MXの次はなんだべ？24

1 名前：1 投稿日：02/07/30 21:23 ID:Kw9EVg2N: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Open
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/Open
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027640789/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・sage推奨

※前スレ※
MXの次はなーに？2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
※前々スレ※
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/
2 名前：名無しさん 投稿日：02/07/30 21:24 ID:Kw9EVg2N: ▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htmOpen

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/Open

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/Open

▲危険な話題はこちら
　Winny非公式ＢＢＳ　危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/Open

▲Winny非公式チャット
ttp://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=WinnyOpen

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/
3 名前：２投稿日：02/07/30 21:24 ID:szuf5dto: ２
4 名前：投稿日：02/07/30 21:24 ID:tQGIcIeY: 2
5 名前：投稿日：02/07/30 21:24 ID:JndMylVT: ３
6 名前：1 投稿日：02/07/30 21:25 ID:Kw9EVg2N: はう～前スレのタイトルミスった～。(；´д⊂）

※前スレ※
MXの次はなーに？23
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
7 名前：なっちん(○´ー｀○) ◆nAtTIMpo 投稿日：02/07/30 21:26 ID:ykxPFw5I: 期待上げだべさ(●´ー｀●)
8 名前：　投稿日：02/07/30 21:27 ID:X7pnH8UU: ｳﾅ━━━━∈(ﾟ◎ﾟ)∋━━━━━!!!
9 名前：　投稿日：02/07/30 21:28 ID:ieA16UTS: 糞スレおめでとう

他のWINNY糞スレを統合してくれ（藁
10 名前：（　○　´　ー　｀　○　） 投稿日：02/07/30 21:33 ID:Txl3ZnPH: >>9
ＩＥおめでとう
11 名前：　投稿日：02/07/30 21:35 ID:9E8ONwB8: ↓これいる？

バグ報告用テンプレ v1.4? (ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：
使用回線：
DDNS名：
回線速度：
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β14.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1G/512MB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：DDNS使用
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：15.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4.9G
備考：
バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------
12 名前：　投稿日：02/07/30 21:48 ID:rnUTwZIM: 前スレ>>808については大丈夫なん？
13 名前：　　投稿日：02/07/30 21:55 ID:5fbxR2P0: 　前スレの　１０００　の　人は　えらい
14 名前：前スレの944さんへ 投稿日：02/07/30 22:05 ID:QbQ0EyAU: > 944 sage 02/07/30 20:41 ID:Kw9EVg2N
>タスクトレイに収まる様になって、今ちょっと困った事になってます。
>explorerぶっ飛んだら、Winnyアイコン消えてしまいました。
>終了させずにウィンドウ引っ張り出す方法、何かありませんか？

こうゆう事にならないようにTrayManagerを入れることをオススメします。
ttp://ringonoki.net/tool/kaizou/tma.html

　　Windowsはエクスプローラーが落ちるとタスクトレイアイコンが消えてしまう困った現象が
　　あります。TrayManagerには、このアイコン消失を自動で修復する機能がついています。
　　エクスプローラーが落ちたときにタスクトレイにアイコンが消えて泣く泣く再起動する必要が
　　無くなるナイスな機能です。
15 名前：前スレの944 投稿日：02/07/30 22:19 ID:Kw9EVg2N: >>14
thX!!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
16 名前：　投稿日：02/07/30 22:25 ID:3c2ikoon: 40GのHDが壊れちゃったよ・・・。
17 名前：投稿日：02/07/30 22:26 ID:mtYJ90uI: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
18 名前：投稿日：02/07/30 22:30 ID:4oxlOoE3: ｲｸｰﾝ
19 名前：　投稿日：02/07/30 22:32 ID:dKYkblO+: >>1
Winny本体の置き場のリンクがおかしいよ
20 名前：19 投稿日：02/07/30 22:33 ID:dKYkblO+: あ！それ以外のリンクもだ
なんで「Open」ってくっついてるの？
21 名前：1 投稿日：02/07/30 22:47 ID:Kw9EVg2N: >>20
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
かちゅのしぃスキンのボタンだ・・・
慣れない事はするもんじゃないね・・・
22 名前：811 投稿日：02/07/30 22:54 ID:aGNp4owF: 前スレの811です。
閉じるに確認ボタン付けて欲しいと書いたら早速バージョンアップで対応された♪
即効対応してくださった47さん、ありがとうございました。
つーか、正直後回しになると思ってたので、非常にうれしい。
23 名前：　投稿日：02/07/30 22:56 ID:dKYkblO+: >>21
ﾄﾞﾝﾏｲ

「リンク先行けないよ」っていう人が現れたら
その都度フォローよろ（ｗ
24 名前：_ 投稿日：02/07/30 22:57 ID:V6kID3rg: たてなおしたほうがよくないか？
はじめてきた人はいきなり公式HPが閉鎖されてるように見えるし。
>>1が24時間フォローするならそれもいいかな（ｗ
25 名前：投稿日：02/07/30 22:58 ID:4qY4sNTw: 最後に / ついてないからおかしいと思ってくれる"はず"
26 名前：　投稿日：02/07/30 22:58 ID:p/eYAO/t: ｽﾚ乱立するのも何かと
27 名前：（　○　´　ー　｀　○　） 投稿日：02/07/30 23:04 ID:Txl3ZnPH: >>24
初めて来た人は初心者スレさ行けばいいべ
28 名前：1です 投稿日：02/07/30 23:10 ID:Kw9EVg2N: >>23
本当にm(_ _)mｽﾏﾝ
取り敢えず目に付く限り全部ここに誘導するよ。

>>1、>>2の訂正

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny
29 名前：投稿日：02/07/30 23:31 ID:tuEVWcov: 47さんへ

Explorer落ちたらアイコンが・・・というのは
RegisterWindowMessage(TEXT("TaskbarCreated"));
のメッセージを受けて再登録すればよいです

ttp://msdn.microsoft.com/library/en-us/shellcc/platform/shell/programmersguide/shell_int/shell_int_programming/taskbar.asp
30 名前：　投稿日：02/07/30 23:41 ID:rGL73Smw: ttp://127.0.0.1:7744/cfd4b46f17cba707f5783af504926145
31 名前：_ 投稿日：02/07/30 23:42 ID:oFF0s/gl: >>1
乙！
まぁ、失敗は誰にでもあるべさ。気にすんなyo!

ところで、「ダウン完了時に変換タスクを起動しない」をONにしてるときに
完了タスクをキャッシュから変換するのに手間取ってしまうのは漏れだけ?
タスク状況の完了タスクをダブルクリックで変換できると（ﾟдﾟ)ｳﾚｽｨ
32 名前：　投稿日：02/07/30 23:43 ID:cveu17Yo: β18.9について何か語れ。
33 名前：. 投稿日：02/07/30 23:49 ID:4Y2ApEar: >>31
禿同。
34 名前：_ 投稿日：02/07/31 00:01 ID:UE8TVJnR: >>31
同じく禿同
35 名前：投稿日：02/07/31 00:21 ID:WC1NNhiw: 47番は「Reserved」でひとつ
36 名前：　投稿日：02/07/31 00:27 ID:X9OP6ziS: >>35
う～ん専用AAきぼん
AA職人様おながい
37 名前：_ 投稿日：02/07/31 00:30 ID:TERSjE4r: β18.9です
同じファイルが三つDL・・・これが分割DLでしょうか、
どれがなんだかわからなくなります、三つのうち
一番時間の少ないのが落ちてくるのかなぁ、と
思いきや、100%になってもキャッシュ変換されませんし、
でも一番時間の遅いやつが100%になったらキャッシュ変換されました。
これ、くだ質でしょうかΣ(´Д｀ )
38 名前：投稿日：02/07/31 00:43 ID:YESUM/Wd: ＞37
くだ質です。使い始めたばかりで勝手がわからないならまず向こうへ。
39 名前：_ 投稿日：02/07/31 01:06 ID:3IWw8ZJb: >>38
ナイス誘導w

31の補足(?)だが、タスク情報の完了タスクを右クリックすると
強制変換ってメニューがあるんだが、選んで実行しても
画面がダウンリストに切り替わるだけなんだよね。
ダウソ中のタスクでは正常に強制変換始めるんだが・・・
40 名前：39 投稿日：02/07/31 01:12 ID:3IWw8ZJb: ×　タスク情報
○　タスク状況
スマソ・・・

あと、確認したのはβ18.8ね。18.9ではまだ完了したタスク無いもんで・・・
41 名前：_ 投稿日：02/07/31 01:29 ID:sLX2cAfH: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：WinXP Home/P4-1.6G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：プロセス浮き
バグ発生方法：二重起動
-------------------------------------------------
それと、プロセスが浮いている状態でWinnyを終了すると
再度Winnyが起動されます。
42 名前：_ 投稿日：02/07/31 01:53 ID:vEQTmEDR: ＢＢＳって今は書込みするとＵＰ元に直接繋がったりして匿名性がないみたい
ですが、これって今後直されるんでしょうか？　それともこのまま？

前スレに匿名性がないのを肯定するような発言があったんで気になってます。
個人的には、匿名性がないなら Winny 使わずに普通に Web 掲示板でいいじゃん、
って気がするんですが。
43 名前：投稿日：02/07/31 01:58 ID:WC1NNhiw: ぶっちゃけ、掲示板機能の目指す所がわからない。
ファイル共有機能は最初に仕様みたいのが出てたけど・・

なにができれば満足なんだ？
44 名前：　投稿日：02/07/31 01:59 ID:4B9YxTUp: >>42
そうだな。完璧に出来ないのなら無理してやらないのも
一つの選択肢ではあると思うが。
45 名前：　投稿日：02/07/31 02:01 ID:hI5l8VUg: やたらアップしまくって帯域持っていかれるんで
port7743 up に5kの帯域制限かましたら
自動ＤＬバリバリで快適になった
起動後５分でアップ数１０超えるし普通に使ってらんない
46 名前：投稿日：02/07/31 02:14 ID:fQd+feuZ: >>45
それなら申請5kbに汁

一定以上のDL速度が出ない場合切断できるオプションがあると防げるかも
一定時間その数値以下だと切断して優先度を下げる感じで
ISDNとかどうしても欲しいFileだと制限0とかにしてそれ以外は15Kは必須～とか
47 名前：_ 投稿日：02/07/31 02:21 ID:cDyg+juj: 予約席
48 名前：42 投稿日：02/07/31 02:23 ID:vEQTmEDR: >>44
うむむ、、、わたし的には掲示板気に入ってるので、匿名性を追加する方向に
行って欲しいんですが。。。
49 名前：_ 投稿日：02/07/31 02:42 ID:+JsxDh7y: >>42
ところで何故そんなに匿名性が欲しいのですか？
50 名前：_ 投稿日：02/07/31 02:44 ID:3IWw8ZJb: >>45
くだ質か別館逝けyo!
51 名前：投稿日：02/07/31 02:50 ID:fQd+feuZ: >>48
読み込みの匿名性は結構上げれると思いますけど(時間のずれを気にしなければ)
書き込みの匿名性が難しそう・・・考えられるのは検索リンクに書き込み先のファイルしていと
内容と送信用ハッシュくっつけて流すぐらいかな？・・・
ただまあどうしても全体のBBSとしての機能性を上げると匿名性は下がっちゃうね
読み込みでBBSのファイルが連鎖して広まっていく形式にしたりすると同一性が難しくなるし
管理も難しそう
52 名前：　投稿日：02/07/31 03:04 ID:wRj6mJBM: 47氏もBBSはあくまでおまけだっていってたし、
このままの形のままでいいと思う。これでじゅうぶん楽しめるしw
高い匿名性が必要な、本当にヤバイ情報を流したいならfreenetを使うとか。
(本当にヤバイ情報って、それ自体で出所がある程度特定されるもんだけどね。)
53 名前：_ 投稿日：02/07/31 05:03 ID:+//fTHbe: なんで書き込みに匿名性がないって話になってるの？
ちょっと前に47氏は，書き込みは書き込みデータ付きの
読み込みリクエストだ，って発言してたはず．
それがその通り実現されているとすれば読み込みと同等の匿名性の度合いだし，
イコール直接繋がるとは限らないということでしょう？

匿名性がないというのは，
・47氏のそういう発言があった
・実験により確かめられた
のどっち？
54 名前：＿投稿日：02/07/31 06:09 ID:xYVVwXeG: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WinXp Pro/AthlonXP1800+/1GB
使用回線： ADSL8M
DDNS名：
回線速度： 200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号： 7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 3.7GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 9.8GB
備考： DMZホストとしてルーター使用
バグ症状：ポート警告が多発する及びファイルのアップロードができない
バグ発生方法：ルーターを使用しつつDMZホスト（ローカルIPを持たないパケットが優先的に割り振られる状態）に設定されたPCでβ18.9を使用する。
-------------------------------------------------
β7～β17まで（β17～β18.8以前まではテストお休みしてました）同症状があったのですが
多少特殊な環境なので諦めていたら、β18.8ではUP・DOWNとも限度いっぱいで動いていました。
β18.9になって再現したので一応報告してみました。
55 名前：42 投稿日：02/07/31 06:15 ID:vEQTmEDR: >>49
特になにをしようと言うわけではありません。匿名でコミュニケーションできる
場所があるということに価値があると思うのが１つ、Ｐ２Ｐで匿名性と実用性を
両立した掲示板システムって前例がないので、実現できたらすごいな、という
ミーハー根性が１つです。

>>53
私自身はそれを確かめたわけではないんですが、
前スレの 794-808 あたりを見て心配になって質問しました。
56 名前：54 投稿日：02/07/31 06:21 ID:xYVVwXeG: Tipsページの過去バージョンβ18.4～β18.8が削除されているので
遡ってβ18.3で、あまり参考にならないとは思いつつテストしてみました。
結果、アップロードはされませんでした。
57 名前：　投稿日：02/07/31 07:42 ID:jni3vFo3: >>53
>>0のIPはバレバレ
つまり、ｽﾚ読み込み時は転送が殆ど発生せずに
直接読みにいってる事になる
書き込み事態は匿名性があったとしても
書き込みの前後で普通は読み込みを発生させる
そのときのｱｸｾｽﾛｸﾞを詳細に取ってれば
どの書き込みがどのIPによるものかを特定するのは
比較的容易に出来てしまうよ
58 名前：投稿日：02/07/31 08:37 ID:L2rTnxUy: まぁ
ファイル交換が殺人に繋がることはないにしても
殺人依頼スレッドが殺人に繋がる可能性はないわけ
ではないので、ＢＢＳはこのくらいの匿名性でとどめて
おいてもいいのではと思ったり・・・
59 名前：　投稿日：02/07/31 08:40 ID:xc4tV2vT: BBSの転送が手抜きといっていたのはそのことなんでは？
正式に言ってしまうと実験者減るし。
ま～そのうち対応するんじゃないですか～
60 名前：　投稿日：02/07/31 08:43 ID:xc4tV2vT: しつこくアクセスするとばれるだとかなんだか言ってたし
当初はスレ立てたノードに直結して
パフォーマンス最高の状態から改良していくつもりなんでしょうな。
61 名前：_ 投稿日：02/07/31 09:27 ID:UzCEJKWN: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β18.4～18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： Win2k/Pentium4-1.6A/512MB
使用回線： FTTH100M
DDNS名：無し
回線速度： 1000
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：非標準
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：約300GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 500GB
備考：同環境でPentium2-233機でも動作確認
バグ症状：　バグではないが動作が非常に重い
バグ発生方法： β18系を利用する
-------------------------------------------------
バグというより要望ですが、β18系を利用するようになってから動作が非常に重くなっています。
β17.7ではP2-233機でも回線がFTTHで申告200程度にすれば詐称で無い状態で運用可能でしたが
β18系では申告50でも実質詐称状態です。
P4-1.6A機でも、その症状はありましてβ17.7では1500KB/Sec程度出ていたものが
現状では500～700KB/Secあたりをうろうろしています。Upリンクは常に33でMax状態です。
一時的な物かと思い様子を見ていましたが、どうもβ18系共通の物のようですので
申告しておきます。
62 名前：投稿日：02/07/31 11:24 ID:MvdpH66I: >>61
キャッシュ300ＧＢって、ストライピングまたはダイナミックディスク？
63 名前：42 投稿日：02/07/31 11:37 ID:vEQTmEDR: なるほど、掲示板の匿名性については今後対応される可能性はあると思って
よさそうですね。でも匿名性不要論も根強いみたいなので、
47氏がどういう意向でいるのか今後の動向に注目したいと思います。
ありがとうございました。
64 名前：投稿日：02/07/31 12:11 ID:kSYvIoTP: 匿名性はともかくとして、自分の立てた掲示板の管理を一日ずっと立ち上げてるホストに
委託出来るようになるとうれしい。寝るときにどうしてもＰＣを消してしまう人多いだろうし。
で、また翌日にでも立ち上げたときに引き取る、削除とかの管理は自分以外は出来ない。

でもそれだと管理を委託される側はずっと立ち上げてますよという宣言みたいなものが
必要かな？BBSサーバーモードになります、みたいな感じで。
それと委託の時と引き取り時にパスワードみたいなものも必要になるか。
引取先で勝手に改ざんされないようにBBSファイルの暗号化も必要だろうし。
やっぱり無理だろうな。でもＢＢＳ機能は面白いし将来絶対に必要だと思うから
是非とも実用に耐える位までは機能を充実させて欲しい。
65 名前：61 投稿日：02/07/31 13:46 ID:IJssbl96: >>62
エスカレードを使用したHDD8台のストライピングドライブでの値です。
P2-233の方は単体のHDDにキャッシュの一部（30GB程度）をコピーして確認しました。
66 名前：_ 投稿日：02/07/31 14:10 ID:0H5NFhI4: >>61
あなたは、ﾙｰﾀ何使ってるの？
差障りなければ教えてくださいな。
67 名前：　投稿日：02/07/31 15:44 ID:ucYk400y: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Win98 /Cel1G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：回線速度を変えるとデフォルトで、外部から接続がONにチェックが入ってしまう
バグ発生方法：初期起動で回線速度を変更する。
-------------------------------------------------

ええ、最初にウイニー起動して、回線速度を50から、200に変更すると
外部からの接続が不可能にチェックが勝手に入ってしまう時がある。
ただ、何回か試したんですが、勝手にチェックが入る時と、
入らない時があるみたいです。
68 名前：投稿日：02/07/31 17:09 ID:+AHJQQfp: 要望という提案なんですが、
「落としてはいけないものリスト」を読み込んで、該当物を弾くようにはできませんでしょうか？
具体的には、「落としてはいけないものリスト」の書式を決めていただいて、それを有志で作成→配布
それをWinnyが自動で読み込んで、ハッシュの一致したものは「危険物」などと表示し、大量に「危険物」を持っているノードは無視する。
と言う具合です。

もちろん「落としてはいけないものリスト」が信頼おけるものでないといけないのですが、
その辺は自己責任で対処していただくということで。
人の作った「リスト」が信頼置けない場合は自分で作ればいいですし。

以前にも同様の提案が出されているのは承知の上ですが、
Winnyがかなり順調なので、そろそろもう一度提案してもいいかなと思いレスさせていただきました。

こういう機能があると、こんな問題が出るよなどなど言っていただけるとありがたいです。
69 名前：68 投稿日：02/07/31 17:12 ID:+AHJQQfp: >>68の一行目
＞要望という提案なんですが
は
＞要望というか提案なんですが
の間違えでした。すみません。
70 名前：６９投稿日：02/07/31 17:17 ID:ubZtGN8K: >68
落としては行けないものリストスレをBBSでたてるｯポ。
71 名前：投稿日：02/07/31 17:21 ID:akazrowM: >>68
不要。
無視ワードとダウン予約追加⇒サイズ下限指定で間に合ってる。

それよりタスクが終了したものをクリック一つで無視リストに回せるようにして欲しい。

全く同じ名前のものを何度も落としてることがあるので。
72 名前：68 投稿日：02/07/31 17:26 ID:+AHJQQfp: よく考えたら、
,,0,0,316d2a0a2b54ac20a822c4fb475f555a,1
みたいなのをテキストで作って、DownListに追加すればいいだけの話ですね。

失礼しました。
73 名前：投稿日：02/07/31 17:49 ID:wf9bUfNe: >>71
それは無理だ。
無視設定する→そのキーが他ノードに出なくなる→キャッシュがULされなくなる
なのでそれはキャッシュ削除と同じことをやることになってしまう。
74 名前：　投稿日：02/07/31 18:53 ID:M6XbF/h3: ダウン完了済みの履歴をとって一度ダウンしたものをはじくってのを
開発の一番最後にでもやって頂けるとありがたいでし。

要望厨ですた。
75 名前：投稿日：02/07/31 19:25 ID:7rHDV+7X: 一度ダウンしたものはキャッシュに入って二度とダウソしませんが、何か？
76 名前：投稿日：02/07/31 19:28 ID:dHUxE91e: 自動ダウン終わったらリストから消えるんだし要望もなにも・・・
77 名前：__ 投稿日：02/07/31 19:33 ID:Zpojkh4l: >>75 ディスクが埋まると古いものから消してますが何か？
78 名前：　投稿日：02/07/31 19:38 ID:nLbw8q1c: 消す方が悪い。いちいちそこまで人にさせるな。
っていっても、俺もキャッシュはまめに消してるが。
79 名前：　投稿日：02/07/31 19:52 ID:LqSE30GU: ｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いけど
自分のブツがどれぐらいＤＬしてるかわかるようになってまつか？
80 名前：_ 投稿日：02/07/31 19:54 ID:CEtWpDMk: β18.9にしてから TransferのDOWNの数が
タスク状況のダウンロード中ファイルの数より
ひとつ多くなることがあって妙な気分です
MAXかどうかは DOWNの数で判断してるみたいで
なんか損した気分だったり・・・
81 名前：　投稿日：02/07/31 19:55 ID:vZ8UFkXr: 『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/

ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその６
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027640789/
82 名前：投稿日：02/07/31 19:55 ID:OkegL5iN: >>79
あぁ、わかるよ。
「これくらい」とか「あれくらい」とか出てるよ。
単位は知らんけどな（ｗ
ついでに言うと「自分のブツがＤＬしてる」方向も
よく分からんようになってるから君にぴったりだ（ｗ
83 名前：61 投稿日：02/07/31 20:39 ID:UzCEJKWN: >>66

ルータ無し。直結です。
今までルータを入れると転送レートが下がったことしか無いので。
個人向けの安いルータではFTTHは辛いみたいです。ｽﾚ違いですねｽﾏｿ。
84 名前：HDD120GB 投稿日：02/07/31 20:45 ID:EaUSZOrn: ココの本ｽﾚに初ｶｷｺで、よろしこ。

一杯になった、ｷｬｯｼｭの正式な削除方法教えて。
WinnyBBSで、ちょっともりあがってんだけど、
これだ！！というのがない。っつうか皆完璧には
システムについて理解してない。（折れも含めて）

んで、本ｽﾚの先輩方に聞いてみようかな？っと。
だいたい今までの感じだと

１）日付の古い順から消して行く。
　＃これだとﾚｱﾌｧｲﾙが共有されにくくなるの？
２）ｷｬｯｼｭ全部消してDwonを公開する。
　＃60GBもあるとハッシュ化に小一時間（以下略
３）Dwon消してｷｬｯｼｭのみ、で後手動で復号化。
　＃これも何かこんなのが知らない間に！って感がなくなりそう・・・
４）５TBくらいHDDを増設する・・・・・
　＃このｼｽﾃﾑに迷惑かけずに参加したい！ッと思ったら
　　ﾏｼﾞでコン位の容量が・・・ﾈﾀじゃなく・・・

折れは、とりあえず２）50～60GBあるﾌｧｲﾙの中から、完全な
ものだけを選んで後は消してる。それでも10GBくらいしか
空きが出来ない。

給料もらったらあと160GBは追加するから、ちゃんと教えてくらさい。
Tipsは全部読んだ（半分も意味わかんないけど・・・・）
前ｽﾚも１～６まで読んだ現在も継続中

頭悪いのは罪だけど、このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加したい
気持ちと熱意に・・・ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ！！
85 名前：　投稿日：02/07/31 20:55 ID:aeegI226: >84
くだ質に帰ってくれ。
86 名前：. 投稿日：02/07/31 21:06 ID:qYziW0yG: >>84
1.伝播速度より消失速度が遅けりゃ許す。2～3週間以上保持できてりゃいいんでないの？
2.ｵﾏｴの好みでないﾚｱﾌｧｲﾙの行方は？
3.要らないDOWNは消す。要るDOWNは取っておけ。
4.ｷｬｯｼｭは一時的なﾓﾉ・揮発性のﾓﾉだからこそｷｬｯｼｭと呼ぶのだよ。
87 名前：_ 投稿日：02/07/31 21:18 ID:UDRFkEha: >>84
ｵｲﾀがすぎるぞ！何も言わずに帰って来い！
ｺｺは質問スレじゃねぇ、本スレDA！
88 名前：_ 投稿日：02/07/31 21:43 ID:WaBmtvpu: >>57

その根拠はなぁに？
47氏の発言？それとも自分で確かめたの？

漏れが>>53で聞いたのは，匿名性が無い(=直接読みにいってる)
ということになっている理由は何ですかということであって，
それに対して47氏以外の人に"読みにいってるよ"と言われても仕様がない．

もし直接つながるのではなくて匿名性があるのだとすれば，
単なる憶測だか誤解だかで匿名性がない事にするのは
議論がまったく見当違いなものになるし，47氏にも失礼．

逆にもし匿名性がないのであれば，漏れとしては是非とも
スレ管理ノードと直接つながらないという風な匿名性を実現してほしいし，
それに対して何か考えられることがあるなら考えたいと思う．

だからまず"匿名性は無いよ派"の根拠を教えてほしい．
89 名前：投稿日：02/07/31 21:51 ID:+MZBdOEc: >>88
はいはい、匿名性が不安で使いたくなければ使わないでね
90 名前：. 投稿日：02/07/31 22:03 ID:qYziW0yG: >>89
「匿名性が心配」なのかどうなのかを確かめようとしているのではないか。

それから、「はいはい」や「だから」で切り出された発言に、
熟慮の末の発言や的を射た発言や冷静な発言があった試しは無いぞ(ﾌﾟ
91 名前：__ 投稿日：02/07/31 22:08 ID:Zpojkh4l: どちらもおちけつ。
とりあえずは47氏を待て。
92 名前：揚げ氏 投稿日：02/07/31 22:11 ID:yFjUsUL3: 定期ｱｹﾞ
93 名前：　投稿日：02/07/31 22:32 ID:Zl0yaJcP: >>89
>>90

それ以降は下記でやってくれ。ここは本スレだ。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/l50
94 名前：HDD120GB 投稿日：02/07/31 22:38 ID:xcawQdCv: >>84さん
マジレス、ありが㌧。

そうなんだ、ｷｬｯｼｭって自動的に更新されるっつう訳？
んじゃ、40GBで固定してそのままほったらかし？

いやーやっぱ本ｽﾚは違う、なんか知的な雰囲気
が、すごくいい！！

できれば、折れみたいな厨用に

HDDの容量と回線の組合わせ別の
ｷｬｯｼｭの扱い方を、Tipsに載せてくらさい。

>>85 >>87
お前らみたいに、何も答えらんない厨の上みたいなﾔｼ
ばっかなんだもん・・・Tips読めと本ｽﾚ過去ｽﾚ読め
ってこれしか言ってくんないし・・・・

