MXの次は誰ですか? 35

1 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:00 ID:EbebrHPE: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ　　Winny本体の置き場
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ　　Winnyの解説ページ。要熟読。つべこべ言う前にまず読め。
　　ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座　　初めて使う奴はここを嫁！
　　ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・荒らさない、煽らない
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)
2 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:00 ID:+TPZoY3M: 　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ;` .` , . . ` . ,
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　从　:从:　::人从::）):＿　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::-　－
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（从〈＿_　>从::::（（::　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／从,　´ノ::从:)):- -:
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,从／　／:: ／--　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　从从
　　　　　　　　/　 /　　　　　　／　／| 　|　
　　　　　　／　 /　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　 |_／ ,; .从从.`　　.;从从.、
　　　　　ヽ､＿ヽ　　　　从从;、　..　:　　从 ` . ., 从
3 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:00 ID:EbebrHPE: ●報告・要望は　　　winny報告・要望スレ
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは　　　　ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその２6
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033585744/
●雑談などは　　　　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその15
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033624679/

▲前スレ：MXの次は100万円ですか・・・ 34
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034139087/
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース　捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ！
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS　　くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin
4 名前：　投稿日：02/10/16 01:01 ID:pRT10jCG: ＞1 Ｚ
5 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:01 ID:NeY2jh9v: オレです。
6 名前：asdf 投稿日：02/10/16 01:02 ID:he0FzGH0: >>1に致命的な誤りがある！！

×　sage推奨
○　sae推奨
7 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:03 ID:60FfdP+F: 乙
8 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:04 ID:iSZqvdDL: おつでした。
9 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:06 ID:3o/NiA6+: 課金、交換は中継しないという方向でいった場合、反対する要素は何？？
10 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:06 ID:SmHGS9Qb: （・∀・）ｲｲ!!
11 名前：前スレ 950 投稿日：02/10/16 01:06 ID:jGgNw8ZT: >1
ありが㌧
12 名前：960 投稿日：02/10/16 01:08 ID:E0mHM2e7: 課金システムについてだが、

システムは大きく分けて、
実行システム
データファイル
認証サーバ
に分かれる。

課金システムはWINNYと完全に独立する。
WINNYはデータファイルの流通だけになる。

ユーザーはWINNYでデータファイルを手に入れる。
そして、実行システムを手に入れる。
実行システムからデータファイルを読み、データファイルを見ることができる。

実行システムは認証サーバに問い合わせ、権限を聞く。
認証サーバは実行システムのシリアルでどの権限があるかを知っている。
許可のある場合（課金があった場合）は実行システムに許可を与え（解読キーを与える）
実行システムは解読し、ユーザーは見ることができる。

大まかにはこんなシステム。
WINNYはファイルのディストリビューターとなる。
13 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:09 ID:EbebrHPE: しまったスレリンクが全然直ってない・・・

●報告・要望は　　　winny報告・要望スレ
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは　　　　ういにー（Winny）初心者くだ質スレッドその31
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034696297/
●雑談などは　　　　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその16
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034243784/
14 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:09 ID:60FfdP+F: しかし、交換ってどうやって実現すんの？
IM？
Winnyが要IMで埋め尽くされたらやだな・・・
15 名前：960 投稿日：02/10/16 01:12 ID:E0mHM2e7: ああ、もし、課金システムをクラスタ化しない、グローバルなネットワークで
構成できれば、完全に匿名のままあらゆる取り引きが可能になるな。
16 名前：前スレ951 投稿日：02/10/16 01:13 ID:QWO30DP8: >>958
たしかに案7の話はまだ問題があるかもね。
47氏は暗号化機能をもう一段階改良する方法を考え
あえて課金という単語を示したとも考えられる。

47氏発言より、
>この様な感じで暗号方式の面白い案は無いでしょうか？
>できれば７まで持っていけると画期的ですが。

漏れの考えは案7までは考えていないしできないと思う。
例えばWinnyにはBBSがある。
暗号化の複合キーをBBSへ、ファイルは6の方式で暗号化した場合
著作権に関する問題はさらにグレーに近づくような気がするのだが
実際はどうなんだろう。
17 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:13 ID:jTa1vtI6: 乙
18 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:14 ID:iSZqvdDL: 暗号化されたBBSスレって面白そう。
一昔前の割れサイトみたいになりそうで。
19 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:15 ID:E0mHM2e7: >>16
BBSだと第三者もキーのことが解っちゃうから意味ないと思うよ。
20 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:16 ID:E0mHM2e7: 結局、「WINNYはUP制限できないよ」ってのと「交換」はなじまないんだと思う。
21 名前：16 投稿日：02/10/16 01:20 ID:QWO30DP8: >>19
確かにそのとおりなのだがファイルを持っていても自分から復号化キーを
取りに行かなければ元の状態に戻せないということは無視できないと思う。
また、他ノードに復号化キーを預ける形になると思うので
匿名性、いや法の目をくぐる力をより強化した共有ソフトになる可能性を持っていると思う。
22 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:26 ID:GR9OYIlX: 何か４７氏のやろうとしてる事とこちらの要望にずれが生じてきてるような気がする。
交換＆課金システムなんて誰か要望したっけ？
23 名前：交換投稿日：02/10/16 01:28 ID:TmBGyDbu: >>47氏

＞6の機能は機能としてあっても邪魔にはならないので
あっても邪魔にならないもの=必要ないものと逝ってみる・・・。

個人的には現状のまま発展させてほしいです。
新機能によってバグが増えたり、負荷が上がるのでは？
交換はよそでも重文できますが、共有はnyしか・・・。
24 名前：　投稿日：02/10/16 01:30 ID:pRT10jCG: 交換はWinnyの価値を下げることになるんじゃないかな。。
25 名前：投稿日：02/10/16 01:30 ID:NjMbsuYU: つまるところ(6)の案というのは、ファイルデータの拡散と実行権の流通を分離してしまおう、
という思惑なんだろうな。

暗号化されたファイルは暗号キーがない限りは無意味なデータの羅列でしかなく、この流通
拡散が違法であると断ずることは不可能。

で、焦点は実行権＝暗号キーの流通をどうするかという事になるわけだが…動的に暗号キー
を変化させると言う事は暗号キーの解除は常に一次アップ者の許諾なしには出来なくなる、
つまり一次アップ者がファイルの所持権を主張するようになるって事なんだよな。
でないと課金という話には繋がらないわけだし。

この場合の問題は明らかで、つまり一次アップ者が仮に違法ファイルをアップしたとした場合
それが意図的なものであるというのが外部から見て明確になってしまう、と。だからこのシステム
を利用する場合は基本的に合法ファイルしか流せなくなるわけだ。そして仮に合法ファイルを
課金目的で流したとしても、一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
しまえばその目論見はあっという間に破綻する、と。

47氏はこうゆうシステムを乗っける事で「Winnyは違法ファイルの流通を推奨していない」という
事を外部に示し、かつ実際のところは現状と変わらなくなる、という事態を想定＆期待しているの
ではないか？と考えてみるが如何か？
26 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:31 ID:Kd0xmxw7: ま、実際導入してみなければ何とも言えないわな

レア所持者にとってはnyはあまりメリットが無いから
交換機能の登場は仕方のないことですな。
27 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:34 ID:ay59h1EO: 初期の47氏の発言より

877 名前： 47 投稿日： 02/04/10 07:54 ID:DeIc0iOn

これだけだと動作が簡略化されたＭＸにすぎないので、違いの部分を説明。
まずＭＸと違うのがキャッシュフォルダという概念と暗号化の概念があること。

アップフォルダ、ダウンフォルダ、キャッシュフォルダがありこの間をファイルが行き来します。
既に書いたようにアップフォルダ毎に暗号化のキーワードを指定できます。

まず一番初めにファイルを公開するユーザさんは、アップフォルダに
公開したいファイルを置きます。暗号キーはこのときに指示します。

この状態で外部からファイル検索要求が来ると、必要に応じてファイル名に暗号化かけて
検索元に送ります。もし向こうが暗号のキーを知っていればファイル名を元に戻せます。
そしてこれの本体に対してダウン要求がかかると次の動作が起きます。

１．ＵＰ要求を受けた方では、ＵＰフォルダ内のファイルに暗号化を施してキャッシュ
ファイル作成動作が行われます。もし既に作成済みならこの動作は省略されます。
キャッシュフォルダ内のファイルは名前も内容も暗号化されて意味不明です。

２．できたキャッシュファイルが要求側のキャッシュフォルダに転送されます。
ここで、１の動作は子の動作は平行して進行するので、ファイル要求側から見ると、
キャッシュを送っているのかＵＰフォルダ内のファイルをコンバートしながら
送っているのかは見分けが付きません。また、同一ファイルに対して
他のサーバーからのダウン動作と同時にＵＰ動作が可能なので、
結果的に３ホストにまたがる転送動作となる場合もあります
（実際にはこうなることが多く、これで串動作にもなる）
28 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:35 ID:ay59h1EO: 878 名前： 47 投稿日： 02/04/10 07:54 ID:DeIc0iOn

最後

３．要求側のキャッシュフォルダ内にキャッシュ転送が終わると
自動的にキャッシュファイルの暗号を解いてＤＯＷＮフォルダに展開します。
検索側は暗号のキー知っているはずなので問題なく展開できます。
今だと名前の暗号化と本体の暗号化は同じキーなので検索できれば展開できます。

４．ファイルＵＰ側とＤＯＷＮ側には暗号化されたキャッシュが残りますが、
これはそのままで、次の要求が着たら暗号化の作業は省略してキャッシュがその
まま転送されて行きます。また、本体と別に暗号化されたファイル名情報だけ
ネット上に独立に流れていくので、これにダウン要求かけるとめぐりめぐって
キャッシュを持っている人のところにたどり着いた時点でそれが再送されます。
ＵＰした人のところまでまたダウン要求が来ることはあまり無いはずです。

ちとわかり難いけどこういう動作になります。ファイルダウンすると、
ＵＰ側ではＵＰ動作と同時に暗号化作業が行われ、ＤＯＷＮ側では
ＤＯＷＮ後に暗号化解凍作業が行われるのがＭＸとの違いとなります。

またキャッシュレベルで転送が行われるので外部から見ると
何が起こっているのかわかりにくいです。とりあえずここまでの動作は
既にできてて、並列にいろいろ動作してますね。
各転送作業や変換作業が同時に走るのが見ていて面白いっす。
29 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:36 ID:ay59h1EO: 暗号キーの概念も、最初は匿名性の要求からのことだったようだなー。
30 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:36 ID:60FfdP+F: 課金の話じゃないんですが。

Winnyを、P2Pで運営されるVectorのような1つの巨大DLサイトのようには出来ませんかね。
アップするソフトは全てジャンル指定や検索キーワード指定して、
今のBBSと同様のシステムで、ジャンルの一覧、そのジャンル内にある共有ファイルの一覧HTMLをWinnyが生成。
その一覧の中から直接ファイルを選んでDLしたり、ジャンル内から検索。

今のUIには限界がある気がするんです。
所詮1ツールに過ぎないと言うか、ただの共有ソフトというか。
1つのサイトのような形態を取ることでより可能性が広がると思うんです。
Winnyはバックグラウンドでサービスとして実行して、ダウンロードは普段使っているブラウザでとか。

HTML出力にすることで、現在ファイル名だけから検索していたものを、より詳細なコメントも書けるようになります。
サイズや長さに関する詳細をコメントに、検索キーワードのために入れていたカッコつきの単語はジャンル指定に切り離すことでファイル名をきれいに保てます。

現状では私自作のムービーを投入したいとか思ってますが、
自作＝マイナー＝誰も検索しない＝誰にもDLしてもらえない。
しかし、ジャンルすることで、
動画>アニメ>云々
をたどることで私のアップした動画もリストアップされます。
コメントを入れておけば面白そうだと思った人がDLしてくれる可能性もあがるでしょう。

Vectorのようにトップレベルで有料コンテンツと無料コンテンツをジャンルとして分けることでこれらのすみわけも出来ると思います。

どうでしょうか？
31 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:44 ID:QWO30DP8: >>30
いい考えだと思うけどちょっと現実的ではない。
現在のWinnyのUIを変更すれば済むレベルの話ではないため
そのまま採用とは行かないと思う。
でも初期の暗号化キーってジャンルの意味も込められていたんだよね。
32 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:46 ID:TNXKxpnb: >>25
随分ガイシュツな論理が多いが・・・

47氏が言ってるのは
>一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
>しまえばその目論見はあっという間に破綻する
のを防ぐ仕組みを考えてみる、もしくは考えてくれ、
ということだと思う。

コンテンツの流通にNYを使う旨味はコンテンツの作者が大仰なサーバを
立てなくて済むところにあるんじゃないかな。
この流通システムに課金システムが加われば最強と。
33 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:51 ID:iSZqvdDL: nyユーザーの全ノードを数万台の並列コンピュータと考える。
みんなからCPU負荷1%分の能力をもらう。
(元気玉のイメージ)
スパコン並みの処理能力を企業に売る。

47氏ｳﾏｰ
34 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:51 ID:jGgNw8ZT: >>27
あの頃はまだ47氏が本当に開発しているのかどうか半信半疑だったな
概念を語られても漏れはｻﾊﾟｰﾘわからんかった
35 名前：投稿日：02/10/16 01:53 ID:NjMbsuYU: >>32

>>一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
>>しまえばその目論見はあっという間に破綻する
>のを防ぐ仕組みを考えてみる、もしくは考えてくれ、
>ということだと思う。

いや、防ぐだけなら簡単でしょ。匿名性を排除すればいいだけだから。
ただし、それはもはやｎｙではないわけだが。
現バージョンのnyが存在する（そして止めるすべがない）時点で
コンテンツ保護を現実的に機能させることはに不可能でしょ。

nyとは違った健全なファイル流通システムがあっても別段構わんけど
それは「MXの次」スレですべき議論ではないと思ってしまったり。
36 名前：30 投稿日：02/10/16 01:53 ID:60FfdP+F: >>31
確かにそうなんですよねぇ。
でも将来の方向性の1つとしては面白いとは思うんですよ。
37 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:58 ID:0zu7nc2I: >>32
二次UP阻止はWINNYに暗号解除したあとのハッシュを記憶させて
UPフォルダに同一ハッシュのファイルがあれば、
そのファイルに対するUPはしないことにすれば
カジュアルコピーレベルでの２次アップは防げるんじゃないかな?

かなり抜けもあると思うけど、カジュアルコピーレベルでの2次UPを防ぐということなら
この方法もありではないかと。
38 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:00 ID:oGbDiMww: ２．６が終わって小鯖も３．３もなじめないからwinnyにきたのに・・
39 名前：25 投稿日：02/10/16 02:01 ID:NjMbsuYU: あと>>25は

>この場合の問題は明らかで、つまり一次アップ者が仮に違法ファイルをアップしたとした場合
>それが意図的なものであるというのが外部から見て明確になってしまう、と。

こっちのほうが本題というか提起したい問題です。暗号解除キーを発行できるのが一次アップ
者以外にいない以上、そのファイルの出所は確実に１点に集中する。これを伏せる方法という
のは漏れには全く見当もつかないし、不可能ではないかとすら思える。

ここが何とかなるのであれば、あるいは有効に機能する可能性はあるかもしれない。
40 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:03 ID:iSZqvdDL: >>37
あんまり意味なさそう。。。
Winny使ってる連中にはカジュアルコピーってレベルでは無理。
圧縮ファイルなら解凍して、また圧縮すればいいだけだし。
41 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:06 ID:ay59h1EO: >>32
> >>25
> 47氏が言ってるのは
> >一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
> >しまえばその目論見はあっという間に破綻する
> のを防ぐ仕組みを考えてみる、もしくは考えてくれ、
> ということだと思う。

この考え方自体が47氏が崩壊させようとしている「現行の著作権の概念」ではないかな？
以前、
> ここで、どんなにコピーし放題でも、あたらしいコンテンツだけはクリエーターが作らない限り
> 生まれません。そのため、クリエーターに対して直接お金が払われるようになればソフトは
> コピーフリーでかまわないはずです。ユーザーがお金を払わないのなら新しいコンテンツが
> 作ってもらえないだけです。つまり、ソフトコンテンツ代は前払いであるべきなのです。
と言っていたが。

そのあたりをもう一度よく読みなおして見る必要があるな…。
42 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:09 ID:HlfwFvxW: 47氏を語る偽者がいる予感...
43 名前：　投稿日：02/10/16 02:09 ID:nTd8GwyX: 交換でふと思ったんだけど、帯域を交換のために割けるモノなのかな？
共有ソフトとしても使いつつ交換もしたいとか考えちゃうと
今の状況（共有）でも帯域をフルに使いきっちゃうから交換しようとすると
帯域空ける必要があるからそれこそ交換用winnyになる気がするんだけどどうよ？

話の流れに沿ってなくてｽﾏｿ。
44 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:09 ID:dY7PjPKs: 暗号ファイルの解除キーは検索リンクで常に流しておけばいいかと。
ダウンし終わったら解除キーが流れてくるのを待つ
解除キー未発見の為複合不可　→　解除キー発見済みの為復号可能
45 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:13 ID:QWO30DP8: >>25
ファイルの出所は一点だがファイルと暗号化キーは別の経路を通るはず。
現状のWinnyに比べて劣る点が漏れにはよくわからない。
つまり転送という機能がWinnyにあるため一次アップ者をどうやって捕捉するかにおいて匿名性は
現状のWinnyと変わらないのではないかと思っているのだが違うのだろうか。

>>37
こちらは記憶場所とその安全性においてまったく保証がないためその方法は不可能である。
46 名前：25 投稿日：02/10/16 02:14 ID:NjMbsuYU: >>44
前スレ>817みたいな感じか？漏れはそれでもいいとは思うが、
47氏の目論見とはちょと違う肝する。
47 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:14 ID:PSfXjwDb: 交換ならＭＸでいいのと違うん？
48 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:18 ID:qVVW6Ynh: 流れに沿ってない話だけど、nyのダウンロードする機能とキャッシュを変換する機能を
別のソフトに分けるのはどうだろう？
仮に違法なファイルのキャッシュがあるとしても別のソフトで見ないとそれが違法かどうか分からなければ
悪意が無いと主張できそうだし。
上手く説明できないんだが、ゲームソフトに使えるPAR(プロアクション〇プレイ）が
合法的に販売されてるように、たまたまキャッシュの暗号が変換できるソフトなんですみたいな
言い訳はダメですか？
49 名前：投稿日：02/10/16 02:18 ID:WMGX8ntH: >>47
このスレが｢MXの次｣である以上、
MXの交換の機能も継承して欲しい。
それが嫌ならスレタイトルからMXの文字を外すべき。
50 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:19 ID:fEqaxwGx: Winnyの破綻が見えてきたな。原因は言うまでもなく調子に乗った47。
51 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:19 ID:QWO30DP8: >>44
それは結果的にnullキーを使っている今のWinnyと変わらないと思う。

否定ばかりしてごめん。
漏れの意見は>>21です。
52 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:19 ID:ZfmYt6xo: 交換とか言ってるヤツ馬鹿かと思ってたけど、47氏がそう思ってたとはな（ｗ
53 名前：_ 投稿日：02/10/16 02:21 ID:ReQruDfk: >49
MXの次＝交換からの脱却のはずだったのに・・・　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
54 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:22 ID:60FfdP+F: >>48
パチンコの換金所みたいなもんですか？
55 名前：25 投稿日：02/10/16 02:22 ID:NjMbsuYU: >>45
現状のnyでもアップ側のIPを特定するのはそれほど困難ではない。
ただし、それがキャッシュからのアップなのかアップフォルダからの
アップなのかを特定する事が不可能。

キーの要求＞送信というアクションをする以上、アップ側が意図的に
ファイルをアップした事は自明。キーの送信にny以外の外部ネットワーク
を利用するというのも手だが、それにしたってリスクが増すのは間違いないでしょ。

つーか、実装されても漏れは使わんし、ほとんどみんなそうなんじゃないか？
なので実装しても構わんよ。というのが>25の言わんとするところなんだが。
56 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:23 ID:u1eiWnz2: 47氏は交換の機能付けての運用を試してみたいだけで。
それに比重を置こうとか考えてる訳じゃないんじゃない？
それについてればついてたで新作Upに便利だし。
特に問題ないと思われ。
57 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:24 ID:5Sva/nx2: >>49
mxは元来ファイル共有ソフトだよ。
共有を進展させたソフト＝ny
は間違っていない。
58 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:25 ID:ay59h1EO: この辺もはっとこ。

140 名前： 47 投稿日： 02/04/03 06:10 ID:N7zNXVUU

このシステムだと暗号化のための鍵情報（実体はRC4の鍵だけど
適当なキーワード入力に置き換わる予定）を各利用者で打ち合わせないと、
ファイルダウンどころかファイル名も見えないから
鍵情報だけをMXでやり取りなりすれば厨房は弾けると思う。

まだ完成してないから確実じゃないけど、鍵の数だけ別の名前空間があるようなもん。
鍵無し（鍵を無記入で使用）なら今のMXに串機能ついたシステムに近くなる。
似た例では鍵無しがWPNPで鍵有りが子鯖相当ってところか。
今度のはグローバルな親いないからあれとは別もんだけどね。
59 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:28 ID:X9fc8PmP: >>48
以前、偽装ｴﾛ画像を鯖にうｐしてﾀｲｰﾎされた事件があったが
判決は「明らかに解除方法が判明してる以上、猥褻画像になんらかわりない」
とかいってたはず。その手の言い訳恐らく通用せんだろう・・
60 名前：48 投稿日：02/10/16 02:30 ID:qVVW6Ynh: そんな感じですかね。伊集院がラジオで言ってたのをパクらせてもらうと
たまたまパチンコ屋のそばにライターの石が欲しくて欲しくてしょうがないおばさんがいて
それを買い取ってくれるみたいな。
少しでも使う事によって生じる危険性が低くなれば良いなと思ったんですけど
61 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:32 ID:USrGC1v6: ふと思ったがｎｙって自爆できる仕様なんだよね？
47氏に少し聞きいてみたい。
62 名前：48 投稿日：02/10/16 02:33 ID:qVVW6Ynh: >>59
それを言ったらすべての暗号が無意味な気も・・・
解除しないでキャッシュだけ集めたい奇特な人間はいないでしょうから
63 名前：　投稿日：02/10/16 02:35 ID:pRT10jCG: >>60
パチンコ屋は国家から見てもおいしわけで。大きな収入源。
だから法整備しない。
しかし、Winnyは国家とは完全に対峙するものだから・・。
64 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:36 ID:QWO30DP8: >>55
キーを送信したかファイルを送信したかの違いならば匿名性は今までと変わりないはず。

どうもキーの送信をアップ送信者本人だけと思っているように感じるのだが
他のノード上に存在するBBSにUP生成者がかけたキーを提示することで
キーの保持者がUP者かどうかわからなくなる。
当然ファイル自体もアップ者自身の送信かはわからない。
ならばキャッシュ内ファイルが違法ファイルであり例え送信していたとしても
自分の意思によるものではないと今までより強く言えると考えられる。

ちょっと自信がなくなってきたが。
65 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:39 ID:iSZqvdDL: nyを国家にも美味しい作りにすればいいんだな。
66 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:39 ID:gzkO39uh: >>24
共有系のアドバンテージってのはおそらく、
ケインジアンの言う所の流動性選好に依るんだろうが、
ステップ6まで行ってしまうとファイルひとつずつが遠い別クラスタになるようなもんで、
ギャップが大きすぎて流動性を損なってしまうだろう。
ステップ2ですらギャップを抑えこめるような余剰がでるかどうか…。
67 名前：48 投稿日：02/10/16 02:40 ID:qVVW6Ynh: 最後にもう一つだけ、ファイルをキャッシュに変換する部分も別ソフトにするってのはどうですか？
そうすれば別にwinnyのために変換しているわけではないという言い訳が・・・できないかな？
ただのネットワークソフトでたまたま暗号化されてるファイルがあったので
たまたまその暗号解除できるソフトで見たら自分が欲しいファイルと同じ物だったみたいな
・・・ダメだなに言ってるか分からなくなってきた。
68 名前：25 投稿日：02/10/16 02:40 ID:NjMbsuYU: >>59
FLMASK裁判やね。nyの暗号機能を考える上で非常に重要な判例だとは思う。
つまり不特定多数が公開された情報を元に解除できるものであるならそれは
暗号足り得ない、と。

なのでとりあえず素直に>58の引用通りの機能を復活（現状のバグ取りverって事）して
様子をみるのが一番問題がないんではないかと思いはするが、
47氏の目指す所が変わってるのかもしれないし、その辺りは任せるしかないですわね。

>>55の補足すると、キー要求が来てから発行、送信する以上、暗号キー情報は意図的
にしか流れ得ない、というのが最大の問題。何段串（転送）噛まそうと、それが違法目的
で送信されたものであるのが確定している以上、問題なく追求できてしまう。

まあ、現状のnyでもキャッシュファイル見たい放題なんで言い訳なんて出来ないんだけどさ。
ここまで一般に広がってしまった以上、早くキャッシュファイル見えなくして欲しいわ、実際。
69 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:42 ID:ay59h1EO: >>64
自ノード内のキャッシュについて、その複合キーを知らないと言い張る限り、違法では無い。
例えそのキーが「MP3」とか「アプリ」とか「ロリペド」とかであろうとも…。
70 名前：64 投稿日：02/10/16 02:42 ID:QWO30DP8: ごめん追加。
47氏の建前だけではなく利用者にもメリットがあるんじゃないかと
思ったので発言させてもらいました。
71 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:42 ID:fOjEqrxx: というか、どう考えても共有システムが強力すぎまする…。
あらゆるデータは暗号を解かれ、無限に増殖してしまいます。
これでは暗号化による交換も課金も時間稼ぎぐらいしかメリットが思いつきません。
データの暗号化と認証を前提にコンピュータ自体を作り直せばあるいは、ですけど。

こんな強力なツール、自分で作っといて厄介だなーとか思ってません？ｗ＞47氏
72 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:44 ID:7w+YueP/: もはやキーなしの現状があまりにも進んで、手遅れと思われ
73 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:44 ID:E0mHM2e7: 　　　　　　　　　　　　　情報は人類共有の財産である。
74 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:47 ID:60FfdP+F: 今私のNy回線速度の倍近くでUPしてるんですけど・・・・
75 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:48 ID:qVVW6Ynh: いっそ一人の人からそのファイルを全部落とす事ができないようにしてしまえば
Kが実際に落として確認ができない。
なぜならたまたま部分キャッシュをもってただけで、完全なファイルを違法にアップロードできる状態にしてないので不問
なんてことできないかな？
76 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:50 ID:60FfdP+F: >>75
最初の一人からはどうやって・・・
77 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:50 ID:dY7PjPKs: それやるには毎回ファイルをランダムな位置から落とさないと駄目
78 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:54 ID:E0mHM2e7: >>75
人はそれをDOMと呼ぶ。
79 名前：投稿日：02/10/16 02:56 ID:WMGX8ntH: >>75
その理屈が通じるなら、
あちこちの鯖に分割してUPすればWEB割れは安全、ってことにならんか？
80 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:58 ID:4e5/ysD4: >>75
最初の一人がウプしたら、一気に不特定多数に分割してばら撒き、
元のキャッシュも一部しか残らないようにする……が、誰かが消し
たら、再構成不能な罠。
81 名前：　投稿日：02/10/16 03:00 ID:y78A1ghU: >>62
59じゃないけど扱うものが違法なら全ての暗号は無意味だよ。
暗号通せば違法なものが合法になるという考え方はどうやったって成り立たないだろ？
82 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:03 ID:ay59h1EO: >>81
有罪判決が出るかどうか、という話では無いのかな？
83 名前：　投稿日：02/10/16 03:06 ID:pRT10jCG: 問題は法の抜け道ではない。

・・・完全な隠蔽だ・・・・！

と思ってみるテスト。ただのテスト。
84 名前：投稿日：02/10/16 03:08 ID:NjMbsuYU: >>83
無理ぽ。
85 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:09 ID:60FfdP+F: >>79
その各鯖の管理者が全く無関係の赤の他人で顔もあわせたことも無ければなんの打ち合わせもしてなければ全然問題なくないかな？
ユーザーが勝手に各鯖を回ってかき集めてるだけだし。
86 名前：　投稿日：02/10/16 03:18 ID:fhFP0uB2: >85
「これだけの鯖を回ってこのファイルを集めれば複合できる」という
方法がユーザーに示されている時点で、なんの打ち合わせもしてないとは
見なされないと思う。
87 名前：投稿日：02/10/16 03:19 ID:vWfsST5D: もしもwinnyを使って課金システムが作れるのなら
それはそれでよいことだと思います。

結局コンテンツを保護するためには、常時コンテンツを
暗号化しておいて、再生時に随時キーの照合をするシステムに
しなければならないのは自明です。
そうでないと、一回コンテンツ内容が復元された時点で、
そのデータはすべてのノードに広がっていきます。
この状況でwinnyの役割は、コンテンツの配布と
暗号キーの配布と認証ということになるのではないでしょうか?
つまりあるコンテンツを再生したい場合は、まず従来のwinnyの機能である
共有機能でファイルを落とし、次にそれを実行するアプリもしくは
プレーヤがコンテンツIDを(将来の)winnyに通知する。そうすると
そのノードのwinnyは、自ノードIDとコンテンツIDをあわせてコンテンツの
認証ノードに送信し該当する復号キーを要求する。無事キーが帰ってくれば、
そのキーをwinnyがアプリに通知して再生可となる。ような気が…
実際にできればwinnyはOSに常駐してコンテンツの共有と再生を司る
ゲートウェイになりますね。スゲェ話です。
88 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:31 ID:tlQDn3l2: >>87
その場合、中央鯖のないwinnyのシステムではレスポンスが悪すぎるので
認証機構には別のシステムが必要になってしまうのでは。
認証キーが常に全てのノードに行き渡っていても問題ないくらいの
回線が普及すればwinnyでも大丈夫かな？
89 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:31 ID:dY7PjPKs: 皆部分キャッシュしか持ってないようにみせる

まず、新規被参照量はランダムだからOK？

一人からは全部はDL出来ないようにする
500MBあったら、同一IPからは【ランダムな位置から】約450MB（【約】9/10とか）までしか落とせない＝部分キャッシュと思わせる
　　　各ノードに内部用の固有識別キーを持たせて、IPではなくそのキーを見るのもいいかも…
↓
次にDLする奴（別の奴）も【ランダムな位置から】約450MBまでしか落とせない
↓
自分以外のDLした奴の誰かが不足してる部分を持っていれば、不足部分をレジュームDL

問題はDLする人が複数居ないと一向に全部DL出来ない事
IP｜固有キーが変われば話は別
（同一IP｜キーからは･･･　の部分はUL側、DL側どっちにもあった方がいいか？）

あと、DL側がこいつからはこれ以上落とせない云々～情報が書かれたINIとかを消し、IP｜固有キーも変更した場合、
またDL出来る事になってしまうので、キャッシュに細工するとかが必要？
90 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:31 ID:E0mHM2e7: >>87
WINNYを再生ソフトにするのは無理がある。
MCIを組み込むようなもんだから。

