↓
無罪の可能性が高い。
努力を怠った(削除、無視に登録してなかった)
↓ 
過失が認められれば有罪の可能性が高い。

法律論はスレ違いなのでsage


593 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:44 ID:Z1BnaSbo
確かに法律論はいくら議論しても最終的には最高裁判決ってことになりがちだしなぁ。
法律板でやるべきだが・・・。

テーマとしては面白いんだがね。

594 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:49 ID:VNuV1cRt
確かに、最高裁が法律と違う結論出すこともあるし。
しかもそれがXXの法理とかいって判例として以後使われるし。

595 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:50 ID:7ciKKPPU
なんでトリップつけるのか、さっぱり分からん

2chとちがってサーバーにアタックせんでも、winny.exeにパッチ当てれば詐称できるんでねえの?
秘密キーで暗号化して、暗号化したファイルを公開キーを一緒にUP。
公開キーつきのファイルはWinnyではその公開キーも表示される(これがトリップ代わり)、
暗号化ファイルはWinnyが公開キーでデコードする。
ファイル名とかも暗号化しておけば、公開キーを詐称すれば、デコードで着ないばかりか、
検索にも引っかからない。

こんな感じじゃダメなのか?

596 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:58 ID:34Ckeng8
トリップの原理がまったく分かってない奴約一名発見
あ、釣りは>>493でたくさんなので

597 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 16:59 ID:Z1BnaSbo
いや、>595 の意見も一理ある。
そういう実装を目指して暗号キーがあったのだろう。
それの簡易verという位置づけかな>トリップ

598 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 17:03 ID:/rSlzqWw
>>591
あーごめん、自分で振っといてなんだけど、強制中継の実装に
ついては俺はもういいや。

個人的には実装して欲しくないし、どう考えても効率が悪すぎる。

599 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 17:04 ID:7ciKKPPU
とにかく、クラックパッチ当てれば詐称できるような実装なら、意味ねえよ。

600 名前: 投稿日:02/10/23 17:21 ID:Sc3v0al4
あのー、中継云々の話はもう無駄だと思うが。

というか、どういう意図で47氏はトリップを
導入したんだ? また、どういう使われ方が
想定されてるんだ?

ていうか、誰かトリップを要望したの?

601 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 17:32 ID:W6mEtiKb
でも適当にトリップつけまくって視覚的に錯乱させることはできるんじゃない?
「あれ?コイツUPの元締めかと思ったのに前とトリップが違うぞ?」みたいな。
向こうがトリップの意味を理解してるなら尚更効果的だし。

ON/OFFが可能なら特に実装も問題ないかと。
(・・・当然コレによって不具合が発生しないコトが前提だけど。)

まぁ、今はトリップの欠点を漁るより>>425-426について検討しつつ
次VersのUPをマターリ待つのが妥当なんじゃないかと思われ。

602 名前: 投稿日:02/10/23 17:34 ID:gQy0O/iX
過去ログ読まない奴が増えてきたな…

603 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 17:37 ID:k/h4eNn0
>>600
過去ログ読まなさすぎです。

604 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/23 17:40 ID:/rSlzqWw
>>600
ずっと過去にもあったのかも知れないけど
今回提案したのはたぶん前スレ345だな。
それぐらいからなら読んできていいかと。

>>601
同意。

605 名前:sage 投稿日:02/10/23 17:52 ID:Zryav1+a
トリップって何ですか?

606 名前: 投稿日:02/10/23 17:54 ID:gQy0O/iX
現在の議論は1案&2案、A案&B案のふたつ議題があるのだが

とりあえずA案を支持しているのは少数派で
B案を暗号キーの位置にスライドするように実装する派
が大多数なのかな。

607 名前:これです→  ◆G2NM99TIzo 投稿日:02/10/23 17:56 ID:ftPIFzil
>>605

608 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 18:00 ID:Zryav1+a
>>607
いい人だ・・・。


609 名前:  投稿日:02/10/23 18:01 ID:edfZ+Xzg
増殖の末には
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1035358684/

1 :kid.ogori-mii.ed.jpさん :02/10/23 16:38
野外ライブ、照明落下、メンバー全員死亡、つんくショック死。
になるかも。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OGORI-MII.ED.JP
e. [そしきめい] おごおりしきょういくいいんかいがうんようする
きょういくねっとわーく
f. [組織名] 小郡市教育委員会が運用する教育ネットワーク
g. [Organization] OGORI-CITY Board of Education
k. [組織種別] 公立の教育ネットワーク
(複数のED登録対象組織をまとめるもの)
l. [Organization Type] Public Educatinal network  


610 名前:600 投稿日:02/10/23 18:14 ID:Sc3v0al4
いや、中継とかの話になって、ちょっと論点が
ずれてきたので、純粋にトリップの話に戻そうと
思ったので...

611 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 18:48 ID:LU7xR1Dx
>>610
だったらもうちょっと過去ログ読んでから発言しる

612 名前:いったんCMはいりまーす。 投稿日:02/10/23 20:27 ID:Ke1mYcIN
  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

613 名前:悪巣 投稿日:02/10/23 20:56 ID:TOQ3fbPS
>>612
    :.`∵;:・(゚д゚ )(゚д゚ )━━━━━━━━━━ ー=y;_ 
                                  /
:.`∵;:・(゚д゚ )(゚д゚ )━━━━━━━━━━ー=y  (゚∀゚ ) アヒャヒャヒャヒャ
                            \/| y |
                             ∧/ ハ \
                             /    7 ̄
                            ~    \
                                 ~  

614 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 21:12 ID:Yp9RLjMN
あまり書いてる人いないんで、一応。

暗号キー機能の残留+バグ取りキボン

やはりトリップにはない部分をフォローする機能なので、欲しいっす。
・・って漏れだけですかね・・(鬱
まぁ一人はいるって事で・・。


615 名前:同志? 投稿日:02/10/23 21:28 ID:EveeZyVt
>>614
>>475>>479
>>480

616 名前:  投稿日:02/10/23 21:43 ID:v+maaY4U
トリップに限らず新機能は積極的に取り入れて欲しい。
どうせβテストなんだから。
余りにも役に立たなくて弊害だらけなら47氏が自ずと外すだろうし。

617 名前: 投稿日:02/10/23 22:08 ID:rpY8X8Or
とりあえず緊急で仕様変更キボン

公開フォルダ→再チェックボタン押したらDLを強制切断

するようにしてくれ。

618 名前: 投稿日:02/10/23 22:14 ID:Sc3v0al4
>>611
過去ログ読め発言は...
罵声としてはお手軽だけど、
いささか

(ホントはかなり確信犯的な発言だったんだが)

619 名前:7743 投稿日:02/10/23 22:23 ID:s/DT8cND
自分はうpするファイル自体がトリップなのでトリップ機能は要りませぬ

620 名前:  投稿日:02/10/23 22:26 ID:AweJHIcw
>>617
まあ大体は同意かな。
漏れは転送時の半端なゴミファイルを再チェックで消してるから、
UPフォルダ用再チェックボタンとキャッシュフォルダ用再チェックボタンと
分けて、UPフォルダ用ボタンを押したときに強制切断ならいいかな。
ちなみに漏れはUPフォルダは使用してないのであしからず

621 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 22:36 ID:nmy6hRMT
>>618
ここで意見誘導しようとしても無駄ってもんだ。
nyの人口比を考えてみろ。ほとんどがダウソオンリ者だぞ。
ここのスレも、必然、いかに効率的にダウソできるかに
意見が集約されるのは目に見えてるだろう。

622 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 22:40 ID:gxCjhtOi
>>616
あー、確かに。激しく同意だわ。
大体おんぶだっこ状態なのにとやかく言ってもしょうがないよな・・・反省

623 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 22:48 ID:aKpL5kjM
>>588
そんな物騒なものあるのかい。マジやばくね?

624 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 22:49 ID:t1O09JcY
>>617
俺はちょと同意できないな。最終的にそれしか方法が無いなら同意するが。
早い話、うぷする側からするとタルイってこった。
なんで>>617な仕様にしなきゃならんか書いてないからわかないが、
現状では再チェック連打が問題なんじゃねーの?
単純に再チェック中にはボタンを押せないようにするだけじゃだめか?
あと俺のマシンじゃ再チェック中に、ポート警告が1,2個出たりするから
そっちの方はポート警告切断の設定値を下げる方で調整してもらいたい。
まぁポート警告5で切断でいいんじゃねーの。
…とか書くとポート警告10以上で運用されている方々からお叱りの言葉を
もらったりするんだがな(w

俺は言うまでも無くキャッシュ化するのがメンドイのでUPフォルダ使用。

625 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 22:52 ID:trqS+xiD
>>616
だね。なにも効率的にダウンする為だけの機能じゃなくなるかもしれないし。

>>614
ここにもいるよ。トリップをつけるつけないとは別に、暗号キー実装の可能性は
残しておいてほしいなぁ。

626 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 22:56 ID:znml9+C6
>>623
あー、一応言っとく。
β1で見えてたのはIPの下半分。ついでに、その見えていたIPもそのファイル
をもっているノードのものか、そのファイルのキー情報を持っているノードかの
区別はできなかった。まあ注意深く探れば推定することはできるが、特定は
できない。