つう事でWinnyBBSに帰ります。向こうのレベルがちょうどいいみたいだし・・・
95 名前：投稿日：02/07/31 22:49 ID:9qzM8tNP: ISDN用のWinnyを作ってほしい
96 名前：投稿日：02/07/31 22:51 ID:jWiHXhks: 漏れもイスドンだがいらん。十分だ。
97 名前：_ 投稿日：02/07/31 22:52 ID:tRGyGE+1: >>95
Tips読め本ｽﾚ過去ｽﾚ読め
98 名前：　　　投稿日：02/07/31 23:20 ID:FlsDjk/8: ダウンリストのクラスタを別枠にして欲しいです。
99 名前：＿投稿日：02/08/01 00:14 ID:ygt9h9d3: ..98
超禿同
100 名前：　投稿日：02/08/01 00:54 ID:NxjljCRN: >>88
おまえ、>>0のリモホ晒されまくったの知らんのか？
101 名前：_ 投稿日：02/08/01 00:56 ID:VtVILXB6: >>98
たしかに、そろそろ順調になってきてるから
インターフェース面もちょこちょこ改良してもらいたいところ。
クラスタワード・ダウンリスト・無視ワードを
それぞれ別々にも閲覧できるようにして欲しい。
一括は一括で見やすいのでそれはそれでﾎｽｨかも。キー処理にも必要ぽいし。
102 名前：_ 投稿日：02/08/01 01:14 ID:6KIUnLDE: >>100

知らない．
事実IPアドレスが晒されたとして，そのアドレスは正しいアドレスだったの？
つまり，中継ノードを>>0ノードと勘違いして晒した
可能性はないのか，という意味だけれど．

別にBBS機能の匿名性を信じたいからこういう事を言ってる訳じゃなくて，
誰かがなにがしかのアドレスを書いたとして，それによって直ちに
匿名性の無さが指摘されたことにはならないと言いたい．
103 名前：. 投稿日：02/08/01 01:26 ID:t8JWqU2V: >>102
自分でスレ立てて誰かにIP晒してもらえば判るんじゃない？
ローカルなLANで試せるなら、自分で調べればいいわけだし。
104 名前：57,100 投稿日：02/08/01 01:28 ID:NxjljCRN: >>102
試してもみずに言ってるのかよ
やれやれ・・・

俺が建てたｽﾚもやられたし
他の人も晒されて、本人のものと認めてるよ・・・
105 名前：投稿日：02/08/01 01:29 ID:gf+kLer4: >>102
実験しましょうよ？スレ立てて、そのスレッド名を晒して
106 名前：57,100 投稿日：02/08/01 01:31 ID:NxjljCRN: >>102
つーか、ｽﾚを読みに行くときに、netstatを眺めてるだけでバレバレ
時間ずらして、同じｽﾚ読み込んでみたらわかる
読み込むたびに同じIPにアクセスしてるから

試してから言えよ・・・
107 名前：_ 投稿日：02/08/01 01:45 ID:P6PK+abD: >>104
実際確認されてるのね．納得したよ．ありがとう．
ただ，>>57の時点でそれを一発で言ってくれればこんなうだうだ
回り道しないで済んだのに．

>>103
本スレではその話は一度も出てないんだから，
既に試した人がいるならその人に書いてもらうのが最も効率的だよ．
実験スレ立てたってどうせ他人の手を煩わせて晒してもらわなきゃいけないから．
108 名前：42 投稿日：02/08/01 01:51 ID:B99iLo3I: もし誰も経験者の書込みがなかったら、実験台になりまつ (T_T
109 名前：投稿日：02/08/01 02:01 ID:pp8O+DPx: 57,100、思ってるだけでは相手に伝わらんって…。

そんな些細なことはともかく、Winnyってファイル転送の時も直に繋がることが
あるよね？　直に繋がってるかもしれないし、そうかもしれないという確率的な
動作が匿名性に繋がっていると漏れは認識してるんだけど、掲示板の方はどうなの？

たまに中継ノードのIPと誤認するようならただちにWinnyの匿名性が崩壊したとは
言えないような気もするが、どうか。
＃確率が大きければやっぱり崩壊に等しいと思うけど
110 名前：投稿日：02/08/01 02:09 ID:JoRRKhyj: >>100あたりからの話は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027719567/
コッチでやったほうがいいんじゃないか？
もちろん本スレでやるのもアリだとは思うが。

晒されました、実験します的な話が出るのなら、BBSスレでやったほうがいいと思う。
111 名前：53 投稿日：02/08/01 02:13 ID:QKypHG/J: コロコロID変わってごめん．

>>108
>>104が経験者として書いてくれているし，他にも本人が確認したスレがあるようだから，
少なくとも漏れは納得した．だから，もし漏れのためという事もあって
言ってくれているのであれば，気持ちは有り難いけれど必要ないよ．ごめん．

>>109
BBSの>>0の場合はターゲットが固定しているから，
確率的に例えば30%であったとしても
何回も繋ぎ直して書き込みしてみれば目星はついてしまうだろうね．
目星がついても確実といえない限りは良いのだとする意見もあるけど，程度問題．
理想は目星がまったく付かないことだけれど，これは可能だろうか．

たとえば書き込みだけはfreenet式に途中の全ノードを中継するようなことは不可能かな．
もちろん読み込みも殆ど確実に中継が発生するのがベスト．
112 名前：42 投稿日：02/08/01 02:22 ID:B99iLo3I: >>111
あう、変に気を遣わせてしまってスマソ。実験台になるのは、個人的に興味が
あるからです。
もし報告がなければ、やはり実験はしてみるつもりです。実験は >>110 にある
スレでやって、結果だけこちらに報告することにします。

ＢＢＳでＩＰ晒された経験のある方、レポートいただけると嬉しいです。
明日までにレポートがなければ実験やります。
113 名前：投稿日：02/08/01 02:28 ID:pp8O+DPx: そう、程度問題だよね。今みたいにすぐばれるようでは確かに匿名性に
難ありだとは思う。
現状のWinnyシステムで解決するなら、BBSの転送発生率をかなり高く(90%とか)
にするととりあえず解決しそうな気はする。
114 名前：　投稿日：02/08/01 02:28 ID:WKGyhyRL: >>111
＞たとえば書き込みだけはfreenet式に途中の全ノードを中継するようなことは不可能かな．

全ノードじゃなくても１つ中継すればいいんじゃないの？
例えば読み書きする時、検索リンクの適当なノード掴まえてそいつに中継させるとか
115 名前：_ 投稿日：02/08/01 02:40 ID:B99iLo3I: >>114
ファイル転送の場合は中継は１つでも構わないと思いますが、掲示板の場合、
１つでは足りないような気がします。ファイル転送の場合、ＵＰ元にあるのは
単なるキャッシュである可能性が高いのでＵＰ元の素性がばれてもさほど問題
ありませんが、掲示板の場合、転送元と転送先はダイレクトに書込み者、
スレ保持者ということになってしまうからです。
つまり、中継者には両者のＩＰがわかるので、書込み者、スレ保持者の素性が
モロバレだということです。
通信内容は暗号化されてるみたいなので普通は大丈夫と思いますが、ばれて
しまうケースもありそうなのでちょっと怖いです。
116 名前：_ 投稿日：02/08/01 02:54 ID:stlOXruH: >>112
そか．複数ソースがあれば確度があがるから，
漏れも嬉しい．ありがとう．

>>113
各ホップで90%の確率で中継発生ということであれば，
間に1つ挟まれば10%，2つで1%，3つで0.1%の確率で
>>0に繋がるということになって，満足できる匿名性が得られそうだね．
全体として90%だとすると，10%というのは大きすぎるように感じるけれど．

>>114
0個でも2個以上でもない確実に1つを中継する，
というのは難しいのではないかと想像している．
その1個が選択される前に到達しちゃったら0個になる．
それを防ぐには，>>0の隣が確実に中継するということになるけど，
それは匿名性の点でどう評価されるかは微妙だと思う．
自分がBBSの中継をする場合，>>0は確実に隣にいることになるから．
BBSの場合，攻撃者としては>>0を特定するのが目的だから，
中継が表示されなければいいのかというのも疑問だし．
ファイルのように，知らなかったとかそういう問題ではないから．

やはり全部とは言わないまでも1つ以上の複数が望ましいと思う．
117 名前：Winny DOMの会 投稿日：02/08/01 03:03 ID:zyBG88TS: 一つ穴が塞がったね

流石と言うべきなのか…
魔、光者には使えない技w
118 名前：漏いら、光者だぜん 投稿日：02/08/01 03:06 ID:zyBG88TS: DOMとは違うのだよDOMとは！！！

光者に栄光あれ！！！！！
119 名前：ジーク、Winny 投稿日：02/08/01 03:08 ID:zyBG88TS: 諸君！　光者は何故氏んだのか？？？！！！

「ピカチューだからさ」
120 名前：age 投稿日：02/08/01 03:10 ID:zyBG88TS: ageる時の合言葉っ

「漏れっ、光者だけど」
121 名前：　投稿日：02/08/01 03:24 ID:WKGyhyRL: >>115
内容はたぶん暗号化されてるだろうから、中継者に分かるのは両者のIPだけだよね
書込み内容も、どのスレに書いたかも分からないなら問題ないと思うけど

>>116
中継ノードはWinnyがランダムに選ぶから、中継者がある狙った特定のスレノードのIPを
得るのは無理だと思う。もちろん狙った書込み者のIPを取るのも無理。
これじゃダメかな？
122 名前：光者投稿日：02/08/01 03:29 ID:zyBG88TS: >>47
漏れっ、光者だけどん

>>47
光者に栄光あれ
123 名前：47 投稿日：02/08/01 03:34 ID:zyBG88TS: お待たせしました
β19.0です

大きな変更点は光者を除外したことです
光者は、今すぐ、Winnyを削除してください
光者がこのスレからいなくなるまで、光者がWinnyを削除するまで
永遠に迫害します

光者はDownloadしないで下さい
光者はWinnyの大きな阻害物でしかありません
124 名前：47 投稿日：02/08/01 03:40 ID:zyBG88TS: 今回のヴァージョンアップでは、光者にはｳｲﾙｽファイルしか集まらないように変更しました
他のおおまかな更新は、光者の接続が自動的に関係各所に通報されるようにした点です

光者が接続する限り、削除しない限り、金輪際、Winnyを更新しません

光者を皆で追い出しましょう
もう、開発しません夜(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
125 名前：_ 投稿日：02/08/01 03:43 ID:cGLr/l2Z: >>123-124
そんな一目でバレること書いて楽しいか？

どうせならそういう機能実装した偽Winny19.0作って公開しろよ
そうすりゃ少しは楽しめるのに
126 名前：４７投稿日：02/08/01 03:43 ID:zyBG88TS: 光者がIP晒して土下座するまで正義の闘いを続けます

光者よ、これは聖戦です
127 名前：･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ◆MX/00.ek 投稿日：02/08/01 03:44 ID:BAXYhN6A: 祭り？
128 名前：４７投稿日：02/08/01 03:44 ID:zyBG88TS: >>125
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

お前、光者ｗ
129 名前：投稿日：02/08/01 03:45 ID:pozesWYe: 粘着、ｷｼｮｲ…
130 名前：_ 投稿日：02/08/01 03:45 ID:cGLr/l2Z: >>128
残念
真性Port0のケーブラーですた
131 名前：。・　。　＋゜　　｡･ﾟ　(；ﾟ｀Дﾌ。 投稿日：02/08/01 03:45 ID:zyBG88TS: >>127
怨むなら、『光者』ｗｗｗ
132 名前：４7 投稿日：02/08/01 03:47 ID:zyBG88TS: 漏れっ、光者だけど

DOMるなら好きなだけDOMれよ
そのかわり、光者にだけはなるなよ

漏れっ、光者だけど
133 名前：光者の通報先一覧 投稿日：02/08/01 03:52 ID:zyBG88TS: 毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
TBS：　 [email protected] 　　[email protected]
テレビ朝日：　 [email protected]
関西テレビ：　 [email protected]　　　　　　　時事通信社：　 [email protected]
共同通信社：　 [email protected]　　　　　週刊現代：　 [email protected]
週刊ポスト：　 [email protected]　　週刊文春：　 [email protected]
週刊新潮：　 [email protected]　　　　中日新聞：　 [email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　　　日刊スポーツ： [email protected]
スポニチ：　 [email protected]　　　　ネット記者クラブ：　 [email protected]
日本フリージャーナリスト協会：　 [email protected]
デイリースポーツ：[email protected]　　　日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]　　　　　　　　　報知新聞社：[email protected]
時事通信社：[email protected]　　　　　　　サンスポ：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]　　　　　　　　　　東京スポーツ：[email protected]
女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]
134 名前：＠CCS 投稿日：02/08/01 03:53 ID:zyBG88TS: 　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　>>光者を逮捕する
";i|　　　　　警　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　　　　　　　　　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　　　察　　　　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　　　　　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||　　　　手　　　　:::::| ､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ
135 名前：四十七 投稿日：02/08/01 03:55 ID:zyBG88TS: 四十七です

更新しようと思ったんですが、やけに荒れてるようですから更新を控えます
どうやら、光者さんが総てに於いて悪いようですね
光者が去るまでは、光者が消えるまでは、ｴｲｴｿに更新しません

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
136 名前：　投稿日：02/08/01 04:00 ID:huvOZvk/: >>zyBG88TS
おまえが一人で荒らしてんだよ。
社会の害虫、キモイから死んでね。
137 名前：Winny一般住民 投稿日：02/08/01 04:00 ID:zyBG88TS: 光者の謝罪きぼんぬ

ﾔｼが謝るまで、安心できないﾖｶｰｰﾝ
138 名前：１３６は光者w 投稿日：02/08/01 04:01 ID:zyBG88TS: ＞＞１３６

光者、氏ね
早く謝罪しないとﾀｲﾍｿやねんな
139 名前：光者投稿日：02/08/01 04:07 ID:zyBG88TS: おながいでし＠
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
140 名前：_ 投稿日：02/08/01 04:11 ID:cGLr/l2Z: >>130について謝罪も訂正もないようだから寝るね
がんばって貴重な夏休み消化してね＞zyBG88TS
141 名前：投稿日：02/08/01 04:20 ID:LcwBOOPR: なんで謝罪やねん（麦
142 名前：_ 投稿日：02/08/01 04:37 ID:5WdbKlng: zyBG88TS死んでください。
143 名前：　投稿日：02/08/01 04:45 ID:DDaupG2F: 光者って何？
144 名前：投稿日：02/08/01 05:56 ID:Iolu6GPG: zyBG88TS=zigmo作者
145 名前：投稿日：02/08/01 06:03 ID:9RJt4xok: 光者。早く出てきて謝罪しろ
おまえのせいで、スレが荒れてるだろ
光者、氏ね。
146 名前：__ 投稿日：02/08/01 06:09 ID:e3yW3Y8W: ごめんね。
147 名前：投稿日：02/08/01 06:10 ID:S/mlgQtp: おいおい、このスレの住民は放置もできんのか？
148 名前：ヒカリモノ 投稿日：02/08/01 06:25 ID:kWJlodRV: ごめんなさお。
もうしませんお。
海鮮切手九尾釣枡。
149 名前：_ 投稿日：02/08/01 07:09 ID:GF4F6/LM: あー、若いって良いよね、暇で。時間が欲しいよ。
150 名前：投稿日：02/08/01 07:19 ID:DpITsDhx: 光笑
151 名前：　投稿日：02/08/01 09:10 ID:9HjJp/Ej: 閉じる時の確認メッセージ、個人的にはON/OFF設定できる方がうれしい。
漏れも前スレの938同様、間違って消した経験無いし。
152 名前：投稿日：02/08/01 09:15 ID:v4gQTzkW: 公式ページとかtipsとかwinny関連のページ全部消えてない？
153 名前：投稿日：02/08/01 09:16 ID:jRplsFri: 消えてない（昨日も同じ事言ったような）
154 名前：投稿日：02/08/01 09:18 ID:v4gQTzkW: 今確認したら確かに消えてはなかったけど、2chから直接は行けないみたい。
155 名前：投稿日：02/08/01 09:22 ID:v4gQTzkW: なるほど、たしかに上の方で書いてる。
リンクの張り間違いか・・・
156 名前：投稿日：02/08/01 09:24 ID:r/JBcBhY: >>152
まさか>>1のリンクから行ってないよね？
あれ間違ってるよ。
157 名前：　投稿日：02/08/01 09:33 ID:GsMYyC/0: リンクは
>>28へ誘導
158 名前：投稿日：02/08/01 10:03 ID:BWD7Mp8i: β18.9バグ報告。
既出ならｽﾏｿ。

ファイル検索画面で、右クリして条件を指定しての編集画面を
出したままにするとnyの通信が止まります(TSRmonitorで確認)。
そのまま放置するとと検索、転送リンク共に時間切れで切断されます。
ダウンリストのダウン予約追加の編集画面では起こりません。

こちらが気を付ければ回避できる事なので、手が空いたときに直して頂きたいです。
159 名前：_ 投稿日：02/08/01 10:50 ID:0/lmsW2n: >>61
ｽﾚ違いな質問なのにお答えいただいてありがとうございました。
亀ﾚｽｽﾏｿでした。
160 名前：Winpa 投稿日：02/08/01 11:01 ID:olLDbMNA: >>125は一瞬信じたと言ってみるTest
161 名前：投稿日：02/08/01 11:35 ID:IVmpAl6T: >>151
どうせなら、[ON]、[OFF]、[ファイル送受信中のみON]の3種類があるといいかも。

・・・要望厨でｽﾏｿ
162 名前：投稿日：02/08/01 11:38 ID:jRplsFri: となりの×ボタン押しただけで勝手に終了しちまうｳｨｿが糞なんだろ
163 名前：_ 投稿日：02/08/01 11:44 ID:VtVILXB6: >>158
漏れも確認。多分既出じゃないと思う。
ちなみにWin98です。
164 名前：　投稿日：02/08/01 11:45 ID:HOm+YM4O: うぉ、公式ページ閉鎖されてるじゃんよ
逮捕か？
165 名前：　投稿日：02/08/01 11:49 ID:lfpStvpl: >164
>>20
>>28
166 名前：_ 投稿日：02/08/01 12:03 ID:qpJH7IbF: NYch、書き込むときタマーに改行がおかしくなるのは漏れだけ?
ローカルで試してみたんだが、改行時に入るはずの「％０Ｄ」が
入ってないor普通の改行になってしまうみたい・・・
167 名前：164 投稿日：02/08/01 12:10 ID:HOm+YM4O: >>165
すまんこす
いやぁ、8月1日Winny強制捜査って聞いたもんで慌てちゃったよ
168 名前：158 投稿日：02/08/01 12:45 ID:BWD7Mp8i: >>163
追加確認ｻﾝｸｽ。
こちらの環境はWinXPです。
書き忘れてｽﾏｿ。
169 名前：投稿日：02/08/01 12:46 ID:LDY0SKlz: >>167
Winnyもそういうデマが出回るほど、メジャーになったってことか

ところで何を強制捜査するんだ？
170 名前：_ 投稿日：02/08/01 14:20 ID:olLDbMNA: Winny稼動中にWinnyを起動させるとバックグラウンド動いてて、前に動いてたWinnyを終了させると順次動き始める。
というのは既出？
171 名前：あんこ 投稿日：02/08/01 15:27 ID:AxbQ+zx8: >170
がいしゅつ
172 名前：あんこ 投稿日：02/08/01 15:28 ID:AxbQ+zx8: すまんあげてしまった
173 名前：投稿日：02/08/01 18:04 ID:5vrrPAo4: BBSの方に、、、.aviなファイルが出始めたので、、、
それを弾こうと、、、.aviで無視キー設定をしようとして、、、
間違ってBBSキーにチェックするのを忘れて、、、ヤバッと思ったけど、、、
キャッシュ削除が起こるのは起動時のはず、なので、、、.aviの無視キーを削除して、、、
そのまま使っておりました、、、

今、起動したら.aviのキャッシュファイルがすべて消えますた、、、、、
この挙動、なんとかしてくださいませ、、、、
174 名前：　投稿日：02/08/01 18:40 ID:JQ0IstCd: >173
無視ワードによる削除は起動時じゃなくて、その場ですぐ消えます。
175 名前：投稿日：02/08/01 19:04 ID:5vrrPAo4: >>174
いや、アレからいろいろと確認してみたんだが
どうも無視キーに引っかかった場合キャッシュファイルに
次回起動時に削除するフラグが立つようになっているみたい。
無視キーを設定してもキャッシュは消えずにファイルの更新日が
更新されただけだったから。
だからまだ救いようはあるのではないのかなー、と。
176 名前：_ 投稿日：02/08/01 19:06 ID:cZ8smFRt: BBSのスレ主のIPはバレバレ。
ということはBBSで見えるスレ以外のファイルの持ち主のIPも・・・
177 名前：投稿日：02/08/01 23:43 ID:DpITsDhx: ふかーつ
178 名前：_ 投稿日：02/08/01 23:46 ID:+XfqqVbE: したらばの避難民が
winnyのbbsに興味を持ち出したぞ！！(w
179 名前：　投稿日：02/08/01 23:49 ID:jMt6Yl95: >>178
その422は実は俺・・ってどうでもいいか。
フカーツうれＣ
180 名前：_ 投稿日：02/08/02 00:07 ID:NrAg6800: >166
時々あるね

時々AAズレて時々(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
181 名前：投稿日：02/08/02 00:31 ID:4L09u4UI: >>180
半角ｶﾀｶﾅの後の改行がうまく処理されていないもよん
182 名前：　投稿日：02/08/02 00:39 ID:hAG4KgLF: ポート警告だらけになったよ・・・。
183 名前：（・∀・）ｲｲ!! 投稿日：02/08/02 00:56 ID:3obWBRJP: 外は土砂降り

Winnyでファイルも土砂降り（・∀・）ｲｲ!!
184 名前：投稿日：02/08/02 01:02 ID:q7sJpeui: とにかく検索を強化してほしい、全然引っ掛からんし検索の意味がない
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘって一時間たっても全然ﾋｯﾄしねーよ！
これじゃ予約しかできねーじゃん？予約が基本？winnyは予約？
検索意味ないやん？検索廃止か？検索厨？

ってことで文句みたいになりましたが検索をもう少し改善したらどうでせうか？
という案です。
17.xの時はそれなりに検索できたけど今は繋がっても検索ﾋｯﾄしないですし。。
185 名前：（・∀・）ｲｲ!! 投稿日：02/08/02 01:03 ID:3obWBRJP: 何故ファイルが土砂降りかというと、俺が光者だからさ(光笑
186 名前：光物なのよん 投稿日：02/08/02 01:06 ID:3obWBRJP: >>184
ちみも光物になろう！！！
光者（・∀・）ｲｲ!!

光ってないﾔｼはWinny削除して首釣って氏んでくさい
187 名前：_ 投稿日：02/08/02 01:10 ID:NrAg6800: >181
thx。とゆか過去ﾛｸﾞにありましたne(;´Д｀)

>182
設定missじゃなければISPが(略　(((（ ;ﾟДﾟ)))
188 名前：投稿日：02/08/02 01:22 ID:EcRrOOoM: >>184
検索が使えねえってお前ねえ、
お前が使えてねえだけなんだよ。

バカ（3obWBRJP）は放置するしかないけど、
一応まともっぽい書き込みなんで、レスしとく。
189 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:23 ID:3obWBRJP: Port0は、役立たずでウザイだけなので、一致団結してWinnyから追放した

次は低速回線の規制でも厳しくするか(光笑
ﾔｼらが吸い付くとウザイのなんのって(光笑
身分を弁えろと小一時間（以下略
190 名前：　投稿日：02/08/02 01:24 ID:tsHmOhXN: 韓国人が売る海賊版
191 名前：　投稿日：02/08/02 01:25 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■　
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
メールでの通報先→　[email protected]

　　　　　　　以下をコピペ推奨
------------------------------------------------------
ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

★匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　公式ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

☆匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　Tips☆
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
----------------------------------------------------------------
192 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:26 ID:3obWBRJP: ＞＞１８８
馬鹿はお前じゃないのかね(光笑
馬鹿でないと言い張るなら回線種別を記入しなさい
あ、それと「fusianasan」で書き込むように、低速回線はね
193 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:29 ID:3obWBRJP: >>191
（・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!!

