MXの次は・・・？29

1 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:38 ID:tK3qYk5r: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ: Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…
　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを嫁！
　ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

◎質問などは:ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその１５
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031715880/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)
　^^^^^^^^^

※前スレ※ MXの次は何故ですか？28
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031306058/
リンク集とバグ報告テンプレは>>2-10のどこか。
2 名前：2 投稿日：02/09/12 12:38 ID:6070OgLO: 氏ねボケ
3 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:39 ID:tK3qYk5r: ▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/

▲Winnyで落としてはいけないものリスト
ttp://2style.net/winny/

▲Winnyファイルデータベース
ttp://otoshite.tripod.co.jp/

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/

▲WinMXとの使い分け、Winnyの安全性を議論したい人はこっち
　■■WinnyがMxに勝てると思ってる奴は素人■■
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1029949192/l10

▲くだ質スレ等、多くのスレが開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin
4 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:39 ID:tK3qYk5r: バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】
【　　　使用回線　　　】
【　　　使用ＮＩＣ　　　】
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】
【　　　回線速度　　　】
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】
【外部から接続不可能】
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】

【　バグ発生方法　】

--------------------------------------------------

※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。
5 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:40 ID:tK3qYk5r: [例]
バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】WinXP Pro/Duron1.3GHz(DUAL)/1G
【　　　使用回線　　　】ADSL8M
【　　　使用ＮＩＣ　　　】Intel Pro/100+ Management Adapter (OS標準ドライバ使用)
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】DDNS名利用
【　　　回線速度　　　】120
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】7743
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】10Gbyte
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】17G (Maxtor 32049H2×3 RAID0 NTFS)
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】34G (Western Digital WD1200BB NTFS)
【外部から接続不可能】OFF
【　　　　　備考　　　　　】ルータ設定
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】

↓ダイアログ発生。でWinny落ちる。
Microsoft Visual C++ Runtime Library
Runtime Error!

【　バグ発生方法　】

長時間放置

--------------------------------------------------
6 名前：　投稿日：02/09/12 12:40 ID:ak+96fEV: 乙彼
7 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:41 ID:tK3qYk5r: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】
★【　理由　】
★【メリット　】
★【デメリット】
★---------------------------------------------------
8 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:41 ID:jz+/svaC: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】
★【　理由　】
★【メリット　】
★【デメリット】
★---------------------------------------------------
9 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:42 ID:fhQseikE: 乙～
10 名前：　投稿日：02/09/12 12:42 ID:12gCotoR: おつﾃﾞｽ
11 名前：投稿日：02/09/12 12:43 ID:7Kz6cL9m: >>1
ｽﾚ立て乙
12 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:44 ID:tK3qYk5r: >>7-8
かぶった・・・ｽﾏｿ
13 名前：_ 投稿日：02/09/12 12:44 ID:L9/nGbaK: 乙～
14 名前：7 投稿日：02/09/12 12:47 ID:LrzP9ijY: 書き忘れたかと思った　スマソ
15 名前：　投稿日：02/09/12 13:06 ID:Lt8L22vH: 乙
16 名前：投稿日：02/09/12 13:09 ID:EI/O+/nJ: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】元は同じファイルなのに、ハッシュ値の違うファイルが出回らないようにして欲しい
★【　理由　】このようなファイルはWinnyが始動してから増えつつあり、これからも増えつづけてネットワークやユーザーに負担をかける
★【メリット　】快適になる
★【デメリット】４７氏に負担がかかる
★---------------------------------------------------
17 名前：　投稿日：02/09/12 13:20 ID:Lt8L22vH: Tipsページが移動しとります。

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…
　ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
18 名前：　投稿日：02/09/12 13:48 ID:nZJzsh3X: 同じものをDLするのがイヤ､という気持ちは分かるんだが､
たとえば同じ動画であっても高画質版と通常版､といった
違いもある｡この場合､指定上どちらも落ちてしまうだろうが､
そのどちらが欲しいのかは人によって異なる｡
結局は参照数と優先度によって淘汰されていく話じゃない?
自分が提供したファイルがかぶってるからって理由だけで
転送されなくなるってのも提供者のモチベーション下げちゃう
だろうしさ｡
19 名前：ななしさん 投稿日：02/09/12 13:53 ID:fNMA6VNX: >>16
こっちへどうぞ

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/
20 名前：ななしさん 投稿日：02/09/12 13:54 ID:fNMA6VNX: >>18
>自分が提供したファイルがかぶってるからって理由だけで
>転送されなくなるってのも提供者のモチベーション下げちゃう
>だろうしさ｡

あんなバカ書き込み見てわざわざモチベーション下がる人は
そもそもWinny使わないと思われ。
21 名前：投稿日：02/09/12 14:00 ID:EI/O+/nJ: >>18
いや、そう言う意味ではなくて、同じファイルサイズで違うハッシュ値のものがあるから
それを何とかして欲しいと思うのです。

１８氏のおっしゃるのは、同じ内容のものが映っているが、高画質版と通常版というまったく別のファイルのことですよね。
22 名前：投稿日：02/09/12 14:10 ID:7er2OEk0: >>21
なんともならないんでは？
ハッシュが違うと言うことは違うファイルなのだから。

「ファイル名が似ていてハッシュが似ているファイルは同一ファイルと判断するように」
とかですか？そら無茶ってもんでしょう。
23 名前：_ 投稿日：02/09/12 14:12 ID:/OTmAwV1: >>21
そもそも、「同じファイルサイズで違うハッシュ値のもの」は、違うファイルなのです。
たとえ、画質とか見かけ上まったく同じでも、バイナリレベルでは違うものです。

ＤＬした人が収拾選択する事でしょ？
それをＷＩＮＮＹ自体で規制するのは良くないと思われ。
24 名前：おばかさん 投稿日：02/09/12 14:18 ID:xEoCGqQf: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】検索履歴消去ボタンを無くしてほしい
★【　理由　】うっかり押しがち
★【メリット　】うっかり押さずにすむ
★【デメリット】検索ワードが溜まる
★---------------------------------------------------
deleteキーで指定したやつだけ消すとかできないでしょうか？
25 名前：投稿日：02/09/12 14:21 ID:U0Cd4y9/: 動画で言えば、同じソースでハッシュ値が違うのは主に尻切れ、あと
部分的にダウンロードをミスって壊れているが、動画なので結構みれて
しまうというものだと思う。

頭の１ブロック分落としてみて、CRCかなんかが同じだったらはじくって
のはどうだ。
最初の１ブロックはヘッダとかの変更で結構変わってるかもしれない。
じゃ、２ブロック目のハッシュ値（？）が同じだったらはじく（オプション設定）
てな感じでどうじゃろか、と思いつき。
26 名前：投稿日：02/09/12 14:23 ID:EI/O+/nJ: >22,23
はい。おっしゃるとおりです。
すでにあるファイルはもうどうしようもないと思っています。

だからこれ以上この「同じファイルサイズで違うハッシュ値」のファイルを
Winnyによって製造させないように対策して欲しいのです。
（すでにあるもののコピーで出回るのは仕方ない）
そもそも、この「同じファイルサイズで違うハッシュ値」が製造され出回りだしたのは、
Winnyからですし。
27 名前：投稿日：02/09/12 14:25 ID:EI/O+/nJ: 25氏には私の意思が伝わっている模様でございます。
28 名前：投稿日：02/09/12 14:26 ID:lKuMOLVh: 流通しているのは動画だけじゃないんだが。
ファイルフォーマットごとに対応しろと？
29 名前：投稿日：02/09/12 14:31 ID:k9dk6if+: ＞そもそも、この「同じファイルサイズで違うハッシュ値」が製造され出回りだしたのは、
＞Winnyからですし。
これは違う。今まで潜在的に流通していたものがハッシュによって分別可能になっただけで、
Winnyは関係ない。
MX3で、同じ名前・サイズなのにグループ化されてないファイルがあるのを見たことないか？
30 名前：投稿日：02/09/12 14:32 ID:nr7bp86N: 同じファイルでも暗号キーを指定してやると
ハッシュはがらりと変わります。

・・・ってこれは関係ないかｽﾏｿ
31 名前：投稿日：02/09/12 14:32 ID:G1HqWNXv: >>26
>だからこれ以上この「同じファイルサイズで違うハッシュ値」のファイルを
>Winnyによって製造させないように対策して欲しいのです。

「捏造」対策してくれって言ってる事と同じ。そりゃ無理ってもんだべ。
32 名前：　投稿日：02/09/12 14:34 ID:V5VF4Y9D: >>21
地引き網止めれば済む話。

>>24
大賛成　漏れもｼｺｼｺ打ち込んだ検索ワード誤って消してしまった。
確認ダイアログが出て欲しいとおもた。

>>25
先に壊れてるの落とすと正常な物を弾いちゃうんじゃないの？
33 名前：投稿日：02/09/12 14:34 ID:EI/O+/nJ: >29
ああ、、そうかもしれません。
そうだとすると、残念ながら対策はなさそうですね･･･
34 名前：投稿日：02/09/12 14:41 ID:U0Cd4y9/: >>32
＞先に壊れてるの落とすと正常な物を弾いちゃうんじゃないの？
まぁそうなんだけど、「げ、尻切れだ、先が見たいよぉ」という場合、
改めて検索してよさげなのを登録すればよいかなと。

色々人間の判断を入れるフェーズが増えることで淘汰が進行
するのだと思う。とりあえず壊れてるのも正常なのも、まとめて落
としてから選別、というやり方では淘汰の仕組みが働きにくいと。
35 名前：投稿日：02/09/12 15:03 ID:nr7bp86N: その対策の為の優先度なはずだけど・・・。
無闇にDLはしないはず。

優先度が高い＝需要がある
沢山出回っていた方がより早く多くの人に行き渡る。
36 名前：. 投稿日：02/09/12 15:04 ID:2iQ+mPCS: 多分、私だけだと思うけど、一応。
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】Win2K sp2/鱈鯖1.26/768
【　　　使用回線　　　】ADSL8M
【　　　使用ＮＩＣ　　　】Intel Pro/100+ (OS標準のドライバ)
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】無し
【　　　回線速度　　　】120
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】7745
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】25Gbyte
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】10G (Maxtor 6 L080L4)
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】20G (Maxtor 6 L040L2)
【外部から接続不可能】OFF
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】

WINNY起動後、「システム情報画面だけ」をおよそ30分間
表示し続けると↓のダイアログが発生。でWinny落ちる。
Microsoft Visual C++ Runtime Library
Runtime Error!

【　バグ発生方法　】
同上。
--------------------------------------------------
37 名前：投稿日：02/09/12 15:09 ID:FM98S46B: 要望提案です

★--------------------------------------------------
★【　要望　】Port0からもっと熱く激しく大胆に吸うようにしてほしい
★【　理由　】あまり使われないUP回線がもったいないから
　　　　　　　キャッシュがもったいないから
　　　　　　　キャッシュを溜め込むモチベーションが下がるから
　　　　　　　キャッシュ専用ドライブとして120GのHDDを買ってきたから（ｗ
★【メリット　】中速（？）ノードのキャッシュ・回線がさらに有効活用できる
　　　　　　　　詐称Port0を抑制・駆逐できる
★【デメリット】特になし
★---------------------------------------------------

Port0だけ狙い撃ちって難しいんでしょうか？
真性Port0ってCATVなどで「回線が（ある程度）太い」ノードばかり
ですよね？
「下流から激しく吸う」とひとくくりにしてしまうと
ISDNなどの負担が大きくなってしまうでしょうし
上流ノードがDLする際の速度も遅くなってしまうかもしれませんが、
真性Port0を酷使するだけならデメリットはないと思います・・・

ということで、よろしくお願いします
38 名前：投稿日：02/09/12 15:19 ID:auQY5sN6: 要望です。

★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】ダウンリストに「適合する完全キャッシュが既に存在する場合はこの条件を削除する」というチェックオプションが欲しいです。
★【　理由　】ハッシュを指定していない場合、同じ内容のファイルが２重にダウンされることがあるから
★【メリット　】使いようによっては↑は少なくなると思います
★【デメリット】ハッシュ指定には無意味。１つの条件指定でシリーズものを落とす場合にも不向き。
★---------------------------------------------------

シリーズもののサブタイトルを条件指定する場合なんかに使えると思います。
39 名前：　投稿日：02/09/12 15:20 ID:V5VF4Y9D: >>36
926 ：悪＠AJA6H/Ws ◆AKU1.Amo ：02/09/12 02:33 ID:rz9h8a4n
とりあえず、dotnet Framework入れたらベータ20.52でも
落ち着いたっぽい。（まだ確証は持てぬ）

Runtime Errorで落ちる香具師は
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
から、再頒布パッケージ
ttp://download.microsoft.com/download/NETFrameworkRedistributable/Install/1.0/W98NT42KMeXP/JA/dotnetredist.exe
をｲﾝｽｺしる。
40 名前：　投稿日：02/09/12 15:22 ID:tX2FX0DH: >>37
一応ポート0でもこの程度はupしてるんですけどねえ。
でももっとupしたいっていうのは真性ポト０の願いでもあります。
いつもいつも調子よくupするわけじゃないしね。
デメリットは前に47氏が書いてましたが、クラスタ化がしにくいそうです。

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/img-box/img20020912151807.jpg
41 名前：37 投稿日：02/09/12 15:30 ID:FM98S46B: >>40
むむっ！
うちもPort0なんですけど
間違いなくはるかにうｐ量が多いですね
なんでだろ？
キャッシュ量は60Gくらいだし
別に糞キャッシュ専門で集めてるわけじゃないんだけど・・・（ｗ
42 名前：　投稿日：02/09/12 15:58 ID:tX2FX0DH: >>41
まあ昨日から今日にかけてたまたまupが絶好調だっただけかもしれません。
現にさっきのupのあと1時間は何もなしだし。
4,5時間まったく静かなときもあります。
up枠がもったいないです。
43 名前：_ 投稿日：02/09/12 16:38 ID:2xzXDDJ/: Port0ってUPする時としない時の差が激しいんだよね。
UPする時には普通にUL4 DL0だったりするけど
UPしない時には数時間UP要求すら掛からないなんてこともザラ。
ま、平均すると最近はめちゃくちゃUP出来てるんですけど。
44 名前：.. 投稿日：02/09/12 16:46 ID:pyyKRlqy: >>40-42
確かにupがもったいないですね
うちの場合T1ですがport0ですのでupには大きく貢献できるはずなのです
たまにupされるときも回線の太さゆえか30分もしないうちに終了してしまいます。
非常にもったいない
だが、クラスタ化の妨げになるとすれば、それも問題ですね
実際に動かしてみてますが、どうもport0,120申請2000proでのほうがキャッシュは確実にたまっています
現在４０Ｇです
ですが、port0ではない、120申請XPhomeでは同じ時期に起動させましたがいまだにキャッシュは１２Ｇなのです

この結果はやはり、回線の太さがあるものはport0である場合ほぼdom状態ってことになりますね
やはりport0からの吸出し量を増やすのが得策なのではないでしょうか？
かならず、port0にキャッシュが溜まっているはずなのです
45 名前：投稿日：02/09/12 16:53 ID:mOcHxZz2: >>39んにゃ。
>36の症状は、98SEで言うところのシステムリソース（GDIリソース）が
どーゆー訳か、起動後見る見る減っていく。が遠因で。
.Net Frameworkは無意味だろ。
46 名前：投稿日：02/09/12 16:54 ID:huBfA+vr: 真port0の香具師には悪いんだが、うｐがダウンより少ない状態の方が
多いんだとしたら、ダウン率下げたほうがいい気がする。
そうでないとまた昔みたいにport0大量発生でネットワークが破壊しかける
事態になりそう。少なくとも非port0の方がダウン率高くないと。
47 名前：指定席 投稿日：02/09/12 17:10 ID:PxNQbiUO: 　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなヨナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
48 名前：投稿日：02/09/12 17:20 ID:eDK7DqBc: バグ報告っていうほどのものでもないけど、(ってか既出？)

アドレス暗号化のところで、
いまだにNoderefConst.txtとかNoderefTemp.txtとかって
記述が見られるんですが、初心者が混乱するかもしれないので
直したほうがいいかと。
49 名前：_ 投稿日：02/09/12 17:22 ID:2xzXDDJ/: >>46
前々から問題になってるよな。
＞ダウン率下げたほうが・・・
これは前にも一度やってみたでしょ。
結果は・・過去ログ見て思い出して頂いて。そんで、流れ的には今でもPort0不利ですよ。
機能的な部分や、基本性能の部分で。
（検索リンクは上流に2つまでに固定
　非Port0に繋がるPort0の数は全体の半分までに制限
　転送発生確率が2倍 ←今でもあったっけ？
　Etc...　ってか忘れた。まだちょっとあったはず）

最近忘れ去られてるんだろうけど、ポート0スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452
とか見て貰ってもわかるけど、真性は十分UPできてるはずなんだけど？
俺も含めてね。ちなみに
自分が落としたいからと言い訳するガツガツ君じゃないですｗ
50 名前：　投稿日：02/09/12 18:55 ID:01lTOQOV: >>45
俺は>>39で直ったよ。
知ったかぶりの>>45は（･∀･）ｶｴﾚ!
51 名前：　投稿日：02/09/12 18:59 ID:bheJ5y0r: >>45は最近「システムリソース」という言葉を知った工房。
システムリソースでVC++RuntimeError？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
52 名前：投稿日：02/09/12 19:05 ID:EF8EqMzB: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】ファイル検索に容量指定(上限下限)をつけてほしい
★【　理由　】必要なファイルのみリストアップしたいから
★【メリット】意味のないファイルを見ないですむ。実装も簡単そう。
★【デメリット】予想外のファイルを検索もれしてしまう可能性がある。
★---------------------------------------------------
53 名前：　投稿日：02/09/12 19:15 ID:6NjS9sll: >>50
>>51
バカはシカトしとけ。
54 名前：投稿日：02/09/12 19:21 ID:3hcvjCRD: .NET Framework入れたら、漏れていたリソースのガベージコレクションが利くようになった、
とかそういう事であれば、>>50,51,53 の方こそアンポンタンとなる。(「無意味」でなく「根本的解決ではない」となるが)
可能性を完全に否定出来るほどお前らは精通しているのかと問いたい。
55 名前：　投稿日：02/09/12 19:35 ID:908jhMtQ: >>54
ｵﾏｴﾓﾅｰ
煽り合いやめれ。

いずれにしてもランタイムエラーは>>39で解決できることが
分かったんだからいいだろ。
56 名前：投稿日：02/09/12 19:50 ID:NJdrKkHE: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】タスク状況タブの低速転送切断ボタンの位置変更
★【　理由　】タスク状況タブからファイル検索タブを押すときに間違えて低速転送
　　　　　　　切断ボタンを押してDL中に切断することがあります。
★【メリット】・・・・
★【デメリット】４７氏のお手をわずらわせる。
★---------------------------------------------------

概出？
もし、漏れだけだったらいいです・・・
57 名前：　投稿日：02/09/12 19:56 ID:x4XgUoZy: >>56
却下。くだらねぇ
58 名前：投稿日：02/09/12 20:00 ID:DIkBWYZj: >>56
早く慣れて下さい
59 名前：　投稿日：02/09/12 20:00 ID:fmm7i0u8: |∀・)
接続停止・接続切断ボタンの文字を赤色にしてくだはい。
60 名前：　投稿日：02/09/12 20:03 ID:x4XgUoZy: >>59
それは採用
61 名前：投稿日：02/09/12 20:08 ID:3hcvjCRD: >>55
「動くからいいだろ」というモノの見方は、あるべきテスタの姿から遠いものではありませんか？
そもそも、動くからいいだろ、で作られたソフトは、動いているその特定の条件が変わると、すぐに動かなくなります。
幾重にも対策を施してタフな作りにする事は、大切な事です。（匿名性しかり、安定性しかり）
テスタとしては、動いているように見えても、常にそれを疑う心を持って接するべきでしょう。
62 名前：　投稿日：02/09/12 20:16 ID:SUsU3JXj: だそうです。
63 名前：__ 投稿日：02/09/12 20:16 ID:cPfORwUv: (･∀･)ニヤニヤ
64 名前：投稿日：02/09/12 20:30 ID:NJdrKkHE: >>57
>>60 x4XgUoZyよ、お前は何様？

>>58
そのとおりなんですが、β1からβ10くらいまではずっとPCにはりついていたのですが、
それ以後は朝と夕方のみダウンリストに書き込んで後は放置してますので１日に２回
しか触ってませんのでなかなか慣れません。　まっ、触る機会が少ない分落ち着いて
操作するようにします。
65 名前：ななしさん 投稿日：02/09/12 20:33 ID:fNMA6VNX: >>61
んじゃあんたがもうちょっと色々チェックして下さいな。いや煽りじゃなくまじで。
もうそろそろ起動後１週間になるけど、未だに止まる気配すらないんで。
66 名前：ななしさん 投稿日：02/09/12 20:34 ID:fNMA6VNX: × 起動後
○ 導入後

起動し直しは何回かしてます。鬱だ320GのHDD買ってきます…
67 名前：投稿日：02/09/12 20:57 ID:3hcvjCRD: >>65
20.52出てからオレの環境では再起動無しに連続稼働してるよ。
前スレのsambaなネットワークドライブの件が出たけど、それでもWinnyは生き続けてたし。
人それぞれのペースでチェックすればいいんです。やめたくなったら黙ってやめればいいんです。βテスタだってボランティアだし。
でも、疑いが完全に否定されたわけでも無しに、「動くから」等で「もういいだろ」とテスト放棄や疑念を抱くなと呼びかけるのは、遠慮してもらいたいな。
68 名前：投稿日：02/09/12 20:59 ID:3hcvjCRD: >>67
×完全に否定された
○完全に晴れた
（否定するだけなら誰にでも出来る……）
69 名前：投稿日：02/09/12 21:06 ID:Gacf5hTh: >>67
同意
70 名前：　投稿日：02/09/12 21:08 ID:a0HJR2xZ: >>68
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71 名前：ななしさん 投稿日：02/09/12 21:10 ID:fNMA6VNX: >>67
>「動くから」等で「もういいだろ」とテスト放棄や疑念を抱くなと呼びかける

まぁ、そういう連中は無視してればいいのでは。
72 名前：投稿日：02/09/12 21:23 ID:3hcvjCRD: >>71
それも正論だと思うのだけど、昔、職場で同じ事で嫌な目にあって、黙っていられなくてね。
まあ、誰かが突っ込む事だから許しておくれ（スレ汚しすまん）。
73 名前：_ 投稿日：02/09/12 21:30 ID:wOmZwMcC: 黒地に青色は見にくいです。
青色→水色希望。
74 名前：＿投稿日：02/09/12 21:42 ID:ch6sMWwl: ボタンの配置や色って結構重要な気がする。
俺は「ファイル検索」ボタンの真下にある「検索履歴消去」ボタンを
なんかの拍子に間違っておしちゃうんだよね。
「検索」ボタンの右あたりに移動するか色を変えて欲しいんだけどなぁ。
75 名前：投稿日：02/09/12 21:42 ID:PHYBIqzv: >>73
うっせぇハゲ
76 名前：　投稿日：02/09/12 21:44 ID:SUsU3JXj: 今のままの配色がいいです
77 名前：前スレ918 投稿日：02/09/12 21:44 ID:qO3ro6r2: ＞918 ：：02/09/12 01:56 ID:qO3ro6r2
＞XP Proですが、同じように時々VCのランタイムエラーで落ちます。
＞条件は不明。

↑は.NET Framework入れた後のことなので.NET Framework葉関係ないと思われ。
78 名前：__ 投稿日：02/09/12 22:06 ID:cPfORwUv: β19.3で一回落ちたのみで、
それ移行のバージョンでは一度も落ちてない。
結構長時間付けっぱなしなんです。
かなり安定してると思うんですが。

XP Home/Pentium 1.5GHz/Memory 512MB/8MB ADSL/HDD 80GB(残り7GB)
時々落ちる人のスペックってどんなもん？
79 名前：投稿日：02/09/12 22:07 ID:c2NboZh7: >>73にイピョ～
80 名前：　投稿日：02/09/12 22:07 ID:V5VF4Y9D: >>67は、
俺に喧嘩売ってるのｸﾜｰ（ｗ
俺は車の運転は出来るが内部構造は良く知らん、がっ
動かね～ってﾔｼに、こうすれば動くって情報が有ったから試してﾐｿ。
って言ってはいかんのか？

だいたい動かね～って情報だけより、こうすれば動くように成った～って
情報が有った方が内部構造に詳しいｼﾄも原因究明が楽だべや。

Runtime Errorがでたら取り合えず片っ端からランタイムの更新しちゃう
漏れは逝ってよし？
81 名前：　投稿日：02/09/12 22:13 ID:2gw1C2IX: 俺も98SEだが、.netのﾌﾚｰﾑﾜｰｸ入れ直したら直った。

これって開発者にもユーザにも大きなヒントになるんじゃね？
揉めるような話しか？
助かった人だって大勢いるだろ。
直らなかったら別の理由だから不運と言わざるを得ない。

>>77
XPはNTｶｰﾈﾙだからまた別な気が・・・
82 名前：_ 投稿日：02/09/12 22:13 ID:0z5Bhcmy: 雑談、愚痴スレのVC++ランタイムエラー再現方法、誰かテストしてみない？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/538
83 名前：投稿日：02/09/12 22:15 ID:J2Hu8blQ: >>80
ﾗﾝﾀｲﾑって何？
って輩が多いと思われ
要は原因究明するにも何をして良いか
分からないって落ち
84 名前：投稿日：02/09/12 22:18 ID:U32es3bS: >>23
x収拾選択
o取捨選択
「しゅしゃ」と読みます。
85 名前：　投稿日：02/09/12 22:18 ID:Od54rgbR: とりあえず、9x系でランタイムエラーで落ちる場合は

Runtime Errorで落ちる香具師は
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
から、再頒布パッケージ
ttp://download.microsoft.com/download/NETFrameworkRedistributable/Install/1.0/W98NT42KMeXP/JA/dotnetredist.exe
をｲﾝｽｺしる。

↑で直ることが多い。
ってことで良くね？ベータテストの成果だと思うが。
86 名前：投稿日：02/09/12 22:18 ID:s2GYjug8: 落ちたこと無い人、30分で良いから

　Winnyのシステム情報画面を
　最前面アクティブな状態

で置いてみてくれ。ソコで再現できる。
たぶんソコだと思う…ソコなんじゃないかな…ま、チョイと覚悟はしておけ
87 名前：　投稿日：02/09/12 22:21 ID:fb6WuHIA: >>86
タスク表示画面でRunTimeErrorが出て
いきなりBios画面に戻されましたが何か？
88 名前：　投稿日：02/09/12 22:23 ID:aEe8aub9: >>85
（･∀･）ｻﾝｾｲ!
89 名前：投稿日：02/09/12 22:24 ID:rbUxJtMf: <繋がる子鯖一覧 2002年9月第2週版>
[Godsloop] godsloop.dyndns.tv:7777 41RE
第二のWPNPと呼ばれる大衆向け高収容鯖。動画限定らしいが無意味となっている
[NeoShinNET] neoshinnet.dyndns.org:7654 41RE
制限の低さで勝負しながら膨れあがってきた大衆向け高収容鯖。近々限界か
[ONT2ch] ont2ch-re.dnsalias.net:38435 41RE
検索制限が効を奏したか、Gods/shinに厨が流れたか、バランスが取れてきた有名子鯖
[Magicant] un-magicant.dyndns.org:7777 39RE
制限はやや高めだが根強い固定ファンにより人数面でも堂々たる物である
[UG-2ch] ug-2ch.dnsalias.com:39682 39RE
次期ONT2chの座を狙うが厨房鯖缶が災いしなかなか届かない
[new-age] new-age.dyndns.org:7878 39RE
復活D-Style online。SlavaNap盗用疑惑を晴らせるか?
[Lucky-Strike] lucky-strike.homeip.net:10010 39RE
今ひとつ特色に欠けるがそこが通には受けるらしい
[見習] minarai.ddo.jp:7011 41
見習いとは名ばかり、厳しい管理で健闘している動画専門鯖
[darkness-nap] darkness.minidns.net:9999 41RE
珍しくアニメ系をターゲットにした鯖
[SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 41
IRCチャットと合体した非2ch系特殊鯖。長く非公開で質を保ってきた
[気まぐれ連合] c-union.dyndns.org:7285 41RE
連合のわりにはﾏﾀｰﾘしている。今後の展開によっては化ける可能性もあり
[ばってら] battera.mine.nu:5301 039RE
動画系鯖群。チャット強制入室あり
[DQN-NAP] dqn.dynsite.net:7777 41RE
初心者向け。神への道もDQNから?
[Nachinn] ayaya.dyndns.tv:9999 41
モー娘。系鯖
[BonKura] bon-kura.dyndns.org:5151 41
洋楽専用鯖
90 名前：前スレ918 投稿日：02/09/12 22:30 ID:qO3ro6r2: >>82 >>86
とりあえず40分経過したが問題なし･･･。
過去落ちたときもシステム情報以外で落ちてるのでこれも関係なさそう。

･･･ってもしかして俺だけ原因が違ったりするのか？
91 名前：投稿日：02/09/12 22:30 ID:s2GYjug8: >>85
「直ることが多い」じゃ駄目なのよ、「直る」でなきゃ。
それこそベータだから。
92 名前：投稿日：02/09/12 22:31 ID:3hcvjCRD: 今のところ、.NET Framework が無くても動くという仕様だろう？　47氏からアナウンスがあれば別だけどさ。
.NET Frameworkのインストールを無条件に勧める事は、テストケースを減らすという点ではマズイですよ。マジで。
93 名前：_ 投稿日：02/09/12 22:32 ID:EnTgTLNj: VisualStudio.NETのバグ？
94 名前：　投稿日：02/09/12 22:36 ID:FWhjkGHe: >>90
あんたはXPだから違うと思われ。

なんで.NET Frameworkを入れたがらない人が多いんだ？このスレ？
なんかwinny信者がキモがられる理由が分かった・・・
95 名前：＿投稿日：02/09/12 22:36 ID:nGLhssvG: >>86
10分ほどで落ちますた
96 名前：投稿日：02/09/12 22:37 ID:UgChSNc7: 我々はVS.NETのバグ出しまで一緒にやっている、とw
97 名前：投稿日：02/09/12 22:39 ID:nr7bp86N: ていうか9x系はサポート外なのでは・・・
98 名前：投稿日：02/09/12 22:40 ID:U32es3bS: >>91
システム自体が汚れきってる場合もあるからなあ？
原因が特定出来ない以上「直る事もある」としか言えないんじゃないか？

>>94
なんで入れたがるんだ？
アレはまだまだ様子見すべきだ、頻繁にシステムを入れ替えたりしない人間は。
安易に信者って言葉でくくるのはどうかね。
99 名前：　投稿日：02/09/12 22:41 ID:T7G2uhES: 正式に「.NET frameworkじゃないと動きません」と宣言すれば？
ま、これは47氏の判断ですが。

厨房どもが口出しする問題じゃねーな。
100 名前：投稿日：02/09/12 22:41 ID:UgChSNc7: >>94
入れたがらないんじゃなくて、
「入れたら治るかもしれない」だけでは根本的な解決にならない、つーてるんでないの？

クルマの例えがあったけど、
エンジンが悪くても、いいオイル入れればしばらく動くよ、ってのでは、
エンジンのどこを直せばいいのか判明するのが遅れる、ってこと。わかる？

それはそれとして、まあ信者って存在は何であってもキモいもんだろーよw
101 名前：ピエト炉 投稿日：02/09/12 22:41 ID:3XDj0QLO: １
102 名前：　投稿日：02/09/12 22:43 ID:YE3nuWhH: 98SEですが.NETのやついれても、またエラーおきました。
再起動してもまたおこりますた
103 名前：おい投稿日：02/09/12 22:46 ID:B2N1QtTg: winnyでなかなかＵＰしないのは、どんな原因？誰か教えて。
104 名前：　投稿日：02/09/12 22:47 ID:GmdW+JLL: 低　脳　n　y　厨　　必　死　だ　な　（　´,_ゝ`）
105 名前：投稿日：02/09/12 22:53 ID:blbn3tyZ: 自動検索切断の切断する時間を自分で設定できるようにしてほしいです。
一時間後ずつとか、二時間後ずつとか。
106 名前：投稿日：02/09/12 23:03 ID:ZguE0mg6: ↓47氏
107 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:03 ID:JqC+yXz5: 2053ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
108 名前：47 投稿日：02/09/12 23:04 ID:qZiNsEqA: β20.53です。細かい変更だけです。

・ボタン表示部でリソースリークがあったので修正
・タスク状況のデバッグ表示を削除
・キー保持限界を１万→２万にした
・ログやシステム情報表示でゴミ出ていたのを修正
・掲示板検索のワードが順番逆になっていたので修正

ボタン表示が怪しかった（透明なボタンでリーク？）ので直しましたが、
これぐらいなら平気なんではという部分なんでランタイムエラーで落ちる
というのが直らない可能性もあります。とりあえず落ちるという方は
これで直るかどうか試してください。

かなりファイルを開きっぱなしのままになってるので落ちる理由はこちらかとも思ったんですが、
落ちるのがGUIススレッドの方なんでこれじゃないかと思いますが・・・

あと、ここんとこ忙しかったので作業できてませんが、
要望の類は暇見てやりますので少しお待ちを。
連休中は暇そうですし。
109 名前：投稿日：02/09/12 23:07 ID:mOcHxZz2: >108
お疲れ様です。
110 名前：投稿日：02/09/12 23:07 ID:a0HJR2xZ: ｷﾀ━━━━━( ﾟ∀｡)━━━━━!!!!
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!（　´Д｀）
ｺｲ━━━━━（　゜∀）ﾉﾉ━━━━━━!!!
ｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｀ )━(Д｀ )━⊃Д｀)━━━ﾃﾅｲ(つд∩)ｴｰﾝ（´∀｀）ﾉ
きたー(ﾟ∀ﾟ)ー(∀ﾟ )ー(ﾟ　)ー(　 )ー(　ﾟ)ー(；ﾟДﾟ)=3(゜∀゜)(　゜∀)(　　゜)(　　)(゜　　)(∀゜　)(゜∀゜)ｷﾀｰ！
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　￣〃￣∩´_ゝ`）￣〃￣　∩ ´_ゝ`）￣〃￣∩ ´_ゝ`）
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きた…………（　´_ゝ`）´,_ゝ`）￣_√）-＿-）´･ω･`)…………。
111 名前：　投稿日：02/09/12 23:12 ID:uCcfIVF5: 接続中とかのコメントが出なくなった？？？
112 名前：　投稿日：02/09/12 23:12 ID:pDq41ROZ: >>86の意見は47もにらんでいたと・・・
ほめてやるぜ>>86
113 名前：悪＠AJA6H/Ws ◆AKU1.Amo 投稿日：02/09/12 23:13 ID:49UfVxDC: >>108
ﾐ(ﾟдﾟ)ﾉｵﾙｶﾚｰ

なんか荒れてるみたいだね（ ´ー｀）y-~~
まぁ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょ
114 名前：投稿日：02/09/12 23:14 ID:nr7bp86N: >>108
お疲れさまです～！
115 名前：　投稿日：02/09/12 23:14 ID:tX2FX0DH: >47氏
できましたら、ポート0でmaxをはるかに超えてUPするの何とかならないでしょうか？
116 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:16 ID:7Z1GSORG: >>115
ポート０だけじゃないよ
117 名前：　投稿日：02/09/12 23:17 ID:kE1S/j0D: ４７氏乙ですーー
118 名前：　投稿日：02/09/12 23:19 ID:tX2FX0DH: >>116
そうだったんですか。
何時間も接続0だったり、maxの3倍くらい行ったりと、
極端から極端に走るので、ポート0の固有の問題かと思ってました。
じゃあ、きっと無理ですね。
119 名前：投稿日：02/09/12 23:26 ID:qXjxdH1X: ノード情報で今までは転送リンクにキャッシュ送信とか（）でついてたと思ったけど、
20.53からなくなってるみたいだねー
これはわざと変えたのかな？
120 名前：投稿日：02/09/12 23:27 ID:aTIwfvue: >>前スレ894
関係あるかどうかわからないが、sambaとwindows NT4.0にはこんな問題がある。

ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q290861
121 名前：投稿日：02/09/12 23:29 ID:LU6mnmW7: β20.53は使えねぇー
おまいら、止めとけ。
122 名前：86 投稿日：02/09/12 23:29 ID:nwi35Nrz: 今回は落ちるまで40分かかりました。
症状はｎｙだけが落ちる、エラーダイアログが出てる状況でも
ボタンを押すまでバックグランドで動いてる。
CPU使用率100%になってもOS巻き込んだことは無い。

>>87
　うわ、明らかに症状が違うなぁ。OSと再現方法をプリーズ
>>前スレ918
　9x系だけならオレも回避方法だけで終わるんだけどねー
　オレだけ原因が違う可能性も有るので、がんがれ
>>94
　入れて万事解決なら入れる。リソース減らしたくないし。
>>95
　せめてOSを書いてくれYO！
>>97
　XPの人も落ちてますが何か？
>>98
　それはわかってるけどβで茶を濁すことも無いべ？
>>100
　さんくす。オレよりわかりやすいわ。

これ以降は雑談でやるか。
オレはサポート外だからテンプレ書いても意味ないし。
再現可能なバグでも回避できたらスレ違いらしいしな。
123 名前：　投稿日：02/09/12 23:31 ID:kQJ46mnT: キーが15000超えると、CPU使用率が90%以上で他の作業に差支えが（汗
Ver　β20.53
Duron850、XP home、384MB
FTTH100MB、保持キャッシュ100GB、UPフォルダ300GB
申告速度160（低速詐称）