>>614
俺も一票入れとく。

627 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 23:00 ID:v1TzUcu1
ついでに言うとプロトコル何度も変わってるので
当時のを元に解析しても今のバージョンには通用しないと思われ

628 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/23 23:14 ID:K0wkntd5
>>624
>>407>>416

629 名前: 投稿日:02/10/23 23:39 ID:rpY8X8Or
>>624
いや、再チェックするとULだけが切れるという状況を利用して
うp・即・断が可能だそうだ。
それを利用したDOMが居るそうなのでDLも切ってしまえ、と。

ぶっちゃけ起動中にキャッシュやUPフォルダの整理するような
香具師はDL切れてもマターリ気にしないだろうし。

再チェック中は負荷が高くなるのでチェック終了までボタンを
押せない仕様にするのはフールプルーフの観点からも賛成。
Winの癖でダブルクリックしちゃうとポート警告出まくるんだ、これが(藁


630 名前:  投稿日:02/10/23 23:58 ID:Gr8GAH4d
↑もしよかったらクリックだけでもよろしくです^^
↑もしよかったらクリックだけでもよろしくです^^
↑もしよかったらクリックだけでもよろしくです^^
(Winny利用して金儲したいのでよろしくです^^)

631 名前:588 投稿日:02/10/24 00:00 ID:vofSEsbv
混乱させたようだから最後ね。

今、存在するというより
47氏にとってはip全表示版を作ることは容易だと言いたかった。
実際デバッグでは使ってるかも知れない。ただ俺は氏を信じて
参加してる。しかし
例えば将来テロ組織がwinnyを悪用(想像つかんが)したり、住基FILEが流出したり
したときにはたとえ47氏が拒もうとも裁判所の命令には従わなけりゃしかたない訳で、
最終的には個々人の身に責任は在るのだから可能な限りリスクの
少ないシステム(理論武装が可能)を模索してほしい。ということです。

今の話題からはズレてるのでsage





632 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:05 ID:OLFgyOfF
>>588
病院行け。
プロトコル互換性はねーよ。

633 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:10 ID:VAhf0tRN
>>631
ここって常時sageじゃなかたヶ?

634 名前:  投稿日:02/10/24 00:13 ID:Ch/nL/0O
>>631
マジレスします。貴方のように仮定の上に仮定を積み重ねて
さも現実味があるように自分の思い通りの結論を導いたり、
逆に恐怖に震え上がったりするのは、632の言うように
精神の病一歩手前ですから、マジで病院に行ってカウンセリングを
受けるのをお勧めします。

635 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:19 ID:VAhf0tRN
>>631
あとβ1でも、繋がってるノードのIPアドレスが見えてただけで(それに今でも余裕で確認できるし)
ダウン&アップしてる(そのファイルを所持している人)のIPアドレスが、君には分かったのか?

636 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:21 ID:ldl0rxSh
たいへんかたはらいたし>>588のおわすスレはここでっしゃろか?

637 名前:以前の47氏の発言 投稿日:02/10/24 00:24 ID:XECAL4t4
>「交換」をメインにしたプロジェクトもどこかですすんでるのでしょうか?
アイデアだけですが、今の共有鍵方式ではなく、公開鍵方式の暗号を
応用すれば、身分を隠したままで交換(相手の内容を確認した上でやりとりする)
というのも可能だと思ってます。

今のWinnyの設計ですと共有専門で、相手を特定して個別交換するには
複雑な名前の暗号キーやり取りを別のところでこっそりやらないとだめですが、
もし共有がうまく行われないようだったら、公開鍵のメカニズムも入れて、
交換も可能なシステムにしようかとも思っています。
公開鍵を使ったシステムにありがちな、共有鍵システムをベースとした
公開鍵システムになるでしょう。

公開鍵方式の暗号というのを知らない人がいるかもしれませんが、
暗号化と復号化(暗号を戻すこと)の鍵が別になる暗号方式です。

これですと、キーのどちらかを公開して、暗号化できるけど展開できないとか、
展開できないけど暗号化できるなどということが可能です。

これで相手にしか展開できないようにしてその人にだけ送るとか、
逆も可能になるのではないかと。

そしてこの公開鍵暗号は処理が重いので、通常の共有鍵方式
(暗号化と復号化の鍵が同じ暗号方式)と組み合わされて使うのが普通です。

Winnyでしたら、暗号キーはシステム側で複雑なものを自動生成して、
このキー生成を面倒見るシステムを今のシステムの上に作ることになるでしょう。
今作っているものもそのまま使えるので無駄にならんはずです。

638 名前:以前の47氏の発言 投稿日:02/10/24 00:27 ID:XECAL4t4
というか、将来的には交換システムにすること前提でシステム作ったほうが
良い気もしてきました。
直接相手とコネクション張らないMXで、やりとりは今のMXと同じにすると。

共産主義がうまく働くことはまれですけど、物々交換ならうまく働くことが多いし。

1対1で直でやると必ずTCPポートの接続状況で接続相手がばれてしまいますから、
匿名性と高速性がトレードオフになるのは仕方ないかも。



これはどうなったのかな…
新規ファイルの流入の問題だけならず、winny存続の為にも必要な気が…
交換しているヤシがいても、どうせそれに気づかない様になっているんだろうし。

639 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:28 ID:ldl0rxSh
winnyの醍醐味は"共有"にあるとおもうんだが。

640 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:35 ID:6h5cr0ih
βテストの醍醐味はどこに行っちゃったんだろう……

641 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:40 ID:wFJU9ipi
交換の時も中継ノード挟むことにして、そのかわり1週間経過したら
誰でもDOWN可能にしる。

642 名前:aiko 投稿日:02/10/24 00:42 ID:TvSQARKS
>>638
47氏の発言なわけねぇだろ

643 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:42 ID:mxBFvnJT
ところでいつになったらBBSの匿名性はあがるんだよ
流れてきたBBSのキーを流すだけで匿名性が全くないし

644 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:55 ID:sdavZyjQ
>>642
最初のほうのスレで47氏がいってたよ

645 名前: 投稿日:02/10/24 00:55 ID:qe+K4sZi
今のようにDOMが多すぎて、うp者の匿名性も
あまり保証されない状況だと、交換もやむなしかな。
そうなると、MXと同じになっちゃうか。

646 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:58 ID:U/bBtiH7
MXとwinny繋いじゃえばいいじゃん。
ただし、MX→winnyの一方通行で。

647 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 00:58 ID:qpGLi4a5
>638
いつからnyは共産主義になったんだ?

648 名前:637-638 投稿日:02/10/24 00:59 ID:XECAL4t4
>>639
交換したいヤシにはさせておけば(・∀・)イイ!!
とりあえず新たなキャッシュ増加で共有増えてウマー
これで2.6が消えてもOK。




>>640
新機能の追加。 これもβテストの一環では?
正直、今のままだとバグとりだけで終わる気が。

>>641
一応、中期にもそのアイデアが。
交換房Uzeeeeeeee!!!!!
という意見と共有房により消えますた。
【なんかのファイルを転送している】ってコトには変わりないし、
別に今と変わることは大してないと思うから気にする必要はないと思うけど…
タイマー機能はいいと思うけどな…交換にも多少のメリットあるし。


>>642
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_003.htm
ここの437以降をお読みください。 winny tips 47氏語録ってヤシです。



649 名前: 投稿日:02/10/24 01:02 ID:qe+K4sZi
>>640
つーか、最近、nyも飽きてこないか?
nyもそれなりに安定してるし、欲しいファイルもないし、
うpと中継だけは順調だし。何か新規性のある機能でも
登場しないと、そろそろ...

650 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 01:05 ID:0RhJMkNU
>>637-638
暗号キーにトリップ機能をつけると、まさに公開鍵方式になるね。
「#abcdefg」が秘密鍵、「◆sTuVwXyZ」が公開鍵。

651 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 01:07 ID:Qm5ImTt+
。。。

652 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 01:12 ID:FvMD6x4w
>>650
.....ぉぃぉぃ

653 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 01:15 ID:6h5cr0ih
>648
いやいや、同意の意味でつ。新機能の追加を、今安定してるからとか共有ソフトだからって
否定しちゃうのもいまいちなぁと思ったもんで。

>649
たしかにね。「これがβテストの醍醐味です」ってAAをもう一度みたいなぁっていう
スレ違いの愚痴でした。スマソ。

654 名前: 投稿日:02/10/24 01:15 ID:W78vXlDE
目立つバグも暗号キーだけだしな。
47氏はUIに興味は無いらしいから「今のny」は終わらせて次行こうよ。

安定してる事に満足したユーザーは暗号キーのバグ潰しだけしたVer.1.0に
残ってもらって、積極的なテスターは不安定で人柱なVer2.0βに移行する。

正直、動けばいいユーザーの雑音が多すぎて、まともな報告も議論も
難しくなってきてると思う。もはや切り捨ての時期じゃないか?