WINNYはディストリビューションに特化すべきだと思う。
同一プロセスである必要は全くない。
91 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:44 ID:dY7PjPKs: 複数落とそうとする人は居なくて良いんだ。別の転送ノードを使えばいい。
取り合えずDL側は一つのIPから全てを落としたようには見えない。
92 名前：_ 投稿日：02/10/16 03:45 ID:Mnv24oRI: >87
お金を払う場合、マッタリ待つと言う作業が恐らく耐え難いものじゃないかと。
配布先サイトでDLした方がマシとか思われそう。
93 名前：　投稿日：02/10/16 03:53 ID:y78A1ghU: というかwinnyタイプのソフトを介して商売するメリットがまるでない。
商品・購入者の管理制御ができなきゃ商取引は成り立たないし、
広告宣伝用に特化させても制御のできなさは命取りになる。
94 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:54 ID:1lHYXu9c: Winny課金システムで騙されますた・・

1 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:DQN
　　ちゃんと料金はらったのに模造ﾌｧｲﾙでした
　　ｱﾌｫな漏れを助けてください

2 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:ACCS
　　ｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹが・・
　　激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよ

　　--------------終了--------------

と一年後を予想してみる

　　　
95 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:28 ID:SmHGS9Qb: Winny課金システムで騙されますた・・

1 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:DQN
　　ちゃんと料金はらったのに模造ﾌｧｲﾙでした
　　ｱﾌｫな漏れを助けてください

2 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:ACCS
　　ｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹが・・
　　激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよ

　　--------------終了--------------

3 ：ナナシサソ 03/10/16 04:27 ID:KSatU
　　>>1-2
　　ttp://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img059.jpg
96 名前：87 投稿日：02/10/16 04:28 ID:vWfsST5D: >>88
確かにレスポンスが悪いのは困り者です。現時点でそのようなことを
実装するのは困難な気がしますが、まあ将来的には実現できるんじゃ
ないかなぁってことで勘弁してください。

>>90
winnyがやるのはキーの受け渡しだけで、再生の実行はプレーヤーなり
アプリがやることになるでしょう。

>>92 >>93
確かに金払ってマターリはないだろとは思いますが、これもみんなが
高速回線に移行すれば次第に解決される問題かなって気がします。
管理制御については、確かに認証だけの問題ではすまないので解決すべき
ことが多いでしょう。(NGファイルの拡散防止とか)
ただ、間違いなく商売のメリットはあるはずです。
巨大な動画ファイルやでかいアプリを配布したいという場合、
サーバ/クライアント方式では巨大なサーバとぶっとい回線が
必要ですが、winnyであればPC1台にADSL一本でなんとかなります。
現在の状況では動画送信は青息吐息ですが、全員が光化して動画よりも
はるかに広い帯域を使えるようになれば、家庭用の機材で
視聴者数万といった動画発信も可能になるんじゃないかと思うんですが。
97 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:38 ID:tLakkkVq: 技術的な事は分からんけど、winnyのﾏﾀｰﾘ感が好きだから交換は激しく(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:57 ID:OKsv67Qp: 47氏に余裕が出来たらMacNyもそろそろ・・・
99 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:59 ID:JEYtHKi/: えーーーーー！！金とるのか？？？？？
バーーカバーーカ
シネばーーーーーーーーーーーーーか
100 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:08 ID:esxVwpWM: つーか、金かからないからみんなやるんだろ？
ＩＭ送るのも送られるのも面倒だからみんなやってるんだろ？

まあ、違法性のないソフトと言い切るなら課金に文句言う筋合いもないだろうがね。
101 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:13 ID:JEYtHKi/: いちちちクソオタクのご機嫌とるのかＹＯＯＯＯＯＯＯ
市ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんどはさげてやらああ
102 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:23 ID:Ct1MMrZM: >101
まぁ面倒なので多分交換は主流になりにくいと思うよ
103 名前：_ 投稿日：02/10/16 05:29 ID:06w99nAV: BadPort0になったノードが何十回も連続チャレンジしてくる例が多くなってきました。
相手の回線速度/種別は関係なしに発生しています。
104 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:50 ID:2fZrEv/r: よし。これから卒業で
105 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:06 ID:H7VoE/ju: ひとつ提案、ＮＹはカンパウェアにしたらどう？
106 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:09 ID:H7VoE/ju: ＞105　の続き・・
課金システム付けるぐらいだったら、カンパウェアの方が、
ずっといいと思われるとおもう。
これなら少しぐらいなら出す気しない？
自己レスでした
107 名前：u 投稿日：02/10/16 06:10 ID:IDjtU5uG: ttp://yahooo.s2.x-beat.com/
108 名前：投稿日：02/10/16 06:12 ID:ydZJMenQ: >>105
どこにカンパするおつもりで?
109 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:18 ID:z7TnNtzf: まぁ、金の話が出てきたら、みんな自然に離れていくと思う
110 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:22 ID:H7VoE/ju: ＞108
ＷＩＮＮＹ製作者に・・
ＷＩＮＮＹをカンパウェアにしたらと・・・
フリーウェアをカンパウェアにするぐらいだったら
みんな抵抗ないと思われ・・・
111 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:27 ID:4ALlSGn/: >>105-106
君は何か激しく勘違いを・・・
お大事に・・・
112 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:27 ID:6yl3lmC1: しかしまぁ、４７氏は金が欲しいんじゃなくてどえらいシステムを作りたいんだろうなぁ。欲望の方向性として。
113 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:54 ID:H7VoE/ju: ＞＞111
ではでは、あなたは課金システム導入にどういった
案あるのでしょうか？もしくは別案・・

もしカンパフェアであったら、どこぞに郵便局の私書箱作ってもらい
そこに、カンパ金として500円切手でも入れた封筒を
こちらの住所氏名を無記名で送れば、匿名性は保たれます。
地域ぐらいは判るでしょうが・・・
114 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:56 ID:GjtA4rHz: >>113
お大事に。
115 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:59 ID:XHDW17I6: >>113
今、このスレは真剣モードだから、釣りは他でやってくれ。
116 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:00 ID:H7VoE/ju: ＞＞112
どえらいシステムか～～昔からの夢だね～

金が有るときは、暇がない
暇があるときは、金がない
これを解消しないと現実になりにくいのが現状・・・
117 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:02 ID:4ALlSGn/: >>113
俺はやさしいからﾏｼﾞﾚｽしてやるか・・・

　　今　　す　　ぐ　　病　　院　　に　　逝　　け　　>>H7VoE/ju

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ・・・
118 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:17 ID:rerzragw: ひろゆき見習えよ、チキン47
119 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:20 ID:H7VoE/ju: ＞＞115
すまん、XHDW17I6さん、ちっと切れてつられちまった、すまんこってす_(..)_ﾍﾟｺﾘ
120 名前：スネーク 投稿日：02/10/16 07:21 ID:wUBxX1Oe: おはようございます！
121 名前：スネーク ◆6rPS04YzIY 投稿日：02/10/16 07:21 ID:wUBxX1Oe: 　
122 名前：sotec 投稿日：02/10/16 07:25 ID:aStw9ONd: 全部小文字IDﾊｯｹｿ!
123 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:27 ID:rerzragw: ほんとだ
124 名前：ナナシマソ 投稿日：02/10/16 07:35 ID:jbxhNubK: 交換＝ＭＸ
共有＝Winny

棲み分けが出来てるのに、何故わざわざややこしいことをする？
開発者の自己満足はちょっと頂けない。
125 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:38 ID:4ALlSGn/: 　　　カンパフェア
　　　カンパフェア
　　　カンパフェア
　　　カンパフェア
　　　カンパフェア

ふかくにも、朝飯噴出すとこだった。ﾜﾗﾀ。>>113 >>119 >>H7VoE/ju

駄目だ、腹いてぇ～。笑いとまらん。飯食えんってﾏｼﾞで。
126 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:40 ID:rbGUj0X/: Winny自体が金を稼げるシステムにすればいいんじゃない？

SETIとかUDとかみたいなのでCPU時間を売る、みたいな。
上流はともかく下流は結構CPUが暇だと思うんだが・・・
127 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:40 ID:UzJoi/a4: カンパフェアsage
128 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:41 ID:7owtYy3Q: 課金と言うのが、リアルな現金のやり取りでなく、子供銀行券やゲームの中の
お金と考えたら面白いかも。

例えば、UL速度が収入、DL速度が支出、中継を受け持つとボーナス。
擬似マネーでDL（ファイル）を買う、と言う感覚かな。
転送量で無く、転送速度なら、ねつ造も少ないかも。。。

でも、これだと「優先度」と変わらないか。。。
だけど、全然DLせずに貯金額を競う香具師とか出現して楽しいかも（ｗ

雑談向きだったかな。スマン
129 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:43 ID:H7VoE/ju: あれ、誤字ってる（苦笑）すまん

カンパウェアだね～すまんこってす
130 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:45 ID:3uNvJ6gz: しかもあげ坊
131 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:47 ID:4ALlSGn/: >>129

　祝　カ　ン　パ　フ　ェ　ア　開催
132 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:52 ID:zcivkSjC: H7VoE/juｻｲｺｰ
見事な釣りっぷりだな。

まだ大きな勘違いがあることを気づいていないのか。。
133 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:58 ID:tLakkkVq: 47さん、早くカンパフェア機能を実装して下さい！
134 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:58 ID:CpFRvYPk: カンパフェア
135 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:03 ID:0crJVoDb: 47氏は飽きたんじゃないかねぇ。バグ取りに。

現時点で、実用に耐えうるプログラムという完成度の高いものに仕上がってしまったために。

だからこのまま「Winny」でやっていくことといったら、バグというか負荷軽減の処理だけになってしまって何かしら改革が欲しいと思ったのでは？

その方が"面白い"だろうしね。新しいことを作っていくのは。だから、交換性を持たせたくないと思ったら、他に"面白い"と思わせうるようなシステムを提案すれば良いのだろうが、そういう議論は登ってないみたいだから何かない物かと、考えてみたけど・・・。

思い浮かばねぇ。

責難は成事にあらず　で終わっちゃった。スマソ。誰か思いついてくいろ。
136 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰﾏﾝｾｰ 投稿日：02/10/16 08:06 ID:3uNvJ6gz: でもさぁ
これ以上ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ重くされてもなぁ
漏れはnyやるのに必須条件満たしてるけれど、
98のﾔｼやら、ﾒﾓﾘ64Mのﾔｼとかいるみたいだし
ﾊﾞｸﾞ報告がもっと酷くなるんでない？
137 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:24 ID:DV3hu3fh: 課金よりも、分割ダウンロード機能激しくきぼーぬ

きぼーぬ
きぼーぬ
138 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:25 ID:CefxYo27: M$の98のサポートもそろそろ終わることですし。。
139 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:31 ID:w2H1tFAv: >>137
ｶｴﾚ！
140 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰﾏﾝｾｰ 投稿日：02/10/16 08:31 ID:3uNvJ6gz: >>137
お前もｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰ同様、低脳だな（ﾜﾗ
141 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:31 ID:VgllpGTW: >>137
既に実装されてますが、何か?
142 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:32 ID:FIx7sUJE: 香ばしい朝だな
143 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱ開催中 投稿日：02/10/16 08:38 ID:4ALlSGn/: >>136
確かにそうだよね。多機能肥大化はｹﾞｲﾂと同じ道だし。
でもWinnyは鯖として稼動してるようなもんだから、OSやPCｽﾍﾟｯｸを上方向で
要求するのもまた仕方の無い事かと思う。

>>135
そうだよね。ﾈﾀ不足だよね。
漏れも色々ﾈﾀを考えてみたりするが、どれもぱっとしないものばかり。
Winnyは違●ﾌｧｲﾙ共有でここまでやってこれたって部分もあるから、
どうしてもそこで限界点が見えてくる。

天才の降臨を待つしかないのか・・・。
無能な自分が情けない・・・。
144 名前：135 投稿日：02/10/16 08:46 ID:0crJVoDb: はぁ。やっぱ何も浮かばねぇ。

P2Pで且つ折角匿名性が高いってことで掲示板ってぇのは一番ナイスだったと思うんだよなぁ。掲示板のみだと使用者が増えそうもなく使われなさそうだから「Winny」に掲示板がついたのはすごくいい結果だったと思うんだよね。

他のP2Pを使ったのってな～んか「Winny」のようなマタ～リ感がないんだよねぇ。
交換にしてもメッセンジャーにしてもゲームにしても。

SETI系はマッタリしてるけどCPU繋げて何するかっちゅう話になるからねぇ。解析するものがみあたんねぇ。
UOみたいに住民になれちゃうといいんだけど多機能すぎだわな。

　　　　　いかん、ボトルメールが浮かんできた・・・・。末期症状です。もう考えるのはおいらはやめたほうがいいのかもしれん。
145 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:49 ID:PLbuda6p: 他人様が利益を上げるために敷いた線の上に乗っかってる以上は
何言ったってしょうがないだろう

今あるモノを楽しめよｗ
146 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:54 ID:TsbSFm+Y: ﾀﾞﾚｶまとめてくれ　ようわからん
147 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:59 ID:s0rysY3D: 金払うっていっても、直接手渡しか、置き渡しで無い限りマージンは発生するわけで。
クレジットカード、振込み、現金書留、電子マネー。。。

ユーザが支払う100%が作者に渡ることはないからなぁ。
そんなシステムができるんなら期待したい、がMXの次とは別な気がする。
しかも匿名？

Winnyが「MXの次」以上（以外？）の機能をつけようとするなら専用スレに格上げでええよな。
でないとMX並の機能を期待する人にはウケが悪いのもしょうがなｿ。
148 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:05 ID:Wp4NMT0V: >>144
俺も、ボトルメールがうかんだよ（ｗ

今、ボトルメールは、有料になって月額料金払って行われてるんだが、

ほとんど加入者もなくなったしね。これが無料と、有料の違いかと（ｗ

winnyのシステムなら、面白そうではあるね。

まぁ、正直、全くボトルメールみたいな機能は必要ないと言えばそうなのですが（ｗ
149 名前：　投稿日：02/10/16 09:16 ID:T/MEWDKQ: 有料だとか交換だとかWinnyのお先も真っ暗
150 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:16 ID:dY7PjPKs: ボトルメールでスパムが流れた事って無いの？
151 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:20 ID:3FvoP1J1: Winny。
実はK札が作ったソフトって言う噂はどうなった？ｗ
152 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:21 ID:B2s/4O4C: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
　↑現在のWinny
　

　 ┏━(■皿■)━┓
(■皿■) WINNY (■皿■)
　 ┗━(;´Д｀)━┛
　↑課金システム導入後のWinny
　
153 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:25 ID:tLakkkVq: 課金勘違い房うぜええええええええええええええ
154 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:25 ID:NfkLNYkz: 課金は47氏の意志なの？
>>146に同意。
話がつかめないから誰かまとめてくださいまし。
155 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:26 ID:Vnvst6Jp: 激しく根本的な事なんだけど、これって

「2　c　h　ら　～　向　け　な　フ　ァ　イ　ル　共　有　ソ　フ　ト」

だったんですよね？　47氏自らそう言ってたようですが。

もちろん、それ以上のソフトを目指すのは良いですが、それはWinny以外に
するべきなんでは？　コンセプトから考えて。
もちろん、その為にWinnyが開発終了って事なら仕方ないと受け入れますが。

新しいツリーと新しいソフトを用意することを激しくキボン。
156 名前：　投稿日：02/10/16 09:26 ID:kR4O/taf: ダウソ板の人が喜ぶ機能を前面に出して広めた後、「課金」という
今度は逆に皆が嫌いそうな単語を出してくるってところがなんとも…（ｗ

nyが広まった理由を考えれば無理だと思う。でも、一度やってみるのは
自分は面白いと思う。それで無理だったら止めりゃいいし。
ただ、広まらないのにそれを無理に続けようとするのだけは止めて欲しいな。
157 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:26 ID:P2sndvsX: 561 名前：47[sage] 投稿日：02/10/14 20:07 ID:FdqoCFLB
ここのところ忙しくてバージョンアップできなくてすいません。
年末まで忙しいので何か面白い変更点でも見つからない限り
細かいバグ取りを気が向いたときにやる程度になると思います。

で、あと残っている大きな問題は暗号キー周りなんですが、
NULLキーしか使われなくなっているのでちょい変えようかと思ってます。
β１以前の設計時にNULLキーで暗号かけるかどうかで
悩んだことがありましたが、思ったとおりになってますし。

ここでどうするかいくつか候補があるのですが、

１．ユーザー指定の暗号キーはやめて、内部でNULLキー固定（ほぼ現状はこれ）
２．暗号キー機構は今のままでバグだけ取る（UPされないのでどうせ使われなさそう）
３．NULL暗号キーを禁止（強制的に必ず何か指定させる→ウザイだけか？）
４．NULL暗号キーでは暗号化しない（わざとNULLキーの匿名性を下げる→危険なだけ）

ここまでは後ろ向きなやり方です。

で、最近思いついたのが次の方式です。

５．暗号化されるのはファイル内容だけとし、ファイル名は常にNULLキーで暗号化
６．５の修正に加えて、暗号をノード別に動的に変更して交換的な行為を可能にする
７．６を発展させて、コンテンツに課金可能なシステムに持っていく
（ファイル落とした各自から確実にお金を取れるシステム）
158 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:28 ID:P2sndvsX: 562 名前：47[sage] 投稿日：02/10/14 20:08 ID:FdqoCFLB
５ですが、これだとファイルが暗号化されていても検索とダウンは自由にできるが、
パスワードを知らないと展開が出来ないということになります。
これだと、暗号付きのZIPを共有するのとなんら変わりがありません。

ただし、暗号化したファイルでも常に検索にヒットするので、
今のように暗号化すると見えなくなって、
誰にもダウンしてもらえないということはなくなります。

面白いなと思ったのが６です。まず、キャッシュの暗号キーをノードを渡り歩く間に動的に変えます。
キャッシュの暗号キーを、UP生成者がかけたキーとノード毎に生成されるキーの二つの複合キーとして、
UP者が設定したキーは固定。もう一つのノード毎に生成されるキーは
キャッシュコピー毎に動的に変わっていきます。

キャッシュ展開キーを得るためには、UPした人に暗号キャッシュのノードキーを渡して
完全キーを生成してもらう必要があります。

ここで、検索やダウンは５と同じで自由にできます。キャッシュ変換で暗号が必要になります。

キー発行は相手を直接知っているのならメールやIMなどで行えばいいでしょうし、
匿名でなら匿名BBSにハッシュと手持ちのキーを晒して展開の見返りとなる条件
（別のものをUPさせるとか金とか）を示して、完全キーを教えてもらうということになるでしょう。

このやり方だと、暗号キーの取りを外部の人が見ていても暗号がわからず、
そのキーを使えるのは特定の人のみであって、キャッシュを展開するには、
UPした人にそのつど直接アクセスして展開キーを発行してもらう必要が出ます。
匿名BBSと組み合わせれば匿名で不特定多数と交換的な行為が可能になります。
159 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:29 ID:P2sndvsX: 563 名前：47[sage] 投稿日：02/10/14 20:08 ID:FdqoCFLB
６の応用で７のコンテンツへの課金も可能なシステムにもっていける可能性もありますが、
コンテンツの暗号を解いてもらったあと、Winnyに暗号無しでUPすることで
そのファイル中身を誰でも見えるようになってしまうので
実際には破綻してまともな商用システムにはできないでしょう。

ただ、６は交換目的であるとか、新作を一時的にレア扱いにして
無条件に開放されないようにする用途などに利用できるかと思うので
それなりに利用法はあるかとも思います。

この様な感じで暗号方式の面白い案は無いでしょうか？
できれば７まで持っていけると画期的ですが。

なお、６なら比較的簡単に実装できます（５とほとんど同じでキー発行機能を付けるだけ）。

キャッシュのバージョンが0.4になりますが、0.2→0.3同様、キャッシュの互換性は保てます。
展開できないキャッシュを勝手に落とすのも嫌でしょうから、暗号がついているファイルは
自動ダウンの対象にはならずにハッシュダウン専用になるかな？

実装して見せないと判りにくいと思いますが、この辺の技術面で興味のある方はご一考を。
160 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:33 ID:0dki4JDx: やっぱBBSだよ、BBS。これを常用使用に耐えれるレベルまで上げ様
161 名前：154 投稿日：02/10/16 09:38 ID:NfkLNYkz: >>157-159
ｻﾝｸｽ！

課金は47氏の考えた一つの案なんですね。
でも、正直ついていけない(´･ω･`)
162 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:42 ID:Ct1MMrZM: >実際には破綻してまともな商用システムにはできないでしょう。
課金コンテンツの流通はまぁ無理

それに交換もBBS上になるからめんどくさい
直接繋がるワケじゃないので時間が非常にかかる

それならMX使った方がはやいしな
163 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:44 ID:60FfdP+F: 朝になっていきなり話のレベル落ちたね
勘違い多すぎ
164 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:44 ID:7tMFtVyz: ＞どうも今の論調ですとバグだけ取ればいいのかなという感じもしてますが、
＞前書いた6の機能は機能としてあっても邪魔にはならないので、
＞あまり使われない今の暗号キーよりは新機能として面白いかなというだけのことです。
＞別にこれの使用が強制で共有機能が使えなくなるわけではありません。
面白くないよ！！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　
165 名前：投稿日：02/10/16 09:44 ID:HUl38WwE: つか課金なんてことになったら旧バージョンでいいじゃん、十分じゃねぇ？
有志でノード登録のＨＰたてるなりすればＯＫじゃん？
166 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:49 ID:7tMFtVyz: そっか、新バージョン使わなけりゃいいんだ！！
それが(・∀・)ｲｲ!
167 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:51 ID:NfkLNYkz: >>163
解りやすく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
168 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:52 ID:DRk2IYwR: 163=47
169 名前：　投稿日：02/10/16 09:54 ID:N9fGAotU: 漏れついさっきマウスが逝っちゃったらしいんだけど、やっぱりキーボードで操作できないってのは不便だね。
ショートカットキーきぼ～ん。
170 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:54 ID:2fZrEv/r: winnyで世界を救えないだろうか？
171 名前：_ 投稿日：02/10/16 09:54 ID:5fPen3DJ: 6は多少面倒になるけどそういったシステムで交換することもできるようになるということかな？
新作等を呼び水にして新規ファイルを呼び込むといった使い方が考えられますね。
・・・ゲットするならMXの方が明らかに早いけど。
7のコンテンツで課金というのはまだまだ先の話ですよ。NYが一般レベルまで広まってからの話です。
47氏が金を集めるとかそういったことではないんですって。本当に分かってますか？
実現したとしても何年もかかるでしょうから今は気にする必要は無いでしょう。
47氏の考えに時代がついてきてないですから(w
どちらも強制ではなくあくまで機能の一環としてのことです、現状のシステムは残るでしょう。
172 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:54 ID:tLakkkVq: とりあえず交換は是非廃案の方向でいってホスィ・・・
そっち系の人はMXでやればよろしかろう・・・
173 名前：aiko 投稿日：02/10/16 09:55 ID:lpJ7N5GA: コンテンツへの課金ってのは、メーカーNYのインフラを利用して、有料コンテンツを
流通させるって意味だよ
実現されても今までとなんか変わるわけじゃない
174 名前：aiko 投稿日：02/10/16 09:57 ID:lpJ7N5GA: ＞＞メーカーNY
メーカーがNYの間違い
175 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:57 ID:dY7PjPKs: >>172　交換の転送を中継するON/OFFがあれば、何の問題もないだろ
176 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:58 ID:60FfdP+F: 47氏は著作権保護云々（というよりおそらく技術的好奇心からか）
ファイルをUPした人に対してなんらかの褒美が与えられるシステムを考えてるの
それが交換であったり、あるいは金銭であったりするわけ。
どちらもWinnyのファイル交換機能が強力すぎるせいですぐに破綻しそうだけど。

交換は交換してない人の回線やキャッシュに負担をかけないようにとの要望が強いから
おそらく実装されたところで共有オンリーの人には無関係だし、
Winnyの使用で金が取られるとかいうわけじゃないよ。
177 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:01 ID:+WPZXPFt: 47氏にお願いです。
まずバグとりだけして正式版1.0をだしていただけないでしょうか。
交換などの追加機能は1.1βや2.0βとしてやればいいのでは。
交換容認派と交換拒否派の住み分けができていいと思いますが。
178 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:01 ID:DRk2IYwR: 要は新作をあぷする人に対する特別報酬システムみたいなのを構築すれば
いいんだよね？
て言うかそれさえ構築できれば、nyはMXに頼らなくても済む最強のシステムに
なると思う。
何かいい案ないかなあ？
179 名前：投稿日：02/10/16 10:03 ID:HUl38WwE: つーかうまく行ってる時はいじらない方がいいんじゃねーの。
古代ローマからサッカーブラジル代表までうまく行くならそれを変えない不文律がある訳でさ。
180 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:05 ID:azy2gOKw: とりあえず現状のバグフィックスのみでβを取って、
新機能はv2のβでやってホスィ・・・
181 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:06 ID:Okny2WJ5: ヽ(`Д´)ノﾓｳｺｳｶﾝﾔﾀﾞﾖ!!!!ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!
182 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:06 ID:5Sva/nx2: >>178
what?
183 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:07 ID:NfkLNYkz: >>176
なるほど、今までの機能＋αって事かな？
184 名前：aiko 投稿日：02/10/16 10:07 ID:lpJ7N5GA: 交換うんぬんっていってるのも、新しい暗号システムを考えてるって
だけで、交換を推奨してるわけじゃない
185 名前：aiko 投稿日：02/10/16 10:09 ID:lpJ7N5GA: だから暗号複合鍵を実装したら、いろんなことが可能になっておもしろい
かもねって言ってるだけなんだよ
186 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:10 ID:jGgNw8ZT: >>177
フリーソフトの正式版て・・

Winnyは永遠にβでつ
187 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:10 ID:Ct1MMrZM: 暗号複合鍵って今より匿名性高くなる？(･∀･)
188 名前：投稿日：02/10/16 10:11 ID:NjMbsuYU: 引用おつ。

読んでも分からんヤツにもうちょい噛み砕いて説明。

47氏は暗号回りの修正を考えている。修正の方向として考えられるのが

Ａ．暗号キー自体の廃止　：47氏発言の(１)と(４)
Ｂ．現状のバグ取り（暗号キーが合ったファイルしか検索されなくする）　：47氏発言の(２)と(４)
Ｃ．ファイル名は暗号化せず、ファイル内容を暗号化する　：(５)以下

で、47氏はＡを否定し、Ｂはつまらないと考え、Ｃなら面白いんじゃないか？と考えてるようだ。

(５)の挙動の特徴として、暗号がなくてもダウンできる、という事があるが、これは裏を返せば
ファイルは落とせるのに展開出来ない事がある、と言う事。必然的にＢＢＳ等での暗号情報の
交換という需要が生まれる。※重要なのは交換するのはファイルではなく、暗号だと言う事※

(６)というのは(５)を更に発展させて、暗号キーをノード毎に固有のものにしてしまおう、という
考え。ノード毎に異なる為、解除キーを逐一アップ人に発行してもらう必要がある。つまりアッ
プ人がファイル使用者を一元的に把握できるようになる、という事。しかし実際は一度展開さ
れてしまえば、ダウン側がＮＵＬＬキーでアップできる為結局ユーザー管理になり得ない、
というのが(７)で言われているわけだ。
189 名前：188 投稿日：02/10/16 10:11 ID:NjMbsuYU: 続き

この辺りをクリアしてファイルユーザー管理を行えるようになれば、「オリジナルファイル」の
有償配布を効率的に行う事ができる、かもしれない、というのが47氏の意図だとは思う。
これはあくまで「合法ファイル」を配布する場合の話で、違法ファイルを有償配布しようとする
のははっきり言って自殺行為だと思われる。一応建前ではｎｙで違法ファイルは流さない
事になってるわけやしね。管理の必要のないファイルであればNULLキーで流せば現状と
全く変わらない挙動になる、というのが私の解釈。

テスターの立場としては
・オリジナルファイルの配布に使えそうだから、是非実装して欲しい
・実装してもどうせザルだからどっちでもいい
・どうせ機能しないしバグの温床になりそうだからやめとけば？
・なんらかのデメリット（個人的には思いつかない）が生ずるからやめて欲しい

という辺りの主張以外は、どこかで文章を読み間違えていると思われるので各自検討されたい。
190 名前：aiko 投稿日：02/10/16 10:13 ID:lpJ7N5GA: キャッシュをファイルに変換する際にUPした人がつくった復元キーを
検索するようにしたら、部分キャッシュだけからファイルに変換するのが
不可能になるけど、その復元キーの取得をどうするか?
これが自動でできない場合は、コンテンツ課金とか交換風みたいな
手動の方法で行うことになるってこと
191 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:19 ID:DRk2IYwR: はっきり言って面倒くさくない？
そんなにしてまでwinny使おうとは思わないなあ。
192 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:22 ID:Gvp029Tb: このプロジェクトは、西が絡んでるんですか？
何か、1ch.tv の構想を２ちゃんねら相手に煽ってた状況に
似ていると思うのは、漏れの脳内妄想でしょうか？
193 名前：_ 投稿日：02/10/16 10:23 ID:ewgRHlXB: 　　47がWinnyシェアウェア化を発表したそうですが本当ですか？
194 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:24 ID:5Sva/nx2: おまいらちょっと前の文章すら読めないのですか？
意味を感じ取れ。
195 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱ開催中 投稿日：02/10/16 10:24 ID:4ALlSGn/: >>193
違います。
カンパフェアです。
196 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:25 ID:+lb55yyc: >>192
脳内妄想です、ですがβが取れた正式版時にはMSXで動作します。
197 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:25 ID:dY7PjPKs: なんだ交換って暗号キーでファイル自体を暗号化して、交換相手に復号キーを教えるって事か

で、それを利用すれば復号キーをどっかのサイトで有料で売るなりも出来るぞ･･･と

まぁNULLキー使う人も多数居ると思うので別にいいんでは？
ただやっぱり暗号ファイルの中継をするON/OFFは必要かと
198 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:26 ID:8cdN31Tp: 遂に４７が金儲けに入ったか…。
かなわんなあ、ヲイ。
199 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:27 ID:HUl38WwE: 相手を特定して交換できるようになったら
いくらと匿名性が高いとは言え捕まるんちゃう？
200 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:27 ID:Ct1MMrZM: 無理矢理こじつけてる人が多いような(;´Д`)
201 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:28 ID:ay59h1EO: >188-189
の苦労が報われんなぁ…。
202 名前：188 投稿日：02/10/16 10:29 ID:NjMbsuYU: 逆説的な話なんだけど、nyを通してファイルを流通させる事が、違法コピーの拡散を防ぐのに
最も有効な手段になり得たら面白い、と考えているのかもしれない。

一次配布者が使用者を把握できると言う事は、二次配布が起きた時ファイルの出所を突き止
める事ができると言う事。二次配布者が悪意をもって配布している事は明らかなので法律を
盾にそれを咎める事ができる＝二次配布の抑止力となりえる。ｎｙ以外の流通経路を持った
ファイルはｎｙで自由配布されてしまうので、コンテンツホルダーがｎｙを使うメリットは十分ある
わけだ。