更に低速詐称を試してみますが、キー数ちょっと厳しいです。
124 名前：86 投稿日：02/09/12 23:31 ID:nwi35Nrz: タイミング悪ぃーーー！＞オレ
47氏、お疲れっす！
125 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:33 ID:sdGCv5vb: 2053 ｷﾀ？
126 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:34 ID:qk226OFa: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
【　要望　】
・Down枠が0になっての中継拒否機能。（Down中のものも切断する）
・完全UP専用ノード。
【　理由　】
ある程度のHDD容量を確保していたい。
現状ではWinnyを起動しない方法しかない。
【メリット　】
HDDの容量を確保したい時にWinnyを終了しなくてもすむ。
終了しない分UPでnyに貢献。
【デメリット】
もしみんながやったらWinnyのシステムが崩壊する。
HDD購入意欲の低下?
127 名前：投稿日：02/09/12 23:35 ID:PHYBIqzv: ん、20.53はタグが選択されてないと、画面のアップデートされてないみたい。
だからノード情報で転送始まったのを確認してタスク状況に切り替えても、
しばらくしないと、表示が出てこない。みたいな。
128 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:36 ID:qk226OFa: >>123
無視ワード登録しすぎでは？
簡単に言えば
無視ワードｘ保持キー＝ＰＣ負荷
だし。
129 名前：投稿日：02/09/12 23:37 ID:oaReS09w: Up速度（の表示）が瞬間的に跳ね上がると、
当方ADSLだけど、なんか20kB/sにつきmaxが1アップ
って感じで増えていって、そのとき待ってる人が
いると（？）実際に接続されるみたいだね。これって
adslユーザーにはつらいものがある。って言うか、
DLしてる人がかわいそう。

もう少し平均化してup速度をみてくれるとありがたい。
それと、より少数の人により多くの帯域を割くっていう
選択肢があっても．．．でもユーザーがupのmax数を指定する
ってのはnyの趣旨から不可だね。
130 名前：投稿日：02/09/12 23:38 ID:PHYBIqzv: >>127
タグじゃねえや。タブだ。タブ。
131 名前：投稿日：02/09/12 23:48 ID:Y31gynbx: >>122
86は本スレに残っていてほしいな。

βテストなんだから
再現可能なバグはどんどんカキコしる！
132 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:51 ID:6gp0jhCx: >>126
その場合、中継転送をキャッシュしないでスルー転送する機能を実装しておかないと、匿名性が
失われる可能性が出るのでは？
133 名前：　投稿日：02/09/12 23:53 ID:Slq8ULok: 20.53 ﾎﾟﾄ警告頻発でつ。
134 名前：　投稿日：02/09/12 23:55 ID:OLlNbUGz: Athlon1.2GでCPU使用率100%に張り付いてる。
キー18,000前後。

これはちょっと厳しい。
135 名前：投稿日：02/09/12 23:55 ID:oaReS09w: 初心者くだ質スレに匿名性について書いたんだけど
反応なかったので、ここでもう一度。誰かオイラを
安心させてくらはい。

UPフォルダに連番のファイルを置いてるんですが
（すべて数100Mから1G超）、同じIPの人たちが連続
してDLしていくことが結構あります。

本来、中継されるはずで、その場合、同一IPから連続して
DLされる可能性は少ないと思うんですが．．．

どうなんしょ？ UPフォルダ内のファイルも何らかの要因で
中継と直接転送の二通りがあるんでしょうか？
136 名前：投稿日：02/09/12 23:58 ID:C0Lb5qbA: バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
OSとかはあんまり関係ないと思うんで省略させてください。
テンプレ職人さん、ｽﾏｿ。
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
掲示板の自分の立てたスレが消えます。

【　バグ発生方法　】
自分のスレを見ると、その後再チェックをかけないと、キーが消失してしまって
見えなくなってしまいます。ただし、特定のスレのみ。他のスレではOK

--------------------------------------------------

[BBS winny] 落とせないファイルを誰かが代わりに落として広めるのを試みるスレ2
というスレを立てていたものなのですが、自分のスレが見えなくなっていることに気づきました。
私は他にも2つほどスレを立てているのですが、他のスレでは起こりません。（何度見ても残っている）

ちなみに再チェックをかけるたびに微妙にファイル名の違うキャッシュができているのがあやしいと思います。
%e6e6758140bc9b7a6435dccf3a0e113bと
%e6e6758140bc9b7a956ba7a0e455fb63のような感じ。
他のスレは再チェックを行ってもこのようなことは起こりません。

両方のキャッシュをバイナリエディタで見てみたところ、先頭の61Byteを除いてすべて同じでした。（ファイルサイズは321Byteです。）
正直昨日あたりまでは普通に見えていたので、何が原因なのかわかりません。
放置して帰ってきたあとバージョンアップしたら、なっていました。
先ほど、バージョンダウンした上で試したのですが昨日は大丈夫だった1.0b2052でも消失してしまうようです。
137 名前：_ 投稿日：02/09/12 23:58 ID:cB3n6w9E: >>135
匿名性が実現されるためには、まずファイルが広がることが必要なので、
恐らく中継の人自身がそのファイルが欲しくてＤＬしてる・・・かな？

なんかまちがってるかも
138 名前：　投稿日：02/09/13 00:02 ID:EY73Q97i: UPフォルダからでもキャッシュでも直接だったり中継だったりは
運だから同じＩＰの人から連続要求くるのは普通だと思われ。
あとキーにはファイル所持者のＩＰも含まれてるから
連続でダウソされるのは輪をかけて普通と思われ。
同趣味の人とお近づきになれてラッキとポジチブシンキングしましょ
139 名前：_ 投稿日：02/09/13 00:02 ID:ZfP/KSyR: >>137
＞本来、中継されるはずで、その場合、同一IPから連続して
＞DLされる可能性は少ないと思うんですが．．．
クラスタ化が進み、接続優先度とかが高い経路で中継していれば、
同一種類のファイルが連続で同一ＩＰにＵＰされてもおかしくない
様な気もします。
140 名前：　投稿日：02/09/13 00:02 ID:2QVP8jbJ: >>135
問題があったとしてもDL側の匿名性だから大丈夫では？
UPがばれるとまずいけどDOWN側がばれてもそれほど問題ない。

UP側にキャッシュが溜まってればDL側からはそう見えるから
UPしてるとはばれないし。

あと中継でも連続して落とすと思われ。
連番キーを隣のノードに連続送信。
隣のノードに連続要求。
全部自分のノードに中継要求が来る。

意味取り違えてたらスマ。
141 名前：　投稿日：02/09/13 00:04 ID:9oo0owwI: 中継の人自身？？？？
142 名前：投稿日：02/09/13 00:04 ID:CanEcZxA: >>135
非参照量が0のシリーズを狙ってダウン掛けていたとき、
同じと思わしきノードから、数日間連続してダウンしていました。
（そしてそのノードが見つからなくなるまで、他のノードからダウンする事はなかった……）
ばらけるのが自然だと思っているのですが、今のところそうではない模様？
143 名前：　投稿日：02/09/13 00:09 ID:EY73Q97i: >138-140
>135と３Ｐ
144 名前：投稿日：02/09/13 00:14 ID:iWYHLMzF: >>142
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
145 名前：135 投稿日：02/09/13 00:15 ID:hvvWLnEY: そんなもんなんでしょうか。

ここ1週間くらいファイルを広めるために24時間UPフォルダを
開放してるんだけど、約3名の方がずーっと繋ぎっぱなしです。
中継されてることを祈ってますが、まあ、もし直接転送され
てるんだとしても、この方たちは単にファイルが欲しいからだと
思うんですが、直送だと、こちらのIPが筒抜け状態で、ちょっと
怖いと思ったので。
146 名前：投稿日：02/09/13 00:16 ID:4cjJyLcd: >>135
連番だとか、特徴的なリネームをすると匿名性さがるよ。
147 名前：　投稿日：02/09/13 00:17 ID:2QVP8jbJ: 超レアものだと二つのノード間でのみやり取りしてる可能性あるな
148 名前：　投稿日：02/09/13 00:17 ID:2QVP8jbJ: つか、ノード情報新しくしたほうがええんちゃうか？
149 名前：投稿日：02/09/13 00:18 ID:iWYHLMzF: 超レアもの＝ﾀｲｰﾎの可能性増大！？
150 名前：投稿日：02/09/13 00:19 ID:/PYv+rQP: P4 1.6G 512MB XP で
保持キー16000くらいで、CPU使用率70％くらいですね。
だうんリストは256個と、きりがいいですが。
151 名前：　投稿日：02/09/13 00:20 ID:mQSxkVYH: サイズ制限100M以上と設定しているのに98,811kBのファイルが落ちてきたりするんだが、
もしかして1k=1000で計算してる？
152 名前：CPU負荷 投稿日：02/09/13 00:22 ID:DC8E8Ls8: クエリが溜まった時に CPU 使用率が 100% にしばらく張り付くような状態になると
アップロードの転送が一時的に停止、または途切れ途切れになるようです。
ダウンロードはほぼそのまま。
(Winny での表示はまともなアップロード速度がでてることになっています)
153 名前：投稿日：02/09/13 00:22 ID:91FNYSSt: ＞・タスク状況のデバッグ表示を削除

っていうのはタスク状況タブではなく、
ノード情報の転送リンク（UPファイル転送）などの（）内の表示を隠した
ってことなのか・・・。
キャッシュがアップされているのかUPファイルがアップされているのかも
判らなくなったのね・・・。ちょっと残念。
154 名前：ＵＩ投稿日：02/09/13 00:23 ID:NiJPoX/e: ノードを晒す意味なんなんでしょうか？？
155 名前：投稿日：02/09/13 00:24 ID:a4rYzvdo: 前スレの874だが、とりあえず前スレ875は氏んでくれ
156 名前：投稿日：02/09/13 00:26 ID:h9LkNCLx: >155
気にするな。
157 名前：投稿日：02/09/13 00:28 ID:OWTbLZxA: ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその１6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031836737/
158 名前：投稿日：02/09/13 00:29 ID:a4rYzvdo: ラジャー!
159 名前：投稿日：02/09/13 00:30 ID:dgkFb5WE: うｐフォルダからのうｐの場合、必ず転送をはさんだ方がいい気がする。
もちろん効率は下がるだろうけど、うｐ者の安全には変えられんでしょ。
160 名前：86 投稿日：02/09/13 00:37 ID:xypwLQU9: >>112
ありがとう。
んでも47氏が書いてることがオレに当てはまるのかどうか、理解できない素人だし。
これで後のカキコがなけりゃかっこよかったんだけどなー(藁

>>131
あー、いや、普段は雑談でクダ巻いてるから。
けっこう恥ずかしいこともいっぱいしてるんで(^^;
今回のがスレ違いでなかったみたいで安心したよ。

んじゃ名無しに戻るっす。
161 名前：投稿日：02/09/13 00:39 ID:hIcXmBfi: >>151
1k=1024と書きたかったのか？
そのままじゃ意味わかんねーよ
162 名前：135 投稿日：02/09/13 00:40 ID:hvvWLnEY: ホント言うと、すでにテストしたことあるんです。
別のプロバイダから自分のファイルを1日がかりで
検索してDLしようとしたところ、めでたく自分から
ファイルが直送されました。

新しいファイルを広めたい場合、匿名性を高めるためには、
UPフォルダを無条件で開放して一時でも早くファイルを広める
必要があるけど、広まるまでの過程で匿名性が下がるとすると、
ホント、マジ怖いです。
163 名前：投稿日：02/09/13 00:44 ID:EY73Q97i: >162
ただＫ等には初アップなのか孫アップなのかはわからない。
アップがまずいとなれば初だろうが孫だろうが中継だろうが全部黒。
心配するだけ無駄でつ
164 名前：投稿日：02/09/13 00:45 ID:CanEcZxA: >>151
ハッシュ情報やらを含んだサイズと、変換後のサイズは違って当然。
Winny上で表示される情報は、ハッシュ情報やらを含んだサイズだよ。
165 名前：_ 投稿日：02/09/13 00:48 ID:xsfyaJYl: >>162
交換と言う概念がなく、すなわち『持ち物リスト』がありませんので、
個人がどれだけ公開しているかわかりにくい仕様になっていますから、
ＭＸ等よりはまだ安全なほうです・・・たぶん。
166 名前：151 投稿日：02/09/13 00:49 ID:mQSxkVYH: >>161
うっ、俺の間違いだ。正しいじゃんかYO。パパ逝っちゃうぞ～。
167 名前：　投稿日：02/09/13 00:51 ID:PFaz4lDC: >>159
それじゃ隣のノードにはUPフォルダからのアップってわかっちゃうジャン
じゃないとどうやって判断するの？
168 名前：151 投稿日：02/09/13 00:53 ID:mQSxkVYH: >>166
これ撤回。だめだ、回線切ってくびつる～。
>>164
いやDownフォルダに復元されたファイルなんだが。
169 名前：135 投稿日：02/09/13 00:54 ID:hvvWLnEY: >>163
まあ言いたいことは良く分かるけどさ、一応
中継はグレーゾーンにあるっていうnyの基本を
前提にするとね、同種のファイルとか連番のファイルを
upフォルダにもってる初期アップ者の匿名性は
皆無に近いと思うんだよね。

ny発の新しいファイルが広まるためにも、安心して（？）
ファイルをupフォルダに入れられるように、upフォルダ内の
ファイルの中継の基本は是非とも崩さないで欲しい。
170 名前：投稿日：02/09/13 00:55 ID:hIcXmBfi: >>168
98,811kBのファイルをキャッシュ化すると100MB超えるんじゃない？
171 名前：　投稿日：02/09/13 00:55 ID:PFaz4lDC: 匿名性に中継かどうかは関係ないんじゃ？
キャッシュ送信かどうかでし。
172 名前：投稿日：02/09/13 00:59 ID:h9LkNCLx: >>168
相手ノードとのHDD容量差から来る…クラスタギャップとか(HDDのね)
173 名前：　投稿日：02/09/13 01:01 ID:PFaz4lDC: kB表示じゃ怪しい。
出来たファイルのサイズを１バイトサイズまで見て
電卓で1024で二回割って見れ。いくつになった？

あともちろんHDD満タンとか破損ファイルじゃないよな？
174 名前：投稿日：02/09/13 01:01 ID:hvvWLnEY: 中継ってのは、いったん中間のノードが
キャッシュを保存して、それをさらに転送する
ってことでしょう。
175 名前：　投稿日：02/09/13 01:04 ID:jWVvFo7s: >>174
UPフォルダのファイルを自分のキャッシュに変換しちゃえば
自分が相手に転送してるように見えるんじゃないの？
176 名前：151 投稿日：02/09/13 01:07 ID:mQSxkVYH: >>170
キャッシュは98,864ぐらいだった。

つまりwinnyが1024で計算していれば、100M=102,400kB未満は切られるはずだろう。
98,811kbはエクスプローラーの詳細表示だから当然1024で計算していて
101,182,464Bなわけでwinnyが1000で計算していれば101,182kBになり、
100M以上と判断されたのかなと思ったのよ。
177 名前：要望？ 投稿日：02/09/13 01:11 ID:vDPMtqct: なんか匿名性問題でにぎわってて書きにくいんですが。
20.52で2時間ほどポートを塞いでみてどうなるのか試してみました。

申請速度100でやってみたのですが、ポート警告が10個以上
になることはほとんどなく、無事に2時間完走しましたｗ
キーは大体2000くらいでしたが、実用には十分のような気がします。

で、一応改善案を2つ考えてみました。
１、ポート警告20個で接続停止となるのを10個に戻す。
２、接続テストが終わるまではキー情報を流さない。

まあどんな方法であれ対処した方がいいような気がします。
178 名前：投稿日：02/09/13 01:12 ID:hIcXmBfi: >>176
なるほど
179 名前：　投稿日：02/09/13 01:15 ID:mQSxkVYH: >>150
PIII933Dual　768MB Win2kで、
保持キー13000ぐらいでCPU使用率20%ぐらいですた。
180 名前：投稿日：02/09/13 01:15 ID:4cjJyLcd: >>169
中継発生が検索リンクのトポリジと確率に依存してる現状仕様のまま、
UPファイルを区別しようとするとキーに書きこむしかなくて、
そうするとまた別のリスクが生じるかと。
この辺の基幹部が改変されるかどうかは微妙なモヨリ…みこみがないなら、
新規ファイルは小出しにして参照数をあげていく、ぐらいの自衛策とるしか。

>>175
現状外部からはその二つは区別されないはず。
181 名前：　投稿日：02/09/13 01:17 ID:jWVvFo7s: CPUよりメモリだな。こりゃ。
182 名前：投稿日：02/09/13 01:18 ID:hvvWLnEY: >>175
upする前にキャッシュにしておくかどうかは、
あんまし関係ないように思うんだけど。まあ、
自分が安心するにはちょっと効果があるかも
しれんけど。

オイラのひどい勘違いかもしれないけど、
nyの理念（？）はupフォルダ内のファイルを
upする人間の匿名性を可能な限り高めるって
ことだと思うんだけどね。現状では．．．

効率は下がるけど、無条件で中継をはさむことで
匿名性はかなり上がると考えるけど、どうだろう。
それに中継者がキャッシュを残すことでファイルが
広まるし（DL者はかなりの確率でキャッシュを消してる
もよう）。
183 名前：投稿日：02/09/13 01:20 ID:4cjJyLcd: といっても、どうせWinnyの匿名性はキャッシュ送信の可能性を'否定できない'所にあるので、
あまり変らないような気がするけガナー。
184 名前：　投稿日：02/09/13 01:21 ID:jWVvFo7s: 拡散するのが前提だからぜんぜん広まらんファイルは匿名性落ちそうだな
185 名前：　投稿日：02/09/13 01:28 ID:3UjJp8w1: 冤罪の可能性がある限り警察は逮捕しません
Winnyで訴訟の第一弾が冤罪だったら、それ以降の逮捕は立ち消えになります
一番、冤罪なしに確実に書類送検しやすいのは
id固定で特定鯖で交換してる人たちです
いちおう理論的にはそう
186 名前：　投稿日：02/09/13 01:29 ID:mQSxkVYH: >>185
別件逮捕が可能な罠
187 名前：　投稿日：02/09/13 01:31 ID:3UjJp8w1: >>186
別件逮捕はMXユーザーにも適用できますね
188 名前：　投稿日：02/09/13 01:32 ID:o/Xzzg/X: 3,4人から部分キャッシュを経て数回の接続で１つのファイルを得た場合は
誰が一番問題になるんだろうか。
それとも全員に問題があるのかな。
中には完全キャッシュの人からじゃなくて
転送で流れてきた場合もあるだろうし。
小さいファイルの方が１回で完全に特定のノードからDL出来るから
問題が起こり得る可能性があるのかなぁ。
189 名前：　投稿日：02/09/13 01:32 ID:jWVvFo7s: 何の別件か考えてみませう
190 名前：投稿日：02/09/13 01:34 ID:/Uq0YETH: >>187
現にあったじゃない
191 名前：_ 投稿日：02/09/13 01:34 ID:CHLR/50C: >>170
98,811kBって表示はエクスプローラとかでしょ？
だと実際は101,181,441～101,182,464Bytes
Winnyはこれを１ｋ=1000で計算してるものと思われ
192 名前：_ 投稿日：02/09/13 01:38 ID:CHLR/50C: しまた
ログ読んでる間に既出レスになってしもた
193 名前：　投稿日：02/09/13 01:41 ID:/PYv+rQP: k=1000 K=1024 だっけ？
194 名前：　投稿日：02/09/13 01:44 ID:jWVvFo7s: M = 1024x1024 or 1000000
195 名前：__ 投稿日：02/09/13 01:47 ID:dhCW1l9j: >>134と同じ様な感じ。
バグじゃないかもしれないけど、一応テンプレつかって書くと

【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】 XP/Duron1.2GHz/SDRAM256+128
【　　　使用回線　　　】 FletsADSL8M
【　　　使用ＮＩＣ　　　】？
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】空白
【　　　回線速度　　　】 150
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】 7743
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】 10G
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】 13.4G
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】 13.4G
【外部から接続不可能】 OFF
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
CPU使用率が100％になる

【　バグ発生方法　】
勝手に。保持キー数が18000とかいってる。今は15000前後。
20.52までは7500～10000ぐらいだった。
196 名前：　投稿日：02/09/13 01:49 ID:mQSxkVYH: >>195
保持キー数の上限が上がっているから、現状では仕様というほかないのでは。
197 名前：投稿日：02/09/13 01:51 ID:EY73Q97i: >>195
>>108
β20.53です。細かい変更だけです。
・キー保持限界を１万→２万にした
仕様です。
回線速度申請を下方修正申告してください。

・・サンプルの一つとして参考になると思われ。
198 名前：　投稿日：02/09/13 01:52 ID:jWVvFo7s: 上流キーが増えれば検索ヒット率があがるはずだけど
上流が重くなるんだよな。どっちがいいかですな。
199 名前：151 投稿日：02/09/13 01:58 ID:mQSxkVYH: >>193
そう言えばそんな表現あったね。
200 名前：　投稿日：02/09/13 02:05 ID:aAhozDlY: 　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|･ω･`）　47氏連休はどぞマターリしてください。　　
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　応援してるyo。
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|
　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ
201 名前：_ 投稿日：02/09/13 02:43 ID:yKIKF+DQ: >>200
IDが・・・（ｗ
202 名前：　投稿日：02/09/13 02:47 ID:o/Xzzg/X: Aho Do it Yourselfだ。
203 名前：＿投稿日：02/09/13 03:01 ID:uosVDdpA: >>200
最高だよキミ・・・。

お茶もうまかったよ。
204 名前：_ 投稿日：02/09/13 03:45 ID:J1e1KRDs: >>195
NICは？
CPU使用率を語るなら重要なファクターだと思うのだが。
まあ今回のverはマシンに結構負荷かかるんでNICで抑えきれないかもしれないけど。
Intel・3com・旧DEC系でそういう症状だときついなぁ、下方申告で乗り切るしか。
205 名前：? 投稿日：02/09/13 04:28 ID:oYSlPSW7: >>196
ttp://sky.zero.ad.jp/~zbm78265/picture/img20020912201551.jpg
206 名前：投稿日：02/09/13 04:42 ID:hlZjZ45J: ↑
ﾜﾗﾀ
207 名前：投稿日：02/09/13 04:47 ID:3fASIEG7: >>189
あと2ヶ月に迫った児ポ禁法・改とかどうだろう。
パソコンやってりゃエロCGの一枚ぐらい持ってるでしょ。
で偉い人にはCGの女の子が全部未成年にみえるから、それでﾀｲｰﾎ。
つーか雑談向きだなこれは。
208 名前：投稿日：02/09/13 06:30 ID:yfFsRTnf: 初心者質問スレッドに書き込みしましたが、本スレに書き込んだ方がよい
という意見がありましたので重複になりますが．．．．．。

1.5MのADSLで20.53の最新版を使ってますが、回線詐称や帯域制限かけてもUP速度が限界まで上がります。
そのせいかDL速度が異常に低く、同時起動している他のツールまで影響が出ます。

Tipsのところで、帯域制限をONにすると「申告速度＝DL転送速度合計＝UL転送速度合計」とあったのですが、
これは最新版では無効になってるのでしょうか?

別にUPしたくないとか言うのでは無く、常時UPが55でDLが5～10、他のツールも殆ど10以下に
なるというのはどうなんでしょうか。
導入初期でキャッシュが無い状態では、アップが無いせいか申告速度40でDL速度もそこそこ出ていました。

申告速度45の場合、60近いUP速度が出ます。申告40で55、申告20で45くらいです。
一応申告速度の影響は受けているようです。UP速度のセンス間隔の問題ではなく、
実際にこのような速度が出ています。他のツールでセンス間隔を最小限にして計測してみました。

OSはWin2K、CPUはセレ1.4Gで512MB-RAM、NTTのフレッツ接続ツールを使っています。
接続環境は良好で1.5M-ADSLとしては満足いく結果が出ています。
209 名前：　投稿日：02/09/13 07:00 ID:VzhQppSt: 声を大にして言いたい！

Winnyで違法なファイルが、あたかも流しているような・流れているような発言は
いかがなものかと。

とっ言ってみるテスト
210 名前：投稿日：02/09/13 07:29 ID:iqLSJcew: >>207
んで、報道では「児童ポルノ所持及び公開をしていた会社員○○は・・・」とか
書かれるんだよな
報道見た一般人には凶悪なペド野郎とか思われるけど、真実はその辺に転
がってるゲームCGを持ってただけと・・・
211 名前：　投稿日：02/09/13 08:16 ID:CtFnWRIs: >>208
ＤＳＬなら、ＵＰが限界近くまで行ったらＤＬが下がるのは仕方がない。
とはいえ、うちもほぼ同じ環境だが、確かに常時ＵＰ60ｋオーバーではあるものの、
ＤＬも40ｋオーバー出ることもしばしばあるので、気にしてない。
ＤＬが５～１０って、一本あたりの話でしょ？
トータルでそれは確かに気になるけど、申告速度落とせば改善されてるんじゃないの？
一本あたりであるなら、３本ほどＤＬできれば、そこそこの速度は出ていることになるはず。

どうしても帯域制限の有効無効が気になるなら、Tipsから過去VerのWinny落として、
比較してみそ。

ま、とにかくマターリと。
212 名前：　投稿日：02/09/13 09:27 ID:3fuGk5Qe: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】タブの選択をF2/F3などのショートカットキーでできるように
　　　　　　　　してほしい。他のボタンもショートカットキーをなるべく使いたい。
★【　理由　】初心者に、押し間違えのミスが多い（間違って切断して悲惨）。
　　　　　　　　マウスばかりで右手がだるいです。
★【メリット　】初心者も上級者も使いやすくなるかと。
★【デメリット】 47氏にお手数をかけてしまいます。
★---------------------------------------------------
213 名前：投稿日：02/09/13 09:47 ID:9+RGKfM8: >>208
君さぁ、相手のUL速度が自分のDL速度だって事、判ってる？（ｗ
214 名前：　投稿日：02/09/13 10:21 ID:CtFnWRIs: >>212
初心者はショートカットキーは使わないかと・・。

押し間違いは慣れるしかないでしょうなぁ。
とはいえ、自分も気になる点は、
「ファイル検索」直下の「検索履歴消去」の位置と、（検索ボタンを押すときたまに押し間違えて履歴が消える）
「タスク状況」の「低速転送切断」の位置は気になる。（「ファイル検索」に切り替えるとき、押し間違えて転送切断になる）

「検索履歴消去」「低速転送切断」ほかに、「接続切断」などは、
ボタンを押した後、ダイアログで「はい」「いいえ」の確認をしてくれると嬉しいかな。
215 名前：投稿日：02/09/13 10:40 ID:QCiUuGpw: >>214
ダイアログ出るのは五月蝿くてかなわんので
検索履歴消去・自動検索切断・低速切断・接続切断ボタンなんかは
システム情報のウィンドウの下の方にまとめてくれるとありがたいかもです。
216 名前：_ 投稿日：02/09/13 10:53 ID:2zkTitwi: >>215
場所は今のほうがわかりやすくていいなぁ
5秒以上押しっぱなしにしないとダメとかShift押しながらクリックしないとダメとかにできないかな？

俺押し間違えたことなんて一度も無いけどさ
217 名前：ななしさん 投稿日：02/09/13 11:04 ID:qAY2yHWb: 間違えないように気をつければいいだけだとは思うけどね。
218 名前：投稿日：02/09/13 13:48 ID:W0mNCevg: >>208
漏れはキーが多すぎて下方詐称しているんだが、帯域制限はまともに機能しているぞ。
申告50（実測130k/sほど）で
制限なし：100k/s（TSRmonitorでも確認）
制限アリ：35k/s（これもTSRmonitorで確認）

Winny上の表示は1分間の平均出しているんで、多少時間おかなきゃまともな数値出ないよ。
あとTSRmonitorのような外部ツールも使ってチェックしてみてくれ。
219 名前：_ 投稿日：02/09/13 14:14 ID:SJ6s9RUR: >>208
漏れもちゃんと機能してる。1.5Mデスラー50申告。
制限ナシだと瞬間的に80k/s越えたりするのが
制限アリだと40～50k/sで安定(確認はKerio)

NICの種類にもよるのかも・・・
220 名前：_ 投稿日：02/09/13 15:04 ID:Z3dUyQyO: ★不具合報告兼要望提案
★--------------------------------------------------
★【　要望　】キー保持限界の手動可変設定(5000～15000位が適当か？)
又は申告速度による可変。（値は議論で決めるとして）
★【　理由　】 20.53は全てのノードで限界値までキーを保持しようとして
リセットかからずUL/DLが圧迫されて1UL=40kB/s規定値
までも達しない模様。
★【メリット　】自分の環境に合わせて（合った）キー保持限界になれば
キー流通及びUL/DLもスムーズにいくと思われる。
★【デメリット】リアルタイムで変更できる場合キャッシュ消DOM厨の
キー集めがしやすくなる。（再起動必要なら大丈夫かも）
実装が難しいと47氏の負担が増す。（実装後微調整含む）
★---------------------------------------------------

w2k/AthlonXP2100+/1GB/FTTH100M/申告300/蟹チップ/NAT/非ポート０
帯域制限かけてません。

この環境で12000越えるとULが切れてって速度も激減。
また、前VerまではULが800～2000kB/sでてましたが
今は最大でも400kB/sいかないです。
保持キーが10000位まで下がると以前位の速度がでます。

別館スレでありましたが無視ワードが沢山あると起る模様です。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/646

CPU使用率は保持キー13500位で、１～２秒間隔で20～95%を行ったり来たり。

ノード情報見るとまだヴァージョンアップしてない人が多数
いますが、増えてくるとネットワーク全体で圧迫されそうです。
タイムアウト、コネ限、キーロスが増えそう。
221 名前：投稿日：02/09/13 15:15 ID:AJWTl7xC: 間違えないように気をつければいいだけだ
222 名前：投稿日：02/09/13 15:20 ID:mz7SkYDH: >>221
ﾀﾞｳｿが微妙な速度の時に、うずうずして低速転送切断を押したくなることがありますが
223 名前：投稿日：02/09/13 15:51 ID:fzyqxRaX: だから【　理由　】と　【メリット　】は同じちゃうんかと

あとキー限界は１００００のままでｍａｘでリセットじゃなくて古いキーから消していくようにしてほすい
ボタンの押し間違いはマウスにからまってるチン毛を掃除しろってことだな
224 名前：_ 投稿日：02/09/13 16:01 ID:Z6Icf0Pl: 漏れはケーブルだが帯域制限は全然役に立たないなー
ULのMAX250Kぐらいなんだけど、
帯域制限すると、どんな値で申告してようと60ぐらいまで下がっちゃう。

まぁこりゃたぶんケーブル回線のほうがいかんのだろうと思って諦めとるがなー
225 名前：投稿日：02/09/13 16:21 ID:JyZlcCho: (ﾟдﾟ)
226 名前：　投稿日：02/09/13 16:45 ID:f90hKFZp: 俺は「検索履歴消去」って絶対使わないから要らないんだけど…
Search.txt開いて要らない検索ワードだけ消してる。

「検索履歴消去」って実際、使うﾔｼと使わないﾔｼってどっちが多い？
227 名前：47 投稿日：02/09/13 16:47 ID:fNcQuQiF: 細かい変更ばかりですいませんがβ20.54です。パフォーマンスチューニングです。
機能や動作的には今回のバージョンアップで何も変わっていません。

全体的にファイルの数が増えてきているのでできればヒット率を落とさないように
上流にはキーを多めに保持していただきたいところ。
しかし重くなってだからといって制限数を戻すのは後ろ向き。

ということで、現状のボトルネックになっている箇所を高速化しました。

現状でCPU負荷が高いのはほとんどキーの検索部分で、
問題になっているのがファイル名を暗号化していることによる変換処理負荷です。

検索結果に関しては既にキャッシュ化で高速化はされていたのですが、
最近の修正でクエリ検索頻度が増えているためキャッシュミス頻度が多かった
（検索ワードが変わるとキャッシュがクリアされる）ということで、
暗号キーがほとんどNULLキーなのも考慮して暗号変換部もキャッシュ処理するようにしました。
下流から大量にクエリが送られてくると突然重くなる現象が緩和されるはずです。

あと、キーやタスクで別々に持っていた暗号バッファを共通化して
無駄なメモリ確保を減らしてあります。それなりにCPU負荷が下がると思います。
228 名前：__ 投稿日：02/09/13 16:48 ID:azC1+Srn: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
お疲れ様ー
229 名前：_ 投稿日：02/09/13 16:51 ID:7SOV5GO5: いつも思うんですが、４７氏っていつ仕事（本業）してんですか？
230 名前：_ 投稿日：02/09/13 16:52 ID:2VcTjnF1: >>47師
お疲れです。
ホント、連休ぐらいはゆっくりして下さいね？お願いですから（ｗ
負荷が下がるんですか、素晴らしいです＞20.54
特にキー数限界が20000になってから重い重いって発言が目立ってたので
ナイス判断って感じっす。
231 名前：　投稿日：02/09/13 16:54 ID:mJFrxa66: >>229
４７氏を特定できるようなことを聞くんじゃない！
232 名前：　投稿日：02/09/13 16:55 ID:k8IeKWfw: いつも思うんですが、４７氏っていつセックスしてんですか？
233 名前：　投稿日：02/09/13 16:56 ID:3fuGk5Qe: ↓47氏！？
234 名前：233 投稿日：02/09/13 16:57 ID:3fuGk5Qe: アフォだ逝ってくる
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
235 名前：投稿日：02/09/13 16:58 ID:UCNavYJ9: ×すいません
○すみません

なんか「すいません」って書いている人が以外に多いんだな～
236 名前：_ 投稿日：02/09/13 16:58 ID:IWMp8d+S: >227
>>47師　乙カレーです
当方上流（2000～3000実測して設定）ですが
β20.53にて保持キーが5000～8000程度しか伸びていません

所属クラスタによっては少ないのかもしれません
237 名前：お疲れさまです 投稿日：02/09/13 17:00 ID:Aq2EsLwg: ↓47氏再び一言
238 名前：　投稿日：02/09/13 17:00 ID:f90hKFZp: 47氏お疲れ様で～す。

様々な要望の消化や調整作業、大変でしょうがｶﾞﾝｶﾞｯﾃくらさいね。
239 名前：投稿日：02/09/13 17:00 ID:mfBah87E: × 以外に
○ 意外に

なんか「以外に」って書いている人が胃害に多いんだな～
240 名前：　投稿日：02/09/13 17:02 ID:ZfL0aEo4: いつも47氏がアップするとすぐに新しいバージョン警告が出るんだけど
みんな絶えずサイト見張ってるの？
241 名前：投稿日：02/09/13 17:03 ID:bim/x7ru: 居間皿だが芯ﾊﾞｰｼﾞｮｿ警告はｲｲ!（・∀・）
242 名前：安全そうな犬 ◆70000NN6 投稿日：02/09/13 17:05 ID:sa7lGJ8u: 47氏、乙カレです
243 名前：_ 投稿日：02/09/13 17:09 ID:2VcTjnF1: >>240
漏れはツール使ってる。
最新版をチェックして、あったらダウンして、
今のWinnyをぶち切って新Winnyに書き換えて起動し直し。
ま、それだと上手くいかないケース（INIを消さなきゃだめな場合や、根本的仕様変更な場合）
があったり、定期時間ごとにWinny公式に繋ぐので向こうにちょびっと負荷がかかるので
公開せずに自分でﾏﾀｰﾘ使ってます。
仕事柄、数日間家を空けることはよくあるので・・・ね。
244 名前：　投稿日：02/09/13 17:13 ID:cacGkvYt: 古いバージョンのノードに繋がった時は
接続優先度を下げるってならないかな

20.53に繋がった時は優先度-1
20.52に繋がった時は優先度-2
とか

チューニング調整されても
皆のバージョンが揃わないと
テスト結果もわかりにくいものになるような気がします
未だにβ20にノードが存在するし・・・
245 名前：　投稿日：02/09/13 17:14 ID:UCNavYJ9: >>239
ﾅｲｽｻﾝｸ
246 名前：244 投稿日：02/09/13 17:14 ID:cacGkvYt: >>244
×・・・β20に
○・・・β20の
247 名前：　投稿日：02/09/13 17:17 ID:fXOUE4UZ: >244
確かにそれは俺も思ったなー
全然バージョンアップしない香具師いるからなー

－１とか－２といわず－１０００とか－２０００にしる！
248 名前：228 投稿日：02/09/13 17:29 ID:azC1+Srn: >>240
帰宅して47氏のサイトを見たら、ちょうど20.54が掲載されたところでした。
すっごい偶然だったり。
ちなみに初期ノード一覧のサイトのWinnyバージョンアップもしておきました。
みんなで盛り上げよーヽ（　´ー｀）ノ
249 名前：＿投稿日：02/09/13 17:37 ID:xsfyaJYl: PC起動時に最小化状態で機動ってのはだめかなぁ・・・・
まぁ、実用化段階に入ってからの話かも知れんが。
250 名前：_ 投稿日：02/09/13 17:39 ID:2VcTjnF1: >>249
最小化状態のまま終了して、
再起同時にスタートアップにｼｮｰﾄｶｯﾄ入れておけばお望みの動作になりそうですが？
251 名前：投稿日：02/09/13 17:43 ID:Q36TNrwI: 20.54ｲｲ!
20.53重かったんで52に戻そうかとか思ってたとこでした。
CPU使用率半減って感じで、これなら保持キー2万と言わず
もっと増やしても良いかも、と思ったり。
まあよっぽど使い切らないですけどね。
252 名前：　投稿日：02/09/13 17:50 ID:cqa/BhF3: >>249