これ以降、sageで書き込むﾔｼは[fusianasan]で
正義の味方はageて書き込もう（・∀・）ｲｲ!!
194 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP 投稿日：02/08/02 01:30 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
メールでの通報先→　[email protected]

　　　　　　　以下をコピペ推奨
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ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

★匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　公式ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

☆匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　Tips☆
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195 名前：ふしあなさんですが何か？　禿屋 投稿日：02/08/02 01:31 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
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ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

★匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　公式ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

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196 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP　mokorimoko 投稿日：02/08/02 01:32 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■　　
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
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逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
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197 名前：　投稿日：02/08/02 01:33 ID:uUKVhilK: >>191
とっくにやってる。今頃のこのこと（藁

きっと191はwinnyで落すことも出来ない房で、逆切れ晒ししているものと
思われる。

同じ論理でfreenetもやってください。え、知らない？・・・
198 名前：所詮IP割れた所で夏厨には何もできまい　投稿日：02/08/02 01:33 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
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双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
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199 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:33 ID:3obWBRJP: テンプレ
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜俺、光者だけど
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|
200 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP禿屋 ◆djNEXONQ 投稿日：02/08/02 01:36 ID:nNkQvxom: >197

正直、漏れみたいな低速にはWinnyはおいしくないんよな。
逆恨みと言われればそれまでだが（ﾜﾗ

って釣られたｶﾅｰ　　

freenetはそのP2P使ってコンテンツ配信する会社、どっかあっただろ
アレがある御蔭で、少々制限高くなっとるんとちゃうかな
201 名前：光者です！ 投稿日：02/08/02 01:38 ID:3obWBRJP: 　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜低速、 ιね
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|
202 名前：禿屋 ◆djNEXONQ 投稿日：02/08/02 01:39 ID:nNkQvxom: >199

光とか高速回線なら（EO除）Winnyは相当おいしいみたいだな
正直そこは羨ましいｶﾞﾅｰ

後匿名性が高いのが売りだとは思うが
そのせいで使いにくくなってる所がな、βとは言えども何ともいえん。

漏れみたいな低速はMXでｼｺｼｺやってるさー（ﾜﾗ
203 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP＠禿屋　最後にもういっちょ投稿日：02/08/02 01:40 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
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双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

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厨は
寝る
204 名前：ピカチュー 投稿日：02/08/02 01:53 ID:3obWBRJP: 47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんで匿名性が高くて違法ファイル共有に最適なソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
205 名前：　投稿日：02/08/02 02:00 ID:IuzLLP1N: ふぅ、、夏だねぇ、、せっかくの夏休みなんだろうから外で遊んでくればいいのにねぇ。
206 名前：　投稿日：02/08/02 02:00 ID:3obWBRJP: β19
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
207 名前：投稿日：02/08/02 02:10 ID:SE5A/jHt: ほんとにｷﾀｰ*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ:*･ﾟﾟ･*(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡.!!!!!???
208 名前：逮捕しちゃうぞ 投稿日：02/08/02 02:10 ID:3obWBRJP: そろそろ、通報しましたのAAが貼られる予感
↓
209 名前：　投稿日：02/08/02 02:10 ID:rDRWyGsl: >>47師サマ
お疲れ様でございます。
210 名前：　投稿日：02/08/02 02:13 ID:3obWBRJP: ほんまに<丶｀∀´>ーーーーーー
211 名前：　投稿日：02/08/02 02:14 ID:3obWBRJP: 47死、乙です
臭い飯はどうでした？
212 名前：47 投稿日：02/08/02 02:14 ID:ECFRCNgH: β19です。互換ありません。
メジャーβアップですがそんなに変わってません。細かい修正のみです。

・検索と自動ダウンでAND検索対応
・自動ダウンで無視条件（キー消すだけ）とキャッシュ削除指示を分けた
・ BBSブラウザとの通信をノード間通信と同じルーチンで処理するようにした
・キー寿命延長
・自動ダウン時のクエリ発行率を上げた
・クエリへのキーパック数を落とした
　　（ヒット数が多い検索には不利になるが珍しいキーの検索には有利になる）
・他ノードから無視ノード扱いされたときに分かるようにした
・自ノードとまったく同じ条件（速度、ポート、ダウン情報）のノードは
　　自ノードが接続ループしているとみなして切断
・ BBSに半角カナで書き込むと改行が変になることがあるのを修正

本当はβ19ついでに速度詐称対策やBBSの板関連やろうかとも思ったんですが、
ここ数日忙しいのであまりこちらばかりやっているわけにもいかず
不祥事に直ぐに対応できなさそうなんで大規模な変更は後回しにしました。

とりあえず要望多かったはずなのに放置になっていた検索でのAND検索や
無視条件時の削除とダウン不可＆キーを消すだけの区別を付けました。

あと、BBSブラウザとの通信部手抜きしていたのを直しました。
これで、巨大なスレッドでも全部見れるはずですし、BBSポートを外部に
公開してもちゃんとそのポート経由でBBS見れると思います。
213 名前：投稿日：02/08/02 02:15 ID:hLpwDWeu: 19出たのはわかったからおとなしく47氏のコメントを待ちなさいや。
214 名前：投稿日：02/08/02 02:16 ID:hLpwDWeu: 213
完全に同タイミングでしかもちょっとタイミングが悪く書き込んだ模様(笑)
お疲れさまです＞47氏
215 名前：47 投稿日：02/08/02 02:18 ID:3obWBRJP: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
メールでの通報先→　[email protected]

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ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

★匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　公式ページ
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☆匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　Tips☆
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216 名前：投稿日：02/08/02 02:22 ID:gbRs4aMt: 嵐中でもメジャーバージョンアップの開発をしてくれる
47氏を思うと泣けてくるよ。
217 名前：光者の会 投稿日：02/08/02 02:24 ID:3obWBRJP: 嵐は、俺が許さん！！！
光者の名にかけて、しゅしゅとりあん！！！
218 名前：投稿日：02/08/02 02:34 ID:qRZU5+wO: >>216
大人が格好いいと思える瞬間だね。
漏れも賢い大人に育ちたいものですわ
219 名前：　投稿日：02/08/02 02:37 ID:3obWBRJP: >>218
光者が格好（・∀・）ｲｲ!! と思える瞬間だね
漏れも賢い光者に育ちたいものですわ
220 名前：47 投稿日：02/08/02 02:44 ID:ECFRCNgH: あとBBSの匿名性で盛り上がっているようですが、
推測通りで極端に転送率が落としてあるので、
バグってなければほぼ中継無しでノード間で直接やり取りしているはずです。
転送に関してはPort0が周辺にいると挙動変わるので絶対ではないですが、
現状ではPort0が上流にいることもほぼないでしょう。

この辺、ファイル転送におけるβ８のころと同じ状況でして、
一度極端にしてみないとどこが悪いのか分からないので
そういう設定でテスト中です。

とりあえずβテスト中なので言うまでもないと思いますが、
裁判沙汰になるようなやり取りは控えてください。

このBBSの匿名性についてはちと悩み中でして、
あまり匿名性あげると今度はキー転送量も増やさないとだめ（理由は省略しますが）なんで、
まじめに使いものになる匿名BBSにするには、
ファイル転送とBBSを切り離さないとだめだと思ってます。

ただそれだと現状ではノードが維持できないと思います。
（他のP2PBBSの多くの問題点はこれでしょう。
BBSのためだけに常時プログラムを立ち上げて
ネットにつばぎっぱなしにしてもらえるとは思えませんので）

まぁ匿名で何か言いたければ現状は2chを使えばいいわけなんで、
前にも書きましたがBBSに関しては2chの後継というのではなく、
Winnyのネットワークを借りてP2PBBS実験中という感じです。
2chレベルに耐えられるものにするには、
BBS専用で一から再設計しないとだめだと思います。

一つの考えとして匿名性をある程度捨てて、その代わりにさくっと板機能付けるというのもありで、
これだとそんなに負荷がかからない方法を思いついてますので
ファイル共有とセットでできると思います。

もう一つの考えとして、今のWinnyと同じでキー検索率の方を捨ててしまって
読み書きは運がよければいいというのにしてしまってその分匿名性を上げるというのもありです。
ただこれだとBBSとしては問題でしょう。

結局、匿名性無視していいのならP2PBBSの実現はそんなに難しくないわけで、
各自でhttpd上げてこれのIP情報をP2Pで共有すればいいだけの話です。
現状のWinnyBBSはこれに近いです。ただこれだけだと匿名性ありません。

とりあえずこの辺のバランスはまだ考え中なんで後回しということでお願いします。
221 名前：47 投稿日：02/08/02 02:45 ID:3obWBRJP: β19、読み直してください
致命的な欠陥が見つかりました

緊急です
222 名前：＿投稿日：02/08/02 02:49 ID:6KWnPg2Y: >>3obWBRJP
ID機能って知ってる？
223 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 02:50 ID:3obWBRJP: >>47
ｺﾞﾒｿ
マジレス

致命的なバグがあるよ
これ、何とかしないと匿名性が完全に失われるとともに、マジ、ヤバシ
BBS関連です
速く、マジ、気がついて欲しい
224 名前：　投稿日：02/08/02 02:52 ID:3obWBRJP: ＞＞２２２
知ってるよ、ヴォケ
てか、お前、何を自慢したいんだ？？？

ここは本スレ！！！
くだ質スレで出直して来い
225 名前：_ 投稿日：02/08/02 02:53 ID:NrAg6800: >222
とゆか日本語読めないﾓﾖﾘ

透明ｱﾎﾞｰﾝしてちゃったから愉しむ為にDat読み直し中な漏れ(w
226 名前：投稿日：02/08/02 02:55 ID:/8OgSaaH: >>224
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
227 名前：　投稿日：02/08/02 02:56 ID:BY9Qj/Ob: >>223
BBSつかわなけりゃ桶？
228 名前：投稿日：02/08/02 02:56 ID:/8OgSaaH: IDが
「80グラム、さぁエッチ」
だ！！（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
229 名前：早く直せ 投稿日：02/08/02 02:57 ID:3obWBRJP: BBSであるコードを打ち込んで
そのコードをあるテキストに読み込むと…

あ～ら、不思議

これ、ﾏｼﾞﾚｽ
230 名前：_ 投稿日：02/08/02 02:57 ID:NrAg6800: >47氏

・ BBSに半角カナで書き込むと改行が変になることがあるのを修正

ｺﾚ嬉しいわ。乙ﾃﾞｽ(*´Д｀)ノ
231 名前：投稿日：02/08/02 02:59 ID:gbRs4aMt: >>47
>このBBSの匿名性についてはちと悩み中でして、
>あまり匿名性あげると今度はキー転送量も増やさないとだめ（理由は省略しますが）なんで、
>まじめに使いものになる匿名BBSにするには、

ぜひ、理由を教えてほすぃ。

なんで、匿名性をあげる = キー転送量も増やさないとだめなの?
232 名前：これだけはマジレス 投稿日：02/08/02 03:02 ID:3obWBRJP: >>231
過去ログ読め
ヴォケッ

今一番大事なことは、Winnyの匿名性が失われたことだ
早く対処しないと開発終わるよ
233 名前：＿投稿日：02/08/02 03:04 ID:yt4eX96w: >>231
単純にキー転送に複数ノードを経由すればそれだけキーロストしやすくなるからじゃないの？
それを補うためにキーの流通量を増やす必要があるんじゃ。
234 名前：ﾏｼﾞ大変 投稿日：02/08/02 03:06 ID:3obWBRJP: >>233
お前も過去ログ百万回読み直したほうがいい
てか、お前、文盲？

偉そうにレスする前に過去ログ百万回読もうね
235 名前：本当にマジレス 投稿日：02/08/02 03:09 ID:3obWBRJP: ここは文盲と、バグを見つけられない>>47と、βテストの意味が分からない
糞蟲が偉そうに書き込むスレですか？

早く見つけろ
236 名前：231 投稿日：02/08/02 03:10 ID:gbRs4aMt: >>233
なるほど。
だから BBS システムの再設計が必要なのか。
ありがとう、よくわかったよ。
237 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/08/02 03:16 ID:v+127/Ip: β19にしたらBBSのデータがブラウザにちゃんと送られて来なくなったんだけど、他にもこうなった人いる？
238 名前：投稿日：02/08/02 03:17 ID:6jLEY5A7: ベータ19、オレもちとBBSの調子悪し。
Winnyの掲示板表示画面と、ttp://127.0.0.1:ポート番号/をブラウザに表示させたとき
ブラウザにはごくわずかのスレッドしか表示されないうえ、スレッドの内容を表示させても
スレッドの最後まで表示されない。

ADSL1.5、ポート7743/7744、非ポート0、Win2k、メモリ1G、キャッシュ25G程度
239 名前：＿投稿日：02/08/02 03:18 ID:yt4eX96w: >>237
こちらではちゃんと読めてるけど。
ちゃんと送られてこないと言うと、正確にはどういう現象？
240 名前：238 投稿日：02/08/02 03:19 ID:6jLEY5A7: 訂正。「Winnyの掲示板表示画面と、」→「Winnyの掲示板表示画面にくらべ」
241 名前：_ 投稿日：02/08/02 03:19 ID:pY796+bL: >>233
>>236

スレに書き込んだときに複数ノード経由して、書き込み元を追えなくできれば、
いいんだけど、それじゃキーロストで書き込みが確実に行えないってことかな
242 名前：　投稿日：02/08/02 03:21 ID:3obWBRJP: >>236-240
まとめて芯でくさい

ここは本スレ

>>47 直った？
243 名前：　投稿日：02/08/02 03:22 ID:BY9Qj/Ob: なんか、イメージ的にはなんとなくＢＢＳ機能はやばげだな、ってわかってきた。
おぼろげながら。当分ＢＢＳは読み書きしなきゃいいってことね。
あと、どんなスレがあるかとかもチェキしない。
……これでもだめなほどやばいバグなのかな？
244 名前：雷？投稿日：02/08/02 03:23 ID:9z9ZrfWA: BBS調子（・∀・）ｲｲ！ですよ？
・・・少なくとも今日の２chよりは。

あと優先度低い、っつーかどーでもいい要望なんですけど
押したらソートしてくれるボタン（キャプション？）の列の幅の最低値を少し上げて貰えませんか？
タスクのブロック伸ばして遊んでたらその前のカウントやタスク内容の欄が消えてしまって( ´･ω･)ｵﾔ？な感じなんで・・・
いや、再起動させたら戻ったんですけどね。
245 名前：＿投稿日：02/08/02 03:30 ID:0ZYfoPcb: Winnyいいな。もっとみんな共有しろ。
246 名前：237 投稿日：02/08/02 03:35 ID:v+127/Ip: >>239
238の通りなんだけど、詳しく言うとスレ名の後に <a hre とか書いてあって、ソース見たらそこでタグが切れてて、明らかに転送が途中で途切れてる感じ。
247 名前：ｗ投稿日：02/08/02 03:38 ID:3obWBRJP: ＞＞２４６
お前、タグの知識ﾅｲ

リアル消防以下ｗ
248 名前：　投稿日：02/08/02 03:39 ID:BY9Qj/Ob: BBSを取りに行く……
コード……
……
249 名前：投稿日：02/08/02 03:41 ID:WbK8T8X0: BBSはともかく検索とかの調子は(･∀･) ｲｲ!
250 名前：　投稿日：02/08/02 03:41 ID:EcRrOOoM: バグ報告です。
b19のdown表示ですが、実際のdownより少なく表示されてます。
win2000です。
251 名前：馬鹿ばっかり 投稿日：02/08/02 03:44 ID:3obWBRJP: ＞＞２４８
だろ？

＞＞２４９
結果報告は他スレ

＞＞２５０
テンプレ見ろ
252 名前：＿投稿日：02/08/02 03:44 ID:6KWnPg2Y: sageないオマエモナー。
253 名前：奈々氏 投稿日：02/08/02 03:46 ID:clqsigAj: 24時間耐久粘着されてるスレはここですか？
254 名前：ｗ投稿日：02/08/02 03:48 ID:3obWBRJP: ＞＞２５２－２５３
釣れたｗ

って言われちゃうよ
255 名前：奈々氏 投稿日：02/08/02 03:54 ID:clqsigAj: >>254
いや、あんた単純にすげぇ
256 名前：　投稿日：02/08/02 04:01 ID:BY9Qj/Ob: ＞3obWBRJP
BBSの処理と、普通のファイルの処理の同じとこ、違うとこ……
って、ぼんやりイメージを浮かべてる間に、
既に気付いてやってるヤシを発見したよ、２人も。
…いや、４人。増えた。

対策は簡単にとれるな。対策言ってしまうと、やり方も半分ばらしたことになるが…
257 名前：238 投稿日：02/08/02 04:04 ID:6jLEY5A7: BBSの不具合、INIファイルとかをまっさらの状態にしてフォルダの中の余計なHTMLファイル
消すことでなおりました。237は同じようにしてみれ。

他の方々にはくだ質レベルでスレ汚したことをお詫びしますです。
258 名前：　投稿日：02/08/02 04:06 ID:BY9Qj/Ob: いや、俺も一部勘違いしてるかな。
じゃ、最初に考えたとおり、こっちまわりか。
259 名前：237 投稿日：02/08/02 04:18 ID:v+127/Ip: 何。そうだったのか申し訳無い。
俺も皆様と47氏にお詫びしますです。
260 名前：　投稿日：02/08/02 10:24 ID:AQUAbf+H: 復活ﾃﾞｽｶ？
261 名前：投稿日：02/08/02 10:55 ID:CSKSGU/k: 漏れもBBS途中で切れる。
なぜ？
262 名前：　投稿日：02/08/02 11:04 ID:AQUAbf+H: >>261
漏れはBBSのキャッシュ削除で直ったよ
263 名前：投稿日：02/08/02 11:17 ID:CSKSGU/k: 直らん…。
264 名前：_ 投稿日：02/08/02 11:18 ID:N1oOfzl7: やっぱり夏休みってすごいなぁ
265 名前：投稿日：02/08/02 11:35 ID:6jLEY5A7: 238だが症状再発。今度はなおらん。ウーム。
266 名前：要望投稿日：02/08/02 11:51 ID:KaiGjIw9: ガイシュツだと思いますが、無視ワードを無視ノードの判定に使うかどうかを選択できるようにして欲しいです

あと、β19になってから、無視ワードにかかっているファイルも落ちてくるようになりました。
267 名前：投稿日：02/08/02 12:03 ID:bTj+1nXr: どうでもいい程度のバグですが報告をします。
（暇な時にでも治してもらえれば）
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/AMD-1G/1.2GB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M
DDNS名：未使用
回線速度：50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：78.0M
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：97.7G
備考：
バグ症状：書き込みの無いスレを開くと更新時刻が変わる
バグ発生方法：
1）「スレッド作成」でスレを作成
2）「公開フォルダ」の「再チェック」でスレを有効にする
3）しばらく放置
4）書き込みが無いことを確認してスレを開く
5）スレを開くだけで＞更新時刻が現時刻＜になります

この症状が起こるのは「自己スレッド」のみです。
β18.9でも症状がありました。
他ノードからは、そのスレを開くまで更新時刻が反映されないようです。
（最初は1)の時刻で開くと4)の時刻に変わるようです）
-------------------------------------------------
別に実害がある訳じゃないので、かまいません。
ってスレ立てるんなら何か書き込めって事で
268 名前：＿投稿日：02/08/02 12:34 ID:TDlM6lxg: >>47氏、他Winnyスレのおまいらへ

BBSの匿名性について盛り上がっていましたが、
提案がります。

簡単な方法なのですがやはり「転送をはさむ」というのが具体的だと思います。
１　BBSを書く際に、ランダムな周りのノードに書き込みを依頼する。
２　依頼されたノードはBBSの転送を最優先に接続する。
　　（この点に関しては、BBSのデータなんてISDNでもものの1秒もかからないので、
　　　全く問題ないと思われます。）
　　これで、書き込みも間接的に行うことになり、書き込み主はわからなくなります。

また、新規にスレを立てる際の匿名性(いわゆる>>0の匿名性)については、
普通のスレは今まで通り自己スレッドとして作成する。
どうしても匿名性の欲しい人は、↑と同じようにランダムに周りにいるノードに
スレ立てを依頼（もちろん依頼されたノード利用者にはわからない）
というスレ立てオプションを付けてはどうでしょうか。
これだと、その依頼されたノードが落ちたらスレは消滅してしまうので、
どんなノードに立ててもらうか（運）によってはスレが持続したりしなかったり。。。
しかし、匿名性を得る為の犠牲だと思って、その点を承知の上で利用すれば
良いと思います。
269 名前：268 投稿日：02/08/02 12:36 ID:TDlM6lxg: ↑「提案がります」→「提案があります」　です。。はぅ。。。欝だ。。

それと、こうすることによって、ISDNや低速アナログ回線、AIR H"などの回線も
掲示板の中継としてWinnyネットワークに貢献することができるという素晴らしい
良さもあります。。
270 名前：投稿日：02/08/02 13:06 ID:KapRIPuq: うむ、β19にしてから、無視リストのファイルも落ちてくるバグ。こちらでも確認した。
今まで無視リストに入っていたファイルもバゾバソ落ちてくる。
271 名前：　投稿日：02/08/02 13:08 ID:zY4sy3BW: >>268
>>1　・sage推奨

>>220は読んだ？
272 名前：_ 投稿日：02/08/02 13:13 ID:yOFEQWxH: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/AMD-1.4G/512MB
使用回線：CATV-UP2M/DL5M
DDNS名：未使用
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：6698
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：10G
備考：
バグ症状：条件一致したキャッシュを削除するが働いていない
バグ発生方法：
条件一致したキャッシュを指定して、しばらくするとファイル検索のブロックが青になるが（キャッシュが消えたように見える）
実際には消えていない
273 名前：投稿日：02/08/02 15:11 ID:4L09u4UI: >>272
Winnyの再起動はしたか？
274 名前：_ 投稿日：02/08/02 15:24 ID:yOFEQWxH: >>273
した。この機能結構重宝してるから、使えないのはいたい・・
275 名前：投稿日：02/08/02 16:07 ID:CSKSGU/k: iniファイル消して起動してみたらBBS途中で切れなくなりましたが、
1時間ほど使ってたら突然BBSがまた途切れるようになりますた…。
発現条件とか特定できたﾔｼいる？
276 名前：_ 投稿日：02/08/02 16:21 ID:39Q/VEmS: BBSの途切れ漏れもなってたんだけど、
今みたらなおってた・・・
やったことと言えばキャッシュ削除と帯域制限解除くらい。
どちらもやった直後はBBS途切れたままだったんで関係ないのかもしれんが・・・
277 名前：投稿日：02/08/02 16:41 ID:0U1J/E1c: ハッシュチェック重い
屑キャッシュの効率の良い消し方がほしい(nyに出回ってるtxtじゃ効率が悪い)
とにもかくにも開発順調なんすかね？
278 名前：投稿日：02/08/02 16:45 ID:QCiHzwib: 提案

ダウン予約についてですが、ハッシュを指定しない予約は
ダウン完了してもリストから消えませんよね。
これだと何度も同じファイルを落としてしまう可能性があり不便です。
そこでダウン条件に、
「一度ダウンを完了したらリストから消す。」というチェック項目を
つけて頂きたいと思うのですが、いかがでしょうか。
この項目があれば同じファイルを何度も落とす心配もなく安心して
放置しておくことができるので自分的にはかなり欲しい機能です。
既出だとは思いますが、どうか良き計らいを。
279 名前：　投稿日：02/08/02 17:33 ID:YDGul1Ik: max3なのに、今、upを7つしています～～。
ガンガン検索をすると、upが好調に発生しますが、
ぜんぜんmaxが効いてません。
合計速度もかなり下がっちゃってます。
ちなみにポト0です。
280 名前：_ 投稿日：02/08/02 17:42 ID:39Q/VEmS: >>277-279
お兄さんと一緒に別館かくだ質逝こうね～
281 名前：47 投稿日：02/08/02 18:11 ID:Zzd4mTA8: ここは酷いインターネットですね＾＾
282 名前：　投稿日：02/08/02 18:31 ID:eOayEgQa: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：XP/Duron850FTTH100M
DDNS名：未使用
回線速度：200(低速詐称中)
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：100GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：114GB

バグ症状：現時点ではバグと云い切れないが、転送速度（UP)が申請速度で頭打ちになる。
バグ発生方法：
通常はUL6の場合、UL速度は、300～1500KBぐらいになるのだが、Ver19に変更後、
一度も200を超えていないようである。（監視ソフトのログより）
2回Winnyの再起動をしても速度は200で頭打ちしている。勿論帯域制限有効にはしていない。
なお、帯域制限有効にしても転送速度は全然変わらない。同時起動のMXでは問題無くアップ
するので、Winny側だとは思うのだが。
283 名前：投稿日：02/08/02 19:22 ID:xXMoe97n: 皆が言っているようにBBSが切れるバグで
どうやらうちの環境だと帯域制限をかけるとなるようです。

環境・ w2k　、ISDN　、Port0のチェックOff
284 名前：投稿日：02/08/02 19:59 ID:+MnWv2KP: >>283
うちでも同じ症状でました。

-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2K/PentiumIII 600MHz/128M
使用回線：フレッツADSL 1.5M
DDNS名：使用
回線速度：50
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：1.1GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：600MB

バグ症状：BBS一覧とBBSの内容が途中で切断される
バグ発生方法：
帯域制限有効にすると発生
285 名前：投稿日：02/08/02 20:23 ID:oE1nw6hd: いまふと思ったんですが
速度詐称対策をどういう手段で行うのかはわからないのですが
低速詐称の方は可能にしてくらはい
MAXですわれたらマシンがヤヴァイでつ
286 名前：_ 投稿日：02/08/02 21:43 ID:L8YbgGpn: Winnyをログイン中のユーザーと別のユーザーで起動しているとしていると
掲示板のブラウザ起動が効かないようです。あとできれば新規ブラウザを
開いてほしいところ。
287 名前：　投稿日：02/08/02 22:09 ID:giXrVGaD: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β199
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Win98 /Cel1G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：BBSキーがずっと０のままになる。戻らない。
バグ発生方法：無視リストでBBSキーにチェック　キーワードにBBSと入力。
-------------------------------------------------

無視リストでBBSキーにチェックして、無視キーワードをBBSにしました。
いざ、無視リストを解除したんですが、BBSキーが上流、下流とも０のままです。
無視リストをまったくなくして、
PCの再起動＆電源を落とし、winnyβ19の再インストールを何度もしたのですが
何故かBBSキーが０のままなんです。少し流れてきても、瞬殺されて０になる。
ファイルのキーだけ流れてます。
288 名前：　投稿日：02/08/02 22:11 ID:giXrVGaD: すみませんバージョンはβ19です。
β199はタイプミスです。
289 名前：_ 投稿日：02/08/02 22:11 ID:Ewlg18tX: ・無視リストのものが中継されるバグ（キャッシュにいつのまにかある）
・キャッシュ消しが働いていないバグ
両方、こちらでも確認しました。

ダウンロード予約の無視と削除を分けたため、
その周辺にバグが出てるのではないでしょうか。
290 名前：投稿日：02/08/02 22:39 ID:sPjHPvI4: >>286
＞あとできれば新規ブラウザを開いてほしいところ。

そりゃ、おめーのＩＥのオプション設定のせいだよ、ヴォケ
ショートカットを起動するのにウィンドウを再利用するなってことだ
291 名前：ｃ投稿日：02/08/02 22:51 ID:RvRINmmq: BBSなくしたらいいんじゃないの？
少なくとも今はwinny板も２chもあるんだし
292 名前：. 投稿日：02/08/02 23:14 ID:RVWF7ea5: >>291
ダメです。47氏の穴を塞ぐ楽しみが減ってしまいます(w
293 名前：怒んないでね 投稿日：02/08/02 23:17 ID:FDIpZO9q: 現Winny+暗号キー整備＆匿名ＢＢＳ実現
で、ワクワクしないのかよ　オマエ　 >>291

とか言ってみるﾃ・・・
294 名前：　投稿日：02/08/02 23:19 ID:0RI8J/ew: (；´д⊂)
295 名前：投稿日：02/08/03 00:20 ID:VN57PeEA: 忙しくて手がつけられないのにBBSなんて付けるから駄目なんだよ
296 名前：　投稿日：02/08/03 00:47 ID:XdMTXnHp: 　にいにい
297 名前：47 投稿日：02/08/03 00:49 ID:1mRTWCqu: β19.1です。互換あります。
基本的にバグ取りだけです。

ここのところ他のアプリの締め切りがあるので（ってこちらも趣味ですが）
Winnyの方にあまり時間が割けません。

・検索リンクのクエリデータがBBSの画面に出てたことがあるので直した
・自動ダウン削除条件のバグ修正
・スレ内容を見たときの時刻更新を間違えることがあるバグを修正
・帯域制限が入っているとBBS転送が切れるのを修正

ちなみに、自動ダウンでの無視に関してですが、
キー削除と無視に両方チェック入れないと
相手が無視ノード扱いにはなりませんので注意してください。

・無視にチェック
　キャッシュは消しませんが、他のダウン条件をキャンセルします。
　相当するキーは消しません。

・削除にチェック
　キャッシュがダウン率０の部分キャッシュにしてキーを削除します
　（キャッシュヘッダだけ残るけど次回起動時に消えます）
　他のダウン条件のキャンセルとしても働きます。
　以前のバージョンでの無視条件に相当します。

・両方入れる
　削除の動作＋該当するキーを大量に送ってくるノードを無視ノードとみなして切断

無視だけ、削除だけ、無視＋削除の順で扱いが厳しくなります。

無視だけ→既に落としたんで落としたくないものを指示
削除だけ→キャッシュ削除用
無視＋削除→ゴミキャッシュ送りつけてくるノード排除用

このような利用法を想定しています。ちと分かりにくいですが使い分けてください。
298 名前：　投稿日：02/08/03 00:50 ID:pEdZxgKd: おつー
299 名前：　投稿日：02/08/03 00:50 ID:o0q+AwaV: ＞293　ﾁｮﾄ想像してみますた
　　・・・・・　　　・・・・・・・

ｲｲ!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｶﾓ--!!!!
300 名前：ようよう 投稿日：02/08/03 00:50 ID:AnImju7/: よっ　にいにい
301 名前：_ 投稿日：02/08/03 00:50 ID:X/lFr7nd: 乙でし～。
早速、頂きます。
302 名前：　投稿日：02/08/03 00:52 ID:XdMTXnHp: >>300
IDがアニメージュ
303 名前：投稿日：02/08/03 00:55 ID:awjWJ+AD: ｳﾅ━━━━∈(ﾟ◎ﾟ)∋━━━━━!!!
304 名前：投稿日：02/08/03 00:57 ID:S/rXoKWV: 乙です
305 名前：_ 投稿日：02/08/03 00:59 ID:QZQQOGRv: >>all
そろそろ本気で暗号キーのスタンダードを議論する？
まだ、普及してないよね？
306 名前：投稿日：02/08/03 01:01 ID:S/rXoKWV: それにしても条件一致したキャシュを削除
ものすごく便利だ
307 名前：投稿日：02/08/03 01:03 ID:kvqOPF6p: 無視だけを待ってました！
308 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:31 ID:yakjIys8: キャッシュの扱いについて数理的に考えてみた。
長くてチト難しいから、分からない人は結論だけ読んでくれ。
あるファイルにおいて、

時間t=0における需要:N[人]
時間tにおいてネットワーク全体にあるファイルのコピー数:n(t)[個]
ファイルのサイズ:m[MB]
平均的なアップロード速度:V[MB/sec]