とはいえ、ｎｙ以外のプロトコルのｐ2ｐソフト等で流通されてしまえば結局二次配布者を特定
出来なくなるわけだし、現実的に考えれば絵に画いた餅でしかないわけなんだけどね。
「可能性としては」面白いし、ｐ2ｐの到達点かもしれない、とは思うよ。
203 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:30 ID:dY7PjPKs: ってこれじゃ交換にならないな･･･
204 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:31 ID:60FfdP+F: 暗号の前に捏造への対策ももっとちゃんと行うべきだと思います。
暗号といたら偽者でした、ってｻｲｱｸだから。

現状はキャッシュ削除（しかもめんどう）しないといけないわけで、
実際こまめに削除している人がどれだけのものかと、

中身がわからない時点でのDLに対応する被参照量はあてにならないので
DL後の手動での評価による評価点を導入することは出来ないでしょうか？

通常DLしてキャッシュに入ると、デフォルトで1の評価点が付きます。
その後手動で-10～10に変更できます。

わざわざ手作業で評価を上げるということはかなり有用と考えられますし、
逆に下げられたファイルはかなりの糞ファイルでしょう。

100人がDLしても、良くも悪くも無いファイルはだれもわざわざ評価変更しないので100点
まだ10人しかDLしてなくても、みんなが評価10をつけてればこれも100点
100人がDLしても、実は捏造で10人が-10点をつけてれば0点です。

自動DL時、評価が一定範囲のものだけをDLする設定とかつけたりして。
そうするとそれを無視リストとして使えたりして。
205 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:34 ID:dY7PjPKs: 復号キーを手に入れてから落とせば強制変換も出来るだろうからそんなの意味内
206 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:38 ID:BMRD7eP/: 47氏の言う「面白い」とテスター側が思う「面白い」に食い違いが見られる今日この頃。
207 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:43 ID:iSZqvdDL: MXでできることはMXで、
ヤフオクでできることはヤフオクで。
208 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:44 ID:dY7PjPKs: いや、MPGでもないと強制変換じゃ判らないか。手動ならDicnyがあるが…
各ノードが自分で決めた点数を保持して、検索リンクでその点数も渡し、検索すると各ファイルの点数が判る･･･と？
209 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:47 ID:azy2gOKw: >>204
漏れも同じこと考えた。
しかし-10～+10でなくて、「捏造でしたか？（はい／いいえ）」だけで良いと思う。
210 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:49 ID:iSZqvdDL: でもさ、動画の場合、
画質AとかCとかDLする人によって受け止め方が違うと思うし。
211 名前：188 投稿日：02/10/16 10:51 ID:NjMbsuYU: ちなみに漏れの立場は「どっちでもいい」です。
ｎｙの最大の特徴＆利点は「全てのノードが常にグレーの立場になる」という事に尽きると思っとります。
合法ファイルの流通を促進する事でグレー度が高まるのであれば当然歓迎するんだけど、
47氏が今回提唱したアイデアがちゃんと活用されるか、と考えるとちょっとツライかもしれないので。
実際に実装されたらオリジナルコンテンツを流してみるよ、という香具師が一人でもいるのであれば
アリなんだけど、誰もそうゆう表明しないしね。理解されてないだけかもしれんけど。
なので「漏れ、この機能、使ってみたいよ」という香具師がいるなら是非手を挙げて欲しいわ。

んでは、漏れは逝ってきる。みんな、有意義な議論をしてくれたまへー。
212 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:53 ID:dY7PjPKs: ただ検索リンクで消費される帯域が増える。
捏造ファイルはキャッシュからも消すが、評価は必要
最低でもファイル名、ハッシュ、評価が必要かと
213 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:01 ID:dLPH5hgm: >>209
悪意を持って捏造にチェック入れるやつが複数いたらどうするか？
それがイエスノーの問題点だと思う。
評価の場合なら何とかなるかな？
214 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:02 ID:HUl38WwE: つーか評価システムなんてめんどいから
ハッシュ名ごとにスレッド設ければいいのでは。

ハッシュからリンクできるようにすればええし。
捏造とか偽装とかもスレに書き込めば良し
215 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:06 ID:dY7PjPKs: そのスレッドは誰が持つの？
216 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:10 ID:HUl38WwE: それこそｎｙの掲示板を使えばええやろ。
掲示板の使い勝手をよくしてハッシュ用のスレを見れるようにすれば済むんじゃない？
これならたいした機能追加せずにすむと思うが。
217 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:14 ID:60FfdP+F: そのスタイルだと、自動DLや無視には使えないんですよね。
手作業で捏造を調べるならDicNyでもできますし。
218 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:14 ID:dY7PjPKs: だから誰がそのスレッドを持つのよ？
2chなら2chと、スレッドを持ってる奴が必要　各自がローカルにスレッドを持つのか？
スレッドが重複しまくるぞ。　　毎回そのスレッドを見るとその板を持ってる奴全員にアクセスして投稿をかき集めるのか？
それこそ無茶苦茶
219 名前：投稿日：02/10/16 11:17 ID:4ALlSGn/: 捏造対策については既出という気もするが。
220 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:20 ID:4e9Iicnh: >>216
スレ持ってる奴がスレ消したら終わっちゃうじゃん
221 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:22 ID:2RlMTS8s: キャッシュの暗号化の方じゃなくて、MXの子鯖みたいに独立したWinnyの
子共有グループの様なものを作れるようにして欲しいな。
今だと子共有グループを独立させようと思っても参加する誰かが下手したら
すぐにWinnyの本共有グループと融合しちゃうでしょ?
222 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:24 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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223 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:24 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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224 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:25 ID:4e9Iicnh: >>221
だったらMXしてればいいじゃん
225 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:27 ID:60FfdP+F: >>荒らし

まとめてくれって言ってたくせに、
まとめが理解できなかったんですか？
226 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:30 ID:dLPH5hgm: 荒らしのおかげで理解力のない厨は一掃されそうだね。
めでたしめでたし。
227 名前：投稿日：02/10/16 11:34 ID:4ALlSGn/: こちらのダウソ予約ハッシュと、あちらのキャッシュ、
あちらのダウソ予約ハッシュと、こちらのキャッシュが一致するノード同士限定の
転送枠を設けるというのは無理かな？

これなら交換に匹敵する威力を持ちながら、クラスタの概念も一応保持できる。（かも）
おまけにDOM君のキャッシュ保持の動機付けを強める効果もありそうだし。
228 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:37 ID:d/rhnmN6: 現状の暗号キーの挙動を正常にするだけで解決できそうな意見が多いよね。
229 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:39 ID:PLbuda6p: どう説明しても理解できない、もしくは理解しててもしてない振りをするやつを
意図的に排除できないのが２ｃｈ（ｗ
230 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:41 ID:Hgseffr5: Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
231 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:41 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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47氏でてこい　おまいのせいで荒れてるんだぞ
233 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:43 ID:Hgseffr5: Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！
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234 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:45 ID:cM4whi7r: 案としては、非常にオモシロイので47氏のお好きなように
作って頂ければ良いと思います。

ただ個人的、意見ですが、見返りを求める観念はWinnyでは、ちと無理があると思います。
そもそも新作をUPする等の見返りを求めるのでしたら、MXでやりますし、
見返りを求めず、あえて、Winnyで広めたいと思って今皆ULしているわけでありまして。
235 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:51 ID:dLPH5hgm: おまえら、>>188-189読め。
236 名前：投稿日：02/10/16 11:58 ID:O+q9acmJ: 47氏は新作ファイルの流入の促進等を考えて交換についての発言をしたと思うんだけど
現状の検索の弱さを何とかしないとあまり状況は変わらないんじゃないかな
クラスタ化もいいんだけど、もっと全体から検索を引っ張ってこれるようなシステムにしないとダメだと思う
MXの親のような仕組みも取り入れてもいいと思うんだけど…匿名性を確保するのがやっぱ難しいかな
237 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:05 ID:mfZ93m6s: 匿名性を多少おろそかにしてでも検索性をパワーアップして欲しい。
巨大鯖ありでWinnyのシステムならマジ最強。
238 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:06 ID:vI6Frx6X: 47氏の5以降の機能だけど、作りたければ作っちゃえばいいと思う。
実装しちゃえば誰か面白い使い方を考えるかもしれないし。

暗号キー付きを中継するの嫌っていう意見もあったけど、
今だって自分が全く興味ないジャンルのファイルも中継してる
わけで、自分にとってゴミを中継するって意味では一緒。

ただ、ファイル検索画面で暗号キー付きかどうかはわかるように
して欲しい。
　落としました→暗号キー付きでした→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ってのはちょっと勘弁。

同じように、ワード指定の自動ダウンでも、「暗号キー付きは無視する」
のチェックボックスを付けて欲しい。

こんなところかなぁ・・・
239 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:08 ID:Rf+1EzX7: つー訳で交換以外の方法で新作流入を促進する方法を考えてみよう。
現状のＵＰ枠＋１ではまだまだ甘い。
一定時間内に集中的にＱが殺到したノードはＤＬの優先度が飛躍的に上がるとか。
240 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:09 ID:Z/JiM5+I: っていうか、

交換機能付きのwinnyとそれ以前との互換性を無くせばいいだけの話だと思うのだが？
241 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:10 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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100万受け取ったんか？>47氏
242 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:11 ID:nYRS3bFY: >>240
たしかにそうかも！
でも交換機能付きのwinnyは誰も使わないと言うオチだったりしてな（ｗ
243 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:12 ID:1c5b5wx8: て言うか暗号キーなんて誰も使ってないんだし別にいらんやん。
そう言う方向に進化するんじゃなくて、もっともっとお手軽にＤＬできるような
システムにして欲しいんだけど。
クラスタをもっと感覚的にわかりやすくするとか。
244 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:13 ID:60FfdP+F: >>238
暗号かかってないキャッシュは、たとえ自分には必要なくても他のだれかがそれを必要とするかもしれないけど、
暗号かかったキャッシュは、その暗号を知ってる当事者たちにとってしか意味が無いんだよね。
そこが大きな違いだと。
245 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:13 ID:1c5b5wx8: 現在のWinny＝WinMX2.6(WPNP)
交換機能付きのWinny＝WinMX3.3

(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
246 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:15 ID:MpDmZj+0: MXでできることはMXで、
ヤフオクでできることはヤフオクで。
247 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:16 ID:Gx1/pGzX: 47氏はnyにまだまだ色々出来る可能性があるので試したいだけ
47氏のお好きなようにすれば(・∀・)ｲｲﾈ!!
自分は47氏についていくだけ

ただ暗号キーキャッシュフォルダを作って貰って
暗号キャッシュと今のキャッシュは別にだけはして欲しいですね

理由としては暗号キーが実用にならないなど問題が出たら暗号機能をなくす時に
キャッシュもすぐに消せて今のnyにすぐに戻れるようにするために
248 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:17 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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249 名前：__ 投稿日：02/10/16 12:18 ID:RK5uhyrW: まだ分かってない人が多いんだけど、
- 検索で遠くのノードから見つけても結局ダウンできない事が多いので、
- 自分の欲しいファイルを持つノード群の方に自分が近づいていく(クラスタ化)、
というのがWinnyのアプローチ。

満足に検索もダウンも出来てないというのは、うまくクラスタにはまってないか、
Winny参加者全体のネットワーク資源に出来る事以上を望んでいるんだと思われ。

検索をただ遠くまで届かせたいだけならパラメータを変えるだけなので、
理由があってそうなっていない事に気づいて欲しい。

(´-`).｡oO(人の欲求は限りないと言う事か……。)
250 名前：_ 投稿日：02/10/16 12:19 ID:dkK7dWIp: てゆうか。
現状のHTTPプロトコルで実際やっている
（ファイルをダウンロードさせてクレジットカード決済によりシリアルを送信、
パス付き圧縮ファイルをシリアル認証のもと解凍）事よりも、
WINNYでやることのメリットってなんですか？？

普通に考えるとファイルを更新してもすぐに反映されないわ、
検索してもなかなかでてこないわ、古いバージョンものこりつづけるわ、
第3者にまでキャッシュとしてHDにのこるわ、メリットが思い浮かばないんですが。。
251 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:23 ID:5VXt1z9O: >>244
なるほど、じゃあやっぱり転送拒否のオプションも必要ってことか。

うーん、やっぱりどう考えてもうまくないなぁ・・・
252 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:24 ID:q+P3oLw5: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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断固反対
253 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:24 ID:vI6Frx6X: >>243
＞クラスタをもっと感覚的にわかりやすくするとか。

もうちょっと具体的に書いてみると面白いかも。
254 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:28 ID:2p68ykrU: >>250
前スレ526の47氏の発言より

＞匿名BBSと組み合わせれば匿名で不特定多数と交換的な行為が可能になります。

この辺じゃないの?
255 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:29 ID:RgiDWpG6: >>250
nyでやるメリットは負荷分散だけでしょうね。
あと匿名での公開。
どうやって匿名で金受け取るのかという問題はありますが。
256 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:31 ID:Gvp029Tb: しかしあれだぜ、キャプチャしてエンコードする苦労をした事
のないﾔｼにはわからんと思うが、何時間もかけて仕上げた
ファイルを見ず知らずのﾔｼに持っていかれるのは辛いよね。
手塩にかけた可愛い娘をレイプされるような気になるよ。
257 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:35 ID:1c5b5wx8: >>253
現在の自分のノードがどのポジションにいるかを画像で表示するようにって訳には
いかないかな？
ほら、４７氏が最初にWinnyの画面を公開した時にノード間を線で繋いだような画像が
あったじゃない。
ああ言う画像を表示する機能を搭載するとか。
258 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:36 ID:sFrsuSet: >>255-256
とりあえずageるなよ･･･。
>>252みたいな書き込みでもsageてるんだから。
259 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:36 ID:TXW7AgTO: (ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)なんかすごい話になってるな
260 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:37 ID:1c5b5wx8: >>256
そうかな？
オレはどんどん広まってくれた方が嬉しく感じるけど。
でないと、アップした意義が見出せない。
価値観の差かねえ。
（オレ、目立ちたがりだし）
261 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:37 ID:60FfdP+F: >>256
あなたみたいな人には何ヶ月もかけて作った作品を無償で公開している人たちの気持ちはわからないと
262 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:38 ID:EsNow1Zr: 課金っていっても、交換の延長でしょ?
現在の共有的機能が無くなるってわけでもないし。
263 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:39 ID:1c5b5wx8: >>262
みんな交換が主流になってしまう事を恐れているんだと思われ。
特にWinnyはMXの交換に疲れた人が集まってるんだから尚更だ。
264 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:39 ID:dZdIkIbe: >>157-159

４７氏のお考え
265 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:42 ID:sFrsuSet: >>263
禿しく同意。
nyは新作の流入が遅いとか言われてたけど、
ボランティア精神で最近は1～2日前の＊＊なんかも活発にうｐされてる。
交換機能が付くことで、その流れが止まってしまうのは切ない。
266 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:42 ID:2p68ykrU: >>256
匿名重視のシステムに「見ず知らずヤツ」とか言われても・・・

>>257
開発が大変とかそういう話は置いといて、画像化することで
わかりやすくなるもんかなぁ?

ノード一覧のクラスタワードをまとめて見せてくれるとかで
いいような気がする。

アニメ : 40
.avi : 24
　：

みたく。
267 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:42 ID:7Jwkbe85: >>256
しかしあれだぜ、製作して放送する苦労をした事
のないﾔｼにはわからんと思うが、何時間もかけて仕上げた
作品を見ず知らずのﾔｼに違法エンコされるのは辛いよね。
手塩にかけた可愛い娘をレイプされるような気になるよ。
268 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:43 ID:dLPH5hgm: そしてかみ砕いて書いてくれたのが、
>>188-189
この二つをしっかり読んでから、書き込め。
269 名前：投稿日：02/10/16 12:43 ID:fHtRdPY+: (´-｀).｡oO(UPフォルダからUP中の時に（キャッシュは除く）DLしてる時みたいにファイル名と棒グラフ表示
　　　　　　されたら励みになるんだけどなぁ）
270 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:45 ID:bYrAxrOX: >>256
しかしあれだぜ、キャプチャしてエンコードする苦労をした事
のないﾔｼにはわからんと思うが、何時間もかけて仕上げた
ファイルを見ず知らずのﾔｼが見つけて持っていってくれるのはうれしいよね。

つーかそれが嫌なﾔｼは子鯖いけ。Winny使うなｳﾞｫｹ
271 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:45 ID:lzXlPzZo: Winnyには、そもそも交換の観念はない。
だからファイルサイズを水増しする必要もなく、なるべく高圧縮で小さくして配布すると言う利点もある。

と思っていたんだが・・・交換の観念はないとは、もう言えなくなってしまったな（ｗ
272 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:46 ID:5VXt1z9O: 47氏は交換機能を実装するって言ってるんじゃなくて、
「せっかくの暗号キー機能、なんかうまい使い方ない?」と
案を求めてるんだと思われ。

「交換にも使えるようになる」ってのはあくまでも一例でしょ。

>>269
それいいかも。
273 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:47 ID:nuoD7kQ6: >>260
いやね、好きなバンドのmp3とかだったりすれば、そりゃ喜んで
誰にでも提供するよ。

>>261
わかる訳ねーだろ。だいたい漏れがエンコードするソースなんか
交換してもらうためのエサ。それ以外に何があるんだ？

以上、まだｴﾑｴｸｰｽ2.6にしがみ付いてるﾕｰｻﾞｰの声ですた。
274 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:47 ID:tLakkkVq: >>263
ハゲドゥー
もう交換は嫌ぁぁぁ
275 名前：スレ汚しスマソね。 投稿日：02/10/16 12:48 ID:3psM7eWy: なんか47がいろいろ考えてるようだけど。
たぶん7の案で現在の課金システムに挑戦状を叩きつけるつもりなんだろうな。
無理だろうけど。

そもそもwinnyの使用目的は違法ファイルのやりとりであって、
まあ共有だのなんだのはともかくﾀﾞｳｿ→使える→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
が大前提でみんなやってるわけで。

ところが47のやり方では企業がアプリを公開して、ﾀﾞｳｿするときに
ユーザーごとに暗号を変えたzipをupするのと変わらん。

つまり、みんなは解凍してから使える状態にして、
MXやらなんやらに流すに決まってる、と。

47のやり方でうまくいく為にはP2Pが全てwinnyを使っていて、
かつ暗号化していないファイルが公開されていない状況が前提になるね。

つまりwinnyで課金システムに問題を提起しても結局やってることは
パスをいかに難しくかけるか、言い換えれば現状の著作権は変更せず
今まで通りのやり方をする、ということだ。

それならこっちの方がまだマシじゃないかな。
ttp://www.net-hmc.com/contents/spmindex/spm-index.htm
276 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:48 ID:lzXlPzZo: >>272
そうか、暗号キー機能ねぇ・・・無い（ｗ　とか言ったら怒られるかな

いやぁ、現状で暗号キーなしNULL状態のWinnyが、あまりにも良く作動してしまってるので

いささか、手遅れ気味のような気がするなぁ・・・
277 名前：_ 投稿日：02/10/16 12:49 ID:dkK7dWIp: >>254
でもさぁ、実際Winnyのようにある意味匿名的にファイルを配布できてるじゃない？
それじゃぁ物足りないってことかな？鯖管理者に依存してるっていう違いはあるけど。。
金とるんなら、匿名なんて意味ないしね。んー。メリットが見つからない。
278 名前：　投稿日：02/10/16 12:51 ID:4nOXBvwW: つーかうまく行ってる時はいじらない方がいいんじゃねーの。
古代ローマからサッカーブラジル代表までうまく行くならそれを変えない不文律がある訳でさ。
279 名前：257 投稿日：02/10/16 12:54 ID:1c5b5wx8: >>263
いや、何か自分のノードが行きたいクラスタに近づいていってる画面が表示された方が
見てて何か楽しいやん。

「あーーーっ！　訳のわからんノード群に近づいてるーーー！」だとか、
「オレの周りは趣味の合う仲間ばっかし、(・∀・)ｲｲ!」
とか。

まあクラスタ化をもうちっとゲーム感覚で楽しみたいって事。
やっぱ無理かな…？
280 名前：257 投稿日：02/10/16 12:55 ID:1c5b5wx8: >>279は>266へのレスね。
281 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:58 ID:60FfdP+F: たとえばなんだけどさ、
かな～り巨大な捏造ファイルに暗号かけて公開するじゃん？
みんながほしそうな名前で、
んで、その暗号は誰にも教えてやらないの。

暗号の公開場所なんて別に決まってるわけじゃないから、
だれも「暗号が公開されていない」という事実を知ることが出来なくて、
復号できないから捏造だともわからなくて、
だから糞ファイルとは断定できない（いつか複合できるかも）からキャッシュ削除されなくて、
んで名前はいいからいっぱい広がって、
どう収集すんの？
282 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:59 ID:LxKCE0SJ: それは困りますね
283 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:00 ID:xAa4TXpb: 結論から言うと、47氏のしたいようにしたらいいと思う。
ここまで、ひとりで作り上げた偉い人は誰だ？47氏だ。

まわりでワーワーガヤガヤ言ってる連中は、47氏にお願い
する権利はあっても、47氏の舵をきる権利のあるやつは
誰一人いないはずだ。

残念です、くらいまでは仕方ないとしても、裏切られた！
とかいってるやつは一体何様？と思う。

自分も今のままの共有精神がいいと思うけど、47氏の
チャレンジ精神を見守りたいと思う。
今まで十分楽しませてもらったしね。

煽り区長でスマソ
284 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:00 ID:dhm2Vh08: >>281の質問は↓が明確に答えます。
285 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:00 ID:OFu1NlqU: ゴミ箱へ（ｗ
286 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:02 ID:vI6Frx6X: ユーザーとしての立場の俺
　もう今のままで十分使えてます。このまま細かい調整と
　バグ取りに終始して下さい。

テスターとしての立場の俺
　新しいのできたら使い倒してやるから矢でも鉄砲でも
　持ってこいや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

で、開発者としての47氏の立場を考えると、やっぱり
作った機能は有意義に使って欲しいってのはわかる。
技術指向が強い人ってそんなもんだし。

でも、これ以上あんまりWinnyに求めるものがないからなぁ。
287 名前：_ 投稿日：02/10/16 13:03 ID:dkK7dWIp: いやしかし。あれだな。
また「鍵集」だとか、「月刊暗号キー」だとか
でまわるんだろうな。NULLキーで。
288 名前：投稿日：02/10/16 13:04 ID:sHRm1NBW: >>285
だな。
即行。
289 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:04 ID:xLnFp/pn: 実動システムになったことで残りはちまちまとしたバグ取りだけになって飽きたんだろ。単に。

仕事でやってるわけでもないし、研究でも金儲けでも売名行為でもないから
氏にとってはWinny製作は暇つぶしか技術者の腕試しでしかないしな。

飽きたらやめればいいだけだけど、
せっかくだからもっと発展させられないかってことでは？
290 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:05 ID:5657668j: >>283
同意。
それを使うかどうかは各自の判断によるがな。
291 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:06 ID:6oPXhWzc: >>281
落とす前に暗号入力が必要になるようにすれば良いかもね。
292 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:07 ID:LeqZpDet: うむ。俺も開発者の47氏の好きに作ったらいいと思う。
ただ、匿名で暗号交換しようという人が
Winnyでほとんどいないのではと、予想してしまうのですが。
暗号関係で何か良いことないですかね。ないんだなこれが・・・
293 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:07 ID:8plagbnT: >>277
課金に関しては同意。正直無理があると思う。

>>279
わかるけど、あんまりWinnyを見てる時間ないし・・・
ファイル収集の手段自体を楽しむ事に関しては、
「放置が基本」って言われてるWinnyには向かないような気がする。

>>281
基本的には偽造ファイルと同じ扱いになっちゃうんじゃないの?
中身が見えないし、どこかに暗号キーがあるかも知れないから、
偽造ファイルよりも扱いが難しいけど。
294 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:11 ID:ULFtM2XP: 苦労してデータ作る人がいる限り、課金なりなんなりで見返りがあってしかるべきだろうけど
デジタルになっちゃうとどうやっても不正コピーは防げないと思うぞ。
Winnyをどうにかしてもこれは無理だろ。従来の流通を壊すのにしか使えない。

何でもフリーで出回るようになったらだれも作らなくなるかというとそんなわけは
なく、ソフトでも商用よりフリーのが協力で作る人がいなくならないことからわかるように、
ソフトでも音楽でも作る人は作ると思われ。匿名性と無差別拡散を極めた方が良いのではないか？
295 名前：_ 投稿日：02/10/16 13:11 ID:dkK7dWIp: つーか、腕試しだったら、どこまで使用メモリを減らせるかとか、
ネットワークの無駄を減らせるかとか、効率のいいキャッシュ管理だとか、
そっちに時間つかえよ。
いつまでもキャッシュフォルダ一つだし。UIだって「とりあえず」だし。
こっちは、一度に機能を追加すると、バグフィックスが困難だという言葉だけで、
いままで、中途半端な実装部分を我慢してきたと思うんだが？みんなちがうのか？
296 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:12 ID:60FfdP+F: 落とす前の暗号キー入力はいいかもしれませんね。（現実にできるの？？）
鍵が無ければ落としたってただのゴミなんだし、
だったら落とした後に入力するのも落とす前に入力するのも変わりないですからね。

>>293
私も普段は放置ですが、
ときどき見たときにクラスタ化うまく出来てるかがわかると便利ですね。
297 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:14 ID:a3w7E9N8: 性能ﾁｭｰﾆﾝｸﾞやUIは47氏にとって面白い課題では無いのかもね。
動かせればUIなんてどうでもいいし…

キャッシュフォルダの件は検討してほしいけどね。
298 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:15 ID:4e9Iicnh: >>295
なんでこういう偉そうな態度取れるのか理解できません。
299 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:17 ID:TsbSFm+Y: おまいら馬鹿丸出しで議論すんなよ　必死過ぎでｶｺﾜﾙｲ
300 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:18 ID:a3w7E9N8: 必死のｺﾋﾟﾍﾟは止めたの？＞ID:TsbSFm+Y
301 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:18 ID:4e9Iicnh: TsbSFm+Yは放置で
302 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:22 ID:NfkLNYkz: >>290
ID凄いなｗ
303 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:24 ID:2p68ykrU: さんざん既出だけど、キャッシュフォルダの複数化って、
いまのままのキャッシュシステム(1ファイル1キャッシュファイル)
じゃ難しいでしょ。

フォルダが3つあったとして、新しいファイルをダウンしようとするとき、
ABCどのフォルダに入れればいいかのいいアルゴリズムが思いつかない。
304 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:36 ID:DoHYhfcN: 課金に関しては47氏も破綻するからできないってかいてあるじゃん。
なぜみんな読まないのか。

交換のようなことも可能と書いてあるが、これは表現の違いで
暗号キーのわかるコミュニティーのような物ができることを言ってるように感じる。
明らかにマンツーマンでの交換は無理があるシステムなので
暗号化キーを使ったより明確かつ強力なクラスタ化が可能になり
そのクラスタの中では結果的に交換のような形になる。

と言うイメージが浮かびました。
妄想の域を出ないですが。
305 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:39 ID:b8+BBqKx: ヲイ、初期のβテスターのみんな、どこ行っちまったんだよ。
もうここにはただのダウソ厨しかいないのか。
306 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:40 ID:zZ7o2N8U: ┌─────────┐
│　　　　　　　　　 │
│　　　　しるか！　　 │
│　　　　　　　　　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 (　　 )
　　　　　＜　＞
307 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:43 ID:0yehHGjX: >>303
すると、IEの複数cacheフォルダってどうやってるのだろう？
308 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:44 ID:5Sva/nx2: 自分の頭の中で47氏の発言を膨らませて勝手に憤慨してるヤシが多いね。
309 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:45 ID:Oawkh86t: なるほど、要望の多いキャッシュフォルダの複数化は
機能をつけないのではなく、難しいから付いてないと言うことでOKかな？
310 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:46 ID:TvRFUJ/Z: >>303
個人でキーワード毎に設定出来るようにしたらえーんちゃうのかな？どーだろ
311 名前：_ 投稿日：02/10/16 13:47 ID:590ROnPf: >303
難しいとは到底思えないんだけど？
312 名前：　投稿日：02/10/16 13:47 ID:CLmnWigh: でも金の単語を出すとこういう反応をするってことを
47氏が分かっただけでも十分だと思うよ。
313 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:50 ID:2p68ykrU: >>305
それなら「初期のβテスターらしいネタ」って
ヤツを振ってくれよ・・・(；´Д`)

>>311
どのフォルダに入れるかを、何をもって判断すれば
いいと思う?
314 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:50 ID:QZYBv9rz: >303
順送りやランダムで全然平気だろ。
それじゃ駄目な理由って何？
315 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:52 ID:JEYtHKi/: 来月から課金なのはわかったけど
毎月いくら振り込むんだよ？？
316 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:52 ID:60FfdP+F: 1つめに入りそうになかったら2つめに、
2つめに入りそうになかったら3つめに、

でいいんじゃない？
317 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:55 ID:Ct1MMrZM: 実装されてもバグが増えそうだけどな(;´Д`)
318 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:56 ID:5VXt1z9O: >>314
残り500MBしか空いてないとこに600MBのファイルを
突っ込むわけにいかないでしょ。

かといって残り1GB空いてたとしても、途中で別のファイルが
入ってきて最終的には600MBのファイルも入らない
状態になってるかも知れない。

今はフォルダが1つだから空き容量の責任はユーザ任せで
いいけど、複数フォルダになったらそうもいかなくなると
思ってるんだけど。
319 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:57 ID:AWrF2g1q: ×来月から課金
○来月からカンパフェア
320 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:59 ID:QZYBv9rz: >318
落とすファイルの容量は、あらかじめ分かってるから、
そういう心配はないんじゃないかな？
321 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:01 ID:xFR7QZAm: >>320
中継とかも発生するからな
つーか1つでも複数でも、問題は同じような気がするが
322 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:02 ID:/7KRddO/: 個人的には、今のキャッシュフォルダって仕組み自体が一寸と思ふ。
凄いひとになると、一つのフォルダに数百～数千の細かいファイルが格納されてる状態に
なっているのではないかと思うので･･･
しかもNY起動してるあいだ常時アクセス。

複数フォルダにするよりも、最初にある程度の領域を確保したファイルを作って、
それをキャッシュ用として使用する方向にできればいいのではと思ふ。
確保した領域以上になったら古い部分から上書きをしていけばと。
そうすれば、無制限にキャッシュが増えてHDDが･･･ということもなくなると思うのだけど。

只結構面倒そうなのと実装直後荒れるだろうな･･･キャッシュの互換とかで。
323 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:02 ID:60FfdP+F: >>318
ダウンロード中のファイルはサイズがわかっているのだから、
現在の空き容量じゃなくて、全部DL完了したときの空き容量で計算すればいいんでない？
残り１Gで、５００MのファイルをDL中だったら今後５００M以上のDLは別のドライブへ
324 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:04 ID:sHRm1NBW: >>307
MSの秘密のAPIが裏で暗躍してまつ
325 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 14:06 ID:5VXt1z9O: >>320
>>321 の言うように中継も発生するし、ダウンは
いつ始まっていつ終わってもおかしくないわけで、
そういう事をカラめながらフォルダへの振り分けを
考えるのって一筋縄じゃいかないと思うけど。