ショートカット作って、実行時の大きさを「最小化」に
すればよいのでは。
253 名前：　投稿日：02/09/13 18:05 ID:4jw2g7YN: いやー何で47氏降臨するとこんなに嬉しいんだろなー
無意味に嬉しいよな
254 名前：＿投稿日：02/09/13 18:15 ID:o2Onbbu+: >>235
>>239
>>246
このスレに書き込むには、国語検定、何級が必要ですか？
255 名前：_ 投稿日：02/09/13 18:18 ID:fq6wtss5: 3級
256 名前：投稿日：02/09/13 18:50 ID:/RLN4bDr: Winnyを改良できるのは氏だけだからな
257 名前：? 投稿日：02/09/13 19:15 ID:DaO0d225: 日本語博士しつこい。
一日一回にしろ。
258 名前：投稿日：02/09/13 19:29 ID:vDPMtqct: >>249
最小化で終了すれば、最小化で起動する。
iniを起動前にいじれば毎回最小化起動も可能だと思う。
くだ質レベル。
259 名前：ソフトウェア開発偽術者 投稿日：02/09/13 19:39 ID:KyouHZyQ: タスク状況のファイル名を選択した時の右クリックメニューにダウンロード予約の追加機能実装要請します。
しかもそこで開かれたダウンロードメニューのキーワード項目に、その右クリックした時に選択されているファイル名を自動的に入力してくれるとありがたい。
言ってる意味わかりますかねぇ。
260 名前：　投稿日：02/09/13 19:43 ID:SWWc4FbC: やみくもにDLして転送に引っかかった奴をダウンリストに入れたいと？
261 名前：基本情報処理偽術者 投稿日：02/09/13 19:46 ID:KyouHZyQ: >>260
それもあるし、思いがけないファイルがひっかかるときがありますので。
実装されれば便利かな。
262 名前：_ 投稿日：02/09/13 19:53 ID:2VcTjnF1: >>259
漏れの超高度脳内正常日本語変換機能によってぎりぎり意味が読みとれたよ。
訳してあげるね！

---翻訳結果---
タスク状況で、項目の右クリックメニューに「ダウンリストに追加」を付けて欲しい。
さらに、そうやって追加したダウンリスト項目のファイル名は
タスク状況で登録した際のファイル名にしてくれると尚ありがたい。
--------------

>>261
あんまり需要無さそうだが？
ちなみにsage推奨です・・・
263 名前：　投稿日：02/09/13 19:55 ID:wZR38d2b: 一度だけダウンで急いでダウンかけてキープしたキーに対して
正式にダウン設定したいってことじゃないの？
264 名前：_ 投稿日：02/09/13 19:59 ID:2VcTjnF1: >>263
こんな事で本スレ汚したくないんだが
今のVerだと「ダウンリストに追加」しても、同時に「一度だけダウン試行」も
やってくれるでしょ。既にそのファイルが登録されてるとならないけど。
だから漏れはダウンリストに追加した後で「一度だけ～」を使うことが多いんだけど。

漏れだけなら勝手な思い違いってことで。
265 名前：　投稿日：02/09/13 20:43 ID:2tEAWERX: 地引き網→タスク状況→ダウンリスト　
266 名前：投稿日：02/09/13 20:57 ID:9+RGKfM8: >>264
其れが普通。
267 名前：_ 投稿日：02/09/13 21:00 ID:7QDm9V+i: >>264
はげしく俺も同じ。

まあ、当該機能で便利になることもありそうだけどね。
実装が楽なら。。。。。
268 名前：投稿日：02/09/13 21:18 ID:UH6XRlq2: ★【　要望　】検索画面でダウン登録してある物の色が変わって欲しい

★【　理由　】ファイル数が増えてきたためどれを登録したか分かり難くなってきたから

★【メリット　】無駄な登録を減らせる

★【デメリット】
269 名前：投稿日：02/09/13 21:34 ID:4Lr2DWmZ: ※報告
深夜2時から今までβ20.53前面で起動させておいた。
結局 .NET～は入れてませんが、例のVC++ランタイムエラーは出ませんでした。
β20.52では1時間も持たなかったので、問題は解決したようです。

引き続きβ20.54のテストに移ります。
今回の変更はISDNには関係なさそう…
270 名前：_ 投稿日：02/09/13 21:37 ID:6iSDfLxD: ファイル検索タブの検索履歴消去ボタンは一番左はじにならんもんでしょうか
あと検索履歴消去するとクラスタキーが残りますがダウンリストの
内容によってはクラスタキー以外にファイル名が表示されるときがあるようです
271 名前：_ 投稿日：02/09/13 21:48 ID:OpHPremk: 起動した時点で最小化にする設定ってあります？
272 名前：_ 投稿日：02/09/13 21:49 ID:OpHPremk: ゴメン下げ忘れた、ホットにゴメン…（泣）
273 名前：　投稿日：02/09/13 21:57 ID:mJFrxa66: >>271
ショートカットのプロパティ
274 名前：投稿日：02/09/13 22:00 ID:8iPpgceh: >>272
最小化した状態で終了するか、Winny.iniのMinimizeってとこを0から1にする。
275 名前：_ 投稿日：02/09/13 22:07 ID:OpHPremk: >>273-274
thank you so much!!
ホント有り難うございます！！
パソコン付けたまんまゲームキューブやってる奴がいるんでスタートアップに登録して貢献しようと考えたしだいでして…

それで、スタートアップに登録します！
276 名前：　投稿日：02/09/13 22:12 ID:iR1y6S70: クダ質スレ行って
277 名前：　投稿日：02/09/13 22:30 ID:i3VCCRYl: 本スレのレベルも地に落ちたな
iniファイルの扱いも知らんﾔｼがいるとは
278 名前：_ 投稿日：02/09/13 22:33 ID:90Khfc8U: >>275
このツールがWinnyの最小化起動に対応してる
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/archive/WCSR111.zip

キャッシュ消すツールだけど（ｗ
279 名前：　投稿日：02/09/13 23:08 ID:CtFnWRIs: 一応報告。

β20.54にて、
申請値60ｋで保持キー個数が10000を突破しました。（8000～11000をうろうろと）
以前は、3000～5000程度だったので、すごい増えているもんなんですね。
280 名前：　投稿日：02/09/13 23:14 ID:A55EdKFI: キー数はクラスタによると思う。
俺んとこでは1000申告でも5000あたりうろうろしてる場合が多い。
281 名前：a厨房 投稿日：02/09/14 00:20 ID:EfHRIQla: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
282 名前：＿投稿日：02/09/14 01:22 ID:2fkVSu3e: ネトランよか「ネットバム」のほうがウザいね…
283 名前：投稿日：02/09/14 01:50 ID:nkVNzvlb: 20.xになってから最後までダウソしてから失敗した部分（？）をおとしなおす確率がものすごく高いんですが
多重ダウソじゃなくてもただリジュームしただけのところとか
284 名前：_ 投稿日：02/09/14 02:10 ID:buzJprRL: 最近ほとんどＤＬできない
コネクション接続限界エラーよりタスク時間切れの方が多い気がする
285 名前：　投稿日：02/09/14 03:03 ID:ravdeUpR: ホントにほとんどダウンしない。
ちょっと前までは検索にかかりにくかったからわかりやすかったけど、
最近はタスク画面を見ていたりすると、立て続けにダウンロードがかかる。
が、始まらない。
一晩でファイル2本。昼間から今まででもやっぱり2本。
β20からなのか、人数が増えたからなのか。
286 名前：_ 投稿日：02/09/14 03:09 ID:WttDPHBI: 同じく……。
ちゃんとDL始まるのが50回に1回くらいかなぁ。
失敗の内訳が、タイムアウト8割、キーロスト2割くらい。
なのにUPは常時4本(@申告90)……。

(´-`).｡oO(頑張ろう……)
287 名前：　投稿日：02/09/14 03:10 ID:nq+ueAcU: また～りまた～り(￣▽￣)ノ
288 名前：投稿日：02/09/14 03:11 ID:EaXz4X3R: >>282-284
「気がする」レベルで本スレで愚痴るな。
雑談は君にやさしいYO！
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/l50
289 名前：　投稿日：02/09/14 03:14 ID:5AxZDuQB: 　ソフトバンク・パブリッシングが発行する月刊誌「ネットランナー」は、機能強化や
バージョンアップを期待するフリーソフトに対し、総額300万円の開発支援金を寄付
する。寄付金が贈られるソフトは11月号（10月8日発売）で発表される。

　11月号の特集「ベスト・オブ・悪用厳禁ツール2002」。ノミネートされたソフトを同誌
編集部とオンラインソフト紹介サイト運営者らが審査。“大賞”に当たる「ベスト・オブ・
悪用厳禁ツール」に100万円、各部門賞30万円、各カテゴリーの1位に3万円、2位に
2万円、3位に1万円を贈る。

　ノミネート作品は「WinMX」「Sleipnir」など多数。
(以上、2002年9月14日のZDNet JAPANより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/13/njbt_09.html
リクエスト: ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031670390/828
ネットランナー: ttp://www.zdnet.co.jp/internet/runner/
ネットランナー(非公式ページ): ttp://www.netrunner.ne.jp/

Winny、賞とっちゃったりして・・・
290 名前：投稿日：02/09/14 03:16 ID:9MYgiHpp: >>289
>>288
291 名前：突然ですが 投稿日：02/09/14 03:31 ID:vc2tVsON: NYの問題点と解決策を考えてまとめてみました（純粋な技術的な面を除く）。
10分くらいでさくっと考えただけですが…
解決の難しさ等は一切考慮してません。とりあえず書いてみることに意義があると思っているので。

●ファイルの流通量が少ない
○新作が公開されない
　☆新作公開のメリットが小さい
　　→職人サイン文化の熟成
　　→お礼掲示板の活用　
　　→新作公開ポイント制（×捏造に弱い）
　　→交換も可能なシステム
　☆ﾀｰｲﾎが怖い
　　→「ＭＸよりは百倍マシ」と言い聞かせる文化の熟成
　　→「go.jp」「metro.tokyo.jp」等のドメイソは使用できない仕様にしよう
　　→中継が複数のバケツリレー方式（になる可能性もある）システム
○公開されても流通しない
　☆「参照数の少ないファイルはゴミ」という価値観
　　→（コテハン職人による）放流告知ＢＢＳの活用（ジャンル別にあるとなお良い）
　☆キャッシュを消す人がいる
　　→ＵＰ０のノードに対するデメリットの強化
○人が少ない
　☆ＮＹの魅力が周知されていない
　　→ＮＹユーザーによる長所の再認識
　　→ダウソ板での広報活動
　☆初心者には難しい？
　　→ヘルプの作成（又は、Winny画面からTipsページへのリンク）
　　→くだ質スレでの初心者への優しい解答
○日本人しかいない
292 名前：突然ですが 投稿日：02/09/14 03:31 ID:vc2tVsON: ●（多くの人が）ＵＰに帯域を取られがち
○ＵＰが０の人もいる
　☆低速～中速ならＵＰ０でもデメリットが少ない
　　→ＵＰ０のノードに対するデメリットの強化
　　※Winny起動してから最初にファイルULが始まるまでは、最大DL枠が0～1でもいいんじゃないかな
　☆ポート０がＵＰしにくい

●捏造・ウイルスファイルの混入
○捏造・ウイルスがシステム上弾かれない仕組み
　　→「落としてはいけないハッシュリスト」の活用
　　　※ダウンリスト以外に無視リスト用のTXTファイルがあるとなお良い（ダウン画面の見栄えが）
　　　※周辺プログラムにより定期的に更新できると、なお拡散を防げる
○ＵＰ数に応じてＤＬ量が決まるシステム
293 名前：突然ですが 投稿日：02/09/14 03:32 ID:vc2tVsON: というわけで、一個要望を書いて見ます。
★--------------------------------------------------
★【　要望　】１．DLリストとは別に、無視ハッシュリストのファイルを作って欲しい。
　　　　　　　２．しかも、Winny上のダウンリスト画面からは見えない形で。
★【　理由　】１．別ファイルのほうが管理しやすいから。
　　　　　　　２．見えても意味ないばかりか、ダウンリスト画面が見にくくなるだけだから。
★【メリット　】・「落としてはいけないハッシュリスト」を何も考えずに上書きコピー可能。
　　　　　　　　　・また、定期的に上記ハッシュリストをDLして上書きしてくれるような周辺
　　　　　　　　　　プログラムを、誰かがきっと開発してくれる（Winny標準装備でも可）。
　　　　　　　　　・これにより、ウイルス・捏造の流通が減る。またそういったゴミファイル
　　　　　　　　　　に食われていたみんなのHDD容量が開放され、まともなファイルの流通が
　　　　　　　　　　促進される。
　　　　　　　　　・結果、Winny全体の発展に寄与する。　　　　　　　　　　
★【デメリット】 47氏がちょっと億劫
★---------------------------------------------------
294 名前：　投稿日：02/09/14 03:36 ID:VifLaBqD: >>291
失礼なようですが、参加したての方が10分で考えられるようなことは、
メリット・デメリット含めて我々も考え尽くしております。
熱意はわかりますが、まずは愚痴スレなどで反応を見てから
本スレに書くようになさってください。
295 名前：投稿日：02/09/14 03:39 ID:JTLzsDbL: >>293
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
296 名前：_ 投稿日：02/09/14 03:40 ID:M7vVBaHE: > ・また、定期的に上記ハッシュリストをDLして上書きしてくれるような周辺
> プログラムを、誰かがきっと開発してくれる（Winny標準装備でも可）。

すでにDicNY+DownList編集で実現してまふ。
297 名前：　投稿日：02/09/14 03:41 ID:VifLaBqD: まあでも、10分でこれだけ考えられればすごいよね。
これからもwinnyの発展に寄与してくだされ。
298 名前：　投稿日：02/09/14 03:43 ID:gPSMLUxA: 「落としてはいけないハッシュリスト」に適当に嘘の情報を書いても
無視してしまう事になるわけだな
299 名前：突然ですが 投稿日：02/09/14 03:54 ID:vc2tVsON: スレ汚しすみません。一応反応に対するレスを

>294
ほとんどが既出なのは知っていましたが、皆さんのアイデアの効果があまり整理されていないので、
まとめてみました。
本スレに書く内容かどうかは確かに迷いました。ごめんなさい。

>296
知りませんでした。みんな知っていて、使用しているのかな？
みんなが使っていれば、既出の被害報告はかなり減ると思うんですけど…。
早速入れてみますね。

>297
ありがとうございます。

>298
確かにそうですね。ただ、winnyに流通しているハッシュを片っ端から書き込む暇人もいないでしょうから、
そういういたずらの被害は大きくないと個人的には思います。
300 名前：投稿日：02/09/14 03:57 ID:anbT1ABs: 既出かもしれんが
geoは、「どんなものであれupしたものは全てgeoのもんじゃｺﾞﾙｧ!!」
というような規約があったような？47氏は別に気にしてないのかな。
勘違いだったらすまんね。
301 名前：　投稿日：02/09/14 03:59 ID:1iE17N9H: >>300
緊急時の責任転嫁に一票　　　
302 名前：300 投稿日：02/09/14 04:00 ID:anbT1ABs: すまん、勘違いだった。スレ汚してしまった・・
303 名前：＿投稿日：02/09/14 04:04 ID:2fkVSu3e: >>300
いや、それは確か騒ぎの末、そういう意図ではないと釈明があって規約から削除されたはず。
304 名前：　投稿日：02/09/14 04:07 ID:VifLaBqD: 突然ですが氏はまとめ能力があるようなので、
まとめ人２＋氏のあとを継いで、47氏への要望をまとめる仕事をするのがよい
と言ってみるﾃｽﾀｰ
305 名前：既出投稿日：02/09/14 04:34 ID:LPSH9ugC: ポート警告20個は甘すぎ。
個人的には5個でストップでもいいくらい。
なんにせよ、20個は甘すぎるから10個程度に戻してほしい。
306 名前：投稿日：02/09/14 04:40 ID:55V4ekH2: 非常にしょーもない要望で申し訳ないんですが、
タスク状況から右クリックでファイル実行が出来ると嬉しかったり。
単に便利ってのもあるけど、動作確認が楽ならその分捏造ファイル
の拡散を防げるかな、と思ってみたり。
307 名前：__ 投稿日：02/09/14 05:11 ID:KyoEmMaG: >>突然ですが氏
まとめ人の仕事をお願いしたいです。

>>285
Winnyの基本はﾏﾀｰﾘですよ。
308 名前：　投稿日：02/09/14 05:25 ID:ESTdgtxB: >>305
間を取って15個に一票

>>306
直ぐに実行しないファイルならDLしなければ捏造ファイル
の拡散を防げるだろうにな、と思ってみたり。
既出だったような気がする、と思ってみたり。
確かに便利かもしれんけど、と思ってみたり。
もうそろそろ眠いから寝よ、と思ってみたり。
した。
309 名前：４７投稿日：02/09/14 07:47 ID:PJkyd2DV: もし100万当たったら光ケーブル３０本くらい導入します
310 名前：投稿日：02/09/14 08:52 ID:4zD0pJtB: >>308
「間を取る」のは、単なる駆け引きだろ。それが論理的に適切という判断は何処にある？
阿呆政治家の様な事を言うな。すっとこどっこい。
311 名前：　投稿日：02/09/14 09:25 ID:NXyJ9oDr: 最初の20も10も5も、、、、それ（ら）が論理的に適切という判断は何処にある？（ｗ
間を取った15も同程度に「論理的に適切」もしくは「論理的に不適切」ではないかな。
312 名前：投稿日：02/09/14 09:40 ID:M0UdWYtH: ﾏｼﾞﾚｯｻｰはﾏｼﾞﾚｽﾎﾟﾝｽがお得意ですね。
313 名前：_ 投稿日：02/09/14 10:21 ID:kEOKDE7v: 朝起きたらリンクが一本もなくなっていた。
バグ…、なのか？
今まで使ってきて初めてだ。
314 名前：　投稿日：02/09/14 10:30 ID:1iE17N9H: (　ﾟдﾟ)ﾊﾗﾍｯﾀ
315 名前：　投稿日：02/09/14 10:35 ID:W0Mkk/BR: >>313
無視されてなくてもこれといって特徴がないとクラスタの隙間に入り込んでそうなる
316 名前：　投稿日：02/09/14 11:29 ID:qVABVWcP: 　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　　　　　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-)　… これといって特徴がない ………
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／
317 名前：＿投稿日：02/09/14 11:31 ID:bzQ+1QUR: あれ？？みんな繋がってる？？
クラスタ化うんぬんじゃなくて、ノードへと繋ぎにいかない
んだけど・・・。
318 名前：313 投稿日：02/09/14 11:32 ID:gEwx+Gko: ルーターを元に戻したら直った。
ＤＭＺの設定は間違ってなかったんだがな。
しょうがないからポートマッピングするタイプのものに戻した。
319 名前：投稿日：02/09/14 11:42 ID:L4vfxLjI: おまいら、ひとりごとは、よそでやれ。
320 名前：_ 投稿日：02/09/14 11:48 ID:u+lV4Y3P: せめて、雑談で。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031572541/

（´-`）.｡oO（何回目だろう　こうやって雑談に誘導するの・・・）
321 名前：投稿日：02/09/14 11:54 ID:GBXfTqXV: もう無駄だよ。
そもそもダウソ板でまじめな議論をしようとするのが間違い。
322 名前：　投稿日：02/09/14 13:08 ID:k17USrQ1: なんか全然落ちてこなくなったぞ。昨日あたりから。
323 名前：　投稿日：02/09/14 13:16 ID:Kga0pK+5: カナリHitするようにはなったけど全然ダウンできんね…
これじゃ前と変わらん！逆にキーが増えて重くなった思い出
324 名前：　投稿日：02/09/14 13:27 ID:w1c6loF4: 落ちてこないのは、人気ファイルもしくは、レアファイルを落とそうとしているせい。
キーが増えた分、ダウンを試みる確率は上がっただけでも良しとしよう。
落とせる確率は、相手のＵＰ数に依存されるからあまり変わらんと思うけど。
325 名前：　投稿日：02/09/14 13:36 ID:CiN3gtt1: キーが増えるとクラスタ飛び越してダウンに来るから
結局込み合ってダウン率が下がる罠。昔も同じことあった。

まー、今回は人数増えてるというのもあるだろうから、
新人さんにキャッシュ広まるまで辛抱だ。
326 名前：　　投稿日：02/09/14 13:54 ID:2ra8/Nqf: 新人さんキャッシュは変換したら消すものだと思ってた人もいるし、そうでなくてもキャッシュ消す人流入者で仕組み理解してない人がやってそうだなぁ
327 名前：_ 投稿日：02/09/14 14:02 ID:bdcKTJYe: しかし軽くなったなぁ
キー１万ぐらいあっても全然負担にならん。
328 名前：_ 投稿日：02/09/14 14:05 ID:D7v7KWyF: だってnyってキャッシュ管理めんどくさいんだもん。
もちっとノーナシで放置でもなんとなかるようなシステム希望。
329 名前：投稿日：02/09/14 14:08 ID:Jgo2ORRa: >>328
どうめんどくさいのか小一時間(以下略)
落としたやつを消したりしなきゃ楽々だが。
330 名前：　投稿日：02/09/14 14:14 ID:CiN3gtt1: 消すのがめんどうな香具師はHDD買えば解決
331 名前：　投稿日：02/09/14 14:19 ID:GDl1wLCr: 「キャッシュ→ファイル変換」のログを取ってくれるようになれば嬉しいかと。
ログからダウンリストに削除で登録する。

しかし、この方法はUpにファイルを置いてくれないと、
Winnyユーザーの為にならないかと。
332 名前：　投稿日：02/09/14 14:26 ID:CiN3gtt1: >>331
UPにファイル置けば同じ内容のキャッシュは自動的に消えるよ
333 名前：　投稿日：02/09/14 14:27 ID:GDl1wLCr: むしろ、いつまでたってもコンプリートしない
部分キャッシュを消す方法があればいいなぁ。
334 名前：　投稿日：02/09/14 14:29 ID:GDl1wLCr: おお、忘れてました。
どうも。
>>332
335 名前：　投稿日：02/09/14 14:31 ID:CiN3gtt1: >>333
古いのから消すしか
336 名前：_ 投稿日：02/09/14 14:46 ID:JJrePwuc: >333
Tipsぐらい読みなしゃれ。

っていうか、くだ質。。
337 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/09/14 14:46 ID:GWFRfkJO: >>突然ですが氏
私からも頼む(w

私は…マシン状況が良くない。簡単に言えば死にかけだから修復中。こっちに手が出せないのだ。
338 名前：　投稿日：02/09/14 15:24 ID:I9fxqGn6: 一晩ほったらかしてたらC++のランタイムエラーで落ちてたにょ。
339 名前：投稿日：02/09/14 16:42 ID:3bVQrKbb: 既出かも知れんけど、今同じIPの人（相手ポト0）と
UL/DLを相互にしてるみたいですが、Transferの
表示が変ぽいです。

具体的に、UP: 1、DOWN: 1になるはずなのに、
UP: 1、DOWN: 0になっています。

ご報告まで
340 名前：投稿日：02/09/14 16:45 ID:3VDMp8jC: なんかビュアーのカタログファイルとかmxのincomplete download.txtとか
検索で結構引っかかるんですが、知らずに公開してる人もいるんじゃないかと…。
こういうのって広まるファイルでもないし、こっから足がついたら怖いなと思ったもんで。
公開するファイルは拡張子で指定できるようにしたほうがいいような気がします。
使用アプリによってはディレクトリから取り除けないファイルとかもあるかもですし…。
341 名前：　投稿日：02/09/14 17:45 ID:ravdeUpR: >>339
ポート0固有の現象かどうかよくわからないけど、割とよくあります。
検索リンクで繋がってファイルをUPするのがよくありますが、それと同様、
転送リンクを使って、もう一つUPしたりする。

ポート0側から見て、転送上流のリンクでUPすれば、同一ノードにUPが同時に二つ。
転送下流のリンクでUPすれば、表示はUP0でDOWNは１。
342 名前：投稿日：02/09/14 18:01 ID:oX7Fs4/a: ★【　要望　】ダウンフォルダとキャッシュフォルダを公開フォルダに追加できない仕様にして欲しい。
★【　理由　】新人の教育と啓蒙に疲れました。
★【メリット　】屑ファイル、糞ファイルがごっそり減る。
★【デメリット】ユーザーには無い、はず。
343 名前：　投稿日：02/09/14 18:02 ID:NXyJ9oDr: >>340
いまいちいいたいことが良くわからんが、
UP用のフォルダに、UPしたいファイルだけ
コピーしておけばよいのでは？
344 名前：うんこ 投稿日：02/09/14 18:09 ID:EsFPKf22: ★--------------------------------------------------
★【　要望　】Winny稼動中にちょっとでもｱｸｾｽしたｷｬｯｼｭは、Winny終了時に（Windowsの）
　　　　　　　更新日時を書き換えるようにしてくれ。
　　　　　　　つまり現時点でny稼動時に更新日時変わるｷｬｯｼｭはny終了時に全部更新
　　　　　　　して同じ時間にしてくれ、と。
★【　理由　】(#ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ!!　参照数300を超えた自作MADが全然共有されてないから。　ｺﾞﾙｧ!!＞(ﾟДﾟ#)
★【メリット　】「更新日時」による完全ﾌｧｲﾙ＝ｷｬｯｼｭの判別が難しくなる。
　　　　　　　　　日時が統一されて見た目がヨーロピアン。
★【デメリット】「サイズ」のみで判別してｷｬｯｼｭ消してるヤツや、全消ししてるヤツには意味なし。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　ny終了時の負荷が増える（予想）。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　４７氏の休息日が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
★---------------------------------------------------
345 名前：ななしさん 投稿日：02/09/14 18:13 ID:hkDMDgtL: >>343
その意味すら分からない奴らが使っている罠
346 名前：投稿日：02/09/14 18:24 ID:3bVQrKbb: >>341
なるほど分かりあした。
347 名前：投稿日：02/09/14 18:40 ID:3VDMp8jC: >>343
キャッシュ用にHDD確保するためにもUPファイルだけ別フォルダにコピー
ってのは避けるべきと思うのですが…。

なんかdesktop.ini(windowsのシステムファイルですな)や
savファイル(ファイル名からしてR○Mのセーブデータ)なんかもちらほら。
これはちょっと怖いです。
即個人特定とかメアドとかヤバイ情報は入ってないと思いますが、
個人の傾向は出ますし、みんな無視するので容易に広まるファイルではないので
Winnyでフォルダを公開してた証拠になっちゃわないかなと。
まあこれはレアファイルUPでも同じですけど。
348 名前：投稿日：02/09/14 19:03 ID:9MYgiHpp: >>347
自己責任、転んでも泣かない精神で。
349 名前：　投稿日：02/09/14 19:15 ID:IzbI4o32: ★--------------------------------------------------
★【　要望　】低速ノード警告表示を隠す
★【　理由　】DOWN側の都合で設定されている機能にも関わらず、
　　　　　　　UPしている側に警告が出て理解していない厨を不安にさせる。
　　　　　　　結果、くだ質が増加。
　　　　　　　改善方法は回線を鞍替えするくらいしかないのに、
　　　　　　　これを表示させるメリットがないのでは？
★【メリット　】くだ質が減る。UP者の気分を害さない。
★【デメリット】……俺には思いつかないが、βテストに影響がでるかも？
★---------------------------------------------------
350 名前：投稿日：02/09/14 19:28 ID:x8aJpt8f: Winny βテスターのレベルが下がってまいりました
351 名前：投稿日：02/09/14 19:34 ID:3VDMp8jC: >>347
まあそういってしまえばそうなんですが…。
UPフォルダをそのジャンルの倉庫フォルダとして使ってると、アプリによっては
設定ファイルがそのフォルダに吐かれるのを止めようがない場合もありますし。
352 名前：投稿日：02/09/14 19:35 ID:3VDMp8jC: ↑のは>>348へのレスですた…
353 名前：投稿日：02/09/14 19:35 ID:EFPaWHeS: >>349
表示されても対処方法が無いから正式版では無くなるかもな。
表示されなくなったパラメータもあるわけだし。
申告50の香具師に低速ノード警告出されたときは、正直むかついた(藁
354 名前：投稿日：02/09/14 19:41 ID:EFPaWHeS: >>350
裾野が広がったとして喜べ。
正式版はフールプルーフであることが望ましいわけだし、
本スレを有能(笑)テスターが埋めれば問題あるまい？
がんばってオレみたいな低レベルの香具師が入ってこれない本スレを作ってくれYO！
355 名前：既出ならスマン 投稿日：02/09/14 19:47 ID:KyoEmMaG: あり得ない、とか思ってたんですが、
私も間違えて「検索履歴消去」ボタンを押してしまいました。
が、Search.txtの中には、検索履歴が残ったままなので、
Winnyを終了する前にこのファイルをリネームするか他の場所に保存。
で、Winnyを終了してから先ほど待避させたファイルをSearch.txtとして上書き後、
Winnyを再起動させれば検索履歴は復活します。
知ってる人もいるだろけど、一応Tipsとして。
356 名前：投稿日：02/09/14 20:12 ID:BA/QaLx9: 20.53からGUIのレスポンスがかなり悪くなったよーな気がする。(特に検索タブに切り替えた時)

また、20.52辺りから、
検索ワード入力 → 一個もヒットせず → 検索ボタン連打 → 続々とヒット(ｳﾏｰ) → 1分程放置 → 検索リストから全て消える(ﾏｽﾞｰ)
いくつかDL登録 → 24時間放置 → 一個もファイルサイズ表示すらされてない
ってな感じになってるんだが。
357 名前：　投稿日：02/09/14 20:21 ID:VifLaBqD: >>356
47氏のお言葉にそのヒントが。
1.0β20.52→1.0β20.53
β20.53です。細かい変更だけです。

・ボタン表示部でリソースリークがあったので修正
・キー保持限界を１万→２万にした
358 名前：　投稿日：02/09/14 20:22 ID:VifLaBqD: >>357補足
1.0β20.51→1.0β20.52
β20.52です。互換性あります。パラメーターの微調整です。

・キーの上昇頻度をノード速度にそれほど依存しないようにした
・手動検索のキーヒット率向上
359 名前：投稿日：02/09/14 21:03 ID:4zD0pJtB: 単純なパラメータの操作じゃ、こちらを立てればあちらが立たず。バランスを取り切れないんだよ。スレッド分けしたり、アルゴリズムを見直したり、我流コーディングをOS推奨スタイルに直したり。
「それなりに」動いているものを、それ以上「優雅に」動くものにする為には、大改造が要ったりする。
しかし大改造は諸刃の剣。勇気と根性で取りかかったとしても、大きな不具合を盛り込んでしまう可能性もある。
つまり47氏は、マゾっけタップリに猛烈に糞面白くねー事をしながら品質を上げる段階。すんげー大変なんだわさ。

最近、ロードマップ（というか、次は何々をします）が出ないのがちょっと気がかり。
テスタとしても、重点的にチェックする所とかがあった方が、気合いが乗りやすいのですが、特にそれもなく要望やバグ報告が各方面に散らばりすぎているように思えるこの頃……。
360 名前：　投稿日：02/09/14 21:12 ID:SpsSpudT: >>359

>最近、ロードマップ（というか、次は何々をします）が出ないのがちょっと気がかり。

４７の場合新しい機能は、黙ってていきなり出てくるから面白い。
361 名前：47 投稿日：02/09/15 00:06 ID:tVaU4u5Y: β20.6です。互換性あります。主にPort0関連の修正です。

・転送リンクでもBadPort0チェックするようにした
・変換後、ダウン条件を削除するか選べるようにした
・子のPort0がいないPort0キーをクリアするようにした
・低速ノード警告を出さなくした
・ダウンフォルダやキャッシュフォルダをアップフォルダに追加できないようにした

どうも人が増えているようでPort0周りの問題点が見えやすくなってきたので修正しました。

BadPort0のままでも問題なく動いてしまうことが多いようなのですが、
ポート警告を緩めるとまた誤警告での停止に悩まされる方が出ますので、
ポート警告の方はそのままで、転送リンクにBadPort0チェックをかけるようにしました。

あと現状の問題点として、ダウンタスクのタイムアウトが生じやすいというのが増えてます
ので、この原因だと思われるPort0キーで接続できないキーを再チェックしてできるだけ
外部に流さないようにしました。これでタイムアウトが減るはずです。

今回のは主にUP側の修正ですので効果が見えるのに時間がかかると思いますが、
テストよろしくお願いします。

あと要望の多いようだったダウン条件の削除選べるようにしておきました。
キャッシュ変換が切ってなければ、キャッシュ変換終了後に消すようになってます。
362 名前：　投稿日：02/09/15 00:07 ID:nBwcPOrz: ↓
363 名前：　投稿日：02/09/15 00:07 ID:upgynFzZ: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
乙です！！　
364 名前：きたー 投稿日：02/09/15 00:10 ID:lDwu2q3r: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
お疲れ様です！
365 名前：_ 投稿日：02/09/15 00:11 ID:Bh9f/aZd: お疲れ様です！！
366 名前：　投稿日：02/09/15 00:12 ID:ZGOeOUUg: 新バージョンきやがった（ちっ
367 名前：_ 投稿日：02/09/15 00:15 ID:dfQlVp5S: 誤警告なんて言ってる奴ら無視して、ポート警告の限界五個にしろよ。
368 名前：投稿日：02/09/15 00:15 ID:qiu3gg+M: >>366
ちっ、って言うな(w

素直にﾏﾀｰﾘ
369 名前：　投稿日：02/09/15 00:17 ID:pCxuPq4i: >>367
そうしたらお前の警告が5個以上になるように呪ってやる
370 名前：投稿日：02/09/15 00:20 ID:+REEx0dB: >>47
いつも乙カレー

さっそく切り替える
371 名前：　投稿日：02/09/15 00:21 ID:FTbKQCwF: >>367
俺も>>369と一緒に呪ってやる

あと47氏、ｶﾚｰﾄﾞｳｿﾞ( ･∀･)つ●
372 名前：投稿日：02/09/15 00:23 ID:1Jw2ba0+: 47氏、乙です。ヽ(´ー｀)ノ
373 名前：　投稿日：02/09/15 00:25 ID:eE5C0rf7: まだアイコンが赤くならない。。。。。
374 名前：　投稿日：02/09/15 00:25 ID:2kcj65aI: 「検索履歴消去」のボタンの位置が左にずれてる。
うう、これで押し間違いがなくなるよ～。
乙です。
４７氏。
375 名前：　投稿日：02/09/15 00:26 ID:nVf5ztjg: >>366
（ΦдΦ）　呪まーす
376 名前：　投稿日：02/09/15 00:29 ID:CRVAtuCM: またTipsに負けた…強すぎ
377 名前：投稿日：02/09/15 00:43 ID:WeN2t0+a: 昨日か一昨日に匿名性の話題があったみたいだけど
オイラも一言。

週に1つくらいの割合で自分でエンコしてWinnyに
流してるけど、UPフォルダのファイルのほとんどが
中継を経ずに直接転送されてるのが以前から気になってた。

オイラはヘタレな人間だから、被参照量がファイル
サイズの10倍くらいになるまでは、マジ怖いです。
なんたって新規ファイルの発信者の特定は容易だから。

そこで、被参照量がファイルサイズの10倍くらいに
なるまでは必ず中継を挟んで欲しいです。できれば
早くファイルが広まるように光などの高速ノードを
中継して。

47様、よろしくご検討をお願いします。
378 名前：__ 投稿日：02/09/15 00:48 ID:+dHSVUwx: (´-`).｡oO(中継してないってどうして分かったんだろう……。)
379 名前：　投稿日：02/09/15 00:49 ID:d6Sfdud1: 必ず中継挟むほうが匿名性低いはずだな。

その中継しているノードには、絶対中継すべしというフラグが渡るわけだから、
中継ノードには隣にアップしてるノードがいるとバレバレ。
380 名前：投稿日：02/09/15 00:50 ID:n6uoclYC: ＞なんたって新規ファイルの発信者の特定は容易だから。
被参照量０＝初UPとは限らない、ということになってたはず。
381 名前：投稿日：02/09/15 01:07 ID:DeAgzK55: >378
電波で。
382 名前：　投稿日：02/09/15 01:08 ID:CRVAtuCM: あー…新バージョンですっきりいこうと思ったのに
もう40連続キーロストなんだがこれって何回も同じことやってるの？
つーかキーロストってキーないんならもう勘弁したってや…
383 名前：。投稿日：02/09/15 01:13 ID:ONiBNn+i: キャッシュに変換しちゃうと直接転送されちゃうんじゃないか。？
384 名前：投稿日：02/09/15 01:14 ID:WeN2t0+a: >>379
そうなんだ、よく分からんけど。
> 中継ノードには隣にアップしてるノードがいるとバレバレ。
この意味が分からん。

>>380
表示される被参照量が小さい値だと怖いって言ってるん
じゃなくて、新規ファイルがまだ広まってない段階は
怖いって言いたかったわけで。

まあ、みんなよくやってると思うよ。オイラ、UPフォルダに
かなりの数の自エンコ・ファイルを置いて24時間接続しっぱなし
だけど、ホント、ビクビクしながらだよ。
385 名前：投稿日：02/09/15 01:15 ID:1z8jqeaC: >>379
フラグじゃなくて、キーごとに被参照数と更新時刻から算出した転送確率を指定してやるとか…
でも捏造ファイルも初期の挙動は対して変らないだろうから区別しにくいだろな。
386 名前：投稿日：02/09/15 01:17 ID:WeN2t0+a: >>383
キャッシュに変換しなくても直接転送されることが
多いようだよ。（実験+経験）
387 名前：投稿日：02/09/15 01:20 ID:boL9oo5l: 仮想ファイルの被参照量は非表示でいいんじゃないか？
少しでも匿名性を低下させる情報は隠すべき。
388 名前：　投稿日：02/09/15 01:26 ID:1z8jqeaC: >>387
被参照量にはファイルの落としやすさや安全性の指標という側面もあるからなあ。
推奨ファイルのリスト化が進まないと。
処女ファイルは確かに恐いけれど、Kがそのキャッシュが拡散する前に目をつけるには
24時間監視か、自動DL使いまくりかしかないと思う。どっちもうまい方法じゃない。
389 名前：　投稿日：02/09/15 01:32 ID:1z8jqeaC: というか、処女ファイルであるといいきれない。
というのはキャッシュ送信でないとはいいきれない。
というのとほぼ同じ匿名性レベルと考えていいような。
390 名前：_ 投稿日：02/09/15 01:33 ID:rK4GLgaZ: >>386
その直接転送の根拠教えてください。
391 名前：_ 投稿日：02/09/15 01:43 ID:CmRIZmjG: 新バージョンの警告を
　　新しいバージョンのｗｉｎｎｙ「を使った」ノード接続（以下略）
にしてもらえませんか。
初心者スレで毎回混乱が起きるので。
392 名前：　投稿日：02/09/15 01:45 ID:TEtUWFJ1: >>371
それｳﾝｺだぞ
393 名前：投稿日：02/09/15 01:50 ID:WeN2t0+a: >>390
実は、オイラ、以前姑息な手段でファイルを広めよう
としたことあったんだよ。それは2つのIP使って、
一方から一方にDLの要求を出して、中継するノードに
キャッシュを置いてもらおうと。すると、すべてでは
ないけど、高い確率で直接転送されてきてしまった。
それまでは、UPフォルダのファイルは中継転送だと
思っていたから、ちょっと愕然。