655 名前:637-638 投稿日:02/10/24 01:15 ID:XECAL4t4
新規ファイルの供給が出回り方を上回っていると、
何時かはUPするだけの人の善意に頼るしかなくなってしまいます。
(そーいった、【全員が全キャッシュを共有する状況】になるとは思えず、仮にしようとしても相当な時間がかかるとは思いますが。)

そーでなくても
「あのファイル配ってた人、Nyやめちゃったのかな、じゃあ俺もやめるか」
ということが続けば一気に廃れてしまいます。

退避しちゃって、出す気が起きにくいファイルとかもある人も交換がきっかけになって共有するかもしれませんし。

47氏が「とりあえず多くの人に利用されることが大事」 と言っていたように、
その為にも長きに渡って惹きつける武器が欲しいです…
その証拠に2.6はWPNPが消えても小鯖は残り、未だ利用者は沢山います。
ファイルの新規供給も続いています。
Winny内のBBSで「如何に新規ファイルを流入させるか」といった様なスレもありますし、
ちょっと考えてみたいな、と。


、、、と書いていたら>>650サソ!!!  ヨクワカランガ キット(・∀・)ソレダ!!!
あとはなるべく快適に実行できるようにできれば…
(回線の半分以上は交換に利用できれば文句はでない…だろう。タイーホの危険は低いし)

656 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 01:22 ID:JJA/71Mo
>>654
同意。確かにもう正式版にしちゃって良い気がする。
ま、これだけ雑誌に出たら、もう名称上の問題ではあるけれど。
現状のはもうこのままで開発終了、安定版にしちゃって良いんじゃないかと。

657 名前:_ 投稿日:02/10/24 01:32 ID:PrUCi429
UPファイル個数をもっと増やし、キャッシュフォルダ複数化が
あれば、もっといろいろ提供できるんだけどなぁ・・・(ぼそっ

658 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 01:52 ID:XECAL4t4
>>654
同じく。Ver.2.0βがでたら喜んで人柱になります。

>>657
いわゆる神が現れても回線、HDD、一人が持ちえるファイルには限界が…
200G分のファイルを途切れなく200k/sでULしても12日ほどかかりますし…
(UL4000k/s としても、均等に転送され1日で終わるとは思えない。)
実際にそのキャッシュがきちんと出回るか、という問題も考えると負担は大きいです。
少数の人の善意の他にに何か方法があるか?

という事も重要かと。

ただ、たしか
UPファイルをキャッシュ化すれば2000以上の共有も可能。(だったかな)
キャッシュフォルダの容量の問題もNTFS系ならHDDの増設が可能な限り増やせた様な。
これでもっといろいろ提供可能ですね。

659 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 02:08 ID:wFJU9ipi
タイマー機能で共有ウマ−
交換もウマ−
新規も流入ザクザク

660 名前:aiko 投稿日:02/10/24 02:15 ID:TvSQARKS
UPファルダ、キャッシュフォルダの複数指定はできるようにしてほしい
ソースの変更も少しだろうとおもうので、きぼんぬ


661 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 02:17 ID:81oTHkNx
てめーらかってなことほざくな
47がこれこそ正式版だ、と納得するとこまでいかなきゃだめだろ
してんならいいけど

662 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 02:18 ID:cMmSUniw
2.6WPNPの機能と同じものを鯖なしで実現してくれたら最高

663 名前:(`.∀´ ) 投稿日:02/10/24 02:22 ID:sG2xPDAh

  ∋oノハヽo∈
    ( `.∀´)
  (( ⊂   ) ⊃
    し(_)

    ((  ∋oノハヽo∈
       /⌒( `.∀´)
      ⊂,,)^∪-∪

        ずざー。663ゲット。
        ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
          ∋oノハヽo∈
       ⊂' ⌒つ `.∀´)つ ペタン…

          ∋oノハヽo∈
              (`.∀´ ) ミ
          ⊂' ⌒∪ ノ ∪ ムクリ

  ∋oノハヽo∈  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (`.∀´ )  <やったわ!ついに663ゲットできたわね。
     (   U ))   \_________________
    (__)\ノ



664 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 02:36 ID:BcJDFt6a
あのぅ。例の100万の使い道もう決まりました?
まだでしたら是非とも

665 名前:寝る前にカキコ。 投稿日:02/10/24 02:37 ID:enZi3AlC
   ∋oノハヽo∈
    ( `.∀´)
  (( ⊂   ) ⊃
    し(_)

    ((  ∋oノハヽo∈
       /⌒( `.∀´)
      ⊂,,)^∪-∪

        ずざー。665ゲット。
        ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
          ∋oノハヽo∈
       ⊂' ⌒つ `.∀´)つ ペタン…

          ∋oノハヽo∈
              (`.∀´ ) ミ
          ⊂' ⌒∪ ノ ∪ ムクリ

  ∋oノハヽo∈  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (`.∀´ )  <やったわ!ついに665ゲットできたわね。
     (   U ))   \_________________
    (__)\ノ


666 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 02:47 ID:81oTHkNx
モーヲタカエレ
ダウソ板>モー板

667 名前:- 投稿日:02/10/24 02:51 ID:JJA/71Mo
>>661
なに当たり前のこと言ってんの?
機能が十分だと思ったらそろそろβやめてもいいんじゃない、と提案するのもテスターの仕事の範疇だろうが。
その上で47氏が十分だろうと判断すればβ取れば良いし、不十分だと思えば続ければ良い。
当たり前の大前提として話してることをいちいちわめくな。

668 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 03:01 ID:81oTHkNx
>>667
だからβ取るか取らないかはこっちからウダウダいうことじゃねーんだよ

669 名前:_ 投稿日:02/10/24 03:04 ID:IRrxVS+g
読解力無い香具師がいるな。

670 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 03:11 ID:81oTHkNx
↓以後放置でお長居します( ´,_ゝ`)

671 名前:_ 投稿日:02/10/24 03:45 ID:Z5XqfCMT
そんな事言うと次の人が書き込みづらいと思う。
俺もVer1.0に移行してもいいと思うよ。

672 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 03:56 ID:YlRofli+
次のWinnyはWinOzですかね?
βで20.96もいってるんでもうOzでもいいような…。

今のままじゃ将来Winny禁止法でもできそうなんでダミー代わりにWinny残しといて
インフラとしても使えるOzを整備するってのがいいんじゃないかな。

673 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 04:04 ID:81oTHkNx
名前変えるならWinまんこにしようよ

674 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 04:05 ID:U/bBtiH7
うぃーんうぃーんまんこ のほうが。

675 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 04:32 ID:foFnQfgI
ステキ♥

676 名前:4.7 投稿日:02/10/24 06:48 ID:BcJDFt6a
もういいよ。もう更新するのやめるよ。
お前らはこれからも頑張ってください。
俺ひとりだけでも最新のwinny使うから。互換性の無いwinny使いつづけるから。
だから応援してください。今までしんどいと思うこともあったけど、楽しかったです


677 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 07:11 ID:YcpNZFRZ
次のって…^_^; そんなに簡単に作れるもんじゃないですよ。
微妙に更新して行くのは苦にならないとしても、作り直す位の勢いとなると…

678 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 07:13 ID:j1+O0E+7
Winnyの次は、"M!uuλ"か"M!uu入か"M!uu人"だな。

M!uuλ.................トボトボ



























イエーァ!!!!

679 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 07:19 ID:j1+O0E+7
M!uuλ

680 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 07:31 ID:wgUAjND4
test

681 名前:雑談スレより 投稿日:02/10/24 07:56 ID:foFnQfgI
ttp://madoka.loliparty.net/zinno/pldbbs/pldbbs.cgi
これの下んとこ。

682 名前:  投稿日:02/10/24 08:47 ID:aXtujSJi
  

  誰か初期ノード晒してくれ




683 名前:  投稿日:02/10/24 08:59 ID:ZyScEN7m
検索重視モードとダウンロード重視モード作ってくれよ

684 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 09:18 ID:FvMD6x4w
>>667
あなたから香ばしい匂いがします。


685 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 12:13 ID:WVZo2kcr
フゥ〜〜〜〜〜〜!
トリップしちまったぜィヤッホォォォォイ!

686 名前: 投稿日:02/10/24 12:43 ID:v0gFEjCl
684=81oTHkNx

687 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 13:15 ID:81oTHkNx
ちげーよ

688 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 13:59 ID:WD75C/Fg
>>682
>>1

689 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:11 ID:qXXqva3i
β19ぐらいからずっと使ってないから現状がわからん
誰かわかりやすく簡素に説明しろ

690 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:20 ID:orOIgFkK
>>689
新しくなりました。

691 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:27 ID:Xc/Ey3vq
>>689
シェアウェアの TPMGEnc plus も出ますた。

692 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:28 ID:Xc/Ey3vq
>>689
WPNPが繋がらなくなりますた。

693 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:47 ID:JXfzHh1j
お腹すきました。

694 名前:_ 投稿日:02/10/24 17:51 ID:ql2DETFn
今日、ちょっとゲリぎみ。

695 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:52 ID:TXsBLzII
カンパフェアが開催されますた。

696 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 17:54 ID:UJ+7nzIT
47氏、エボラ出欠熱説浮上

697 名前:_ 投稿日:02/10/24 17:57 ID:ql2DETFn
秋の安全転送週間 実施中

698 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 18:17 ID:aCJ9n4uH
ところで例の100万円は受け取ったのか?>47