>>321
一つなら空き容量の管理を完全にユーザ任せに
できるってとこが違うと思う。

>>323
500MBのDLが途中で切れてそこに別の600MBの
ファイルが入ってきたら、500MBのDL途中の部分
キャッシュは無駄にならないか?
326 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:/knnaO68: おまえらキャッシュのことはキャシー中島にでも相談すれ
327 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:ft6+TlX8: ハゲドウ（ｗ
328 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:DoHYhfcN: >>320
そしたらA,B,C,それぞれのフォルダに500Mづつ空きがあって、
見た目は1.5Gも残ってるのに55OMの物は駄目ってなるよ。

そういったことを解消するのは厳しいんじゃないの？
素直にRAIDでも組んだほうがいいかもね。
329 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:7P+93jo5: 「ファイル名とハッシュをクリップボードへコピー」という項目ができるのはまだですか？
330 名前：323 投稿日：02/10/16 14:08 ID:60FfdP+F: >>325
次に500Mのファイルをレジュームする時は、
入りきらなければその部分キャッシュをあいてるドライブに移動
してからDLすればいいだけだと。
はじめからのDLとほとんどかわらないと思うよ。
331 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:09 ID:TsbSFm+Y: |ﾟдﾟ）
332 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:12 ID:QZYBv9rz: >322
細かいファイルがいっぱいあるって事は、検索性に優れてる方が良いんだけど、
ひとつのファイルにするより、ファイルごとにキャッシングした方が、
検索速度が速いんだよね。

例えばOSのswap fileはでかいのひとつだけだけど、ブラウザのキャッシュファイル等は
ファイルごとに保存される場合が多い。
その違い。
333 名前：　投稿日：02/10/16 14:14 ID:u04URgyI: 複数キャッシュにするとそれを使ってキャッシュ整理するように
なるからということでないの?
334 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 14:15 ID:8plagbnT: >>330
な　る　ほ　ど　！

レジューム可能状態から実際にレジュームできるまでの
タイムラグが気になるけど、一応それでなんとかなるな。
335 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:18 ID:0yehHGjX: >>328
FATみたいなインデックスファイルを用意したら、いいんでないの？
ファイルがフォルダに跨るのなら、ファイル名の尻に通し番号を振ればOK。
これならフォルダが消滅してもインデックスファイルを書き換えれば、対処できるのでは？
336 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:19 ID:xFR7QZAm: >>330
それって1G程度の移動となると低ｽﾍﾟｯｸﾊﾟｿから見れば、悲惨な事じゃないか？
AというｷｬｯｼｭをA+1という名にして、連結できるようにすれば、いいんでないか
337 名前：_ 投稿日：02/10/16 14:19 ID:dkK7dWIp: 基本的に自分のファイルもキーとしてもってるんだから、
A.B.Cのフォルダに分散してキャッシュがはいってても、
複合や、転送するときに自分のキャッシュ内で補完しあえばいいんじゃないかな？
338 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:20 ID:60FfdP+F: >>334,336
確かに悲惨かも
339 名前：投稿日：02/10/16 14:27 ID:ofO24oTK: みんなでWEB割れやらねぇか？どうよ？
340 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:30 ID:eVfVIAB6: 147の意見に対してだが、その気になればｏｎｌｉｎｅでもクリエーターが
コンテンツ料金の回収しる方法なんぞいくらでもあると思われ・・・・・
例えば41にちょっと既出したとうり、「プリペイド」を特化させてゆけば
いいんじゃなかろうか？つまり何か「面白いもの」を作った人はそれを、
完全予約で売ればいいんじゃないか？だってその最初に開発された物ってのは
流石にそのメーカーなりのＰＣの中にしかねー訳で、本当に欲しい人は
予約してでも買うんじゃない？ただし流通関係に与える打撃は、著作権なんかの
比じゃなくなるかもね・・・・・・・・・・・ま、どちみちまだどのメーカー
もＮＥＴの現状に対して、鷹括ってるとこがあるからなぁ・・・・・・・
皆がＢフ●ッツになれば、そうも逝ってられなくなるかもしれんが・・・・・
341 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:31 ID:xFR7QZAm: 複数ｷｬｯｼｭ化がﾌﾟﾗｸﾞﾗﾑ構造上、難しいのかもしれんが？ぜひとも導入してもらいたい
HD容量の問題もあるが、ある時は動画、その次はもせ、とかｷｬｯｼｭを弄れて、
狙ったｸﾗｽﾀへの円滑な移動ができる。
まぁ、今は暗号化に力を入れるみたいだけれど、
47氏ぜひとも検討よろしくおながいします

>339
web割れは鯖に負担かかるからねぇ
幾つ鯖つぶれたんだろうな（ﾜﾗ
342 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 14:32 ID:8plagbnT: >>338
おい・・・

となると、1ファイル1キャッシュファイルを維持したまま
複数フォルダ対応はやっぱ厳しいか?
343 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:43 ID:TsbSFm+Y: |дﾟ）
344 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 15:21 ID:RX+9ne2u: とりあえず、洩れはハッシュ関数という言葉の意味が、お前ら
のお陰でわかったので感謝するよ。ありが㌧。
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/02security/hashfunction.html
345 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 15:35 ID:3o/NiA6+: ファイルにトリップ付けられるってのは？
トリップリストで特定作者のモノをかき集めるトカ。
ファイルが誰から出たものかがトリップで特定できれば
ファイルの更新ができると思うのですが…。

パッケージ管理できてWinnyに初期設定リスト突っ込めば勝手に
最新版をDL&インストできれば面白いんですがねぇ…。
346 名前：投稿日：02/10/16 15:37 ID:GnzmMFgw: で、100万円は受け取ったの？＞４７
347 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 15:44 ID:+pXyA35e: まさかシェアウェアになるとは思いもよらなかった。
作ってる最中にいろいろと欲が出て来るんだろうなあ。
348 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 15:48 ID:tLakkkVq: だからカンパフェアだって・・・
349 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰﾏﾝｾｰ 投稿日：02/10/16 15:48 ID:xFR7QZAm: 本当に過去ﾛｸﾞ読まないﾔｼ多いよな．．．
それとも釣りか？

47氏発言
>>157-159

とりあえず読んで来い
350 名前：投稿日：02/10/16 15:48 ID:uX2ic1Ws: >>347
そんな事は一言も書いてない。勘違い。
351 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 15:49 ID:RX+9ne2u: >>350

>>347みたいなのは、かまって欲しいだけ。相手にするな！
352 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 15:58 ID:nyfmH3dn: >>347にカンパしてあげたい
353 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:00 ID:GjtA4rHz: とりあえずここを読め！

47氏発言
>>157-159

それを分かりやすく書いてくれたもの
>>188-189
354 名前：投稿日：02/10/16 16:00 ID:ztAs4uXW: 　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　ここ良スレ。
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／
355 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:03 ID:xmQzkyvk: とりあえずここも読め！

典型的勘違い発言＆カンパフェア起源

>>105-106 >>110 >>113 >>116 >>119 >>129

あ、ﾓﾁﾛﾝ>>353のも読んだ上でね。
356 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:04 ID:2J7agNfJ: 47氏が金とろうとしてるんじゃなくて
お前らが何かアップしたときにそれで
金取れるようにしようって話だろうが。
よく読め。
357 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:06 ID:GjtA4rHz: 次スレのタイトルが
MXの次はカンパフェアですか… 36
になるﾖｶｰﾝ
358 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:08 ID:vTOhnWiZ: ４７氏が解除キーを売りさばくって訳やね…。
確かに儲かるだろうなあ。
359 名前：　投稿日：02/10/16 16:08 ID:ZAUFHLP3: 文盲の集うスレはここですか？
360 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:09 ID:TsbSFm+Y: (;^_^A アセアセ
361 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:10 ID:2J7agNfJ: 馬鹿が多いな。
Winnyがいつまでも不法ファイルのやり取りの道具じゃまずいだろ？
362 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:12 ID:0BMnL0S/: >>356
そうなんですがハッキリ言って課金なんか無理です。
無料で開放して善意のカンパを徴収する以外の方法は
Null暗号もしくはそれに近い標準暗号でばら撒かれるまでの
時間稼ぎにしかならんです。
同じ理由で交換もメリット薄い。
363 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:12 ID:AvVcHCn6: >>361
不法ファイルのやり取りする為に作ったんだろ？
今更体裁取り繕ってもおせーよ。
364 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:16 ID:sAXOF+Sk: >>157-159

47氏語録
365 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 16:17 ID:0DhbGAA4: >>345
それ面白いかも・・・

流す人はキャッシュ変換するときにトリップ付けて、
検索・自動ダウンするときもトリップで絞り込めるように
すれば同じ作者さんので揃えられるね。

暗号キーと違って簡単には偽造できないのがいいね。
366 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:17 ID:2J7agNfJ: >>362
そうだろうな。
氏もそんなこと書いてたしこの辺は百も承知だろ。
その上でアイデア募集なんじゃないのか？
367 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:19 ID:BaHbmg1z: まぁ金取ったってさぁ、それがwinnyでばら撒かれたらさ意味ないじゃん？
将来的にはいいかもしんないけどさ、そんな機能今はまったく役にたたないよね
368 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:20 ID:60FfdP+F: >>365
たとえば同じシリーズでアップ者ごとにサイズや画質が違うのを、
トリップで絞ればそろえたりも出来るわけだね。
369 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:21 ID:xFR7QZAm: >>365
固有のﾄﾘｯﾌﾟなんて付けれたら、ﾀｲｰﾌｫ率UPだぞ
でも、そのｱｲﾃﾞｱいいねぇ．．．
まさに２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトだな
370 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:21 ID:0BMnL0S/: >>366
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033660334/l50
ここでも似たような議論がされてます。
ケーブルテレビのようにWinny参加自体に課金するとか、
プロバイダが課金するとか、もっと上で税金を取るとか。
決定打はないですし、なにやってもどうせ「Winnyの次」に破壊されます。
371 名前：aiko 投稿日：02/10/16 16:21 ID:lpJ7N5GA: キャッシュ変換に最初にULした人が用意した鍵が必要ってシステムは
同じエンコ職人のファイルを揃えるっての使えるな
372 名前：aiko 投稿日：02/10/16 16:23 ID:lpJ7N5GA: 公開鍵はNYの掲示板に書けば、身元が割れる可能性もほとんど
ないだろう
変換できないキャッシュがあったときは、職人公開鍵スレを
見ればいいと
373 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:23 ID:AvVcHCn6: エンコ職人が途中で飽きたor録画し損ねたりしたらどうなるんだ？
374 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 16:28 ID:0DhbGAA4: >>368
そうそう、俺もそれ考えてた。

直接エンコする人じゃなくても、例えばモセを集めるときに
一定のビットレートにこだわって揃えた人が、
同じトリップで揃えて流してWinnyBBSに告知すれば
落とすほうもDLしたものの質が事前にわかるし。

収集する人もそういう貢献がやりやすくなる。
375 名前：aiko 投稿日：02/10/16 16:30 ID:lpJ7N5GA: 勘違いしてた
キャッシュ展開キーは、キャッシュ1個ごとにUPした人が生成しなくちゃ
いけないから、展開キーをBBSで公開なんて面倒で無理だ
すみません
376 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:30 ID:0BMnL0S/: >>368
ファイルのオリジナリティを証明するための鍵に
ユーザIDを使うってわけですな。
ハッシュ晒しと違わない気もするけど…自動ダウンができるので楽かも。
377 名前：376 投稿日：02/10/16 16:32 ID:0BMnL0S/: >>368じゃなくて>>345だった
つかsage忘れてるし…
378 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:36 ID:GI0Tw+oq: >>375
もっかい読み直してみな
それと、コテハンはミスするとあとがキツイから素人にはお勧めできない
379 名前：投稿日：02/10/16 16:44 ID:pRT10jCG: BitCashかなんかでカンパウェアにしようよ。
￥100×1000人で余裕でネトランの懸賞金いく
100円なら誰でもカンパるだろ
380 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:51 ID:/u8UVnBN: そういや脳㌧2003落ちてたな
381 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 16:53 ID:RX+9ne2u: 通報しますた
382 名前：379 投稿日：02/10/16 16:53 ID:pRT10jCG: 掛け算もできない漏れを笑ってくれ・・・鬱死
383 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:17 ID:E0mHM2e7: とゆーか、真面目にはたらきゃ、半年で稼げるけどね。
384 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:20 ID:4QGSA6CR: つうかさあ、一月ほどWinnyを使ってみたけど
これ回線が速ければ速いほど、ファイルを沢山持ってれば持ってるほど
アップロードばっかりの食い物にされるとんでもないソフトだね。
ただでさえDLしにくいのに無視ワードいれたらもっと酷いことになるし。
で、ソフトのそういう性質をちょっとでも批判しようものなら
「君は向いていない」「じゃやめれば？」
のオンパレード。
WinMXから移行しようとしている人はマジでお勧めできない。
逆に、いままで何もやってなくてファイルを殆ど持っていない人間は
ファイル持ってる新規の人間を取り込もうと必死なんだろうけどね。
勘弁して。
385 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:21 ID:TsbSFm+Y: (;^_^A アセアセ
386 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:22 ID:TsbSFm+Y: >>384
使い方下手なだけ　2.6にｶｴﾚ
387 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:22 ID:uekXPJ6F: >>384
じゃやめれば？
388 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:22 ID:xFR7QZAm: >>384
交換厨はとっととお帰りください
389 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:23 ID:uekXPJ6F: アップロード＝食い物にされるって考え自体、かなり貧相だな。
390 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:24 ID:IhXSjtrn: >>384
君は向いてない。
391 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:25 ID:E0mHM2e7: >>384
じゃやめれば？
392 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:25 ID:GjtA4rHz: コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ
393 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:26 ID:uekXPJ6F: あ、久しぶりに釣られた事に気付いた・・・。逝ってきます・・・。
394 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:26 ID:w5MATxPa: 釣られすぎ。
395 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:26 ID:E0mHM2e7: >>389
被害妄想入ってるよな。
396 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 17:27 ID:5VXt1z9O: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034331226/58

これか?
397 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:28 ID:E0mHM2e7: （ ´_ゝ`）ﾌｰｿ
398 名前：投稿日：02/10/16 17:35 ID:4ALlSGn/: こちらのダウソ予約ハッシュと、あちらのキャッシュ、
あちらのダウソ予約ハッシュと、こちらのキャッシュが一致するノード同士限定の
転送枠を設けるというのは無理かな？

これなら交換に匹敵する威力を持ちながら、クラスタの概念も一応保持できる。（かも）
おまけにDOM君のキャッシュ保持の動機付けを強める効果もありそうだし。
399 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:36 ID:3psM7eWy: w　i　n　n　y　信　者　必　死　だ　な　（　藁
400 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:40 ID:LuSGUXy/: .xlsでダウン予約すると
八木木材産業株式会社ってとこの契約書や見積もりなどの
顧客データが大量に落ちてくるのですが、

これはワザト流してるんですか？
401 名前：400 投稿日：02/10/16 17:44 ID:LuSGUXy/: どうやらデータを流しているのは山崎義孝ってヤシのようです。
402 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:47 ID:uekXPJ6F: 何のために流出させてんだろうな。ばれたらNYがとがめられそう。
403 名前：　投稿日：02/10/16 17:48 ID:1WTRWl8+: >>188-189
でやっと理解した。ありがと。勘違いしてたや。
404 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:53 ID:2J5G7r4T: 天才は罪を知ってしまった。
405 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:54 ID:60FfdP+F: >>402
とがめられてもシステム的に一度流出しちゃったファイルは削除できないね
406 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 17:55 ID:sHRm1NBW: >>400
その手のは、即行消した方が…
407 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:21 ID:6R1Puz02: >>157-159
>>188-189

だいたい、このあたり読んでわかったが、
４７氏が課金してお金をもらおうという事ではないとわかった。

７．６を発展させて、UPしたコンテンツ（物）に課金可能なシステムに持っていく
（ファイル落とした各自から確実にお金を取れるシステム）
ということか？
違法ファイルの話は考えないで。
408 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:28 ID:60FfdP+F: 課金の問題はWinnyからは切り離さざるをえないと思う。
課金してる隣でそれをただで配ってたら話にならない。
409 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:30 ID:xpIm1lT4: 本気でWinnyがシェアウェア化されると一瞬でも信じた奴は
頭悪すぎるよな・・・
410 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:31 ID:jgF5YbVy: 課金できるシステムを作るのはいいが、
問題はそれを利用するﾔｼが居るのかどうか、と言うことだな。

まぁ、試しに作ってみるのも良いと思われ。
411 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:33 ID:QqDeGVhu: >256
Winnyに繋がっている暇なマシンのCPUパワーを借りて、
通常の数十倍倍とかで動画のエンコードが出来て、
そのままデータはwinnyの海を泳いでいくという感じが出来たら
面白いかもしれない。とか妄想しました。
エンコ者的にはサッサとエンコが終わるというだけでも嬉しいかも。
412 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:33 ID:kylj60ld: >>408 ﾜﾗﾀ
413 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:34 ID:JEYtHKi/: シェアウェア勘違い厨うぜーーーーーーー
過去ログ読めっての

問題は来月からの課金でどのくらい人が残るかだな
414 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:35 ID:QC07Teu3: どんなにがんばってもさぁ、Winnyがあるし出回るから意味ないでしょ
いくら暗号したって解除された奴をwinnyで流されたら意味ないし
金とかだって最初の人柱がwinnyで流したら意味ないでしょ
課金システムはいい案だと思うよ、でもwinnyに実装するのはおかしいんじゃないか？
別のそういうソフト作ったほうがいいよ。
415 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:37 ID:Ct1MMrZM: 単なる実験だし(-.-)y-~~
気にしなくていいでしょ
βテスターでもあることを忘れずにね
416 名前：　投稿日：02/10/16 18:37 ID:5Sva/nx2: なんでおかしいのか？
ファイル共有ソフトとしてのnyの可能性が拡がるのなら
可能になれば面白い。今のところむりぽらしいけど。
417 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:38 ID:jgF5YbVy: >>414
まぁ、使い道は課金以外にもあるし。
もっとも、仮に実装されたとしても今のところ
＞新作を一時的にレア扱い
これぐらいしか有効な使い道が無いけどな。
418 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:40 ID:Ct1MMrZM: 別の誰かが流して意味無くなる可能性が高いけどね
419 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:41 ID:60FfdP+F: >>417
それなんだけど、
レア扱いするメリットがわからない。
まぁ、人それぞれだけど。
420 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:43 ID:jgF5YbVy: >>419
俺にも分からん。
やっぱ人それぞれかと。
421 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:43 ID:oNswG3AY: ＞408が言ってるがこれだけ機能や使い方が違うのなら確かに
無理にwinnyにつけずに切り離してそれだけでやったほうが良いと思う。
ＯＮ　ＯＦＦ機能以前に違うソフト作りゃ－良いじゃね－の　　　
422 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:44 ID:sAXOF+Sk: >>419
たしかにそれは、そのとおりだが
４７氏に聞いてくれ（ｗ
423 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:44 ID:cFWagDzZ: こういうシステムはどうだろうか?
光ファイバーの一部の人たちだけ任意で使用できる仮想サーバーソフトをつくるのだ
仮想サーバーの役目は
・ノードの検索
・BBSキーの保持　等
仮想サーバーは一般ユーザーの光回線を介して仮想サーバー同士で接続し高速
ネットワークを保つのだ。光以外のユーザーはそのネットワークにぶる下がる形で
参加するというものだ。
424 名前：47 投稿日：02/10/16 18:45 ID:AoEDRTuI: β20.96です。互換性あります。
また今回はβ20.95のバグつぶしです。

・受信あふれを防ぐためのWait処理をやめた（状態を悪化させるだけでダウン速度が落ちるため）
前バージョンで改善をしたつもりだったのですが、事実Wait処理があったほうが、
ダウン速度があがるので、β20.95の仕様に戻しました。
425 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:48 ID:XL40Nr8i: ｷｷｷｷｷ━━━━━(((((ﾟ∀ﾟ)))))━━━━━ﾀﾀﾀﾀﾀ!!
乙です
426 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:49 ID:B+OBwB7q: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
427 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:49 ID:60FfdP+F: >>424
騙り
428 名前：　投稿日：02/10/16 18:49 ID:pRT10jCG: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━ !!!!!
429 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:50 ID:XL40Nr8i: 公式にうｐされてない・・・？
騙りか・・・
430 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:51 ID:mFBZ3syM: 公式サイトが更新されてないから、騙りうざい。
431 名前：　投稿日：02/10/16 18:53 ID:pRT10jCG: >>424逝くﾆﾀﾞ━━━━<丶｀∀´>━━━━!!
432 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 18:55 ID:eXtXdO52: >>424
稚拙だな。（´,_ゝ｀）
433 名前：投稿日：02/10/16 19:10 ID:4ALlSGn/: こちらのダウソ予約ハッシュと、あちらのキャッシュ、
あちらのダウソ予約ハッシュと、こちらのキャッシュが一致するノード同士限定の
転送枠を設けるというのは無理かな？

これなら交換に匹敵する威力を持ちながら、クラスタの概念も一応保持できる。（かも）
おまけにDOM君のキャッシュ保持の動機付けを強める効果もありそうだし。

↑について、なんか誰も反応してくれんな・・・。
キャッシュ保持者をより有利にするのは皆反対なのかね。

ほんとはもっと細かい事を妄想してたんだけど省いて書き過ぎたのだろうか。

自分がup（保持）するｷｰに、欲しい物のｷｰ情報を添えて（ﾘｸｴｽﾄ情報）、それが一致
する場合だけ転送を可能にする機能なんだが駄目か。
これだと技術的に無理なのかもしれないし、制約が強すぎて接続や検索のﾋｯﾄ率を
落とすだけになるかもしれん。
だから転送枠を限定したりして機能すればいいかもと思ったのだが。

これなら、BBSとかで無差別にハッシュを宣伝する意味も増えるし、リクエストも入れやすい。
不特定多数に交換（のような状態）を促せるメリットと匿名性もある程度維持出来そうだと
思ったのだが。
434 名前：_ 投稿日：02/10/16 19:19 ID:6T5dAh/X: >433
ふむふむ。じゃぁこのファイルをキャッシュに入れるとダウンロード速度が上がる訳で。

と言ってみる
435 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:27 ID:jgF5YbVy: >>433
実装したとして、有効に機能するかどうか疑問。
交換条件が成立する確立はどの程度だろうか？
436 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:29 ID:a3w7E9N8: クラスタに上手くはまっている状態では、その状況が頻繁に起こりすぎるような…
437 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:30 ID:wpzQiygT: そもそも交換したいと思ってるヤシはMXやるわけで・・・
438 名前：433 投稿日：02/10/16 19:31 ID:4ALlSGn/: これのデメリットは、ボランティア精神のような感じで新規up物を流してくれる人が
こっちを優先してしまうと、少し閉鎖的になってしまうかもしれない。
半端な仕組みを入れるぐらいなら、MXなりなんなりで交換しとけやという突っ込み。
今あるクラスタの概念でじゅうぶん機能してると思うならうざいだけ。

などなど色々あります。
（かなりのバランス調整がまた必要になってしまう）

最大のメリットはやっぱり、Winnyへの貢献度を強く意識して使用する人が増える。
これですね。
あと、ﾏﾀｰﾘを維持しつつも、upを楽しめるようになるかも。
439 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:31 ID:dGFnwg1m: やりとりなしでいいのがNYの利点だが利用者が厨ばっかりなのでそれなりのファイルしかもってない罠。
MXでもIMがどうのといちいちうるさいのは厨なので同じだけど、NYだと2000しかファイル共有できないってのは致命的。
NYで流通してるのは希少価値のないアルバムサイズのmp3とあとは誇張されたタイトルのエロペグだけ。

厨による厨のための厨専用ツールって感じ。
ま、NYでも見せしめのために2,3人検挙げられれば
匿名性の強化なんて大袈裟なアドバンテージも吹き飛ぶ。(ﾌﾟ
440 名前：433 投稿日：02/10/16 19:34 ID:4ALlSGn/: >>435
それは皆さんの知恵と突っ込みを激しく求む。これもCPU（脳味噌）リソースの共有で。

>>436
特定の枠を設ける事がバランスになるかなと現時点では思ってます。
クラスタを調整するのはかなり上級者な気もするので。
それなりの手間隙もかかってしまうという現状も踏まえて。

>>437
それは重々承知の上での提案です。
提案してる自分も少しそう思うところがあるので。
441 名前：　投稿日：02/10/16 19:39 ID:rxMfkr8S: 機能としての交換はともかくとしてだな、
現状のシステムでの交換までのプロセスを考えると

掲示板で交換募集
↓
書き込みしてハッシュ晒し
↓
ダウンリストに登録
↓
帯域が開き次第お互い暗号つきファイルをDL
↓
DL完了後掲示板で報告
↓
暗号キーを送信
↓
暗号キー入力でファイル開封

面倒くさすぎる……
442 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:41 ID:60FfdP+F: >>440
交換の為の専用枠って言うのは賛成

交換って言っても、MXのようにお互い申し合わせて交換するんじゃなくて、
お互いがお互いの検索ファイルを持ってて偶然に交換が発生するって言う、
ある意味Nyらしいもんだと思うけど。
443 名前：442 投稿日：02/10/16 19:42 ID:60FfdP+F: ゴメン、やっぱいらないや。

それって現状となんもかわらんし。
444 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:44 ID:XL40Nr8i: >>440
漏れのスペック低いから突っ込み無理

専用枠ってことは普段の枠+1とかにするのかな？
漏れは低速デスラーだからそんなことしたらかなり遅くなっちゃうけど
445 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:44 ID:5K2fFKon: 先に近くの適当なノードのキャッシュが見つかってDLはじめてしまうとか（ｗ
446 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:45 ID:b8+BBqKx: 何でみんなこんなに騒いでるの？
47氏はただ暗号キーの面白い使い方を試しに
実装してみようかと言ってるだけでは。
過剰反応しすぎｗ
447 名前：435 投稿日：02/10/16 19:46 ID:jgF5YbVy: >>440
試算しようとして断念。
448 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:50 ID:kiALPAVi: >>441
現状ではかなりきついだろうな
ハッシュ登録したからといってすぐ落ちてくるわけでもないし
転送で送られてきた場合、相手は切らなくても転送している者が切断したら
切れるわけだし
アップ、ダウンの数が制限できないので、回線速度も維持できないしな
今のシステムだと交換なんて無理だと思うけどな
449 名前：433 投稿日：02/10/16 19:51 ID:4ALlSGn/: >>447
かなり複雑というか、人為的にノード接続を選別指定するようなもんだから
多分計算できないと思う。
だから機能しない可能性がかなり高いです。

ここまで普通に仕組みが動いてると、あえていじくる話は出しにくい・・・。

でも、キッカケを提供という意味での提案なんです。
他になにか刺激を受けて閃く天才が出てくるのを期待して。
450 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:52 ID:yZ6H4YJr: おまえら元気だな。
その気力を日本社会のために使ってやれよ。
451 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:52 ID:1xEUwvUb: 分割ＤＬした方が速いわな。
452 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:52 ID:1xEUwvUb: 多重ＤＬってことね。
453 名前：47 投稿日：02/10/16 19:56 ID:LHXFC+zW: 新暗号キー不評ですね(w

設計段階の大きな問題点として
１．交換用？暗号キー
捏造対策（キーを知らないと捏造か判断できないため）

２．コンテンツ配信（課金）
著作権保護
有料コンテンツ配信後インフラを維持できるか

があります
できるだけ前向きに発展させたいので、意見があればおねがいします。
454 名前：投稿日：02/10/16 19:58 ID:8PGDs3lw: ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*?
455 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:58 ID:R/ZPqAmv: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::| 　　　　　　　　　　 ■　■
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456 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:59 ID:ZsX7d2Ia: ｳｨﾆｰが課金するわけねーべ
457 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:59 ID:D9/Ut6Yy: >>453

意味わかんないのでもう少し詳しく頼む
458 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 19:59 ID:jgF5YbVy: >>453
みな交換、課金という単語に過剰反応してるだけと思われ。
459 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:01 ID:dGFnwg1m: >>453
不評だからもういいじゃないすか。
460 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:02 ID:60FfdP+F: >>453
捏造対策は・・・開けた人からの報告頼みかな。

有料コンテンツは・・・・100%無理ですね。
461 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:03 ID:dGFnwg1m: 捏造対策より新規ファイル流入を優先した方がいいと思うけどなー。
462 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:05 ID:ZsX7d2Ia: >>453
トリップつけろや　偽者扱いするぞ？
463 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:07 ID:0qlohTjM: >>47
流通業者以外は誰も損をしない
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033660334/204
などの方向性はどうか
464 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:08 ID:kiALPAVi: >>453
暗号はともかく
２．コンテンツ配信（課金）
これを見ると最終的にどういった方向にWinnyを持っていきたいのかがよく分らん
465 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:09 ID:dGFnwg1m: て言うか偽者じゃないの？
466 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:11 ID:R/ZPqAmv: 偽っぽいぞ
467 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:11 ID:a3w7E9N8: 本物か偽物かは各自で判断しる

偽者だろ…
468 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:14 ID:4ziPMJBi: おまいら用心深いな～　信用しろよ！！

偽者だな
469 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:15 ID:60FfdP+F: 課金は、流通とは分けるべきだと思う。

ソフトだったら、起動毎にいくら、さらに使用時間に応じていくら、
とか、電話みたいにリアルタイムに金がとられるようにね。
コピーしようがなんだろうが使うには金払わなきゃいけない。

メディアだったら、再生するたびにいくらか配信者に取られるとか、
M$あたりがプレーヤーと、ついでにWindowsにも細工してコピーできないようにする。

払われる金の大部分が著作者に行くならば、
ソフト30分10円とか、曲1回10円とか、かなり安くても収益は確保できると思われ。

ユーザーとしては糞ファイルには少しだけしか払わずに済むし。
# そのぶんヘビーユーザーは多く払う。

そんな感じで、コンテンツ製作者側が対応するべき問題と思う。
470 名前：uhi 投稿日：02/10/16 20:17 ID:U9GSaq3h: 今現在、Winnyユーザーってどの程度いるのさ。
471 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:18 ID:SmHGS9Qb: ｵｶﾈｶﾗﾒﾙﾉ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
472 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:19 ID:SmHGS9Qb: >>470
ｸﾀﾞｼﾂｶﾞ
ｱﾅﾀｦ
ﾏｯﾃﾏｽ
473 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:20 ID:jgF5YbVy: 偽者かどうかはともかくとして・・・

捏造対策としては
・ファイルの一部をNULLキーで暗号化してプレビューできるようにする
・>>345の言うトリップをファイルにつけて、信頼できる作者のものを選べるようにする
とか。
474 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 20:21 ID:vI6Frx6X: そんなことよりキャッシュにトリップつける話をしようぜ。

と書こうと思ったら >>473 が振ってくれてた。
475 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:23 ID:60FfdP+F: トリップほしい
暗号機能よりほしい

UP職人は自分のトリップが広まることで悦に浸れるし
476 名前：47(453=424) 投稿日：02/10/16 20:28 ID:AoEDRTuI: お前等、本当に、単純だな。
477 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:33 ID:XL40Nr8i: お前、本当に、暇人だな。
478 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:34 ID:jgF5YbVy: >>476=>>424ってのは分かった。
479 名前：433 投稿日：02/10/16 20:34 ID:4ALlSGn/: 金の話は今やる事じゃないと思うのだが・・・。
とりあえず暗号化ｷｰについて７項目案だかにまとめて提示してくれたわけだから
それについてどうすべきかが重要かな。
ﾊﾞｸﾞがあるならﾊﾞｸﾞﾌｨｯｸｽして、あとは先送りって感じが濃厚みたいだけど。