それから、UPフォルダのファイルのDL中にいったん接続を
切って、たとえば翌日接続すると、同じIPのノードたちが
DLしにくる。接続、切断を繰り返すと、回線が細いから、
結構、同じIPが何日も接続しにきて、DLしていく。

まあ、こんな理由だけど、違うかな？
394 名前：投稿日：02/09/15 01:51 ID:+dIHTleZ: 本スレで議論するなら過去ログ読めよ。
被参照量0のファイルがアップファイルであるか中継キャッシュであるか、
よそのノードからはわからない仕組みだろ。
確実に転送するために余計なキー送るほうがよほど危険だわ。
395 名前：　投稿日：02/09/15 01:55 ID:uZrcdQjI: 何回中継したかキーに書いてあったら大元がばればれなんでキーにそういう情報は書いてないんだよ。
確立的にキーのIP書き換えて転送を実現しているはず。

どうすれば匿名になるのか良く考えた方がいい。中継さえすれば匿名だとは限らん。
396 名前：__ 投稿日：02/09/15 01:59 ID:+dHSVUwx: >>393
"高い確率"がだいたいどれぐらいのオーダだったか教えて欲しいな。
議論はそれから。

Noderefの重なり具合(言い換えればクラスタ化の傾向)だとか
考えるべき点はいろいろあるだろうけど。
397 名前：投稿日：02/09/15 02:15 ID:KsSGoC0F: むむむ？
>>361 はフェイクなん？
なんで誰も突っ込み無いのん？
398 名前：_ 投稿日：02/09/15 02:17 ID:1fmFeLyO: ???
399 名前：投稿日：02/09/15 02:17 ID:WeN2t0+a: >>396
確率の正確の数値は把握してないよ。だいたい実験しよう
としてたわけじゃないから。たんなる副産物で得られた
情報だから。まあ集合論的に（？）「すべて中継される
わけじゃない」って程度に理解しておいてよ。

>>395 中継さえすれば匿名だとは限らん。
もちろん、そうだね。実験してないけど、中継されて
いても発信元を確かめられる方法があるかもしれん。
400 名前：投稿日：02/09/15 02:20 ID:+WvEbEPc: ?
401 名前：397 投稿日：02/09/15 02:21 ID:KsSGoC0F: すまそ
ブラウザのキャッシュで古いページが出てた
ちゃんと 20.6 あったよ
402 名前：投稿日：02/09/15 02:24 ID:jv7vkv0i: ガイシュツとは思うが、
BBS ＆キー転送 ONLY モードキボンヌ
HDD が足りないんだけど BBS だけは使いたい…
403 名前：　投稿日：02/09/15 03:23 ID:WQOgjG4Q: ビクついてんじゃねーよ。さっさと
エンコしてうp汁！　そんで捕まった
ときは捕まったときだ。あきらめろや。
nyに匿名性なんかあるわけねーだろ。

漏れはダウンしてキャッシュ消してるから
平気だ、悪いな。
404 名前：　投稿日：02/09/15 03:24 ID:Ma6JoS4M: >>403
それをビクついてるっていうんだよ（ ´,_ゝ｀）
405 名前：　投稿日：02/09/15 03:27 ID:lQzy2diP: >>403
>>404
ﾜﾗﾀ
406 名前：_ 投稿日：02/09/15 03:50 ID:C+sty6y7: >>403
手元で消したから安全？？
他で残ってるアクセス記録が明確に自分のトコで終端になる
だけじゃんか。
意味わかってるか？　よく考えろ？
ついでに、ここが本スレだってわかっとけよな。

って臆病なのは置いといて、報告。
47様乙です。２０．4～好調です。落ちなくなりますた。
光100Mの300申請、Duron600/384M/W2k/80GB
あまりにタイムアウト多かったのはそういう訳(ポト0の
向こう側)だったのすね。
帯域制限の効きが19.?の頃より良くなったので、負担
軽くなった分もう少し正直になれるかもしれません。
感謝です。m(_ _)m
407 名前：投稿日：02/09/15 04:04 ID:xuH4ZHYY: >>406
アクセス記録？
408 名前：_ 投稿日：02/09/15 04:08 ID:YMZ8JyIG: みんな>>406を見習うよろし！
回線と申告とスペック書いて旧verと新verの仕様を理解して
自分の現状を報告する、これが正しい在り方！
スレ汚してあえて言ってみたり|彡ｻｯ
409 名前：_ 投稿日：02/09/15 04:13 ID:csM4Lc9p: >>407
プロバイダーのアクセス記録のことでしょ、たぶん。
410 名前：　投稿日：02/09/15 04:18 ID:lQzy2diP: >>406の態度の豹変ぶりに（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
411 名前：投稿日：02/09/15 04:26 ID:JFzL6NbM: 「君子豹変す」は本来君子の見事な変身振りをたたえる誉め言葉です。
412 名前：　投稿日：02/09/15 04:35 ID:6HiVOE3k: いつになったらage進行でいいんだ？
ユーザーまだすくないじゃん
413 名前：_ 投稿日：02/09/15 04:45 ID:csM4Lc9p: >>412
47氏が「age進行にしてくれ」って言うまで
414 名前：投稿日：02/09/15 04:45 ID:KnCw1DeT: 既に数万人いるからβの人柱としては少なくない。
415 名前：_ 投稿日：02/09/15 04:47 ID:d5dcN+LS: >>412
本スレはユーザを広めるためではなく、47氏とともにWinnyを作っていくスレなので、sage進行。
雑談スレは、まったりしたり本スレでやるまでもない議論をするためのスレなのでsage進行。
くだ質スレは、初心者向けであったり、新規Winny参入を受け入れるスレなのでage進行。
416 名前：　投稿日：02/09/15 04:47 ID:RaroSkyW: ま、ユーザを増やさないと使い物にならないというのは同意だが
417 名前：投稿日：02/09/15 04:51 ID:8gEgAlbm: まぁユーザ数はMX＞＞＞＞＞nyでいいよ永遠に（ｗ
418 名前：投稿日：02/09/15 04:56 ID:WeN2t0+a: でも、>>403は大多数のnyユーザの行動を反映した
レスかもしれん。

それはさておき、オイラの下らん質問で結果的に
本スレ汚したこと、ちと反省してます。すまそ。
では逝ってきます。
419 名前：　投稿日：02/09/15 04:59 ID:RaroSkyW: 去年WPNPで逮捕騒動あったとき
ファイルローグ少しやって
WPNPで出回りすぎたファイルが２ファイルしかなかったときは
だめだこりゃ。。と思った
420 名前：投稿日：02/09/15 05:22 ID:1cR6/fJC: xpsp1でny(´∀`)

（´ι _` 　）あっそ
421 名前：＿投稿日：02/09/15 07:45 ID:L60kEX7J: ［要望：提案］

　バージョンアップ後それでも古いバージョンを使いつづける香具師が
多いようなので、いやでもバージョンを上げたくなるような仕組みが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

　ということで、現在の「新しいバージョンが出ました」を受けると、停止しないまでも
Ｄｏｗｎ＝１固定になるとか、そんな仕様はどうかなと？
422 名前：　投稿日：02/09/15 08:08 ID:/YixP30+: 新バージョンにミスがあったらやばくない？それにこの前みたいに間違って警告
出ちゃうとピムチ

ところで今日起きたら

ガンドム第10話　ファイル破損エラー検出
ガンドム第10話　ファイル破損エラー検出
ガンドム第10話　ファイル破損エラー検出
ガンドム第10話　ファイル破損エラー検出

ってなってたんだけどこれなんとかならない…？
423 名前：　　投稿日：02/09/15 08:10 ID:bzGioFWO: ［要望：提案］
キャッシュフォルダ複数指定

　バージョンアップ後のうｐフォルダハッシュチェック毎回うざいんで。　
　自分のうｐファイルをキャッシュ化→フォルダ１へ
　従来キャッシュフォルダ→フォルダ２　　など
424 名前：＿投稿日：02/09/15 08:16 ID:Qe5FLkSy: >>422
俺達はβテスター
はいっ、復唱。
425 名前：　投稿日：02/09/15 08:23 ID:/YixP30+: じゃあ【要望】で

ファイル破損エラーが起きた時、何度レジュームしても破損したままになる事が
あるので直してください。
426 名前：＿投稿日：02/09/15 08:25 ID:L60kEX7J: >422

　そか、誤報ってのがあったな。

　ま、そんときはみんな一斉に前のバージョンに戻すから問題なしとか（ﾀﾞﾒ?）

　あとは、一定数以上新バージョン警告を受けた場合とか、
バージョン警告受けてから何時間か経過したらとか、

そんな感じの条件かなー？
427 名前：投稿日：02/09/15 08:27 ID:RF6fJYJj: --------------------------------------------------
★【　要望　】
　　公開するファイルの拡張子を指定できるようにして欲しい。
★【　理由　】
　　倉庫として使ってるフォルダにはいろんなアプリが吐く
　　情報ファイルが存在する事があり、個人特定に繋がる恐れがある。
　　クリーンな公開専用フォルダを別に作るのはHD容量の無駄かも。
★【メリット　】
　　公開／共有を促進する。
★【デメリット】
--------------------------------------------------

テンプレがあるのね…
428 名前：。投稿日：02/09/15 08:29 ID:G5mZMgqj: >>426
βだと何度言わ(略)
正式版にもその無駄な機能をつけるつもりか？
429 名前：＿投稿日：02/09/15 08:39 ID:L60kEX7J: >427

ごめん。じゃ、仕切りなおし。

★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】
　バージョンアップ後に速やかに多くのユーザーが速やかに移行するように
Winny側で旧バージョンが不利になる仕様を追加して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

★【　理由　】
　新バージョンが出た後も、旧バージョンを使いつづけるユーザーが多すぎ。
　未だに０．２０２とか見かけるし・・。

★【メリット　】
　新バージョンへの以降が一気に進む。

★【デメリット】
　こないだみたいな、新バージョン誤報がバグで出ない限り、は無いとおもうんだけども・・
★---------------------------------------------------

　まぁ、単純に新バージョンに以降した時、ってんじゃなくて、47氏による、

「～～を変えたんで調子悪い人は前のバージョン使ってください」

見たな時は、機能しないようＷｉｎｎｙ内部で４７氏によるコントロールが必要かもしれんが。
でも、誤報バグの温床になりそうだな。

うまいアイデア求む。
430 名前：投稿日：02/09/15 08:48 ID:KsSGoC0F: バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】Win2K SP3/Athron1.8GHz/512MB
【　　　使用回線　　　】ADSL8M
【　　　使用ＮＩＣ　　　】オンボードチップ分からず (SiSドライバ使用)
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】なし
【　　　回線速度　　　】120
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】7743
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】950Mbyte
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】16G (NTFS)
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】　5G (NTFS)
【外部から接続不可能】OFF
【　　　　　備考　　　　　】ルータ設定
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】

メモリの大量消費（６時間放置で270MB）

【　バグ発生方法　】

長時間放置？

--------------------------------------------------

今起きてDLを確認しようとしたらやたらと重いので
タスクマネージャのプロセスを見た結果。
431 名前：投稿日：02/09/15 09:35 ID:BJoTQhGg: >>427
其処まで面倒見る必要はないと思うが？阿呆くさ。
432 名前：投稿日：02/09/15 09:44 ID:ycMa3S36: >>430
うちのとこでは、昨日晩にバージョン上げて以来
アップは５（平均１００ｋ/）、ダウンは３で累計６００ＭＢ
といった状況で、現在のところ使用メモリは１００ＭＢと
なっている。ＯＳはＸＰ、メモリ搭載は１Ｇ。
たしかにメモリはくってるほうだけど、どうなんでしょう。
433 名前：　投稿日：02/09/15 10:00 ID:bzGioFWO: >>432
結構いくかなメモリ。
前々ｖｅｒから前verまでずっと繋いでたけど、390まで膨れた。XPで512MBのデスラー。
434 名前：投稿日：02/09/15 10:13 ID:KsSGoC0F: ちょっとテストしてみた

ファイル検索の検索ボタンを連打すると
メモリ使用量がガソガソ増え続ける
で、やめると、横ばいになる＝減らない

つまり使ったメモリ領域は開放されていない？
プログラマじゃないので良く分からんが
コレは仕方ないの？
それともメモリリークとか何とか言うことなの？
435 名前：投稿日：02/09/15 10:21 ID:f2c1Ja4b: 連打するとキーバッファサイズが膨れるだろ。
一定時間すると握られた領域が解放されてくだろ？
貴殿の環境では違うんかい。
436 名前：ななしさそ 投稿日：02/09/15 10:28 ID:nCjLO1/i: >>427
正式版では付く予定だったんじゃないか、確か。
今はβテスト中だから重要度の高いとこから行こうよ。
・・・まあ47氏の気分次第なんだがｗ

>>431
俺もその機能は絶対必要だと思ってるが。
437 名前：投稿日：02/09/15 10:35 ID:KsSGoC0F: >>435

おっしゃるとおり連打でキーバッファが膨れて
連打止めてしばらくすると減っていきます

が、メモリ使用量は減らない

と、逝ってる訳でして・・・
438 名前：投稿日：02/09/15 10:46 ID:f2c1Ja4b: >437
b20.6の話だわな。申告120で。正直妙だわな…。
b20の初期に一度だけ、連打のあと止めても、バッファが膨らむ一方で
領域を食い続ける。とゆー現象は在ったけども。
（昔のVerでは珍しくもなかったが）

念のために聴きますが、ほっとくと、バッファサイズと保持キー個数は
やがて（在る程度）一致して落ち着きますか？
439 名前：投稿日：02/09/15 11:08 ID:f2c1Ja4b: レス無いから寝てまえ|･ω･)
皆さん後ヨロシコ…。
440 名前：437 投稿日：02/09/15 11:15 ID:KsSGoC0F: >>438
さらにテストしてみました

　　　　　　　　キーバッファ　　メモリ使用量
起動直後　　　　　　47　　　　　10,696
接続５分後　　　　5475　　　　　25,084
連打５分後　　　　8502　　　　　33,732
放置５分後　　　　4842　　　　　34,672

ちなみにダウンリストは空にしときました
UPフォルダに47ファイルあり転送UP３ 104KB
20分ほどのテストなので正確ではないでしょうが

テストのやり方はこんなモンでいいですか？
441 名前：　投稿日：02/09/15 11:16 ID:h9JkWh70: Winnyは人が増えないとゴミなので
Winny信者はこういう所でいつも必死
442 名前：437 投稿日：02/09/15 11:18 ID:KsSGoC0F: >>439
あぅ、テスト前に一言入れるんだった・・・(´･ω･`)
443 名前：投稿日：02/09/15 11:28 ID:mO1nAG6d: >>441
用途に合わせて使い分ければいいじゃん。
俺はそうしてるけど。
444 名前：投稿日：02/09/15 12:08 ID:fNQXOQct: >>429

>>244
445 名前：投稿日：02/09/15 12:12 ID:FepRMtkT: UPフォルダを公開フォルダに一度登録した後そのフォルダを削除する。
で、UPフォルダ内表示で検索(zip等で)すると”部分キャッシュ”で
フォルダ内のものが表示されてます。

誰かこれの検証キボンヌ
446 名前：投稿日：02/09/15 12:13 ID:fNQXOQct: >>440
ちなみにメモリ使用量はどこの値を見てますか？
ひょっとしてタスクマネージャのプロセスの「メモリ使用量」
だけを見てるというオチではないですよね？
447 名前：投稿日：02/09/15 12:26 ID:PJxghEG/: >>441
MXは人が減るとゴミなので
MX信者はこういう所でいつも必死
448 名前：_ 投稿日：02/09/15 13:30 ID:rK4GLgaZ: >>443
>>447
かまうなよ・・・
449 名前：投稿日：02/09/15 13:31 ID:MR9hpOIA: 申告1000でBad Port 0な人…ﾓｯﾀｲﾅｲ…
450 名前：投稿日：02/09/15 13:31 ID:7eyU+Qe+: >>446
アフォの相手するな
451 名前：投稿日：02/09/15 13:32 ID:7eyU+Qe+: >>449
ひとりごとはヨソでやれ、デブ
452 名前：47 投稿日：02/09/15 14:08 ID:SCSlinKr: β20.61です。互換性あります。キーに関するパラメータ微調整です。

・キーバッファ削除速度を向上
・自動ダウン時にハッシュありでも検索ワードで検索していたがハッシュ値だけで検索するようにした
・検索クエリへのキーパック個数を減少

β20.6の修正でキーがかなり増えてきているので対処しました。

とりあえず処理しきれていてネットワークが溢れていないのであれば、
保持しているキーは多い方が検索ヒット率があがるので良いのですが、
メモリを消費しますし、あまり遠方のキーが大量に流入してくると今度は
クラスタを飛び越えてキーがくるので、クラスタ化が破綻しやすくなります。

Winnyにおける検索は、あくまで遠方にあるノードを引き寄せてくるためのもの
（ファイルやり取りすると接続優先度が上がるのでノードが近づく）であって、
クラスタ化のことを考えると、拡散により生じるクラスタ周辺ノードとのやりとりが
頻繁な方が系全体としては好ましくなります。ノードが遠方にあるまま大量にキーをやり取りしてると、
結局ダウン率が落ちてきて（転送率が増えるため）全体の効率が落ちることになります。

ということで、問題はあいまいな単語検索により生じる遠方キーの大量流入ですので、
これを避けるために、検索クエリパケットへのキーパック制限を減らして、
キーバッファの削除率を増やしました。キーの寿命は変わってません。

これでもかなりのキーを持つ事になるとは思いますが、多少はメモリ消費状況が
良くなるんじゃないかと思います。汎用的な単語での検索ヒット率が下がりますが、
個別では上がると思います。

なお、検索に関しては途中の中継ノードによりますので、
ノードの多くが新バージョンに変わらないとその効果が見えにくいはずです。
453 名前：　投稿日：02/09/15 14:09 ID:LNHD3d7j: ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
454 名前：　投稿日：02/09/15 14:09 ID:tlthkAio: ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
455 名前：　投稿日：02/09/15 14:15 ID:nBwcPOrz: ↓
456 名前：　投稿日：02/09/15 14:19 ID:96DdaQct: ↑（ﾟ∀ﾟ）
457 名前：投稿日：02/09/15 14:27 ID:S3cf+uLn: 47氏乙カレー　と言う人
↓
458 名前：　投稿日：02/09/15 14:28 ID:N+PBP4r6: 48氏乙カレー
459 名前：　投稿日：02/09/15 14:31 ID:fKe3OSCv: ビバ・クラスタヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
460 名前：投稿日：02/09/15 14:36 ID:1Jw2ba0+: 47氏、乙可憐ヽ(´ー｀)ノ
461 名前：投稿日：02/09/15 14:41 ID:wfzoVk6O: 季節の変わり目なのでしっかりと休憩を取ってくだされ
462 名前：＿投稿日：02/09/15 14:47 ID:L60kEX7J: (´-`).｡ｏO(ここ数日のＶｅｒＵｐ攻勢・・・・まるでＶｅｒ一桁台の頃のようだ・・・
463 名前：投稿日：02/09/15 15:02 ID:p0CeUzY9: >>47

乙！あんまり無理スンナー
464 名前：n 投稿日：02/09/15 15:07 ID:63kT9Jhk: お疲れさまです。

詳しいことはまったくわかりませんが、現象だけ報告します。

20.60から2061にvupしたら、フリーズするようになった。
対策として、SCSIで接続していた4台のHDのうち、3台の電源を切ったら安定した。（今のところ）

接続優先度の高いノードが集まってきた。（ような気がする）
465 名前：_ 投稿日：02/09/15 15:07 ID:NEX9ykXm: 新規ファイル流通のために、優先UP枠とかできたらいいな。
UP枠1つを確保しておいてUPフォルダからのUPだけをやらせる。
とか。
466 名前：_ 投稿日：02/09/15 15:08 ID:NEX9ykXm: ごめんageちゃった
467 名前：投稿日：02/09/15 15:09 ID:8esPT0E0: >>436
Winny上では拡張子は特に意味を持たないファイル名の一部じゃ無かったっけ？
搭載されればそれなりに便利だとは思うが、それほど重要な機能とも思えない
覗かれては困るようなファイルを公開するファイルと混在して置いておく方が問題
じゃないかな？
つーか、そもそも倉庫フォルダにアプリが吐く情報ファイルが有ること自体が
理解不能（インストールフォルダに本体も置いてるの？）

>>429
47氏の
>ノードの多くが新バージョンに変わらないとその効果が見えにくいはずです。
みたいな発言を読むと「？」とは思うが、どうしても新Ver同士でテストする必要
があるならプロトコルが変わる筈
プロトコルが変わらないって事は多少混在しても問題は無いと47氏が考えてるっ
て事でしょ？
新Verの特定環境で不都合が出た場合、その人はその旨報告後テストを中止
するより、報告後同一プロトコルの範囲内でVerDownして接続して貰った方が
全体としてはテストに貢献する事になると思うけど？
468 名前：_ 投稿日：02/09/15 15:17 ID:kF4fEoWe: >自動ダウン時にハッシュありでも検索ワードで検索していたがハッシュ値だけで検索するようにした
重要な変更ですな。47氏乙です<(_ _)>
469 名前：投稿日：02/09/15 15:20 ID:IgvyH8bJ: このスレで聞いていいのかわかりませんが、ちょっと。
転送中継についてですが、最近、中継でDownさせられても
一向にUpされないことが多くなってると思うんですが？
思うに下流ノードから中継要求があってDownを開始した
直後に、何らかの理由で下流ノードからの接続が切断され
るんじゃないかと思います。結構、ここんとこ頻発して
ますです。

当方、Upフォルダに何もなく、回線速度も低いためか、
このあたりの状況がよく分かる環境です。転送されない
ままキャッシュをためるのは、回線が細い場合、結構
厳しいものがあります。ではでは。
470 名前：＿投稿日：02/09/15 15:24 ID:rBkkEphP: バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】WinME /PtⅢ/256MB
【　　　使用回線　　　】CATV 1M
【　　　使用ＮＩＣ　　　】オンボードチップ分からず (SiSドライバ使用)
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】なし
【　　　回線速度　　　】50
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】0
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】40Gbyte
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】30G (FAT32)
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】　30G (FAT32)
【外部から接続不可能】ON
【　　　　　備考　　　　　】キャッシュ変換関係
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
　UPフォルダのファイルをまとめて(３００本ぐらい)変換かけると、タスクにおさまらないようで（？）
　タスク状況に一定数までしか表示されませんが(これは仕様だから良いのです）、
　このときタスクからあぶれたファイルもUPフォルダのファイルとして認識されなくなります。（ここが問題）

　→結果、タスクからあぶれたものはキャッシュ変換もされず、UPフォルダの
　ファイルとしてもwinnyを再起動するまで検索できない状態になる
（つまりUPフォルダにあるのにwinnyからは見えないファイルになってしまう）
　・・・タスクで「キャッシュ変換保留中」の物やタスクからあぶれたものは
　UPフォルダのファイルとして検索かかるようになると良いと思います。
【　バグ発生方法　】
　３００本ぐらいのファイルをまとめてキャッシュ変換かける。
--------------------------------------------------
471 名前：n 投稿日：02/09/15 15:32 ID:63kT9Jhk: 補足。
私も大量のファイルをキャッシュ化していた途中でVUPしました。
現在20.60にVDOWNして作業中です。
472 名前：投稿日：02/09/15 15:36 ID:BJoTQhGg: >>467
>つーか、そもそも倉庫フォルダにアプリが吐く情報ファイルが有ること自体が
>理解不能（インストールフォルダに本体も置いてるの？）

禿げ同～。
473 名前：投稿日：02/09/15 15:40 ID:wfzoVk6O: 9x系で300本もキャッシュを変換しようとしてる神がいるスレはどこですか？
474 名前：投稿日：02/09/15 15:50 ID:jutoeQGq: コソーリ>>342の要望通ってるね。
けっこう重要な変更かも。INCOMP共有が無くなる？
475 名前：n 投稿日：02/09/15 15:51 ID:63kT9Jhk: 補足。
私の環境は、cpu p4 1.8G メモリ 512M OS XPでつ。
過去の財産を生かすため、SCSIが必要でした。
476 名前：470 投稿日：02/09/15 15:58 ID:rBkkEphP: あ、もしNT系で問題なしなら無視してやってください・・・板汚し失礼
477 名前：_ 投稿日：02/09/15 16:05 ID:aVWW2VpG: メモリ１Gあるので、Winnyにいくら使ってもらってもいいんだけど、
キー保持数の上限値とかって設定できるようにならない？
もしくはメモリ使用量上限値or制限解除。
478 名前：　投稿日：02/09/15 16:19 ID:KccetNWt: P3-600なんですけど、GUIが変わった頃のVerからやたらと動作が重くなって
マウスの移動ももたつくようになってます。
仕様ですか？そうですか・・・
479 名前：　投稿日：02/09/15 16:20 ID:fLh4d0pV: 重い人は申請速度をさげてみてはどうか
480 名前：427 投稿日：02/09/15 16:26 ID:ywwQem5I: >>467
えーと、savファイルをZIPの横に吐くエミュとか、
カタログファイルをZIPの横に吐くビュアーとかあります。
m3uをmp3の横に吐くプレイヤーもありますし。
集めたファイルを管理する目的でフォルダごとに
infomation.txtとか作ってる人も居られるかと…。
これらは実際検索で引っかかりますし…。

Winnyネットワーク上、というか公開ファイルとしてハッシュチェックする際に
該当拡張子のファイル以外をバイパスしていただければいいなー、
と思ったんですけど内部的に結構複雑なことになってるのかしら。
つかスレ汚しごめんなさい…。
481 名前：投稿日：02/09/15 16:27 ID:S3cf+uLn: >>479
それがクラスタとかの兼ね合いでなかなかうまくいかないんだよね。
同じ申告速度でも日々変動するから
確かにキー保持数の上限値を数値で決められると非常に嬉しい。
482 名前：　投稿日：02/09/15 16:29 ID:XHSIlhlu: >>480
拡張子しばりは意味が無いと昔47氏が言っておられたよ。

逆に拡張子で弾くのが良いかもしれん・・
483 名前：　投稿日：02/09/15 16:38 ID:IzC4658O: 間違えてゴミファイルアップするような輩はどうやっても防げないだろ。
何やってもやるやつぁ間違う。設定増やして複雑化させても逆効果かと。

無視ワード入れて無視ノードしたれ。そのうち反省する。
484 名前：　投稿日：02/09/15 16:40 ID:dl7jv1wq: >465
俺もそれ賛成。UPフォルダにファイルがある場合、優先枠を設けるみたいな感じで。
485 名前：_ 投稿日：02/09/15 16:42 ID:6k2D9jlo: >>477同意＆>>478ウチも同様。
DL後のキャッシュからの変換に支障てゆか、以前は1700-2000くらいで
変換出来てたのに酷い時は100-500くらいまで落ちます。
（保持キー数10000-15000）

ちなみに、接続を全部切って変換のみに専念すれば4000超えます。
486 名前：投稿日：02/09/15 16:46 ID:8esPT0E0: >>480
まあ、アプリが吐く情報ファイルっちゃあ確かにそうなんだけど・・・
その辺って「defaultでは」って事にならない？
その手のファイルはアーカイブとごっちゃに置くとかえって見難いから別フォルダ
に置いたりしないのかな？
・・・でもまあ、管理の仕方は人それぞれだしねえ

>と思ったんですけど内部的に結構複雑なことになってるのかしら。
>つかスレ汚しごめんなさい…。
別にいいんじゃないの？
俺はそれほど詳しく無いから確かなことは言えないけど、多分実装するのは
そう難しく無い機能だと思うよ
ここである程度議論して、47氏が必要だと思えば実装するだろうし
その為にも「この場合は～」とか「自分的には～」みたいな意見は多い方が
いいんじゃないかな？
確かにこの要望自体は既出ではあるけど、求める声が大きくなり、尚且つ
説得力を持つ物になれば47氏に採用される確率も上がると思う
487 名前：投稿日：02/09/15 16:51 ID:O9j1kHx8: >486
議論は愚痴スレでやってくれ。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032066106/
488 名前：投稿日：02/09/15 16:56 ID:XG2VQMdk: >>487
新機能に対する議論すら愚痴行きか
じゃ何ならここでやっていいの？
新ver公開とキターと47氏乙! だけ？w
489 名前：投稿日：02/09/15 16:57 ID:8esPT0E0: >>487
最近の傾向で「なんでもかんでも愚痴スレ」ってのもどうかと思うけどね
490 名前：投稿日：02/09/15 17:12 ID:8esPT0E0: >>489
自己レスでちょい補足

言いたいことは判る
本スレが議論で埋まっちまうと読みにくいって言いたいんでしょ？
確かにそれはそうなんだけど、要望に対する反論・再反論とちょっとした議論まで
封じてしまうと、あまりにも堅苦しすぎる
「長くなりそうだから愚痴スレ行こうか」なら話は判るが、議論が始まった途端出て
来て、意見も無しに「愚痴スレ行け」ってのはどうかと思うけど
491 名前：427 投稿日：02/09/15 17:12 ID:ywwQem5I: 47氏語録読んでみました。つか読んでから書くべきだった。

>>482
流通するファイルを拡張子or正規表現で無視・規制するんではなく、
単に公開するファイルをフォルダ単位だけではなく
拡張子でも振り分けられないか、ってことなんですね。

>>486
自分がどうとかはちょっと言いたくないんですが…ｗ
そういう管理方法の人もそんなに多くはないですが、
検索結果から見て0じゃないと思われます。
スレの感触から見ると需要は少なそうですけど…。
492 名前：　投稿日：02/09/15 17:24 ID:mgprHMH2: 過去の経験からみんなでわーわー騒いでるところから対策採られるよ。
これは絶対問題と思っている人は本スレで騒いで騒ぎを大きくすればいい。
ただし感情的な意見は完璧に氏に無視されるので鋭く理詰めでいかないとだめ。
493 名前：482 投稿日：02/09/15 17:24 ID:XHSIlhlu: >>491
弾く→公開しないようにする
略しすぎたな、スマソ
494 名前：493 投稿日：02/09/15 17:25 ID:XHSIlhlu: しかもageちまった・・逝ってくる
495 名前：_ 投稿日：02/09/15 17:25 ID:FstD20oO: >490
べつに別館行けとは言わないけど
口語体でくたくた書くのは勘弁してください

読みづらいし、理解しづらい・・・
人に読んでもらう文章を書いてください
論点をまとめて　問題点の提起→内容の検証→解決案の提示

>487氏も　内容はともかく文章で脊髄反射的に誘導したと思われ
よろしくお願いします　
496 名前：投稿日：02/09/15 17:40 ID:MMdPZQej: GUIが重いのは、メッセージループ中で重い処理を生でヤッちゃってるから。（でしょ？）スレッド作って投げていないもんだから、メッセージキューが渋滞して、やたら反応が遅くなる。
他のアプリケーションにも悪影響が出るから、0.1秒以上かかる処理はすんな！と言われている。
0.1秒ってのは環境によっても変わってくるが、「環境によっちゃあ超えちゃうかも」なんてのはＮＧ。
OSの性質をよく理解して、丁寧な設計・プログラムをして下さい。お願いします。
497 名前：487 投稿日：02/09/15 17:43 ID:O9j1kHx8: ここは47氏との情報交換がメインのスレだってことを認識してください。
ここでは、Ｗｉｎｎｙへの仕様として理解しやすく組み込みやすい
形で提示することを心がけてレスすべきでしょう。
それができていないものを議論するなら、愚痴スレへいくべきです。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032066106/
498 名前：投稿日：02/09/15 17:50 ID:S3cf+uLn: >>497
まあ、あまり機械的にするなや。
486にもその内容に返事した上で移動しようか？くらいの心構え持てばいんじゃないの。
一応真面目に話してる奴には、管理するだけじゃなくて
きちんと会話しないとかえって俺みたいな厨を呼ぶぞ。
499 名前：_ 投稿日：02/09/15 17:54 ID:T8SCH6Uc: >>497
正論だな。
とは言え、大半の人間は愚痴や雑談、お追従程度のことしか書いてない罠。
ここで仕切っている人間の多くは創造性よりも自己顕示欲が先行しているようにも見える。
500 名前：投稿日：02/09/15 17:59 ID:8lCdX3an: 500
501 名前：__ 投稿日：02/09/15 18:10 ID:+dHSVUwx: (´-`).｡oO(>>497-500 どれも正解。)
502 名前：__ 投稿日：02/09/15 18:55 ID:TFJDpqyn: >>501
500もなのかｗ
503 名前：投稿日：02/09/15 19:12 ID:b+UrKX2c: おまえら、本スレで脊髄反射するな。
504 名前：投稿日：02/09/15 19:13 ID:4fphN92Q: あのー、「ノード情報」の「接続中」が押しやすすぎて困っているのですが。
確認ダイアログ追加などのオプションは今後ないですかね？
505 名前：＿投稿日：02/09/15 19:29 ID:DY9JHwCe: >ノードの多くが新バージョンに変わらないとその効果が見えにくいはず。
って言ってるけど。
新バージョンが出回ったころに、またバージョンだしたら意味ないような・・・
致命的なバグが出ないようなら、しばらくバージョンUPしないほうがいいと思いますです。
今回のバージョンは、検索されにくい模様。
506 名前：_ 投稿日：02/09/15 19:41 ID:rK4GLgaZ: >>505へのツッコミ
↓
507 名前：　投稿日：02/09/15 19:43 ID:XLZgDpv3: アンタ馬鹿ぁ？　わけわかんない連中が攻めてきて
んのよ？　降りかかる火の粉は、取り除くのが当ったり前じゃん！
508 名前：　投稿日：02/09/15 19:50 ID:szObduam: >>507
アニヲタ撲滅派のかたですか？　
509 名前：投稿日：02/09/15 21:17 ID:tlthkAio: >>505
「そのバージョン以降」であれば、その機能変更が無い限り、
同じ効果が期待できると思いますけど。
510 名前：　投稿日：02/09/15 21:38 ID:JiWv/PVW: >>470
こちら2Kで確認しました。
タスク個数の上限が256のようで、
256を越えたファイルを同時に変換しようとすると
発生するようです。

あんど、報告しようとして別のバグ発見です。

バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】Win2K /C400/512MB
【　　　使用回線　　　】ISDN
【　　　使用ＮＩＣ　　　.】無銘
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】なし
【　　　回線速度　　　】7
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】7743
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】10Gbyte
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】5G (NTFS)
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】5G (NTFS)
【外部から接続不可能】ON
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
検索画面で*大量*のファイルを指定して、
「ファイル名をクリップボードへコピー(N)」
「ハッシュをクリップボードへコピー(H)」
を選択すると、問答無用で落ちます。
おそらく、470の件と同様に256個以上で
落ちるのではないかと、、、
--------------------------------------------------
どなたかチェックよろしく。
511 名前：＿投稿日：02/09/15 23:20 ID:rK4GLgaZ: >>510
と同じ内容です。
私の環境でも100％落ちます。

バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】Win2000 /P3-1GHz/512MB
【　　　使用回線　　　】BフレN
【　　　使用ＮＩＣ　　　.】Intel
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】なし
【　　　回線速度　　　】1000
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】7743
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】90Gbyte
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】10G (NTFS)
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】25G (NTFS)
【外部から接続不可能】OFF
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
検索画面で*大量*のファイルを指定して、
「ファイル名をクリップボードへコピー(N)」
「ハッシュをクリップボードへコピー(H)」
を選択すると、問答無用で落ちます。
おそらく、470の件と同様に256個以上で
落ちるのではないかと、、、
512 名前：_ 投稿日：02/09/16 00:06 ID:Hpgi3nxU: >>504
『タスク状況』から『ファイル検索』へ移動時に『低速転送切断』を
お酢よりずっと少ないと思うが？

つか、確認ダイアログはイラン。
513 名前：　　投稿日：02/09/16 00:16 ID:TZN1wIjC: ウッチーことフジテレビ人気女子アナの内田恭子さん(25歳)が、15日都内・お台場にあるフジテレビにて、読売ジャイアンツの人気選手・高橋由伸選手
（27歳）と今年中にも結婚することを明らかにした。

婚約を発表した内田恭子さん。「女子アナというのはOLという立場上、プライベートな事を公表するのはどうかと悩みましたが、彼が有名スポーツ選手
ですし、マスメディアに身を置く立場の人間として(婚約を)発表しようと決意しました。」

今年で入社５年目となる内田さん。以前、某写真週刊誌において同局プロデューサー・A氏（30歳）とのキス現場を掲載され、「この人物が恋人か！？」
と取り沙汰されたが、その裏で球界のプリンスとしっかり愛を育んでいたようだようだ。

お相手の高橋由伸選手は現在ケガで戦列を離れているとはいえ、ご存知の通り人気・実力とも巨人の中心選手。身長180cmの長身で、内田さんによると
「(彼は)日本人なのですが、骨格がしっかりしているあたりはジョニー・デップに、笑ったときの目元は広末涼子さんに似てます（笑）」とオノロケた
。１年前に球場取材を通して知り合ったという。偶然にも二人は慶應大学の卒業生という間柄で、お互い多少ではあるが親近感があったそうで
「何でも話し合える先輩という感覚から自然に付き合いが始まりました。結婚を意識したのは三ヶ月前から。プロポーズの決め台詞はなかったのですが、
付き合い始めのころから“恭子と結婚したら新婚旅行は優勝旅行のグァムがいいかな” なんて言われて。最初はびっくりしたのですが、少しずつ慣れて
しまって(笑)、“いつまでも仲良くできる先輩後輩でいたいね”といったことを2人で話すようになって、今日に至りました」と終始笑顔で語る内田さん。