699 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 18:24 ID:A+hQjR1C
>公開フォルダ→再チェックボタン押したらDLを強制切断
何バカなこと言ってるのか・・・
漏れのPCでは再チェックでUPが切れるなんてこと絶対無いし、スペックの足りないPCの話だろ。
だったら、UPより先にDOWNが切れればいいんだろ。
具体的にはUPよりDOWNのタイムアウトを短くすれば済む。
強制切断なんて論外。
Winny中にWinnyBBSなんか見て新規ファイルをUPフォルダに入れたときなど再チェックが必要。
それでDL切断されたんじゃたまらん。

700 名前:486 投稿日:02/10/24 18:47 ID:vu2XiEks
>>699
単純にタイムアウトとかの問題ではないきがするね。
UPしてる相手側(DOWN中のノード)でどうなってるのか見て確認してるわけじゃないからなんとも言えんが。

いちいち再チェックを押してるやつなんているのかな?それを自動化するDOMツールでも
存在するなら問題かもしれんが。

確かにPCスペックの問題かもしれん。
ということは結局再チェックは重くてUP切断に使えてしまう事になるけど・・・。

701 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 19:16 ID:ngZJHr+h
漏れもV1ユーザ切り捨て案にさんせー。
適当に終了させといてまた47氏が面白そうな事やりましょう。
漏れはまた楽しく回覧板でも共有しまつ。

702 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/24 20:19 ID:RR07TFKB
ここのところ土日も含めて毎日会議やら出張やらの連続でして、その準備その他で
ろくに開発の時間が取れないんですが、トリップに関しては前書いた2Bの形での
実装が終わりましたので今現在動作チェック中です。

ちなみにキャッシュがまたバージョン上がりますが、互換性は保たれます。
β21でアクセスしたキャッシュは上書きされてVer0.4になります。

他に例の再チェック連打するとアップが切れるとか、
他にプロトコロがせっかく変わるので細かい変更など加えています。
明日には公開できるんじゃないかと思いますが、忙しいので
あまり期待せずにお待ちください。

あと、やっとβ取ってもいいんじゃないのかという声が多くなってきたので
β21系統で十分バグ取り終わったらVer1になるかもしれません。

といって、今までも何度か引き伸ばしてきたので、
致命的な問題でも見つかれば対処ということでまた後回しになるでしょうけど。



703 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:21 ID:c9nUWrxE
>>702
降臨キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

704 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:22 ID:dZdY6dyo
乙!

705 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:24 ID:x2a4opoa
>他に例の再チェック連打するとアップが切れるとか、
ああ、これってバグだったんですね。
てっきり自分の環境が悪かったのかと…。
とりあえず乙です〜。

706 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:25 ID:xY7fYdap
おい47!100万円はどうするんだ!

707 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/24 20:28 ID:20hJYvaZ

100万円は放置してます


708 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:29 ID:B1vbRPnn
>>702
乙っす!
明日と言わず週末まで伸ばして完璧にするっす!

709 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:29 ID:8+8LoDSR
激しく乙カレさんです>47氏

710 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:30 ID:gYupRug/
>>706
金の使い方きいてどうすんだ?

711 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:30 ID:8NmZu3Hv
ワクワクしてきた
47氏乙

712 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:36 ID:ngZJHr+h
乙彼さまです>47氏
漏れらのことは気にせずお仕事頑張ってください。

713 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:37 ID:lg39bzr8
47氏お疲れ様です。

Winny最高

714 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:44 ID:7txz0SI/
キタ━━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━━━━!!!!!!!!!

715 名前: 投稿日:02/10/24 20:54 ID:ZuagToVN
>>707
ワラタ
とりあえず乙です。応援してます。

716 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 20:54 ID:QqhBP87R
仕事に差し障ったり、
マスコミに悪者扱いされて槍玉に挙げられたり、
警察に目を付けられたりしたら、
100万円じゃ割に合わないもね。

717 名前: 投稿日:02/10/24 20:57 ID:n18bCo0t
結局、暗号とトリップは両立するんだろうか?
まあ、明日?になればわかるのだが

718 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 21:06 ID:gswMfCX6
で、NULLキーを排除した、強制暗号化はまだ?

719 名前: 投稿日:02/10/24 21:11 ID:ntiU2EVe
47氏おつー。

暗号がなくなるのは残念だけど、ない知恵絞ってトリップの有効活用法考えてみます。
とりあえず今は思いつかんがw。すま。

720 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 21:12 ID:gKOTWk1o
うp上限2000ファイルを5000くらいにしてくれ>47士

721 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 21:50 ID:nIIsS0Tf
>>47
乙。はじめてニアミス

722 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 21:52 ID:QayJNo20
>>721
面白いので許してあげよう。
響きが(・∀・)イイ!!

723 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 21:59 ID:x8a9eAAk
何とニアミスしたのかヒジョーに気になる

724 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 22:35 ID:HeuxOsZu
47氏とではないかと。

725 名前:  投稿日:02/10/24 22:56 ID:Ch/nL/0O
>>702
プロトコロ

726 名前:  投稿日:02/10/24 23:01 ID:8sm18wXJ
あぁ47氏
プロトコロだなんて
そんなところでタイポミスするほど疲れているのですね・・・

727 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 23:03 ID:vgqy50r5
47氏、いつもいつもお疲れさんです。
もしかおをあわせられたらぜひいっぱい奢りたいもんです。ヽ(´ー`)ノ

728 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/24 23:15 ID:7ubRoW4Z
>>707(47氏)
そのまま慈善団体に寄付の方向で(笑)

729 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/24 23:41 ID:NzXBHWC1
( `_ゝ´)フォォー

730 名前:  投稿日:02/10/24 23:52 ID:xg9b/07c
47氏

(゚д゚) プロトコロ…

(;゚∀゚)=3ププロトコロ(w

ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

731 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:00 ID:TFxMefES
なんか、新しい2ちゃん用語が生まれた瞬間を目撃したような気がする。

732 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:03 ID:oMQD4nfA
>>731
激しく同意

733 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:12 ID:uxKRQ6YY
>>730-732 意外と出たわよ。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AD

734 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:23 ID:DL17TQam
2ちゃん語にするにはちと弱いかもな

735 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:26 ID:1A71HM2B
プロトルコならいけたんだがな。

っていおうと思ったら、ぐぐったらいっぱい出てきた...

736 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:27 ID:lNBdWvAS
使いどころがないのではやらせにくいな。

737 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:28 ID:3+FrHtzd
プロトコロ

738 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:31 ID:421tTcTT
トルコ風呂


雑談sage

739 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:31 ID:ZjM7GODD
プロトリコール

740 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:34 ID:8cWpTwSc
47まだか?

741 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:44 ID:Oy+HQceO
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3&lr=
94件って…

742 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:46 ID:vNIbLoT3
本スレでネタはやめてください(笑)

743 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:47 ID:BTMBnn6q
アカプルコ

744 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 00:54 ID:JUMI5M6S
プロトコロなヤシは雑談かくだ質に移動しる!


745 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 01:27 ID:o9C86AuL
キャッシュフォルダが残りたくさんあって
ダウンフォルダが残り100MB切ってる時に
変換かけるとDL切れちゃうんですが…
これは仕様なんでしょうか。

×ダウン容量少ない→DL切断
○キャッシュ容量少ない→DL切断
の方が合理的では…。もしかしてバグ?。

746 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 01:34 ID:lNBdWvAS
>>745
どっちも切れます。

747 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 01:46 ID:NN/L1TRP
外出だったらすいません。
多重ダウン時に同じ人に繋がりませんか?
同じ申請速度で、DLもほぼ同じDLが変動してもほぼ同じ値でしたので、
試しに片方切断したところ両方切断してしまいました。
一方は、ユーザー切断。もう一方は、キーロストです。
この症状は、2度ありました。
相手が判らないので、なんとも言えませんが。
一度確認願います。

748 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 02:47 ID:vNIbLoT3
ファイアウォールソフト入れたいけど金掛けてまではなぁ、という人向け。
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/zonealarm.html


749 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 03:50 ID:xyfcUvQG
プロトコロにプロトルコ。
何が本当に正しかったんだっけって?一瞬沸け分からなくなった。

750 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 03:55 ID:k4O2xgeo
100万円の使い道はいつまでにきめればいいの?
期限までに決めなかったら没収なんだよね?

751 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 03:55 ID:T45Yaxfb
プエルトリコ

752 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 03:57 ID:msWhOs0u
>>47
100万円放置するくらいなら、どこか寄付先を指定するのはどうでしょう。
ここでトリップ付きで書けばネトラン者も見てるはずです。
放置して奴らの飲み代になるんじゃつまらないし・・・

753 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 04:40 ID:k4O2xgeo
前略、そういうことで俺が考えうる限りの100万円の使い道を発表します


1、無難なところでユニセフに寄付

2、2ちゃんねるに寄付してサーバーでも買ってもらう

3、winNYだけにNYのテロ被害者基金とかに寄付

4、ネトランに寄付して、ちょうちん記事の原稿料にしてもらう

5、正式リリースしたあかつきに、ネトランに宣伝広告を載せる広告費にあてる



754 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 04:55 ID:JITcrQx7
某著作権団体に寄付したら?(w

755 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 04:59 ID:Oz2hPQjC
>>753
とりあえず2と4は嫌なんだけど・・・・・

756 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 05:01 ID:xr+zbSAa
>>754
それはワイーロともいふ

757 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 05:20 ID:LIG0qURa
プトロコロリエ

758 名前: 投稿日:02/10/25 05:27 ID:lEeTk6+8
>>754
受け取るだろうか?
受け取れば、とりあえず、nyからの逮捕は当分ないかも。

759 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 05:27 ID:8v7KwhIh
2ちゃんねらーでアフガンに学校を作ろうというのがあったからネトラン編集部に
そこに寄付してもらえば?