>>469
iModeがそれの中途半端ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで機能してるんだよね。
環境がPCとは全く別なんで比べる対象にはならないんだけど、一応その関係者だから
思うのは、うまくその方法を溶け込ませてしまえばﾋﾞｼﾞﾈｽとして成立するんだなと思った。

>>470
確かにｸﾀﾞ質なんだが、結構重要だったりする。
まそれも、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを構築するにあたっての資料に過ぎないが。
ほんとうに知りたい所は、Winnyﾈｯﾄﾜｰｸ上の、総CPU能力と、総帯域。
総HDDは流動的過ぎて算出してもあまり意味は無い気がするんだけど。
その数値が結構なもんなら、ｽﾊﾟｺﾝや超帯域網（鯖）としての商品価値はあるかもしれん。

ただ現状においてそのｶﾞｿﾘﾝが怪しいﾌｧｲﾙだと思われるので、微妙すぎる。
480 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:34 ID:60FfdP+F: >>476
453はID違くない？
481 名前：　投稿日：02/10/16 20:35 ID:rxMfkr8S: >>476
47氏を騙るのだけはよせ。本郷でも騙ってろ
482 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:38 ID:z0FG92i1: ttp://www.takakonet.com/2ch_undokai.html

行く？
483 名前：_ 投稿日：02/10/16 20:41 ID:CP7flUQh: ここのところの47氏の発言する方向性の陰に
当局の匂いがするのだが。
484 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 20:44 ID:jgF5YbVy: >>483
考えすぎかと。
485 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:04 ID:qH8ZjvM7: キャッシュフォルダの複数化ですが･･･
こんなんじゃ駄目ですかね？

キャッシュが一杯になったフォルダをＵＰ用キャッシュフォルダ指定する。
このＵＰ用キャッシュフォルダは複数指定可能。

で、中継＆ダウン用は現状通り一つ。

どうせキャッシュが溢れて増設するんだからこれで
問題は無い様な・・・
486 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:06 ID:wDL2AU4j: ようするにDOMが悪いわけだな。
487 名前：345 投稿日：02/10/16 21:09 ID:3o/NiA6+: トリップつけれればフリーソフトの作者がトリップ晒してVerUPごとに自動DLさせるとかもできますな。
出てきそうなのが47氏トリップですが。
あと、気に入ったアーティストの自動配信とか。
企業や個人の特定ができるので暗号と絡めて自動優待配信なんかにも使えますかね。

トリップ付けた日時を保存して同じファイル名ならば優先的に
最新のものを取るようにすれば大量に旧VerをDLしなくて済みますし。
488 名前：　投稿日：02/10/16 21:09 ID:4TnB8Cs5: キャッシュ云々言う奴は
Delny
入れてから発言してんだろうな？
えっどうなんだ。
Delny入れると自分が指定した容量でキャッシュ容量を決められるんだぞ。
これならDLファイルの容量を計算すればあとは本当に放置するだけでｲｲ。
キャッシュ全消しとか複数キャッシュフォルダとか言っちゃってるやつらは
このツールを即刻入れるように。
489 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:11 ID:a3w7E9N8: 単純により多くのキャッシュを持ちたいという意向もあるんですが＞複数キャッシュ
490 名前：４８５ 投稿日：02/10/16 21:19 ID:qH8ZjvM7: >>488
Delny 勿論お世話になってますよ？
キャッシュの保持数を増やしたいからですが･･･＞複数指定
491 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:21 ID:QZYBv9rz: とりあえず、おまいら、これ落としとけ（ｗ

【麺達】おい！おまいら！日清のサイトが・・・【祭り？】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034768364/
492 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:24 ID:fnHkXLC+: スゲーよ。
WINNYは２１世紀の目安箱になれる！

企業の不正経理、そういう情報を垂れ流し。
マスゴミに流しても、マスゴミがスポンサー圧力でもみ消して表にならない
なんて事はない。
最強の匿名タレコミツール。
493 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:30 ID:MJ/V6lby: 自エンコ見習の見習ですが

自分なりに自エンコ人として考えた時の
自エンコ人としての利点(これで自エンコ職人が増加？)

１．自エンコファイルの優先的うｐ
　　折角自エンコしたキャッシュがあっても、他のキャッシュをうｐ中で回線が埋まってる場合
　　中々自エンコしたキャッシュが出回らないので、自エンコしたファイルの
　　接続要求があった場合、そのファイルを優先的にうｐする

２．自エンコファイルの参照量によっては他ノードより優先してDL
　　折角自エンコしたキャッシュが出回っているのに
　　自分のほしいキャッシュが中々落ちてこないと損した気分になるので
　　自エンコファイルの参照量により優先度を上げる

１．に関しては自エンコした人なら自分がうｐしたファイルを
スムーズに出回せるため、参照量を眺めてうっとりできる

２．はまぁ交換ではないけど、似たように自分のほしいキャッシュが
早く手に入るようになる
(自分は２．は特にどうでもいい）

実現方法としては、ファイルからキャッシュに変換する際に
キャッシュ名もしくはキャッシュの内容にファイルからキャッシュに変更したという
情報を載せ、うｐする際にその情報を消せばできる気がする。

ただしキャッシュ名に情報を付加した際は、同じ内容のキャッシュが２つ存在することになる。
キャッシュの内容に情報を載せる場合は同一ファイルのはずだがキャッシュの大きさが
異なる事になるので、ちょっと大変かも

1意見なので気に入らなかったらスルーしてください
494 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:40 ID:sz3BCz82: 匿名性に勝る褒美なし。
495 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:41 ID:DaDgxbDe: つうか、交換とかがめついことやってんのは日本人だけだとそろそろ気付け。
496 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:41 ID:H3HdDY99: s/自エンコ/捏造/g;
497 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:42 ID:60FfdP+F: >>493
自力でエンコしたのか、DLしたものを再アップしただけなのか区別する手段が無いように思うのです。
Winnyには放流するファイルを作成するための労力は関係ないのでムズイですね。
498 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 21:43 ID:vI6Frx6X: >>485
「UP用」っていうのはマズいでしょ。
それじゃUPフォルダ使うのとあんまり変わらない。
純粋にPCの負荷軽減のためってこと?
499 名前：投稿日：02/10/16 21:46 ID:NjMbsuYU: >>493
わりと賛成。まあ自エンコかどうかなんて外部からは分からんので単に優先アップロード設定
という事になるんだろうけど。設定オフなら従来どおり、オンにするとアップ枠-１にして専用枠
として動作させればいいわけやしね。

２はむしろクラスタ化を促進させる方向で考えたほうがよさげ。優先設定しているモノ同士は
優先度を上げるというカタチで。クラスタワードで近付き、かつお互いに優先指定していれば
双方のダウンロードがスムーズに行われるようになると考えられるし。

出来るだけ今のｎｙのカタチを崩さないまま出来るなら、有っても良い機能だと思うよ。
500 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:47 ID:jgF5YbVy: >>498
確かに、再キャッシュ化の手間は省けるわな。
問題は、間違えてUP用キャッシュフォルダに部分キャッシュが紛れ込んだ場合だが。
501 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:48 ID:fnHkXLC+: UPの優先度設定は円滑なファイル転送に支障をきたす恐れがあるな。
あるファイルは落としやすく、あるファイルは落としにくい、
そうなるとみんなが出回るようにしているファイルと、
みんなが出回らないようにしているファイルと、
にダウンロードできる可能性の落差ができてしまう。

流行りのファイルは一杯出廻るけど、そうじゃないファイルはほとんど絶対にてに入らない。
という事になって、趣向をかなり限定してしまうのではないか？
502 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:57 ID:fnHkXLC+: WINNYのシステム上、

n^1 + n^2 + n^3 + n^4 + n^5 + n^6 + n^7････

というキャッシュの広がり方をするので、
例えば、最初の一人目は２人に配るだけで、配った人がまた２人に・・・
という感じで、最初は少なくても、電波的に広がっていって、
もし、nが2だったとすると、10回目には1024人に配られてる。
そういうシステムだから。
503 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 21:58 ID:fnHkXLC+: ファイル検索でどれくらい広がったかを確認するくらいが良いのでは？
504 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:05 ID:60FfdP+F: 以前要望スレにも書いたのですが、こちらでの意見も聞きたいです。

Winny ハイパーQ&A>
>　　（UP転送速度÷40）+2＝UP転送枠

この式は、UP転送枠をUP速度自身によって制限することを意味していますよね。

しかし、UP速度は実際は min（自分の速度 , 相手の速度）なので、
こちらの回線リソースは十分余っているのに、相手速度のせいで枠が制限されUPできない、
という現象が発生するように思います。
たとえば上り最大 120K のノードに、下り最大 10K のノードが二つくっつくと、

UP転送速度 = 10 + 10 = 20
UP転送枠 = (20÷40) + 2 = 2 = もう埋まってる = これ以上UPできない

というわけで、残り 100K の上り回線は無駄になってしまいます。
UP転送枠が過少に制限されるため、DL転送枠も同じく制限されてしまいます。

この枠制限さえ取り払えれば、残りの 100K もフルに使うこともできるはず。
その速度に応じてDL転送枠も適正なものになるはずです。

私の場合上り回線が 100K なので、常に4つUPしているのが理想ですが、
実際には2つで 30K という状態が多いです。

で、私としては、UP転送枠を、リアルタイムのUP速度によって制限するのではなく、
過去数日間の履歴から最大UP速度を割り出して、それによって枠を決定する方法を提案したいのですが、どうでしょうか？

# 何か勘違いしてたらゴメソ
505 名前：493 投稿日：02/10/16 22:06 ID:MJ/V6lby: >>497
自力でエンコしたファイルじゃなくDLした物を
再アップした場合でも、出回らせたいと思う
ファイルだからこそ放流すると思うのですが

わざわざCPU+HDに負担をかけてまで、どうでもいいファイルを
放流しますか？

>>499
その場合、仮に人気のないファイルを優先設定した場合、
アップ枠の1つは使われないままになると思うのですが。
そうではなくアップ枠が埋まってる状態で優先設定した
キャッシュのアップ要求がきた場合、
現在アップしてる枠のうち一番優先度の低いノードを切断
（途中できるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!という突っ込みがきそうですが）

２．に関しては確かにクラスタ化を促進の方向でいいかもしれませんが
あくまで自分の場合、優先設定しているものと必ずしも同じものがほしいわけではないので
ありがたみがそんなにない。そんなものをエンコするなといわれればそれまでですがｗ

>>501
それは確かにありますが、>>499の前半で対処できるかと
506 名前：497 投稿日：02/10/16 22:12 ID:60FfdP+F: >>505
いえ、1の場合はいいのです。いくら広まっても。
問題は2で、ただコピーしただけなのに、その被参照量が多ければ優先的にDLできるというのはどうかと。
507 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:15 ID:fnHkXLC+: なるほど。

気づいたんだけど、UP専用枠の設置というのは？
従来のUP方式＋優先枠一つ
という方式。
優先枠に何入れても良い。
508 名前：493 投稿日：02/10/16 22:20 ID:MJ/V6lby: >>506
こちらこそ言葉足らずでｽﾏｿ

２．に関しては>>493でも言いましたが
自分にとってはあんまりほしい機能じゃないので
機能として、検討の余地は十分あるし、結果的に非採用となったとしても
しょうがないと
509 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 22:23 ID:0DhbGAA4: その、ULをコントロールすることに関しては慎重に議論したほうが
いいと思うんだが・・・

>>499
＞設定オフなら従来どおり、オンにするとアップ枠-１にして専用枠
＞として動作させればいいわけやしね。

優先アップロード指定で、誰からも絶対見向きもされないクソファイルを
指定するのもありか?
実質的にUL枠を減らせてしまうような気がするけど。
510 名前：47 投稿日：02/10/16 22:33 ID:f1yyjF60: うーん、やはり匿名共有システムの方がコンテンツ保護システムより強力という結論でいいのかな？

もともとこんなこと（匿名なデータ共有システム）に私が興味を持ったのは
デジタルデータに対する課金問題が今後の情報産業で最も重要な課題になると感じたからです。

それで、デジタルデータに対するコピー対策が技術的に可能なのか？
ということでいろいろ考えてたんですが、結局、不可能なんじゃないか？
という結論に達したというのがWinny製作開始のきっかけでもありました。

注：音楽や映画が保護不可能でも広義の意味でのソフトウェアはコピー保護可能だと思ってます。
ソフトウェア＝データ＋プログラム＋エクゼキュータ≒システムと考えれば
エクゼキュータ（PCなんか）はコピーできないから（エミュを除く）

ただ、暗号化のところ考えていて、ひょっとしてこれの応用で工夫すれば
行けたりすることもありうるのか？と思ったりしたわけです。
で皆に問うてみたわけですが、やはり完全な著作権保護システム（＝課金システム）
の実現は無理というのが結論でしょうか？
511 名前：47 投稿日：02/10/16 22:33 ID:f1yyjF60: 逆に、完全匿名なデータ共有システムが作れるのか？
と言われれば、どうもこちらはできそうな気がするわけです。

Winnyはバランス重視で作っているので完全匿名とは言えない（でも必要最低限はあり）ですが、
Freenetか、より匿名性重視した次世代システムであれば完全匿名になりうるかもしれません。

実際問題、私の方ではユーザーの使用用途などはどうでもよく
（って使ってもらえないと意味無いので広まるようにはがんばりますが）、
興味があるのは技術的なこと。つまり、使い物になる匿名共有システムが実現可能か？
使い物になるコンテンツ保護システムが技術的に可能か？だけです。

この辺でちょい疑問に思いましたが、やはり共有システム＞保護システムであるならば、
これにチャレンジしても無駄なので課金システムやそれに繋がる交換システムは
Winnyでは廃棄すべきということになりそうです。

ということで、暗号に関してはろくに使われないのがわかっていても、
前書いた２のバグとって後は放置かなと思います。
しかしそろそろバグ取りやどうでもいい所以外、やること無くなって来ましたね。
512 名前：47 投稿日：02/10/16 22:33 ID:f1yyjF60: なお、要望の多いキャッシュフォルダ分割に関しては実装予定がありません。

キャッシュ管理についてですが、ユーザーでキャッシュフォルダを
クラスタ毎に細かく運用すべきであって、何も考えずに全て同じキャッシュに
入れるのはキー密度が低下してシステム全体からすると結局逆効果だと判断します。

Winnyの場合時間当たりのキー送信数が一定なので、あまりキャッシュを持っていると
今度は送信されるキャッシュキー密度（同じキーを再送する確立）が減って、結局アップされません。
といっても、キャッシュを大量に持つのが無駄というわけではありません。
大量にキャッシュを持つ場合、キャッシュフォルダをクラスタ毎に分けるべきだということです。

もちろんシステム側でこれを支援した方が良いのでしょうが、
ユーザーの意図をシステム側で汲み取るのは非常に難しいので、あまりメカニズムを複雑にせずに、
現状の様にユーザー側でキャッシュ管理方針をコントロール可能であるのが理想だと考えます。
そして単体フォルダの容量に関してはOSがどうにかすべき事柄でしょう。

よって大量にキャッシュを持つ場合、Winnyの全設定ファイルをクラスタ毎に別フォルダにして、
使い分けることを推奨するということになります。この辺はクラスタ化の基本になるかと思うので、
システムを理解しての使用をよろしくお願いします。

ああ、あと上の幾つかの書き込みは偽物です。判断はお任せします。

あと、他で出てるキャップの考え方は面白いかもしれませんのでちと考えてみます。
ということで、何か面白い論点あったら引き続きよろしくです。
513 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:36 ID:DaDgxbDe: キャップ＝動的ユーザIDという考え方は今後セキュリティーのキモになる予感。
514 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:36 ID:a3w7E9N8: c⌒っﾟーﾟ)っφ
515 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:37 ID:zUGaQUET: 肝心な時はトリップつけろﾎﾞｹ
516 名前：433 投稿日：02/10/16 22:38 ID:4ALlSGn/: >>504
＞過去数日間の履歴から最大UP速度を割り出して、それによって枠を決定する方法を
提案したいのですが、どうでしょうか？

弊害として、up枠を増やしすぎ結果的に１枠あたりの帯域が細くなるケースも十分考えられる。

逆の見方をすれば、down側１枠の帯域を太く確保できるようなバランスに調整するという切り口も
結果的にはup１枠あたりの帯域を太く保てる可能性が高まる。
そちらのほうが建設的な気がする。

現状では低速切断があまり使われていないのかもしれない。
ならば申告速度や帯域使用履歴から導き出す数値で、自動強制低速切断を組み込むという
荒業も考えられる。
517 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 22:39 ID:vI6Frx6X: >>510-512
Σ（ﾟдﾟlll）
ほ、本物っぽい・・・

キャップのほう、是非是非検討願います。
よかったな！ >>345
518 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:39 ID:DaDgxbDe: >>47氏
せめてdelny使わずに上限の設定によるキャッシュ削除だけおながいします。
外部ツールは面どいです。いや、別にどうでもいいんですが。
あと、キャップやるならハックを防ぐため16字以上とか長めでおながいします。
519 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:40 ID:JjGDKnvm: とりあえずNULLキー廃止きぼー
交換システムまで持ってくのはその後でいいじゃん。

あと、暗号キーが多くなるなら今のキャッシュファイルじゃ役不足
キャッシュ消去に対抗するためには、将来的に独自のフォーマットが不可欠かも、
さもなくば、リスキーだけど1キャッシュ10000Kbyteに固定するとか。
520 名前：47 投稿日：02/10/16 22:40 ID:f1yyjF60: 前書いた理由でキャップは必要最低限しか使いません。
面白いので偽物も歓迎です（ｗ
521 名前：⊂⌒~⊃｡A｡)⊃グリ&rlo;つ｀⌒∩ﾟ∀ﾟ)⊃ラグ&lro; 投稿日：02/10/16 22:41 ID:ENy8txJR: いいのかよ！
522 名前：投稿日：02/10/16 22:46 ID:dGD35/R5: 役不足
523 名前：493 投稿日：02/10/16 22:47 ID:MJ/V6lby: リアルで47氏降臨はじめてみた・・・・・・
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

確かにUP枠のマイナスにつながる行為は
自重した方がいいと思うので恒久的なUP枠のマイナスでなく、
一時的なUP枠のマイナスを提案したつもりだったんですが

（技術的には十分可能だと思う）
524 名前：433 投稿日：02/10/16 22:48 ID:4ALlSGn/: >>512
> よって大量にキャッシュを持つ場合、Winnyの全設定ファイルをクラスタ毎に別フォルダにして、
> 使い分けることを推奨するということになります。この辺はクラスタ化の基本になるかと思うので、
> システムを理解しての使用をよろしくお願いします。

こんなのマジで作者が言うかね？
「クラスタ化の限界です」とサジを投げるようなレベルの低い話だったっけ？
525 名前：47 投稿日：02/10/16 22:52 ID:f1yyjF60: あとキャッシュの自動削除に関してですが、HDDが無いのなら
ファイルを落とさなければいいだけのはずです。
もしHDDが無いのならダウンしたファイルが格納できませんよね？

つまり、キャッシュを自動で消して意味があるのは、
キャッシュフォルダの空き容量をダウンフォルダに当てている場合だけです。

もし現状のダウン停止をやめて、キャッシュの自動削除が合ったら、
キャッシュフォルダ内に当てられるべきファイルの容量が
ダウンフォルダ分減る（＝UP可能が減る）でWinny全体では望ましくありません。

よって、キャッシュフォルダが足りなくなったときの挙動の正解は、
ダウンを停止させてアップだけの状態にすることだと判断します。

ということで、キャッシュの削除は手動でWinny停止時に行ってください。
この判断で矛盾点あったらお願いします。
526 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:53 ID:60FfdP+F: >>512
自力で別フォルダにするって言っても、
キャッシュの仕分けも出来なければ起動中にフォルダの切り替えも出来ないし・・・
527 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:55 ID:drkPmjsa: ・・・なんかイヤな事でもあったのか？
528 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:55 ID:60FfdP+F: >>47

とりあえずUP枠の改良しませんか？
100Kが30Kに制限される（私の場合）って、
Winny全体からするとすごいロスだと思うんです。
529 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:56 ID:/GOx9gRu: 私も既にクラスタ毎にキャッシュを分けてるのですが、それを推奨するようなら、
Winny上にフォルダをワンクリックで変えれるような機能がほしいです。
「風景画」と言う項目を一度登録すれば、今後一覧から「風景画」を選べば、
自動的にキャッシュフォルダがかわるというような感じです。
530 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:57 ID:w2H1tFAv: >>528
がつがつするな
また～りしる！
531 名前：長文スマソ 投稿日：02/10/16 22:57 ID:jIKKwFRH: 47氏のとりうる選択肢
1、winnyの開発を放棄し今まで培ってきた技術を使い課金システムを作る。
2、winnyに交換機能をつける。
3、交換機能を付けずにwinnyの開発を続ける。
4、winnyの開発を放棄

1の場合、当然winnyネットワークは47氏が開発を止めても残るので
K察に仕様やソースを公開。
当然ダウソ板住人は「裏切り者！」と声高に叫ぶだろうね。

ちなみに課金システムだけだったら結構簡単にできるね。
特に匿名性を求める必要がないから他人を経由する必要な
いし。P2Pを利用するのは負荷軽減が主な目的だけど高性
能サーバーを必要としないからコスト削減→コンテンツ自
体の値段を下げれる。また暗号化されたファイルを保持し
ミラーリングする事で課金時に何パーセントかそのノード
にもお金が入るような見返りを設ければ、「P2Pを利用した
有料コンテンツの販売」も現実味を帯びてくるね。
↑
つーか俺がビジネス特許モデル出願してもいいですか？
こういうのって早い者勝ちなんだよね。
532 名前：_ 投稿日：02/10/16 22:58 ID:CP7flUQh: >520　
>面白いので偽物も歓迎です（ｗ
この程度の戯れすら許されないほど貴方は大きくなり過ぎた。
533 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 22:59 ID:azy2gOKw: >>510
47氏、おつかれさまです。

残念ながらWinnyでコンテンツ保護は無理だと思います。

エグゼキュータ（＝ハードウェア）部分はマイクロソフトやインテルが手を入れようとしています。
その上に専用プログラム（＝ソフトウェア）が載ってソフトウェアは保護されるようになるでしょう。
問題はデータ（＝コンテンツ）ですが、専用プログラムでしか見られないように作っても
再生時にキャプチャされれば別フォーマットに簡単に変換されてしまうので、
フォーマット変換でも消えない電子透かしの技術でカバーすることになると思います。
つまり購入者を識別する電子透かしを入れてコンテンツを販売することになるでしょう。

こうなってくると随分窮屈な世の中になってしまいますね・・・
（あんまりWinnyと関係ない話でスマソ。）
534 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:00 ID:ofgGyhDu: >>532
ホントに見分けつかないのかね、あんたには？
完全フリーのプログラム作者に他者が何かを強制するなよな・・・
535 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:01 ID:a3w7E9N8: 許されないの？
ていうか、誰が許さないのかな(w
536 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:01 ID:6oPXhWzc: >>530
より多く(速く)upしたいってことでしょ。
Winny全体にとっても良いことだと思うけど。
537 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:01 ID:jgF5YbVy: 課金は無理でもカンパフェアならいけそうと言ってみるテスト。
538 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:02 ID:DaDgxbDe: >>525=47
それだと転送とキャッシュの出来ない、ある意味欠陥ノードをシステム的に推奨してる
ように聞こえますが…。Winnyの匿名性の要である転送と効率の要であるキャッシングを
捨てても良いのですか？　なるべくならほっとくだけで貢献できるというのが
望ましいと思うのですが。

…なーんて釈迦に説法だと思うけど。
539 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:05 ID:VPqYzrj5: 難しい事はよく分からないが、47氏は我々よりもずっと先を見ている・・・
540 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:08 ID:sSJ0azJq: >>531
そのシステムだれにも使われないで
中身だけWinnyで共有されると思われ
541 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:09 ID:DaDgxbDe: あと、キャッシュはあくまでキャッシュであり、元ファイルのコピーが
理論上無制限に増えるだけです。どこかで切ってもいいのでは…？

未だにゴミファイルがあったりするのはこの自動削除が無いからだと言ってみる（ｗ
542 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:12 ID:a6nqW+wW: 設計＝中長期的に基本的な方向性の決定
なのに目先の事だけグダグダ言われたらイヤになるよなぁ
ﾀﾞｳｿ板だから仕方ないけど

47氏　好きなようにやって下さい
初期のテスタは文句言いませんって
543 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:15 ID:a3w7E9N8: しかし、やること無くなってきた、などという発言も見えたり(w
544 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:17 ID:dGFnwg1m: 自動削除が無いのはキャッシュを出来る限り残して欲しいって言う意図なんだろうな。
ま、この点については敢えて文句は言わない。
545 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:19 ID:jgF5YbVy: トリップつき、暗号化したファイルを流し、課金対象にする。
　↓
NULLキーで流れ始めた頃を見計らってウィルス仕込んだファイル、ゴミファイルを大量に流す。
　↓
暗号化したファイルのほうが安心なのでみな金を払って買う。
　↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ
　↓
　↓
　↓
自作自演ばれる。
　↓
信用されなくなり、今後一切レジストされなくなる。
　↓
破産
　↓
（゜Д゜）ﾏｽﾞｰ

やっぱ課金は無理があるな。
546 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:23 ID:DaDgxbDe: 意図は理解できるけど、そうした方がより良いと思うから漏れはあえて文句
（というか要望なんだけど）を言う。外部ツールでできるだろ、とか
47氏が言ってるから却下とか色々言われるだろうけどね。

とりあえず47氏も寝てしまったようなので退散します。
まあ、気が変わったら再考してみてください。＞47氏
547 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:24 ID:a6nqW+wW: 開発中止、休止も含めて、好きにやって下さい。です（ｗ

現状の暗号キー運用のデフォルト仕様を変更していただければ、とりあえず完成だと思ふし。
夥しいｳﾞｧｰｼﾞｮﾝUPのたびにワクワクしたのを漏れは忘れないぜ。
548 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:24 ID:sSJ0azJq: >>529

＞Winny上にフォルダをワンクリックで変えれるような機能がほしいです。

キャッシュフォルダだけ変えてもだめじゃん。
全設定ファイル変えるならexeコピーした方が早い。
549 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:26 ID:zUGaQUET: >>520
課金（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ課金（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ課金（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ課金（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ課金（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
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550 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:28 ID:SC2Os1RO: あの、部分キャッシュの有効活用は考えておられるのでしょうか。
推測なのですが、
畑違いのデータに手を出そうとして部分キャッシュの間は、
転送がかからず、完全キャッシュになって初めて転送がかかったので
部分キャッシュは有効活用されていないのでは、
と思ったのですが。
551 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:33 ID:dGFnwg1m: トリップの方は付けてくれるらしいから、捏造や新規ファイルの方はこれで
何とかなりそうね。
つー訳で今度はキャッシュフォルダ関係も含めて、クラスタの事について
話さない？
アップファイルがクラスタに影響してるって言うのなら、俺も出来ればワンクリックで
共有ファイル＆キャッシュの切り替え出来たらいいなあとは思ってたのだが…。
これは技術的に無理？
552 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:40 ID:a6nqW+wW: iniファイルすら理解できない。過去スレも読まないﾄﾞｷｭ多すぎる。

キャッシュ削除：ツール使えよ。
複数キャッシュフォルダ：２K・XP推奨だ。DNSやれ。無理ならRAID組め。
少しくらい自分で手間かけろ。
これができれば便利、てのと動作がおかしい、てのを区別して書け。
47はママじゃないぞ。
553 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:44 ID:xFR7QZAm: ﾄﾞｷｭ
554 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:45 ID:jpp8oHYE: あんだけ荒れてた本スレがかなりまじめな論議になってて、やっぱ47師はすごひ。
555 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:50 ID:jpp8oHYE: ageちまった・・・ｽﾏｿ、回線切って逝ってくる。
556 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:58 ID:38Tmf0qh: しばらく見なかったけど…課金？
winnyってシェアウェアになんの？
557 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 23:59 ID:Ku+qr5Ue: >>556は以後放置願います。
558 名前：433 投稿日：02/10/17 00:01 ID:BH9cvDuv: >>552
キャッシュ削除に関しては確かに手動でもツールでも使って自力でやればいいが、
クラスタ環境別Winnyを使い分けるのは、Winny本体に機能として存在してもいいと思うが。
結果的にキャッシュフォルダも環境別に個別設定されれば、現状の１フォルダ限定状態でもまだましだ。
クラスタ化がより強固な物になるし、キャッシュ保持の動機付けも強まる。
RAIDを組めってのは言い過ぎ。
559 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 00:01 ID:PmnafmVG: トリップなんだけどさ、ハッシュに含めるか
含めないかが問題なんだよね・・・・
560 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:02 ID:wXK/U+h4: というかa6nqW+wWはただの釣り氏だろ。
相手にされないからって逆ギレするところなんか見てて微笑ましい（ｗ
561 名前：(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日：02/10/17 00:03 ID:t2ohXUQ7: ま、キャッシュフォルダの分割化は
「クラスタ化」の一環として考え、分割を確実にするためには
「その種類にあった暗号キーを必ずつける」
「暗号キー周りのバグを取る」
が確実なものとなって初めて意味がある。
でいいのかな？＜47氏の発言の一部＠>>512

>>525に関しては私も押していた機能ですしね。
壊れるのよりはマシ。
あまりに空きが少ないとdelete時に不具合が出るときもある(異常に遅い、とか)

>>528他数名の「UP枠改善」は多少必要な機能かなぁ。
66%ぐらいまではフリーとか・・・(100％だと・・・う～む
562 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:05 ID:uGTVl6TN: 設定＋キャッシュの切り替えでクラスタ移動ってのは
ウラワザかと思ってたが、推奨だったのか。
なら、多重起動できるようにならないかなあ。
563 名前：433 投稿日：02/10/17 00:06 ID:BH9cvDuv: >>562
多重起動はやろうと思えば出来るけど、色々問題出るよ。
564 名前：47 投稿日：02/10/17 00:08 ID:WDg/NG9j: β20.96です。互換性あります。変更は一箇所だけです。

・多重ダウンがONだと、ダウン中のキャッシュが転送可能でも
　読可キャッシュ→部分キャッシュになって転送対象にならないのを修正

551さんの指摘で思い出しました。
これ、結構大きな影響が出るので早めになおしときます。

サイズが大きいのに人気があって拡散してないファイルの場合、
このバグのために拡散速度落ちていたはずです。

なお、キャップというかトリップはもう少し良く考えてから
実装するかどうか判断しますのでお待ちを。
565 名前：(旧)まとめ人ZERO ◆CBIgZyM0FY 投稿日：02/10/17 00:08 ID:t2ohXUQ7: >>538
確かにそれもそうなんですけどね。
私が最後にまとめたときにやっと思いついたというかふと思ったというか思い出したというか・・・
で一応書きましたけど・・・