彼の好きなところは「家族を大事にするところと、何でもストレートに話してくれるところ」(内田さん)とのこと。高橋選手が野球選手という立場のため
遠征も多く、メールや電話でコミュニケーションをとっていたとか。

結婚時期などは未定。「これから2人で下調べをしながら決めていきたい。今年中までにはしたいですね」(内田さん)。

※９・１６付発売の内外タイムスより抜粋。
514 名前：投稿日：02/09/16 00:27 ID:Nvu5VulB: なんかBBSの読み込みがタスク時間切れで失敗しまくり…
515 名前：投稿日：02/09/16 00:40 ID:J6sqSwVm: ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/img-box/img20020916003734.zip

ほい、バグ報告。
516 名前：515 投稿日：02/09/16 00:45 ID:J6sqSwVm: >>515
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/imgboad.cgiのNo.117って言ったほうがいいか。
517 名前：投稿日：02/09/16 00:48 ID:Nvu5VulB: フォントがみんな緑色にされる奴？はJaneSyrupDoeとNYCH Gateの併用で回避できる。
518 名前：投稿日：02/09/16 00:50 ID:6izAih9E: 屑ファイルや捏造ファイルが増えて無視リストが
長くなるので、ダウソリストと無視リストを分けて
くれってのが挙がってたけど、リスト分けなくても
いいから無視＋削除にした時はｏｒ検索に
なったらいいなぁ　それなら無視リストは数行ですむ

ダメ？難しい？
519 名前：＿投稿日：02/09/16 01:31 ID:J6ocG+Pr: この様子じゃ英語化なんかしたら
一生物が堕ちてくるなんてことなくなるな・・・・
2.6難民収容しただけでこんなにひどい状況じゃ・・・
520 名前：470 投稿日：02/09/16 01:33 ID:S5Y4z0kP: >>510
確認ありがとうございます。ちょうど２５６個ですか・・・
私は数えませんでしたが重要な情報かもですね。
521 名前：　投稿日：02/09/16 01:44 ID:Iv9MFZIi: >>520
システム情報のタスク個数／バッファサイズの最大個数が256。
522 名前：もぐ炉 投稿日：02/09/16 01:53 ID:t6Zj11vI: 老いも若きも男も女も心の寂しい人たちばかり。
Winnyがそんなあなたの心の隙間をお埋め致します。

ドーン
523 名前：_ 投稿日：02/09/16 01:59 ID:dB7CiYkz: バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　　　　　備考　　　　　】BBSのことなので省略
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
E-mail欄の最後尾に16進コード[F3]が書き込まれる形になると、
表示の時に後ろの「"」(コード[22])が巻き込まれてしまう。
要はhtmlが「<a href="mailto:､・>」になる。

これを利用した荒らしが出始めてる。
※注意）ふつうには書き込めないので、厨はやろうとしないように
524 名前：　投稿日：02/09/16 02:04 ID:YBv5yxS6: 20.61になってからか何時からか分からないので曖昧なんだけど
検索用暗号キーって使わないので気がつかなかったんだけど
Keyword.txtを19.3あたりから上書きして持ってきたのだがny起動させてたもの終了時に
中身が消えてしまう
というのとその中身が反映されてないのですが昔のと変わったんですかね
ちなみにこんなやつですけど(一部)
@PUBLIC
@ANIME
@ADULT_ANIME
@MOVIE
525 名前：投稿日：02/09/16 02:17 ID:dyVswk0P: >>523
RFC1738のURLエンコード処理に投げた後に、HTMLの特殊文字（＆＜＞”）の変換を掛けりゃ解決するな。
定石だからソースは方々にあるだろうし。
526 名前：投稿日：02/09/16 02:19 ID:zH5cZ3zs: WinnyBBSは2chの形にこだわる必要はないと思うんだけどね。
つまりE-mailはいらないんじゃないかと。sageが意味無いし。
527 名前：投稿日：02/09/16 02:22 ID:F7oen7PA: Winnyを起動して１０分ほどすると、急にPCの電源が切れるんですが、
何か心当たりはありますでしょうか？
Win2000を使っております。
同じマシーンでXPを使っていたときは何の問題もなかったのですが。
528 名前：投稿日：02/09/16 02:24 ID:2HaM7Wsz: 今のところ特に不都合はないので、要望を1つだけ。

キャッシュ全クリアとかしょっちゅうする人間へきついペナルティーがくるようになると
うれしいなと思うのですが…

HDDがどうしようもないので、古いものを一部クリアとかは全然いいと思うのですが。
529 名前：_ 投稿日：02/09/16 02:29 ID:Hpgi3nxU: >>528
『キャッシュフォルダの容量が10GB（この数字には議論の余地あり）以下の
時はDL数を増やさない』って案が以前あったような。
530 名前：_ 投稿日：02/09/16 02:31 ID:Hpgi3nxU: >>529訂正
×キャッシュフォルダの容量
○キャッシュフォルダ＋うｐフォルダの容量
531 名前：　投稿日：02/09/16 02:44 ID:YBv5yxS6: 捏造、偽造が増えるので意味が無いよ
532 名前：_ _ 投稿日：02/09/16 03:05 ID:r8TuNzT9: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】
「変換時にファイルに書き出さず、チェックのみ行う」をつけてほしい。
([システム情報]->[設定変更]あたりに、ON/OFFで)
★【　理由　】
PC張り付き君するのつかれた。
★【メリット　】
この機能は、キャッシュ→ファイル変換時に、
ファイルに書き出さないでチェックだけする、というもの。
不完全な変換済みファイルをいちいち消さずにすむようになる。
HD容量が貧弱な人(わし)は助かる。
★【デメリット】
HD容量が豊富な人には不要。
★---------------------------------------------------

共感してくれるヒト少なそ。。
533 名前：_ _ 投稿日：02/09/16 03:07 ID:r8TuNzT9: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】
「変換時にエラーを検出したらダウンリストに追加」をつけてほしい。
([システム情報]->[設定変更] あたりに、ON/OFFで)
★【　理由　】
ﾏﾀｰﾘしたい。。
★【メリット　】
この機能は、キャッシュ→ファイル変換時に、エラーを検出したら
そのファイルをダウンリストに追加するというもの(そのまんまだな)。

この機能は[ダウン完了後に変換タスクを起動しない]=OFF を前提と
することによってその力を発揮する。どういうことかというと、
これにより、自キャッシュ検索で[完全キャッシュ]となったものは
破損していないことが保証され、また、不完全ファイルが生成される
こともなくなる。さらに、即座にリトライをかけることになるので、
直前に利用したノード(というかパス)がまだ生存している可能性が高く、
ダウン終了までの時間がより短くすむことが期待できる(毎回、極力
違うパスを選ぶようなアルゴリズムなら、こちらの意味はないですが)。

まとめると、[ダウン完了後に変換タスクを起動しない]=OFF とあわせて、
トライ&チェックのループを作るということになります。
★【デメリット】
不明
★---------------------------------------------------

連続でしつれいしました。
534 名前：投稿日：02/09/16 03:16 ID:jIIw9by/: >>532
完全キャッシュになればチェックは終わってる筈・・・
壊れてるファイルは元々壊れてる・・・んじゃなかったっけ？
535 名前：_ 投稿日：02/09/16 03:18 ID:Hpgi3nxU: >>531
キャッシュフォルダなら偽造、熱造はあっても最初だけでしょ？
（うｐに偽造を10GBも確保しとく意味（メリット？）は良くワカランが。）
ようは、常に10GBの容量をnyに割当てさせるってことなんだけど。

よく読み直したら、まだ間違ってるみたいなんで再訂正。
×フォルダの容量
○ファイルの容量
536 名前：投稿日：02/09/16 03:31 ID:4PhZWNuQ: >>535
いいかげんにスレ。

個々のノードのHDD容量なんて、個人の事情で違うでしょが。
１TBある人の10GBと、20GBしかない人の10GBじゃ重みが違うでしょ。

みんながみんな自作で箱に余裕があるわけじゃなし、メーカー製で
殻割しなきゃHDD増設できない人も居るんよ。

自分の物差しだけで脊髄反射するなって散々繰り返されてんじゃないの？
537 名前：　投稿日：02/09/16 03:38 ID:ZIBumU1M: ﾀﾞｳｿ板にいて20Gじゃあんまりだと思うが
538 名前：_ 投稿日：02/09/16 03:49 ID:Hpgi3nxU: >>536
ん～？
最低容量確保出来なきゃDL出来ないようにする、とは
一言も言ってないが？

例えHDDが1TB有ろうが20GBしか無かろうが
キャッシュファイル＋うｐファイルで最低容量なければ
DL（可能）数を増やさない、って言ってるだけだが
何か問題ある？
539 名前：　投稿日：02/09/16 03:51 ID:DhNLE1jx: まーたｲｽﾄﾞﾝがお怒りのご様子
540 名前：投稿日：02/09/16 04:02 ID:r+WlcAhb: >>514
ＢＢＳ、確かにタイムアウト多いね。

あるスレに書き込みをすると、その書き込みが反映されるまで、
確実にタイムアウトになるような気もする。
541 名前：532 投稿日：02/09/16 04:20 ID:r8TuNzT9: >>534
えと、すくなくともうちでは完全キャッシュ→ファイルの変換中に
エラーを検出することがあります。ちゃんと調べたわけではないですが、
この現象は、どうも自分でダウンしたファイルについて発生するようで、
たまたまあった完全キャッシュに関してはそういうことは起こってない
ような気がします。
あ、環境はWin2kで、使い始めたb20の頭ころから現在に至るまで、です。

そんな状態だったので、わたしゃは「完全キャッシュ」というのは、
いちおー全部分あるよ(つまり≠部分キャッシュっす)というだけで、
その整合性まで保証するものではないと思っていましたが、もしかして
その解釈は間違っているのでしょうか??
542 名前：投稿日：02/09/16 04:33 ID:cr5vxg+A: >>527
外してる可能性が高いけど一応お約束ってことで。知ってたらゴメン。

もしかしてRTL8139使ってる？
カニのNICに高負荷かけるとOSごと逝っちゃうことあるよ。ADSL程度でも。
うちでもXPより2000のほうが落ちやすかった。
Winnyはどう見ても高負荷だし，10分って転送が本格的になり始める頃じゃ
ないかなぁ？
543 名前：投稿日：02/09/16 04:47 ID:Rw6vSY8V: >>537
ISDNなら20GBもあれば十分だと思う。俺は1週間で1GBも埋まらないぞ。

>>538
＞ようは、常に10GBの容量をnyに割当てさせるってことなんだけど。
ここの所を読み違えたらしい、すまん。
ｎｙに強制的に10GBもってかれたらダウンフォルダの枠が無いよ。

高速大容量ノードで最初に置かれるだろう偽造捏造の対策は何もしないのか。
一度流れたキーが消えるまでには相当かかるぞ？　という部分は
前の議論でも語られてたので触れるまでも無いと思ったのは間違いか。
１TB持ってたら10GB程度の捏造ファイルなんか当分ほっとくと思うんだが。
んで素で質問なんだが、10GB(仮)越えたら最低制限外れるだけ？

>>539
ISDNだから、上流に巨大捏造ファイルを量産されたらたまらんのよ。
底辺の意見は無視されがちだからさ。
隅っこに細々とぶら下がってるから、上流の都合で糞ファイルを流さんでくれ。
544 名前：投稿日：02/09/16 04:59 ID:6izAih9E: >>541
漏れも同じような事が起きた
けど、それは ny のバグっぽいので同じ事が起こるまで今も検証中
どういう事かと言うと

多重ダウソONでＡというファイルをダウソしている
２つめのノードが見つかったけどエラーで繋がらなかった
このとき多分、多重ダウソの処理で数ブロック（というのかな？）
欠けが出来るみたいなんだよね（つまり部分キャッシュ）
でも、元々ダウソしていた処理はそのまま何事も無く順調に
100％まで逝って、しばらく考えて、欠けた部分をレジューム
しだすよね

このレジュームの最中にファイル検索画面で該当ファイルを見ると
なんと完全キャッシュって表示されてんのよ！
タスク状況の進行状況では、レジューム中で38％とかをウロウロ
してるのに、ファイル検索画面では完全キャッシュと表示されてるわけ。

ここで、レジューム中の接続まで運悪く途切れたとしたら、部分キャッシュ
なのに漏れ達には完全キャッシュとしか分からないから手動変換しても
エラー検出で首をひねるばかりとなる。
ファイル検索画面の完全キャッシュ≠いちおー全部分あるよって事だね。
>>541 の状況とはまた違うのかも知れないけど、漏れの場合は以上の
ことが起こったよ。

もう少し検証してからバグ報告するつもりだった。
（多重ダウソが都合よく起きて途切れないから難しい！）
545 名前：投稿日：02/09/16 05:53 ID:SIFeJBd1: --------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】win2k/celeron1Ghz/256MB
【　　　使用回線　　　】FletsADSL
【　　　使用ＮＩＣ　　　】Planex FNW-9802-T
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】
【　　　回線速度　　　】50
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】7743
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】2GB
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】15GB
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】20GB
【外部から接続不可能】
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
Winnyを起動して一定時間経過するとPCが勝手にリセットされる

【　バグ発生方法　】
元々、ルータのポートを開放するのを忘れて使用していて
その時は3日間起動したままでも問題なかったのですが
昨日から7743を開放したところ子一時間ほどで
ブルースクリーン発生2回→勝手にPCが再起動される4回発生。
再度ポートを閉じると安定動作する。
過負荷に耐え切れずNICがコケている感じなので
3comのNICに差し替えて様子を見ようと思います。
ちなみにドライバーはOS標準とPlanexの物と両方試しました。
--------------------------------------------------
546 名前：投稿日：02/09/16 06:02 ID:i/F/+VVi: BBSなんだが、殆どタイムアウトで読めない(=書き込みも敬遠)んで、

1.DL予約に入られるようにする(タスク終了後、変換の代わりにブラウザ起動、若しくは右クリックから)
2.BBSスレッドの転送優先度を高くする(ファイル転送で枠が埋まっていても転送可)

のどちらか(又はどちらも)の改良をキボンヌ。
個人的にはマターリ志向の1が良いんだが、現在のDL状況(かなり落ちにくくなってる)を見てるとそうも言えないかも。
他にアイデアあったら誰か書いてちょ。
547 名前：_ 投稿日：02/09/16 06:18 ID:+DxcXquC: >>545
そのNICは前からその問題あり
ADMtekチップ、AN983（B）を使用したNICゆえ下記サイトのドライバを使用の事
ttp://www.admtek.com.tw/main.htm
548 名前：_ 投稿日：02/09/16 06:32 ID:a+5DO7/2: >>546
ＤＬ予約には入れられるようになってはいるが…
自動でブラウザ起動は面白いかも
549 名前：__ 投稿日：02/09/16 06:57 ID:Rv/y7O1H: キャッシュ全消しに対する罰則とかいらないやん。
そんなのがあったら、手持ち０でWinny始める人は不利な状態なわけでしょ。
（ＤＬ数に影響するなら低速回線ユーザーには実質関係無いけど。）
で、捏造を１０ＧＢぐらい作って、他の人と対等な状態になるようにする。
そいつ自身は捏造なんて無意味なファイルで１０ＧＢも圧迫するわけだし、
ネットには捏造流れて、イイコト無し。
デメリットの方が限りなくデカイと思うんだが。
そのうちＨＤＤの大容量化が進めば、みんな放置プレイになるから、
自動的に解決すると思う。
とりあえず、ペナルティ機能実装反対派の一人です。
マジでメリットが見えないから。
550 名前：投稿日：02/09/16 07:01 ID:SIFeJBd1: >>547
うわぁ、知らなかった！！ありがとうございます。
ちょうど3comの595cに変えたばかりです。
halfdupの悲しい奴ですが動作確認してから
気が向いたら戻しますか。
551 名前：523 投稿日：02/09/16 07:10 ID:dB7CiYkz: >>525
最新のWBVでは、そんな感じで対応してくれてますね
552 名前：　投稿日：02/09/16 08:45 ID:8DHjjm4x: >>549
捏造10Gも作る手間隙考えたら
普通は落ちてきやすいファイルで
とりあえず10G確保するほうが楽だと考えるんじゃないか?
553 名前：　投稿日：02/09/16 09:57 ID:HfSBSzH9: >>552
漏れみたいに、HDD（C+Dドライブ）合計10GBのノートでやってる人間は
どうすればいいですか？正直、HDD追加する金なんて無いが。
10GB確保しなきゃダメ、とかいうことはWinnyは金持ちしかやっちゃダメということになりかねん。
それでは少なくとも「MXの次」とは呼べないのではないか？

というか、ペナルティ機能を47氏が搭載するとは思えん。
554 名前：投稿日：02/09/16 10:03 ID:dyVswk0P: >>552
そもそも奴等は普通じゃない。「普通は」なんて前提は無意味では？
それに、捏造なんて手の込んだ事せずに、C:\を共有に仕掛けたりする阿呆も出て来そうだよ。

過去○時間の送信/受信の平均からUP/DOWNのボーナス/ペナルティを決定した方がよっぽど健全と思う。
なんでみんな、瞬間的な通信状態でばかりバランス取りたがるんだろう。
上下が引っ張られる回線だと、UP+DOWNを2時間と、UPだけ1時間+DOWNだけ1時間とを比べると、後者の方が遙かに効率がいいのに。
555 名前：投稿日：02/09/16 10:10 ID:6jrz/q1N: >>552
新規の人間からしたら捏造の方がラクだと思うでしょう。
その「感じ」を問題にしてるんでしょう。
556 名前：　投稿日：02/09/16 10:29 ID:/T9+BEvD: Winny起動時にキャッシュが一定以下の場合に、
強制的に空ファイルを作成して、キャッシュ領域を確保してほしい。
これだと、手持ち０でWinny始める人でも不利な状態にはならず、
キャッシュ全消しには、起動のたびに空キャッシュ作成というペナルティがかかる。
強制確保の量を20Gを限度に、申告速度120で12G、申告速度50で5Gという具合にしてやれば、
普通に使っている人は困らないだろうし、
553みたいに極端にHDDが少ない人でも回線速度で調節可能だ。
557 名前：投稿日：02/09/16 10:30 ID:Nvu5VulB: BBSの読み込みタスク時間切れとレス数って関係ある？
700超えてる某ゲームスレの読み込みが昨日の10時以降
上流ノードへ転送要求すら出ることなく、そのまま時間切れになるよ (つД`)
558 名前：　投稿日：02/09/16 10:31 ID:ZIBumU1M: >>553
だから10Gじゃあんまりだろ…
30Gくらいなら数千円で買えるはず
金持ちだとかそういう次元じゃない
MXだって10Gじゃカスだろ
割れるなら増設は基本だ
MXの次と呼べないのはWinnyそのものの性質もだし。
559 名前：投稿日：02/09/16 10:43 ID:dyVswk0P: >>558
割れてるクズは帰れ。馬鹿野郎が。

キャッシュってのは、飽くまで一時的なモンなんだよ。
キャッシュの効果はUPとDOWNの一組(以上)分を省く事。
UPとDOWNのバランスが取れてりゃ、キャッシュ容量の大小は「公平/不公平」には無関係なんだよ。
560 名前：　投稿日：02/09/16 10:48 ID:ZIBumU1M: ↑はよくわからんけど10Gはおかしいだろ
そんなしょぼいHDDでﾀﾞｳｿ板来るなよ
561 名前：　投稿日：02/09/16 10:58 ID:8DHjjm4x: >>553
キャッシュ容量の少ない香具師はCDに焼いたりしてすぐにキャッシュ消すだろ?
そういう貢献度の低い香具師のDOWNを制限して
キャッシュ容量の多い香具師のDOWNを増やした方がキャッシュ自体が広まって
DOWNを制限されたとしても確実に落としやすくなるんじゃないか?
562 名前：　投稿日：02/09/16 11:01 ID:5vA+iZfG: >>558
自己中な発言ですね。
金の問題じゃない。メーカー製の省スペースデスクトップないし、ノードパソコンを使っている
大半の人は増設をたやすくできる環境にない。
雑誌の特集を見てちょこっと手を出そうとする香具師が増えていることに気づいて下さい。

ペナルティ制度（報奨制度）の問題は、過去ログ参照。
多くの議論が却下されてきた背景には、捏造ファイルの増加の可能性というデメリットを超える
メリットを見いだせなかったことにある。
転送量を基準として使うにしてもＬＡＮ内部での偽装工作が可能と言うことでこれも却下されてきた。

結局今のところは、接続時間数が長くなるにつれ保持キーの流入数が増加するぐらいのことしか実装されてない。
563 名前：投稿日：02/09/16 11:03 ID:tyRbz3Gq: ここは本スレなんだがなあ・・・
564 名前：投稿日：02/09/16 11:05 ID:dyVswk0P: >>560
散々既出だから諦めて呉れぬか。
そもそも10GBと騒いでいるのは総容量じゃなくて余剰の空き容量だろ。
おかしいと言われても、ノーパソや小型ベアボーンだと増設は難しいぞ。
ついでに10GBが過剰か過小かは周辺の要因によって変わってくる。
そんな事も想像できぬ頭でMXの次スレに来てんじゃねーよ。(藁)
565 名前：　投稿日：02/09/16 11:17 ID:r82H3fQE: ┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Developing ...　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　検索ヒット率を元に戻した次バージョン出るまで　｜
│　　　　　そのままおにぎりでお待ちください。.　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────―┘
566 名前：　投稿日：02/09/16 11:19 ID:BjjWXgyz: >>562
どちらにせよ、ノーパソ使っててWinny(・∀・)ｲｲ!!って人は、
財布と相談した上で、チャンスがあったら、
デスクトップに移行するべし！ってことだ。

Winny特化型で作れば、10万ちょっとで足りるだろ。

>>563
確かにスレ違いだな。スマン。
567 名前：　投稿日：02/09/16 11:19 ID:ZIBumU1M: 553は総容量みたいだが。
つか10Gの俺のことも考えろって方が自己中だろ
増設もしないクズはWinny使うな
ノーパソしか持ってないｳﾝｺも使うな
あと俺は省スペースだが十分増設できるぞ
568 名前：・・投稿日：02/09/16 11:23 ID:c7vXwanm: ノーパソですが外付け80G増設してがんばってますが。
569 名前：＿投稿日：02/09/16 11:26 ID:z+qiphSn: やっぱ回線の速い人は大変みたいだね。俺もノート使ってるけど
回線がISDNなんで、あまり気にならない。
570 名前：投稿日：02/09/16 11:26 ID:zonmkmdK: まあ捏造云々はさんざん既出だから拒否反応が出るのもわかる。
でも、だからといって議論の対象にしないのは良くない。
捏造やキャッシュ全消しによるキーロストの嵐がシステム全体を
緩やかに殺してしまう事態も考えうるわけだし。

…が、今のところこれらは緊急事態ではない。
47氏の言ってた文化的な規制がちゃんと働いてると思う。
つまり、議論は大事だが、本スレでする事ではない。
と思うよ俺は。
571 名前：　投稿日：02/09/16 11:35 ID:ZIBumU1M: >>568
えらい
572 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/09/16 11:42 ID:Gh+ZozKg: 捏造は論外だが、キャッシュ全消しする人は
その代わりとして正常だったダウソファイルを
UPファイルとして提供していって欲しい。

ま、単なる個人個人の考え方の問題でプログラムの改善とは
つながらないところが痛いが。

そういえばわしのNIC、カニかよ・・・(内部LAN用だけど)
ここ以外でカニの改善(ドライバ変更)をほとんど見かけないなぁ。

しもた、これは雑談行きか？
573 名前：　投稿日：02/09/16 11:55 ID:5vA+iZfG: >>572
そういう意味では、UPフォルダにダウンフォルダを指定できなくしたのは、
失敗なんですかね。

DOWNフォルダを強制的にUPフォルダにさせつつ、
incompleteファイルはしっかり弾くというシステムの方が良いのかもしれませんね。
574 名前：　投稿日：02/09/16 11:59 ID:XJONeNL4: ノーパソですが、同じく外付けでガンがっておりまする。
外付けだと、デスクトップとデータやり取りするのが便利だということに
最近気が付いた。

ところで、捏造問題とキャッシュ消し問題は別の方向の話だと思うんだけど。
575 名前：　投稿日：02/09/16 12:09 ID:ZIBumU1M: >>574
偉い。やっぱそうだよな
10Gだなんだとさえずるな
576 名前：　投稿日：02/09/16 12:16 ID:Wl5fJ0bV: 　　キャッシュを削除する悪質ユーザー

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　際限なく増えつづけるキーによるPCへの負担増大

地引き網による無駄な転送とキャッシュ
　

　　　　　　　　　　　猛威を振るう捏造ファイル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半端な匿名性

　　アプリケーション自体の不安定さ
577 名前：_ 投稿日：02/09/16 12:20 ID:4xyHh1Kc: 【要望】
ダウンリストにコメント機能を実装して欲しい。

最近の変更で、検索からそのままダブルクリックなんかで登録したものはハッシュ値だけの登録
となります。この場合、Winnyを何らかの理由で再起動した場合、リスト中にはハッシュ値だけが
残り、この登録が何を指しているのかの判別が困難になります。

1つや2つ程度の登録では記憶だけでなんとかなりますが、10個くらい登録して再起動後数日
経過すると、ドレがドレやらさっぱりわからなくなります。

挙動としては、検索からの登録時に、ファイル名をコメント部分として登録するような動作であ
ればベストだと思います。
578 名前：_ 投稿日：02/09/16 12:28 ID:lGDjnrij: 真Port0なんですが、今回のバージョンになってから、全然UPされないようです。
前回のバージョンは今までにないくらい、UPされまくってたんですが。
100G以上の共有はしてるのでファイルに問題ないと思います。（フィル名については控えます。）（笑）
検索率低下によるものなのでしょうか。
579 名前：　投稿日：02/09/16 12:30 ID:4elZ2OBe: クラスタ化にキャッシュ容量も考慮されるように成らんかな。
キャッシュ要らね～ってﾔｼはそういうﾔｼだけでクラスタ化
されて欲しい（ｗ
580 名前：_ 投稿日：02/09/16 12:40 ID:Un5fx+fM: 報告です。　：　症状　転送速度が息つきをする。

バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】 W2ｋ－SP2／Duron600／384MB
【　　　使用回線　　　】光100
【　　　使用ＮＩＣ　　　】 Corega FastEtherII PCI-TX
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】 (none)
【　　　回線速度　　　】申告300
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】 7743以外
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】 40GB
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】 F:10GB
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】 E:5GB
【外部から接続不可能】 (OFF)
【　　　　　備考　　　　　】帯域制限でもテスト
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
転送速度が徐々に下がり、１転送あたり平均が16～25kB/Sec程度で
下げ止まってしまう。
当初、帯域制限しているからかと思い、無しでも試したところ、
帯域制限の有無に関らず再現したため報告
症状の改善方法：
「ノード情報」タブの「検索リンク再接続」ボタンを押す。
すると、たちどころに転送速度が上がり、Up/Dlとも、ひとつあたり
平均70～80kB/Secにまで回復する。＞その後10分以上かけて
漸減。元通り遅い状態に戻ります。
--------------------------------------------------
厳密にはバグとは言い切れないかもしれませんが、気になる
症状なので報告させていただきます。
再現テストいただければ幸いです。m(_ _)m
581 名前：　投稿日：02/09/16 12:50 ID:JKLdUxX+: >>578
自分も同様です。
20.6になってからガタっとアップが減りましたが、
20.61になってからは（20時間以上）アップがありません。
19.10からきわめて快調にアップしていただけに残念です。
ダウンのほうもかなり不調ですが、こちらは出来上がったファイルこそ0ですが、
2回ほど途中までは落ちてきたようです。
582 名前：　投稿日：02/09/16 12:57 ID:XJONeNL4: >>581
＞これでもかなりのキーを持つ事になるとは思いますが、多少はメモリ消費状況が
＞良くなるんじゃないかと思います。汎用的な単語での検索ヒット率が下がりますが、
＞個別では上がると思います。
＞なお、検索に関しては途中の中継ノードによりますので、
＞ノードの多くが新バージョンに変わらないとその効果が見えにくいはずです。

この辺りが響いてきてるんじゃないかと。
キー関係の最適化はまだまだ手探りなところがあるようなので、ﾏﾀﾘﾏﾀﾘとしていくのが
いいかも。
583 名前：　投稿日：02/09/16 13:08 ID:Hj/Bpuvr: >>567
まぁ金かけて増設してるﾔｼもいる中「HDDが貧弱ですが何か？」
といってキャッシュ消してるﾔｼとの不公平感は否めないな。

増設組はキャッシュというメリット（DL枠増加等）を求めて増設してるわけで、
言葉は悪いが貧弱組はHDDの容量がないという理由にしろキャッシュを消
せばある程度のデメリット（DLが制限される等）を負うのは道理だと思うが...

限られた条件でやりくりするのは回線も同じなわけで...
584 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/09/16 13:11 ID:Gh+ZozKg: >>573
でも、UPフォルダにDownフォルダを指定できなくするのは
意味のあることだと思う。

incompleteでなくても壊れているファイルはあるだろうし、
それが出回るのは…ね。

私の所で整理中のものをチェックしたら2～5％壊れていたし。
585 名前：　投稿日：02/09/16 13:30 ID:8DHjjm4x: >>584
>私の所で整理中のものをチェックしたら2～5％壊れていたし。

しかし、わざわざDOWNフォルダからUPフォルダへ
ファィルを移動するのは面倒と考える人もいるだろうし
移動する人でもいちいち確認せず移動するする人も少なからずいるのでは?
それでキャッシュまで消されたら出回るファイル数は激減しちゃうんじゃない?
それなら2～5％壊れには目をつぶってでも
残りの95～98%のファイルの拡大の方が重要では
586 名前：　投稿日：02/09/16 13:52 ID:7VM8IVqB: をいをい…
著作権侵してる香具師らがえらそーに騒いでんじゃねーよ
587 名前：_ 投稿日：02/09/16 14:02 ID:1TeYmqpd: >>586
私は自作のアプリで便利なものを共有していますし（著作権破棄です）
さらに、家の回りできれいな風景などもデジカメで取ってはjpgで共有しています。
確かに、違法に見えるファイルも多く共有されているようですが
私には必要もないものですし、法律に触れてしまうとのことなので
そんなファイルは落とそうとしたこともありませんよ。
588 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/09/16 14:11 ID:9lMUopas: >>585
むぅ、たしかにそれも一理あるか。
まあ破損チェックなんて普通使う(見る)ときぐらいだもんな、普通の人は。
実際、壊れていたー＞即再検索ー＞開始
で私もやってきたし・・・
589 名前：投稿日：02/09/16 14:41 ID:58BXk6yO: キャッシュ強制確保とかペナルティとか言ってる香具師、
俺と一緒に雑談行こうよ。
お互い思いつきのレベルから進歩してないよ(´・ω・｀)
590 名前：_ 投稿日：02/09/16 14:49 ID:cJUTQST0: >>543
＞んで素で質問なんだが、10GB(仮)越えたら最低制限外れるだけ？
yes.
うｐ＆キャッシュが少ない人はDLもちょっとづつだけ、
キャッシュが増えてきたら（nyネットワークに貢献出来るようになったら）
DLの足かせを外してやろう、って考え方ね。
591 名前：　投稿日：02/09/16 15:08 ID:5vA+iZfG: >>583
DL枠増加だけをねらいたいなら、人気ファイルを少しでも有していれば良いだけのこと。
キャッシュを増やしている奴は、善意でやっていると解釈しましょうよ。
考え方がガッツリしてます。

>>590
キャッシュについては色々考えてみましょうよ。
キャッシュ量が問題ではなく、実際にUPしてあげているかどうかが大事。
max値がUP速度に応じて変動するのはその表れだと思います。
UPフォルダ量、キャッシュ量がいかに少なくとも、新作ファイル数点を保持してれば、
それは立派な良ノードです。
592 名前：　投稿日：02/09/16 15:13 ID:t6Zj11vI: >>590
いいねそれ！

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!
593 名前：投稿日：02/09/16 15:15 ID:ro0jCoPS: >>591
>新作ファイル数点を保持してれば、それは立派な良ノードです。
確かに新作は需要が大きいが、需要の全てが新作ではないし、
この言い回しから受ける印象はいささか「新作厨」と言う奴の臭いが強い。

報償制度の話をしてる連中は過去ログ読んだの？
594 名前：47 投稿日：02/09/16 15:19 ID:m3PF53a2: β20.7です。主にGUI周りの修正です。

・ダウン優先度決定のパラメータをユーザ側で設定できるようにした（ファイル検索→優先度設定）
・検索ヒット数を表示するようにした
・検索ボタン押して一定時間後に画面リフレッシュするようにした
・検索表示で全画面クリアを減らした
・リストからのタスク起動を一度に100個までに制限
・変換タスクは処理しているファイルサイズが小さいものほど優先させるようにした
・初期ノードボタンを一番左にもってきた
・ β20.6の修正でのPort0キー切断が調子悪いようなのでやめた
・ BBSでSJIS先頭コードのみだと生じる問題を修正

今回の新機能ですが、自動ダウンでダウン対象が複数ある場合の
優先度をユーザーの方で調節できるようにしました。

大きさ、既にダウンしたブロック数、更新日時、参照数を適当な重みで
混ぜることができます。キー検索結果での優先度が変わるので、
優先度でソートしてみて、適当に好みの順になるように調節してください。

あと、調子悪いのはβ20.6でのPort0関連の修正が主な理由のようですので、
戻しておきました。もしかするとキー数が増えているのが主原因かも
しれませんがとりあえず怪しい順に戻してみるということで。
595 名前：　投稿日：02/09/16 15:21 ID:FulOqaRg: ↑バカ
596 名前：_ 投稿日：02/09/16 15:23 ID:7nFOFT3l: ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
乙カレー様！！47氏！！
597 名前：投稿日：02/09/16 15:24 ID:58BXk6yO: >>590-592
だから雑談行こうよ。

>>593
ねぇ。おんなじことの繰り返し。だから雑談に誘導してみました。
ペナルティでも報奨でも、ガッツリ君の暴走を防ぐほうが重要だと思うけどな。
暴走できるようになる、もしくは暴走したくなるなら無い方がマシ。
598 名前：投稿日：02/09/16 15:24 ID:mq1Rajlj: ＞47

乙カレー

あんたホントにプログラミング好きなんだなｗ
さっそくバージョンアップしとくよ。
599 名前：＿投稿日：02/09/16 15:25 ID:136ByTVM: MX2.6から流れてきたアフォが増えているのかな？
600 名前：　投稿日：02/09/16 15:28 ID:P730bEa1: バジョンうｐしたいけどﾀﾞｳｿ中・・・
601 名前：_ 投稿日：02/09/16 15:30 ID:7nFOFT3l: 優先度設定マジｶｺｲｲ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
602 名前：__ 投稿日：02/09/16 15:31 ID:Rv/y7O1H: ダウン中っす。
終わるまでｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしないことを祈る。
>>ULしてる人
603 名前：_ 投稿日：02/09/16 15:31 ID:cJUTQST0: >>594乙彼。
取敢えず
＞・検索表示で全画面クリアを減らした
これ↑( ^ーﾟ)bｲｲです。見やすくなりますた。
604 名前：投稿日：02/09/16 15:35 ID:TZN1wIjC: 　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ｵﾂｶﾚｰ
　　　　/ | 　＼　　　￣　,／|　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿
　　／　ヽ　　　‐――‐
605 名前：　投稿日：02/09/16 15:36 ID:w4STJIuT: ↓
606 名前：　投稿日：02/09/16 15:39 ID:FulOqaRg: バカ
607 名前：__ 投稿日：02/09/16 15:43 ID:y47XELZi: Tipsにはぢめて勝った。

47氏おつかれさまでし。
608 名前：Tips管 投稿日：02/09/16 15:44 ID:tDxlGgK+: >>607
負けた・・・ちょうど今まで寝てました・・・。
609 名前：投稿日：02/09/16 15:45 ID:6izAih9E: >>607
>>608
なんの勝負だよ（ｗ
610 名前：　投稿日：02/09/16 15:47 ID:8DHjjm4x: >>591
>UPフォルダ量、キャッシュ量がいかに少なくとも、新作ファイル数点を保持してれば、
>それは立派な良ノードです。

それは同感。
しかし、それを優先的にDOWN出来る人が
すぐにキャッシュを消さなければHDの容量のきつい人より
キャッシュ量、UPフォルダ量の多い人ほど有利にしてくれた方が
よりファィルの広まりが早いのでは
max値がUP速度に応じて変動してもいつまでもつながらない多数のDOMN枠より
ファイルさえ広まってくれてより多くの人が高確率でつながるならば少数DOWN枠でもいいのでは

ガツガツ君ではないのでUP数におおじたDOWN数なんかはどうでもいいですが
落とせる確立が高くなるならひとつずつでもいいからマターリとDOMNできればいいです
611 名前：_ 投稿日：02/09/16 15:47 ID:7nFOFT3l: 画面表示の快適さが夢のよう…
気持ち悪いくらいスムーズ。ある意味今までで最大の変更点。ｻｲｺｰ
612 名前：　投稿日：02/09/16 15:51 ID:4elZ2OBe: 47氏乙カレー様　