とする。
以下、n(t)は単にnで表記する。
このとき、時刻tにおける有効需要の割合(あるファイルを
欲しがる人の中で、もう既に手に入れてしまった人を除いた
分の割合)は

( N - n ) ÷ N = 1 - n/N

で決まるものとする。

また、ネットワーク上のファイルは一単位時間の間に確率pで
消去されるものとする。
このpの決め方について考えるのがこの話の眼目。
309 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:32 ID:yakjIys8: (続き)
このとき、今注目しているファイルのコピーはネットワーク全体では
有効需要の割合に比例したリクエストを受けてキャッシュにコピーさ
れるので、速度を考慮すると、一単位時間当たり

V/m * n * (1 - n/N)

個の割合で増殖する。(本当はこれに係数を掛けた値になるが、Vに含めて考えても
同じなので省略。ちなみに、V/m*nがこのファイルの拡散能力の最大値となる。)
また、同時に一単位時間あたりpの確率でネットワーク上の各々のファイルのコピーが
消去されるので、結局nの増加率dn/dt(nの個数を時間で微分したもの)は

dn/dt = V/m * n * (1 - n/N) - pn と表される。これを整理すると、

dn/dt + (p - V/m) * n = - V/(mN) * n^2 ・・・(1)
これは、ベルヌーイの微分方程式なので、一階線形微分方程式の形に直せる。

u = 1/n,V/m=k(kは複製のしやすさと考えて欲しい。サイズが小さくて
通信速度が速いほどコピーしやすい。)とおいて(1)を整理すると、

du/dt + (k - p)u - V/k = 0 これを利用して(1)を解くと、

n(t) = N * (k - p) / ( k + ((N-1)k - pN)exp(-(k-p)t) )

となる。式の形を見ると、n(t)が正であるためには、k > p
でなければならない。このとき、

lim(t->∞) n(t) = (k-p) / k * N = (1 - p/k) * N
に収束する。つまり、初期の需要に比例したコピーがネットワークに残る。
さて、ここからが結論につながるのだが、
いま、pの決め方をファイルに依存するものと仮定してみる。
310 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:33 ID:yakjIys8: (続き)
ある異なる二つのキャッシュファイルA,Bの消去率をそれぞれp1,p2
とする。また、それぞれのファイルのkの値(ファイルの大きさ
によって左右される)をk1,k2、それぞれのファイルのネットワーク全体
におけるコピー数をn1,n2とすると、キャッシュファイルの
理想的な広まり方は、最終的にそのファイルを欲しがる人の数に対する
ファイルのコピー数の比(需要圧)が全てのファイルについて
一定であることであると考えられる。(つまり、10人が欲しがるファイル
がネットワーク上に1個あるならば、100人が欲しがるファイルは10個
あるべきだということ。)これが一番'偏りのない'状態であると思われるか
らである。これを式に表すと、

n1/(N1 - n1) = n2/(N2 - n2)
先ほど計算したnの収束先の値を代入すると、

(1 - p1/k1)N1 / (N1 - (1 - p1/k1)N1) = (1 - p1/k2)N2 / (N2 - (1 - p1/k2)N2)
これを整理すると、 k1/p1 = k2/p2

すなわち、pはkに比例した値にすればよいことがわかる。具体的には、
その時点でのキャッシュファイルのサイズに反比例した値をとればよい。
端的にいえば、でかいファイルは複製するのに時間がかかるから、消す頻度を
少なくしておいたほうがいいということ。
これ以外のpの決め方をすれば、サイズの小さいものが需要に反してキャッシュ
に残りやすくなってしまう。(kの値が小さい、つまりダウンロード成功率が高いため)
注意すべき点は、システム側が人気(=参照数)を考慮する必要性はないということ。
サイズのみを気にしていれば、人気に応じてうまい具合にキャッシュが広まっていく。

結論としては、キャッシュファイル消去選択の基準はそのサイズに反比例した
確率(<-これ重要)で決めること。勿論、ダウンロード中のファイルは削除対象から外
しておくのは必須。47氏、お願いします。
311 名前：投稿日：02/08/03 01:35 ID:nNeyZ3Tk: 削除にチェックだけってやばくないのかな。

キャッシュを削除しても切断はしないわけだから、いくら指定しても自ノードが孤立する心配が無い。
　　　　　　　　　　　　　↓
ともすれば片っ端から自分のいらないファイルを指定しまくりがちに。
　　　　　　　　　　　　　↓
するとキャッシュがあまり出回らなくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ネットワーク全体としては不利益。

ってことにならないかな。クラスタ化がしっかりとされていれば、余り気にならない程度のことかもしれないけど。
312 名前：　投稿日：02/08/03 01:36 ID:pEdZxgKd: >>308-310

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313 名前：_ _ 投稿日：02/08/03 01:47 ID:hFcWIPI5: >>308-310
三大厨房板のひとつであるﾀﾞｳｿ板で書いても
8割以上が理解できない。
よって、無駄な労力5963。
314 名前：　投稿日：02/08/03 01:51 ID:BXuyYRQk: >>308-310
19.1入れとくから結論よろしこ。
315 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:52 ID:yakjIys8: >>312 かわいい・・・
>>312-313 結論だけ読んでも、ダメ？
316 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:53 ID:DEnSAjOP: 結構直感的な結論だと思うが
317 名前：投稿日：02/08/03 01:56 ID:LqtrIRx2: >>315
結論を別レスに分割した方が読まれやすいよ
318 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:59 ID:yakjIys8: >>316 そうそう。だから結論(最後の３行)と

>端的にいえば、でかいファイルは複製するのに時間がかかるから、消す頻度を
>少なくしておいたほうがいいということ。
>これ以外のpの決め方をすれば、サイズの小さいものが需要に反してキャッシュ
>に残りやすくなってしまう。(kの値が小さい、つまりダウンロード成功率が高いため)
>注意すべき点は、システム側が人気(=参照数)を考慮する必要性はないということ。
>サイズのみを気にしていれば、人気に応じてうまい具合にキャッシュが広まっていく。

の部分だけを読んでも納得してもらえると思う。>>317あんがと。
319 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:00 ID:W103ZQ2O: 光とISDNでは落とす対象になるファイルのサイズが違うと思うけど。
それらを一律で考えることは出来ないんじゃない？
320 名前：投稿日：02/08/03 02:12 ID:hvnAdEm/: >>47氏
何度も要望が出ているDSL8Mのデフォルトでの転送リンクの最大数についてです
現状では申請200でMAXが6となっていますが
DSL8MのUP速度は出て100k程度なので50申請のDSL1.5Mよりも速度が出ておらず
かなり邪魔な存在となっています
MAX6でなければならない理由が何かあるのでしょうか？
できれば一度最大数を減らして試していただきたいのですが・・・
321 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:17 ID:yakjIys8: >>319それぞれのノードがどういう基準でキャッシュファイルを
削除すれば全体としてうまくいくかについての結論だから、
個々のノードの速度は関係ない。他のノードとは関係なく、自分の
ところのキャッシュだけを見て選択消去するだけ。それだけでうまくいく。

小さいファイルは、サイズの小さいものを集めている人
にとってはサイズの大きいものを集めている人の所で評価される
場合に比べて相対的に大きなものとして扱われるから、それだけ
速度の小さなノードで削除される可能性は少なくなる。
結果として、大きなファイルは自然と高速ノードに残り、
小さなファイルは速度の小さいノードに残るようになる。
322 名前：311 ちょっと訂正 投稿日：02/08/03 02:27 ID:nNeyZ3Tk: 削除にチェックだけのやばさ。

キャッシュを削除しても切断はしないわけだから、いくら指定しても自ノードが孤立する心配が無い。
　　　　　　　　　　　　　↓
ともすれば片っ端から自分のいらないファイルを指定しまくりがちに。
　　　　　　　　　　　　　↓
するとキャッシュがあまり出回らなくなるし、転送依頼も成功しにくくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ネットワーク全体としては不利益。
--------------------------------------------------------------------------------------
後、無視にチェックだけってのも場合によってはどうかと。

無視にチェックだけというのが、自分のダウンロードに影響するのは間違い無いと思いますが、転送依頼によるダ
ウンロードには影響するのでしょうか。もし、転送依頼によるダウンロードも無視するようなら、上記の削除にだ
けチェックと同じような理由でまずいと思うのですが。

自分の欲しいファイルのダウンロードが完了。
　　　　　　　　　　　　　↓
ダウンロード完了したファイルをキャッシュから生のファイルにコンバートして、キャッシュは削除。
　　　　　　　　　　　　　↓
転送依頼や自分のダウンロードを無視しても切断はしないわけだから、いくら指定しても自ノードが孤立する心配が無い。
　　　　　　　　　　　　　↓
ともすれば片っ端からダウンロード済みファイルを指定しまくりがちに。
　　　　　　　　　　　　　↓
するとキャッシュがあまり出回らなくなるし、転送依頼も成功しにくくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ネットワーク全体としては不利益。

落ち度が色々ありそうな発想で申し訳無いのですが…。
323 名前：　投稿日：02/08/03 02:31 ID:6JSR/sqK: 無視や削除はクラスタ化促進では？
324 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:37 ID:W103ZQ2O: >>321
小さなファイルは速度の小さいノードに残るようになる

つまりそれは、低速は低速からしか落とせないと言う結論になりませんか？
325 名前：311 投稿日：02/08/03 02:40 ID:nNeyZ3Tk: ええまあ、クラスタ化は促進されると思いますし、クラスタ化が進めばあまり影響
しなくなるとは思います。ただ、自分が既に落としたファイルに関しては転送すら
受けないという権限をユーザーに持たせてしまうのは、危険だなあって思ったんで
す…。

今までの場合はは無視ノードとして切断してしまうから、遠慮しながら無視キーを
使っていたのに、切断せずに転送だけ拒絶できてしまうことによって、遠慮が無く
なるわけですから。
326 名前：287 投稿日：02/08/03 02:45 ID:t7IPAOMx: すみません。287です。汗
β19の時、無視リストにBBSキー、キーワードにBBS入れて、
ＢＢＳキーが０のままになっちゃったんですが、
β19.1落として新しく立ち上げたんですが、何故かずっとBBSキーが０のままです。（おぃ
ファイルのキーは５０００～６０００流れてる。

PC電源落としたし、ウイニー入れ替えたのに、何故でしょう？
ん～おかしい。どこか他の所から読んでるんでしょうか？
いや、ウイニーがDownList読んで無視リスト作動してるはずだから、そんなわけないし・・・
メモリ上にずっと残ってるとか？
ひょっとすると無視リスト関係なく自分の環境ではＢＢＳキーが流れなくなっちゃったとか・・・汗
327 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:51 ID:1KX8mH1S: Winny ユーザ全体のキャッシュスペースは一定なので、サイズの大きい
キャッシュを残すと、その分小さいキャッシュを数多く消さなきゃいけなくなる。
たとえば、100MB のキャッシュを残すために 5MB のキャッシュ２０個が犠牲に
なる。それをやると、小さいキャッシュが急速に失われてあまり広まらなくなる
恐れもあるような気がする。
その辺のバランスも考えて、全体の満足度が一番高いのはどこか弾き出せる式が
作れるといいなあ。
328 名前：投稿日：02/08/03 02:51 ID:CaUL8MmJ: >>326
天罰です。
329 名前：　投稿日：02/08/03 02:53 ID:rfMesNCb: >>325
無視条件はダウン時に無視するだけだから
外部からはそのキャッシュダウンできるんじゃないの？

>>326
一度BBSキャッシュのクリアしてみたらどうでし？
掲示板のとこにボタンあるよ。
330 名前：　投稿日：02/08/03 02:55 ID:rfMesNCb: って、無視入れてるとひょっとして転送も起きなくなるのかな？
表示が消えちゃってるからわかんないな。
331 名前：322 投稿日：02/08/03 02:57 ID:nNeyZ3Tk: >>329
ちょっと長くて読む気しませんでしたか…。いやその、ダウンロードが完了したら
とっとと生ファイルにコンバートして、キャッシュは削除してしまうって一応書い
てあります。
332 名前：287 投稿日：02/08/03 02:57 ID:t7IPAOMx: >>328
天罰下ったっぽい。もうだめぼ（w

>>329
BBSキャッシュクリアしましたが、BBSキーがずっと０のままです。
無視リストは何も入れてない。
いざ掲示板ないとホント寂しいねぇ。

とりあえず様子みときます。
333 名前：308-310 投稿日：02/08/03 03:06 ID:yakjIys8: >>324
>つまりそれは、低速は低速からしか落とせないと言う結論になりませんか？

小さなファイルに関してはそう。でも極端にそうなるというわけではなくて、
高速ノードにもそれなり(なにせ確率的に選ぶことになるので)には残ることにな
るから、いつもそうだというわけではない。ファイルのサイズも、速度の分布
(申告速度の分布ではなく、実速度)も、それなりに連続して存在しているから、極
端なことにはならない。あと、小さいファイルは基本的に数が多いから、(少なけ
ればHDDを圧迫しないので、消す必要性が生じない)個々のファイルに注目すれば、
それほど消されやすいというわけではない。
今の状態でも、速度が近いノードと接続する可能性が高いわけだから、事情が
そう変わるわけではない。あと、低速ノードにしても、低速ノードから
落とす可能性が高いからといって、別に帯域を無駄にするわけではないと思う。
低速ノードがファイルを落とす先は、例えばISDN 50%,50k前後のADSL,CABLE 30%
200K前後のノード 15%,それ以上 5%といった具合になるのではないかと思われる。
334 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:07 ID:MyhhOsJi: >>330
＞無視入れてるとひょっとして転送も起きなくなるのかな？
これ結構重要かも。

ＡＮＤ検索対応して、【.】＋【ｽﾍﾟｰｽ】＋【.】でほぼ全キーに対応できるんで、
無視＆削除にコレ指定すれば、転送専用Ｗｉｎｎｙ（キャッシュ残しなし）になる？
ま、完全孤立のノードになるのは間違いないけど、転送の発生はどうなるのかな。
335 名前：投稿日：02/08/03 03:23 ID:oLzr2zKf: やべー頭悪い俺には意味がわからん。。
しかも長過ぎて読む気にもならん。。誰か要約してくれ。。
もっとドラえもんとか使ってわかりやすくしてくれ。。
336 名前：投稿日：02/08/03 03:38 ID:EU4QawrG: >>308-310
ってつまり簡単に言うと、
大きいファイルはダウンロードに時間がかかるから、結果として普及しにくい。
小さなファイルはすぐダウンロードできるから普及しやすい。
だから大きいファイルは小さなファイルよりながくキャッシュとして保管すべし。
ただし、その大きい・小さいの基準は回線速度によって変えないといけない。
それとあまりに回線速度に対して大きいファイルは普及に時間がかかりすぎる
から消去する。

ってことを読まずに書いてみたけど当たってる？
337 名前：投稿日：02/08/03 03:41 ID:yzbzM6EJ: ヤフーにWINNYのカテゴリがあった！！！って既出？？？

ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/Distributed_File_Sharing/Winny/
338 名前：308-310 投稿日：02/08/03 03:46 ID:yakjIys8: まとめると、次のようになる。

・人気のあるファイルはたくさんリクエストを受けてネットワーク上にコピーが
　増えるが、人気が無くなるとリクエストを出す人がいなくなるので、だんだん
　消えていく。
・最終的には、全てのファイルについてそれを欲しがる人の数とファイルの数の比
　(人気に対する手に入れやすさ)が同じになるように広まる。
・100MBのキャッシュが消される間隔と、5MBのキャッシュが20個消される間隔は
同じになる。ネットワーク全体で消される間隔が両者でほぼ同じだから、自分
　の所で偏っていても全体では帳尻が合う。
339 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:47 ID:0y+57brW: ｻｲﾄﾘｽﾄ見てﾜﾗﾀ
340 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:57 ID:yakjIys8: >>336殆ど当たってるけど、これだけ訂正させてくれ。
>ただし、その大きい・小さいの基準は回線速度によって変えないといけない。
大きい・小さいの基準は、その人のキャッシュの中身で勝手に決まる。

>それとあまりに回線速度に対して大きいファイルは普及に時間がかかりすぎる
>から消去する。
別にわざわざ選んで消去しなくても、複製に手間取っているうちに寿命が来て
勝手に消える。それぞれのファイルは１秒毎に生か死のカードを適当に引いて、
死のカードが出たら消えるような感じ。子孫を残すのに手間取ったやつは一生
童貞のまま死ぬ。
341 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:59 ID:W103ZQ2O: 高速から小さいファイルが減って低速に集中したとしたら・・・
低速のUP速度とUP個数を考えたら、小さいファイルだからと言っても
普及しやすいとは思えないけど。
もともと、高速に一度吸い上げてそれを下々に分配するって考え方が
基本だったような・・・

つまり高速はドラえもんのポケットなみのHDDを用意しろって事かな。

う～ん、わかんなくなってきた・・・
342 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:24 ID:1KX8mH1S: >>340
>それぞれのファイルは１秒毎に生か死のカードを適当に引いて
なんかそこがおかしいような気がするのだけど。。。

キャッシュを消すタイミングは、ストレージが不足しそうになったときでそ。
そんとき、小さいキャッシュを消した場合、大きいキャッシュを消すよりも
ストレージに生まれる余裕が小さいから、またストレージが溢れそうになるまでの
時間が短くなる。その分、小さいキャッシュが消される時間あたりの確率は、
大きいキャッシュの場合の確率よりも高くなる。

>>308-310 の計算では、どうも小さいキャッシュと大きいキャッシュの削除の
寄与量を同じに見積もってるみたいに見えるんだけど？
343 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:25 ID:0BSexLql: 自分のキャッシュにある、
昨日落とした１００Mのファイル
１週間前に落とした１００Mのファイル
両方とも同じ確立で削除するかしないかを
決めるということですか？
あぁわかんねぇ。漏れってｱﾌｫだ.....
344 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:26 ID:yakjIys8: 動物にたとえて言うと、大きいファイルは象。んで、小さいファイルは鼠。
象は何年、もしくは何十年に一度か一頭だけの子供を生んで、何年もかけて
その子を育てるのに対して、鼠は何週間か、もしくは数ヶ月で成体になって、
数ヶ月ごとに１２匹も子供を産んだりする。これで寿命が同じだったりすると、
象はあっという間に全滅して、世は鼠で溢れ返ることになる。

それを緩和しているのが、寿命の差。象は何十年も生きるのに対して、鼠は
１年やそこらで死んでしまう。だからまだ多少はバランスがマシになっては
いるのであって、寿命を同じにすればバランスが狂ってしまう。

それと同じように、でかいファイルと小さいファイルの寿命を同じにすると
バランスが狂ってしまう。
今回主張しているのはこれだけ。他のことは単なる枝葉末節に過ぎない。
345 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:37 ID:1KX8mH1S: >>344
いやいや、大きいファイルの生存率を小さいファイルより上げるのには賛成だよ。
344 の主張は完全に正しいと思う。

ただ、>>308-310 の結論通り、
消去確率 = 定数／サイズ
だと、大きいファイルの生存率が必要以上に大きくなりすぎないかが心配。
346 名前：投稿日：02/08/03 04:37 ID:yzbzM6EJ: なるほど、うまいね。
347 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:39 ID:yakjIys8: >>342
>キャッシュを消すタイミングは、ストレージが不足しそうになったときでそ。
うんそう。

>そんとき、小さいキャッシュを消した場合、大きいキャッシュを消すよりも
>ストレージに生まれる余裕が小さいから、またストレージが溢れそうになるまでの
>時間が短くなる。
これもその通り。

>その分、小さいキャッシュが消される時間あたりの確率は、
>大きいキャッシュの場合の確率よりも高くなる。
これは違う。確率は同じ。消すファイルを選ぶ回数が増えただけだから、
その度に大きいキャッシュも消されそうになる場面も増える。消された後は、
キャッシュが消される間隔が広くなる。だから、見方を変えると、大きい
キャッシュが消えるまで、消去を頻繁に繰り返すのだとも考えられる。
348 名前：名無し鷹 投稿日：02/08/03 04:55 ID:+xFGZF1b: (´-`).｡ｏO(いつになったらNDIS.sys落ちって直るんだろうか・・・)
349 名前：_ 投稿日：02/08/03 05:01 ID:yakjIys8: >>345
今回は理想とする状態を人気に対するファイルの数の比が一律に同じという
ことにしたから、消去確率 = 定数／サイズという結論に達したけれども、
もしこれよりもっと理想的な状態を誰かが思いついたら、公表して欲しい。
そのときには、その状態に達するための条件を俺が計算し直してもいいよ。

ただ、理想とする状態はあくまで現実的に、具体的に伝えてもらわないと
数式化できないから、思考を明晰に、そして正確に伝えて欲しい。
まぁそのときにはその人が解いてしまっているとは思うが。
350 名前：_ 投稿日：02/08/03 05:11 ID:W103ZQ2O: う～ん、もうわかんないからさ、激しく外出ぽいけど更新日時の古い順に
消えてけば良いんじゃないかな。サイズ関係なしに。

最近ULしてないファイルも、それを落とした人は自分より更新日時が新しい訳だから
ネットワーク上にキャッシュは残る訳だし。
やっぱり、大きい・小さいに関係なく需要の有る物は残したい訳でその判断は、
いつULしたかがわかれば出来ると思うから、ULしたら更新日時を書き換えれば良い訳で。

確立より確実な気が・・・

・・・と、ここまで書いてみて新たな問題が・・・
ネットワークに同じファイルが溢れないか？とか、
1日でHDDがイパーイになったらどうするかとか・・・

だめぽいから寝よう。
351 名前：ｵﾔｽ 投稿日：02/08/03 06:58 ID:wbdk6q3L: 俺、光者だけど
もう寝るよ
352 名前：投稿日：02/08/03 07:05 ID:bNja3ymv: おまいらβ19.1の使い心地はどうよ？
353 名前：　投稿日：02/08/03 07:06 ID:5mugYpQK: へぇ・・・最近のwinnyはWin98seでもあまり落ちないね。
以前はフリーズしまくりで使えなかったんだけど、最新のB19.1はいい感じ。
CPU duron750
ﾒﾓﾘ 640M
のPCでも裏でMX使っても大丈夫そうでした。
354 名前：　投稿日：02/08/03 07:06 ID:FOH1j0tL: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■　
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
メールでの通報先→　[email protected]

　　　　　　　以下をコピペ推奨
------------------------------------------------------
ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

★匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　公式ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

☆匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　Tips☆　
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
----------------------------------------------------------------
　
355 名前：光者投稿日：02/08/03 07:19 ID:wbdk6q3L: 逮捕（・∀・）ｲｲ!!
通報（・∀・）ｲｲ!!
356 名前：投稿日：02/08/03 07:49 ID:HRvsRsmN: 今、公式ページから191zpDLしたんだけど。
これ、中身が18.6なんだけど。

皆様、確認ねがえますか?
357 名前：投稿日：02/08/03 07:53 ID:PtbhPpHK: Winnyのバグはどこのスレで報告すれば良いんだろうな・・・・
358 名前：_ 投稿日：02/08/03 07:58 ID:YnFMb+NP: >356
ﾁﾐだけ
359 名前：_ 投稿日：02/08/03 08:10 ID:hFcWIPI5: >>356
キャッシュ読んでたりしない？
360 名前：　投稿日：02/08/03 08:15 ID:5TxbXKZX: >>359
ファイル名が違うからそれはないだろ・・・
361 名前：_ 投稿日：02/08/03 08:16 ID:UHv2+tvj: DOWNフォルダとCacheフォルダを別パーティションにしてる場合
Cacheフォルダのパーティションがいっぱいになったあと変換が
一度でも実行されるとそのファイルは完全キャッシュになってい
るのに変換に失敗するファイルになってしまいます
362 名前：_ 投稿日：02/08/03 08:22 ID:hFcWIPI5: >>360
なんで？
363 名前：_ 投稿日：02/08/03 08:27 ID:YnFMb+NP: >361
ﾄﾃﾓ既出。ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝ関係なく溢れた時点であぼーん

>362
>360
364 名前：. 投稿日：02/08/03 08:51 ID:DbJJdYpT: ＞348
NICのドライバが悪さをしてる可能性が極めて高い
Winnyには問題ないと思われ
365 名前：sage 投稿日：02/08/03 08:54 ID:2+lMSrya: 19.1
366 名前：投稿日：02/08/03 09:20 ID:GZTFxMjd: >>361
キャッシュ溜まりすぎて空きが無くなったのに気づかないまま変換してた時は
Winnyのせいにしてたけど、よく考えれば分かることだった。
47氏ｽﾏｿ
367 名前：投稿日：02/08/03 09:35 ID:7zTkI2s/: >>356
いや、確かに19.1ですが。
368 名前：投稿日：02/08/03 09:52 ID:hV8s5uT3: ダンジョンシージが欲しい。
松林さかーも。
よろしく

すおあいしだーまんもな
369 名前：投稿日：02/08/03 10:00 ID:9PCzNsDl: >>368
ヤフオクはいらないのか？
370 名前：　投稿日：02/08/03 10:40 ID:8hEDJ/5h: 大昔にちょっと出て消えてしまったアイデアに近いのだが、
ファイルを適当なサイズのブロックに分けてしまったほうが良いと思う。
で、送受信のときはそれぞれが独立した準ファイルとして扱われ、
HDD上にはそのブロック単位(1-10Mくらい？)で保存される。
検索とかのときは全体のファイルの中の部分キャッシュとして扱われる
(表からはばらばらに保存されていると意識することがない)。
で、今は時々100Mとかの巨大なファイルでも一回の接続で全て転送することが
あるが、一回の接続ではその一つのブロックしか転送しない。いちいち
ファイル検索からやり直さなければならなくなるが、下の理由でキャッシュが
残りやすくなるからクラスタ化次第ではさほど効率が落ちないと思う。
利点は
・HDDの空きが少ない人も巨大ファイルのキャッシュを持たせやすい。
・匿名性が上がる？
・ブロック単位でHDDに保存することでキャッシュ消しがしにくくなる
・Winnyのシステムからすれば沢山の人からちょっとずつ分けてもらう方が良い筈。
・接続切断→検索リンク再接続する人を無くせる。
・ファイルの頭の方のキャッシュばかりが溜まっていく現在の欠点を減らせる。
371 名前：投稿日：02/08/03 10:49 ID:hV8s5uT3: おいおいおいおい誰だよドラえもんタイピングなんか流してるの。
もう最悪。
もっとヤバイ高がくアプリ垂れ流してくださいよ。
372 名前：287 投稿日：02/08/03 11:18 ID:4D2uUud+: すみません。昨日BBSキーが０になって戻らなかったものです。
今、起きて、ＰＣつけたら治ってました！いったい昨日はなんだったのか（笑）
373 名前：_ 投稿日：02/08/03 11:18 ID:+xFGZF1b: >364
その割には、Winも他のネットワーク利用ソフトも落ちないので
何らかの回避手段はあるのではないかと言ってみるテスト
374 名前：_ 投稿日：02/08/03 11:31 ID:YnFMb+NP: >373
ｽﾚ違いだけどｲﾁｵ

DriverだったりChipだったりはあるけど、ﾍﾎﾞNICの典型的なﾊﾟﾀｰﾝは
大量ﾃﾞｰﾀが通過するとあぼーんする

数年前だと、某ぷらねっとこみにけーしょんずの某NICなんかが有名だったりした
375 名前：_ 投稿日：02/08/03 12:35 ID:+xFGZF1b: >374
実はぷらねっくす100M使っているが、
落ちるときは、データ転送量と関係なく落ちているので、それはないと思われ