しかし、「キャッシュいっぱいになって壊れる(未だにあるのかな？)」ことを考えるとなぁ。
そういえば転送できたっけ？＜UPonly-Node時
566 名前：47 投稿日：02/10/17 00:09 ID:WDg/NG9j: 550さんだった(^^;失礼
567 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:10 ID:L8uUIw6w: できれば切り替えも含めて（出来るかどうか知らないけど）、クラスタはクラスタで１項目作って欲しい。
568 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:11 ID:o2xVom67: だれか凄いハッカーを連れていて Winny ノードをクラックしてくれ。
そうすれば47氏も、『ハッカーVSハッカー』って感じでモチベーションを維持してくれる事でしょう。

その間に 47氏が興味を持ちそうな技術的課題を見つけよう。
569 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:12 ID:PsPNnKA+: 20.96ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
570 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:12 ID:ZLF3imj/: >>564
乙
転送終わったら入れ替えます

ってか、googleでWinnyがタイプミス扱いされるのはなんかイヤン
571 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:13 ID:L8uUIw6w: 結局９５使わなかった…。
572 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 00:13 ID:PmnafmVG: >>564
乙！！
573 名前：投稿日：02/10/17 00:14 ID:vPLjEyUn: >>558
設定を切り替えるのは今と同じ手動でもいいから、
Winnyを再起動せずに接続したまま設定をきりかえらると
だいぶ楽になるのだが。
574 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:14 ID:OjA/dgcS: >>47
大切な話してるとこにつまらない意見で申し訳ないですが
現在のアップロードが終了したらWinnyを終了するといった機能をどうか
再起動したくてもUP中は相手が気の毒に思えて終了ができない臆病者には欲しいです
575 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:18 ID:L8uUIw6w: >>574
萌えた。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
576 名前：投稿日：02/10/17 00:18 ID:vPLjEyUn: >>574
私もちょうどそのことを書こうと思ってました。

あとできれば、UPがあとどれくらいの時間で終わるか予想時間も
表示されるといいんですが・・・。
577 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:19 ID:quxNEJdw: >>533
まぁ、クラックとの鼬ごっこになる訳だわな。

（一般人にとって）クラックコストに見合わない強力なシステムになれば、
商売は成り立つ。PCが３万で売ってる時代に携帯メールで金払ってる訳だし。
で、一部のマニアやハッカーはツールで遊ぶと。

こんなんでファイナルアンサーちゃう？
578 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:19 ID:B6+wJKIK: そろそろUIを改良してほすぃ…
579 名前：433 投稿日：02/10/17 00:20 ID:BH9cvDuv: >>573
接続したままは、まず無理な感じに見える。
再起動せずには、やれる物もありそうだけど、とんでもないエラーが出そうで恐ろしい。
580 名前：433 投稿日：02/10/17 00:23 ID:BH9cvDuv: >>577
クラックでなく、アタックツールなら・・・。やめとこ・・・。
581 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:24 ID:/IJ+783R: う～ん。もうすぐキャッシュが120Gになる。
検索ワードは3つとも同じ物を入れて、キャッシュからキーワード以外のものを
消しているので、1つのクラスタに適応していると考えている。
Up帯域は常にいっぱい、保持キーは常に20000以上。

キャッシュフォルダを追加する機能だけはﾎｽｨなぁ。
ダイナミックドライブにすれば120Gより大きくできるけど、バックアップできない。
582 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:26 ID:5RjrG4ev: ユーザから直接金をとるシステムは難しいと思うが。
金を取るならば殆どのユーザは代替手段を選ぶだろう。
実装、手続きの手間もあるしな。
皮肉な事に、47自身が(少なくとも表面的には)1人のプログラマがこういったツールを開発出来る実例を示してしまったために、
今後も類似のツールを作る人間は出るだろう。

要は「ユーザに明確な負担をかけずに利潤を生み出す」事が必要なわけだが、
何も金と物にこだわる事はない。
と言うわけで>>463なんか手頃だと思うのだが。
583 名前：_ 投稿日：02/10/17 00:28 ID:siV+6H4A: >>574
それ全員やったらなかなか新Ver普及しなくなる罠
584 名前：投稿日：02/10/17 00:28 ID:vPLjEyUn: >>581
LAN上の2台のPCから同時にwinnyを起動すれば、
キャッシュフォルダも2つ同時に使える。
585 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:30 ID:L8uUIw6w: みんなアップファイルはキャッシュにしてるの？
アプリやゲームの圧縮ファイルはともかく、動画や音楽とかはどうしてるの？
観たい、聞きたい時にわざわざ変換してるとか？
586 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:30 ID:quxNEJdw: せやから、データの配布はタダでやる。
せやけど、データは暗号化されててみられへん。
せやから、再生システムつかって見るちゅう訳や。

で、偶にナマのデータが流れてたりしても、一般人は手に入れられへんように、
手に入れたくない思うようにしたらええねん。
587 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:31 ID:jEo6+8Rl: >>586
ネットでは標準語
これネチケットやで～
588 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:31 ID:OzSwXQP1: 運用が安定期に入ると開発者は退屈になるものだ
普通なら、運用保守を誰かに引き継いで、別のプロジェクトを立ち上げるものだ
その「別プロジェクト」で総スカンを喰った47氏の心境を汲み取ってあげたいものだ
589 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:31 ID:UDWA6LiD: >>584
俺にPCもう一台くれ
590 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:32 ID:o0WursTi: >>584
その方法だと、PCエミュ(VirtualPC等）でやることも出来るな･･･。
ポート０になるが。
591 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:33 ID:jEo6+8Rl: >>584
それやったけど片方がなぜかぜんぜんダウンしなかった。
592 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:34 ID:quxNEJdw: >>591
ルーターの設定を見直して、それぞれのポートナンバーをかぶらないように変更した方が良いよ。
593 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:35 ID:lOTb/cVT: 乙です。>47氏

キャッシュのUPとクラスタ化の関係で論議が白熱してるみたいだけど、
47氏の発言から推測してファイル（データ）の保全（排他制御など）の
安定性にかかわる部分のでOS上の限界とか根深いところを指摘してるような。

初期に話が出てたWinnyのDLL化に進めば問題は解決されるんじゃないかな？
これだけ外部ツールが開発されていることだし。
GUIのこともそう。
594 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:37 ID:ZLF3imj/: DLL化した場合、DLLが更新されてもGUIが対応するまでは更新できなくなる？
595 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:38 ID:p3uIV4Ny: で、β20.96の変更点は？
596 名前：_ 投稿日：02/10/17 00:38 ID:byo4Wi/g: 今回の変更点ってどういう意味？
かなり分かりづらいんですけど。
597 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:39 ID:vyny3F1x: 「ファイル名とハッシュをクリップボードへコピー」という項目ができるのはまだですか？
598 名前：593 投稿日：02/10/17 00:40 ID:lOTb/cVT: >>594
メインのシステムが安定期に入ってるわけだしその問題はないんじゃないかな？
DLL化っていってもネットワークに絡むDLL、GUIを制御するDLLって細分化は可能だろうし。
実行速度の問題はあるだろうけど。
599 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:41 ID:nOf7zJQ0: >>596

今までUPされてなかったファイルがUPされるようになった。
特に人気のあるファイル。
600 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:41 ID:jEo6+8Rl: >>597
ファイル検索
↓
右クリック

これ？
601 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:41 ID:S1qg7u1f: >>595-596

>>564
礼は47氏にな
602 名前：600 投稿日：02/10/17 00:42 ID:jEo6+8Rl: >>597
両方ってことか
603 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:44 ID:XBNR6I/t: こんなのはどうか。

１．動画またはmp3のストリーミング再生機能
　　指定検索キーによるジュークボックス的な動作

２．それを発展させてP2Pラジオ
　　いくつかソフト出てるけど、nyはファイル共有部分が
　　ほぼ完成に近いので一気に現実的なレベルの性能になるかと。

３．現在のBBSを発展させて、P2Pによるホームページの公開
　　Freenetでもあったっけ？

４．初期ノードのnyによる自力取得（しかもnyネットワーク上から）

４番だけはかなりの技術的ブレイクスルーがなければ無理かと。
604 名前：596 投稿日：02/10/17 00:48 ID:byo4Wi/g: >>599
分かった。ありが㌧。
・・・しかしこの機能、新作厨+DOM用？
605 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:49 ID:+w9E1U4I: >>603
正直、４以外は欲しく無い…
606 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:49 ID:nOf7zJQ0: >>604
DOM関係ないんちゃうか？
ダウン中のファイルがアップされてなかっただけだと思われ。
607 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:50 ID:XHa4bDga: >>603
俺は3が欲しいな。これがあると、Winnyの可能性が一気に広まるように気がする
608 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:51 ID:o0WursTi: >>603
2なんかいいんじゃない？
現実的で。
609 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:53 ID:ZLF3imj/: >>30
とかね
610 名前：604 投稿日：02/10/17 00:54 ID:byo4Wi/g: >>606
いや、この機能があれば、ダウソ中のファイルしか持ってないDOMでもULできるのかなと。
・・・間違ったかな？
611 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 00:55 ID:nOf7zJQ0: >>610
んーよくわかんないけどいいことじゃないか？それ。
612 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:00 ID:olB4zMNL: んー、４７氏の考えは結構興味深いのでちと参加。
コンテンツ課金システムを実現する方法を考えてたんですが、
ひとつ言えるのはダウンロードされたファイルは他に流せない
（流しても意味がない）状態でずっとあり続けなければいけない
ということでしょうか。
例えば課金コンテンツの動画ファイルを、正規の手続きを通じて
金銭を支払いダウンロードしたとして、それがローカルで最終的に
○○.aviというファイルに復元（？）されたとすれば、そのファイルを
MXに流したりNULLキーで流出させた時点でシステムは簡単に崩壊
します。
ですので結局金銭の支払いが済んでいるWinny上でしか再生や実行
ができない、という仕組み（あるいは共有という仕組みを生かすなら
いわゆるストリーミングのような感じもありかもしれませんが）を作る
ぐらいしか、とりあえず確実な方法は思いつきません。（というか、
これでも確実とは言えないか…）
ってこれ、ものすごく非実用的なような。
613 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:03 ID:zx7xY7G7: 再描画しまくりですぐにスクロールバーがトップにもどるのは嫌がらせ？
614 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:03 ID:S+V7npmP: >>610
down中ファイルの転送なら部分的にしかダウンできない確率がかなり高くなるので、
同一人から完全キャッシュダウンする確率が減りそう。
むしろ積極的に利用したいところ。
615 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:05 ID:RoYHoZ61: >>613　そのとおりです
616 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:05 ID:sQjdKGqa: >>612
他のソフトのことまで考えたら収拾つかないし
それはそれで閉鎖的になってしまう。
むしろ、電子署名なんかの汎用手段を自由に組み合わせられる仕組み
があればいいんじゃないか？
617 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:05 ID:IfVj41Sm: >>612
見たらデータが消えるよな技術が開発されない限りデジタルコピー防ぐのはむりでしょ。
ちなみに見たらってのは目で見たらね(藁
618 名前：612 投稿日：02/10/17 01:06 ID:olB4zMNL: なんてことを書いておきながら、実は個人的には
デジタルデータに厳密に課金するのは無理だろうなと
思ってたりします。
それよりはこうやってWinnyみたいなところでコンテンツは
共有されていて、それぞれのファイルに制作者のサイトへの
リンクとかついてて、そのコンテンツが自分にとって価値のある
ものだと思ったらそこでお金を支払うような、そんなシステムとか
の方がまだ現実的だと思ってたり。
619 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:06 ID:quxNEJdw: んー。俺はDLL化よりも、Daemon化の方を希望。

ブラウザからアクセスして設定したりみたいな。
SAMBAのSWATライクなIFが良いと思う。
ハードコーディングしないで済むし、IFの部品を１から組まなくて良いっしょ？
620 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:07 ID:IfVj41Sm: 次はUNIX版じゃないの？昔言ってなかったっけ？
621 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:08 ID:sQjdKGqa: >>620
いや、Java版。これですべて解決。
622 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:08 ID:IfVj41Sm: >>621
遅くて使い物にならない方に賭ける
623 名前：投稿日：02/10/17 01:10 ID:vPLjEyUn: >>620
次はマイクロソフトに権利を売って、
Windowsのシステムに組み込んでもらうべし。
624 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:10 ID:quxNEJdw: IFはJavaじゃダメだね。
内部ロジックはJavaの方がバグ少なそうでよさげだけど。
625 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:11 ID:+w9E1U4I: Being Digital...
626 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:11 ID:/IJ+783R: あぁ。キャッシュ溢れそうだ。もうだめぽ
627 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:11 ID:nnXJ+axI: Javaぐらいだったら大丈夫だろ．
628 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:13 ID:sQjdKGqa: UIは、SWTでいいんじゃない？
あれ軽いし。
629 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:13 ID:OzSwXQP1: UNIX版より先にMac版じゃなかったか？
630 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:13 ID:NcWk1+na: とりあえずノード登録サイトのURL入れといたら、自動でノード情報アップデート
するのにしてほしい、こちらからのノード登録もｱﾌﾟﾘから一発で。
631 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:13 ID:ffZ38Kp7: だれかPerlで組んでくれ。
632 名前：__ 投稿日：02/10/17 01:13 ID:IHBThct5: (´-`).｡oO(いっそのことswf……。)
633 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:15 ID:quxNEJdw: >>628
いやいや、Pentiumクラスにはキツイっすよ。

Java化するなら完全daemon化して欲しい。
ブラウザからやれば軽くて楽々
634 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:15 ID:LcBamp7h: ドライブ毎に、cache/up/downと分けている漏れはcacheが溢れた場合、
もうダウンはできないのだろうか？（藁
635 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:17 ID:quxNEJdw: BBSのブラウザ用IF改造して何とかなんない？
ブラウザ連携化。

標準的なhtmlだけ使えば、TabブラウザとかテキストベースブラウザとかNNでも
IEでもhtml読めるのなら何でも使える凄いIFになるよ。
リモートコントロール機構だってできそう。（妄想）
636 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:18 ID:OzSwXQP1: >>635
ポートスキャン多発の予感
637 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:19 ID:IfVj41Sm: >>635
あぁ、それいいかも。
で同じI/FでUNIX版daemon作る。
638 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:22 ID:7iWBwE5Y: winny を自作曲や自作同人誌の発表の場とかに
する人って出てきたりするのだろうか。

アシがつかないように、シャイな人用。
639 名前：投稿日：02/10/17 01:25 ID:vPLjEyUn: >>634
キャッシュを全消しすればOK。
640 名前：投稿日：02/10/17 01:26 ID:vPLjEyUn: >>638
Winnyをエンコの練習場にして地雷をばらまいているのはいるね。
641 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:27 ID:+w9E1U4I: >>638
某法案が通ったら放流するかも…
642 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:28 ID:fRDHe11H: キャッシュの削除についてのことだが、
要するに47氏の言っていることは
キャッシュ自動削除を実装すればダウンするごとに
キャッシュ容量＜ダウン容量　となるので
Winny全体にとって好ましくない、という解釈で
よろしいのでしょうか。
643 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:28 ID:z7KazVlm: >>612
再配布を防ぐのは難しそうだから、、誰がやったかを書き込んでやると。。（ｗ
電子透かしってどんな物？？？

過去のレスは多すぎて読みきれないが、自分ならこんな感じにするのかな～
最初の発疹元は別サーバにて、課金、承認、補完？（ﾀﾞｳｿ板らしい？）
一部データを欠落させて置けば、クラックに対して暗号化のみよりは耐性が付くかと、、
それに試用版を流しておいて、製品版に書き換えるや固有IDを埋め込む何かも使えるかな
それでも丸々データを送るよりは、貧弱な鯖で逝けると。

広めてくれる人にも対価が必要だとは思う、発信元はその分、設備投資をサボれるんだから
当然だ！、鼻ｸﾘ相当?の何かがあっても良かろうと。。
あるハッシュの通過転送量を送る様な、システムが別に必要かな？
644 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:28 ID:4UHZ2LWU: >>638
ディルレヴァンガーもWinnyで公開してたら足付かなかったかもね（笑）
645 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:29 ID:z7KazVlm: さくっと上げてしまった。。ｽﾏﾝ
646 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:31 ID:Sf9C+mda: >>433って頭悪いよな...
工房か厨房なんだろうけど
647 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:35 ID:zx7xY7G7: スレたて主の匿名性をどうにかしてくれ
648 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:41 ID:zx7xY7G7: なぜか「ショタ」で検索してるやつに囲まれるし
ぷだぺんな！
649 名前：_ 投稿日：02/10/17 01:46 ID:nHuElihn: >>512
プ
お前が理解できてねーじゃん
650 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:47 ID:w2naz59V: Winnyに広告のせて広告収入をコンテンツ作成者に払うってのはだめですか。
651 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:47 ID:LBVSZWa/: ここは本スレだから、重要度が低い話は別館行け。
652 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:48 ID:XcvLGMi5: キャッシュ切替って一時的にしろキャッシュを消す行為だよな。
少なくとも自分のクラスタに必要ない大量のキャッシュは消した方がいいと
言っているわけで・・・。

オレには47氏が消せと言っているのか消すなと言っているのか
わからなくなりますた。
653 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:49 ID:WM1VsteD: >>647
スレたて主に匿名性がないからこそ責任を持って管理するんじゃないかな
個人情報とか流し放題にならないためにも匿名性は要らない
654 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 01:54 ID:fRDHe11H: >>649
反論があるならちゃんと述べれば？

要するにシステム側で支援するのがメンドクセーから
ユーザ側で適宜運用してくれってことか？
655 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:02 ID:zx7xY7G7: >>653
一理あるが、やっぱり匿名性が欲しいなぁ
スレ立て主が悪意をもってIPを抜く可能性があるなら利用しないって人もいるみたいだし
656 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:05 ID:V4s6XYkz: >>654
メンドクセーんじゃなくて、
ユーザの意図を全てシステムで汲みとるのは不可能って事だろ
657 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:08 ID:MkufPceA: 発言がネットニュースみたいにコピーされて流れたらいいのに。
リテラルなハッシュが付いてて、ループはしないようにして。
それでいて、どこから発信したかは解らないようにする。
658 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:11 ID:OzSwXQP1: >>654
本質じゃないってことだろう

システム全体から見れば、強力な求心力を持ったクラスタの中心
（つまり同系統のファイルを大量にキャッシュしてるノード）が常に
いくつかあって、その周辺に優先度に応じた密度の濃淡ができるというのが
あるべき姿であって、そうすると次のような話になる

・鬼キャッシュ者はジャンルをキッチリ揃えて、常にクラスタの中心にいろ
　それならフォルダを分けてクラスタを渡り歩いても構わん
・粗キャッシュ者は複数のクラスタが意識できるようなキャッシュが揃うまでは
　キャッシュフォルダを弄るな
659 名前：投稿日：02/10/17 02:13 ID:tRmNnMkZ: >>652
いってるのは、
自分で、管理しろってことだけでしょ。
マクロでのキャッシュの総量は減るかもしれないが、
近傍のクラスタの範囲では密度が上がるから、それはプラスに働く
660 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:15 ID:dR/KDGYT: >>657
それだと同期が取れなくなるんで2chのようなレスポンスが期待できない。
スレ立て人とスレ読み側の匿名性を書き込み同様常に検索リンク経由で
行えばいいだけだろうが、そうすると書き込み成功率が落ちたのと同じで
読み出し成功率が落ちる、それも書き込みより転送データ量が多いので
極端に失敗するようになると思われ。現状でも読み失敗が多いのに
これ以上悪くなったら使い物にならないので読み込みのレスポンス重視で
スレ立て人の匿名性を犠牲にしていると思われ。
661 名前：投稿日：02/10/17 02:15 ID:tRmNnMkZ: >>656
まあ、動作はシンプルにしたいというのが、ポリシーなんでしょう
基本的には、ini fileでコントロールされてるから、
外から変えるのは難しい話じゃない。
662 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:19 ID:dR/KDGYT: キャッシュ削除については糞キャッシュ大量に持っていても
邪魔なだけだから複数にしてゴミｘ２よりも綺麗に整頓しろってことでしょ。
MXでもゴミ共有が嫌われるのと同じだ。
663 名前：_ 投稿日：02/10/17 02:21 ID:HY/2UoJB: モチベーション下がったんなら、
そろそろオープンソースで他にまかしたら？
きっと思いもよらない素敵な機能がつくよ。

ってか。WIN以外でやりてーな。WINはOSが問題。
664 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:22 ID:mqZkOQwr: はやくMac版つくってくださいおながいします
665 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:22 ID:/IJ+783R: キャッシュの限界容量がクラスタの成長限界なんだよなぁ。
なにとぞ、キャッシュフォルダの複数指定を可能にしてください。
666 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:24 ID:+w9E1U4I: >>663
ソースは見てみたい…が、やはり勘弁だな。
667 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:24 ID:dR/KDGYT: オープンソースは無いだろ。クラック版大量発生して調整が無意味になる。
668 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:25 ID:MkufPceA: >>660
いっそ、NO.で呼ぶのやめたらどうかな？
ハッシュで呼び合うってのは？
そうすれば順番狂っても問題なさげ。

あと、書き込んだら、カキコしたよパケットを接続ノードに送ればいい。
５つノードまでとか。あ。これは、申告速度に合わせても良いかな。
すると、カキコパケットが次のノード次のノードと流れていって、全体に行き渡る。
もし、既にもらっていれば、要らないよACKを返す。
669 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:26 ID:MkufPceA: オープンソースにするにせよ、ソース管理者が必要だよな。
誰がやる？
670 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:27 ID:jEo6+8Rl: >>669
じゃ、漏れが。
770氏とでも呼んでよ。
671 名前：670 投稿日：02/10/17 02:28 ID:jEo6+8Rl: すみません。
数字も読めませんでした。
672 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:28 ID:dR/KDGYT: >>668
接続してなかったときの発言の抜けはどうするん？
673 名前：_ 投稿日：02/10/17 02:29 ID:HY/2UoJB: >>669
ネトラン (笑

でもプロトコルの公開だけでも、移植とか、他インターフェイスの発生を
うながすと思われ。ま。いままでのWINNYでの微調整をどうするか。。だなぁ。
674 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:31 ID:MkufPceA: >>672
近くのノードから全部送ってもらうとか？どう？
負荷が大きいようなら、２・３のノードから送ってもらうとか。
あと、このスレみたいにデフォで５０発言まで表示にするとか。
今のままだと、スレがちょっと長いような・・・。
675 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:32 ID:dR/KDGYT: プロトコルの公開もクラック版が出やすくなるだけだな。
フリーソースが好きならFreenet。
676 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:33 ID:IHBThct5: >>669
read.cgiのcvs立ててる奴にでも頼んで見るかい？(w
ttp://2ch.nekoruri.jp/cvsweb/
677 名前：ふと思ったけど 投稿日：02/10/17 02:34 ID:MkufPceA: WINNY上でWINNYの開発したら面白いな。（ｗ
678 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:36 ID:xp+bSQ2R: OpenWinnyかぁ…。
679 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:37 ID:5g1eFpYI: Freenetでいいじゃん
680 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:39 ID:MkufPceA: 強力な暗号専門家がいればなぁ。
WINNYの暗号を強化して、世界最速のスーパーコンピューターでも解けない
解くのに数ヶ月かかるような暗号アルゴリズムを実装したり・・・。
ああ。妄想激しくなってきたんで。ちょっと寝てみます。
681 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:39 ID:qRw+5cH3: 暗号化の問題はどうなる
682 名前：_ 投稿日：02/10/17 02:40 ID:HY/2UoJB: やっぱり、プロトコルの整合性って、確認する方法ってないのかな？
683 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:42 ID:HZt9O5Lo: 47氏もどうでもいい発言を読み飛ばし、興味深い発言のみを読んでいくの大変だろうな～
全部読んでんのかな？
684 名前：__ 投稿日：02/10/17 02:46 ID:IHBThct5: >>680
暗号アルゴリズムそのものは既に十分な域に達してるけど、
難しいアルゴリズムは同様に計算量が大きいところが問題。
というわけで、以下にアルゴリズムを適用するからプロトコル設計の見せ所。
685 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 02:52 ID:8jofdWOy: 要するにキャッシュはWinny接続中には消すなと言う事だろ？
接続停止状態で消して再チェックしてから繋ぎなおせと。
でないとダウソ出来ない糞キャッシュにしかならないってこった。
つーか、自動削除してる香具師は激しく自己中だよな。
結局キャッシュ溜めるのは自分の為で、手動で消すのはメンドーだから
自動削除機能つけろって･･･
他人の為にと少しでも思うなら接続中にキャッシュ消すな･･･
686 名前：__ 投稿日：02/10/17 02:56 ID:IHBThct5: >>685
ただの煽りかもしれないけど、
キャッシュ消して直後に再チェック掛けるなら大して変わらないよ。
UPしてるキャッシュはロック掛かってて消せないし、
接続停止すればそのときUPしてたコネクションも切る事になる。

まぁ、47師の意向としてキャッシュは消すな、ディスクは無尽蔵に増やせ、
ディスクが埋まったらもう落とすな、というのがあるのはわかってはいるけど。
687 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:08 ID:luG1YuZc: ネットワークは専門分野じゃないからわからんけど、
同じ技術屋として、「何か新しいものを作りたい！」という
感覚は共有できるなぁ。

47氏、がんばれ。
そういう姿勢、俺は大好きです。

100万人に非難されても、
自分が「作りたい！」と思い、10人くらいの賛同者がいれば
やる価値がある。新しい研究って、そういうものだ。

47氏、がんばれ。
688 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:10 ID:CtjWd5SP: >>686
接続中にキャッシュ消すとキーロストになるんじゃないの？
どういうシステムかは47氏しか分からないけど、漏れは
Winny立ち上げ中にはキャッシュは絶対消さないようにしてるよ。
689 名前：投稿日：02/10/17 03:13 ID:5BTDFHOr: >>688
接続停止してから消してもキーロストは変わらん。
690 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:18 ID:/DPPq/2h: みんな明日仕事とかないの？
691 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:19 ID:/DPPq/2h: あげちゃった。。。
逝ってきます
692 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:20 ID:hmQ4a/cW: >>690
仕事中ですが何か？
693 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:24 ID:ozlLCLf9: 二日に一度寝れば耐えられる体質なんで
694 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 03:25 ID:/DPPq/2h: >>692
仕事しろ
695 名前：投稿日：02/10/17 03:41 ID:t2K7nyd7: >>690
ついさっき仕事から帰ってきた。
キミの常識と同じ時間で働いてる人間ばかりじゃない。
696 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 04:34 ID:WGyZ+Fap: >>691-694
sageれ。
全角になってるぞ。
ｳﾞｧｶ？
697 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 04:34 ID:WGyZ+Fap: >>691=>>694だった
698 名前：_ 投稿日：02/10/17 04:39 ID:PKJgJ+nu: 過去ログそんなに見てないので何か意図しての仕様だったらゴメンなんだけど
ファイル検索で複数選択してのクリップボードヘコピーを行った際に
改行コードが0dh,0ahではなく0ahのみなのはなんでなのかな？
個人的には0dh,0ahの方がありがたいんだけど……
699 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 04:41 ID:ht40Plaw: >>603
光が全世帯に普及したときぐらいの非常に先の話ですが
リアルタイムでエンコードしながら動画を前方部分からブロックでキャッシュ化
→配信→（別ノードが）取得→復号→再生しながらキャッシュを配信
と繰り返していけばほぼリアルタイムで動画をまわせますかね。
常時稼動でキャプり続ける人がいればそのチャンネルは常時見れることになって…。
まぁこれはエンコソフトとの兼ね合いもあって別のソフトでやるべきことだとは思いますけれど。
P2Pってのは面白いですねぇ。
700 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 06:24 ID:OADin5tf: 同一ファイルサイズで別ハッシュ値っていうのがだんだん増えていってるような気がする。
その場合どれかが正解で、他は圧縮の場合(参照量がｳﾝ百Gあるファイルでも)100%壊れてるんだが。
転送部分(多重ダウンが怪しいような気が…)かチェック部分にバグがあるのか、
若しくは、破損／一部改変ファイルを流してる奴が居るのかは判らんけど。(ハッシュ値は前方何文字かは同一である場合が多い)
出来てしまったものはWinnyDB等で対応するしかないと思うが、バグだった場合ユーザー側では判らない(元々壊れてるのか、転送で壊れたのか)
ので一度、転送／チェック部分を見直したほうがいいのでは？

概出だったらｽﾏｿ…
701 名前：投稿日：02/10/17 06:51 ID:EqL3EO0/: >>700
MXとCD-Rのせいと言ってみるテスト
702 名前：投稿日：02/10/17 08:46 ID:chvSxC2s: >>700
そういった破損をハッシュで見分けられるのが Winny の良いところ。
これが MX だったら、手当たり次第に全部落としてチェックしないと
どれが本物なのかわからない。
703 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 09:13 ID:GufZAYBZ: 寝て起きたらもう700…？
すぐバラまかれないように厳密に交換もできるように、ってのは無理だと思うけど、
暗号キー自体は無くす必要ないですよね。
こっそり少人数の知り合いだけに公開、でも匿名性は重視、とかしたいし…。
704 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 09:29 ID:CzoWjNMF: 望んでるのはコミュニケーション。コミュニケーション機能を付けよう。
メル友もポスペもボトルメールも掲示板もUOも出会い系サイトも
テレクラもコミュニケーションだからウケタ。
705 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 09:30 ID:poHpLCmR: 変にコミニュケーションとかできたりするから気軽に使えないんじゃん
706 名前：　投稿日：02/10/17 09:40 ID:Nn8vjXlW: >>664
OS X(10.2.1)＋VirtualPC5(5.0.4)＋WindowsXP(ProSP1)
これ良いよ～。
もう３日（４日目）起動してるけど落ちてないよ。
(b20.94で２日、95と96で１日ずつ。止めたのは入れ替えの時だけ)
メモリを256MB割り振っているけど、もう少し減らしても良いかも。
初めは、できたらいいな～っていうのと、調子悪くてもディスクイメージを
消せばいいやくらいだったけど、ゲーム用に使っていたリアルWin98SE機より
調子良いんで浮かれれます。
98SE機はDLLやCodecがいろいろ入っているから、それも不調な原因かも・・・。
（再インストールすれば良いかもしれないけど、98SEを入れてもかどうかと）
707 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 10:30 ID:nedCWzlR: 要望です

完全キャッシュとUPファイルの平均サイズを使った、クラスタ化機能をつけて欲しいです。
集めるジャンルによって、ファイルサイズの平均に特色が現れるので、クラスタ化の
補助にできると思います。
キャッシュ量やファイル数を公開するのでは、匿名性に難が有ると思いますが、
サイズ平均ならクラスタ化ワードと同じレベルの情報になると思います。

実装する機能は、
１、サイズ申告しない設定を作る（サイズ零クラスタ）
２、サイズ申告をどれだけ重視するか？（異サイズファイルキーは流さない、積極的に近づく、採用しない）
３、一定個数（非公開）のキャッシュが無い場合は、サイズ零申告になる

１は、匿名性維持の為。

２と１は、集めているキャッシュが、ノージャンルの場合に特定のクラスタに
嵌らないようにする為。
１だけでも良さそうな気もしますが、零クラスタと申告クラスタの分断を防ぐためには
申告側から零へ歩み寄る力が働く方が望ましいので。
＃最悪の場合、零クラスタから申告へ昇格した時期の違いで申告クラスタが分断される。