新機能良いです！
これで、ダウン後この条件を削除するが生かせますね。
613 名前：- 投稿日：02/09/16 15:52 ID:39u6lHn/: くそ。Tips管に勝てそうだったのに。アイス食わなきゃよかった(;´Д｀)
614 名前：　投稿日：02/09/16 15:55 ID:CjUrz3NS: そんなに快適なのか？
んじゃ今ダウンしてるのが終わったら早速つかってみるべ
615 名前：投稿日：02/09/16 15:59 ID:SlZ7tAnY: 昨日くだ質スレで接続切断ボタンを右のほうに･･･とわがままを言った者です。
左側ってクリックする頻度高いイメージがあるのか無意識に押してしまうんです･･･
これはかなり（・∀・）ｲｲ!!です！ありがとうございましたー！
616 名前：　投稿日：02/09/16 16:03 ID:fq8lt4zR: crashed by BBS_cR@sH3r
うぜぇぇぇYO
617 名前：ななしさん 投稿日：02/09/16 16:08 ID:m/9+G8Wl: もうちょっと会社出てくるの遅くすればアップデート間に合ったのに…
618 名前：　投稿日：02/09/16 16:12 ID:5vA+iZfG: >>610
＞しかし、それを優先的にDOWN出来る人が
＞すぐにキャッシュを消さなければHDの容量のきつい人より
＞キャッシュ量、UPフォルダ量の多い人ほど有利にしてくれた方が
＞よりファィルの広まりが早いのでは
これは同感ですよ。
でもキャッシュを保持させるためにペナルティ制度を導入してしまうと、
捏造問題が浮上してくるので、導入効果には疑問が残ると言っているにすぎないです。

＞max値がUP速度に応じて変動してもいつまでもつながらない多数のDOMN枠より
＞ファイルさえ広まってくれてより多くの人が高確率でつながるならば少数DOWN枠でもいいのでは
これも同感ですが・・、何の関係があるのでしょう・・・。
もともとネットワークに貢献できない奴はＤＬ数を絞るべき、
ネットワークへの貢献はキャッシュ保持量だから、キャッシュ量の少ない奴にはＤＬ数を絞るべき、
と言う提案をしたのはあなただったような気が・・。別人ならごめんなさい。
わたしは、キャッシュ保持量が問題ではなく、実際に誰かにＵＰさせる行為が大切であり、
現在WinnyがUP数に応じてDL数を増加させているのも、UPに対するご褒美の側面もあるからだと思ってます。

とにかく、雑談スレに移動しましょう。
619 名前：__ 投稿日：02/09/16 16:25 ID:y47XELZi: >>608
（　´,_ゝ`）ﾆｺﾆｺ

一応報告です。
20.61にしてからまったくDownというかその兆しもなかったんですが
今Down動いてます。しかも申請7から50で吸ってる・・・
UPも0の時間が多かったですが20.7にしたらもうUPが4に。

ADSL8M、申請150の報告でした。
620 名前：　投稿日：02/09/16 16:26 ID:Ry3Yp7JE: バグ・要望報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ　】 XP／Duron850／384MB
【　　　使用回線　　　】 FTTH100
【　　　使用ＮＩＣ　　　】 Realtec RT8139
【　　　ＤＤＮＳ名　　　】 (none)
【　　　回線速度　　　】申告240
【　Ａｃｃｅｐｔポート番号】 7743以外
【　保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ　】 50GB/UP 300GB
【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】 G:40GB
【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量　】 C:10GB
【外部から接続不可能】 (OFF)
【　　　　　備考　　　　　】
--------------------------------------------------
【　　症状　　】
β20.7になり、キー数が12000を越えた辺りから、CPU負荷がほぼ100%になり、
他のアプリ等の使用に差し支える。

良かったら、保持キー数を20000、12000、8000MAXぐらいで選択出来るよう
にして戴けないでしょうか？
Winny専用マシンを組もうと思っているのですが、スペックがなかなか決め
られませんです。
--------------------------------------------------
621 名前：投稿日：02/09/16 16:30 ID:ZUySZcDl: >>620
下流に影響出るし、キーの制限は無理じゃないかな？
それより、申告速度下げてみたら
622 名前：ななしさん 投稿日：02/09/16 16:47 ID:m/9+G8Wl: 関係ないけど、NICのRealtec RT8139は、8139のあとのrevisionも書いたほうが
いいと思う。今のところB～Dまで確認してるけど、後になるほど問題が減る。
623 名前：_ 投稿日：02/09/16 17:02 ID:cJUTQST0: >>621
>>620ではないが．．．
申告速度でキーの保持数が変わるんだっけ？
ウチは今18000を超えたところであっぷあっぷしてます。(;´Д`)

まぁ、『.mpg』で検索してるのがマズイんだろうなぁとは思ってますが。
624 名前：_ 投稿日：02/09/16 17:07 ID:plwUyZFT: >623
所属クラスタの方が影響大きいみたいです

申告速度2500（実測）にて　保持キー4000～8000　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
625 名前：　投稿日：02/09/16 17:15 ID:Yv5uhvs7: ttp://ams.adam.ne.jp/P2P/index.html
　
626 名前：620 投稿日：02/09/16 17:34 ID:Ry3Yp7JE: 申告速度を120まで下げましたが、保持キー数は10000～13000です。
やはりクラスタの影響大でしょうね。

とりあえず、DLリストを空、ダウンフォルダ、キャッシュフォルダの空きを
ゼロにしてUP専用ノードになって、様子をみます。
627 名前：　投稿日：02/09/16 19:07 ID:8MHK/vPU: ↓47氏
628 名前：　投稿日：02/09/16 19:15 ID:Ph+z+94R: >>627
ブロック！
629 名前：＿投稿日：02/09/16 20:01 ID:vC1YYgLK: 保持キーばっか無駄に増えて全く落ちてこねーよ。
つか、１９．５あたりのバージョンが一番よかったのに、
余分なことすな。

あと、キャッシュ消すやつマジ多すぎ。
キャッシュ自体は捏造問題とあまり関連がないんだから、しばらくは
消せないように強制させろや。
ポト０やDOM対策はいいからキャッシュ対策の方はよやれ。
光だってアップや中継せんでも十分down数が確保出来るんだから
キャッシュやUPフォルダーにファイルおく奴すくねえって。
貢献度うんぬんいってるけど、ほとんどのやつがＤＯＭだぞ。

４７出てこいやぁ。
630 名前：投稿日：02/09/16 20:12 ID:uCliKIAX: まあおちけつ
631 名前：_ 投稿日：02/09/16 20:16 ID:6Eejld+g: バカ↓
632 名前：　投稿日：02/09/16 20:18 ID:vA2CALsy: キャシュなんか消しちまえよ。
うちはほとんど転送なんて生じてないから実質ダウソ量＝キャッシュ量。
よってHDの無駄→Ｄｅｌ(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

最高だよｗｉｎｎｙ!!(･∀･)　うｐゼロでもちょっとのこした糞キャッシュでばっかばか堕ちて来るぅ!!
自エンコうｐなんて愚の骨頂。
よし、今日はｓｐ１挿れたしﾃﾞﾌﾗｸﾞって寝るか。（　´,_ゝ`）じゃぁな。
633 名前：　投稿日：02/09/16 20:23 ID:Ry3Yp7JE: >>629.632
よしよし、俺が暫くウプ専門ノードやってるから、がんがん吸え。
お前ら２人が全力で吸っても余裕ありまくりだから安心していいよん。
だから、次からは愚痴スレ逝こうな。

スレ汚しすまん。
634 名前：47 投稿日：02/09/16 20:23 ID:SxaAL5JS: 頻繁ですいませんが、β20.71です。

・仮想キー保持個数を5000～50000までユーザー側で可変とした
・ダウンリストでのダウン状況を少し詳しく表示するようにした
・自動ダウンでのクエリ発行率を少し増やした
・接続停止時に未接続のコネクションが残ってしまうのを修正

仮想キー個数限界をユーザー側で設定できるようにしました。
これは主にPCスペックの設定となります。

このパラメータは設定が変ですと自ノードでトラブルだけ
（値が大きすぎると重すぎて飛ぶし、小さすぎるとダウン率が落ちる）
ですし極端に動作が重いノードが多くても全体で調子悪いですので、
ここはユーザー任せにしても大丈夫だろうと判断しました。
書かないでもわかると思いますが、上流ほどこの値が大きいのが理想です。

将来的にネットワーク状況やPC状況が変わってきたときに
私の方でプログラムを調整しないでも、ユーザー間の自主的な設定で
これが吸収できて系が安定するのが理想ですが、
調節するためのパラメータとしてこれなら良いだろうとの判断です。

あまり設定を増やすと系全体で調節しきれなくなる可能性があるので、
ネットワーク絡みの設定はできるだけ減らしたいのですが、
回線速度とこのパラメータの二つ程度なら調度良いのではないかと思います。
各自で調子が良くなるように設定お願いします。

あとはそれほど変わってません。
635 名前：___ 投稿日：02/09/16 20:24 ID:Rv/y7O1H: 20.71ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
636 名前：投稿日：02/09/16 20:25 ID:Y/5SI2Re: ＞47

モツカレー！！
637 名前：投稿日：02/09/16 20:26 ID:GSITD2MO: キ・タ・！
638 名前：投稿日：02/09/16 20:26 ID:uCliKIAX: 乙！！
639 名前：投稿日：02/09/16 20:28 ID:6M6uMxHF: 47へ
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだな。
お前の父さんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の売ったダンボールを触った人、全員原因不明の変死を遂げたんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の家って、家族の垢で出来てるんだって？
お前の事を歌った替え歌、幼稚園児の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
お前の家に来る借金取り、人種のるつぼだな。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前の兄、誘拐されても神隠しでかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
お前の妹、豚と間違われてミンチにされたんだって？
お前の母ちゃんのスパッツが、エボラ出血熱の感染源だって？
最後にこれだけはいっておく。
お前人気あるよ、臓器移植待ちの子供達に
640 名前：629 投稿日：02/09/16 20:30 ID:vC1YYgLK: >>633
吸いたくてもお前んとこまでたどりつかねーよ。

>>634
つか、次バージョン頼むぞ。
低速やポート０なんて、dowｎ数１固定とかにしてDOMらせてやれ。
次はキャッシュ対策だぞ。な！！
641 名前：名無し 投稿日：02/09/16 20:31 ID:pMAjDTBa: BBSの動きがおかしくないですか?
642 名前：__ 投稿日：02/09/16 20:31 ID:y47XELZi: Tipsに負けた・・・ヽ（｀д´）ノｳﾜｧｧｰﾝ

おつかれさまでーす。
643 名前：　投稿日：02/09/16 20:31 ID:fyQsGh9G: >47
>このパラメータは設定が変ですと自ノードでトラブルだけ
>（値が大きすぎると重すぎて飛ぶし、小さすぎるとダウン率が落ちる）
飛ぶってなにがですか？
644 名前：　投稿日：02/09/16 20:31 ID:fGZnge1c: 乙です。
645 名前：　投稿日：02/09/16 20:31 ID:XJONeNL4: 41氏、乙～
646 名前：_ 投稿日：02/09/16 20:35 ID:tDxlGgK+: >>642
勝ち＾＾
647 名前：投稿日：02/09/16 20:35 ID:rCZdT7Mk: ユーザー側可変・・・
これを待ってたYO！
47氏、乙です。

これでバッファで固まる事がなくなるな。
648 名前：　投稿日：02/09/16 20:36 ID:XJONeNL4: ぬぉ。よりによって47氏の数字を間違ってしもうた……
逝って来ます。
649 名前：投稿日：02/09/16 20:39 ID:i/F/+VVi: キャッシュ消す奴は消せばいいよ。
必要に迫られて消さなきゃいけない場合もあるし。
>>632みたいなDOMが増えればWinnyネットワーク自体が機能しなくなるだろーけど(現に機能しなくなりつつあるが)、
それはそれでこの遣り方が間違ってたっていう答えが出たっていうだけのことで。
650 名前：投稿日：02/09/16 20:40 ID:zdV7IxjS: >>643
あなたの首が飛びます
651 名前：　投稿日：02/09/16 20:40 ID:BY9HEGxt: 漏れのPCだと、仮想キー個数限界が10000位が限界か・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
652 名前：投稿日：02/09/16 20:51 ID:BY9HEGxt: 保持キーが仮想キー個数限界を超えると、0に戻されるのは仕様なの？
653 名前：7743 投稿日：02/09/16 20:53 ID:XdcDJ/sC: 20.71来た
654 名前：_ 投稿日：02/09/16 20:56 ID:Un5fx+fM: >>652
前は10000固定でその動作ﾀﾞﾀﾖ
655 名前：投稿日：02/09/16 21:01 ID:r2jT1dhi: なんか BBS の優先度が全部 0.000 なんだけど。
656 名前：投稿日：02/09/16 21:03 ID:59eYjp/2: >>643
クエリが溜まって CPU 使用率が 100% に張り付くと
動作が重くなるだけじゃなく、送受信が途切れ途切れになるよ
657 名前：投稿日：02/09/16 21:38 ID:DxudJWn3: >>656
同じ。
GCAとか解凍すると通信があぼーんされる。
一応、P3-700のぢゅある何だけどな･･･もうショボーンです。
658 名前：投稿日：02/09/16 21:42 ID:BKwz5+PF: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】タスクトレイアイコンから戻す時に，動作するタイミングを
　　　　　　　　二度目のクリックの push でなく release 時にしてほしい
★【　理由　】気をつけないと隣のアイコンに release が渡って反応してしまう
★【メリット　】 ↑ということがなくなる
★【デメリット】これまでの操作感と変わる．．．ってこれまでの方がいい人っているか？
★---------------------------------------------------

よく考えると「タスクトレイアイコンを常時表示する」という機能でもいい気がしてきた．
659 名前：投稿日：02/09/16 22:01 ID:GSITD2MO: 右クリックでやりゃいいじゃん
660 名前：　投稿日：02/09/16 22:06 ID:p5ObRMgN: おつかれさまです

こんなに頻繁なVer.Upして無理してませんか？

俺も皆に貢献できるよう、少ないけど秘蔵のファイルを上げておくな
661 名前：_ 投稿日：02/09/16 22:10 ID:S8rKSgQs: >>659
それが面倒だから・・・・って話でしょ。きっと。
662 名前：投稿日：02/09/16 22:14 ID:gbBVpI9Z: >>658
msn メッセンジャーだけど、俺もなるぞ！
663 名前：　投稿日：02/09/16 22:15 ID:vwihjSh4: 漏れPen４ 1.8G 光10M
V20.71　速度申告250

WInny起動後10分ほどで、CPU使用率45～75%を上下しとります。
たまにCPU使用率99%へんで2～3秒、25%へりで10秒ほどと、非常に
不安定な動きをみせています。
動画はカクカクして見ていられません。
尚、仮想キー保持個数は10000と20000でテスト。

漏れの、マシンがヘボなのかな？　皆さんのCPU使用率の推移はどんなもんでしょ？
664 名前：sage 投稿日：02/09/16 22:17 ID:/AMu4/sQ: ★要望提案テンプレ v1.11(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【　要望　】マルチスレッド対応
★【　理由　】 Dualマシンを使っているので、暗号化と転送を別のスレッドで動作させたい。
★【メリット　】 DUALマシン以外の人もそれなりに効果がある。
★【デメリット】相当の書き直しになる可能性はある→新たなバグが発生?
　　★---------------------------------------------------

エンコードしながらだと逆に今のままの方がいい気もする･･
665 名前：　投稿日：02/09/16 22:27 ID:St5s4r+w: 20.71
検索ボタン連打するとかなりの頻度で落ちるようになった
666 名前：投稿日：02/09/16 22:30 ID:um8j09d/: キャッシュの変換後のDOWNフォルダ内のファイルについて

すべてDLできなかった不完全ファイルを強制変換してできた
DOWNフォルダ内のファイルですが、Explorerからアクセス
すると、Explorer.exeのCPU使用率が99%まで跳ね上がり
5分間程度PCが使い物にならなくなります。また、削除しよう
とすると、Winnyを終了していても他のアプリが使用中と
警告が出ます。もしかして正しくファイルがcloseされてない？

これは最近のバージョンから発生してるようので、また、今
再現テストやると、数10MB程度のファイルは正常でしたが、
数100MBのファイルは異常が再現できました。

再現テスト、よろしくお願いします。
667 名前：投稿日：02/09/16 22:31 ID:oXiktxeN: 思うに、Winnyの実行ファイル自体を自動更新するってできないものだろうか?
頻繁にアップデートされるもんで。
668 名前：　投稿日：02/09/16 22:41 ID:pTkGDcm9: >>666
ファイルをクリックするとダメなので入っているフォルダを
削除するとすんなりできる。
669 名前：投稿日：02/09/16 22:47 ID:59eYjp/2: >>666
というかこれは Winny の問題ではないような。
XP の Explorer で尻切れ AVI なんかをクリックするとそうなる。
670 名前：投稿日：02/09/16 22:51 ID:um8j09d/: >>668 >>669
そうなんだ。初心者スレで聞くべき質問でしたね。
すまそん。（再起動しても削除できなくて困ってたよ）
671 名前：620 投稿日：02/09/16 22:55 ID:Ry3Yp7JE: >47師
要望を出した数時間後に修正Verをアップして戴いて感謝です。
おかげでｶﾅｰﾘ安定しています。

>>663
DLリストを50行以下にしてもう一度レッツチャレンジ

>>666
DOS窓からdelコマンドで消すのが手っ取り早いですよ。
672 名前：投稿日：02/09/16 22:59 ID:BKwz5+PF: >>659 >>661
そう，面倒だからですw
バグってわけじゃないし他の方法もあるしで優先度は低いけど，
まぁ要望として出しておいて損するものでもないかなと．
他のアプリと明らかに違う動作ってのは，どちらにしてもいずれ直されるべきだと思うし．
673 名前：　投稿日：02/09/16 22:59 ID:+Onjd+Sm: 重くなるのはクエリが多すぎるからみたいだ。
ほとんど大丈夫なんだけど変なのが下流にくると
クエリ個数が１０のまま。こうなるとめちゃ重い。
674 名前：　投稿日：02/09/16 23:01 ID:57yVWcHl: 新しい仕様で、
DL試行中
（タスク画面にファイル名が出てこれからコネを確立しようとしているとき）
に接続切断を押したらすぐにタスク画面からそれらが消えるようになったけれど……

「ダウンロード完了」表示で消えていくのはちょっと驚いた。
紛らわし……くはないけど……なんというか……。
675 名前：投稿日：02/09/16 23:07 ID:59eYjp/2: >>673
この場合、検索リンク再接続を押すと軽くなるね
676 名前：　投稿日：02/09/16 23:39 ID:H14rjXyX: 2.6が無くなって以来
知能指数の低そうなﾔｼﾗが多くなってきましたね

テスター業務は楽しいです
でもahoも多すぎる
もうほぼ完成ではないでしょうか
aho達の為に貴重な時間を割いて
こんなすばらしいソフトを作って頂いてありがとうございます
でも要望を聞いていては完成など無いと思います
677 名前：投稿日：02/09/16 23:40 ID:rCZdT7Mk: >>676
今ちょうどユーザーが増えつつある時だ。
本当の試練はこれからだと思うな。
678 名前：　投稿日：02/09/16 23:47 ID:FulOqaRg: >>676
ahoを相手にしてる方もahoだな、人間小さいのな
つーかそんな事雑談スレで書いてくれないかな？ウザイんで(w
679 名前：投稿日：02/09/16 23:48 ID:bmlGY/mV: そう。本当の試練というか、耐える時期は今から。

ていうか、仕様に関してＭＸのような仕様を要望している奴はＭＸにカエレ。
もひとつ、捏造したいと思ってる奴は、ＮＹは捏造などしなくても、キャッシュが０でも
ファイルがばんばん落ちてくるということを知っておけ、１対１の交換じゃないからな。
わかったら、もうほざくな。お前と俺の約束だぞ。
680 名前：　投稿日：02/09/16 23:50 ID:hVJYw7Wz: 多分あと一年くらいこんな感じが続くでしょ。で、それから一年くらい
続けばやっと今のMX並になると。
その頃にはHD360Gが1万円で売ってるね
681 名前：　投稿日：02/09/16 23:50 ID:fXxfzIcw: 今までにない規模で人数増えてると思われる割にはよく耐えてるけど、調節は要るな。
氏の予想通り、ユーザーみんなの調節で自然に安定するといいがどうなることやら。
682 名前：投稿日：02/09/16 23:55 ID:4bY12hJg: ★要望
ってようぼうする事でもなさそうだけどあったら便利そうなので…
だからテンプレ外で（ｗ

１．タスクリストの変換済みをダブルクリックするとファイルが起動するようにして欲しい
２．検索ボタン押さなくても検索してる？
３．再起動ボタンとかあると便利かも。設定したら再起動が必要なので。
４．自動バージョンアップ…　までは無くて良いけど、新しいバージョンが見つかったらＨＰを開いてくれる機能があると便利かな
５．寝ましょう（ｗ
683 名前：　投稿日：02/09/17 00:00 ID:igNLfNze: >> 682
システム情報のところに、
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
を一発で開くためのボタンが欲しいかも。
684 名前：663 投稿日：02/09/17 00:01 ID:sVYaROGu: >671
現状と言うか通常DLリストには、無視キー22、自動10前後です。

それで、ちょっと報告です。
CPU使用率について、過去バージョンに戻り推移を観察してみました。
20.6より頻繁に50%を超え、70～80%に達する不安定な動きが見られます、
20.54までは概ね50%内に収まっているようです。

47氏が考える標準的なマシン環境で、CPU使用率が一定の使用率内に収
まるテストも必要なのではないかと考えます。
（書き忘れがありました　OSはXP Proです、UPは10分ほどでMAXになります）

スレ汚しすいませんでした。
685 名前：　投稿日：02/09/17 00:05 ID:BXRcQjie: 【報告】
真性ポート0です。
UPがまったくなしといっていいほど少なくなってしまいました。
モニターで見ても25時間で小さな山が二つできているだけ。
多分25時間中UPしていたのは1時間以内だと思います。
19.10から20.54までの好調が嘘のようです。
その頃は１日２G～４Gは平均でアップしていました。

どうやらクラスタ化がうまくいっていないようで、
何度検索リンクを接続しなおしても、あるいは何時間もほうっておいても
キーは増えても検索は激減という状態です。
ダウンリストやアップフォルダの傾向をかなり絞ってみましたが
状況は変化しませんでした。
たぶん、検索によってノードを引き寄せる機能を制限したことが
原因なのではないかと思われます。
686 名前：　投稿日：02/09/17 00:11 ID:V9ds1ng6: Winnyを真の「共有」ソフトに進化させよう！
1.キャッシュ即消し野郎はＤＯＭと認定すべし
2.「共有」のためにはキャッシュ保持という
　個々の貢献を伴うものと認識すべし
3.ＤＯＭはファイル「共有」というWinnyの存在理由を
　根本から破壊しようとする不逞な輩と認識すべし

Winnyが真の「共有」ソフトたるために
以下の機能実装を強く要望したい
1.キャッシュ容量が10Gにも満たないノードはDL1で限定
2.キャッシュ容量が10Gにも満たないノードのDLは10分おきに切断

バカの一つ覚え「捏造」の反論に対しては
1.捏造ファイルは日付の新しいものに集中していることに気づけ
2.新作をDLしようとするなら捏造リスクは覚悟せよ
3.高速ノードによる捏造判定が済んでから
　捏造によって大きな被害を受ける中速・低速ノードは新作をDLせよ
　その程度の自己防衛・自制もできずに新作DLなどするな

Winnyは「共有」ソフトであって、ＤＯＭソフトではない
47氏のWinnyに対する思いを再確認するためにも
さらなる改良を期待したい
687 名前：　投稿日：02/09/17 00:15 ID:igNLfNze: ＞686
雑談スレへどうぞ。
688 名前：　投稿日：02/09/17 00:17 ID:BJ+5GXeL: >687
右寄り過ぎ　他のスレ行って　よろしく
689 名前：　投稿日：02/09/17 00:19 ID:BJ+5GXeL: 687→>686
ﾏﾁｶﾞｴﾀ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ
690 名前：　投稿日：02/09/17 00:23 ID:XQf7Aboc: >>686
お前はその共有を始めにどこで手に入れたのかと・・・・・・

本当に共有とか言ってるんだったら、少しのDOM位大目に見ろ
そのDOMってるやつからそのキャッシュをリアルタイムにUPさせる方法でも考えやがれ
そのほうがよっぽど建設的だ
691 名前：　投稿日：02/09/17 00:27 ID:GDu2eYNP: >>679
捏造野郎やｳｲﾙｽ野郎は嫌がらせしたいだけなんだよ
692 名前：投稿日：02/09/17 00:27 ID:6jDsOybB: ・・・10Gって・・・もしかして頭悪い・・・？？？
分かってんだろうか，もせ中心に集める人も（かなり沢山）いると言うことを。
693 名前：　投稿日：02/09/17 00:33 ID:igNLfNze: >>689
ｷﾆｽﾙﾅ
694 名前：投稿日：02/09/17 00:34 ID:OrHAJf5L: やばい、暇だからWinny使ってみたらサクサク落ちてくる。
小鯖では映画の良共有のふりしてる俺がエロを落すには最適な
ツールだわ。UL5kDL60kぐらいで落ちてくるし
695 名前：　投稿日：02/09/17 00:44 ID:qWP1YfgQ: >>690
そこまで必死になってまでDOMりたいのかと・・・・
696 名前：投稿日：02/09/17 00:46 ID:Yipc4R+G: >>686
バカの一つ覚えのように出るなぁ、その意見。
なぜがその意見を書くのってサイズが「10G」のばかりなんだが、
「10G」になんかあるんだろうか？
697 名前：投稿日：02/09/17 00:47 ID:BuvI9VZN: 同一人物だろ
698 名前：一応投稿日：02/09/17 00:48 ID:CES7PB5q: 新スレ移行しますた
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその１9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032190860/l50
699 名前：　投稿日：02/09/17 00:52 ID:GDu2eYNP: 2Gくらいでいいだろ
700 名前：_ 投稿日：02/09/17 00:53 ID:ndhx8iCO: >>696
一人の粘着が自分の発案自賛して固執してるからだろ
701 名前：投稿日：02/09/17 00:56 ID:6jDsOybB: 仮に制限つけるとして（ありえないが），せいぜい100MBぐらいで十分。
702 名前：_ 投稿日：02/09/17 01:05 ID:GNfOY3/S: >キャッシュ容量が10Gにも満たないノードのDLは10分おきに切断
Winny初心者はいつになったら10G貯まるんだろうか
それに捏造なんて作る気ならいくらでも作れますよ…もちろん日付、容量等々ランダムで(w
703 名前：　投稿日：02/09/17 01:07 ID:Q0WK+xNw: 10Gって、みんながみんな、映画何本も共有してるわけじゃねーんだよ！
音楽100曲ぐらいで細々とやるやつも認めてくれ。
704 名前：投稿日：02/09/17 01:09 ID:+oKCBipR: おまえらのやってることは既にあらしだ。ドキュソども。
705 名前：　投稿日：02/09/17 01:11 ID:eUkBpwXO: 共有というのは、ファイルの所持に関する権利をコミュニティに委ねる
ことであって、ファイルの多寡は問わないものと言って見るテスト。
ついでに、キャッシュ消しとファイルの多寡を同列に並べるのは乱暴だ
ねと言ってみる罠。
706 名前：名無し 投稿日：02/09/17 01:12 ID:I1+QIZqT: 今時なんなんですが
HDDが10GBもありません
707 名前：投稿日：02/09/17 01:12 ID:iDuwSsWt: 捏造捏造騒ぐ厨もうざいが10G確保10G確保うるさいのもうざい
ここでどうぞ。

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその12
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032066106/
708 名前：　投稿日：02/09/17 01:14 ID:qWP1YfgQ: なんかみんなポート0には制限しろとかペナルティかけろとか書いてたが
キャッシュ消しのDOMには寛容なんだな
ちょっと不思議
709 名前：投稿日：02/09/17 01:19 ID:D4wN7R0X: >>708
10GB制限なんか無意味だから叩かれてるだけ。
キャッシュ消し野郎の対策は別に考えなきゃいけないわけだが。
710 名前：_ 投稿日：02/09/17 01:22 ID:ku9apqTA: >>708
どのあたりのレス番の人がキャッシュ消しのＤＯＭに寛容だ、みたいになレスしてるの？
711 名前：投稿日：02/09/17 01:28 ID:cnZawxID: もっとBBSをまともに見られるようにして欲しい
712 名前：名無し 投稿日：02/09/17 01:30 ID:I1+QIZqT: 今BBSって同じスレが2,3個あったりするんだけど・・・
713 名前：　投稿日：02/09/17 01:30 ID:8spqS/ax: PCの性能や回線速度を常に上方想定するのは常識

Winnyは回線速度・CPU・ﾒﾓﾘ・HDD＆使用者のｽｷﾙをもっともっとっもっと求める仕様にしてくれ
おながいします
714 名前：投稿日：02/09/17 01:31 ID:ftEViUly: 【　要望　】
リスト更新後も選択項目と表示位置を保つようにして欲しいです
715 名前：　投稿日：02/09/17 01:33 ID:Al3XnoIU: >>686
気持ちは分かるけど、
「全員が、自分と同じくらいのキャッシュを保持しなきゃ不公平」的な
考えはやめようよ。
PCの前に張り付くのが面倒だからWinnyやってる人がいるわけだし。
ユーザーのほとんどがDOMで、いちいちキャッシュを消してるわけでもないでしょ。

タダなんだし、もう少し寛容な心でﾏﾀﾘと行こうよ。
716 名前：　投稿日：02/09/17 01:37 ID:qWP1YfgQ: >>709
キャッシュ容量には他の人の中継することもあるから
(たとえ自分がMP3しか扱ってなくてもギガ単位のファイルの中継もある筈?)
10Gかどうか別にしてある程度は確保してなきゃいけないんじゃなかったっけ?
>>710
ポート0問題の時にプロバイダの都合でどうしてもポト0になるから
制限されたら困るという書き込みがあったときは
「プロパ変えろ」とか」「それなら我慢しる」とか騒いでたのが
HDの容量たいないという書き込みには「HD増設しる」と書いたほうが叩かれてるような・・
717 名前：投稿日：02/09/17 01:40 ID:v6jAyV29: もうキャッシュ消しとか、どうだっていい！！
それよかBBS！タイムアウト多すぎ！
β19あたりではこんなにひどくなかったのにっ！
元の快適なBBSに戻して～！
それから例のバグあれって直ってるの？
なんかまだいっぱい見かけるんだけど。
漏れはやり方わからないんで、やり方わかる人本当に直ってるのか教えれ！

おまけだなんて言わないで～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
718 名前：_ 投稿日：02/09/17 01:40 ID:9LPjd2sP: >>716

プロバ変える方がHDD増設するより簡単と考える人が多いんでは？
719 名前：投稿日：02/09/17 01:42 ID:qWP1YfgQ: >>718
そう?
外付けなら簡単じゃない?
720 名前：　投稿日：02/09/17 01:43 ID:Q0WK+xNw: ノートです。
ノートでMP3聞くからノートのままが便利。
721 名前：　投稿日：02/09/17 01:45 ID:Q0WK+xNw: まあ、10Gなきゃ使うなっていうのなら、
使わないだけなんで問題がないといえばない…
722 名前：710 投稿日：02/09/17 01:46 ID:ku9apqTA: >>717
俺はＢＢＳどうだっていいや・・・・・って人もいるんだよ。

>>718
いや、それは違うと思うぞ。
723 名前：投稿日：02/09/17 01:52 ID:8VCK4eKL: β20.71になってupもdlもはじまらない。。。
β20.7に戻すと転送開始する。
同士がいないことを祈る。
724 名前：_ 投稿日：02/09/17 01:55 ID:ku9apqTA: >>723
む・・・そういえば今までは結構あった転送がないな・・・・
β20.7 -> β20.71と相関性あるか分からんが２台ともそうだなぁ。
725 名前：717 投稿日：02/09/17 02:00 ID:v6jAyV29: >>722
うん、ごめん。
大半の人はどうだっていいって思ってるはず。
47氏だって「おまけ」発言してるし。
だけどね、今あまりにひどいのに何も書き込まれないから悲しくなってきちゃって。

あとね、キャッシュ消しに関しては、47氏が「個人の管理で」って言ってる以上
どうにもならんのじゃないかなーと思う。
もちろん氏がこのままじゃネットワークに悪い影響出ると思ったら変えるだろうけど。
キャッシュ消しについては散々ｶﾞｲｼｭﾂだから47氏もわかってて今の状態になってるんだと思うよ。
（過去のキャッシュの消し方論争知ってればわかると思うけど。）
726 名前：_ 投稿日：02/09/17 02:05 ID:ku9apqTA: >>725
・・・・・たしかに・・・・こりゃ酷い・・・・・。
前回ちょっと「ハマってた時期」はサクサクと読み書きできたのになぁ。ほんと、これ全然ダメになってるね。
727 名前：　投稿日：02/09/17 02:07 ID:hdwIh1vT: >>716
port0のときはport0じゃないやつの方が多かった。
今は、キャッシュにあまり容量割きたくない奴の方が多いってだけのことでしょう。
728 名前：投稿日：02/09/17 02:10 ID:vb/f1hD3: 不良ノードを排除するより、優良ノードを優遇するほうに持っていったほうが
いいんじゃない。
そのために、全体のダウン数を減らして、一つあたりのダウンスピードの
高速化をはかり、あいた分を優良ノードにまわしては？
優良ノードも単に回線速度、保持キャッシュ、HDのサイズではかるのではなく、
需要のあるファイルを持つノード、つまり、絶えず転送数がMAXになるノードを
優遇してみては。
また現在ある転送をDOWNでカウントするのではなく
UPでカウントしてみてはどうかな。
いずれにしても、現在のNYは結構ギリギリのところでやってると思う。
ここらでスペックダウンして少し余裕を持たせるのも
いいかもしれないと思うよ。
729 名前：　投稿日：02/09/17 02:10 ID:qWP1YfgQ: >>725
>過去のキャッシュの消し方論争知ってればわかると思うけど。

47氏は「キャッシュは基本的に消したくない」から
指定したキャッシュ容量を越えても
自動でキャッシュを削除する機能をつけなかったんだよね。
最近は47氏が書いた「個人の管理で」ってのが
キャッシュ消しを容認した言葉のように使われてるような・・・
730 名前：名無投稿日：02/09/17 02:12 ID:LgOq9O8T: 最近、キャシュやアップでいろいろ言われてますが・・・
winnyは
ファイルをアップする善意や
キャシュを蓄える善意で成り立ってます
いわば、ルールではなくマナー
自分のルールを相手に押し付けるのは、よくないと思います
もちろん私たちは47氏のおかげでこのようなすばらしいソフトがただで使えるのですから
自分にできる範囲でwinnyに貢献すればいいと思います
それが今後のｎｙを支えていくことですから
731 名前：　投稿日：02/09/17 02:15 ID:8spqS/ax: >>728
>需要のあるファイルを持つノード、つまり、絶えず転送数がMAXになるノード
＝エロファイルをたくさん持つノード

哀しい現実
732 名前：投稿日：02/09/17 02:17 ID:P2BrnkK9: >>731
ｿﾚﾀﾞ!
だから俺んとこ常時UP Maxで転送が起きないんだ。
733 名前：投稿日：02/09/17 02:17 ID:vb/f1hD3: >>731
それは違うと思うぞ
結構クラスタごとに分かれているから、そのクラスタ内で
需要のあるファイルを持つノードが優良ノードになるのでは？
734 名前：_ 投稿日：02/09/17 02:18 ID:ku9apqTA: >>730
あんたみたいな人しかいないなら対策しなくてもいいんだけどね・・・・そうはいかないから（可能であれば）対策しなければいけないわけで。

あ、とはいっても今の「キャッシュ１０Ｇ以下なら云々」とかいうのを肯定してる訳じゃないけど。
735 名前：　投稿日：02/09/17 02:21 ID:hdwIh1vT: うちは糞ファイルしかないけど常時ULはMAXだからなぁ。
ULがMAXじゃない方が異常な気がする。
736 名前：732 投稿日：02/09/17 02:24 ID:P2BrnkK9: >732
誤　転送が起きない　→　正　中継が起きない
737 名前：投稿日：02/09/17 02:28 ID:vb/f1hD3: >>728
おれも
誤　また現在ある転送をDOWNでカウントするのではなく
正　また現在ある中継をDOWNでカウントするのではなく
738 名前：731 投稿日：02/09/17 02:31 ID:8spqS/ax: >>733　あんたｲｲヒトなのかな？
ノード情報タブのダウン情報を見れば一目瞭然と思われ
実際、無修正ｴﾛﾌｧｲﾙ５ＧＢ程度の餌は欠かせない
ＵＰ数増えてＤＬも増えてｳﾏｰ　餌撒いて目的ファイルゲット

あ、反感買ったらｺﾞﾒｿね　ｽﾏｿ
739 名前：投稿日：02/09/17 02:44 ID:m9j3rz5Q: キャッシュを消させないためになんらかのペナルティを与えればいいんでないかい？
キャッシュサイズを10%減らせばDown速度を10%引くとかね
で、例外としてHDD空き容量が1Gを切ってたらペナルティゼロにするとかすれば容量問題も解決するし
740 名前：投稿日：02/09/17 02:45 ID:vb/f1hD3: >>738
需要がある分いいんじゃないかな？
5GBといえど需要があるもの撒いてんだから
それにみんながみんなキャッシュを消してるわけじゃないのだから
落とされれば落とされるほど、キャッシュが拡散して、
その人に対する需要は減るよね。
そうすれば、新たなファイルの投入の動機にもなると思うんだけど
甘すぎ？
741 名前：投稿日：02/09/17 02:46 ID:R92zL0GG: キャッシュ容量を規制すればいいんじゃないのか?
例えば10G貯まるまで、指定ファイルのﾀﾞｳｿは一切無しとか。
742 名前：投稿日：02/09/17 02:54 ID:FK1QkLKs: >>741
空気の読めん10G厨ウゼェ。
雑談スレ逝けや。ヴォケが。
743 名前：投稿日：02/09/17 03:01 ID:R92zL0GG: キャッシュ容量を規制すればいいんじゃないのか?
例えば10G貯まるまで、指定ファイルのﾀﾞｳｿは一切無しとか。
744 名前：投稿日：02/09/17 03:02 ID:dKCIHWw5: だれかR92xL0GGを規制してくれ
745 名前：バカ発見 投稿日：02/09/17 03:03 ID:QETkRJOi: バグ報告用テンプレ v2.2(ﾟдﾟ)
--------------------------------------------------
【　　　　　備考　　　　　】BBS
--------------------------------------------------
【　　バグ症状　　】
ny/BBSで、