760 名前:_ 投稿日:02/10/25 05:55 ID:dDH2BVkR
おまいら100万円スレでさんざん言っといてまだ言うつもりか(゚Д゚)ゴルァ!!
47氏が放置っていっているんだからほっとけや。他人がごちゃこちゃ口出しするな。

761 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 06:41 ID:Tb5g5xEY
TipsがverUPしてる…。

762 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 06:57 ID:va2BWfoX
なんとなくにTipsのHTML見てみたがあまりのひどさに開いた口がふさがらなかった

763 名前:_ 投稿日:02/10/25 07:05 ID:QXRH6MWn
「某著作権団体にでもあげといて」とネトランに言う

764 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 07:18 ID:d8sIe0bT
>>762
半角スペースが妙に多いね

まあ作っている最中みたいだし
自分なりにメンテしやすい書式なら構わないと思うが。

765 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 07:29 ID:va2BWfoX
>>764
書式なんてどうでもいいけど(どうせWYSIWYGだろうし)
ヘッドラインを画像にしたくせにaltついてないしそれ以前に<h1>〜<h6>まったく使われてねーし
段落でもないのに<p>使うなっつーか<br><br>ってなんじゃそりゃってゆーかもう

766 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 07:42 ID:JITcrQx7
見れればいいじゃん。
文句あるなら報告板に書き込んでこいよ。へたれが。

767 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 07:45 ID:8ai7I5x0
(^^;なんか神経質な奴がいるな。
Winny Tipsページ報告板 へでも行ってソースが汚くて僕我慢できません。どうにかしてください。とでも要望してくれば?
ここであれこれ言うより建設的かと。

768 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 07:47 ID:8ai7I5x0
あらら、かぶった。

769 名前:  投稿日:02/10/25 08:13 ID:iHcBY3c+
100万円は祭り板のアフガニスタンに学校を作ろうに募金してください。

770 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 08:54 ID:lI5Vmfj3
>>762みたいなのは放置汁。
相手すると何にでもケチつけてくる。

771 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 10:44 ID:359unTnX
まぁ、

<h1>〜<h6>使ってない=ひどいHTML

というのは明らかに>>762の自分勝手な思い込みなわけだが。

772 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 11:15 ID:X3+1H5Vi
>>766-771
禿同!
つか雑談、な?

773 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 11:21 ID:VIrYyv37
>>772
雑談つか、非公式BBSにTips専用スレがあるんで…

774 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/25 12:13 ID:jSOVtVGu
>>702
はげしく遅れたけど乙!

いよいよβ取れるかもか・・・

個人的には好ましくないとは思うけど、
47氏が判断するならそれもよしかと。

βが取れたら雑談スレあたりでみんなと
乾杯でもw

775 名前:誘導 投稿日:02/10/25 12:15 ID:421tTcTT
Winny Tipsページ 総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1020762287&LAST=100

776 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 13:35 ID:lM5i6YIu
>>748
それ、簡単でいいけど結構通信にロスが出るぞ。
プログラムにルールも作成できないし俺はoutpostのほうがおすすめ。
細かいバグが目立つけど。
関係ないのでsage

777 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 13:58 ID:wjQWSP9T
TinyもといKerioじゃダメなんかね…

778 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 14:21 ID:9pGqyvjf
やっぱSygateが初心者の俺にはよさげだが、
ttp://www.geocities.jp/bruce_teller/security/
これみて比較汁!
というところで区切りをつけてみるテス。

779 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 14:28 ID:Mf9Id7/O
過去ログ読まずにカキコ

なんか、DL始まって3分くらいでキーロストによる切断エラーが出て、切れるんです。

Port0設定にしたら、ちゃんとDLできるんだけど・・。

バージョン20.96 環境はWinMe 


780 名前: 投稿日:02/10/25 15:04 ID:bJ+8dEKb
>>779
( ´_ゝ`)フーン

781 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 15:05 ID:lXw28Evi
>>779
( ´_ゝ`)フーン

782 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 15:25 ID:dqVPR2Vr
        ソニックフーン
  ∧_∧
  ( ´_ゝ`)
ミ (  つつ   (「 ̄_」)
  )  ) )
 (__)__)

783 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 16:29 ID:X3+1H5Vi
>>779
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035353861/

784 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 16:42 ID:hCl7vYg9
PCが固まってたので再起動。
序でにWinny用HDDにスキャンディスクを掛けてみたんだけど、

破損ファイルが沢山出て来た。多分キャッシュファイルかな。
長く使ってる奴、一回やった方が良いよ。

785 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 16:51 ID:lM5i6YIu
>>784
破損ファイルがそのまま引き合いに出されることあるからそれをキャッシュとして勝手に保存
されちまったんじゃないか?

修復するんじゃなくて消しといたほうがいいぞ。

786 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 16:53 ID:eQ/7Dsbq
>>779
3分じゃなく5分だったら氏ねゴルァ

787 名前:784 投稿日:02/10/25 17:25 ID:hCl7vYg9
>785
んん?
Winnyがファイルを作って閉じると言う動作を正常に行えば、
それはOSにとっては破損ファイルでは無いよ。
まぁアーカイブとしては破損状態なんだけど。

大抵アプリのバグか落ちた時、あと物理的な破損時に発生。

788 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 21:00 ID:IJ5WkZES


  47
  ↓                      などと遊んでみる

789 名前:47 投稿日:02/10/25 21:19 ID:T9d0A2iN
とつられてみる。

790 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 21:24 ID:LSkYzIhd
それもまた47
47はどこにでもいる

791 名前:47 投稿日:02/10/25 21:36 ID:WeQVY/MQ
更新、もうしばらくお待ちを。

792 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 21:40 ID:/OCo9L94
( ゚д゚)<ぷろ所ッ!!

793 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 21:58 ID:i/kfG10W
>>791
本物?かどうかなんてどうでもいいわな・・・。
がんがれ47師

>>792
おいおい、あんまりネタにすると可哀想だろう。
逆に今までほとんど誤字脱字等のミスをしてなかったのが凄かった訳で。
まぁ俺もどこかで「プロトコル」という言葉を使わなければならない時には
軽やかに「プロトコロ」と言わせて頂きますが。

794 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:17 ID:sfay4GSt
20.97出てるような?
更新中かしら

795 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:23 ID:yZ1vxrkN
>>793
書いた後見直せば済む話。
誤字脱字が当然のようにあるのが異常。
ネットには誤字脱字を指摘すると逆上する知能障害者が多いが、
誤りは素直に認めて訂正するのが正しい態度。

796 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:30 ID:va2BWfoX
誤字脱字を指摘して喜んでる知能障害者もこれまた多いこと

797 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:30 ID:R/hbXxR0
2chなんて

798 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:49 ID:of4U6jq/
普通は知的障害者と書くところを知能障害者と書く奴もまた多いこと

799 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:50 ID:w8a48ul7
>>798
(゚д゚)ウマイ!

800 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:53 ID:CNM86+Ei
誤字脱字で喜んでるヤシらはガキか?

801 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:54 ID:zuzY2HqK
誤字脱字こそ2ch!!!

802 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 22:55 ID:YDLifQ21
みんな知ってると思うが、
米国で「P2Pへの合法ハッキング」法案っていうのが提案されている。

内容は、
"自社の知的財産を許可なく配布している疑いのあるP2Pノードを
無効化/妨害/遮断などの手段により、 停止させる権利を認める"
というものらしいけど、これってNYの場合はシステム的に無理があるよな。

外出だったらスマソ

803 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:01 ID:va2BWfoX
>>802
知らんかった
けど、なんともアメリカらしい法案ですな。

それって外国領内のPCへのハッキングも合法になるのかしらん?

804 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:06 ID:BRJPTHHH
>>802
一部破損したファイルや、偽ファイルを、わざと
大量に流すようなことをする手があるかも。
Winnyを使うために
「初期ノードリスト」と「ファイルの正しいハッシュ値」
が必要だが、この部分はどうしても
WWWなど、ほかの手段が必要なので、
Winnyネットワークの弱点(=攻撃目標)かも。


805 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:08 ID:kNOhpVYv
次のバージョンアップで”漫画”BBSカテゴリを増やしてください
同人誌とかね。

806 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:11 ID:+3xyz2d7
おまいらちゃんとsageしる

807 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:15 ID:pEbunbO6
>>786
5分だったらタスク時間切れだろ。
キーロストは相手ノード落ちたか
無視ノードにした(された)か
キャッシュ削除か。

808 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:17 ID:i/kfG10W
>>807
いや、5分だったら
Winny本体改造されてた場合の切断だと思われ。

809 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:38 ID:LYpXFIEr
>>802
それって速攻で否決されなかったっけ?
だって、ハッキングしか結果、そのP2Pユーザーのクレジットカードとか盗んでもOKだったんだろ?
被害額も、ある一定金額を越えないとハックした側に責任は無いとか無茶苦茶な内容があったらしいが

810 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:02/10/25 23:49 ID:9XlkHTV1
β21の実装は既に終わっていて、画面周りのちらつき修正なども新しく入れましたが、
今日も雑用で潰れてろくに動作テストできていませんし、明日からまた二日ほど出張で
これに大バグあると対処しきれないので、すいませんが公開を来週に伸ばします。
今回キャッシュ変更があるので慎重にやらないと致命的なことになりますので慎重に行きましょう。

最近の修正ですと、実装は一瞬で終わるんですが、変更の結果生じる影響に関する
考察だとか、そのテストの方で非常に時間がかかるので困りものです。
加えて最近えらく忙しいし(^^;


811 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:52 ID:XFpUOJ3l
>>810=47氏
乙!マターリ待ってますので、慌てなくてもいいですよ♪


812 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:52 ID:IbJR7Jkr
ご光臨なすった
お疲れ様です

813 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:55 ID:kNOhpVYv
2つ気づいたことが(既出だったらスマソ
・接続相手のIPが判っているときに相手のIP:ポートで掲示板が読み書きできる
・公開フォルダチェック時にDLスピードがあがる事がある(悪用可能)


814 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:57 ID:kNOhpVYv
↑ちなみに、ADSL回線です。

815 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/25 23:58 ID:MmIVDNUN
キタ━━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━━━━!!!!!!!!!