３はキャッシュ消しを抑制するため。
容量ではなく個数なのは、ジャンルによって必要なディスクサイズが異なるため。

２の異サイズ排除と３に関しては、条件を厳しくすると捏造などでの水増しが増えるかも知れませんね。

比較的軽い改良で、クラスタ化促進には大きく働くと思うのですが、どうでしょうか？
708 名前：投稿日：02/10/17 10:40 ID:XyCGBU2H: どうやら現状の暗号キーのバグ取りをしてくれる事になったようで何より。
この機能、簡易FTP鯖的な使い方が出来るな、と期待してたんだが、バグで暗号かけてても
キーがダダ漏れでかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったので。

現状、MX子鯖+UP0パッチ+見張り番優先設定で同様の事をやってるんだが、
ｎｙで出来るならそれに越した事はないし。そんな事にｎｙネットワーク使うなと
言われそうだが、どうせMX立ち上げてたらその分回線食われるわけだし、
漏れ的にはよりｎｙに貢献できるようになってｳﾏｰなので。

つーことで「ろくに使われない」という事もないよ、と言う事を47氏にお伝えします。
709 名前：投稿日：02/10/17 10:57 ID:XyCGBU2H: あと、上のほうでちらっと出てた話だけど、クラスタ状況の視覚化を実装してくれると
ゲーム的で面白いかもーと思う。
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/image/image001.gif
こうゆうヤツね。

これはあくまでシミュレーション画面なのかもしれないけど、優先度でラインの太さを
変えたり、クラスタ化ワードで色分けしたりしてビジュアル的に面白いものにするってのは
アリなんじゃないかな。初期のころの話で、ゲーム的な側面も付加したいような話もあった
気もするんですが気のせいだったかなー。
710 名前：投稿日：02/10/17 11:03 ID:XyCGBU2H: コミュニケーションについて。現状の固定式の掲示板ではなく、近傍のノードにだけ届いて
ある程度ノードを渡ると無明の闇に消えてしまう、チャットのようなものはどうだろう？

あえて利便性を排して、ご近所さんと何でもない世間話が出来るような感じで。受け取り
拒否もできないとウザイ厨が大量発生するだけかもしれないが、近隣ノードであればクラ
スタ化で趣味の近い人が集まってくる筈だし結構面白いんじゃないかなーと思ってみたり。
711 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 11:04 ID:h87pXA1I: そろそろ、ダウンリストと無視ワードリストを分けてもらえませんか？
捏造やらウィルスを片っ端から無視ワード設定していくと、自分のダウン予約とごちゃ混ぜになって非常に見難いです。
時々ソートしてはいますが、やはり分けてもらった方が視認性が良くなりますので、どうかおながいします。
712 名前：投稿日：02/10/17 11:14 ID:XyCGBU2H: もひとつ。これは47氏に直接お伺いしたいのですが、将来的に仮想ファイルとキャッシュファイルの
区別をユーザー側から出来なくする予定だったと思うのですが、それは今も予定に入っているのでしょうか？
「自分がなにを持っているか自分自身ではわからない」というのがwinnyの肝であったはずなので
自分自身でキャッシュの管理が出来てしまう現状は正直あまり気持ち良くありません。

もっとも、そうなった場合キャッシュの削除は完全に外部ツールに頼る（あるいはランダムに消す）
以外になくなってしまうので、その辺りを考慮しての現状なんでしょうかね？自動削除はたしかに
アレなのかもしれませんが、条件削除をもっと細かく設定できるようになれば仮にキャッシュが見
えなくなっても管理可能なのかな、などと思ってますが、47氏がどうゆう将来像を描いているのか
ちょっと興味があります。差し支えなければ、ご返答お待ちしています。それでは。
713 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 11:21 ID:UCUTMZDu: >>704
それは余所でも出来るべ。

俺は完全匿名性の方が欲しいし、これから先重要にもなってくると思う。
714 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:15 ID:6o9a7Wj1: 要望です。
HD容量小さくなったら転送切れるとか余計なお世話なんでやめてくれませんか？
または、するかしないか選択できるとか。

部分キャッシュをチェックするため一時的に容量が増えることとかあるんで。
715 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:19 ID:Xm5kBTWN: 受け取ったデータを保存するだけの容量がないのに、どうやって転送を続けるんだか
716 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:35 ID:ZLF3imj/: まだベータなのだから、使い勝手に関する議論は後回しにしてはどうか？

複数キャッシュフォルダとか、クリップボードへのコピーとか、リストの表示改善とか、
っていうのは、ネットワークが安定してからいくらでも対応できるものなので。

むしろ今は暗号化とかトリップとかBBSとかのネットワーク全体に影響を及ぼしたり、
あるいは以前との互換が取れなくなりそうな変更に付いて話してはどうか？
717 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 12:37 ID:WJkIgbzB: >>647
同意。Winnyなんだからとことん匿名性を追求していいと思う。
BBSスレ主の匿名性が確保されれば、匿名HomePage機能も
見えてくる気がするんだが。
718 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 12:41 ID:FOeVsMDc: >>700 >>702
そんなときこそトリップを有効活用できると思ってる。

ファイルへのトリップ機能、欲しいなぁ・・・
いろんな使い方ができそうだ。
719 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 12:55 ID:WJkIgbzB: >>704
なるほど・・・
47氏の目指す方向とはズレるかも知れないけど、Winnyを単なるファイル
共有ソフトじゃなくて、匿名ネットワークのプラットフォームみたいに
考えちゃうこともできるな。

Winnyっていうでっかいベースがあって、その上にファイル共有・BBS・
チャット・メール・ホームページなんかの機能が載ってるの。
各機能は独立してて、ユーザは必要な機能だけをONして使うことができる、
みたいに。
720 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 12:59 ID:dwQUNIQI: >>719

それってFreenet…
721 名前：_ 投稿日：02/10/17 13:03 ID:HY/2UoJB: freenetって、今ちゃんと使えるレベルにあるの？
722 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 13:07 ID:7q0ZW0A4: >>707
そういう要望を出す動機が知りたいんだが・・・
今のクラスタ化では、集まり具合が不十分と考えてるってことか?
723 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 13:09 ID:WJkIgbzB: >>720
そうなのか、Freenetは単語ぐらいしか知らない。

失敗したと言われてるみたいだけど、その原因が >>719 みたいに
多分野に手を出しすぎたから、っていうんならうかつなこと言えないな。
724 名前：? 投稿日：02/10/17 13:09 ID:WK3vFjzJ: >717
やっぱり絶対に欲しいな。
完全匿名で、ホームページとか作りたい。
725 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:12 ID:dwQUNIQI: BBSのようにキーが早く拡散してあとはBBSのインターフェイスでhtmlが見えれば
それだけで匿名ホームページ作れるだろうけど、BBSやファイル共有からすれば
邪魔なだけかもな。今でもBBS邪魔だと思ってる人多いんじゃない？
726 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:18 ID:VTLRiBtr: nyでグループウェアでふか。
727 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 13:25 ID:7q0ZW0A4: >>716
基本的には同意。

ただ、一見くだらない要望と見えるものでも、そこから47氏が
新しいアイデアを思いついたりすることもあるだろうから、
単純に「些細なことでしょ」で済ませられない場合もあるんだけどね。

まぁ、複数キャッシュフォルダなんかは47氏が「実装の予定なし」
と断言してるんだから、いつまでもグダグダするのはどうかと思う。
728 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:36 ID:dwQUNIQI: 匿名情報共有システムとしてFrrenetとWinnyは似たことやってい
るけど目指す方向が微妙に違うと思う。これは作者の目的の違い
だろう。

Freenetはまさに匿名で情報をやり取りしようということが目標で、
ファイル共有に限らず、何でも扱えるようにしようという方向性。
そのために開発始まってもう三年なのにまだVersion0.4。
開発も汎用性重視でJava。共有ソフトとして使い物になることは
それほど重視してないように思える。

方やWinny。Freenetの匿名性だけ重視というわけではなく、
MXなどの実用性で重要な部分のみ集約させて、共有ソフトの
重要性を知らしめるためのリアル武器って感じだ。そのため
Version1βから開始して実用だけを目指す。第一目標は匿名性
を持ちつつも使い物になること。つまり、現行のコンテンツ保護団
体に一石投じるのがその目標。

そのために多少の匿名性やら汎用性やらのいろんな要素を
Freenetから捨てているんだと思う。そしてその名前の由来
からわかるように現行で主力のMXも考慮。

氏の主張からすると、発言の自由を守るというより、コンテンツ流通が
変わるべきだというところにあるように思えるんで、そのための武器で
あるWinnyは余計な装飾など持たず、切るという目的を極めて
常に鋭い切れ味を持っているべきではないのかな？
729 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:40 ID:iOTN4nUm: つか以前に言論の自由はnyにおいては考慮しないとか明言してなかったか。
730 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:41 ID:dwQUNIQI: 長すぎてちとわかり難かったか？

つまり、喧嘩売るための実用品として作ったはずのWinnyなんだから
ごてごてと装飾増やして、目的のブツが切れなくなったら存在意義を
失うということだな。技術者として新機能が面白いのはわかるが、
何がやりたかったのかを忘れないでいてほしい。現状ではその目的が
達成されつつあるのだから。
731 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:42 ID:dwQUNIQI: 俺が言いたいのは、Freenetの後継としてのWinnyではなく、
MXの後継としてのWinnyであってほしいということ。
社会に与える影響はFreenetより間違いなくMXの方が
大きかった。Winnyにはこれを超えていただきたい。
732 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 13:49 ID:eGU4xw6R: >>725
逆にBBSだけ使いたいって意見も前にあったけどね。
削除キーか何かで対応してるんだろうけど。

以前の47氏の発言に「BBSはWinnyのネットワークを借りた実験」
みたいのがあったし、今の雰囲気だとBBS周りは現状維持っぽい感じだな。
733 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/17 13:57 ID:eGU4xw6R: >>728 >>730 >>731
いや、言いたいことはよくわかるし、１ユーザとしては
今のファイル共有ができていれば十分。

ただ、47氏の「やる事なくなってきた」的な発言もあったし、
切れ味を失わない程度での機能追加で、喜ぶヤツが
いればそれもいいんじゃないかと。

純粋にファイル共有って観点で考えるとなると、
今盛り上がってるのは >>716 のいうように暗号化・
トリップあたりか?
734 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 13:58 ID:yIESty/X: >>728
一つ聞きたいんだけど、WinMX・Freenet・Winnyの三者を「貴方が語る上で」
WinMXの実用性って何？
不正コピーの共有効率って事？
735 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:05 ID:po7DEIjh: クラック版WinnyがWinny自身で流れているようだが、これ使ってる連中はWinnyでは
糞以外の何者でもないので、皆でマンキンをクラック版Winnyの振りさせて流通させようぜ。
736 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:07 ID:/GJKM5jz: そりゃまた強力やな（ｗ
737 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:10 ID:PLgTjW8w: 47氏が好きなようにやればいいよ
けれどもﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾂｰﾙとしての実用性にちょっと意見させてもらうと、
インターフェイスを改善すればもっと使いやすくなると思う
クラスタワード専用のwindowを設けて、ダウンリストのところを
うまくファイル検索とタスク状況にわけて直感的に使いやすく
するようにするとか
あとｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞを2個以上指定できるようにしてﾎｽｨ
メインのHDDがUSB1.1なんでｗ
738 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:35 ID:ALNeMDnD: 課金反対!!!!!!!!（・A・)ﾔｯﾀﾗｻｲﾄﾂﾌﾞｽ!!!!!!
739 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:38 ID:V+tAPFZE: (´-`).｡oO（おまえら知的だなぁ･･･）
(´-`).｡oO（他スレに生息してるアホに見せてやりたい･･･）
(´-`).｡oO（勿論俺含むよ･･･）
740 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:41 ID:VTLRiBtr: クラスタ化ワードを３つ指定できるのを、
同時に機能させるか、(今まで通り)
別々に機能させるか(３つのリスト、３つのキャッシュ)
選べると助かる。
でも、たぶんそうすると大変だと思うから、
複数の同時起動を許可してもらうと話は早いんだが。
(すでに持ってるキャッシュは重複させないようになるとなお助かる。)
741 名前：_ 投稿日：02/10/17 14:47 ID:byo4Wi/g: >>740
同時起動は危ない予感。
全てのNYでUL・DL数や限界キー数の調節が必要になる罠
マシンが耐えられるかなぁ・・・？
742 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:54 ID:VTLRiBtr: たとえば３つのnyを同時起動する場合、
帯域制限を通常の1/3、キーも1/3、クラスタ化ワードを１つに自分で制限しておけば
そんなに問題ないんじゃないかなと思うけど。(素人考え)
743 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 14:57 ID:ZLF3imj/: ３つ起動したらポートはどうなるの？
744 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:00 ID:VTLRiBtr: ファイアウォールやルータも自分で設定すればいいかと。
規定外の使い方するやつは手間を惜しんじゃだめだろ、と。
745 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:04 ID:NcWk1+na: 同時起動に関するバグっぽいけど、
一つ起動してる状態でプログラムアイコンをクリックすると
いくつでもどんどん陰で起動する。タスクマネージャからは見えるけど
Explorerが落ちてる時タスクトレイにいるとアクセスのしようがなくなるから
一つ起動してるときにもう一つ起動させようとしたらアクティブで最大化するほうがいいね。
MXとかはそうだし。
746 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:06 ID:Xy5SSNt6: 掲載ファイル容量50GB!!WinMX(裏)流通ファイル大全　
違法ユーザーが知るべき現状……緊急取材ACCS 　
複合技で効果的にファイルをゲット。Winny&WinMX連携ダウン技共有ファイル作成完全講座
ttp://www.coremagazine.co.jp/deepnet/

・・・・・。
747 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:07 ID:ziDgi6PF: ＢＢＳが好きだ。

課金については、
ＣＤ工場は著作権者じゃないよ

との印象ですが。アホウなりの解釈。ＢＢＳが好きなので意見を述べたかった。
748 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:08 ID:VTLRiBtr: 確かに、裏で見えないけど起動してるわ。
この辺りのバグがなくならないと同時起動までの道のりは遠いかも。
749 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:13 ID:Xm5kBTWN: “バグ”というのは製作者が意図しない動作の事だよな。
750 名前：_ 投稿日：02/10/17 15:14 ID:OyBbCFsG: 同時起動はDOM対策で意図的に出来ないように成っている・・・・
751 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:15 ID:P5AIoa5Z: 裏で起動しているというか、生きてるのが死ぬのを待ってるだけだろ。
かなりのがいしゅつな気が。
752 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:24 ID:pzbBJLsr: 同時起動で思い出したが、Mutex処理不完全じゃない？
挙動見ていると、複数起動した時Winnyのタスク自体は
生成されてて、先に起動した物を終了すると次のが
起動するよね。

デバッガ掛けて追ってはいないけど、CreateMutexの所で
待ってるんじゃ無いの？
Mutexのチェックをちゃんとやって、終了するとかに
した方が良いと思いますよ。

あと、もう一点
winny.exeをリネームすると、”リネーム名.ini"を
参照・生成するようですね。
特に害は無いけど、固定で"winny.ini"にしといたら
どうですか？

そういう仕様ならあしからず
753 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:24 ID:HshwXu6v: どうでもいい話は雑談で・・・・
754 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:34 ID:VTLRiBtr: 同時起動は意図的に出来ないように成っているのは知ってるが、
なんでそれがDOM対策になるの？
755 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:37 ID:ZLF3imj/: 745に賛成
現状だとエクスプローラ落ちるとどうにもならんし
756 名前：　投稿日：02/10/17 15:48 ID:iEHINIE9: 47氏が「複数キャッシュは放置」と言っているのに
未だにこだわっているのが多いな。

>>754
片方のULカウントを稼いでDL枠を拡げようとしたり、
捏造ファイルの被参照量を意図的に上げたりできるから。
757 名前：754 投稿日：02/10/17 15:54 ID:VTLRiBtr: >>756
さんくす。頭が悪くてちょっと理解に苦しんだが、
自分のパソコンの中でキャッシュをやり取りするっていうことかな。
俺には激しく無駄な行為にしか思えないんだが。。。
過去にそういう経緯があって同時起動は出来なくなっているってことか。
758 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 15:58 ID:MkufPceA: 捏造.txtってのを共有して、WINNYディレクトリにコピーすると検索で捏造を拒否できる
みたいな機能があったらいいね。
759 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:02 ID:ZLF3imj/: >>758
捏造.txtが捏造されたり
760 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:05 ID:sbfuO71L: >>756
LANでやればいいんでないの…？
LAN内同士では接続しないようになってるのかな。
761 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:10 ID:IPmX9CTI: > Explorerが落ちてる時タスクトレイにいるとアクセスのしようがなくなるから
これって過去に数度出てきて修正方法まで示されてるのに放置状態だよね。
UIは後回しとか言うことで。
そろそろすることがなくなってきたんなら手を出してほしいなあ
762 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:13 ID:hxeO8wku: 俺はやはりコミニュケーションツールとして発展して欲しいな。
BBSの延長で、各ファイルにコメント付けられるようになると
面白いかもしれない。
763 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:14 ID:WrspOnjj: 現実的なお話は識者にお任せしつつ…
漠然と思ったんですが、nyのネットワークを利用した投票システムなんてのはどう？
投票集計機能があっても面白いし単にBBS内の一機能としてでも。

現状に付加して考えるなら例えば
ファイルに対して何かしらの二者択一で投票出来れば
ハッシュ値、参照量以外の目安になるし
増加傾向の悪意や問題のある共有ファイルもny内でそれなりに差別化出来たり、とか。

まぁシステム的にはBBSが動いていれば要らないもので
他に考察実行することは沢山あるでしょうけども。

最後に、47氏お疲れ様です。
764 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:46 ID:MkufPceA: Windows+Mで最小化すれば、タスクトレイには入らないけどね。

他の操作してるときとかはできないけど。
とりあえず今はと言う事で。
765 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:48 ID:MkufPceA: 俺的結論は『匿名性と捏造は比例関係にある』と思う。

個人的な見解だけど。
技術的に防ぐ方法はいくらでもあるんで、それ次第だろうと思う。
766 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 16:58 ID:Z72es/fN: え、課金されることに決定したんですね・・・残念です（ＴＴ
シェアウェアかぁ・・・どうしようかなぁ使うのやめようかな。
767 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:00 ID:uZmpw/2E: >>766
君、もうny使わなくていいよ。
768 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:02 ID:ZLF3imj/: いっそのことホントにシェアにして>>766みたいな厨には消えてもらうってのはどうか？
769 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:04 ID:Z72es/fN: でも課金って月にどのくらいなんですか？
それによっては考えてみます＾＾
>>767
>>768
え？どういう意味ですか？
770 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:06 ID:uXDWnxOQ: 月千円だよ
でも千円でゲームや映画なんかがいっぱい手に入るんだから安いよね
771 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:09 ID:Z72es/fN: 千円ですかぁ・・・・・・・・・・・
ダウンロードした数が多いときは徳ですねぇ・・・・うーん
772 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:09 ID:h87pXA1I: どこまで厨なんだ‥ネトランか？
773 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:11 ID:ZLF3imj/: >>771
わかってると思うが送金するときは君の身元をあきらかにせねばならないのだよ
774 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:11 ID:URufINuh: 頼むからいちいち釣られないでくれ
775 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:12 ID:d19dSUXp: 何でいちいち相手にするのか不思議だ（´-`）.｡oO（なんでだろう？）
776 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:12 ID:tl+22jwo: 以下、厨なり

47氏が言われていることの自己解釈は「対価はコンテンツへの期待値」とのことだとおもいます。
ここでもさんざ言われていますが、ネットの利用はコンテンツの利用（？）であるのですから、ＩＳＰに払っておくのも一手では。ny関係ないですけど。
JASRACにいかずに発信者にまるごと対価が届くためにはどうすべーか、Winnyはその一助（可能性）になれんかなぁ、ってところでは。

複合ｷｨの購入は今からでも可能ですね。もしかすると、音楽はライブのみが対価を得られる場所やも知れず。映像は公衆上映のみになるかなぁ。
知名度を上げるためのﾂｰﾙとしてのWinnyかな。
777 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 17:47 ID:MkufPceA: （・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
778 名前：　投稿日：02/10/17 17:54 ID:iEHINIE9: >>776
むしろ
「音楽はライブのみが対価を得られる場所やも知れず。映像は公衆上映のみに」
という観念をwinny上に持ち込めないだろうか？
鯖での同時配信型ライブや上映の場合、鯖のアクセス量が問題になるが
P2Pなら（リアルタイムでみんなで一斉に視聴することは不可能としても）
サーバ維持費がかからないメリットがある。

その場合必要になるものは何だろう？
ちょっとマジで妄想してみる。
779 名前：biosmania ◆Y9gmL2Ujto 投稿日：02/10/17 17:56 ID:gPGsOPBT: 47氏へ
WinnyのBBSポートにおいてバッファーオーバーフロー攻撃により任意のコードが
実行できる可能性は考慮していますか？
780 名前：biosmania ◆Y9gmL2Ujto 投稿日：02/10/17 18:24 ID:gPGsOPBT: >>779
自己レス
こちらでテストした限りでは大丈夫でした
781 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 18:59 ID:MN2LJ/2w: 違法ファイルのやり取りが主たる用途ならば結局は犯罪ツールに過ぎんのだよ。
社会的認知などされるわけがないだろう。
違法コピー厨にとって無益な機能であっても、大義を示すならば合法的用途の
機能を模索するのは当然必須となるわけだ。
782 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 19:06 ID:CXwRsqRv: >>400
の八木木産(株)にバレたらイッキにマスコミ・K察に取り上げられて、NYは終わってしまうと思われ
783 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 19:25 ID:tLNpzTpM: >>782
社員が会社からny動かして
upフォルダの指定間違ったんじゃないか？
784 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 19:26 ID:F5KEApcI: >>778
仮に可能になったとしたら、キャパシティは事実上問題なくなるわけですね。
どうにも、ネット上のものはただ、の認識を払拭するのが一番の問題かな～。

実験と称して、いま、デジタルビデオカメラの映像をライブで送信ってnyでできるんすかね？
785 名前：　投稿日：02/10/17 19:39 ID:iEHINIE9: >>784
ユーザーごとのタイムラグはあきらめる他ない問題として残るけど、
ある程度の伝播は不可能ではないんじゃないかなぁと思うですよ。

ただこういうアイディアはwinnyとは切り離して考えるべきなんだろうなぁ。
786 名前：783 投稿日：02/10/17 19:43 ID:CXwRsqRv: >>783
実際に.xlsでダウン予約して落としてみたんだが、
プロパティのファイルの概要を見てみると会社名が八木(株)で作成者が違うファイルがあった。
このことから１人の社員のミスではないと思う。
787 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 19:45 ID:MjYgyx9J: ひょっとして祭り準備？
788 名前：786 投稿日：02/10/17 19:45 ID:CXwRsqRv: ↑
名前まちがった
789 名前：785 投稿日：02/10/17 19:52 ID:iEHINIE9: 訂正
>>784
ファイル暗号化→送信→暗号化解除のプロセスがあるwinnyでは
ストリーミングは不可能……だと思う。

47さま、P2Pでライブ配信システムを作ることって技術的にできるもんなんでしょうか？
790 名前：47（偽） 投稿日：02/10/17 19:59 ID:jxKY6Pln: p2pでストリーミングっておもしろそうですね。
動画を64KBずつぶったぎってDL→再生を繰り返す
でなんとかならないかな？
791 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:01 ID:ht40Plaw: 再生が一回だけ可能なフォーマットで配信すれば普通に課金可能なんではないんだろうか…。
一回見たら使えなくなる→キャッシュから再度取り出し（ノード認証かける）とすれば何回でも見れるし
キャッシュが出回ったところでお金を払ったノードしか復号化できないし。
復号化したファイルまわしても一回しか見れないし（復号と同時に再生すれば一回も見れないが）

再生中の画面をキャプって配布するヤツが出るかも知れないって問題はありますけどね。
792 名前：祭り？ 投稿日：02/10/17 20:05 ID:U0cBegnD: deepnet見てきたけど、マジむかついた。

winnyは面倒なファイヤーウォールの設定をしなくてもポート０で通信
を行う事ができるのでmxにグローバルIPアドレスを割り当てwinnyでは
ポート０で行い同時起動が云々・・・。

つーか勝手にポート０推奨するなゴルァ。それから帯域が太くない奴が
同時起動すると迷惑だからそっちも推奨するな！
793 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:05 ID:Di0sPEMR: もしnyに革新的機能を施すのならそれは別のソフトでやってほしい。
それこそWinOZでもny2でもいいけど、このままいろいろすると
MX２.６と３.３があったように住み分けみたいなものが出てくるだろうし。
794 名前：_ 投稿日：02/10/17 20:06 ID:GDGdbF/v: 47のWinny商法が悪徳商法マニアックスにマークされてるって本当ですか？
795 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:07 ID:CFMcriyY: >>791
それ実装はできそうだが特許関係がやばいかも。
796 名前：785 投稿日：02/10/17 20:10 ID:iEHINIE9: >>790
winnyとは関係ない話題になりそうだけど、
winnyのネットワークシステムや暗号化など47氏の作ったアイディアは
ストリーミング配信システムに応用できたなら面白いと思うんですよ。
>>791の言うようなフォーマットが可能なら課金は一気に現実味を帯びるでしょうし。
フリーの使い道としても「らじちゃんねる」あたりのように需要は意外とありそうだし。
797 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:14 ID:MjYgyx9J: ストリーミングによる課金作っても直ぐにクラックされるよ。
今でもそうじゃん。
798 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:15 ID:MjYgyx9J: 一応解析しておくと、暗号キーさえ手に入ってしまえばプログラム解析で元データを展開できるから。
799 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:17 ID:cINODaKh: P2Pによるストリーミングはニュー速＋で記事を見たことがある。
おそらく、既に特許取られてるものと思われ。
800 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:19 ID:iEHINIE9: >>798
winnyの話に戻って。
それが誰でも簡単にできる環境になると
先に47氏が提唱した交換のための暗号化案が無駄になるなぁ…。
801 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:23 ID:iEHINIE9: >>799
これか、
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0203/25/p2p.html
これか…。
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0618/inoize.htm
802 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:23 ID:cINODaKh: ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0203/25/p2p.html
こういうのもある。
803 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:23 ID:MjYgyx9J: P2Pによるストリーミングという広い範囲では特許取れないはずだから
Winnyでやるのは問題ないと思われ。Winnyそれ自身が特許とられてたら
だめだがこれだけ広まってしまえばこの手の方式のソフトの特許は取れまい。
804 名前：791 投稿日：02/10/17 20:26 ID:ht40Plaw: ちなみに確かwmvできますよ、回数制限。Windows Media Rights Managerとやらを使えばですが。
使ったことは無いので詳細不明なんですがね。
他にも回数制限可能なフォーマットでは音楽とかでは色々あったような…。

あとストリーミングの方についてですがwmvについては後方が切れても再生できることと
ファイルが製作中（エンコード中）でも途中までは再生できるということで可能性はあるかと。
問題はマシンパワーというか復号化が再生に追いつくかですが
ネット経由よりも圧倒的に復号化のほうが速いので後は優先度の問題ですかねぇ。
805 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:27 ID:MjYgyx9J: シェアキャストは完全キャッシングはしないみたいね
ストリーミング専用
806 名前：クラッカー 投稿日：02/10/17 20:32 ID:jEo6+8Rl: 新しいバージョンは互換性に制限かけちゃったね。新しいのクラックするかな。
できたらここでハッシュ流すからヨロシコъ( ゜ー＾）
807 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:33 ID:CFMcriyY: >>803
コーデックの特許の方が問題。特に回数制限付きとなると。
808 名前：778=785 投稿日：02/10/17 20:39 ID:iEHINIE9: 妄想したレスが特許とか凄い話になってきちゃったな。
809 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:49 ID:fJqQMQI5: >>752
今更レスだけどさ
以前指摘して
Mutex処理コードをスレに貼り付けたんだけど
47氏はまったく無視

むりだよ
書くだけ無駄
810 名前：　投稿日：02/10/17 20:56 ID:8nqKFhnW: クラスタを利用して似たような趣味を持った人で集まってチャットする
　WinnyChat

Winnyはネットワークで誰でも利用できる巨大なストレージを利用したDB
　WinyyDB

Winnyでメモ帳。記録した情報は適当に流してハッシュからどこからでもアクセスできる
　WinnyEditor

これらのシステムを管理する
　WinnyOperatingSystem
811 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 20:58 ID:cINODaKh: >>778=785=808
Winnyネットワークを使ってライブを配信するのなら、
サイズの小さい時限付キャッシュを能動的にネットワークに
流すことで実現可能な気がするが、問題はどの程度
リアルタイム性を実現できるかと、どれだけ帯域を持っていかれるか。

特にリアルタイム性はライブ配信のもっとも大きな価値基準と
考えられるから、検討が必要。

ただ、これらの課題がクリアできれば、確かにコンテンツ保護の技術は
生きてくると思われ。
812 名前：　投稿日：02/10/17 21:07 ID:njvnOo1m: >>400
んー、その名前はたしかどこかのＨＰでも見たなぁ。
なんかウィルスによってメールで送られてきたとかって・・。
813 名前：_ 投稿日：02/10/17 21:18 ID:byo4Wi/g: >>810
管理システムにでかい鯖が必要な予感。P2Pだけでは無理な部分が・・・
814 名前：uhi 投稿日：02/10/17 21:21 ID:wUo29ONF: ここ数日、と、言うか、.95以降DL率がめちゃくちゃ悪くなったような気がする。
一晩で３，４本落ちてたのが１本落ちるかどうかって感じ。
転送量も上りの方がはるかに多いし。
815 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:23 ID:uknRu31L: リングサーバにするとか？

WINNYが入れ替わり立ち替わりサーバ（データ）ネットワークを維持する。

サーバはデータと処理内容を記述した仮想世界になる。

もの凄い計画だと思わないかね？|∀･)フフフ
816 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:23 ID:JWIgrqnN: >>814
同感。さっき96にしたら検索リンクすらろくに繋がってないんだけど…。
817 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:25 ID:EGfqCP/z: >>814 >>816
バージョンアップするたびに必ず出てきますなこれ(w
818 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:29 ID:jEo6+8Rl: クラスタ化、ワード表を作ろう。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1033308294

これスレ立ててよ。俺、無理だから。
819 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:32 ID:JWIgrqnN: >>817
すまん。恒例行事だとは知らなかった。
820 名前：778=785 投稿日：02/10/17 21:37 ID:iEHINIE9: >>811
ストリーミングで配信される1ファイル専用のクラスタを構成し、
ネットワーク効率を最大限に高めたら、
どれだけの速度でファイルを行き渡らせることができるんでしょうね？

最初に>>776を見て思ったことですが
現在デジタルデータの中で（ダウソ板のような層を含めて）、
最もお金をかける価値があるのはリアルタイムな情報だと思うんス。
コンテンツ保護の技術、それと47氏が空想する「課金」を実現するなら
妄想レベルから一歩進んで考える価値はあるんじゃないかなぁと。
821 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:43 ID:xqlOXIbf: だからさぁ・・・Winnyって*2chら～向けのファイル共有ソフト*ではな
かったのかと小一時間・・・