<a href="mailto:・">・/a>：02/09/17 02:15</dt><dd>crashed by BBS_cR@sH3r</dd>

だってさ。
「mailto:」のあとは「81 45」らしい。
20.71で回避できてない。
746 名前：　投稿日：02/09/17 03:29 ID:nyJlppFd: >>740
需要が減りそうな気もするが。mxで散々出回ったような
エロ動画5G位だけでも相変わらずリクが来る。
新規ユーザーが頭打ちになるまでは変わらない気がする。
747 名前：_ 投稿日：02/09/17 03:45 ID:9aNCNbCu: 　　　　　　　　ま　た　1　0　G　か　！　！
748 名前：>>dKCIHWw5　R92xL0GG=煽→スルーしる 投稿日：02/09/17 03:52 ID:jMs9iZd3: 低速回線も、ＩＳＤＮも、ＡＤＳＬも、光も、
小容量ＨＤＤも、大容量ＨＤＤも、
ＤＯＭも、鬼共有も、
リ●プ＆エ●コ職人も、キ●プ＆エ●コ職人も、
MXからの輸入業者も、MXへの輸出業者も、
ネトラン厨も、WinMXｖer26流れも、Freenet流れも、
みんなマターリする事ができるようなシステムを、
もしも47氏が考えているのであれば、
規制云々の話題は雑談スレ逝きではなかろうか。
殺伐MX派の方はWinnyの次を作ってみてはどうか。

>>730 のような書込みの後ですらマターリとできない者が多いのは、
ダウソ板だからなのか、２ｃｈだからなのか。

くだらん質問／雑談向けの話題だが、

DOMとか交換はWinMXの文化であって、
そのような文化はWinnyには当初から無い、筈。

キャッシュ消しペナルティ？　　不良ノードを排除するより、優良ノードを優遇！（>>728）
すでに「接続優先度」で折込済みのはずで、
参照量が大きいファイルを持っているノードは優先される、筈。

何か共有しなければいけないわけではない、筈。
キャッシュ容量の下限規制は捏造を生むので、
意味は無い、筈。
749 名前：　投稿日：02/09/17 04:20 ID:hdwIh1vT: >みんなマターリする事ができるようなシステムを、
>もしも47氏が考えているのであれば、

まぁ、この前提が微妙だけどね。本当にどう考えてるのだろう。
750 名前：　投稿日：02/09/17 04:29 ID:XQf7Aboc: 転送ってどうしてDL枠使うんだっけ、アップ枠にするか
もしくはそれでDL枠が増えるのはおかしいというなら
別に転送枠作ればいいんじゃないの（これはユーザーから見えなくていい）
と今、自分がDLしてるのが３本で140kB/ｓ転送が1つで80kb/ｓ
せっかくDL枠が4つなのにと歯がゆい感じで思った事
昼は2本のDL枠の1つを使われてた、なんだかな～
751 名前：投稿日：02/09/17 04:36 ID:wo4Hf9le: >>748
俺もそれに一票でいいや。
752 名前：金玉投稿日：02/09/17 04:57 ID:9A33+0cp: winnyに交換系の処理が出来るようになったら、俺らはwinny一本で生きていける
ようになるんじゃないだろうか。

ネットワークに全く新しいファイルをうｐしてくれる人たちには、「匿名で
交換できる」というメリットがあるし、
２人の間を中継するＤＯＭたちのＰＣにはキャッシュが残って、（たとえ
それが断片的なものであったとしても）数日後には寄せ集めてファイルが
再現できるようになるだろう。
753 名前：　投稿日：02/09/17 04:59 ID:AUYWReBl: >>752
少し前のレスぐらい読んでから投稿しろよ。
754 名前：_ 投稿日：02/09/17 05:02 ID:aw45J7VU: >>752
まだ夏休みですか?
うらやましいですね。
755 名前：金玉投稿日：02/09/17 05:04 ID:9A33+0cp: あれ？なんかおかしなこといった？
756 名前：　投稿日：02/09/17 05:06 ID:h+fwCWOJ: うん。
757 名前：　投稿日：02/09/17 05:06 ID:lx2O4Uhb: >>752
DOMは中継すら嫌がると思うが。
758 名前：　投稿日：02/09/17 05:09 ID:AUYWReBl: >>755
752の問いかけというか提案について748で既に答えが出てる。
759 名前：投稿日：02/09/17 05:17 ID:wo4Hf9le: >>755
いきなりこっち来ちゃったか。

交換機能については元のスレか雑談スレへ。
760 名前：金玉投稿日：02/09/17 05:18 ID:9A33+0cp: >>758
ありがとう。
でも、散々言われている事だけど、今のwinnyユーザーのかなり多くの
パソコンには、MXとWinnyが両方入ってて、MXからのファイルの流入
には結果的に皆が依存しているよね。
これは、Winnyのネットワークは直接MXに繋がってるわけじゃないけど、
個々のユーザーのHDを介して、MXの交換系ネットワークと繋がって
ファイルを受け取っているということ。

これを無視するのは、欺瞞じゃないのかなあ・・・

ユーザーが新しいファイルを思わずWinnyにアップしちゃうようなシステムは
必要ないの？
Winnyのネットワークは、MX等で成り立つ交換系に永久的に依存していくのかな。
761 名前：投稿日：02/09/17 05:19 ID:lVRq+r7/: >>760
いいから雑談逝け。
762 名前：金玉投稿日：02/09/17 05:20 ID:9A33+0cp: >>759
そうなんだ。ありがとう。
Winnyを本格的に使い出したのは最近で、所詮WPNP難民なもので。

空気を読めなくてゴメンネ。
763 名前：　　投稿日：02/09/17 05:26 ID:lx2O4Uhb: >>760
依存については真にもっともな話なのだが、
俺はそのためにBBSが役立っているのではないかと思ってる。
なんつーか必要なのは連帯感なんだよ。
764 名前：投稿日：02/09/17 05:36 ID:R92zL0GG
765 名前：　投稿日：02/09/17 05:41 ID:AUYWReBl: つうか新物は、
nyで廻してそこから子鯖に流れる形と
mxで廻ったものがnyに流れてくる形、
この二極化になってくんじゃネーノ？

nyユーザーにとってmxなんて使う必要ないんだから基本的に。
766 名前：投稿日：02/09/17 05:48 ID:7rM0fdPz: うーん、まだｍｘの世界の方がユーザーが多いからなぁ。
ｎｙが普及すればｍｘはイランのだが・・・
767 名前：　投稿日：02/09/17 05:52 ID:GDu2eYNP: なんでMX使わないのが基本的なのか小一時間
今は両方使ってる奴が1番多いんじゃないのか
768 名前：_ 投稿日：02/09/17 05:55 ID:xwlf0JKg: MXと早く縁を切りたいので微力ながら自キャプは
47師へのリスペクトと伴にWinnyのみに放流してます

なかなか広まらないけど・・・・　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

よーしパパ今日もがんばってエンコしちゃうぞーー！
769 名前：投稿日：02/09/17 05:59 ID:vs86GtHr: キャッシュ消し問題等については、概出かもしれんが、過去の動作履歴(UPファイル量・保持キャッシュ量・UL/DL数等)から
一定期間で自動保存される優遇ノード設定ファイルみたいなのを暗号化して持つようにしたらどうか？
ユーザーは転送max値等で、自ノードが優遇されてるかどうか間接的に分かり、もっと精進すべきかどうかの啓示が与えられる。
基準は47師の胸三寸ってことで。
770 名前：　投稿日：02/09/17 06:04 ID:AUYWReBl: >>767
それはそういう使い方をしている香具師等が大勢いるっていうだけで
そうじゃない香具師等も大勢いる。
マターリ共有目的の香具師等がmx兼用でわざわざ殺伐交換をするとは思えない。
771 名前：　投稿日：02/09/17 06:12 ID:GDu2eYNP: だからまー基本かどうかはわからんと
772 名前：投稿日：02/09/17 06:13 ID:wo4Hf9le: Winnyから共有ソフトをはじめた奴もいることをお忘れなく。

MXな人がなんで新作新作いうのか不思議だったのだが、
「交換時に価値が高いから」ってことだったのね・・・

むろん本当に一刻も早く見たい・やりたい奴もいるんだろうけどさ。
773 名前：　投稿日：02/09/17 06:24 ID:GDu2eYNP: あんま新作新作うるせーやつはどこでも嫌われるけどな
774 名前：　投稿日：02/09/17 06:30 ID:qg1wvEqM: ここは雑談スレですか？
775 名前：　投稿日：02/09/17 06:45 ID:SsQf3du7: Vickyとかの炉も手に入る？
776 名前：投稿日：02/09/17 07:22 ID:cPinNCEh: >>775
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032190860/l50
スレ違い
777 名前：投稿日：02/09/17 07:24 ID:FK1QkLKs: >>775
空気の読めん教えて君ウゼェ。
くだ質逝けや。ヴォケが。
778 名前：　投稿日：02/09/17 07:40 ID:SsQf3du7: >>776-777
ゴメン・・・
逝ってきます・・・
779 名前：_ 投稿日：02/09/17 11:25 ID:LY0PWT1H: >>768
Nychの
[BBS_Winny] 参照量ゼロで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなﾔｼをこっそり喜ばせるスレ！
ttp://127.0.0.1:7744/37b718938237f617a47643f201f3f951
で依頼しる！
780 名前：投稿日：02/09/17 12:13 ID:JkAo+6Pt: ★要望提案
★--------------------------------------------------
★【　要望　】
★　ファイル検索の優先度設定を数値で直接入力できるようにするか、
★　上下10段階ぐらいの設定にして欲しい
★【　理由　】
★　設定を他の人に説明する場合に性格に伝えたい。
★【メリット　】
★　情報を交換しやすい。
★　例）「参照量-3、ファイルの大きさ+7ぐらいにするといいよ」など
★【デメリット】
★　プログラムの修正が必要。
★　面倒なら無視or後回しでいいです。＞47氏
★--------------------------------------------------
781 名前：投稿日：02/09/17 12:34 ID:349+wr3F: オイオイ。
782 名前：ななしさん 投稿日：02/09/17 12:54 ID:ukIGtgQX: >>780
スレ違いです

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその12
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032066106/
783 名前：　　投稿日：02/09/17 12:56 ID:nQYfxJ4m: ﾊｧ?な書き込みが多いな
784 名前：投稿日：02/09/17 13:09 ID:uxAehakA: (´-`).｡ｏＯ（…なんでもかんでもスレ違いスレ違いって。
普通の要望までスレ違いなら本スレで一体何をする気だ…）
785 名前：__ 投稿日：02/09/17 13:11 ID:ujZ2XsUR: (´-`).｡oO(『ｽﾚ違い』厨も無視……。)
786 名前：投稿日：02/09/17 13:12 ID:ukIGtgQX: >>784
(´-`).｡ｏＯ（普通の要望まで本スレなら他スレで一体何をする気だ…）
787 名前：__ 投稿日：02/09/17 13:15 ID:ujZ2XsUR: (´-`).｡oO(>>786 ｽﾚﾀｲ通り、雑談と愚痴でしょう。)

(´-`).｡oO(もちろん雑談ｽﾚやくだ質で要望を練り上げるのは良い事だけど、)
(´-`).｡oO(なんでもかんでも本ｽﾚから他に誘導するのは目的を取り違えてないか？)
788 名前：780 投稿日：02/09/17 13:16 ID:MXHekRg5: なんか叩かれてる?

>>781-783
少なくともデメリットは思いつかなかったし、
便利になることは違いないので書いたまでなんですが・・・

軽い要望なのは重々承知の上ですが、
要望のテンプレも最初にありましたし、ここでいいですよね?

要望の出し方の件、これ以上いろいろ議論するなら雑談スレで
やりませんか?
789 名前：ななしさん 投稿日：02/09/17 13:20 ID:ukIGtgQX: >>788
余計な設定が増えるのはそれだけでデメリットだと思うけどなぁ。
それに、いうほどメリットがあるとは私には思えないけど。
790 名前：__ 投稿日：02/09/17 13:25 ID:ujZ2XsUR: 内部的には数値な訳だし、
スライダーの近くにそれを表示してもらえばいいんじゃないだろうか。

ちと今起動できる環境にいないので既に表示されてたらｽﾏｿ。
791 名前：780 投稿日：02/09/17 13:26 ID:rpJ09OoJ: >>789
書き方がマズかったかな？

設定が増えるわけじゃなくて、方法が２通りになるだけの
つもりで書いたんだけど・・・

スライドバーといっしょに数値が変化すれば、初心者でも
迷うこともないだろうし。

まぁ、どっちにしても軽いので流しちゃって下さい。
792 名前：投稿日：02/09/17 13:28 ID:0zUsiLlA: 10段階設定にしなくても左右に
　 0　　　　　　　　　　 10
　├───────┤
って感じで、てきとーに数字書くだけでいいんじゃない？
793 名前：_ 投稿日：02/09/17 13:29 ID:LY0PWT1H: >>790
スライダに目盛りがつけばいいんじゃない？
794 名前：投稿日：02/09/17 13:30 ID:uxAehakA: DownParamSize
DownParamBlock
DownParamTime
DownParamRef

winny.ini内のこの数値。最小-1、最大1みたいです。
誰かに教える時はこの数値を伝えればいいんじゃないでしょうか。
確かにスライダーの横に表示されれば嬉しいけど。
795 名前：780 投稿日：02/09/17 13:31 ID:JkAo+6Pt: なんか盛り上がってきちゃったな・・・

>>790 >>792 >>793
そんな感じです。とにかく正確な数値がわかるように
なってくれればいいかと。

細かいとこについては47氏に一任でいいと思いますけど。
まぁ、上にも書いたけど要望としてはかなり軽いんで・・・
796 名前：_ 投稿日：02/09/17 13:32 ID:LY0PWT1H: >>792
かぶったよ・・・ｽﾏｿ
ついでと言っちゃなんだが、バグ報告の時のテンプレに優先度設定と
仮想キー最大個数付け加えた方がよくない？
797 名前：780 投稿日：02/09/17 13:33 ID:Rjux+0mF: >>794
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!

要望はあのままほっぽときますが、
とりあえず自分ではカチッとした数字に
設定できますね。

感謝します。
798 名前：_ 投稿日：02/09/17 13:53 ID:pEMurBgH: >>784
なんでもかんでも本スレに書くからなんでもかんでもスレ違いになる罠
799 名前：_ 投稿日：02/09/17 14:23 ID:2B2MyoOy: ★提案

地引網による帯域占有問題への対策についての提案です。

キーワードによるダウン予約には２種類あります。.mpg とか「映画」などを
指定した地引網的なもの、レアものへのヒットを狙ったピンポイント的なものの
２種類です。地引網は帯域を喰う割につまらないファイルの転送も多いので
非効率なため、優先度を下げるべきだと思うのです。

具体的な方法ですが、キーワード指定のダウン予約によってＤＬが始まる場合、
まず、そのキーワードが手持ちのキーの何％にヒットするかを調べます。
ここで、ヒットするキーが多い場合（たとえば３％以上）は、それは地引網と
判断し、そのＤＬの優先度を「低」にします。先に挙げた、.mpg や「映画」
などのキーワードはヒット数が多いので、自然に優先度「低」になります。

ＵＰ・転送側は、ＵＰ枠に空きがある限りはＵＰに応じますが、リクエストが
ＵＰ枠を上回った場合は、優先度の低いＵＬを切断して、通常のＵＬを
優先して行うようにします。

こうすれば、帯域が遊休している場合にだけ地引網ができるようになり、
全体として効率がよくなるのではないか、と思います。

実現性については自信がないので、以上、単なる提案に止めておきます。
800 名前：投稿日：02/09/17 14:31 ID:NaYW8n2b: >>799
ハッシュ使うか使わないかじゃないのか？
それよりMXの臭いがぷんぷん
801 名前：__ 投稿日：02/09/17 14:36 ID:5t6yhkyu: 47氏乙です。
新VerになってファイルがすぐDLできるようになって、激しくｲｲ（・∀・）！です。
802 名前：_ 投稿日：02/09/17 14:37 ID:qxiTP+hF: 俺は >799の案、結構いいんじゃないかなぁ・・・・とか思うんだけど。やっぱ考え浅いのかなぁ。

>>800
どこら辺りがＭＸ的なのか分からないけど、例えそうでもWinnyにとって良い方向に進むのであればそれでいいと思う。
地引網による悪影響があるのだとすれば、やはりそれは（デメリットが少なく、かつ可能であれば）対処すべきだと思うし。
まあ、>799の案で解消されるのかどうか、他にデメリットがないかどうかは議論すべきだと思うけど。
803 名前：ななしさん 投稿日：02/09/17 14:40 ID:ukIGtgQX: というか、そもそも地引き網自身がデメリットかどうかが問題なんじゃ
ないかと思うが。
804 名前：投稿日：02/09/17 14:49 ID:JkAo+6Pt: 地引網は、感覚的にはあまりよくない感じはするんだけど、

>>799
＞地引網は帯域を喰う割につまらないファイルの転送も多い

この部分をみんなに納得させないと厳しいかと。
805 名前：802 投稿日：02/09/17 14:50 ID:qxiTP+hF: >>803
そうです。地引網自体はデメリットじゃありません。
>802のレスはそういう風に読めてしまいますね。すみませんでした。

もちろん、４７氏も言っているように上流の地引網によってファイルが伝播していくという効果はWinnyの重要なことです。
しかし、あまりにも地引網による通信ばかになってしまっても悪影響が出ると思うんです。それが
「地引網による悪影響があるのだとすれば」です。
そして、そのデメリットを効率的に取り除くことができればいいなぁ、と思うわけです。

そんなことができるのか、それが>799の案でできるかは分かりませんが。
806 名前：　投稿日：02/09/17 14:55 ID:dRfsvVO3: 誰か明確に2ch内のWinnyスレをまとめてくれ。

要望・提案出しても雑談スレ行け
⇒雑談はマターリ進行なので発言者の意図が組み込まれてないような。

スレ汚しｽﾏｿ。
807 名前：_ 投稿日：02/09/17 14:55 ID:qxiTP+hF: >>804

＞地引網は帯域を喰う割につまらないファイルの転送も多い
これは自明かと思うのですが・・・・・・

ハッシュ値登録したり、かなりキツイサイズ制限したりしてまでゲットしようとするファイルは
少なくても設定している本人にとっては「つまらないファイル」ではない訳です。他人はどうか知りませんが。

しかし、地引網によってかかる意味的に同内容なファイルの大量ＤＬ，拡張子による地引網は言うまでもなく
本人にすら「つまらないファイル」がほとんどだと思うのです。
808 名前：投稿日：02/09/17 14:58 ID:VFwB2Uss: >>799
そんな煩雑な地引網判定せんでも、
・ハッシュ有り予約→優先度「高」
・ハッシュ無し予約→優先度「低」
としてしまっても良いのでは？と思ったり。

地引網云々とはちょっと離れるが、漏れがハッシュ無し予約する時は
ファイル存在の有無を確かめる意図が強いし、足掛かりが出来れば
当然ハッシュ有り検索に切り替える。

地引網erにとってもなんでもかんでも落ちてくるよりは中途ファイルを
眺めてめぼしいもの拾ったほうがよっぽど効率が良くなると思われ。
809 名前：投稿日：02/09/17 15:07 ID:zcEU3p/v: ＞優先度の低いＵＬを切断して、通常のＵＬを優先して行うようにします。
これがわからん。地引き網を自動で切断してしまったら、なおのこと中途糞ファイルが増えてしまうと思うが。

優先度を付けようが付けまいが、落ちてくるファイルはすぐ落ちてくるだろうし、そうでないファイルはどうにも（略
自分の狙ったﾀﾞｳｿがうまくいかないから地引き網に責任転嫁して他人のﾀﾞｳｿを妨害、というのはMX的な
発想だというのは感じる。
810 名前：投稿日：02/09/17 15:12 ID:rpJ09OoJ: >>807
＞これは自明かと思うのですが・・・・・・

それだったら初心者への啓蒙に勤めたほうがいいんでは?

俺が地引網を必要だと思う場合は、

・シリーズもの全話そろえるときとかに、全部のサイズ・コーデックをそろえたい場合
・何が落ちてくるかわからないびっくり箱的楽しみを求める場合
・同じ映画などをガンガン落としてハッシュをデータベース化したい場合

DL帯域をどう使おうか、基本的には個人個人の自由なんで、
そこを変に抑制するのもどうかと。
811 名前：投稿日：02/09/17 15:14 ID:zcEU3p/v: あ、何らかの形で優先度をつけること自体は賛成。
地引き網とハッシュ指定を両方ダウンリストに入れてるときはハッシュ指定の方を優先してた方がいいよね。
812 名前：　投稿日：02/09/17 15:22 ID:EBnQydm7: >>804
部分キャッシュからのダウンロードを認めていない今の段階では、
地引網行為は帯域および、ＵＰ数を占領するばかりで、あまり良いことはないのではないでしょうか？
個人レベルで考えてみても、目的のファイルを集めるのに、無駄な部分キャッシュを複数作成してしまっていると思います。

将来的に、部分キャッシュからのダウンロードが出来るようになれば、意味も出てくるのでしょうが、
部分キャッシュからのダウンロード自体導入するのはどうかと思います。
ＭＸで言えばレジューム途中のファイルばかりでキャッシュが埋まることにもなりかねませんから。

地引網は、あまりファイルに興味のない上流回線の人が、ファイルの伝播のためにWinnyを利用してくれるときにメリットとなるにすぎず、
中流から下流ノードにとっては、貴重なＵＰ数を占領するというデメリットしか生まないと思います。

（もちろん、何が落ちてくるか楽しみという別の楽しみ方もあるでしょうが、デメリットの方が大きいのでは）
813 名前：802 投稿日：02/09/17 15:24 ID:qxiTP+hF: >>809
＞地引き網を自動で切断してしまったら、なおのこと中途糞ファイルが増えてしまうと思うが。
そですね。なんか私もそんな気がしてきました。

まあ、ＭＸ的発想だかどうだかはどうでもいいことだと思うんですけどね　＜　しつけーな俺も（ｗ

ということで私も>799の案はどうかと思ってきました。
814 名前：　投稿日：02/09/17 15:29 ID:EBnQydm7: >>808 >>811
確かにハッシュの有無で単純に優先度を分ければ簡単に実装も出来そうですよね。

>>799さんので気になるのは、>>809さんの指摘している点。
途中で切断されるほど優劣を付けてしまっては、実質的に地引網が機能しなくなるような。
すっぱり地引網を禁止するか、
優劣を付けても、ノード間の接続優先度レベルにとどめるか（と言ってもこの接続優先度がどういう形で機能しているか不明ですが）
どちらかにした方が良いと思う。
815 名前：　投稿日：02/09/17 15:30 ID:JfdafgiU: 地引き網は一部の個人に利するだけでネットワーク全体にはデメリットでしかない。
>>810を見るとかなりむかつく。
816 名前：ななしさん 投稿日：02/09/17 15:32 ID:ukIGtgQX: >>815
だからなんでデメリットと(以下略

まぁ>>810にむかつくのは自由だけども。
817 名前：　投稿日：02/09/17 15:34 ID:EBnQydm7: >>816
幾つか挙げられたデメリットに納得できないなら反論して下さい。
818 名前：__ 投稿日：02/09/17 15:37 ID:ujZ2XsUR: (´-`).｡oO(十分な帯域とキャッシュ容量があれば意味のない議論の筈なんだけどなぁ……。)
819 名前：804=810 投稿日：02/09/17 15:37 ID:Rjux+0mF: >>815
むかつかれましたが、

別に>>810に書いたことを実践してるわけじゃないし、
ハッシュごとの情報をどっかにまとめるのも貢献だと思ってるんだけどね。

ネットワーク全体へのデメリット
　→貴重なULを無駄に使うな

ってことでいいのかな?
820 名前：ななしさん 投稿日：02/09/17 15:43 ID:ukIGtgQX: >>817
いや、だから言ってることが俺にはデメリットに思えないんで…
821 名前：__ 投稿日：02/09/17 15:44 ID:ujZ2XsUR: ノード数の増加を考えると、
キャッシュ容量の大きな光ノードには地引き網をしてもらって、
十分に内容の偏った優良キャッシュノードになって欲しいという気もする。
822 名前：　投稿日：02/09/17 15:47 ID:JfdafgiU: あるノードのアップフォルダa,b,cという３つのファイルがあるとする。
aとbは需要がほとんど無いがcはまだ出回ってなく欲しい人がたくさんいる。
ここでaとbが地引き網にかかるとcをハッシュ登録している人に
なかなかダウン枠が回ってこず、需要あるファイルの普及を遅らせている。
またa,bは需要が無いゴミキャッシュとして中継ノードのHDDを圧迫する。
さらにa,bは需要が無いにも関わらず地引き網にかかり癌のごとく増殖する。

部分的に見ればいつかはcもダウンされるだろうから問題ないと思うかもしれないが
これがネットワークのあちこちで起これば問題は深刻だと思うが？
823 名前：．投稿日：02/09/17 15:50 ID:mcGXwjUV: 地引き網が邪魔だといって制限を求める奴は具体的な検証データを出せ。
キャッシュ制限についても同様。

「気がする」だけでは何の証拠にもならない。議論の以前の問題で、スレッドの無駄だ。

「だったら邪魔になっていないと言う根拠を出せ」というのは当然却下。
なぜなら、現状のシステムは制限無しで機能しているわけで、
検証責任は制限を求める主張をしている方にあるからだ。
824 名前：　投稿日：02/09/17 15:53 ID:fod/W5Gp: >>823
同意
825 名前：投稿日：02/09/17 15:53 ID:qWP1YfgQ: >>810
>シリーズもの全話そろえるときとかに

これ、前にやってたけど同じ話数ばかり落ちてきて重複分は消していたが
最近は自分が消すファイル落としてそこのノードで落としたいファイルのある人が
「コネクション限界エラー」になっている事もあるんだろなぁと思うようになり
地引き網での全話収集はやめますた
826 名前：　投稿日：02/09/17 15:53 ID:EBnQydm7: うーん。
地引網で、その人が欲しくないファイルが回線占有している状態はデメリットと言わないのかなぁ。

>>810さんの挙げる使用例を地引網のメリットと仮にするなら、
＞・何が落ちてくるかわからないびっくり箱的楽しみを求める場合
これはともかく、
＞・シリーズもの全話そろえるときとかに、全部のサイズ・コーデックをそろえたい場合
＞・同じ映画などをガンガン落としてハッシュをデータベース化したい場合
これらは、実際に落とす必要まであるのかどうかは疑問が残るんだけど。
827 名前：投稿日：02/09/17 15:53 ID:3JxDau1O: 地引きは使ってみると分かるけど
同ファイル、同サイズでハッシュ違いのものもガンガンかかる。
ずっと張り付いて細めに削除&無視をしてる人ならまだしも
放置されたら同じファイルをいくつも落とす事になる。

で、落としたものを整理して捨てていくのだが
これはかなり無駄な帯域をUPの人に使わせているな。
だから今は使ってない。
828 名前：＿投稿日：02/09/17 15:53 ID:Ghjh2E7m: わたしも、地引網は、いいと思うのですが・・・
大域の余ってる人は、キャッシュどんどん作ってほしい。

で、我々はその、キャッシュからDLすればいいわけだし。
一通り、ダウンロードが終われば、NWへの負荷も落ち着くのでは？

先行投資ということで・・・
829 名前：__ 投稿日：02/09/17 15:55 ID:ujZ2XsUR: 実は(条件に引っかかりやすいという点で)屑キャッシュ問題と同じで、
地引き網する奴がこまめにフィルタ書くのを期待するしかない。

で。

|さらにa,bは需要が無いにも関わらず地引き網にかかり癌のごとく増殖する。
ここが議論が飛躍してるけど、
a,bが他のノードにまで増殖するならキャッシュも増えるようなものだとすれば、
最初のノードからDLかかる確率は減るのでそこまで最悪にはならないと言う見方もできる。

これだけだと地引き網を制限するほどの悪と決めつけるには不足。
830 名前：__ 投稿日：02/09/17 15:56 ID:ujZ2XsUR: (´-`).｡oO(ちなみにおいらも地引き網やってるけど、網よりフィルタの方が長いｗ)
831 名前：投稿日：02/09/17 15:58 ID:VFwB2Uss: 議論が長くなりそうなので誘導...
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032066106
832 名前：　投稿日：02/09/17 15:58 ID:JfdafgiU: >>823
地引き網の規制は問題の解決のためではなく、更なる効率化のためだ。
833 名前：　投稿日：02/09/17 16:00 ID:EBnQydm7: >>823
具体的な検証データとかむずかしいこといわんでも・・。

単純に自分で地引網行為をやってみれば分かるけど、
欲しいファイル以外にも色々落としてくるわけよ。
それで、いらないやつは部分キャッシュ、完全キャッシュにかかわらず消してしまう。
落とした側からすれば、消せばすむのかもしれないけど、
落としている間に同一ファイルを真剣に希望していたやつにとっては、コネクション限界エラーが出て、
残念な結果になっていたかもしれない。

これがつもりつもれば、どうなるかは分かるんじゃないの？
834 名前：＿投稿日：02/09/17 16:00 ID:Ghjh2E7m: 自分が、やるのは、ちょっと・・・ですが、
他人がやるのは、別にかまわないような気がします。

地引網の、貢献度って、どうなんでしょうか？

・キャッシュによるメリット
・UL資源を使うデメリット

これ、比較して、実際どうなんでしょうか？
835 名前：　投稿日：02/09/17 16:01 ID:qWP1YfgQ: >>829
地引き網によりHDDの容量不足によるキャッシュ削除で
あまりキャッシュも増えない罠
836 名前：投稿日：02/09/17 16:01 ID:VFwB2Uss: なかなか面白い議論になってると思うが、さすがに膨れすぎなので
雑談スレに移行する事を提案したい次第。
837 名前：__ 投稿日：02/09/17 16:01 ID:ujZ2XsUR: (;´-`).｡oO(Winnyのシステム全体に関する議論がどうして誘導されないといけないんだろう……。)
838 名前：804=810 投稿日：02/09/17 16:04 ID:MXHekRg5: >>822
ノード管理者の管理範疇という気もするが・・・

a,bが需要がない
　→出回りまくってるならそのノードにダウンしに行く確率も減るかと
　→出回ってない変なファイルならやっぱり欲しい人がいるような?

どのファイルがいる/いらないの議論は「どのキャッシュから消すか」の
議論と同じ話になっちゃうんじゃないか?

>>825
あ、ごめんこの例えは
　■■■■■■　第01話
みたくセットして、その出回ってるファイルを自分とこに
引いてきて、狙ってるサイズとコーデックが落ちるまで
あつめる事を想定してる。

>>826
まぁ、あくまで例だから。
要は個人個人がどんなファイルの集め方をしたってイージャンって事が
いいたかっただけでさ。

個人的には地引網昨日がなくなっても全然困らないし、なくなって
大部分の人が喜ぶなら>>799の修正案もあるよ。

ただ、その妥当性が納得できないだけで。
839 名前：　　　　投稿日：02/09/17 16:05 ID:5+2+EX7x: (´-`).｡ｏO(よく分からんが、
　　　　　　地引派とピンポイント派が良い具合にブレンドされて
　　　　　　今のシステムが成り立っているんじゃないのかな？
　　　　　　と、言ってみるテスト。)
840 名前：＿投稿日：02/09/17 16:06 ID:Ghjh2E7m: >>835

たしかに、それ、あるかもしれませんね。
DL数を増やすのに、莫大なキャッシュって必要ないですよね。

地引網す許可するかわりに、キャッシュを消せないような仕組みを
考案しないといけませんね。
キャッシュを１つのファイルにしてしまうとか・・・（藁
841 名前：投稿日：02/09/17 16:06 ID:uxAehakA: (´-`).｡ｏＯ（…で、このままダラダラ議論して結論が出る可能性はある？…）
(´-`).｡ｏＯ（…ぢびきあみ規制なんて一旦やって見なきゃ効果わからないでしょ？…）
842 名前：__ 投稿日：02/09/17 16:07 ID:ujZ2XsUR: (´-`).｡oO(同意。>>839)
(´-`).｡oO("地引き網"という言葉が出る前から47師が色々調整した結果やね。)
843 名前：　投稿日：02/09/17 16:07 ID:JfdafgiU: >>829
＞a,bが他のノードにまで増殖するならキャッシュも増えるようなものだとすれば、
＞最初のノードからDLかかる確率は減るのでそこまで最悪にはならないと言う見方もできる。
だから問題なんだよ。
a,bを地引き網してキャッシュに入れたノードに
需要があるdというキャッシュがあったとすると
a,bはここでも需要がある転送を邪魔することになる。
844 名前：＿投稿日：02/09/17 16:10 ID:Ghjh2E7m: まあ、47氏、頭よさそうだから、考えてくれるでしょ。

ここの、議論が４７氏の参考になってればいいのだが、
そんなこと、はじめから、考えとる罠って言われたりして・・・
845 名前：投稿日：02/09/17 16:10 ID:WRciVY2M: やまほど引っかける地引き網はともかく、ハッシュ無しのキーワード
だけ指定が必要な理由は、winnyの検索があまり強くないからなん
だと思う。どっかにあるはずだが、検索に現れないので仕方ないから
「ガンダメ 08話」みたいに登録して、時間をかけて放置する必要が
でてくる。

必要な理由が検索が弱いせいなら、ハッシュがないダウン登録は、
検索結果だけをファイル出力することとして、後日それをチェックして、
あらためてハッシュ登録させる、というのでは駄目なのかなぁ、と。

この機能があると、ある意味多分みんなが「.mpg」「.rar」あたりを
登録してしまうだろうし、流通しているファイルを特定したい某組織に
利する行為だから駄目なのかなぁ、とも思ってたが、某組織がその
気なら今でも実際に「.rar」とかやって、実際のファイルを地引あんで
しまえば同じなわけで、リスト化を許してもいいんじゃないかと思った。
846 名前：ななしさん 投稿日：02/09/17 16:11 ID:ukIGtgQX: >>839
同意。

>>843
条件が限定され過ぎてると思うけど。
847 名前：　投稿日：02/09/17 16:12 ID:igNLfNze: 効率とかスピードとか貢献度とか資源とか、、、（溜息
848 名前：投稿日：02/09/17 16:12 ID:qWP1YfgQ: >>841
>ぢびきあみ規制なんて一旦やって見なきゃ効果わからないでしょ？…

同意。
しかし規制のせいで地引き網でDLしてた香具師から
「DL出来ねーぞ」とか言い出されたら効果があるのかないのか規制してもわかりにくいかも?
849 名前：804=810 投稿日：02/09/17 16:13 ID:CdAit8Pi: そろそろここにいられなくなるので俺の案を。
どうせ「試す」ならここまでやって欲しい、と。

★提案★ (>>799 に対する修正案です)

・ワード指定による自動ダウンロード機能をなくす
・ただし、なくすのはファイル実体のみでキーだけは持ってきて保存するようにする

２番目のは、レアファイルの存在を確認したい場合など、
Winnyの検索の弱さをカバーするために必要なので残して欲しい。

>>845
かぶったｗ
書かせてくれ
850 名前：　投稿日：02/09/17 16:13 ID:fod/W5Gp: >>846
っ同意
851 名前：__ 投稿日：02/09/17 16:14 ID:ujZ2XsUR: 指摘し忘れたけど、需要が少ないなら「癌のごとく増殖する」がダウト。
そこが屑ファイルに比べて決定的に違う点。

本当に癌のごとく増殖するぐらい多くの奴が地引き網にかけたとしたら、
それは人気があるということだから問題ないだろう。

(´-`).｡oO(議論の議論になってるからおいらは手引くな。)
852 名前：投稿日：02/09/17 16:33 ID:x5xzslet: >>849
まえに雑談で出た案だな。
ようはPCに張り付いてなければ検索からハッシュ登録できないのが
地引網の存在理由なんだとすれば、ファイルが流れている情報だけ
(この場合はロストしたキー)をあとから確認できればいいわけだ。
ｎｙを落としたら消えるような揮発性のもののほうが良いな。

実装するためのデメリットは「そのための表示系＆バッファ」を新たに
つくらにゃならんところかな。
853 名前：_ 投稿日：02/09/17 16:36 ID:iOPAE2xL: >>828
>わたしも、地引網は、いいと思うのですが・・・
>大域の余ってる人は、キャッシュどんどん作ってほしい。

>で、我々はその、キャッシュからDLすればいいわけだし。
>一通り、ダウンロードが終われば、NWへの負荷も落ち着くのでは？

>先行投資ということで・・・

禿同！ってことで、おいら思考停止。
みんな議論ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
854 名前：投稿日：02/09/17 16:36 ID:/1uru6B4: 自分にとって不要なファイルが、他人にとっても不要なファイルである。
ということが証明できれば、制限されても良い。
855 名前：　投稿日：02/09/17 16:41 ID:qWP1YfgQ: >>853-854

その意見はあくまで地引網で引っかかった
ハッシュ違いの重複ファイルと大量のキャッシュを削除しないことが前提なら同意
856 名前：852 投稿日：02/09/17 16:42 ID:x5xzslet: 追記。

個人的には、予想もしてなかった良ファイルがいきなり落ちてきてるのも
魅力のひとつなので、ワード登録は残して欲しい。
857 名前：　投稿日：02/09/17 16:46 ID:rlc50Ou1: 地引網で多くの人にキャッシュが行き渡り、そこから人によっては、ハッシュ選択で
人気があるファイルだけが残って人気がないファイルはいずれ消えていくというのが、
winnyだわな。それなら、地引網の効果はあるわけで必要なのかもしれんとも思う。