キャッシュ転送を５本設定して１００ｋ以上出しているのに落ちないときもあれば、
検索のみで１本も転送せず１ｋしか出ていないのに落ちるときもある

この辺はヘボNICとか、Driver以外の原因も追及すべきではないのか？
376 名前：356 投稿日：02/08/03 12:41 ID:e+js7cuD: その後の調べで
落としたzipファイルは正常だと分かりました。
アーカイバーの挙動が原因ですた。

スレ汚しｽﾏｿ。
逝ってくる…
377 名前：　投稿日：02/08/03 12:45 ID:uCpBWYI6: >>373
ぷらねっくすの9803使ってるけど、ドライバ変えたら落ちなくなたーよ。
チップ製造元のドライバ試してみそ。
378 名前：投稿日：02/08/03 12:45 ID:i1uVayvl: >>375
多発してる事例でもないし、NICとか、Driverとか、Winny以外の原因かもしれないので、
これ以上は別館かくだ質で十分討議してから本スレに上げてきたほうがいいと思われ
379 名前：_ 投稿日：02/08/03 12:50 ID:PzUAhGZS: >>375

47氏はLAN直で試験しているはずなので、実際の回線で動かした程度の負荷では
Winny自身に起因する不具合は出ないと思われ。
もちろん「負荷が高い」以外の原因があるのならその限りではないのだが・・・

どっちにしても本ｽﾚでする話では無いと思われ。
380 名前：投稿日：02/08/03 13:36 ID:VBB3d2oP: ここら辺の切り分けはちゃんとできるようになろう。夏はまだ長い
381 名前：_ 投稿日：02/08/03 14:46 ID:1KX8mH1S: >>349
あらゆるサイズのキャッシュで、ＤＬ開始できる確率が一定になる状態が
望ましいと思う。

>>338 には
> 最終的には、全てのファイルについてそれを欲しがる人の数とファイルの数の比
> 　(人気に対する手に入れやすさ)が同じになるように広まる。
とあるけれども、サイズがでかいものほど長く回線を占有するので、
これだと大きいキャッシュほどＤＬ成功率が下がるように思う。
回線占有時間は単純にキャッシュサイズに比例するものとすれば、
ＤＬ成功率を一定にするためには、「(欲しがる人の数)×(キャッシュサイズ)
と(キャッシュ数)の比が一定になるように広まる」となると思うのだけれど
どうだろう？

あとは、47 氏が組み込みやすい形でアルゴリズムを提示しないと。
キャッシュ参照率、キャッシュの存在時間、キャッシュサイズとかから
各キャッシュの生存率を計算する式を出せれば完璧と思う。

漏れはこれから出勤・・・漏れも職場でちょっと考えてみよっと。
382 名前：_ 投稿日：02/08/03 15:03 ID:yakjIys8: 遅くなったが、どうしても分かって欲しいので補足。
>>345
>ただ、>>308-310 の結論通り、
>消去確率 = 定数／サイズ
>だと、大きいファイルの生存率が必要以上に大きくなりすぎないかが心配。
どんなファイルを転送するときでも、1ビット当たりの転送時間(=転送速度)は
同じ。この消去確率の決め方だと全てのファイルについて1ビット当たりの寿命
が一致することになるから、偏ることはない。むしろ、これ以外の決め方をする
とかえって偏ってしまうことになる。

>>350
>確立より確実な気が・・・
確率以外の方法をとると、個々のノードでは一見バランスが取れているように見え
ても、全体でみると同じようなキャッシュ構成ばかりでバランスが取れないことになる。

結局、消去確率をファイルのサイズに反比例させるようにすれば、全てのファイルにつ
いて人気とファイル数が最終的に比例するようになることを分かって欲しい。
383 名前：_ 投稿日：02/08/03 15:23 ID:JeXb7WEd: 47様乙彼さまです&各位お世話になってます。

・概況報告(申告300遅光Duron600/384MB/80GB)
b191快調です。これは190からなんですが、キーを捕まえ易く
なって、繋がった直後に切れる局面が激減している様に思えます。
(志に比例して移行が進むなどの理由から、今だけなのかも
しれませぬが)

・困りごと：キャッシュのメンテナンス
キャッシュの消去処理が悩ましいところです。
50GB用意したキャッシュ領域が満杯になって1週間程経ち、
現在は２日に一度、5～10GB程度ずつ古いものから消しています。
ただ、500MBを越えるものは出来るだけ残すようにしています。
(今回クラスタ化～検索ワードの設定仕様を便利にしていただけ
たので重複が防げる為、もう少し無駄なキャッシュ増殖は少なく
なると思われます。)

・提案
で、抜本的対策を提案します。既に議論が進んでいますが、

・ファイル容量区分を3段階程度設ける(もっと細かくても可)
　(例えば、小～50、中50～300、大300～：MB)
・キャッシュHDD全体容量と回線速度から、各区分ごとの
　最適割当て容量を算出して設定しておく。(ny内部のパラメータ。
　HDD容量が少ないほど中～小容量寄りの設定とする等、微調整は
　ny界全体を見て随時行なえば良いかと)
・各区分で割当て容量を越えたら、基本的に古いものから消す
・こだわりのあるファイルは各自がUPフォルダに移すことで防護

ってので如何でしょうか。
可能キャッシュ量、転送速度の小さなノードに大きなファイル
優先を設定しても無茶なだけですので、結構効果はあるのでは
ないかと思われます。

今回の報告提案は以上です。開発頑張って下さい。m(_ _)m
384 名前：308-310 投稿日：02/08/03 16:27 ID:yakjIys8: >>381
>あらゆるサイズのキャッシュで、ＤＬ開始できる確率が一定になる状態が
>望ましいと思う。
なかなか興味深い提案だと思う。
ＤＬ開始できる確率(=リクエスト成功率)∝キャッシュ数/転送時間(∝サイズ)
(ちなみに、∝は比例するというマーク。分かりにくい人は'='とでも思って欲しい。)
だから、
>サイズがでかいものほど長く回線を占有するので、
>これだと大きいキャッシュほどＤＬ成功率が下がるように思う。
というのは正しい。
理解の助けとして、ＤＬ開始できる確率(=リクエスト成功率)の単位を[個/sec]
とすると、
リクエストが成功するまでの平均待ち時間[sec/個](=1/DL開始成功率)はサイズに比
例することになるから、
「リクエストが成功するまでの平均待ち時間」+「転送開始からDL完了までの転送時間」
を「平均DL所要時間」と名づけると、これがサイズに比例することになる。
これは自然だと思わない？

だから、
>ＤＬ成功率を一定にするためには、「(欲しがる人の数)×(キャッシュサイズ)
>と(キャッシュ数)の比が一定になるように広まる」となると思うのだけれど
>どうだろう？
となるように決めると、欲しがる人の数が同じ場合、キャッシュサイズ
が２倍になると、キャッシュ数も２倍になる。すると、見つけやすさ(=リクエスト成功率)
がほぼ2倍になるから、分割ダウンロードのことも考え合わせると、実質「平均DL所要時間」が
半分になることになる。つまり、欲しがる人の数が同じ場合、100MのファイルのDLに30分
かかるようなときには、200MのファイルのDLも30分で済むことになる。
これは不自然だと思う。
だから(欲しがる人の数)/(キャッシュ数)=一定
の方が妥当だと思われる。
アルゴリズムについては、ここまでくれば出来上がったも同然なので、近いうちに
書き込むことにする。
385 名前：投稿日：02/08/03 16:33 ID:1YhgzX+K: なに遠慮してるんだよ・・・
俺も速くレイプしたいな～。小学生なんて簡単に出来るよね。
もう俺の脳内で何百人レイプしたかな・・・。そろそろ実行しないと気がすまないな（ｗ

ちょっとしたお菓子とおもちゃでウキウキ付いて来た小学生を、森に連れ込んで手足口を塞いで
パンツの上からゆっくり舐める。完全に染込んだらパンツを下ろして舐める。３時間程。
それからゆっくりチンコを入れる。きっと俺の舐め舐めテクニックによって、ﾇﾒﾇﾒﾏﾝｺになってるよ（ｗ

そして中出しして殺す。
小学生の大陰唇のしゃぶしゃぶなんてみんな食べたいだろ？
あの無毛の美しきﾏﾝｺを食べれるなんて想像しただけで、射精しちゃうよ・・・。
クリトリスはから揚げにすると美味しいかも！
神秘の小学生は、俺の口から胃で消化され、小腸で俺の体と一体化する。
きっとやめられない♪とまらない♪小学生まんこ♪
って感じだろうな。（・∀・）

しかしインターネットって素晴らしいね。
Winnyで小学生のマンコ見ただけで、俺はロリコンになったよ。
そして２チャンネルという掲示板で340を越す書き込みをする同士がいるなんて最高！
小学生のマンコ！無毛のマンコ！ピンクのマンコ！ちょっとすっぱいマンコ！
ﾊｧﾊｧ
もう終わりだな。
386 名前：　投稿日：02/08/03 16:36 ID:5Z0MkxFw: (((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
387 名前：　投稿日：02/08/03 16:44 ID:9I7Ui5yV: >俺も速くレイプしたいな～。
速いレイプ…動きが速いんだろうか…(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
388 名前：イッてこい 投稿日：02/08/03 16:46 ID:ULstxJCA: 犯罪者の巣だな、２ちゃんは。
389 名前：ちよ投稿日：02/08/03 16:49 ID:Wf5pOe4S: 今どき菓子なんかでつられるわけないだろが
　　　　　∩∩
　　　　　(　ﾟДﾟ)＜小学生をなめるなよー！！
　　　　 o(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

ｷｺｷｺ
390 名前：投稿日：02/08/03 17:01 ID:OAQS0JFO: すいません
Winnyの本ｽﾚどこか教えてもらえないですか？
先ほどから探してるんですが見つからないんです
391 名前：　投稿日：02/08/03 17:04 ID:wj5nNKlW: >>390
ttp://www.nipponham.co.jp/winny/winny/index.html
392 名前：390 投稿日：02/08/03 17:10 ID:OAQS0JFO: ここも雑談ｽﾚですよね？
雑談ｽﾚが2つ乱立してるんですか？
393 名前：＿投稿日：02/08/03 17:37 ID:kZSvqo7O: >>390
ここが本スレです。（つД｀）
394 名前：_ 投稿日：02/08/03 18:07 ID:Ud/5GOaP: すみません、つまんないかもしれませんが、要望です。

無視ワードで設定するのではなくて、検索時に一時的に検索から
はずしたいワードを、　「-検索キーワード」という形でできるように
してもらえると助かります。(検索キーワードの前にマイナス(ハイフン)をつける)

具体的に言うと、普通のゲーム(エロじゃなくて)が欲しいときに
ゲーム -18禁
で検索できるようになるとありがたいのですが。
18禁もの探すときとかに無視ワード変えたりするのがめんどうなので、
これがあると結構便利だと思うのです。

エロ厨ですみません。気が向いたらいいです。
応援してます、がんばってくださいね。＞47氏
395 名前：_ 投稿日：02/08/03 18:22 ID:9eQzkoxW: >>394
いや、俺もそれには賛成だ。。
エロ厨じゃないけど、俺もそれあったらいーなーって思ったことあったぞ。。

あと、>>268　も結構いい事言ってると思うんだがなぁ・・・

と、初めてカキコしてみました＾＾
396 名前：　投稿日：02/08/03 18:54 ID:1dF6jJvL: 要望です
キーワードに登録する単語が増えてきましたので
並べ替え機能と最初の３個の公開されるものを指定する機能
あれば便利だと思うのですが
397 名前：　投稿日：02/08/03 19:05 ID:M84YahEx: MX？・・・Macromedia？
398 名前：_ 投稿日：02/08/03 19:41 ID:JeXb7WEd: >>396
メモ帳と再読み込みと質問スレが既に在るですぜ。
399 名前：　投稿日：02/08/03 21:40 ID:/YfXZtsv: >>384を読むアタマで>>385読んだらびびった。
遅レス + あんま分かってないかもしれませんが

>(欲しがる人の数)/(キャッシュ数)=一定

｢分割ダウンロード｣がどうなるかも問題ですね。
下層の方ではまた変わってくるかも。DL速度もあるからね。
最適には近い形かも。
400 名前：投稿日：02/08/03 22:23 ID:LyfSfQB6: >>308-310の意見が完全に理解できてるわけではないんだけど、
これは、ファイルサイズのみを考慮してキャッシュ消去をランダムに行うということだよね？

で、これについて俺は賛成なんだけど、二点ほど指摘したい点がある。
まず、これはネットワーク全体での最適化を目指しているが各ノードごとの最適化はあまり考慮されていないということ。
で、この場合クラスタ化について少々問題が出るのではないかと思う。
対策としては落としたファイルの内、自分の望むクラスタ化に影響しそうなファイルはUPフォルダに移すというのが重要になるのではないか。

（続く）
401 名前：　投稿日：02/08/03 22:25 ID:LyfSfQB6: 次に、
説明を読む限り、人気のあるファイルを残すことについてはWinny側で考慮する必要は無いというのは良く分かった
では逆に積極的に人気の無いファイルを消去しようとしたときに、
ほぼ完全にネットワークから淘汰されるというわけではないと思うんだ。

で、この事態にはメリットとデメリットがある。
メリットとしては、以前から言われていたレアファイル（マイナーファイルと言い換えた方がいいかもしれない）が、
ネットワーク内に残る可能性があるということ。

欠点は、捏造・破損・ウィルスなんかであまり落とされなくなったファイルがいつまでもキャッシュに残る可能性があると言うこと。
さらに、ファイルの人気は時に爆発的に人気になって、一気に下火になることが良くある。（人気映画など）
その時、下火になったファイルがネットワーク内に大量に残ることになると供給過多になり、
HD資源が無駄に使われることになるのではないか。
この点ではファイル更新日時でキャッシュ消去を図る方法のが優れていると思う。

続く
402 名前：　投稿日：02/08/03 22:25 ID:LyfSfQB6: 上のうち利点についてはかなり大きいと思う。
需要圧によってキャッシュが広まるのを極端に制限するわけでもなく、
マイナーファイルもきちんと残せるキャッシュ消去法っていうのはあまり提案されてこなかったと思うから。
欠点については無視リストで対応可能なので、この辺はユーザーの意識に任せるということになるが、
そこまでユーザー任せにしてもいいのだろうか。
破損などについてはともかく、かつて人気だったが今は下火のファイルがユーザーが自発的に消去しなければ、
なかなかネットワークから減っていかないのは問題あると思う。

ということで俺の結論としては、
とても合理的な方法だが、ユーザー自身に負担させる割合が大きいという点が問題だと思う。

俺の理解が間違っていて変な難癖になってしまってたらｽﾏｿ
403 名前：400-402 投稿日：02/08/03 22:53 ID:LyfSfQB6: （最後）
付け加え。
で、実際には>>308-310のやり方をベースにして、
色々問題点を補う形でキャッシュ消去ルールを追加していくというのがイイと思う。
具体的に付け加えるルールの提案としては、
ファイルサイズの大きいもので参照数が100を超えるファイルは一定期間アクセスが無ければ優先的に消していくなど。
これはファイルサイズに応じて消していく割合を高くしていくというのもありかもしれない。

長々すみませんでした。
404 名前：投稿日：02/08/03 23:00 ID:jQG+giJT: 19.1なにかexe本体に追記してるな…。
405 名前：　　　投稿日：02/08/03 23:03 ID:cxfEKYB1: 例えば100ＭＢのキャッシュを最終更新時から10日保管すると仮定すれば
10ＭＢのファイルはその1/10だから１日で消去する。

とかそういうことでいいじゃない。
406 名前：投稿日：02/08/03 23:16 ID:T4GFW+4S: >>405
例えだという事はわかるが、それだと1MB程度のファイルは
2時間ちょいで消えるぞ。
407 名前：_ 投稿日：02/08/03 23:22 ID:D6C3amcg: 外出だったらｽﾏｿ。
暗号キーなんだが、秘密性向上に実質貢献出来ていないように思う。
スフィンクスの謎掛けみたいな機能付けられないかな？
仮の暗号キー（広く知られたジャンル名）を入力したら質問が出てきて、
答えが合っていたら本当のキー（こちらは推測困難な単語）を表示するような。

知られたくない相手にバレにくいマニアな質問で、
Winnyネットワークから動的に変更できるのが望ましいな。
408 名前：　投稿日：02/08/03 23:41 ID:qGXNEv9m: 要らないと思うキャシュッ名を公開してそれぞれが消すってのはダメか？
409 名前：＿投稿日：02/08/04 00:03 ID:8Qn6B6et: つかぬ事を聴くがDoｗn数＝UP数＋１のはずだよな？
ウチは５０申請、Max３でUpは常に３。けれどDownが２つしかできんのよ…
Down中のタスクを中断させると即、次のDownが始まる。
Down数＝UP数-１になってる気がするんだが…
410 名前：_ 投稿日：02/08/04 00:04 ID:J8piwGKG: 圧縮ファイルに暗号かけておいて、
忘れた頃に解答を糞ファイルに見せかけて流すとか。
411 名前：　投稿日：02/08/04 00:14 ID:6t/c1s3B: ＞409
Down数＝UP数-１が仕様。
後、50申請だとMAX2。
412 名前：　投稿日：02/08/04 00:20 ID:XAEozHzr: >>409
>>411
自動Down数＝UP数+1
だが、それに加えて、
自動Down数＝MAX転送数-1
という仕様もある。UPが埋まってるときは一度だけ試行をしたら良いと思う。
413 名前：308-310 投稿日：02/08/04 00:25 ID:ZMbypoS1: >>400-404
>これは、ファイルサイズのみを考慮してキャッシュ消去をランダムに行うということだよね？
そう。ついでにいうと、フルサイズで700MBのキャッシュでも、10MBあたりで切断して
部分キャッシュになっているようなものは、10MBのファイルとしての消去確率となる。

>で、この場合クラスタ化について少々問題が出るのではないかと思う。
>対策としては落としたファイルの内、自分の望むクラスタ化に影響しそうなファイルはUPフォルダ
>に移すというのが重要になるのではないか。
どのくらい強力なクラスタ結合を望んでいるかは分からないが、各ノードが自分好みの
ファイルを溜め込んでいく限り、それに比例してクラスタ化に影響する。つまり、
一次関数の形での影響。もし、もっと強い影響をクラスタ化に及ぼしたいならば(例えば２次関数級に)、
確かにそういった対策が必要になると思う。ただ、クラスタ化の条件を余り強めすぎると、自分の周りの
ネットワークが狭くなって、実際にはクラスタ化がうまくいかなくなる可能性も出てくる。
ここら辺は、かなり複雑な問題かもしれない。

>欠点は、捏造・破損・ウィルスなんかであまり落とされなくなったファイルがいつまでもキャッシュ
>に残る可能性があると言うこと。
>さらに、ファイルの人気は時に爆発的に人気になって、一気に下火になることが良くある。（人気映画など）
>その時、下火になったファイルがネットワーク内に大量に残ることになると供給過多になり、
>HD資源が無駄に使われることになるのではないか。
この点についてはあまり心配がない。これらのファイルは下火になったときに
リクエストがほぼ無くなるので、増殖する機会はない。そのうえ、時間が経つにつれて
いわば寿命(確率により消去対象になること)がくるため、順次消滅してついには
ネットワーク上から消える。式で説明すると、>>309で書いた
>dn/dt = V/m * n * (1 - n/N) - pn
において(dn/dtは時間当たりのnの増加個数)、人気のなくなった状態、つまり1-n/N = 0
を考えると、
dn/dt = -pn
となり、キャッシュはネットワーク上に広まった個数に比例した割合で減少する。
これは結構速い。実際には、人気が全く0になるということはあまりないので、これよりは
多少緩やかにはなるが。だから、ファイルの個数が収束するとは言っても、本当に収束して
動かなくなるのではなく、その時点での需要によって動的に収束先が決まり、常にそれに向かって
ファイル個数が変動することになる。そして、その変化速度は結構速い。
414 名前：308-310 投稿日：02/08/04 00:34 ID:ZMbypoS1: >>404は違ったな。ｽﾏｿ
415 名前：４０９ 投稿日：02/08/04 00:35 ID:8Qn6B6et: >>411-412
おおサンクス！
＞自動Down数＝MAX転送数-1
これ知らなかったよ…本スレずっと読んでるはずなのに…
も１度過去ログ読んできまつ…
416 名前：_ 投稿日：02/08/04 00:39 ID:BX8FsTrO: >>404は感染していると思われ
417 名前：308-310 投稿日：02/08/04 00:48 ID:ZMbypoS1: >>403
>で、実際には>>308-310のやり方をベースにして、
>色々問題点を補う形でキャッシュ消去ルールを追加していくというのがイイと思う。
クラスタ化のことを考えると、必要なことだと思う。が、

>具体的に付け加えるルールの提案としては、
>ファイルサイズの大きいもので参照数が100を超えるファイルは一定期間アクセスが
>無ければ優先的に消していくなど。
>これはファイルサイズに応じて消していく割合を高くしていくというのもありかもし
>れない。
というのはいただけない。これについては流行ものの事を念頭においていると思われる
から、>>413を読んでくれると嬉しい。

全体としてはちゃんと考えたことが伝わってきて好感触なレスだった。
>>381も知的好奇心が旺盛であることが感じられて、なんか好き。
418 名前：_ 投稿日：02/08/04 00:49 ID:51GJPr2/: >>416
いや？うちのもそうだよ。つか416さんちのは日付変わってないのかい？確認確認
419 名前：383 投稿日：02/08/04 01:00 ID:MMHSqlE7: >>417
各ノードの回線速度とキャッシュ可能最大量も是非変数に。
次フェーズで予定されてましたら、申し訳無い。
420 名前：_ 投稿日：02/08/04 01:10 ID:XJV7mSkf: >>308-310のやり方は部分・完全キャッシュの両方に適用するのか。
部分キャッシュは長い間見つからなかった場合のみ
削除した方がよくないかな。（つまり更新時刻で）
部分キャッシュにも同じ確率あたえると
ＤＬ開始時はサイズ小さい　キーロスト時の消去確率大
サイズ大　消去確率小だがまれに消去　完全キャッシュにならない。
なんてことない？
421 名前：_ 投稿日：02/08/04 01:15 ID:BX8FsTrO: >>418
変わってないぞう。
念の為本家サイトからDLしてバイナリコンペアしてみたけど一緒だったよ。
君もか・・・ｱｰﾒﾝ
422 名前：投稿日：02/08/04 01:18 ID:Y2ZaBUgk: 日付は変わっているが、バイナリ自体は一緒の様子。
多重起動チェックがらみで、なにかやっているだけかも。
423 名前：_ 投稿日：02/08/04 01:22 ID:BX8FsTrO: うーん、タイムスタンプは2002年8月3日、0:42:44で変化なし。
設定の違いでなんか動作してるんかな？
424 名前：308-310 投稿日：02/08/04 01:32 ID:ZMbypoS1: >>420
>部分キャッシュにも同じ確率あたえると
>ＤＬ開始時はサイズ小さい　キーロスト時の消去確率大
>サイズ大　消去確率小だがまれに消去　完全キャッシュにならない。
>なんてことない？
十分有り得る。だから、消去したくない部分キャッシュを人の手で直接指定できる
機能が必要だと思われる。

これは俺個人の考え方で、数理的な結論とは別なのだが、
自分のキャッシュ内にあるお気に入りが、いくら全体のためとはいえ、自分にとって
はどうでもいいでかいファイルのために次々と犠牲になったりするのは我慢ができない
という人も多いと思う。だから、あくまでデフォルトの推奨削除規則を>>308-310
に基づいたやり方にしておいて、あとは幾つかの選択肢を設けるというのが、精神
衛生上も、クラスタ化のためにもいいのかもしれない。
例えば、小物命！の人は「大きいキャッシュから削除」とか、逆もありだし、新しい
ものを集めている人は「古いものから削除」といった具合に。選択肢は３，４個
位にしておいて、細分化はしないほうが良いと思う(全体としては、デフォルトの
方がうまくいくため)が、これくらいは付け加えてもいいのではないだろうか。
425 名前：418 投稿日：02/08/04 01:48 ID:51GJPr2/: 421>> ほんとすまんでした、変わってないです。スレも汚してしまいました、逝きます
426 名前：. 投稿日：02/08/04 01:52 ID:oHBRKu65: 既出だったらｽﾏｿ。
タスク状況に @ が見えたのだけど、もしかして、
暗号キー付きの転送は、まだ非表示になっていない？
427 名前：420 投稿日：02/08/04 03:06 ID:XJV7mSkf: ある程度弾力性を持たせられるのなら
デフォルトの推奨削除規則としての
人気度に依存しないキャッシュ消去もいいかも。

実装されるのか分からないけど・・・
428 名前：400-403 投稿日：02/08/04 04:51 ID:XAEozHzr: >>413
>>417
なるほど。
よく分かった。
ネットワーク全体で考えれば、多く広まったファイルで需要圧の無くなったものほど消える確率も高まるから、
Winny側で消滅を促進する必要は無いんですな。
やっぱしっかり理解できてなかったみたいだ。ｽﾏｿ
知れば知るほど、よく考えられた方法だ・・・

あと、>>424で言っているような選択肢を設けるというのも賛成。
同人誌や、もせなんかをメインに集めてる人は最大キャッシュ容量もそれほど大きくない人が多いと思うから、
自分のキャッシュが大きいファイルで埋まってしまうのは避けたいだろうし。
もちろんクラスタ化促進、精神衛生向上のための最小限の選択肢にする必要があるけど。
その辺、もう少し色々な意見を聞きたい気がする。
429 名前：_ 投稿日：02/08/04 04:56 ID:IaqSyHg8: （キャッシュ消去について）
害出だったら本当にすみませんが、

一個ずつ“ダウンロードリストに追加”で登録したファイルのキャッシュと
“ダウン予約追加”で自動登録したファイルのキャッシュが
等価として扱われるのがどうも不効率と思います。

その場合、
ダウンロードリストに追加した時点でなにかしらチェックが必要で製作者様は面倒でしょうし、
予約をメインに利用されている方は、キャッシュを消した先からまた同じファイルをDLすることに。
（キャッシュがある＝ダウンロード回避という図式な限り）
430 名前：投稿日：02/08/04 09:19 ID:x1+TLoII: >>344

　象の寿命より鼠の寿命が短いというのは良いのだけど、10000歳の象と10歳の象の
死ぬ確率が同じってのはどうかと思うよ。
　だから、現在日時からキャッシュ作成日時を引いた値を年齢として、それも参考にし
た方が良いんじゃないかな。
　生存率テーブルを作ってさ。こんな感じに。

1MB以下のファイルの平均寿命は1歳。
　0-0.1歳の時の生存率は0.9, 0.2-0.3歳の時の生存率は0.8…
10MB以下のファイルの平均寿命は2歳。
　0-0.3歳の時の生存率は0.9, 0.4-0.7歳の時の生存率は0.8…
100MB以下のファイルの平均寿命は4歳。
　0-0.7歳の時の生存率は0.9, 0.8-1.5歳の時の生存率は0.8…

　で、サイズにこの生存率をかけた値を元に、削除するファイルを決定すればより良
いのではないかと。
--------------------------------------------------------------------
　後、象が爆発的に子孫繁栄した時に、他の種が容赦なく絶滅させられるってのも
どうかと思う。
　だから、参照数はやっぱり見た方が良いんじゃないかな。100も子供を生めば十分
でしょってことで、死んでもらった方が世の為だと思うよ。
431 名前：投稿日：02/08/04 09:56 ID:0Z7HmjYb: 「ゾウの時間ネズミの時間」て本あったねぇ～。
確か一生の内の心臓の鼓動の回数はゾウもネズミも同じなんだったっけか。
この心臓の鼓動はファイルで言えば参照数に当たりそうな・・・。