816 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 00:01 ID:fyQAeVGe
要望にでてたらごめんなさい。
・winny以外にウインドウフォーカスを移しふたたびwinnyに戻すと、
スクロール位置が0になり不便

817 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 00:24 ID:vaE6yv7b
47氏にお礼のレスなんかしていいの?といいつつ47氏ホントにありがとう。

818 名前:_ 投稿日:02/10/26 00:24 ID:0vG1nf2u
なんかまた変なことするみたいね。

【殺伐】引換券だけで食うオフ【吉野家】10/26(土)
ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1034862260/


819 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 00:27 ID:WZemDBIP
ACCSが47氏の会社に大量に仕事をまわしてるに100ペソ

820 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 00:28 ID:EDWHFZkk
>>813
前者は以前試したことがあります。
ルータでポート塞いでおけばよろしいかと。

821 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 00:34 ID:YQpi5PJQ
(^^; = オエ゛ーーーーー

822 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 00:48 ID:wW19e55d
>>702
何か声出すのに意味があるみたいなんで、
Ver1リリース&Ver2ベータ開始

期待sage(心はage)。

823 名前:  投稿日:02/10/26 01:19 ID:50BGzrUO
ここ2.3日ノードに全然つながらない・・・つながっても1つか2つ。
しかも保持キーが2000行くか行かないかで。

ACCA/ASAHI-netなんだけど、誰か似た症状のヤシいる?


824 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 02:09 ID:5ujqpifh
>>821
同意
なんか最初期に比べて2ちゃんねらぽさがなくなってきたな(w
心情的になんとなくわかるけど
なぁなぁ口調できぼんぬ

825 名前:名無しさん@引き篭もり 投稿日:02/10/26 02:18 ID:6Ld40lU2
ny接続中になにげなくnetstatしたら・・・

TCP mypc:XXXXX tiyu.to:http LAST_ACK

・・・ちゆ12歳?

826 名前:__ 投稿日:02/10/26 02:20 ID:oBv6DwHy
(´-`).。oO(>>825 逆引きを適当に設定してるだけと思われ。)

827 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 03:38 ID:ua2FruWf
>>813
DL速度が上がったように見えるけどそれは表示だけだと思われ。
重い処理をしてるときに計算・表示が追いつかなくなるのかな。
公開フォルダチェックじゃなくても、Winny中にデカいファイル圧縮とかでも同じ現象が起こる。

828 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 03:40 ID:5ujqpifh
>>827
エムエークスでもそうだったな
低速ですらなのに80:80とかになったことある

829 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 05:18 ID:Cic4iykC
>>813
>・公開フォルダチェック時にDLスピードがあがる事がある(悪用可能)
負荷をかけるとULが切れるのです。UL0状態になってそれでDL速度が上がってるんでは?
連続して発生させようと思ったら常に負荷かけてないといけないので、
悪用は現実的じゃないと思います。

830 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 08:37 ID:MxydCQ66
>>813
>(既出だったらスマソ
(´-`).。oO(本スレではできればこれはやめてホスィ・・・特に一つ目)
DL速度が上がる理由として、重い処理をすると時計が止まる(遅れる)から
その結果、DL速度が上がったように見える、と思われ。

831 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 09:21 ID:ntjTPWxV
830の文章の前半部の意味が分からないのは漏れだけ?

832 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 09:39 ID:MxydCQ66
>>831
禿しく同意w
本スレで「既出だったらスマソ」は同じように過去ログを見ないで
書き込む人が増えるので、過去ログを読んでから書き込む方がいいと思われ。
特にBBSのportを塞ぐことはBBS機能ができた時から何度も言われてきたことだろ。
と読んでください。

833 名前:  投稿日:02/10/26 10:33 ID:UTpMi7/o
>>830>>831
君はそれ以前に本スレに書くのなら、もっと落ち着いて書け

834 名前:アグニタン(;´Д`)ハァハァ 投稿日:02/10/26 11:16 ID:cwPR6Ox3
便利だな

835 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 11:20 ID:Okv+Ldyw
>>798
知能障害
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%CE%C7%BD%BE%E3%B3%B2&sw=2

知的障害
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%CE%C5%AA%BE%E3%B3%B2&sw=2

836 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 11:33 ID:VnZaVJjf
>>835
どちらかというと、「知的発達が遅れ社会生活上の適応行動に障害を伴う状態」だろ。


本スレ汚してスマソ

837 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 11:44 ID:Okv+Ldyw
>>796
誤字脱字は伝播するので、誤りを見つけたら指摘してあげるのが
その人と言語の為です。くれぐれも2ch風の指摘などしないように。

>>835
>心身の発達期(一八歳未満)に現れるものをさす。
このあたりに抵触する恐れも。
まあ俺が言いたかったのは、
「知的障害という言い方以外は存在しないと取れなくもない発言に対する補足」
であるので、確かに本スレには関係ないので終わり。

838 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 11:50 ID:3JEpxv/V
>>831,>>832
830の前半部分は
「既出だったらと前置きするくらいなら調べてからにしろや。」
といってる気がする。
悪用できそうで既出なことを更に書くなということでは?

839 名前:_ 投稿日:02/10/26 12:44 ID:JYOloMfG
「既出だったらスマソ」 は免罪符にならない罠・・・・・

しかし、報告・要望スレは 生暖かく役立ってますね・・・・

840 名前:  投稿日:02/10/26 12:54 ID:aivJFIMG
誰かMXにあったDICMX復活させてください
持ってるファイルが完全かとか知りたいよ
というか、何で閉鎖しちゃったのかな?

841 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 13:00 ID:XeFgmahl
>>840
誰もスレ違いの要望なんか聞かねーよ。

842 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 13:41 ID:fy4vXC+n
>>802
米国らしいやり方だな。
カウボーイと同じやり方だな。自分達でやれと。

俺は推奨しないけどな。19世紀に戻るのは馬鹿げてる。


843 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 13:55 ID:3jBpwpzx
>>77
オメ

844 名前:  投稿日:02/10/26 14:18 ID:H84jg4Gu
47氏へ
変換タスク保留にしていてタスクが保留になったまま
Winnyを終了させてしまうとどのキャッシュがDL終了し
キャッシュ変換終了したのかわからなくなってしまうので
Winnyに終了時に未変換タスクが残っていたらそのリストを出して
次回起動時にそれを読み込めるようにして欲しいです。
現在のダウンリスト等のようにテキストでだすようになると思いますが
そのテキストをユーザがいじった場合、いじったユーザが悪いってことで

845 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 14:21 ID:5ujqpifh
>>843
自作自演

846 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 14:25 ID:8wGe6zhk
>>844
変換タスク保留にしていてタスクが保留になったままWinnyを終了させなければいい。
そのWinnyをユーザが終了した場合、終了したユーザが悪いってことで

847 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 14:48 ID:fy4vXC+n
完全キャッシュを検索して強制変換しろ

848 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 14:56 ID:OB0m7PPj
844案に賛成しとく
俺は別段必要になったことは無いけど作業や責任をユーザーに押し付けてたらツールは改善しないよ。
もっともWinnyはまだUIをどうこうという時期ではないともおもう。

849 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 15:03 ID:/W57Mmvv
>>846
winnyが落ちちゃうとだめですな。変換タスク保留じゃなくても
光だと変換が間に合わなくてたまっちゃいますが。

850 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 15:40 ID:Ej+LiRk6
新作が全然出回りません。何とかしてください。

851 名前: 投稿日:02/10/26 15:43 ID:4GrdjQfg
そろそろ[BBS_????]の形式になっていないBBSファイルを流さないようにしよーぜ > 47

852 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:02 ID:d00k7xOm
>>810
> 最近の修正ですと、実装は一瞬で終わるんですが、変更の結果生じる影響に関する
> 考察だとか、そのテストの方で非常に時間がかかるので困りものです。
> 加えて最近えらく忙しいし(^^;

お忙しいんですね。
オープンソースにしちゃえば、お手間をおかけすることもなくなります。
この機会にどうです? オープンソース化して、楽しましょうよ?