あきたんなら、他のにしようよ。
822 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 21:56 ID:cINODaKh: >>820
そう、恒久的なコンテンツ保護が無理でも、データの鮮度に価値があるような場合は、
例の新暗号化を実装すれば十分に有効活用できる。
ただ、>>821のように、「それをWinnyでやる必要はない。」と言う意見も
もっともなわけで・・・

まあ、お互いの匿名性を保ったまま取引可能であれば、あえてWinnyで
やってみる価値もあるかと。
823 名前：_ 投稿日：02/10/17 22:03 ID:GDGdbF/v: >暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

いつまで待っても「２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフト」ってのはできないようだな
824 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:05 ID:SEs4XKiD: nyBBSにも暗号キーってつけられないかな。ｶﾞｲｼｭﾂ？

今はスレを立てた人の匿名性が低いけど、不特定多数の人に見られないようにする事で、
少しは良くなるし。
あるいは、新しく付くかもしれないトリップ？と合わせて、ユーザー認証を可能にするとか。
さらに閲覧・書き込み・削除の権限までつけられれば、匿名性を保ったままの取引にも
応用が利きそうな気もするんだけど・・・。
825 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:13 ID:GQcPSThc: >>824
BBSに暗号キーを付けれたとして、そのキーをどうやって相手に教えるのですか？
暗号キー使ってないBBSを使ってキーを教えるとしたら、
結局他の人もキーを手に入れる事が出来みれるようになるのでは？
826 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:19 ID:yIESty/X: つか、BBSって暗号キー「BBS」がBBS用ファイルのような気がするんだけど・・・
ちょっと試してみる
827 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:27 ID:cINODaKh: >>825
新暗号化方式が使えれば復号鍵は一人しか使えなくなるが、
その鍵を教え合うスレを立てた時点で匿名性は損なわれる罠。
828 名前：投稿日：02/10/17 22:31 ID:bMa2+7Y5: >>792
別の個所に
｢Winnyで見る夢は所詮まやかし｣
という見出しの文章もありますな。

内容はたいしたこと言っているわけじゃないけど。
829 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:32 ID:sbfuO71L: シェアキャストって各ノードが「親─自分─子(1～複数)」で
バケツリレーしていく方式ですよね。
Winnyの中継転送でもバケツリレー取り入れたら効率よくなるし、
それでストリーミングもできそうな気がする…。

ストリーミングで課金できるかは懐疑的…。
クラックされないようにするのは難しいと思うです。
830 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:50 ID:c+avRPwc: Winnyがどういう形に発展していくかはわからないが、
β取ってVer1.0出すときは十分なクラック対策してからに願いたい。
831 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:54 ID:zQOev6E0: 　共有ソフトで（所有権のない世界で）、交換しようと（所有をしようと）すること自体間違い。
832 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:55 ID:zQOev6E0: 　共有ソフトで（所有権のない世界で）、交換しようと（所有をしようと）すること自体間違い。

2
833 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 22:56 ID:zQOev6E0: 共有ソフトで（所有権のない世界で）、交換しようと（所有権を交換しようと）すること自体間違い。
834 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:14 ID:ar3GEr0u: みなさんが言ってるのはブロードキャスト方式ということでよろしいですか？

それをWinnyで取り入れるなら各クラスタ毎に上流から下流へ向かってパケットをブロードキャストする
わけですよね・・・。今程度のインフラだったら32～64Kbpsくらいの速度なら可能かもしれませんね。
この数値の根拠は最下流の人の速度なわけですが・・・。

要求を行わないノードに対しては送信しないとなるとまた処理が増えるわけだし・・・
この新機能は申請速度５０以上にのみ適用するという方向で取り入れるというのはいかがか？

と妄想を垂れ流ししてみるテスト。
835 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:17 ID:xoTIJltt: >>831
情報とは最早所有する物ではなく共有する物なのだ。
836 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:20 ID:4zLgInjr: >>834
それはマルチキャストでは？
向きのあるブロードキャストってできるんだっけ？
837 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:22 ID:xhpxUGXs: パケットの偽装をしよう。
プロパイダが最近、パケット解析して片っ端から警告しているらしいし・・・
838 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:24 ID:xhpxUGXs: ageすまそ
839 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:24 ID:ar3GEr0u: >>836
あれ。マルチキャストでしたか・・・。
知ったか反省。ｗ

で、できれば意見を聞かせていただきたいのですが。
840 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:25 ID:wXK/U+h4: 　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　｀!　　｀、｀i:::::::/
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　　　　　｀!　　ｌi｀､　ゝ''"｡ノ　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
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ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　ゝ～'"´／, '／ゝ-､`. 　｀､/
841 名前：824 投稿日：02/10/17 23:32 ID:SEs4XKiD: >>825-827
やっぱり思い付きだけじゃダメか。トリップをどうやって実装するのかもわからないし。
本当はBBSにユーザー権限がつけられればメールとかメッセンジャーみたいな事が
できるなぁと思っただけなんだけどね。
でもユーザー数分のBBSがあったらそれはそれでキーの量が膨大になるか・・・。
842 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:37 ID:4zLgInjr: >>839
話の流れとしては子が要求を出して親がそれに答えるだけだから
ただのユニキャスト。
しかしP2Pでマルチキャストを使うのは面白そう。
でもマルチキャストに対応してるISPはほとんどないらしい・・・
よってボツ。
843 名前：投稿日：02/10/17 23:37 ID:bMa2+7Y5: このスレ、他の板に移った方がいいんじゃない？
844 名前：- 投稿日：02/10/17 23:44 ID:SNpWCqw9: >>843
ココって WINNYの本スレでしょ！
845 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:51 ID:XyUeSB0f: 取り締まりに抵抗するグループの本拠地はここですか？
846 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:53 ID:cINODaKh: ノード群が仮想的なツリー構造してるってのは、何かを放送するのに
適してると思う。ただ、今のところデータのコピーはダウンロード要求が
来ることで拡散してるようなので、リアルタイム性を求めるなら
上流から下流に向かって無差別にキャッシュのコピーをばら撒く
ぐらいにしなければならないかも。

もちろん、これをやるとネットワークやハードウェアの資源を激しく
食い潰すので、キャッシュ一つあたりのサイズを小さくしたり、
キャッシュに有効期限を設けて古いものから削除したりする、
下流の回線が細い人は、上流のノード群を巨大なサーバーに見たてて
繋ぎに行く、といった工夫が必要かと。

それに、この方法でも上手くクラスタに入りこんでないと辛そう。

それと、上流のノードがULに帯域を喰われまくってるって話しも聞くしなぁ・・・

ともかく、Winnyが今後どう言う方向に向かうのかは知らないが、
これが現実になるのは別のシステムか、あるいはずっと将来のことになると思われ。
847 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:55 ID:z7KazVlm: >>845
そのもの…
848 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/17 23:56 ID:U0cBegnD: winnyはあくまでファイル共有ソフト。
849 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 00:56 ID:t+0oNNZe: >>845
そういやそんな事読売に書いてあったよなあ。
最初は「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝそんな連中いるんだあ」って思ってたけど
後で「∑(;ﾟДﾟ)もしかして俺達かよ！！」って気付いた。
850 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 01:11 ID:Pdpz9Yzc: ttp://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb07/293001.htm
＞Ｗｉｎｎｙは、このようにＷｉｎＭＸでも利用者が摘発され、
＞加えて今年５月施行のプロバイダー責任法では、捜査
＞当局が発信者の開示を強制できるため、より摘発が容
＞易になるのに抵抗するグループが、今春、ネット上で開
＞発を呼びかけて完成させ、その後も改良が続いている。

抵抗するグループ＝ダウソ板住人
開発を呼びかけ＝47氏の最初の書きこみ

ずいぶんと大袈裟やね。
851 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 01:22 ID:Yir5mvOp: 俺らってグループだったの？
852 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/10/18 01:34 ID:aB12dtCG: おれって何のためにパソコン買ったんだろうか？
そりゃーあれだよあれ。あれしかないじゃん。
853 名前：投稿日：02/10/18 01:56 ID:M05h/bpV: >>851
世間からはWinny教もオウム真理教も同じようなテロ集団だと思われています。
854 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:01 ID:Yir5mvOp: >>853
むしろ２ちゃんねら自体がテロ集団と思われてそうだが
ム技板とか荒らし以来やクラック・ウィルスくれくれ絶えないし。
855 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:02 ID:yYi3fm3I: 抵抗するグループ

(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
856 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:07 ID:Pdpz9Yzc: 抵抗するグループと言えるほど高い理想も持ってないわな。
857 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:12 ID:gSPxGDGs: ……世の中って面白いな（´д｀;）
858 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:27 ID:/oLyRx3h: 漏れら抵抗勢力？
859 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:36 ID:Pdpz9Yzc: MXの次は抵抗勢力ですか？
860 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:38 ID:PeBNJMse: カンパフェア
861 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:41 ID:/loYGNEG: やっぱwinny系のスレってまったりしてるね
いいわ、これ
862 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:44 ID:/SRDbak1: >>850だけ読むとﾊｶｰやらｸﾗｯｶｰやらが集まった
コンピュータ犯罪のプロ集団みたいだなぁ
863 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:51 ID:S+PExxwh: マスコミの恐ろしさを実感できた。たかだかネットの掲示板を見たりカキコしたりしてるだけの奴らを
「摘発が容易になるのに抵抗するグループ」だって。

おー怖い怖い(　´-ω-`)
864 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 02:56 ID:Vj/FvSra: 激しく既出なので雑談スレに行くべきでは？
865 名前：メメツサソ 投稿日：02/10/18 02:57 ID:Y+8BlfzL: パリでナチス相手に抵抗運動してた頃が懐かしい！
866 名前：投稿日：02/10/18 03:22 ID:YXRBAMbf: >>859
抵抗勢力・∀・）ｲｲ!!
867 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 03:22 ID:Buqo2QMm: 腹腹時計を流せ。
868 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 03:25 ID:yYi3fm3I: >>856
情報の共有という理想郷をサイバーワールドに作るという
昔さまざまな人たちが挑んだ夢が私にはあります
869 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 03:51 ID:mHcbD/e6: 俺らが開発を呼びかけたっつうか・・

ヒナ鳥達が口開けて泣いてるとこに親鳥がエサ持ってきたっつうか・・
870 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 04:55 ID:Ef6OobHN: Winnyの開発もバクとり以外は一段落ついたみたいだし
MacNyはどうなるんだろうか。
作るとすればOSXでも動かせるようにする為にcarbonなのかな。
871 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 05:04 ID:W0xEA7qB: Macもってません、誰か放流してください
872 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 05:19 ID:d+EZsJf6: 読売ｺﾞﾗｧ!!!!!!!!
873 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 05:38 ID:UY7al5Sy: >>863
馬鹿（マゴミ）ほど騒ぐと迷惑な物はないな。(　´-ω-`)
874 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 06:23 ID:V87LIadS: ﾓﾉ凄い勢いで良い子ちゃんぶった記事ですね
久し振りに朝から爆笑でした
875 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 06:44 ID:wx9JA7Qc: つーかOS9じゃロングネーム対応してないからOSXしか無理なんじゃないの？
876 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 08:02 ID:qYR/Bju3: >>870
よく知らんが、VirtualPCとかで安定動作してる例はかなり報告されてるし、
MacNyはいらないんじゃないかな
877 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 08:07 ID:/FJHYdCM: >>850
著作権というか、既得権益というか。
歌い手に金を出す気はあるが、プレス屋には金を出す気にならんのよ。
878 名前：699 投稿日：02/10/18 08:51 ID:k/fGhuZx: ストリーミングの2chらしい使い方。
ストリーミング放送というよりストリーミングファイルの共有（別にDLした後消去しなければいけないという理由は無い）なので
誰かが有料放送をキャプる→流す。
一般放送もキャプる→流す。
地方限定放送もキャプる→流す。
衛星放送もキャプる→流す。
日本の全ての放送が見れるネットテレビ（デフォで録画機能付き）になる。
放送業界の権益にものすごく切り込みそうなんでテレビとかじゃ大反対必死ですけど…。
ストリーミングファイルだったら種類お構いなしなんでラジヲなんかもやばいし。
ただ、これはNyの範囲を外れてるような気もしなくは無いですね。
47氏がやりたいようにやればいいんで付くか付かないかは謎ですけど。
879 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 09:52 ID:Hn7tswCA: >>809
その書き込みは覚えてるよ
とりあえず、そろそろ47氏が細かいバグフィックスするかもと
思って書いてみた。

ところで、RuntimeErrorは、まだちょくちょく出てるのかな？
俺はこの前初めて見たんだけど、何となくDOS攻撃されてるような
気がするんだよな。
Winny終了後に限って、FirewallにTearDropのログが出てきたり
するしね。
880 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 10:00 ID:zZLKPTHy: >>878
有料放送はともかく、
一般のはCMを一緒に入れれば違法にならないようにして欲しいな。
881 名前：_ 投稿日：02/10/18 10:05 ID:KKjqleTk: 抵抗勢力・・・・族議員みたいでヤだな
882 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 10:43 ID:ReuDSE9O: 「族議員＝抵抗勢力」？

他の板には行かないほうがいいかも。>>881
883 名前：　投稿日：02/10/18 10:51 ID:n5/p7L7G: >881
意味合いはかなり違うが、発想センスはいい。
漏れは「抵抗勢力＝反政府グループ」と固定観念化してるから。
884 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 10:57 ID:zZLKPTHy: レジスタンス　ｶｺｲｲ！！

雑談ネタsage
885 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 11:12 ID:Es5u5v0j: キャプチャカードから直で共有？配信できたら、すげーテレビだよなー。ＣＭまで含んで流したら許してホシイよなぁ。
ラジオならいまからでもできないかなぁ・・・
886 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 11:57 ID:Yir5mvOp: 法律はよくわからないんだけど、
現行法で他人にテレビの録画しておいてもらって後で見るのって違法？

WinnyBBS内で、職人さんに録画お願いしておいて（あるいは録画し損ねたから見せてとお願いして）それで見せてもらえばいいんじゃないかな？
ここに暗号化を利用すれば不特定多数に見られる事もないし。

逆にWinnyを巨大な録画依頼システムと割り切ってしまえば暗号化の必要もないような。
887 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 12:16 ID:Yir5mvOp: 最後の一行、要するにあれ、分散コンピューティング

自分のPCだけで録画予約するソフトは既にあるじゃん？
それを一歩進めて、録画予約すると、ネット内のどこかのPCで録画が行われ、
予約した人のPCに転送されるの。
あるいは予約し忘れてもあとから依頼すれば見れるの。

機能として確立すればいいんだけど、そういうソフトが出るまでは予約・録画・転送の部分を
WinnyBBSなどで自力でやる必要がある、というわけで。

録画の負担を受け持ってくれた人には何らかの見返りがあってもいいと思う。
888 名前：投稿日：02/10/18 12:27 ID:TtVnlE0T: >>47氏へ

アナーキーを気取ってカッコいいとかいってる奴がいるうちは、
47氏の目指す合法ソフトにはなりえないと思うよ。

というか、現状で違法ファイル流通の温床となっているソフトを
社会的に認めさせようというのに無理がある。

まあこの人数を使って実験をしてみたいという気持ちもわかるが、
下手するとシステムそのものを否定・抹殺されかねない
という諸刃の剣だということを理解されてますか？

悪いことは言わない、PGとして今よりステップアップを目指し、
氏の考えているシステムを広めたいと思うなら、
nyの開発を停止し、新たなソフトをどこぞの企業と作ったほうがいいと思うよ。

ただの好奇心で実験したいというならこれ以上言うことはないですが。。。
自分はこのシステムが成り立つとは思ってないし。
889 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 12:35 ID:zZLKPTHy: >>888
ソースがオープンになってないのだから、
中身が一緒で名前だけ違う別のソフトもつくれちゃう罠。
890 名前：　投稿日：02/10/18 12:45 ID:LasDS8WS: >>888
説得しようとしている割には、文章が薄っぺらすぎて新鮮味がない。
もうちょっと考えて書き込んでくれんとギャラリーは楽しめない。
891 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 12:48 ID:RICtLVy7: >>837
IPsec？
892 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:02 ID:RICtLVy7: >>887
それイイね。個人でやってると複数同時録画も
難しいし、ファイルサイズ考えれば録画後エンコ
するにしても、エンコ用PC要るし。分散コンピューティングで
空いてるリソースが最大限使えれば、ウマーですね。

放送は電波をブロードキャストしてるよね？それを中継して
電波で流すのは免許要ると思うけど、オープンネットワークに
流すのが何故敵視されるのか？突き詰めると変な感じがする。
893 名前：投稿日：02/10/18 13:03 ID:TtVnlE0T: >>889
それでも今の違法者を締め出せればいいのでは？

>>890
>>ギャラリーは楽しめない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
894 名前：投稿日：02/10/18 13:13 ID:IviECz9a: >>893
baka
895 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:18 ID:Dea/HHFZ: どうでもいいから田舎にもアニメ放送してよ
896 名前：__ 投稿日：02/10/18 13:20 ID:2QF0KR2T: >>891 つか通信内容の暗号化はもうきっちりされてるはず。
897 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:31 ID:F/uQKiE5: >>888
白水ｸｾｼﾞｭの「アナーキズム」を読んでから、アナーキーと言う言葉を使って下さい。
898 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:35 ID:IHGL7A07: >>892
改変されるから(CMカットなど)
要は金が取れないから
899 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:36 ID:wUseNsRJ: >>893は、識者を気取ってカッコいいと思ってる奴ですか？
900 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:39 ID:oTrSFg2J: >>899
過去ログ読んで無いか斜め読みしかしないで「俺は47氏に意見してやった！」
とか得意になってるんだろうな
901 名前：　投稿日：02/10/18 13:40 ID:jjNkizho: >>888
偉そうに書いて言いたいことは「僕らのwinnyを変な風にしないでよ！」ですか？
902 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:58 ID:ldKTdV/l: キャッシュフォルダの複数指定を可能にしてください。お願いします。
903 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 13:58 ID:lR1t1UM/: 権利問題の絡むP2Pはもう古い
時代は新世代FTPの時代(￣Д￣)v ｲｴｰｲ
904 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:02 ID:eKeOUbUv: >>888
考え方の根底に決めつけが多そうでつな。
つまり論理の組み立てがしっかりしていないってこと。

>悪いことは言わない、PGとして今よりステップアップを目指し、
>氏の考えているシステムを広めたいと思うなら、

なんて薄ら寒い事逝ってるし。
905 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:07 ID:cQe0/W2A: またループの時間ですか・・・
47氏の志「おもしろいから」なんだとおもうけどなぁ。
著作権フリーなのか判らないけど、今から漏れが歌ったSteadyを共有するよ。おもしろいから
906 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:10 ID:E5l0UhZS: じゃ、ぼちぼち次スレテンプレも考え初めましょかね

MXの次はSteadyですか？
907 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:13 ID:Yir5mvOp: MXの次は抵抗勢力ですか？
か
MXの次はレジスタンスですか？
がいいなぁ。
908 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:14 ID:lR1t1UM/: やはり

MXの次は課金ですか？
909 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:15 ID:I83m9yqR: MXの次はシェアフェアですか？

かも。
910 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:17 ID:wUseNsRJ: MXの次はアナーキーですか？
とか
MXの次はループの時間ですか・・・？
なんてね
911 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:18 ID:7D5Rqv8/: MXの次は童顔巨乳うっちー似のかちゅ～しゃ作者ﾀﾝですか・・・？
912 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:20 ID:I83m9yqR: >>911
47氏も巨乳なの？
913 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:22 ID:wUseNsRJ: 巨根？
914 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:23 ID:Pdpz9Yzc: P2Pでストリーミングとか言うのが前に出てたが、
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034760969/
こんなのもある。
915 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:26 ID:7D5Rqv8/: MXの次は巨根ですか・・・？
916 名前：投稿日：02/10/18 14:27 ID:aphdfmeH: MXの次はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮですか？
917 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:30 ID:Vj/FvSra: MXの次は俺たち抵抗勢力（レジスタンス）が作る！36
918 名前：投稿日：02/10/18 14:35 ID:FxtK7bBq: ま、このスレでひとつはっきりした事は
47氏はソフトウェアとしての完成度には
興味が無いって事だな。

UIに盛り込んで欲しい事はたくさんあるし
BBSの匿名性は気休め程度。

使用期限の無いVer1.0だけ出してくれりゃ良いや。
919 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:36 ID:Pdpz9Yzc: >>917よりは、読売が勝手に勘違いしてるような雰囲気の>>907が（・∀・）ｲｲ
920 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:37 ID:vUWU4GaI: MXの次はﾀｲｰﾎですか？
921 名前：　投稿日：02/10/18 14:56 ID:0n1CpWSX: MXの次は抵抗勢力ですか？
に一票。
922 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 14:56 ID:RICtLVy7: >>896 RC4ですっけ？
暗号化されていてもwinnyて分かっていては
意味無いんだよね？（ＩＳＰ規制）
だからIPsecかな？って事なんですけど・・・
923 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:06 ID:hEvF0DjQ: MXの次はｺﾎﾞちゃんですか？
　　　　　or
MXの次はｻﾝﾜﾘ君ですか？
924 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:07 ID:Yir5mvOp: わからんぞ、読売の記事にはWinnyは完成し、さらに改良と書かれている。
俺らの知ってるWinnyはまだベータだ。
もしかしたらこことは別にちゃんと抵抗グループがあって、そっちでは完成しているのかも。
俺たちは47氏に踊らされている！！

なんつってみたりして。
925 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:09 ID:Pdpz9Yzc: ●報告・要望は　　　winny報告・要望スレ
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは　　　　ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその32
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034880570/
●雑談などは　　　　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその16
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034243784/

▲前スレ：MXの次は誰ですか? 35
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034697627/
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース　捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ！
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS　　くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin
926 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:14 ID:OMhY9DXu: かちゅ～しゃの作者=47氏
927 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:20 ID:PjvlT/qR: なるほど、これを突然思いついたから、かちゅしゃに興味がなくなったわけだなｗ
928 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:20 ID:F/uQKiE5: 「MXの次ぎはβ版って完成品ですか？」
929 名前：_ 投稿日：02/10/18 15:21 ID:KKjqleTk: MXの次は何が何でも課金ですか？36
930 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:27 ID:hDSy4qaf: MXの次はいかがですか？36
931 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:28 ID:3PJalWLP: >>876
VirtualPC自体はWinnyが動作してない状態で
どうやって入手するのですか?

答え買う
932 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:33 ID:k/fGhuZx: MXの次はストリーミングですか？に一票
933 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:35 ID:uNgAaFJq: MXの次はストリーキングですか？に一票
934 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 15:38 ID:PeBNJMse: このスレはこの言葉から始まった。

カンパフェア
935 名前：345=699=791な訳ですが 投稿日：02/10/18 15:40 ID:k/fGhuZx: レベルの高低を繰り返してますねぇ。定期的に。
936 名前：投稿日：02/10/18 16:08 ID:VWHLE4a8: >>922
IPsecってWinnyのようなアプリケーションレベルで実行可能なの？
937 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:50 ID:Pdpz9Yzc: ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ipsec/
938 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 16:57 ID:dYV2vpnM: >>937を
実装しろ>47
939 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:04 ID:V02Q5p5L: IPsecって通信内容の暗号化や送信元の認証はするけど、
送信元の隠蔽は考えられてないんだよね。

これ使ってもファイル送信したら送信先はばればれ。
WinnyとIPsecは関係あるようで実は無い。

今手動でやってる通信内容の暗号処理をしなくて済むけど
キャッシュの暗号化はどちらにせよしないといけない。
940 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:06 ID:Pdpz9Yzc: こういうのは簡単に実装できるんか？
941 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:06 ID:V02Q5p5L: 暗号化と隠蔽化の技術は似ているけど別物ってこと。
そして暗号化の重要性や技術はよく知られているけど
隠蔽化に関してはこれから。
942 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:15 ID:Pdpz9Yzc: するてーと、やっぱ偽装か？
943 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:27 ID:wUseNsRJ: IPsecは
1.機密性の確保
通信内容を第三者に盗聴されないようにすること
2.完全性の確保
途中で改ざんされていないかどうかということ
3.送信元の認証
通信内容の送信元が、なりすましなどによって偽られていないかどうかということ
4.否認の防止
通信内容の送信元が、送信そのものを否認することを防止すること

3と4を欲しいと？
944 名前：a 投稿日：02/10/18 17:28 ID:82LTKj9f: a
945 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:30 ID:yYi3fm3I: もしもｎｙから違法なものを排除すると・・・
流れてくる掲示板群？
流通するファイルも
子猫が生まれました、画像流します　とか
この前家族で旅行行ったときのビデオです　とか
曲作ったんでどうぞ　みたいになるのかな
掲示板で詳しく紹介しながらファイルが手に入るとかに使えるのかな？

・・・ちょっと面白いかも
946 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 17:41 ID:Pdpz9Yzc: >>945
一時期のムネオハウスみたいに、人気のある自作曲をばら撒くには有効だろうな。
当時はダウンロードサイトにアクセスが集中して凄いことになってたから。
947 名前：_ 投稿日：02/10/18 18:05 ID:ihU5EFhS: BBSのキャシュ表示をONにするとエラーが出てwinnyが落ちるんだけど
俺が悪いのか?
Winny v1.0b20.96: Winny.exe - アプリケーションエラー
"0x77fcb8f4" の命令が "0x00000000" のメモリを参照しました。
メモリが "written" になることはできませんでした。
948 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:11 ID:Pdpz9Yzc: >>947
俺のところでは起こってない。
再現性があるようならパソコンのスペックとか詳しい情報を合わせて
報告してみれば？
949 名前：投稿日：02/10/18 18:12 ID:lYXt76bp: ↓次ぎスレよろです
950 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:15 ID:7D5Rqv8/: 950ゲット
↓
だが次スレ立てない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
951 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:16 ID:Pdpz9Yzc: ↑次スレよろです
952 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:18 ID:pb2nSLnb: >>947
私もBBSのキャッシュ表示ONにするとnyが落ちるようになった事があります
私の場合はどうもBBSのキャッシュを大量に溜め込んでるとなるようでしたよ
953 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 18:19 ID:wftJZzvM: 次スレ立ててみる
954 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 18:25 ID:PSDKiEoa: 次スレ

MXの次はどこですか? 36
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034933042/
955 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:27 ID:RICtLVy7: >>936
アプリケーションレベルって言うか、インターフェイスが
一つ増えるってイメージでイイと思う。
(1つのnicでも２つ名前付いてるみたいな。)

>>943　全部必要だと思う。それでトンネル掘り合って
中継しあう。
要はWinｙで通信してるか？分からなければ良いんでは？

難点としては、片側はＩＰ固定じゃないとダメらしく？
ちと難しめ？
956 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:15 ID:GFNriyHp: (´-`).｡oO(このまま1000行かずにdat落ちさせてみたい…)
957 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:30 ID:6rDpQfRv: どうかな
958 名前：a厨房 投稿日：02/10/18 21:46 ID:BSMK9nx/: 無理だね
959 名前：∀￣*）　ﾊﾘｺ&rlo;代一鹿馬&lro; ◆yoAFnk9xic 投稿日：02/10/18 21:52 ID:CwIX3g40: 　　　∧★∧　 ω
　　（*￣∀￣）（・|＞　＜えへえへえへ
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
...⊂￣U U￣⊃
.⊂.＿＿ｼﾞｮｰ＿_⊃
960 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:57 ID:9qNgBWQN: 　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>★∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀∀￣）/ ←>>959
　（＿フ彡　　　　　　　 /
961 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:00 ID:Zvf768V6: □□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
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□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱　　　ｺﾞﾙｧ! いい加減にしろや! ﾊﾘｺ
□□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱
□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
962 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:03 ID:srDzkdID: 　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　
963 名前：FUSIANASAN 投稿日：02/10/18 22:17 ID:dX0Q8u/C: 1000
964 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:22 ID:VLTqjm7X: 1000取り行きますかーーーーーーーー
965 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:25 ID:VLTqjm7X: まだ余裕
966 名前：投稿日：02/10/18 22:28 ID:i7SgaIo4: 47氏の発言へのリンクを貼り付けておこう
----本者----
>>453
>>510-512
>>520
>>525
>>564
>>566

----偽者----
>>424
>>476
967 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:30 ID:VLTqjm7X: まだまだ余裕
968 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:33 ID:86u8Hy/g: 余裕余裕
969 名前：ななしさン 投稿日：02/10/18 22:33 ID:k8r5Istu: まだまだですな
970 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:33 ID:VLTqjm7X: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
971 名前：投稿日：02/10/18 22:35 ID:613b8687: >>966
453も偽物じゃなかった？
972 名前：ななしさン 投稿日：02/10/18 22:35 ID:k8r5Istu: もうやるの？
973 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:35 ID:VLTqjm7X: 余裕だよねぇ？
974 名前：小人投稿日：02/10/18 22:37 ID:zozkZqrH: ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ1000getｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…
975 名前：1000ゲット教徒 投稿日：02/10/18 22:37 ID:5s0qFw0F: 　　　　　＿＿
　　　　 J＿†_|＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／(*ﾟーﾟ)/)／＼＜　みんな、1000ゲットしよう。
　　／|￣∪∪￣|＼／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　 ╋ 　 |／
　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　
976 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:38 ID:VLTqjm7X: そろそろ
977 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:38 ID:zozkZqrH: 　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜>>975 ageるなｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
978 名前：ななしさン 投稿日：02/10/18 22:38 ID:k8r5Istu: まぁまったりと
979 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:39 ID:VLTqjm7X: 999で止めてみたい
980 名前：ななしさン 投稿日：02/10/18 22:39 ID:k8r5Istu: また難しいことを言うねぇ>980
981 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:39 ID:yYi3fm3I: （´∀｀　）
982 名前：小人投稿日：02/10/18 22:40 ID:zozkZqrH: ┌───────────────────┐
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││ ∧＿∧　│ KYOTOさんはいませんよね？　|
││（　´∀｀） │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││（　　　） │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│└────┘ 　　　　　　[確認］　　　　　　　 │
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983 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:40 ID:613b8687: 1000ｹﾞﾄ
984 名前：最下層民 投稿日：02/10/18 22:41 ID:VLTqjm7X: １　　０　　０　　０
985 名前： ◆1mKYOTOenc 投稿日：02/10/18 22:41 ID:SI5dUn3l: |-`)
986 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:41 ID:5s0qFw0F: >>980
987 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:41 ID:14Tfw9HQ: 1000
988 名前：_ 投稿日：02/10/18 22:41 ID:Q3Lov1hN: 1000～～～どだ？
989 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:41 ID:zozkZqrH: ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
990 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:41 ID:k0DVDC/K: 1000
991 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:kUQGA2oy: 　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
992 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:1CNCZVI4: 10000000000000000
993 名前：ななしさン 投稿日：02/10/18 22:42 ID:k8r5Istu: >>986
自分に回してみた>979
994 名前：_ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:Q3Lov1hN: せん～
995 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:z3BvrgY6: しぇん
996 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:xZFnwY4J: 10∞
997 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:613b8687: 1000!!!
998 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:R9dv3Y/Z: ┌───────────────────┐
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999 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:42 ID:XgwTfJo2: 　　　　　　　　　　　　　
1000 名前：1000 投稿日：02/10/18 22:42 ID:efs0VW4m: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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