しかし、ハッシュ検索のみの指定で、無駄な帯域を使わずに、人気ファイルを
広めるというのもわかるし、俺は、効率的に、どちらがいいのか良くわからない。
858 名前：_ 投稿日：02/09/17 16:58 ID:Ozd4LaMy: むぅ
859 名前：　投稿日：02/09/17 17:02 ID:QTcqF4vp: 俺は映画も欲しい、ゲームも欲しい、アニメも欲しい、本も欲しい、動画も欲しい。
一々全て検索してハッシュ付きで登録なんてやってられない。
特定の映画が欲しいのではなく、殆ど全ての映画が欲しい。他も同様。

でも、重複したファイルを消しても、そのキャッシュは消さない。少なくとも今のところ消してない。
ダウンリストにはこまめに無視登録をして、既に８００行近い。

キャッシュを消さないのだから、俺からDLする人達に役立っていると思う。
少なくとも無駄にトラフィックを増やした分の半分くらいは。
それに、さすがに「アニメ」とか「拡張子」とかのワードで登録はしない。

びっくり箱的な楽しみが今の目的だし、話数を揃えるのには急がない。
欲しいものを一々検索して登録して～など面倒。
落ちてきたファイルを動作確認ついでに重複を捨てて、焼き出す。これでもダメなのか？
俺はNYを起動したら、いつまでも放置できるこの手軽さが気に入っているのだが。
交渉も監視もいらない。ただ起動させておくだけでファイルが落ちてくる。
これがNYの利点でありMXと違う点であると思っていたのだが違うのか？

そもそもみんなが放置していれば、効率云々は誰も気がつかないはずなのに……。
860 名前：__ 投稿日：02/09/17 17:05 ID:ujZ2XsUR: >>859『そもそもみんなが放置していれば、効率云々は誰も気がつかないはずなのに……。』

大正解。
861 名前：_ 投稿日：02/09/17 17:11 ID:qxiTP+hF: >>859
君は偉い。地引網を非常に効率的に、うまく利用している。
862 名前：　投稿日：02/09/17 17:12 ID:qWP1YfgQ: >>859

みんなそういうHDDに余裕のある優良な地引網ならいいんだけどねー
863 名前：名無しさん 投稿日：02/09/17 17:13 ID:RzlyCHWt: >>859が結論を出したので議論糸冬了
864 名前：　投稿日：02/09/17 17:19 ID:PkkxxIoE: なんか、効率の議論がミクロ的だな、
マクロにみれば、ネットワーク上に流れるファイルの数は増えるほうが
いいと思うのだが、もちろんある程度のくずファイルも流れるだろうが
それが支配的になることはないかと

大体、検索してハッシュ値を登録してって
人の手間は効率にはいらないんかな

>>859
最後の一行同意
けっきょくまたーりか
865 名前：投稿日：02/09/17 17:21 ID:6DL/BGdw: そもそも、サイズ同じでハッシュ違いのファイルがなぜ存在するのだ？
どこから発生してるのだ？WINNYから？その根源をたつことは出来ないのか？
866 名前：804=810 投稿日：02/09/17 17:24 ID:hcWtdzVq: では、>>852にあるようにすでに議論済みのようだし、
>>849 の提案を撤回します。

「効率が悪くなる」の回答としては「なんでそんなに急ぐんだ」、と
いうことで納得しました。

お騒がせしますた。
867 名前：　投稿日：02/09/17 17:25 ID:EBnQydm7: ＞そもそもみんなが放置していれば、効率云々は誰も気がつかないはずなのに……。
βテスターなんだから、放置だけしてればいいってもんでもないでしょ。
気になった点を問題提起して話し合っていくのも大切なんじゃないのか？
効率の話をするとすぐ煙たがる香具師がいるけど、
47氏が必死にバラメータ調整しているのだって、ある程度効率を考えてのことじゃないの？

もちろん全ての議論が生産的で有益なものではないのは事実だけど・・。

地引網が有効なのは、高速回線で、完全キャッシュを長い期間保持していることが前提。
部分キャッシュばかりを増やし、その上、キャッシュの循環が早い場合（回線速度に比べてHDDが少ない場合）は、
地引網行為は、UP数の占領にしかならないことを理解しようよ。

>>849さんのいっている、キーワード指定によるキー検索は良い機能だと思う。
868 名前：　投稿日：02/09/17 17:25 ID:qWP1YfgQ: どう考えてもそのキャッシュ消すだろ?ってHDDの空き容量しかない香具師の地引網を禁止して
>>859のようにHDDに余裕のある人のみ地引網を許可したら一番いいのかも
869 名前：_ 投稿日：02/09/17 17:26 ID:2dilDiX0: >>865
それの原因は
・MXで交換とかされて複製されていく時に微妙な違いが発生
・今のWinnyでは起こらない（と思う）が、過去のWinnyでは少しの破損が発生したりした
ぐらいかな。
または、動画とかmp3とかのヘッダ情報を（MXのクセか習慣か知らないが）
書き換えてから流す香具師のせいかもな。それでハッシュ変わっちゃうから。
870 名前：　投稿日：02/09/17 17:38 ID:PkkxxIoE: >>867
> 地引網が有効なのは、高速回線で、完全キャッシュを長い期間保持していることが前提。
> 部分キャッシュばかりを増やし、その上、キャッシュの循環が早い場合（回線速度に比べてHDDが少ない場合）は、
> 地引網行為は、UP数の占領にしかならないことを理解しようよ。

と、言い切るためには、Network全体で定量的に測らないと
どっちが結果として有効なのかなんてわからないよ

でも、そんなの測りようがない
871 名前：　投稿日：02/09/17 17:53 ID:V9ds1ng6: おまいら
ダウンロード予約の項目に
「ダウン後この条件を削除する」っていう
チェック項目ができたの知ってる？
これって地引網対策としてできたんとちゃうん？
DLする側がこの項目にちゃんとチェックを入れとけば
「ガソダム 08話」みたいなハッシュ登録なしの場合でもリストから消えるし
内容のダブるキャッシュをDLしなくてすむように
47氏がつけれくれたんでしょ
あくまでもDLする側の利便を考えて、ね
47氏らしいやり方だと思うよ
872 名前：名無し 投稿日：02/09/17 17:55 ID:I1+QIZqT: BBSが早くちゃんとなってほしいな
873 名前：　投稿日：02/09/17 17:55 ID:KQb0Zj/I: なにをいまさら…
874 名前：投稿日：02/09/17 17:56 ID:zhUk8802: 前提条件が間違ってる場合、結論は必ず間違う。
まずは自分の常識とか前提条件を疑うとこから始めよう。
875 名前：　投稿日：02/09/17 17:58 ID:93sSEeGL: ノード情報の接続のところに赤字で「無視ノード警告」って出るのは何？
876 名前：　投稿日：02/09/17 18:01 ID:igNLfNze: >>875
１のリンク先の解説ページかクダ質へどうぞ。
解説ページの方がたぶんお勧めです。

ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその１9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032190860/
877 名前：　投稿日：02/09/17 18:18 ID:93sSEeGL: >>876
いや、調べたんだけどさ。
無視ノードは判るんだけどノード情報んとこに警告って出ることについてはどこにも無いんだよ。
878 名前：投稿日：02/09/17 18:21 ID:jykB6Kk0: >>877
お前が無視されてるんだよボケカス
本スレで知障みてーな発言すんなハゲ
879 名前：　投稿日：02/09/17 18:30 ID:93sSEeGL: 知障に知障みてーとか言われちまった・・・
880 名前：投稿日：02/09/17 18:35 ID:i1/a8+bT: バグかどうかはと疑問なんですが、「ダウン後にこのダウンリストを削除」を
ONにしておいて、変換保留ボタンを押しておくとダウンリストが削除されません。

これでリストから消えなくとも再度引っかかるような事が無ければ問題無いの
ですが、今のところ2個以上キーが引っかからないので検証できず。
同一ハッシュは当然落としませんし。

変換保留を止めて変換を完了すると消えるんですが、変換完了時ではなく
ダウン完了時に消すべきではないのかなと思ったわけですが…。
881 名前：投稿日：02/09/17 18:36 ID:DtQAKudO: >>879お前が知障、くだ質ですべき質問を本スレでするなよ。しかもくだ質でがいしゅつ
882 名前：_ 投稿日：02/09/17 18:40 ID:bFrCF9Vu: >>880
変換したあとに破損かどうか分かるので、
その仕様変更は難しいと思いますよ。
883 名前：　投稿日：02/09/17 18:41 ID:KQb0Zj/I: とりあえず朋ちゃん聞いて落ち着こうぜ

ttp://www.joqr.co.jp/bbqr/mini.asx
884 名前：投稿日：02/09/17 18:45 ID:jykB6Kk0: 知障だと自覚してないﾔｼってものすごい迷惑だな

>>880
正常に変換が行われないとダウンリストは削除されない仕様
変換時まで破損チェックはされないみたいだから無理っぽい
885 名前：　投稿日：02/09/17 18:51 ID:nyJlppFd: >>884
お前も迷惑。
886 名前：ダウソ史 投稿日：02/09/17 18:51 ID:Da2hhlzr: 先史（紀元暦）
1969　インターネット誕生
1979　P2Pシステムの祖USENET開始
1983　メッセージ交換P2PシステムFidoNet開始
1988　モリス･ワーム事件
1989　フラウンホーファー研究所、ＭＰ３の特許取得
1992　日本で一般のインターネットサービス開始
1995　マイクロソフト、Windows95を発売
1999/4　ショウ・パニング、Napster作成
1999/5　ひろゆき、２ちゃんねる設立
2000/3　ジャスティン・フランケル、Guntellaを作成し公開
2000/5　ネオ麦の乱
2000/12/11 ひろゆき、download.co.jp板を設立

Download板史（ダウソ暦）
0000/12/11 download.co.jp計画発動のためdownload.co.jp板設立
0001/1　　　　初のＭＸスレが立つ
0001/2　　　　ネットランナー、ＭＸを紹介
0001/7　　　　ＭＸ勢力、ダウソ板をほぼ制圧
0001/10　　　逮捕の噂が続出、交換派が増え出す。
0001/11/28　ＭＸ違法使用により二人の学生逮捕される（1年戦争の始まり）。ＡＣＣＳ葛山、メディアにて宣戦布告
0001/11/30　やすだゆういち逮捕される。「もうだめぽ」誕生
0001/12　　　交換派台頭。共有派との対立激化。
0001/1/31　WinＭＸ3.0ベータリリース
0002/2/20　葛山「神だけが逮捕されるとは限らない」発言、セカンドインパクト　　
0002/3/12　Avex、ＣＣＣＤ投入
0002/5/6　　４７、winnyを公開
0002/7/18　2ch全板トーナメントにて優勝
0002/7/23　ロリで大阪の会社員逮捕
0002/9/6　　MX3.3公開
0002/9/9　　MX2.6のＷＰＮＰ鯖、完全停止。2.6派、3.3.派、ＷＩＮＮＹ派三つ巴に
887 名前：投稿日：02/09/17 18:54 ID:e92svoS+: >>871
ダウンリストの進行状況にときどき出る「連続ダウン制限」ってのも
地引き網抑止のためなのかな？
888 名前：　投稿日：02/09/17 18:55 ID:jykB6Kk0: >>885
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
889 名前：投稿日：02/09/17 19:07 ID:i1/a8+bT: >>882、884ｻｿ
やはりそうなりますか。
「変換時に破損していた場合に再度リストに登録する」があればいいのかなと
思ったりもしたんですが今のところ仕様ということですね。

とりあえず完全キャッシュでシリーズ物集めてからあとで1個ずつ変換しよう
かなと思ったんで…。
890 名前：　投稿日：02/09/17 19:13 ID:/7TZuiR9: 「BBS_漫画]お薦めの(一般コミック)を語るスレ」のスレがバグってます。
「バグってる？」の書き込みしたけどタグの影響でやっぱりダメ

 <dt>43 ：<a href="mailto:・>・/a>：02/09/17 18:14</dt><dd>crashed by BBS_cR@sH3r</dd> 
 <dt>44 ：名無しさん：02/09/17 18:56</dt><dd>>>43 バグってる？ </dd> 
</dl>
 <hr>
 <a href="/">保持スレッド一覧</a>
891 名前：スレ建て代行 ◆VtSSFzcg 投稿日：02/09/17 19:56 ID:DdUuYqVc: >>890
最近、スレクラッシャーが徘徊しているようで、
私の管理するスレでもいくつかやられていました。
一応、全て直しましたが、再発するようなことがありましたら、
こちらに報告していただけるとありがたいです。

[BBS_Winny]スレ建て代行いたします＠２４ｈノード
ttp://127.0.0.1:7744/8b36f240736c8bcfe34e9071339838ca
892 名前：　投稿日：02/09/17 19:58 ID:VLMWBkBW: バグってるBBSって手動で書き換えないと直らないんじゃ？
893 名前：投稿日：02/09/17 20:04 ID:/7TZuiR9: >>892
そうだけど、BBS側のプログラムで回避出来るようになれば
これから止まることは無くなるわけで
んー対策は難しいのか？
894 名前：_ 投稿日：02/09/17 20:35 ID:fwhs/Lt0: 僕も変換タスクを起動させない設定にしているのですが、
変換をしない場合や保留のときでも、破損チェックだけ
は行うオプションがほしいな。ダウンリストからも
きえるし。どうなんでしょう？むずかしいかな？
895 名前：　投稿日：02/09/17 21:13 ID:Ak6Rm/dH: メール欄とかにシフトJISの前半分コードだけ送って
終了タグ壊してるのか。
昔２ちゃんでも流行ったな、これ。
896 名前：＿投稿日：02/09/17 23:25 ID:lifC5NSM: >ZDNN：P2Pネットワークを構築する新手のLinuxワーム
>ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/17/ne00_slapper.html
拍手拍手。
897 名前：　投稿日：02/09/17 23:38 ID:vR74kHfb: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！ＨＤＤクラッシュしそうだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　根こそぎＵＰしてやる
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 >_<）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！落とす！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ間に合ってくれ～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
898 名前：名前投稿日：02/09/18 00:13 ID:byeWOMio: 文字コード関連の文字化けだけど、
とりあえずは名前、メール、本文の閉じタグの前に空白でも入れれば回避できるね。
ってか、対策されたと思ってたんだけど、まだだったのれすね。
899 名前：＿投稿日：02/09/18 00:30 ID:lUe0M2t+: 正直、DL数制限は要らないと思う。
DL数制限とっぱらって、DOMマンセーにした方が
キャッシュが広まって、さらにDLしやすくなると思うんだけど。
DL数制限は何ためにあるの？
900 名前：投稿日：02/09/18 00:32 ID:KABi6Xqb: ダメだこりゃ
901 名前：　投稿日：02/09/18 00:32 ID:akla9ZfJ: ＤＬ数＝UP数ですよ？
902 名前：＿投稿日：02/09/18 00:36 ID:lUe0M2t+: >>901
それはWINNYで制限してんじゃないの？
903 名前：　投稿日：02/09/18 00:46 ID:akla9ZfJ: >>902

ξ（´-`）ξ.｡oO( だれかがDLしているファイルはだれかがUPしているのー )
904 名前：投稿日：02/09/18 01:04 ID:HGuPT2CO: >>900 >>901 >>903
いやいやいや、>>899の*彼*はせっかくMXで貯めた共有物が
誰にも吸われなくて嘆いてるのかもしれないぞ？
DL制限するからオレのUL枠が余るんじゃゴルァ!!　と言う意味で。

>>899
君がMXで必死にDOMった*糞共有*を捨ててクラスタ化を意識してみようよ。
そのうち君のキャッシュがny向きになってULもDLもたくさん出来るようになるからさ。
905 名前：＿投稿日：02/09/18 01:20 ID:lUe0M2t+: あー、だいたい>>904の言うとおり。
UL枠が余ってんのがもったいないなーって思って。
てか、みんなUL枠余んないの？
新規のDOMの人とかの枠を有効に使うために
UP+1＝DLをなくせばいいんじゃって話。
で、この制限はなんであるの？
906 名前：_ 投稿日：02/09/18 01:28 ID:Iqlq02kO: >>905
ほんといつもＵＬ枠一杯一杯です。
ＡＤＳＬ８Ｍで、２台ＰＣ，どちらともＭＡＸ５だけど、＋１で　ＵＬ６，ＵＬ６だったりします。ＤＬは２か３かなぁ。

これ以上ＵＬ枠増やすには回線申告あげないとだめだけど、ＣＰＵが追いつかない。。。。
907 名前：　投稿日：02/09/18 01:31 ID:2Fk5Jkzo: >>905
ＤＯＭはＵＰするものがないんだから、ＤＯＭなんであります。
ＵＰは発生しません。
908 名前：＿投稿日：02/09/18 01:46 ID:lUe0M2t+: みんなUL多いのかぁ。
そのための制限？
200申請でULが平均70～90で
転送すらあんま発生しないから、
もうちょっといっぱい使ってもいいのにって思ったんだけど。
空いてる回線、それこそDOM君の回線をもっと有効に使う方法は
ないんかね。転送優先回線とか。
DOMはUL増えるし、NY全体としてのキャッシュが増えるし。
909 名前：_ 投稿日：02/09/18 02:11 ID:0nLBLtxd: NYは個人対個人じゃないから、全体の効率を考えて
1ファイルの転送速度の上限も低くなってるけど、
あんまり下がり過ぎもしないように数に制限が
あるんじゃ？
また、暗号化とかあるから、転送本数ふえると
きっとCPUがおいつかないし、これでいいかな。。
910 名前：　投稿日：02/09/18 02:20 ID:bDha0gId: UP+1＝DLね。。
β１７、１８系はこれなくてﾃﾞｽﾗｰでもﾊﾞｶｽｶ落ちてきたなぁ。その時期にキャシュ溜め込んだし。
911 名前：47 投稿日：02/09/18 02:54 ID:FyWGOMvr: β20.72です。互換性あります。バグ取りだけで新機能はありません。

・ Port0の持つキーが検索クエリでヒットしないのを修正
・ファイル転送リンクが限界になるとBBSファイルUP,DOWNも出来なくなるのを修正
・ BBSで表示不可能な文字はカットするようにした
・ BadPort0チェックのためにBBSでタイムアウトが多発していたのを修正
・同じBBSを二回読みに行った時にタイムアウトしていたのを修正

いままでの修正で大量にバグってたので修正しました。
特にファイル転送関連の変更でBBSの方に問題が出ていたので修正してあります。
あと、ファイル転送もPort0周りで変な挙動していたので修正しました。
912 名前：投稿日：02/09/18 02:58 ID:gxdy9KCe: ＞47

乙！
ダウンロード開始......
913 名前：}} 投稿日：02/09/18 02:58 ID:hLCc+npV: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
914 名前：　投稿日：02/09/18 02:59 ID:byVIAShy: こんな時間にご苦労様です
915 名前：_ 投稿日：02/09/18 03:00 ID:Iqlq02kO: むむ、これはＢＢＳの最近の不調が一気に解消される予感。。。
916 名前：．投稿日：02/09/18 03:03 ID:6fQ3zQq9: ＵＰされないと嘆いていたPort０の民の悲しみも癒される予感･･･
キーロストやコネクション限界も緩和されて地引き網云々の
奴らも大人しくなる予感･･･

４７氏お疲れさまです。
917 名前：　投稿日：02/09/18 03:07 ID:fxrhp8AA: やっったー！！！！！
さっそく入れ替えるぞ！！　今あるダウンなんてしらねー！！！
これでやっとぽと０の俺も報われる……う、う、う……
918 名前：　投稿日：02/09/18 03:08 ID:xxbkrFZr: 47氏乙。
しかし、何故にこの時間に・・・。
919 名前：名無しさん 投稿日：02/09/18 03:12 ID:BVcWIlhn: う・・・結構でかいファイルを落とし中なのでVerUpは明日の朝ということで・・・
920 名前：　投稿日：02/09/18 03:13 ID:63fis4aI: ・ Port0の持つキーが検索クエリでヒットしないのを修正
この修正による効果は大きいな

でもUP４　DL２
もうしばらくは我慢
921 名前：投稿日：02/09/18 03:16 ID:j80sf5kq: 47氏乙～
漏れにはあまり関係ない変更だけど、
ちょうど転送が空いてたんでVerUPしますた。
しかし、ホント47氏はいつ寝てるんだろうw
922 名前：投稿日：02/09/18 03:21 ID:QgEp3fhO: Tips管への挑戦とみた。
まだ更新されて無いもよう。
923 名前：Port0er 投稿日：02/09/18 03:24 ID:fxrhp8AA: うーん、まだうｐがかからんなあ。
まあもうちょっと待ってみるか。うｐを見たら寝よう。
924 名前：　投稿日：02/09/18 03:28 ID:Wxz4sPkT: >>47氏お疲れ様だす
ありがたく、使わせて頂くだす・・・
925 名前：投稿日：02/09/18 03:34 ID:wsi6pACy: >>４７氏　乙
うｐもしてるんで放置して
おやすみなさい
926 名前：　投稿日：02/09/18 03:38 ID:UE1/Xtdi: >>47氏へ
　　
　　　既　出　だ　っ　た　ら　す　ま　ん

　　HDDアクセス一定時間制限する設定できないか？
927 名前：　投稿日：02/09/18 03:45 ID:gxWS6EFs: >>926
接続停止
928 名前：　投稿日：02/09/18 03:48 ID:kcMT8dlt: 過去何度か出た要望ですが，キャッシュフォルダの複数指定を可能にしては
もらえないんでしょうか？そろそろキャッシュドライブ（160G）がいっぱいいっぱいです。
929 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/09/18 03:49 ID:bDha0gId: >>928

　　激　し　く　同　意　　
930 名前：投稿日：02/09/18 03:55 ID:O4XRdzvu: 47氏お疲れ様です。

BBS最高に快適です。
連休明けなのにありがとうございます。
ただ名前欄に（もしかしたらメール欄も）半角カナが使えなくなってるもようです。
（URLエンコードされたものが表示される）

以上、感謝と報告です。
931 名前：投稿日：02/09/18 04:17 ID:NGZIDkFr: おいらはポート0.
20.72に変更して約10分。ノードは1画面まるまるいるのにキーが1つも
引っかからない異常事態なんですが(無視扱いのmp3がヒットしただけ)、
他のポート0の人は大丈夫ですか?
932 名前：931 投稿日：02/09/18 04:20 ID:NGZIDkFr: キー　キター
933 名前：__ 投稿日：02/09/18 05:10 ID:n9bcgntz: つーか、ＢＢＳ、
格段に良くなってます。
体感快適度２５０％ぐらいＵＰ。
お疲れです＞４７氏
934 名前：　投稿日：02/09/18 06:25 ID:2Fi/1Zny: ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1031932708

＞＞　1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/09/14 00:58 ID:JAOyV5bK
＞＞　　　ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/13/njbt_09.html
＞＞　　　
＞＞　　　　ソフトバンク・パブリッシングが発行する月刊誌「ネットランナ
＞＞　　　ー」は、機能強化やバージョンアップを期待するフリーソフトに対
＞＞　　　し、総額300万円の開発支援金を寄付する。寄付金が贈られるソフト
＞＞　　　は11月号（10月8日発売）で発表される。
＞＞　　　
＞＞　　　　11月号の特集「ベスト・オブ・悪用厳禁ツール2002」。ノミネー
＞＞　　　トされたソフトを同誌編集部とオンラインソフト紹介サイト運営者
＞＞　　　らが審査。“大賞”に当たる「ベスト・オブ・悪用厳禁ツール」に
＞＞　　　100万円、各部門賞30万円、各カテゴリーの1位に3万円、2位に2万円、
＞＞　　　3位に1万円を贈る。
＞＞　　　
＞＞　　　　ノミネート作品は「WinMX」「Sleipnir」など多数。ネット
＞＞　　　ランナーのWebサイトで公開される。
＞＞　　　
＞＞　　　
935 名前：投稿日：02/09/18 08:13 ID:PLo1d3vr: 20.73??
936 名前：47 投稿日：02/09/18 08:14 ID:Ip6rzPH2: β20.73です。互換性あります。Port0がUPできないことに関するバグ取りです。

・ Port0がアップするために逆接続したコネクションをBadPort0扱いして切断してしまうのを修正

そういえばPort0だと転送リンクの上下が逆（接続かけてきた方が上流）なので
Port0がアップするためにダウン側に接続したコネクションを、Port0ノード自身が
BadPort0だと勘違いしてタイムアウトで自分で切ってしまうということに気がつきました。

このPort0からのUPの場合かなりやっかいなことになってまして、

１．ダウン側がアップするPort0ノードの一つ上流ノードに接続
２．接続された一つ上のノードが、検索リンク経由でポート0ノードにダウン要求ノードへの接続を依頼
３．Port0ノードがダウン依頼ノードに転送リンク接続（ただし通常転送リンクと上流下流が逆）
４．ダウン依頼側がPort0からの転送リンク接続に気がついたら上流ノードへのリンクを切る
５．Port0ノードに接続されたコネクション経由でアップ要求を送る
６．以下、通常の転送と同じ

これに加えてポート設定が不良なノードを自動的に排除するために全リンクに関して、

１．接続があったらネゴで申告のあったポートに空接続をかける
２．Winnyプロトコルでのネゴシエーションに成功したらPortテスト成功
３．逆接続がタイムアウトしたらBadPort0判定

となってます。
937 名前：投稿日：02/09/18 08:14 ID:4zQK4Nco: 取りに行ったらバージョンあがってる…
938 名前：47 投稿日：02/09/18 08:15 ID:Ip6rzPH2: β19のころとソース見直してPort0関連はほぼ同じなのになんで調子悪いのか首を
捻ってましたが、転送リンクとBadPort0判定の組み合わせ部分で見落としがありました。
前回直した検索関連のバグと合わせてかなり謎な挙動になっていたようです。

とりあえずまだPort0関連でバグがあるかもしれませんが、ここは修正しないと
間違いなく問題ですので早めに修正しときます。
特にPort0の方は修正してテストお願いします。

なお、なんでそんな頻繁に修正してるんだと思われるでしょうが、
この手のピュアP2Pアプリの場合テストが厄介で、動かしてみないと実際の挙動が
わからないので我慢してください。

簡単なLANテストだけで実験していて、実際の挙動は公開してみないとわからない
状況ですので、実行テストなしでいきなりプログラム公開しているような状況です。

複数修正してから公開するとどこが悪いのかわからないので
もっと頻繁にバージョンアップしたいのですが、さすがにそれはまずいでしょうし。

と、本来なら数人でテスト専用のネットワーク作ってやるべきなんでしょうけど、
皆さんのお手を借りてテストしている状況です。すいませんがよろしくお願いします。
939 名前：　投稿日：02/09/18 08:17 ID:Fd/H9XXf: 乙カレー
940 名前：投稿日：02/09/18 08:18 ID:qclh+jQl: 47氏朝早くからお疲れ様です。
β20.73キタ━━━━((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━━ッ！！
941 名前：名前いれてちょ。。。 投稿日：02/09/18 08:22 ID:L3v5MYSp: 今さっき、β20.72落として繋いだのに、早くもバージョン警告
バグかと思った(;´Д｀)
942 名前：要望投稿日：02/09/18 08:24 ID:hZDQb74t: こんちわっす。
要望なんですけど、仮想キー最大個数の最低値を３０００くらいに引き下げてもらえないでしょうか？
P200クラスのPCだと、３・４０００超えたあたりから激重になるんです。
P100の人とか結構いるとおもうのでよろしゅうたのみます。

あと、こっそりモードというのを追加してください。
アイコンを消し去って、仕事してても気づかれないようにしたいので。（＾＾；
943 名前：真性port0 投稿日：02/09/18 08:25 ID:Wxz4sPkT: >>47氏、乙カレー
本来なら切り捨てられても、文句は言えないport0ユーザのために
これだけの時間を割いて頂けるなんて、感動れす・゜・(ノД`)・゜・。
944 名前：　投稿日：02/09/18 08:27 ID:2Fk5Jkzo: >>938
47氏、朝からお疲れ様です。

いきなりの要望なんですが、バージョンアップの時に出る、「警告～」
の表記をもう少しわかりやすく変えてもらえませんか？
バージョンアップの度に困り果てる初心者が続出するもので・・・
お願いします。
945 名前：_ 投稿日：02/09/18 08:27 ID:JCfZTOSU: うわ、早っ　でもうれすぃ！乙カレー！
946 名前：投稿日：02/09/18 08:27 ID:mbmVnIu5: >>942
ﾀｽｸﾊﾞｰを隠しておいたら？
947 名前：投稿日：02/09/18 08:31 ID:hZDQb74t: >>946
うむむ。それも良いんですけどねぇ・・・。
ほら、共有するPCあるじゃないですか。そういう場合はちょっとマズイかなと。

家庭でも、Web見てる振りして、実はWinny。あとでピーコで|∀･)ﾌﾌﾌﾌﾌ
したいもので・・・。
948 名前：　投稿日：02/09/18 08:31 ID:2Fk5Jkzo: >>942
申請値を下げてみれば良いんでない？
949 名前：　投稿日：02/09/18 08:34 ID:M0yX+INl: 速すぎ、乙＞四十七
950 名前：投稿日：02/09/18 08:38 ID:hZDQb74t: >>948
あ。はい。
それ色々やってみました。

でも、なんか、あんまり効果がなかったです。
保持キー個数が３０００を超えるとCPU占有率が100%上がりっぱなしで、
おそらく、キーソートか検索か何かのオーバーヘッドだと思うんですけど、
それによって実通信速度が半分くらいに落ちてしまうくらいで。

Windows自体も何か重くなります。
951 名前：投稿日：02/09/18 08:39 ID:olGpMTHs: >942

やめとけ、つーかログとられてないの？
会社員なのにこんな幼稚な文章書いてるのに
驚き

あとでピーコで|∀･)ﾌﾌﾌﾌﾌ
だって、なんかネトランの文章みてるみたいで気分悪い
952 名前：投稿日：02/09/18 08:40 ID:APFbj5f2: >>944
正式公開版が出て無いβ版で「初心者・・・」ってどうなんだろ？
953 名前：　投稿日：02/09/18 08:41 ID:wdSxPJyA: 新スレ立つまでペース落とそうぜ。
ということで誰かヨロ。
漏れは出勤
954 名前：投稿日：02/09/18 08:42 ID:hZDQb74t: >>951
あ。すいません。
あまり硬い文章だと良くないかと思って。
ネトラン（ネットランナーのことですよね）は読んでません。
955 名前：__ 投稿日：02/09/18 08:44 ID:hn5V1JDC: 立ててみる。
956 名前：　投稿日：02/09/18 08:44 ID:2Fk5Jkzo: >>950
色々ったって、ISDN並みとかにしてみた？
実際、CPU200MHzじゃ、マシンの力不足は明白。
極端に申請値下げるしかない。
もし保持キー個数を3000以下に下げたいなら、下流ノードに位置しないとかえって迷惑。
957 名前：くだ質より 投稿日：02/09/18 08:45 ID:kv1EGRyc: 　670 名前：47 投稿日：02/09/18 08:24 ID:Ip6rzPH2
　　とりあえず人数増えてきて状況が見えにくくなってますので、
　　20.73がある程度広まってきた時点で、各所でどんな状況か報告お願いします。

　　特に知りたいのは上流、下流、ポート０それぞれで、

　　・検索リンクがどの程度長時間繋がっているか、そこでのポート０の割合
　　・アップとダウンの調子
　　・PCの負荷（保持しているキーの数とクエリ数でだいたいわかります）

　　です。状況見てまた修正しますのでよろしくお願いします。
　
　673 名前：47 投稿日：02/09/18 08:31 ID:qxWQ1ORp
　　なんで本スレに出ないかと思ったら
　　急いでたんで間違えた(^^;
　　とりあえずよろしくお願いします。
958 名前：　投稿日：02/09/18 08:46 ID:X4K0odSk: 低スペックPCだとHDD速度がネックな場合が多いんでは？
あとメモリが足らんのでガリガリいってるとか。
959 名前：　投稿日：02/09/18 08:49 ID:M0yX+INl: ﾅﾆが会社員なのにだ
会社働いてたら皆ｶﾞﾁｶﾞﾁの真面目人間になんのか糞
ﾃﾒｰのｲﾒｰｼﾞ押し付けんな蛸
960 名前：　投稿日：02/09/18 08:52 ID:wdSxPJyA: >次スレ１
スレ立て乙
961 名前：__ 投稿日：02/09/18 08:52 ID:OI7M2wWt: こんな感じかな。そろそろﾈﾀ切れ気味(藁

MXの次は…………？30
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1032306607/
962 名前：投稿日：02/09/18 09:01 ID:hZDQb74t: >>956
そうですか。
すいませんでした。

申請値を大幅に下げてしばらく使ってみます。
963 名前：投稿日：02/09/18 09:05 ID:hZDQb74t: >>958
ええ。
普通はそうなんですけど、うちの場合、ネットワークファイルサーバなので。
それと、メモリの空きを常に確保するツール（自前）を使ってます。

あと、関係ないけど、ストレージ系は強化して20MB/S出るようにしてあります。
ネットワーク速度も実測で2Mは出るはずなので、1/4だとしても512kは出るはず
だと思います。
964 名前：　投稿日：02/09/18 09:06 ID:+DEmDaG3: 真面目だろうが不真面目だろうが、会社でWinnyすんなよ（ワラ
かんけーねーけど、幼稚な文章って書いてる時点でｱﾌｫだろ
稚拙な文章って書くだろ
965 名前：　投稿日：02/09/18 09:14 ID:3Bm2gRjy: んー
幼稚とか以前の話で、ログ取られてたら本人もその周りのノードも危険度upだね。
ってか、ログ取ってない会社って余程大所帯かﾍﾀﾚな鯖管のところだけだと思うのだが・・
966 名前：　投稿日：02/09/18 09:21 ID:2Fk5Jkzo: 会社なんて人それぞれなんだから、どうでもいいじゃん。
文章だって、使い分けすればいいだけだしさ。

煽れそうなところ見つけては、よろこんで、群がってくるヤツらの方がよっぽど幼稚。
967 名前：投稿日：02/09/18 09:23 ID:4hWt/gwe: >>964
（ワラ、ｱﾌｫ
実に高尚な文章で涙が出てきた
968 名前：投稿日：02/09/18 09:23 ID:0HIRmSmI: とりあえず雑談愚痴スレ逝こう
969 名前：　投稿日：02/09/18 10:47 ID:PTEcJmB7: 逝く必用ないよ。このまま使い切っちまおう　
970 名前：_ 投稿日：02/09/18 10:50 ID:wH3WFdCw: >>969
もう１時間以上止まってる訳だが・・・
971 名前：　投稿日：02/09/18 10:53 ID:PTEcJmB7: よーし、１０００とりしちゃうぞ。コンチクショウ
972 名前：　投稿日：02/09/18 10:53 ID:PTEcJmB7: ９７２！
973 名前：　投稿日：02/09/18 10:53 ID:PTEcJmB7: ９７３･･･
974 名前：　投稿日：02/09/18 10:54 ID:PTEcJmB7: まだ974
975 名前：　投稿日：02/09/18 10:55 ID:EUUzSnuq: 975ぉ！　
976 名前：　投稿日：02/09/18 10:55 ID:/OVAH2c/: ID変わって975
977 名前：　投稿日：02/09/18 10:55 ID:/OVAH2c/: うッ　やられた
９７８か？
978 名前：　投稿日：02/09/18 10:55 ID:/OVAH2c/: ９７８
979 名前：　投稿日：02/09/18 10:56 ID:/OVAH2c/: 979。。
980 名前：　投稿日：02/09/18 10:56 ID:EUUzSnuq: 泣きながら977ｹﾞﾄ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
981 名前：　投稿日：02/09/18 10:57 ID:k9lMMFJQ: 連続投稿規制がウザイんだが
982 名前：　投稿日：02/09/18 10:57 ID:k9lMMFJQ: Winnyやりながら自演はキツイな
983 名前：　投稿日：02/09/18 10:57 ID:EUUzSnuq: くっ・・・983ぐらい？
984 名前：　投稿日：02/09/18 10:58 ID:k9lMMFJQ: 漏れ串が必用な罠
985 名前：　投稿日：02/09/18 10:58 ID:k9lMMFJQ: 985かね
986 名前：985 投稿日：02/09/18 10:58 ID:CPBJF6k0: 985
987 名前：　投稿日：02/09/18 10:59 ID:EUUzSnuq: 腹の調子が悪いので急いで脱糞して来る987ｹﾞﾄ!
988 名前：　投稿日：02/09/18 10:59 ID:XxTs0dNQ: >>986
残念
989 名前：　投稿日：02/09/18 11:00 ID:XxTs0dNQ: 脱糞後食糞に2000ﾓﾅｰ
990 名前：　投稿日：02/09/18 11:00 ID:XxTs0dNQ: 990でし
991 名前：　投稿日：02/09/18 11:00 ID:WjhdMi02: qqo
992 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/09/18 11:00 ID:f2VT596s: ///
993 名前：　投稿日：02/09/18 11:00 ID:ffIdRO+H: 華麗に991
994 名前：　投稿日：02/09/18 11:01 ID:ffIdRO+H: 995
995 名前：_ 投稿日：02/09/18 11:01 ID:wH3WFdCw: 1000か？
996 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/09/18 11:01 ID:f2VT596s: 999ka
?
997 名前：　投稿日：02/09/18 11:01 ID:WjhdMi02: iooo
998 名前：ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!! 投稿日：02/09/18 11:01 ID:CPBJF6k0: 1000
999 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/09/18 11:01 ID:L/cR2NHn: ttp://www.　　　 .┌┐
ttp://www.　　　／ /
ttp://www.　.／　/ i
ttp://www.　|　( ﾟДﾟ) 　1000！
ttp://www.　|（ﾉi　　|）
ttp://www.　|　 i　　i
ttp://www.　＼_ヽ＿,ゝ
ttp://www.　　 U" U
1000 名前：_ 投稿日：02/09/18 11:01 ID:wH3WFdCw: 1０００なのか？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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