853 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:05 ID:9OWVUaIw
>852
警察の方ですか?

854 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:06 ID:Gzfllj5Y
>>852
で、悪巣謹製の爆弾入りP2Pソフトが誕生するんですね。ハハハ。

855 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:07 ID:+DS8Uobf
俺も844のは対応してもいいと思う。>タスクリストの保存。
俺はなったこと無いけど。

保留中のやつだけと言わずにタスクリストをクリアするまで全てのものを残しといていいような?

856 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:08 ID:d00k7xOm
>>853-854
馬鹿だねぇ。
すでに 47 君が何か変なものを埋め込んでたらどうするの?

857 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:09 ID:Gzfllj5Y
>>856
それよりあんたの頭に変なモノが埋め込んであるんじゃないですか?

858 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:12 ID:mnlRGlNe
>>856
帰れ

859 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:13 ID:d00k7xOm
>>857
そうかもね。(w

860 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:18 ID:d00k7xOm
なんだかおもろいな。君たち。

861 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:25 ID:Y2KZilQH
MXの次はここですか?

862 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:25 ID:P0xHB72v
(´-`).。oO(正式版まだー)

863 名前:  投稿日:02/10/26 16:25 ID:OTkDx85a
ttp://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
ttp://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
ttp://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

864 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:32 ID:6hgHfKLd
そろそろ埋めるか

865 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:36 ID:aivJFIMG
>>841
スレ違いじゃないだろう
MXへ機能追加じゃなくDICMX単体で動くんだし
MXでもnyでも完全ファイルを集めたいって気持ちは同じだろ?
実際nyでもかなり使ってたしな

866 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:42 ID:6hgHfKLd
埋め立て

867 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:44 ID:GVSBdZha
埋めるよ

868 名前: 投稿日:02/10/26 16:47 ID:a/Kj2ltg
Ver1正式版を出して厨を置いてけぼりにするのは賛成。

でさ、47氏に提案なんだけど…
Ver2βは実装が済んだら配布しようよ。
影響テストとかデータ取りとか俺らがやるから。
俺らはULDLとかファイル共有とかはもうどうでも良くて、
ソフトのβテストそのものが興味深くて付き合ってるんで。

HDDが吹っ飛ぼうがIP抜かれようが文句いいません。
今しか見てない人の相手はもう嫌です。

869 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:48 ID:thCXyv8Y
埋め立て最高

870 名前:_ 投稿日:02/10/26 16:50 ID:CQR1lgEL
>868
禿同 長いお付き合いがしたいですな・・・・

871 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:51 ID:6hgHfKLd
 埋 め 立 て ☆

872 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:55 ID:d00k7xOm
>>868 >>870
( ゚д゚)ポカーン

内部で何をしているかわからない、クローズドな物をテストするのが好きなのか。


873 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:55 ID:wAiNS16s
で、次スレは?

874 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:56 ID:n9l+9Rc1
>>862
>>864
>>866
>>867
>>869
>>871
貴様等を産めてやりたい。氏ね。房が

875 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 16:57 ID:d00k7xOm
>>874
産むんですか?

876 名前: 投稿日:02/10/26 17:03 ID:a/Kj2ltg
>>872
まぁ今まで半年かけて47氏は信頼を築いてきたわけだから。
だからHDD吹っ飛ぼうがIP抜かれようが文句はいわない。
騙されちまったら馬鹿の集まりだったってだけのことだ。

だいたい今だって何を送信してるのか全て把握してるわけじゃない。
お前はオープンソースのGPLなソフトしか使わないのか?

877 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:08 ID:TCZH2vg7
さーて、キャッシュ消すかな。

878 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:09 ID:mSrfpIXI
>>868
>ULDLとかファイル共有とかはもうどうでも良くて、
同感

879 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:12 ID:6hgHfKLd
>>877
そんなことしている暇があったら埋め立てに協力しろ

880 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:14 ID:kKXBqjLC
umetate

881 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:16 ID:6hgHfKLd
房じゃないけど埋め立て

882 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:23 ID:06GFPWw5
>>868
態度でけーんだよ
傲慢
何様
奢り昂ぶるな
ナメんな

また細分化してファイルが分散するのはごめんだ
ただでさえ2.6、3.3、nyってなってんのに

883 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:23 ID:obGw7qwt
今のトレンド

 埋 め 立 て

884 名前: 投稿日:02/10/26 17:24 ID:a/Kj2ltg
>>878
あー、ちょっと誤解を招いたかもしれないけど
現在の機能で充分マンゾクしていると言う意味です。

ダウソ板住人なんだから、まったくないのもカナスイ

885 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:27 ID:d00k7xOm
>>876
> お前はオープンソースのGPLなソフトしか使わないのか?

オープンソース = GPL という解釈しか出来ないのですか?
馬鹿ですな。

886 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:28 ID:RHgNLenF
埋ぅっ
めぇっ
立ぁっ
てぇっ

887 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:28 ID:NuK28/ue
最近ってアフォage流行ってんの?

888 名前:877 投稿日:02/10/26 17:29 ID:TCZH2vg7
正直、最近漏れみたいなの増えたと思うんよ。

889 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:30 ID:+DS8Uobf
>884
β外しについては作者も考えてるような書き込みあったし、
最低限のテストをしてから公開したいってのは作者の方針とかこだわりの部分なわけで。
マターリ待ちましょうや。

そこらへん(作者の方針に関わる部分)に言及して、それについて反論が出たりする。
なんて流れはあんまし意味無いし。

890 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:31 ID:FmnO4rXh
質問です。 転送で勝手に増えたキャッシュの名前をしりたいのですが、どうしたらいいんですかね?
転送のキャッシュも完全になったら、変換されるんでしょうか?


891 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:32 ID:Y6dnARjF
マターリと埋め立て

892 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:34 ID:+DS8Uobf
>890
質問はこちらへどうぞ。1のリンク先で解決できます。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035582696/l50

893 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:34 ID:CiXRwKjl
>>890
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035582696/
ここで聞いてね
あと,埋め立て協力よろしく

894 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:35 ID:d00k7xOm
>>890
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035582696/
ここで聞いてね
あと,埋め立て協力よろしく


895 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:36 ID:EO+ZvT0J
今日も頑張る埋め立て太郎参上

896 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:37 ID:FmnO4rXh
あ、ども、すみませんー。 ありがとうございますー。

897 名前: 投稿日:02/10/26 17:38 ID:a/Kj2ltg
>>882
んん? ファイル集めたい香具師はVer1使えば良いじゃん。
Ver2βテスト始まっても、俺もVer1は専用機で使いつづけるよ。
ファイルに関しちゃオレの場合は時間と共にnyに集約させてるけどな。

違法ファイル無しで純粋にテストのための環境に
移ったほうが良いんじゃないの? という提案なんだが。

898 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:42 ID:TCZH2vg7
>>897
言いたいコトは解るんだが、
如何せんエサが無いとテスターが集まらないかと・・・。

47氏が2ちゃんに拘るのもそーゆー理由からじゃないの?

899 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:45 ID:d00k7xOm
> 47氏が2ちゃんに拘るのもそーゆー理由からじゃないの?

オープンソース化すれば、それなりの開発者が群がってくるのにね。
厨房をかき集めるために2ちゃんを選ぶわけだ。(w

900 名前: 投稿日:02/10/26 17:50 ID:a/Kj2ltg
>>889
うん、まあ、47氏に『人柱上等』って声が届けば良いんで。
それに対して板住人からはスルーされると思い込んでたな。

これに関しちゃ47氏がどう思うかで、議論の余地は無いと思う。
マターリヽ(´ー`)ノ待ちます。

901 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:51 ID:Ri2q+mqq
このスレ内でオープンソースを検索すると
ほとんど「ID:d00k7xOm」な方のレスが引っ掛かるのは気のせいでしょうか(w

902 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:53 ID:d00k7xOm
気のせいじゃねーの?

903 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:54 ID:Y6dnARjF
埋め立て

904 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:55 ID:06GFPWw5
>>897
まあみんなが897みたいなら別にいいんだけどさ

905 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:56 ID:obGw7qwt
埋めー

906 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:57 ID:DnQHzt6W
埋めるぞ

907 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 17:59 ID:kKXBqjLC
埋め立て・・・それはロマン

908 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:00 ID:06GFPWw5
ミスタージングルス

909 名前:sage 投稿日:02/10/26 18:00 ID:QBGnxgQ2
埋め立て


910 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:00 ID:06GFPWw5
ボポボ

911 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:01 ID:QBGnxgQ2
埋めー

912 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:02 ID:TJcpr8Sn
埋め立てかきこ

913 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:03 ID:L3DEC1a/
埋め立て

914 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:04 ID:JJOqqxuh
埋め立て

915 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:04 ID:Y6dnARjF
埋め立て

916 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:04 ID:TYrl3YPa
埋め立て

917 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:05 ID:XodEYaCv
埋め立て

918 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:05 ID:Kkzn7CjC
埋め立て

919 名前:- 投稿日:02/10/26 18:13 ID:dZ6wZtAL


次スレ どこ〜?

920 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:16 ID:KmUscJ6T
>>1 >>3 >>12
で、なぜ3だけIDが違うのかと

921 名前:- 投稿日:02/10/26 18:20 ID:dZ6wZtAL
>>920
別人では?