それと事故（ファイル破損、故意のキャッシュ削除）で死ぬ確率はゾウでもネズミでも
結局そんなに変わらない気もすれり。
432 名前：_ 投稿日：02/08/04 11:22 ID:PIEd5nO5: 参照数見る案、漏れも賛成です。
デカいファイル＝必要なファイル　ではないと思うし。

参照数がある一定の数以下になると削除されるとか、ｶﾞｲｼｭﾂ？
または、一週間とか単位期間を設定して、現在から数単位期間の参照数の
推移の変化率から判断するとか。
極端に言うと、
変化率がマイナス＝一週間の参照数が減った

となったらその時点で消えるとかそういうかんじで。
433 名前：__ 投稿日：02/08/04 12:15 ID:wNt3PuDT: 確率とかどのファイル消すかとか>>308-310とか、工房なのにわかんない夏厨なので
その辺は口ださない(出せない)ですが、象と鼠の表現は激しくわかりやすいので、(･∀･)ｲｲ!
自然界の状態をWinnyの参考にするのはうまくいきそうな予感がします。

今の心境は>>312と同じｗ
434 名前：_ 投稿日：02/08/04 12:23 ID:Tces2m+j: >>268

ここにカキコするのは（というか2ch自体)怖くて初めてです。
47氏は268さんの提案見ていらっしゃられますでしょうか。
私はこのシステムが付けば最高だと思うのですが・・
現在ISDNなのですが、なんかこうなってくれれば
低速でも役に立てる、ってかんじじゃないかと。
ネットワーク全体のバランスとして、いいと思うなぁ・・
つながりにくいポト0の役割にもなるし。。。
それに匿名性もバツグン。
それとももしかしてやっぱwinny自体警察の囮ソフトで
47氏も手先で全部ログとられてたら・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙっす。。
囮捜査認められてないったって、この方法ならギリギリ許容される範囲だし・・・
匿名性高めたくないから268カキコ無視・・・？
こわいっす。。。
435 名前：投稿日：02/08/04 12:33 ID:0Z7HmjYb: >>434
（;´Д｀）
２ちゃんよりwinnyの方が怖いですから、今すぐPCの電源落とした方がいいかと・・・。
436 名前：投稿日：02/08/04 12:44 ID:anYtjYhm: ４７の奴がＫ絡みってのはどっから湧いたネタなんだ？
前から思ってたけどさぁ
437 名前：　投稿日：02/08/04 12:52 ID:ku1MprKV: >>436
広がると都合の悪い方々からじゃないの
438 名前：　投稿日：02/08/04 13:06 ID:d9PAnUB9: β18.9での事ですが報告します。
完全キャッシュをUPフォルダに移してそのファイルを無視ワードに登録するとどうなるのか？
という疑問があったのでやってみました。結果は、多分UPされてません。多分というのは時
々UP2とか表示されてましたが接続時間が短かったのでどうも部分キャッシュをUPしてたのだ
たのではと思います。（完全キャッシュは全て500M以上なので）。
で、８MADSL、申告200で繋いでたのですが、UP:0,down:6という完全DOM状態でした。
β19.1ではキャッシュだけを削除できますが、この機能を使用してみたのですがどうも保持キー
にそれほど影響はないようです。以前のバージョンでは手動で完全キャッシュを別フォルダに移動
して再起動した場合、全然検索にヒットしなかったことを覚えています。
最後にもう１つ
上記にもありましたがdownMAX6で6つDLしているという状態、つまりdown枠をすべて自分のDLで埋
めるとどうなるか？これは自分のノードを転送に使われないということですよね？これってまずく
ないですか？upもしない転送もしない＝完全なDOMですよね？
それで提案
キャッシュに関しては需要のあるキャッシュを削除した場合に、ペナルティを与える。
転送に関しては自分のdown枠とは別に転送専用の枠を１つ設ける。
というのはどうでしょうか？やはりDOM撲滅の方向で開発を進んでると思うので報告
しました。
439 名前：430 投稿日：02/08/04 13:23 ID:x1+TLoII: 　後、サイズの大きいファイルより小さいファイルの方が拡散しやすいというのは、それは
それで良いのだけどさ。ファイルがダウンロードされる間隔によっては大して変わらなかっ
たりするわけじゃない。こんな感じに。

ケース1(ギャップが小さいので、小さいファイルの方が拡散するスピートが圧倒的に早い)

0---------1---------2---------3
(==4MB==)(==4MB==)(==4MB==)
(1)(1)(1)(1)(1)(1)(1)(1)(1)(1)(1)(1)
→時間

ケース2(ギャップが大きいので、大きいファイルと小さいファイルの拡散するスピードの差が少ない)

0---------1---------2---------3
(==4MB==)(==4MB==)(==4MB==)
(1)　　　　(1)　　　　(1)
→時間

　でまあ、このギャップが大きくなるとサイズで拡散のスピートを測るのは無意味になってくわけ
だからさ、やっぱり人気も考えた方が良いんじゃないかなって思うわけですよ。
　ギャップ定数だとかなんかそんなのを作ってさ。こんな式で。

サイズ×年齢による生存率×ギャップ定数＋人気＝ファイルの生命力

　このギャップ定数が0だとすれば、サイズによる判定が無意味になるわけですが、実際はそ
んなことは無い。でも、1であることも無い。この値はてきとーに決めちゃってさ。
　人気の値をどうやって出すのかってのは、全然考えてません…。

　正直、>>308-310の計算式は意味不明なんだけどさ、>>309で係数って言葉が出てたでしょ。
あれにはきっとこういう意味が含まれていたんだと想像していたりするんですよ。
440 名前：　投稿日：02/08/04 13:54 ID:Uo7RMkzt: >>438
とりあえずファイル・アクセスモニター類で観てみたら。
441 名前：439 投稿日：02/08/04 14:40 ID:x1+TLoII: 言いたかったことと違う図になっていたので訂正…。

ケース2(ギャップが大きいので、大きいファイルと小さいファイルの拡散するスピードの差が少ない)

0---------1---------2---------3---------4---------5---------6
(==4MB==)[==ギャップ==](==4MB==)[==ギャップ==](==4MB==)
(1)[==ギャップ==](1)[==ギャップ==](1)[==ギャップ==](1)
→時間
442 名前：308-310 投稿日：02/08/04 15:22 ID:ZMbypoS1: >>430
>象の寿命より鼠の寿命が短いというのは良いのだけど、10000歳の象と10歳の象の
>死ぬ確率が同じってのはどうかと思うよ。
これについては、
>>413の始めの方に
>ついでにいうと、フルサイズで700MBのキャッシュでも、10MBあたりで切断して
>部分キャッシュになっているようなものは、10MBのファイルとしての消去確率となる。
と書いているので、「10000歳の象」(凄いな。10GB?)と「10歳の象」(10MB)の死ぬ確率は1000倍違う。
現実的な値にするために、フルサイズで700MBのファイルと、その一部の10MB部分キャッシュで比較さ
せてもらう。当然のことながら、700MBの転送をするのと、10MBの転送をするのでは70倍もコストが違う。
だから、消す頻度も70倍違わなくてはならない。

鳥の子育てを例に出して説明しよう。親鳥は、自分の雛全てを育てるための力が足りないと判断したとき、
まず既に大きく育った雛に優先的に餌を与え、後から生まれた小さい雛には餌をやらなくなってしまう。
餌をもらえなくなった小さい雛は、いずれ餓死する。可哀想だと思うかもしれないが、全ての雛に餌を
平等に与えていたら、雛を育てられないのだから仕方がない。こうした方法をとることによって、鳥は
自分の子孫を残す過程を最適化している。
この場合、雛はでかいファイルの部分キャッシュで、小さい雛が700MBの一部である10MBの部分キャッシュ
となる。ネットワーク全体に於いてでかいキャッシュをきちんと完全ファイルにする確率を高めるために、
育てるために大きなコストをかけてきたキャッシュを優先的に残すということになる。

この仕組みによる不安要素は、>>420が理解して既に指摘してくれている。解決方法は、「消去したくない
部分キャッシュを人の手で直接指定できる」というものを考えている。

>後、象が爆発的に子孫繁栄した時に、他の種が容赦なく絶滅させられるってのも
>どうかと思う。
基本的に、大きな生物は環境の変化に弱いため、爆発的に子孫繁栄することはない。実際に、象の数は
寿命が長いにもかかわらず非常に少ない。むしろ、小さな生物のほうが環境適応能力に優れているので、
しばしば大量発生しやすい。農作物の害虫やゴキブリのことを思い浮かべて欲しい。このことは、
ファイルのサイズが大きくなるほど複製に時間がかかるということと対応している。

>だから、参照数はやっぱり見た方が良いんじゃないかな。100も子供を生めば十分
>でしょってことで、死んでもらった方が世の為だと思うよ。
ファイルは、あくまでもその時の需要に比例した数に向かって変動する。だから、それに逆らうと
需要に対する供給の圧倒的な不足に悩まされることになり、参加者の意欲を損なうことになる。
443 名前：308-310 投稿日：02/08/04 15:27 ID:ZMbypoS1: >>433
>自然界の状態をWinnyの参考にするのはうまくいきそうな予感がします。
別に自然界を参考にしてモデルにしているわけではなくて、最適化のモデルを
作ったらたまたま自然界の現象に良く似た事例が見つかったというだけのこと。
最適化モデルを作る際には、良くあることだと思う。結局、一番いいものを目指す
為にはそれほど多くの方法があるというわけではないということだと思う。
444 名前：_ 投稿日：02/08/04 15:32 ID:YeGecXly: >>442
小さいファイルで爆発的ってーとTBCのを思い出すな……。
445 名前：308-310 投稿日：02/08/04 15:37 ID:ZMbypoS1: 要するに、
欲しがる人が100人いるファイルの個数:欲しがる人が1000人いるファイルの個数
=100:1000
となるのに賛成か反対かということに尽きる。これに賛成ならば>>308-310の
方法に従わざるを得ないし、反対ならば100:1000が100:10000とか、100:100
といった配分を選ぶことになる。その辺はどうなのだろうか？
446 名前：投稿日：02/08/04 15:41 ID:WJKDOLXy: >>442の内容自体をよく理解したわけではないけど
＞「10000歳の象」(凄いな。10GB?)と「10歳の象」(10MB)の死ぬ確率は1000倍違う。

というのは例えの解釈が違っているのでは?
象と鼠がサイズの例えで、○歳というのはキャッシュ作成日時からの経過時間でしょ?
447 名前：308-310 投稿日：02/08/04 15:42 ID:ZMbypoS1: >>439,>>441
そのギャップがどういうときに生じるのか、具体的に例をあげてもらえると
有り難い。
448 名前：_ 投稿日：02/08/04 15:51 ID:E382TJji: とりあえず時計直さなくちゃ（;´Д｀）
449 名前：430 投稿日：02/08/04 15:52 ID:x1+TLoII: >>442

>と書いているので、「10000歳の象」(凄いな。10GB?)と「10歳の象」(10MB)の死ぬ確率は1000倍違う。
>現実的な値にするために、フルサイズで700MBのファイルと、その一部の10MB部分キャッシュで比較さ
>せてもらう。当然のことながら、700MBの転送をするのと、10MBの転送をするのでは70倍もコストが違う。
>だから、消す頻度も70倍違わなくてはならない。

　いやあの、この10000歳とか10歳ってのはファイルサイズのことではなくて、ファイルの生存期間です。
象(大きい動物＝大きいファイル)という言葉でのみファイルサイズを表していました。年齢ではファイル
サイズを表していませんでした。実際の動物は年齢が増すと大きくなりますけど、その辺は考えていま
せんでした。でまあ、年齢が大きいファイル＝古いのに未だに生き残ってしまっているファイル、年齢が
小さいファイル＝最近作成されたファイル…という表現のつもりでした。分かりにくくてすみません。
　で、同じサイズの違うファイルがあった場合には、古いファイルを優先的に削除した方が良いのでは…
ということでした。

>基本的に、大きな生物は環境の変化に弱いため、爆発的に子孫繁栄することはない。実際に、象の数は
>寿命が長いにもかかわらず非常に少ない。むしろ、小さな生物のほうが環境適応能力に優れているので、
>しばしば大量発生しやすい。農作物の害虫やゴキブリのことを思い浮かべて欲しい。このことは、
>ファイルのサイズが大きくなるほど複製に時間がかかるということと対応している。
>
>ファイルは、あくまでもその時の需要に比例した数に向かって変動する。だから、それに逆らうと
>需要に対する供給の圧倒的な不足に悩まされることになり、参加者の意欲を損なうことになる。

そういうもんなんですかね…。
450 名前：投稿日：02/08/04 15:54 ID:d+rpyIt6: >>47氏
このプログラムはもう止められない、始まってしまったんだ。
今さら止めるなんてできないんだよ、君が一人で作ると言ったんだからね

「All or Nothing」

それがプログラマの掟だ、全てを失い惨めな姿でひきこもるのか？
神のままここで伝説となるか……

君次第だよ
451 名前：308-310 投稿日：02/08/04 15:55 ID:ZMbypoS1: >>446
そういうことか。有難う。
「10000歳の象」も「10歳の象」も象としては既に一人前であるということを
前提としていると思われる。つまり、どちらもサイズは同じで、完全キャッシュ
であるということだね。
それならば、こう考えてほしい。10000歳は動物の喩えにはそぐわないから、悪いが
100歳と10歳にさせてもらう。100歳の象は、100歳になるまでに実にさまざまな生命の
危機を乗り越えて、その年齢にまで達したのだと思う。つまり、キャッシュの例でいえ
ば、削除される機会を全て乗り越えてきたということだ。これには、二つの可能性がある。
一つは、そのキャッシュにはいまだに根強い人気があるということ。この場合は消す必然
性がない。もう一つは、たまたまサイズがでかいために、既に人気が下火になっているにも
拘わらず、生き長らえているということ。この場合は、人気が0になったときの状態である
dn/dt = -pn
を考えると、ある特定のノードではしぶとく生き残っていたとしても、全体では確実に急激な
減少の一途を辿っている途中にある。だから個々のノードが積極的に削除して絶滅に向かわせ
る必要がないと考える。
452 名前：_ 投稿日：02/08/04 16:12 ID:MMHSqlE7: >>451
突然の質問失礼します。

寿命に着目する場合、手動設定による例外を設けるかどうかは
あるにせよ、旧いものから消してゆく…って理解でいいのでしょうか？

では、ネズミしか出入りできない様な入口だけの広場で育った象と、
サバンナで伸び伸び育った象の扱いは同じなのでしょうか？
あるいは、天井までぎりぎりの部屋で佇む象と、ドーム球場で佇む
象の寿命は。
気になって仕方がないです。
453 名前：430 投稿日：02/08/04 16:16 ID:x1+TLoII: >>451

>一つは、そのキャッシュにはいまだに根強い人気があるということ。この場合は消す必然
>性がない。もう一つは、たまたまサイズがでかいために、既に人気が下火になっているにも
>拘わらず、生き長らえているということ。この場合は、人気が0になったときの状態である
>dn/dt = -pn
>を考えると、ある特定のノードではしぶとく生き残っていたとしても、全体では確実に急激な
>減少の一途を辿っている途中にある。だから個々のノードが積極的に削除して絶滅に向かわせ
>る必要がないと考える。

　一つめの方については、「人気」って言葉が出てますよね。サイズだけで削除するかを判断
しているのに人気が高いからといって長生きしているということは有り得ないはずです。で、
一度削除されたキャッシュが再ダウンロードされた場合は人気が高いということになりますけ
ど、この場合はファイルは新しく生まれたファイルとなりますので、関係無いです。
　二つめの方については、それは違うのでは…と思います。新しいファイルも古いファイルも全
体として同じ確率で減っているはずですし…。

----------------------------------------------------------------------------
ギャップについて

　これに関してはあまりちゃんとしたことは書けませんが…。ただサイズが100%反映されるこ
とは有り得ないということだけですね。影響を0.9とかをかけた程度に押さえた方が良いんじゃ
ないかと。短絡的な発想で…。
　で、ただ単に0.9をかけても

小さいファイル×0.9/大きいファイル×0.9=小さいファイル/大きいファイル

　となり、意味が無いから何か他の要因を付け足した方が良いのかなあと。ただ、それだけの
底の浅い意見でした…。
454 名前：　投稿日：02/08/04 16:27 ID:Uo7RMkzt: >**** ←この引用やめて。　見づらい
455 名前：投稿日：02/08/04 16:44 ID:kdRZX6L1: >>454
他のタイプのBBSでもよく見る形だが…
我慢しる。
456 名前：308-310 投稿日：02/08/04 16:50 ID:ZMbypoS1: >>
>一つめの方については、「人気」って言葉が出てますよね。サイズだけで削除するか
>を判断しているのに人気が高いからといって長生きしているということは有り得ない
>はずです。で、一度削除されたキャッシュが再ダウンロードされた場合は人気が高い
>ということになりますけど、この場合はファイルは新しく生まれたファイルとなりま
>すので、関係無いです。

人気がある
->ネットワーク上に数が多い->そのキャッシュを持っているノードも多い
->しかし、それらのキャッシュは全体では常に一定の確率で消去されている
->他の所では消えても、自分の所ではなかなか消えない(これは偶然、もしくは
キャッシュ構成が原因。)
->こんなに子孫を増やしたのにまだ子供を作る気か！このエロ爺！
という具合になっているだけだと思う。つまり、たまたまそのキャッシュと縁が深いだけ
であって、全体ではちゃんと消えている。異常に寿命が長いキャッシュを保持している
ノードは、たまたま確率的に、そのファイルを保存する役割を天から与えられたというこ
とになるのだと思う。腐れ縁だと思って諦めるか、憎たらしければ人為的に消せばよい。
たぶん古いキャッシュについてのことが疑念の核心だろうから、二つ目に付いて解決
しなければ、改めて疑問を提示してくれ。
ギャップについてもし何か重要なことを思いついたら、その時に書いて欲しい。
457 名前：_ 投稿日：02/08/04 16:50 ID:E382TJji: >>453殿
> 一つめの方については、「人気」って言葉が出てますよね。
サイズだけで削除するかを判断しているのに人気が高いからといって長生きしてい
るということは有り得ないはずです。で、一度削除されたキャッシュが再ダウンロ
ードされた場合は人気が高いということになりますけど、この場合はファイルは新
しく生まれたファイルとなりますので、関係無いです。

たぶん、人気があるファイルはサクサク拡散していくから、人気なんぞ気にしなく
ても消滅しないって事だと思うのですが、そうでしょうか。

> 二つめの方については、それは違うのでは…と思います。新しいファイルも古い
ファイルも全体として同じ確率で減っているはずですし…。

強力にクラスタ化されている場合では起きるような気がします。

思ったのですが、レア(需要の少ない)の検索キーが出回りさえすれば、ファイル自
体は少なくても問題ないような気がします。違うのだろうか。
458 名前：308-310 投稿日：02/08/04 16:53 ID:ZMbypoS1: >>456は、>>453へのレスね。ｽﾏｿ
459 名前：457 投稿日：02/08/04 16:57 ID:E382TJji: >>453 >>456
すんまそん。よく考えれば折れが答える必要ゼロだったですね(当たり前)
言いたかったのは最後の行だけです。
460 名前：　投稿日：02/08/04 17:10 ID:b6gCt7Mw: 結局、>>308-310の意見を否定するなら、
前提条件となる計算式の成り立ちがおかしいと言うか、
もしくは理想とする最適化状態が正しくないと言うか、のどちらかでないといけないと思う。
両方に誤りが無いなら、否定するのは不可能。

で、俺はどちらも正しいと思うから、>>308-310の意見に賛成。
むろん数理的に全体のパフォーマンスを考えただけだから、個々人の感情まで含めれば、
若干の修正点（上で述べられているような選択肢など）が必要だとは思う。
461 名前：308-310 投稿日：02/08/04 17:15 ID:ZMbypoS1: >>457
いやいや、次々と湧き上がる疑問に対して俺一人がすべて対応するのは不可能なので、
分かっていることを他の人に教えてくれるのは非常に助かる。他の人もよろしく。
462 名前：430 投稿日：02/08/04 17:21 ID:x1+TLoII: >>456

＞人気がある
＞->ネットワーク上に数が多い->そのキャッシュを持っているノードも多い
＞->しかし、それらのキャッシュは全体では常に一定の確率で消去されている
＞->他の所では消えても、自分の所ではなかなか消えない(これは偶然、もしくは
＞キャッシュ構成が原因。)
＞->こんなに子孫を増やしたのにまだ子供を作る気か！このエロ爺！

　なるほど、ネットワーク全体に沢山あるのだから、偶然長く保持してまうノードがいても
おかしくないってことですか…。

＞という具合になっているだけだと思う。つまり、たまたまそのキャッシュと縁が深いだけ
＞であって、全体ではちゃんと消えている。異常に寿命が長いキャッシュを保持している
＞ノードは、たまたま確率的に、そのファイルを保存する役割を天から与えられたというこ
＞とになるのだと思う。腐れ縁だと思って諦めるか、憎たらしければ人為的に消せばよい。

　その辺を私は許すべきでは無いって言っている…ということになります。天から与えられ
る指示を操作しましょうよってことです。古いファイルは早く消えて下さいってことで。同じよ
うに人気のあるファイルだけど、新しさが違うファイルの場合は古い方に消えてもらいまし
ょうってことで。

＞たぶん古いキャッシュについてのことが疑念の核心だろうから、二つ目に付いて解決
＞しなければ、改めて疑問を提示してくれ。

　意味分からないです…。そろそろ落ちますんで、返答は別にいらないです。

>>457

＞強力にクラスタ化されている場合では起きるような気がします。

　意味分かりません。すみません。そろそろ落ちますんで、返答は別にいらないです。

＞思ったのですが、レア(需要の少ない)の検索キーが出回りさえすれば、ファイル自
＞体は少なくても問題ないような気がします。違うのだろうか。

　そうだと思います。それに異を唱えるようなことを言いましたっけ…。
463 名前：__ 投稿日：02/08/04 17:23 ID:wNt3PuDT: システムが不安定になって(落としたでかいファイルのキャッシュ変換とかで)、
PC再起動したら再起動前ぐらいの接続状態に戻るのに30～60分ぐらいかかるなぁ。
でも楽しいからいいや。
そろそろβ19.2が出るかな？
464 名前：　投稿日：02/08/04 17:49 ID:grdyh4Gx: >>wNt3PuDT sage推奨

雑談はこちら　こっちもsage
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/l50
465 名前：　投稿日：02/08/04 17:50 ID:Uo7RMkzt: >>308 >>309 >>310 >>338

>>316 >>318
>>319 >>321 >>324 >>327 >>333
>>336 >>340 >>341 >>342 >>344 >>345 >>347 >>349 >>350 >>381 >>382 >>384 >>399
>>400 >>401 >>402 >>403 >>413 >>417 >>419 >>428
>>420 >>424 >>427
>>430 >>431 >>432 >>439 >>441 >>442 >>443 >>444 >>445 >>446 >>447 >>449 >>451
>>452 >>453 >>456 >>457 >>459 >>461 >>462

>>460

>>370
>>405 >>406

>>312 >>335 >>343 >>433
466 名前：投稿日：02/08/04 17:51 ID:dD2cVCsu: 前にも確か出てたけど、キャッシュ変換するときに
同名ファイルがあった場合、上書き保存するか確認できるようにしてほしぃ。
「ﾀﾞｳﾝ完了時に変換タスクを起動しない」機能もついたことなので
手動でキャッシュ変換している人にとってうれしい機能だと思う。
467 名前：__ 投稿日：02/08/04 17:56 ID:wNt3PuDT: >>464
ごめん。sage忘れてた。
468 名前：　投稿日：02/08/04 18:09 ID:b6gCt7Mw: >>465
thanx
流れが分かって非常に便利。
最後の行の>>312 >>335 >>343 >>433
のまとめにはﾜﾗﾀ
469 名前：　投稿日：02/08/04 19:50 ID:0Pkqoc2H: ちょっとした要望なのですが、無視ワードはダウンリストとは別にしてもらえないでしょうか。
無視ワードが増えるとキーワードの所が非常に見づらくなってしまいます。
470 名前：　投稿日：02/08/04 20:33 ID:k8QmykIa: >>469
同意。
別っていうより、無視ワードの設定・一覧はちょっと隠れていてほしい

常時動作が基本なソフトだし現在の状態だと堂々としすぎていて
同居人にショタ・ロリ・エロゲなんかの無視ワードが丸見え・・
471 名前：308-310 投稿日：02/08/04 21:01 ID:ZMbypoS1: >>452
>寿命に着目する場合、手動設定による例外を設けるかどうかは
あるにせよ、旧いものから消してゆく…って理解でいいのでしょうか？

なんか根本的に違っているような気がする。サイズによって寿命が違うとは言っても、
その寿命とはそのキャッシュのサイズと各ノードのキャッシュ構成、最大キャッシュ容量、
そして日々のダウンロード量によって決まる消去確率の逆数に過ぎない。だから
新しいものでもすぐに消えるかもしれないし、結果として象よりも長生きすること
になる鼠も出てくる。だから個々のキャッシュの実際の寿命は、それぞれのノードの環境
によって違う。ただ、サイズに対する平均寿命の比が全てのノードで一致するというだけ。
平均寿命とはいっても、日本人のように60歳以上まで生きるのが殆どで、若くして死ぬのは
比較的少ないというのとは違って、分布が一様だから、若いやつも年寄りも同じ確率で死ぬ。
と、ここまで書いて、430が考えていたことが分かったような気がする。一様な分布ではなく
て、メリハリをつけて欲しいということだな。ちょっとやってみよう。
472 名前：308-310 投稿日：02/08/04 21:19 ID:ZMbypoS1: >>465
まとめてくれて有難う。これから少し進展があるかもしれないが。
473 名前：　投稿日：02/08/04 21:43 ID:5RQ/4exo: ｷｬｯｼｭ制御は各ノード手動で。　アプリ側は原則放置。でいいんでないかえ？
Winnyてそういうモノだろ。つーのが漏れの解釈。　　違うかな
474 名前：　投稿日：02/08/04 22:03 ID:kDrOiKhk: >>473
俺も、そう思う。

キャッシュ領域を無制限に用意できない以上削除機能はあった方が
便利だけど、手動で用は足りる気がする。

いずれにしても、nyは47氏の作品。よって、47氏におまかせ。
475 名前：投稿日：02/08/04 22:06 ID:hmEY61KR: >>473
漏れも何気に同意。ここ１～２日の間、キャッシュの寿命についての
議論ばっかりだったんで言いづらかったんだが。

ただ、議論すること自体は悪くはないと思う。
47氏の刺激にもなると思うし、多分。
476 名前：投稿日：02/08/04 22:08 ID:WJKDOLXy: >>474
本スレなのに真面目で技術的な話をくじいて、いったい何を期待するのか…?
477 名前：_ 投稿日：02/08/04 22:11 ID:m91/ngfm: ま、学術的には面白い研究テーマだ。
実装するかどうかは別として。
理論的に効率が良いキャッシュの選別方法があればそれに越したことは無い。
しかし、ネットワークと経済学(数学）とちょっと生物学が入ってるとなると夏休みの自由研究には荷が重過ぎるなぁ。
卒論のテーマみたいだ。
478 名前：＿投稿日：02/08/04 22:11 ID:e4VelGN3: >>473
それだと長期間放置できない。
しかし、単純に実装できないので実装してない。
けど、もし理想的な自動削除が可能ならば実装したい・・・

現状は確かに（事実実装されてないし）「Winnyってそういうモノ」だけど、
そうあるべきだとは思わない。

>>476
まあ、過剰にダラダラと書いてしまった感は否めないけどね・・・
479 名前：473 投稿日：02/08/04 22:29 ID:5RQ/4exo: 諸氏の述べておられる方法論について水をさすつもりはありませんです。　大体、内容自体理解できてませんし・・　（鬱