922 名前:- 投稿日:02/10/26 18:21 ID:dZ6wZtAL
>>920
または Web上から 書いた

923 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:26 ID:QBGnxgQ2
次スレはどこ?

924 名前:名無しさん@逮捕寸前 投稿日:02/10/26 18:27 ID:d+2GoCtq
>>920-922
とある事情から自分の意思で串を固定できないだけ。

925 名前:- 投稿日:02/10/26 18:32 ID:dZ6wZtAL

次スレが 無いという事は…

MXの次は…開発延期?

926 名前: 投稿日:02/10/26 18:39 ID:jWlHf8NC
次スレは 950 が立ててくれ。

927 名前:次スレ用テンプレ >>1 用 投稿日:02/10/26 18:39 ID:jWlHf8NC
第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

 47氏による最初の発言
>47 : :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ  Winny本体の置き場
  ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ  Winnyの解説ページ。要熟読。つべこべ言う前にまず読め。
  ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座  初めて使う奴はここを読め!
  ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

※お約束※
・関連スレなどは>>2-10あたりで
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない
・荒らさない、煽らない
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)

928 名前:次スレ用テンプレ >>2 用 投稿日:02/10/26 18:40 ID:jWlHf8NC
●報告・要望は   winny報告・要望スレ
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/l50
●質問などは    ういにー(Winny)初心者くだ質スレッド ☆その35☆
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035582696/l50
●雑談などは    『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその17
 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035036566/l50

▲前スレ:MXの次はどこですか? 36
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034933042/l50
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース  捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ!
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS  くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin

929 名前:_ 投稿日:02/10/26 18:41 ID:IE/gFMHO
ずいぶん早い埋め立てだな。

930 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/26 18:48 ID:RJeTEjDZ
意味もなく早いな。

931 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 18:53 ID:n9l+9Rc1
房は( ・Д・)いってよち

932 名前:- 投稿日:02/10/26 19:08 ID:dZ6wZtAL
「MXの次の次スレはどこですか?36」

933 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:12 ID:Ri2q+mqq
「MXの次の次は次ですよね?」
ぐらいの意味不明的勢いがホスィ

934 名前:zzZ 投稿日:02/10/26 19:14 ID:LQIgX7l2
とりあえず、埋め立て協力カキコ

935 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:31 ID:06GFPWw5
MXのnextは何ですか?

936 名前: 投稿日:02/10/26 19:35 ID:ZpGpRG9P

「MXの次は見つけににくいものですか?37」

とか言うのはどうよ。中山だったっけ?


937 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:36 ID:HmkaxjOh
MXの次はイ可ですか?

938 名前:__ 投稿日:02/10/26 19:36 ID:oBv6DwHy
>>899
47氏が集めたいのは開発者じゃなくてテスター……と言ってみるテスト。

939 名前:- 投稿日:02/10/26 19:40 ID:dZ6wZtAL
「MXの次は集めたいのは開発者じゃなくてテスター?37」

940 名前:__ 投稿日:02/10/26 19:43 ID:oBv6DwHy
Σ(゚Д゚)

941 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:46 ID:GMKPq0kh
「MXのン欠はイ可ですか?37」

942 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:52 ID:3jBpwpzx
「次」で検索できないスレタイはやめれ

943 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:54 ID:Q6VLCUMi
俺的次の修正の予想
・暗号化キー周り
・検索結果が多い(3000ぐらい)と、同じファイルが2回表示されることがあるのを修正
・検索結果の再描画のとき、部分キャッシュ・完全キャッシュ・UPフォルダの
 どれかの表示が消えることがあるのを修正

…だといいなみたいな

944 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:55 ID:06GFPWw5
∋−ZΣ×の継は伺ですか?

945 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:57 ID:6hgHfKLd
埋め立て


946 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 19:58 ID:6hgHfKLd
埋め立て



947 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:01 ID:06GFPWw5
梅盾

948 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:01 ID:06GFPWw5
名古屋はええよ

949 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:01 ID:06GFPWw5
やっとかめ

950 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:01 ID:nJxnsqWx
埋め立て



951 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:04 ID:6hgHfKLd
埋め立て

952 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:04 ID:T2aEki7Y
>950 :ナナシサソ :02/10/26 20:01 ID:nJxnsqWx

新スレよろしく。

953 名前:__ 投稿日:02/10/26 20:15 ID:oBv6DwHy
>>950 よろ。

954 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:18 ID:D8RWwJu9
1000

955 名前:__ 投稿日:02/10/26 20:21 ID:oBv6DwHy
999

956 名前: 投稿日:02/10/26 20:22 ID:sVCpmdtS
998

957 名前: 投稿日:02/10/26 20:24 ID:dK3tAvbq
996

958 名前:- 投稿日:02/10/26 20:26 ID:dZ6wZtAL
「MXの次はβ取れてVer1になるか?37」です。

959 名前:_ 投稿日:02/10/26 20:33 ID:33q3COMe
埋め立てにて本スレ初パピコ

960 名前: 投稿日:02/10/26 20:36 ID:dK3tAvbq
「MXの次はβ取れて>>47になるのか〜?否37」

961 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:36 ID:P0xHB72v
とりあえずカキコする

962 名前:  投稿日:02/10/26 20:37 ID:csewpF1V
とりあえず準備する

963 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:38 ID:3jBpwpzx
埋め

964 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:38 ID:6hgHfKLd
埋め

965 名前:- 投稿日:02/10/26 20:38 ID:dZ6wZtAL
↓次スレ よろ♪

966 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:39 ID:QqZAs2kQ
2重カキコちぇっく

967 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:40 ID:6hgHfKLd
埋め

968 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:40 ID:QqZAs2kQ
2重かきこチェック
2重かきこチェック

969 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:40 ID:6hgHfKLd
埋めー

970 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:41 ID:QqZAs2kQ
2重かきこチェック!

971 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:41 ID:6hgHfKLd
埋め立て

972 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:42 ID:QqZAs2kQ
12345678

973 名前:- 投稿日:02/10/26 20:43 ID:dZ6wZtAL
次スレ
「MXの次はβ取れてVer1になるか?37」
で よろ〜♪

974 名前:(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日:02/10/26 20:44 ID:RJeTEjDZ
まず新規スレッドを立てる。
それからだ。

私からはホスト規制で立てれない。

975 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:45 ID:T2aEki7Y
次スレ

MXの次はどこですか? 37
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035632617/l50

976 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:45 ID:6hgHfKLd
埋め

977 名前:(旧)まとめ人ZERO 投稿日:02/10/26 20:46 ID:RJeTEjDZ
>>975
サンクス。ホントだったら
「MXの次は何と心得る?」
で立てたかったんだがなぁ

978 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:46 ID:T2aEki7Y
あとは思う存分、埋め立ててください。(何が楽しいんだか。)

979 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:48 ID:T2aEki7Y
>977
スレタイをあれこれ話し合う余裕が無さそうだったんで。
ご勘弁。

980 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:48 ID:Pbt1Beyh
埋め

981 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:50 ID:kKXBqjLC
埋め

982 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:50 ID:IuwfBUpH
埋め

983 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:50 ID:GVSBdZha
埋め

984 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:51 ID:n9l+9Rc1
>>980-1000
死ね!死ね!死ね!


985 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:51 ID:obGw7qwt
埋め

986 名前:(旧)まとめ人ZERO 投稿日:02/10/26 20:52 ID:RJeTEjDZ
いいですよん。
変なタイトルじゃなければ、ね。>979

987 名前:- 投稿日:02/10/26 20:53 ID:dZ6wZtAL
1000

988 名前:- 投稿日:02/10/26 20:53 ID:dZ6wZtAL
1000まだぁ?

989 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:53 ID:/265oULX
       988 ゲット!
       ̄∨ ̄ ̄ ̄
               ズザーーーーッ      (´
       / |   ノ             .(´⌒(´
     ヽ('∀ヾ)⌒;  ̄ ---====≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 (´⌒(´⌒;;




        ・・・・

       / |   ノ        ⌒;
     ヽ('∀ヾ)⌒;  ̄  ´⌒;






       / | 。o( ヨッシャ、イケル!
      ('A` )
       ノ( )ヽ
       └└

990 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:53 ID:6hgHfKLd
>>984
オマエモナー

991 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:54 ID:P0xHB72v
1000

992 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:54 ID:ntjTPWxV
1000

993 名前:- 投稿日:02/10/26 20:54 ID:dZ6wZtAL
>>989
ごめん >>988は オレでした…

994 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:55 ID:ntjTPWxV
1000

995 名前:。。。。。 投稿日:02/10/26 20:55 ID:RJeTEjDZ
ふぅ、・・・・

996 名前:- 投稿日:02/10/26 20:55 ID:dZ6wZtAL
1000!!!!!!!!!!!

997 名前:ナナシサソ 投稿日:02/10/26 20:55 ID:ntjTPWxV
1000

998 名前:100 投稿日:02/10/26 20:55 ID:XPoWoEML
1000

999 名前:。。。。。 投稿日:02/10/26 20:55 ID:RJeTEjDZ
終了、と

1000 名前:- 投稿日:02/10/26 20:55 ID:dZ6wZtAL
1000!!!!!!!!m( _ _ )m

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


dat2html ver0.04 (03/01/28)