漏れとしては「自動削除」が進みすぎると何となく不安、くらいの気持ちで書きますた。

各ノードがﾀﾞｳｿﾌｧｲﾙを取捨選択して、その結果が全体の総ｷｬｯｼｭになる。何もしないノードの結果も受け入れる。
原始的ですが、この方が漏れには判りやすいっす。　安全なような気もしますです。

以上、文系の戯言とお聞き流し下さいましでし。　失礼しやした。
480 名前：　投稿日：02/08/04 22:48 ID:u8D8EOsr: 仮に完全に自動削除が実装されたとして
Winnyネットワークをつぶそうと目論む、悪意あるファイルへの対策は？
481 名前：投稿日：02/08/04 22:50 ID:0AuK9hSz: キャッシュ容量が限界値を超えたら基本的に最も古いキャッシュを消すんだけど、
その消し方は時刻のみ見て消すんでなくて、サイズも考慮した方がよい、と。
あくまでキャッシュなんだからわかりやすくこれでいいじゃん。
そういうことでしょ？？
482 名前：　投稿日：02/08/04 23:05 ID:Pw+swyAQ: >>479
キャッシュ削除が自動で行われないのはかなり不便だと思う。
実際、今はキャッシュがあふれそうになるたびに手動で消し、
時にはHD容量限界まであふれてしまったため、DL中のファイルにも影響が出るなんてことも良く聞く話。

また、HD容量をどれだけ使うかが明確でないソフトはある意味危険だと思う。

>>480
無視・削除に指定。及び手動削除

>>481
更新日時にこだわらなくてもいい。
ただファイルサイズのみに依存して削除するというのが>>308-310の意見。
理由は>>308-310からのログを読むと良く分かる。
そのほうがよりシンプルだし分かりやすいと思うけど。
483 名前：_ 投稿日：02/08/04 23:07 ID:ijcgfTSN: 自動削除があったら便利なですが現状でも手動で消せますので、
要望として、HDDの容量をｵｰﾊﾞｰしたときは完全ｷｬｯｼｭのごみができてしまうので
設定したｷｬｯｼｭ容量をｵｰﾊﾞｰしたらDLを止めてﾎｽｲです・・・。
もちろん、ｷｬｯｼｭやUPﾌｫﾙﾀﾞのUPは続行、転送はバッファのみ使うとかで対応とか・・・。

ただ、将来的にはやっぱりｷｬｯｼｭを手動で削除するのはめんどうなので自動で消してほしいですね。
484 名前：_ 投稿日：02/08/04 23:16 ID:gmxjZf0P: HDDがイパーイになった時なんらかの自動削除が働くようになったとしても
今の手動削除もできるなら問題は無いな。

キャッシュ消し厨の対策としては問題は残るかもしれないけど、
キャッシュ変換した自UPファイルまで消えるのは我慢ならないし
容量を気にしながら手動削除してれば良い訳だから。

長期間放置する時は自動で、マメなヤツは手動でって感じで色々
選択肢が有ったほうがイイ。
485 名前：投稿日：02/08/05 00:34 ID:0sZFTOMP: ここ数十レスは難しすぎて

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

煽りでないので悪しからずsage
486 名前：　投稿日：02/08/05 01:11 ID:TJ1wbJwy: 俺も同じくﾜｹﾜｶﾗﾝけど雰囲気が以前の本スレっぽくてヨカタ
487 名前：投稿日：02/08/05 01:13 ID:KK1UyZZb: キャッシュ削除の方法論は別として、デフォで自動削除が効いてた方が良いでしょう。
現状では、HDDから溢れたら尻切れキャッシュが「完全キャッシュ」として認識されてしまうんだし。
488 名前：_ 投稿日：02/08/05 02:18 ID:80Jayb1E: >>486
雰囲気だけな・・・
489 名前：_ 投稿日：02/08/05 02:41 ID:v4i9Xl90: >>487
キャッシュ削除については難しそうなので
ひとまず、残りHDD容量が少なくなったらダウソを自動的に切断する機能を
つけてもらうのもいいかもね。
もしかしたらこれ単体でも必要な機能かもしれん。
490 名前：名無し 投稿日：02/08/05 04:05 ID:mLcr/tGQ: バグ？報告です。

Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19.1
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：XP/AthronMP1.2Ghz Dual/512MB
使用回線：FTTH 100Mbps
DDNS名：
回線速度：2000
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：50.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：60.0G
備考：
バグ症状：BBSを読みに行くと｢�Hｰ・帋&Hzｩ･k烟c=@麕!JkエfdﾄyX械��禅躬�諭Χ釗�c……などの文字列が現れ、タイムアウトエラーになる。

バグ発生方法：発言数の多いBBSをダブルクリック。

漏れだけでしょうか？
491 名前：＿投稿日：02/08/05 05:05 ID:Zv1U4O8T: アナログモデムな低速君ですが、19.1全く落ちてこなかったものの昨日辺りから大分落ちてくるようになって、ウマー。

>>490
文字化けするのはブラウザの問題（変な文字コードに自動設定されてる）ではないの？　エンコードいじっても化けたままなん？
492 名前：　投稿日：02/08/05 06:05 ID:ygJJzsZG: >>491
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7 の>>862～で行われた、aho切り？の効果なのかも？？？
速度詐称面での対策が待たれます。。。
493 名前：_ 投稿日：02/08/05 08:52 ID:oJkCSQ/1: >>491-492
確かに妙にスムーズに落ちてくるようになった・・・
netstatでもahooほとんど見かけなくなったし。
少数のahoo詐称野郎と、これまた少数(と思われる)aho切り・・・
Winnyでは少数が全体に大きな影響を及ぼすってことか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
494 名前：投稿日：02/08/05 09:04 ID:b9xvlJsO: >>492-493
俺椅子丼なんだけど俺と同じならそれとは関係ないかも。
というのも２日くらい前から急に検索のﾋｯﾄ率がすげー上がったんだわ。
495 名前：_ 投稿日：02/08/05 09:10 ID:3StQZ3Sw: 中継でたまったローカルに溜まったファイルの上手い見つけ方を教えてくれ。
考え得る限りの拡張子で検索しているのだが，それらしいものが見つからん。

見つけられずにキャッシュを削除することを思うと，なんか鬱。

…くだ質レベルか？
496 名前：＿投稿日：02/08/05 09:30 ID:B6d5SPN/: >>495
暗号キーないなら
.a～.zでよくないか？
たぶんくだ質レベル
497 名前：　投稿日：02/08/05 10:33 ID:YqKfoEpu: >>490
その事はb19の最初から一部で話題になってたよ。
文字コードの問題でも、発言数の問題でもなさそう。

キャッシュがらみじゃないのかな？
498 名前：__ 投稿日：02/08/05 12:20 ID:B6d5SPN/: よく考えたら.7zが掛からないな。
>>496は.0～.9 .a～.zってことで
スレ汚しｽﾏｿ。
499 名前：_ 投稿日：02/08/05 12:27 ID:80Fr32Yg: >>495

. .（ドット　スペース　ドット）
で検索するよろし
すべて表示されるでし（表示制限までね）
500 名前：_ 投稿日：02/08/05 12:30 ID:NtckNYJ9: 500げと
501 名前：投稿日：02/08/05 13:22 ID:gkGthpO7: Win98でそこそこ大きいファイル(500MBとか)で進行状況が80%とかの
終わり近くになると激しく重くなりますね・・・
バーグラフ表示は意外と重いので、数値(%)だけって表示が選べるといいなぁ
502 名前：502 投稿日：02/08/05 13:45 ID:SAHjmvQu: 　370の考え方は結構面白いような気がする。手動のキャッシュ削除に
対しては一定の効果があるかもしれないし。ただ、キャッシュのファイ
ル数は、二千までと決まっていたはずなので、「高速回線と大きなキャ
ッシュ容量を持つ真優良ノード」が容量の小さいキャッシュを多く抱え
るのは勿体ないので、貢献度の高いノードには、基本的に分割ファイル
の大きなパートを対応してもらうとかはどうでしょう。
503 名前：502 投稿日：02/08/05 13:47 ID:SAHjmvQu: 　例えば、750Mのファイルだと、200X3、100X1、50X1にわけて、真優
良ノードが200のパートを受け持って、100が優良ノード、50が準優良ノ
ードとか。で、真優良ノードが、このファイルを落としていた場合、キ
ャッシュ内には200X3、100X1、50X1のファイルがたまっているわけで、
キャッシュがあふれた場合には、50を最初に消して、次に100を消すとい
うようにすれば。同様に、他のノードも自分の担当するパート以外を優
先的に消していくと。
504 名前：502 投稿日：02/08/05 13:48 ID:SAHjmvQu: 　ただ、そうなると、出てくる問題が速度詐称の問題で。低速回線に詐
称する人も出てくると思うので、自分の名乗る速度以上の速度でDL出来
ないような制限機能をwinnyに付ける必要があると思います。
　逆に上流に詐称するのを避けるためには、winny起動時と一定時間毎に
キャッシュの容量チェックを行い、条件を満たしていなければ、自動的に
自ノードを低速回線に移行するような機能が有れば解決しそうな気がしま
す。ただ、その場合は再起動の必要なく、速度設定などを変更する必要が
ありそうです。
　キャッシュの量が多ければ、高速詐称などは出来てしまいそうですが
いずれにせよ、キャッシュの量が多ければ、winny全体に対して、かなり
貢献するのは間違いないですし。キャッシュを経験値に見立てると、なん
か、RPGみたいですが・・・。
505 名前：　投稿日：02/08/05 13:51 ID:XAO11meT: ＭＸの次は何だろう…

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
506 名前：　投稿日：02/08/05 13:54 ID:fLamPT/j: ようわからん
なんでageてるの？
507 名前：430 投稿日：02/08/05 14:36 ID:t0VYB+S5: うざがられること必至だと思いますが、ちょっとまとめてみました。

ファイルサイズと年齢によって削除するキャッシュを決定する方法のまとめ。

特徴

・>>308-310 氏の意見をちょっと改良もしくは改悪してみたバージョン。
・ファイルが老化する概念を取り込んでみた。

付録

1. 生存率テーブルのイメージ

　 |''''''''''''''''''･････.....
　 |　　　　　　　　　 ''･.
生 |　　　　　　　　　　　' .
存 |　　　　　　　　　　　 '
率 |　　　　　　　　　　　　 '.
.↑+------------------
.　 →時間

2. 生存率テーブル(物凄くてきとーなバージョン)

サイズ　　　　　.　平均寿命, 生存率～
-----------------------------------------------------------------------------------------
50MB<=x<100MB　　　 6歳,　(x<1)　.　　　歳の時の生存率は1.00, (1<=x<2)　　歳の時の生存率は0.98,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2<=x<3)　　歳の時の生存率は0.95, (3<=x<4)　　歳の時の生存率は0.92,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (4<=x<5)　　歳の時の生存率は0.88, (5<=x<6)　　歳の時の生存率は0.84,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (6<=x<7)　　歳の時の生存率は0.75, (7<=x<8)　　歳の時の生存率は0.60,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (8<=x<9)　　歳の時の生存率は0.40, (9<=x)　　　　歳の時の生存率は0.10
-----------------------------------------------------------------------------------------
25MB<=x<50MB　　　.　4歳,　(x<0.8).　　　歳の時の生存率は1.00, (0.8<=x<1.6) 歳の時の生存率は0.96,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1.6<=x<2.4)歳の時の生存率は0.92, (2.4<=x<3.2) 歳の時の生存率は0.87,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (3.2<=x<4.0)歳の時の生存率は0.80, (4.0<=x<4.8) 歳の時の生存率は0.65,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (4.8<=x<5.6)歳の時の生存率は0.40, (5.6<=x)　　　歳の時の生存率は0.10
-----------------------------------------------------------------------------------------
10MB<=x<25MB　　　.　2歳,　(x<0.7)　.　　歳の時の生存率は1.00,　(0.7<=x<1.4)歳の時の生存率は0.80,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1.4<=x<2.1)歳の時の生存率は0.50,　(2.1<=x)　　歳の時の生存率は0.10
-----------------------------------------------------------------------------------------
x<10MB　　　　　　　.　　1歳,　(x<0.5)　.　　歳の時の生存率は1.00,　(0.5<=x)　　歳の時の生存率は0.10
508 名前：430 投稿日：02/08/05 14:37 ID:t0VYB+S5: 3. キャッシュが溢れた時に削除するファイルの確率を決定する例

次のようなキャッシュの構成のノードの場合、

キャッシュの構成
　キャッシュ容量=200MB
　ファイル1=60MB,7歳
　ファイル2=60MB,4歳
　ファイル3=40MB,2歳
　ファイル4=20MB,3歳
　ファイル5=10MB,1歳
　ファイル6=5MB, 1歳
　ファイル7=5MB, 0.1歳

この時に各ファイルが削除される確率は以下のようになる。

　　　　　　　生命力=サイズ　　　　*　生存率

ファイル1の生命力=60,000,000　 *　0.60　　=36,000,000
ファイル2の生命力=60,000,000　 *　0.88　　=52,800,000
ファイル3の生命力=40,000,000　 *　0.92　　=36,800,000
ファイル4の生命力=20,000,000　 *　0.10　　=2,000,000
ファイル5の生命力=10,000,000　 *　0.80　　=8,000,000
ファイル6の生命力= 5,000,000　　*　0.10　　=500,000
ファイル7の生命力= 5,000,000　　*　1.00　　=5,000,000

ということから、

　　　　　　　削除される確率=生命力の逆数　　 /　生命力の逆数の総和

ファイル1が削除される確率=(1 / 36,000,000)　 /　2.89889e-006=0.00958221
ファイル2が削除される確率=(1 / 52,800,000)　 /　2.89889e-006=0.00653332
ファイル3が削除される確率=(1 / 36,800,000)　 /　2.89889e-006=0.0093739
ファイル4が削除される確率=(1 /　2,000,000)　 /　2.89889e-006=0.17248
ファイル5が削除される確率=(1 /　8,000,000)　 /　2.89889e-006=0.0431199
ファイル6が削除される確率=(1 /　　500,000)　 /　2.89889e-006=0.689919
ファイル7が削除される確率=(1 /　5,000,000)　 /　2.89889e-006=0.0689919

となる。
509 名前：430 投稿日：02/08/05 14:37 ID:t0VYB+S5: 4. メモ

人気のあるファイルは多く出回って、人気の無いファイルは多く出回らない。

最終更新日時も参照数も参考にしないわけ。
　人気のあるファイルは多く広まっているのであって、個々のノードでは人気を考慮する必要
　が無いから。

老化という概念の利点。
　古いファイルがネットワークから消えて新しいファイルが広まるのが促進される。

古いファイルでも人気があるかもしれませんが。
　人気のあるファイルなら、若い複製ができているので、その辺を心配する必要は無い。後は
　若いファイル達に任せておけばいい。古い人気のあるファイルを削除することを渋るよりも、
　新しくて人気がありそうなファイルを多く取り込むべき。

5. 非削除フラグ(仮称)について

キャッシュフォルダが溢れそうになった時に自動でキャッシュを削除するのは良いが、どうしても消して欲しく無い
ファイルというのが存在する。それの対処。1ビットの領域で表現可能と思う。0なら削除対象に含まれる。1なら削
除対象に含まれない。

現行のバージョンのキャッシュに1ビット以上の予備領域があれば、現行のキャッシュでも適用可能。
予備領域の非削除フラグとする部分の現行の状態を非削除OFFとする。

この非削除フラグは手動でON/OFFする(検索画面やタスク画面から実行可能)。

新しくキャッシュが作成された時の動作は状況によって異なる。
　(1) 自分のダウンロード予約や手動ダウンロードによるキャッシュはデフォルトで非削除フラグをONにする。もし
　　　くは、ユーザ設定で選べるようにする。
　(2) アップファイルからコンバートしたキャッシュはデフォルトで非削除フラグをONにする。もしくは、ユーザ設定で
　　　選べるようにする。
　(3) 転送によってキャッシュされたファイルはデフォルトで非削除フラグをOFFにする。もしくは、ユーザ設定で選
　　　べるようにする。
510 名前：投稿日：02/08/05 14:45 ID:xEKZBUvE: 　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　ヽ　 /　　　　　|　＜　19.2まだ～！？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|　　
511 名前：投稿日：02/08/05 15:03 ID:rF8ROy6F: 盛り上がってるな…

>>491-494
えっと…単に土日だったからでは？
週末にヒット率が上る傾向は以前から有りますですよ。

いまだに原則放置が判って無い香具師が多い罠…
512 名前：投稿日：02/08/05 15:11 ID:rawZdfMF: >>510
ﾏﾀｰﾘ
513 名前：　投稿日：02/08/05 15:50 ID:Xy8TuoT3: キャッシュによりDLを優先するというのはどうなりました？
514 名前：47 投稿日：02/08/05 16:24 ID:kxS+qfeq: ちょっとここ数日仕事の関係で出てますんで何にもできません。
2ch、一応目を通すだけは通してますが・・・

今の考えですと、キャッシュ削除は必要最低限で、HDDがあふれそうになったときだけ行う。
この機能は無くても良いぐらいだと考えてます。（との考えでずっと放置になってきていた）

もし削除復活させるとなるとその方針は基本的にアクセスタイムが最も古いもので、
サイズや参照値は考慮する必要がないというのが削除に関する私の考えです。

そもそもWinnyではキャッシュ消すことによるシステム全体でのメリットがほぼ何も無いので、
最も良い解はキャッシュを消すメカニズムをそもそもつけないことだったりします。

ですが、放置する人がHDDあふれるとまずいので、
そこのところだけは対処しないといけないなぁという程度ですね。

ですので、もしHDDあふれたらキャッシュ消すことをそもそもせずに
警告出して新規ダウンがかからないようにするというのが実は一番良いのかもしれません。

HDDの空き容量ない人は実はPort0の人と同じで、Winnyシステム全体からみると
デメリットの方が大きくなりがち（ネットワーク帯域を消費するだけ）だったりします。
515 名前：47 投稿日：02/08/05 16:26 ID:kxS+qfeq: それより、今はキャッシュ削除よりも先にBBSの匿名性の方の対策やってます。

単純に転送をそのまま復活させるとまたβ18.3以前のように
ダウンや書き込みできないという症状が復活するでしょうから、
今の考えでは、必ず検索リンクを解して書き込みやダウンを行う
ようにしようと思ってます。隣のノードから目的のBBSをUPしているノードに
アクセスすることになります。

読み込みの方がまだですが書き込みの方は既に実装できていてそれなりに軽快に動いているので、
これで匿名性完璧なわりに読み書きの失敗率が今とあまり変わらなくなると思います。

とりあえず問題ないレベルになったらあげますので少しお待ちください。
明日までは暇がありません。
516 名前：投稿日：02/08/05 16:34 ID:QGebzBeV: なんでおまけのBBSばっか開発してんだよ、皆の要望を先にしろってんだよ
暇もねーのに役に立ってないBBSなんて付けてんじゃねーよ
517 名前：投稿日：02/08/05 16:35 ID:4oWi53Tu: 47氏へ

次のバージョンアップで、ADSL 8MのTransferMAXを４にして頂きたいと思います。
これにいたった状況は、別館で色々と議論されとります。

ご検討ください。
518 名前：__ 投稿日：02/08/05 16:39 ID:bndm65tF: >>47師

その考えだとWinny網では新作のキャッシュが広まりづらいということになってしまうのですが、
そこらへんどう対処するつもりでしょう。

Freenetのように「情報を残す」ことを重視するならそれでも良いですが、
その立場はダウソ板的思想には合わないように感じます。
519 名前：　投稿日：02/08/05 16:42 ID:Z7+E1goZ: >>516
とりあえずお前、氏んどけ。
520 名前：__ 投稿日：02/08/05 16:44 ID:bndm65tF: 申し訳ない。言葉が足りなかった。
上の発言は>>514の下の2段落に対してです。

UPフォルダの概念があるWinnyでは、
なんでもかんでもキャッシュに残しておく必要はないと考えているので

>もし削除復活させるとなるとその方針は基本的にアクセスタイムが最も古いもので、
>サイズや参照値は考慮する必要がないというのが削除に関する私の考えです。

で十分だとは思う。
521 名前：　投稿日：02/08/05 16:45 ID:3PxLI9j+: >>516
禿同！
522 名前：投稿日：02/08/05 16:46 ID:TUi7CYSb: >>516

BBSがおまけなんじゃなくてファイル転送の方が本来はおまけだろう。

でも目を引く機能から先にやらなきゃ、DOWN板のみんなが飛びつかないのは
分かっていたのでファイルの方を先にやったと解釈する方が正しいような気がする。
523 名前：_ 投稿日：02/08/05 16:48 ID:stX4hpPb: >>520
おう、そうだﾖﾅｰ　　
とりあえず、HDD溢れる限界までは自動で削除はしなくていいと思うに30000点！

>>516,>>521
じゃぁお前が作れよ
524 名前：投稿日：02/08/05 16:48 ID:Ptw6ykeY: >>522
んなこたーない。
525 名前：　投稿日：02/08/05 16:51 ID:jagb65Rv: >>516
今はβテスト中だ。嫌なら完成するまで参加するな。
それに47氏はそんなに暇じゃないって言ってるのが分からんのか？

>>517
俺はMAX６で特に不都合は感じない。
あと47氏に別館の過去ログを総ざらいしろというのはいくらなんでも無茶。
なぜMAX４がいいのか要点をまとめてここ本スレにレスしたら？

>>518
すまん。頭悪くて、なんで47氏の考えだと新作キャッシュ広まりづらいのか分からん。
良かったら教えてくれ。

ちなみに俺は、削除機能は是非ともつけて欲しいと思ってる。
526 名前：525 投稿日：02/08/05 16:53 ID:jagb65Rv: >>518
>>520読んでなかったｽﾏｿ
527 名前：　投稿日：02/08/05 16:56 ID:3PxLI9j+: >>525
＞今はβテスト中だ。嫌なら完成するまで参加するな。
＞それに47氏はそんなに暇じゃないって言ってるのが分からんのか？

なに言ってんだ？きみ。
昔から放置してるバグを直すのが先じゃないか。
まずはファイル共有ソフトとして完成させてほしい。
528 名前：__ 投稿日：02/08/05 16:57 ID:bndm65tF: >>525
>>520にも書いたとおり、>>514の下の部分への反応なんだが、
|ですので、もしHDDあふれたらキャッシュ消すことをそもそもせずに
|警告出して新規ダウンがかからないようにするというのが実は一番良いのかもしれません。

の場合、既存ノードのキャッシュが限界近づくにつれ
　　　新作の流入速度＞＞Winny全体の残りキャッシュ量
となってしまい、旧作でキャッシュが埋まって新作がキャッシュされづらい状況になる。
また、新規ダウンが掛からなければノードが減ってしまう事も考えられるので余計に、です。

もちろん、あくまで47師も「無くても良い」と言っているだけで、
実装はされるはずなので問題にはならないはずですが。

そうでなければキャッシュを消す外部ツールが最終的には出てくる事になるでしょう。
それが47師の意向と違っても。
529 名前：　投稿日：02/08/05 16:58 ID:Z7+E1goZ: >>522
BBSは、winnyを稼働させる事へ
多義性を発生させるのが47氏の狙いだと思っていたんだけど？
例えばBBSを見たいなら、winnyを動かすしかないわけじゃんｗ
530 名前：525 投稿日：02/08/05 17:00 ID:jagb65Rv: >>527
フリーソフトなんだから、バグが嫌なら作者に暴言吐いてまで使うなってこと。

>>528
了解。非常によく分かった。
531 名前：517 投稿日：02/08/05 17:02 ID:5DhLFEmh: >>525

すまない。

ADSL ８Mの場合、UPは100KB/Sしかでない。
ＭＡＸ６だｕｐの帯域が食いつぶされて、UP/DLとも効率が悪くなっている。
（うちの場合）

ADSL ８Mでの転送が遅いとの理由で、YBBのIP範囲でフィルタしてるヤシ
もいる模様。

他のＡＤＳＬ８Ｍの方もｍａｘ４～５くらいが妥当との意見が多く、その環境
でのバランスを試したほうが良いと思う。
532 名前：投稿日：02/08/05 17:03 ID:42lH5Ze4: お前ら、そんな議論する前に言うべきことがあるだろ！

47氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

乙です。
533 名前：＿投稿日：02/08/05 17:03 ID:stX4hpPb: ＞＞５３１
漏れも8Mデスラーだけど、
正直6UPは・・・やめてほすぃぃ
だいたいMXの頃だってどんなにがんばっても4UPが限度だったしね・・・
んーしかしWinnyはまったり精神もあるから、5くらいでいいかな。。
534 名前：投稿日：02/08/05 17:04 ID:Ptw6ykeY: >>529
BBSはオマケ。しかも素晴らしく楽しいオマケの機能。
47氏の遊びごころでプラスされたの。
それ以上の狙いなんて無いって。勘ぐりすぎ。
あー、匿名性が獲得されたらもっとおもしろいなー！
興奮する。
535 名前：投稿日：02/08/05 17:04 ID:TUi7CYSb: >>529

いやそういうことじゃなくて
タダ単にどちらから開発した方が楽かと言う問題で
本来なら開発が楽なBBSからが先なんじゃないのかと書いただけ。

ただ、BBSから作っても実験に参加してくれる人が集まらないのは
今までの日本発のP2P型ソフトから見ても明白なわけで
そういう意味では、ファイル共有からスタートしたのは大当たりだったと。
どちらにしてもBBSは必要だし、今実装している技術を少し改良しているだけだから
>>516みたいに大げさにBBSに時間を割くなという発言はどうかと思うけどね。
536 名前：517 投稿日：02/08/05 17:06 ID:5DhLFEmh: >>533

もう既に125申請(MAX4)です。
けど規定値を変えてないと、浸透してかないと。

ノード情報でも200結構多いんで
537 名前：525 投稿日：02/08/05 17:07 ID:jagb65Rv: >>531
なるほど。
俺は現状で不具合感じないが、MAX４を試すのは賛成。
538 名前：__ 投稿日：02/08/05 17:11 ID:bndm65tF: ふと思ったが、基本的にデータが上流から下流に流れるようになっていれば、
ADSLがMAX6でもさほど問題にならなかったんだろうな。

もちろん、人口分布的にそうなってないから問題があるわけで、
ADSL同志だとMAX6だと多い感じ。
539 名前：　投稿日：02/08/05 17:11 ID:lvTcp9mU: winnyって結構普及してきてるよね・・・
でも、ｴﾑｴｸｰｽのほうもまだまだ大丈夫かな？
540 名前：投稿日：02/08/05 17:15 ID:Ptw6ykeY: うちはUP140kB/sでる回線環境。
Winnyでは常にUP6状態だけど、100kB/sこえることってめったにない。
ってことで、現状で十分だと思うが。
541 名前：　投稿日：02/08/05 17:20 ID:mMRSOUfW: >そもそもWinnyではキャッシュ消すことによるシステム全体でのメリットがほぼ何も無いので、
>最も良い解はキャッシュを消すメカニズムをそもそもつけないことだったりします。

そーなんだよね。HDD一杯になってきたらDL拒否でイイのかも。
その場合、ユーザーはキャッシュが何のファイルかわからないはずなのに
整理(?)しなくてはならないとかなり怪しくなってしまうが。

新規ファイルの流入はBBSで陸→善意の共有報告ぐらいしかないな。

キャッシュ消し機能付けてもし致命的なバグがあった場合 (((( ；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
542 名前：8Mdsl 投稿日：02/08/05 17:21 ID:stX4hpPb: >>540
共有、キャッシュが糞なんでないの・・・？
俺PV1550本共有してるけど、ずーーーーーーーっと限界までUPしっぱなしだよ・・
543 名前：517 投稿日：02/08/05 17:23 ID:R5/95B1i: >>540

別館で言われたのは、
"ノード情報で200の奴は、転送レートが上がらない”と．．．。

実際俺が見てても２００の奴って、転送レートが一桁なんだな～。
他に理由があるかもしれないけど。
544 名前：_ 投稿日：02/08/05 17:25 ID:3wDvU9aJ: 帯域の空きを監視して、動的にMAX値を決定する事はできない？

帯域に余裕があれば増やし、無ければ減らすっていう感じ。
545 名前：_ 投稿日：02/08/05 17:32 ID:fErC/v25: 初期に糞キャッシュキラーというツールがあったような気がするが、
あれはまだ稼動しているのか？
546 名前：540 投稿日：02/08/05 17:35 ID:Ptw6ykeY: >>542
だから、UPは常にMAXの６なんだって。
>>543
確かに、200のやつで一桁ってのが多い。
で、今も200を含む3つ含む6つのノードと繋がってるが、
ほとんど100kB/sを超えない。

問題は他の所にあるんかねー。
547 名前：540 投稿日：02/08/05 17:37 ID:Ptw6ykeY: うわ！誤字だ。
「今も200を3つ含む6つのノード」
でした。スマソ。
548 名前：517 投稿日：02/08/05 17:47 ID:JQOIyyhe: >>544
基本的には４７氏がやろうとしている詐称対策まちです。
どんな手段かは分からないけど。

>>546
うちの場合、TSRMonitorで平均送信100KB/S程度になるよ。
WinnyのUPは結構ふらつくけど。
549 名前：_ 投稿日：02/08/05 17:50 ID:p4QWyFuY: 現行でMaxTrancefer=申請速度÷30になってるのを申請速度÷50に変えて貰えれば
今の200申請のヤシもMax=4になるし高速ノードも負荷が軽くなって良いのではないかと提案。

それと自動DL=Max-1は撤廃して頂けないでしょうか。
こちらはDSL1.5M以下の詐称理由になっている様ですので…
（転送が入るとまったくダウソ出来ない等）
550 名前：投稿日：02/08/05 17:59 ID:Ptw6ykeY: >>549
>現行でMaxTrancefer=申請速度÷30になってるのを申請速度÷50に変えて貰えれば
>今の200申請のヤシもMax=4になるし高速ノードも負荷が軽くなって良いのではないかと提案。
それでは回線が有効利用できないのは目にみえてる。
速度申請のADSL8Mのデフォが200なのが問題なだけ。
551 名前：　投稿日：02/08/05 18:02 ID:4RXH4IOg: >>546
max6で合計100KB/s以下しかでていないから問題なんじゃないの？
1upで30KB以上出る計算にしているのに15KB以下しか出なかったら、速度詐称だよ。
552 名前：549 投稿日：02/08/05 18:05 ID:p4QWyFuY: >550
高速回線で回線をフルに使いたいヤシは申請速度上げれば良い。
（もしくは光のデフォ値を1500にするとか）
仮に8Mのデフォ値を120にしても200から変更しないヤシが大量に出てくるだけだと思うが
この辺をどう考えてるのか意見を聞きたいところですね。（良心に任せるなんてのはナシね）
553 名前：　投稿日：02/08/05 18:06 ID:gJUqjYgF: >>551
今のADSL８Ｍデフォ200は全員そうなりますが・・・
554 名前：546 投稿日：02/08/05 18:06 ID:Ptw6ykeY: >>551
だから、540でも書いたとおり、最低でもUP140kB/sでる環境なの。
で、UP数MAXでも100kb/s超えません。
詐称うんぬん以前、他に問題があるんでないの。

こうゆー意見。わかりましたか？
555 名前：　投稿日：02/08/05 18:07 ID:aTEoqJ5n: デスラーは上下干渉の問題を忘れてるんではないの？
556 名前：　投稿日：02/08/05 18:09 ID:2v51vzcD: >>551
相手が高速で吸ってくれなきゃMAX6でも100K/s超えないよ。
557 名前：投稿日：02/08/05 18:13 ID:Ptw6ykeY: >>554
>現行でMaxTrancefer=申請速度÷30になってるのを申請速度÷50に変えて貰えれば
>今の200申請のヤシもMax=4になるし高速ノードも負荷が軽くなって良いのではないかと提案。
これって、速度詐称対策しないでって話でしょ。
ってことは良心というか、公共心というか、そうゆうものにたよらないとだめという前提だよね。
だから、そういう前提での話なら、「デフォ200が問題でしょ」という意見でした。
文章へたくそでスマソ。
558 名前：_ 投稿日：02/08/05 18:14 ID:2nHWYzoo: >555
禿同　
デスラーの人達は意地になって認めないんだよね　
実際は帯域潰れてるのにね　
自分より何倍も高速な回線から見ないと真の回線速度はわからない罠
559 名前：投稿日：02/08/05 18:15 ID:+JJysgzH: 総UL（byte）+α = 総DL(byte)

のような仕様には出来ないものでしょうか？
これだと詐称してもメリットは少ないし、毎回キャッシュを消すような輩を
排除できると思いますが。

>>546 >>556
うちはUL120Kのケーブラーですが、1人か2人で大抵100k越しますよ
560 名前：　投稿日：02/08/05 18:16 ID:Ptw6ykeY: >>555
どの程度の干渉があるんでしょうかね。
自分の認識ではup,downがMAX近くになればもう一方に干渉する、
という認識だったんですが。
561 名前：　投稿日：02/08/05 18:18 ID:tI9IBniE: DSLは少しでもUPがあれば干渉しますよ。
562 名前：　投稿日：02/08/05 18:19 ID:Extg12Yl: 無視リスト指定でｷｬｯｼｭ削除できるんだから必要ないのでは？
563 名前：562 投稿日：02/08/05 18:20 ID:Extg12Yl: 誤爆。
564 名前：_ 投稿日：02/08/05 18:21 ID:p4QWyFuY: >557
良心に頼れないから8Mの200のヤシをMax=4にするには申請値÷50にしたほうが良いのでは
と言いたいのだが。

>これって、速度詐称対策しないでって話でしょ。
こんな分に書かれるってのは心外だよなぁ…
漏れも詐称で迷惑してるだから。
565 名前：　投稿日：02/08/05 18:27 ID:Ptw6ykeY: >564
ん？申請値が、申請値÷50になれば詐称問題がなくなりますか？
良心に頼れないというのなら、そうする意味はあるのかと。
566 名前：　投稿日：02/08/05 18:27 ID:HIq1Hryz: さんざん提案されてますが、同じく8MのADSLのMAXを４にするのに
賛成します。

今、ADSL 1.5M　は MAXは２です。
８ＭのADSLは、UPは、1Mなので、ADSL１．５の２倍のUPしかありません。
（実際には２倍ないんじゃないかな、８０～９０の人が１番多いと思う。）
ですので、公平感から言っても、8MのADSLは、MAX４がいいと思います。

（８ＭがMAX６のままなら、１．５MはＭＡＸ３じゃないとつりあわないので）
567 名前：　投稿日：02/08/05 18:33 ID:Ptw6ykeY: うーん。ようするに自分の意見も、
8Mのデフォを150なり120なりにして、MAX5か4にすればいいということです。
568 名前：_ 投稿日：02/08/05 18:39 ID:p4QWyFuY: >565
手っ取り早く現行の200申請の8MDSLをMax=4にするのには申請÷50が有効だと言いたい。
新規の人はともかく現行200で使っている人が申請値を下げるのは抵抗が大きいでそ。

>申請値÷50になれば詐称問題がなくなりますか？
無くなりません。
しかし500とか申請している詐称ノードのTranceferがMax=18から10にまで下がりますし
それ以上に詐称すればそのノードは『目立つ存在』になるでしょうから
それこそFW等で弾く的になるかと思うのですが。

一応、断っておきますが申請値÷50じゃなけりゃダメって考えではないんです。
より良い案があれば提示すべきなのではないでしょうか。
『あれはダメ』『これはダメ』じゃちっとも前に進まないんだし。
569 名前：　投稿日：02/08/05 18:41 ID:nQEn3Fn9: ４７氏は回線速度は相対的なものとおっしゃってますので、
速度は自分のアップ速度等、各自が設定することで良いと思うが・・・

しかし、winnyをこれからはじめる人は、回線速度の所で選んで設定すると思われるので
デフォルトのADSL8Mの部分は変更する必要ありとの考え
570 名前：_ 投稿日：02/08/05 19:01 ID:KPIPJ2Mz: >>559
同意。私のところも大抵１～２人で十分100k越します。
>総UL（byte）+α = 総DL(byte)
これなかなかいいとおもうんですが、、
571 名前：投稿日：02/08/05 19:14 ID:PuYSy0E4: 申告速度が1000、50のノードが一番安定した速度出してる気がする。
5000とかはほぼ例外なく詐称、200はほとんどが20k/秒以下。
572 名前：_ 投稿日：02/08/05 19:18 ID:gyO6A1EH: 昔47氏は発言内容がトリップだと言う話があったが
それからすると正直>>514-515はホントに47氏か？と思ってしまうんだが・・・
よくできた偽者って可能性は？
573 名前：＿投稿日：02/08/05 19:19 ID:stX4hpPb: >>570
俺もそう思う、そしたらみんなも共有する気起きるだろうし
キャッシュ消すアフォもいなくなるし。
なんせ今はβ版なのだからとりあえず試してみてほしい。
てか俺は大賛成だー総UL（byte）+α = 総DL(byte)
574 名前：__ 投稿日：02/08/05 19:25 ID:bndm65tF: (´-`).｡oO(SDSLがﾎｽｨ……)
575 名前：　投稿日：02/08/05 19:29 ID:Ptw6ykeY: >>568
>手っ取り早く現行の200申請の8MDSLをMax=4にするのには申請÷50が有効だと言いたい。
>新規の人はともかく現行200で使っている人が申請値を下げるのは抵抗が大きいでそ。
なるほど、はっきり理解できました。
576 名前：投稿日：02/08/05 19:34 ID:QwGbWO32: 素人意見で申し訳無いのですが、目的の物を複数同時DLしようとして詐称するのでは
無いでしょうか。

DLは1固定とか…UPやTransのみ回線速度に応じて変化とかってのは駄目なのかなぁ？
これなら詐称しても旨みは無いですよね。転送でもキャッシュには溜まる…のならこれ
でも良いような。

UPバイト数だとISDNのような低速erは死刑宣告に近いような気がします。UPフォルダ
のバイト数なら納得です。共有量多い人は優遇されるとか。
577 名前：_ 投稿日：02/08/05 19:38 ID:BzpSluVh: 速度age詐称対策は，47氏はどうする予定なんだろ？

こんなん考えてみたよ．

・(ULの)帯域幅を今までどおり自己申告させる
・接続本数のMaxという概念は放棄
・UL/DLそれぞれの使用帯域が申告UL帯域幅に達するまで接続は増加し続ける
・使用帯域が申告帯域幅を超えたら新規接続はしない

これによって，
・UL帯域幅をおおよその上限として，UL/DLともに回線をフルに利用できる
・低速ノードに接続しても接続本数枠を握られることがない
という利点が期待できる．

また，詐称によって実際のUL帯域幅以上の申告をした場合，
・申告帯域幅に達することがないため，無制限にUL/DL接続が増加し続ける
・最終的には輻輳によりUL/DLともまともに働かなくなる
・接続本数枠を握ることはないため，他のノードには迷惑をかけない
となる．

あとは DL帯域幅上限<実UL速度的な制限が必要かも．

簡単な処理で具合のいい結果が得られそうだと思うんだけど，どう？
8M ADSLでデフォルト200の連中がちゃんと手動で速度変更しないとならんから，
そこがネックといえばネックか．
578 名前：　　　投稿日：02/08/05 19:43 ID:WJ9axSwZ: >>576
DLが1固定だと速度詐称ノードに当たるとDown速度が極端に遅くなる。
それを回避するため、より速い回線につなごうとして速度詐称が起こる。
結果としてネットワークにより悪影響を与えると思う。

>総UL（byte）+α = 総DL(byte)
に対してもαを64KBに設定すればISDNでも問題ないと思われ。
579 名前：＿投稿日：02/08/05 19:48 ID:stX4hpPb: >>576
UPフォルダのバイト数で優遇・・・
一見いいのだが、糞ファイル、ダミーファイルでネットワークが溢れるよ・・
共有フォルダになんかテキトーにつっこめば優遇ってことになっちゃうから・・
580 名前：　投稿日：02/08/05 20:02 ID:QQIBXYsl: 漏れは　>>577案がややこしくなくてｲｲと思う。
メジャーに育つアプリでも無いし厨には使えなくてもOK。
できるだけ単純にしてﾎｽｲ。
581 名前：投稿日：02/08/05 20:08 ID:QwGbWO32: >578,579
むーん。難しいですね。

自分は1.5MDSLなんですが大抵DLが１で詐称にあたりまくってます。
500申請で3k/sとか…ISDN以下す(つД｀)
582 名前：ななしさん＠おなかいっぱい 投稿日：02/08/05 20:19 ID:kgtGRwn9: >577
いい案だと思うんですが、それでもかまわず接続しつづけるうような
ノードがいると、それの下流についてしまったノードが酷い目にあいそうな
気がするんですが。そんなんが何人かいたら全体がおかしくなるかもと。

回線申告1000のノードにつないでいるのにDLが2.6ｋ/secなんてことが
よくあるんですが、あまりにも申告値と実際の転送値が違う場合は、
一度winnyを再起動するまでそのノードを無視ノードにする、、とやると
詐称防止になりそうなきがするんですが、これって既出でしょうか？
詐称してると陸の孤島になってしまうというあんばいですが。
583 名前：投稿日：02/08/05 20:41 ID:+JJysgzH: >>582
下位ノード　←　自分（中継）　←　詐称ノード
ってこともあるかと。
これで無視されたらちょっときついです。
584 名前：_ 投稿日：02/08/05 20:52 ID:M1FSDAk0: >>582
下流にっていうのは，
・検索リンクの場合，そのノードとの間でキーの流通が阻害されるが，
　査証ノードに取り囲まれない限りは他のノードとの検索リンクは生きるので平気．
　場合によっては，あまりに流量のない検索リンクは切断するような調整も可能．
・転送リンクの場合，そのノードとの間でキャッシュの流通が阻害されるが，
　技術的には，接続本数での枠がないので負担にならず，何の問題もない．
　精神的には，単なる低速ノードと考えればどうということはない．
わけだけど，酷い目っていうのは，具体的にどういうこと？
気がするじゃなくて，具体的にどうなると考えられるか提示してくれると話が進みやすいと思う．

>回線申告1000のノードにつないでいるのにDLが2.6ｋ/secなんてことが

精神的にはAirH"か何かなんだと思えばいいだけ．
それに，そういう1000は2.6が積もりに積もってじきにまともに動かなくなると期待できる．

現状で極端に遅いノードが問題になるのは，高速接続も低速接続も
同じ1本として数えて，接続本数でMaxを決めてるから．
もし帯域でMaxを決めるならば，たまに極端に遅いノードがあっても何の問題もない．
585 名前：　投稿日：02/08/05 20:54 ID:QQIBXYsl: 限界はあるだろうけど、匿名性がWinnyのキモ
ユーザビリティは二の次でよろしかと

ｷｬｯｼｭの事や速度詐称についても匿名性とシステムが破綻しないぎりぎりの制限でおながいします

あ
そんなの当たり前ですたか・・
ｽﾏｿ
586 名前：　投稿日：02/08/05 20:56 ID:oHYsPoQS: 私もデフォルトの8MDSL MAX=4が望ましいと思います。

現在　MAX=6で回線速度200の方は速度1K/s～6K/sはよくあるのですが
これまんざら詐称だけでもないようにも思うんだけどどう？

たとえば、最新のパソだと大丈夫なんだけど、２、３年前のそこそこの
スペックのパソだと、キー保持数が8000等多くなってる場合とかは
UL速度はさがりますよね？この影響も大きいんでないかな？

ＭＸとかでも、ちょい昔のパソだと、動画見ながらUPしてると速度下がったり
もちろん光回線の方なら、パソのスペックによって出る速度はかなり違うと
思います。

で、Winnyはキー転送の量によってはかなりの高負荷になるため

ＵＰ１Ｍを４人で割ると、25K/sですが、キー転送などで、もっと速度は落ちる
はずだし、8Mデスラーが全員UP1M出るとは思えないから。

今だと、良い環境の8MデスラーUL１Ｍとしても、６人で割って、１人あたり
単純計算　１７K/s　で、キー転送等があって、現状　10K/sくらい。
で、別に今のままで、回線速度200で10K/s以下でも、おかしくないと
言うことになりますので。
8Mは、MAX=4くらいがデフォがいいと思います。
587 名前：__ 投稿日：02/08/05 20:58 ID:WZEDbG++: >>499
. (ドットスペース)だけでもいけたよ。
588 名前：投稿日：02/08/05 21:36 ID:8VqIy2BT: >>572
なんか俺もそんな気がしてきた。
>>308-310の考え方（あるいは>>507-509の改造版）はHDDがあふれるとまずい時にだけ
適用したって全然構わないわけだから、「削除復活させるとなるとその方針は基本的にア
クセスタイムが最も古いもので、サイズや参照値は考慮する必要がない」と言う結論には
あまり理論的な裏づけがない。

好みだと言われたらそれまでだが、ちと悲しい（別に俺が考えたわけじゃないが）。
589 名前：投稿日：02/08/05 21:37 ID:1AhNcrvt: >>583
中継は自分から見て下流の二つのノードを繋ぐんじゃない？。
47氏の、中継は下流ノードが二つ以上ないと発生しないという発言から考えると。
590 名前：__ 投稿日：02/08/05 21:45 ID:WZEDbG++: えーっと・・・全部回線速度÷50KBとか30KBにするんじゃなくて、
回線速度が遅い人は30Kで、回線速度が速くなるごとにちょびっと
ずつ増やすってのはどうでしょう。
　50：30K
　　　　・
　　　　・
　　　　・
200：40K
　　　　・
　　　　・
　　　　・
1000：50K
みたいな感じで。数字は適当ですが。
あとはADSL8Mを初期設定を160ぐらいにするといいと思いますが・・・。
私はADSL8Mですが、常時100以上、なぜか結構180ちょいでるので
200のままつかっていますがいいですか？
大体UP6/Down1/MAX6って感じです。
591 名前：. 投稿日：02/08/05 22:11 ID:kmt4pkiB: >>590
Winnyの右上にでてるUP～kB/sの数値は信用できない。
オイラは1.5MDSLで上りは最高56kB/sだけど
Winnyでは時々、回線の限界を超えた90kB/sとか表示される。
592 名前：投稿日：02/08/05 22:22 ID:5+4ABXiz: 帯域が余ってる時は接続本数増やしてくれる、
とかあると嬉しいかも。
上り帯域が100KB/sなのに全部埋まって20KB/sとかだと悲しいです。
593 名前：　投稿日：02/08/05 22:35 ID:I4PflsGG: みんなダウン速度のことばかりであまり問題になってないが
速度詐称での一番の問題は、死にキャッシュの増加だと思う。
ADSLだと詐称してもダウンロードにはあまり影響が出ずに
キャッシュを落とせるけど、問題はUP時の転送速度が、極端に遅いと
他の人はそのキャッシュを完全に落とす事が、困難になり、
事実上そのキャッシュは、死にキャッシュになる。
また、落とす側も不完全なキャッシュばかり発生する事により、しだいに
完全なファイルを圧迫していき、悪貨が良貨を駆逐する様になると思う。
594 名前：投稿日：02/08/05 22:36 ID:vPIINujJ: 帯域の余りを自動検出するって難しいから、
UP側だけMAXの上限を増やすボタンを付けるとか。
で、どれかUPが完了するとデフォに戻る。
でも、わざとUP増やして遅くする廚が出そうだな。
595 名前：　投稿日：02/08/05 22:41 ID:kbhdj5Bl: 正直､BBSはどうでもいいから速度詐称を何とかしてﾎｽｨ
と、言ってみるテスト
596 名前：_ 投稿日：02/08/05 22:52 ID:cnxV1Sgi: 47様乙彼さまです。突然で、かつまた唐突で、さらに
マイペースな投稿で申し訳無いのですが、帯域制限をもう少し
緩めに効くようにしてもらえないでしょうか。

月次の総量規制してる腐った光な回線所属なもので、常時
帯域制限入れてます。
今だと多分、申告値に依らず制限時、Upの1こ辺りで 7kB
位しか出てないので、明らかに迷惑かけてる気がします。
せめて 1UP あたり 15 程度は出したいのです。
だあからといって制限外すと、これも申告値によらずに
いきなりUP帯域全体で800～1000出てしまいます。これだと
あっというまに１ヶ月の制限容量を振り切っちまいます。

ある回線業者以外のひとにとっては全く役に立たない話かも
しれないのですが、可能であれば、お願いします。
597 名前：590 投稿日：02/08/05 22:59 ID:WZEDbG++: >>591
そんなのわかってるよぉ。
Nortonやらその他で計っております。
598 名前：7743 投稿日：02/08/05 23:05 ID:9Z39mgQe: UL MAXをDL MAX×2にすればいいんじゃない？
599 名前：582 投稿日：02/08/05 23:08 ID:kgtGRwn9: わかりにくかったらすみません。基本的にＵＬについては577の方の意見そのままで、
転送であっても自分がＤＬ要求を出したのであっても動作は同じで、
ＤＬの接続が確立したときにあまりにも申告と違う転送値しか出ない場合は、
（規定あるいは転送数値を指定できるなど）そのノードへの接続を切断し、
終了するまでの間、一時的に無視ノードにします。
再度接続要求をした、あるいは転送依頼が来た場合には、そのノードを無視して検索
するので、同じキャッシュを持つより高速なノードへ接続できることが期待できます。
もしそのキャッシュが他ノードにはなければ、別のキャッシュをつかみにいくのでＤＬ効
率が上がり、詐称にぶつかってまったくDLできなかったというようなことがなくなります。
接続しにくくなる弊害はありますが、あまりにも低速なノードに接続したままＤＬ枠を
くわれることがなくなるので全体の効率がよくなるのではないかと思った次第です。

＞精神的にはAirH"か何かなんだと思えばいいだけ．
＞それに，そういう1000は2.6が積もりに積もってじきにまともに動かなくなると期待できる．

PCの安定性ですが、千差万別でかなりひらきがあると思います。
DSL8Mなのに申告1000として、それで「ULが鈴なりになってもまともに動いてしまった」
場合、その下流に付いたノードは56kモデム程度のDLしかしてくれない上位ノードにずっと
接続している羽目になるのではないかということです。

自分の場合、たいしたキャッシュを持っていないせいでしょうが、たいていUPは１か２しか
ないので、DLはほとんどが1で、ごくまれに2になる感じです。
こういうノードの身だと、光申告なのに56kモデムのようなノードに長時間捕まるとほとんど
DLができず、またーりが基本とはいえ、DL成功率が今の数倍はあったβ１６の頃などを
思い返して懐かしく思ってしまったりします。
ULを帯域で決めると、接続限界エラーが今以上に頻発する・上位ノードが負荷に耐えられ
ない、となるのではないかと思い、自分が接続しにいったときにだけ判定したらどうかと
思った次第です。
600 名前：582 投稿日：02/08/05 23:11 ID:kgtGRwn9: >ULを帯域で決めると

DLですね。すみません。
601 名前：_ 投稿日：02/08/05 23:39 ID:u5f2X/ww: >>599
>場合、その下流に付いたノードは56kモデム程度のDLしかしてくれない上位ノードにずっと
>接続している羽目になるのではないかということです。

それにどんな問題があるというのか．
>>577 >>584を本当に読んでる？

同じ事を既に2度，>>577 >>584で書いた．
悪いんだけど，だるいのでもう3度目は書かない．
602 名前：投稿日：02/08/05 23:49 ID:SM31HSlQ: 数日前から長文書く人増えたけどもう少しまとめて短く書いて。
47氏も読むのきついだろうしそのほかの人も読み飛ばしてると思うよ。
盛り上がってるのは数人の長文書きだけ。

>>516はWinnyユーザーの半数以上の心の声だろうけど
47氏はBBS機能に燃えているのでしばらく静観しましょう。
開発にはそれに対する気分が大切ね。
603 名前：投稿日：02/08/05 23:52 ID:Ztb5DQmF: >>602
>>>516はWinnyユーザーの半数以上の心の声だろうけど
んなこたーない。
604 名前：　投稿日：02/08/06 00:03 ID:GDZJMZv+: >>603
根拠のない断定はやめれ

だが47氏は自分の好きなように開発してくらはい
>>602が言うようにモチベーションは重要ですから
605 名前：＿投稿日：02/08/06 00:05 ID:6/U925Qz: まあ漏れらが何を言おうが何を思おうが最終決定権は４７氏に有るわけだから、
４７氏の決定に文句あるﾔｼは（・∀・）ｲﾈ！
でも妄想ぐらいはいいよね？以下、別館に書いた速度詐称問題解決案のコピペ

トータルUP速度＋α（一律）＝トータルDOWN速度に速度制限かけると言うのは？
αは１つもUPしていない時のため。
んで制限速度の中でMaxを自由に決めれる。小物ねらいならMaxを増やせばいい。
当然キャッシュも小物なのでUP時にも迷惑かけない。大物狙いなら逆。
速度詐称と同時にDOMも防げる。MXのようにタスクの優先度を付けれればさらによい。
606 名前：投稿日：02/08/06 00:19 ID:WdRlCyf/: >>605
良い案だし賛成なんだけど、実装が難しそう。

俺が考えたのは、
申告速度>>>UP速度(平均ｏｒ最大)
という条件が続いた場合、ペナルティとしてtransferのMAXを-1する。
607 名前：投稿日：02/08/06 00:20 ID:ZS4HAljK: >>602
＞>>516はWinnyユーザーの半数以上の心の声だろうけど
＞47氏はBBS機能に燃えているのでしばらく静観しましょう。

なんか言い回しが嫌味っぽくないか？
608 名前：606 投稿日：02/08/06 00:26 ID:WdRlCyf/: >>606の補足

”申告速度>>>UP速度(平均ｏｒ最大) ”の状態が続く限り、
5→4→3・・・と減っていき、最低値は1かなｌ。

これで、DOM・キャッシュ消し・上方詐称を弾けないかな？
609 名前：投稿日：02/08/06 00:28 ID:U8+FlczM: >>607
あほにかかわるな
610 名前：　投稿日：02/08/06 00:32 ID:IU7loW6o: >>604
>なんでおまけのBBSばっか開発してんだよ、皆の要望を先にしろってんだよ
>暇もねーのに役に立ってないBBSなんて付けてんじゃねーよ
こんなことを半数以上のユーザーが思ってるってか？
んなこたーない。
おれ間違ってる？

っていうか勘違いするんじゃねーよ。
使わせてもらってるんだよ。
47氏にめちゃめちゃ感謝して使って当然。
って半数以上のユーザーが思ってんだよ！
611 名前：　　　投稿日：02/08/06 00:33 ID:9mOtSoN/: >>605
漏れもそれには賛成するです。
＞トータルUP速度＋α（一律）＝トータルDOWN速度に速度制限かける
ってのはかなり有効だと思います。

問題はそのαをドコまで許容するか。
フレッツISDNを最低ラインとすると　8KB/s
ADSL1.5Mを最低ラインとすると　50KB/s
現実的なラインはここまでだと思うのですが、どうでしょう？

あとMaxを自由に決められるのはちょっと問題があると思う。
大物でもMaxを増やすことは可能なのだから、ダウンキーワード
をあいまいに設定してMaxを増やせば広く浅く、しかし確実に
ダウンすることができる。
結果として他の人の帯域を使い切ってしまう。

ＵｐのMaxも同時に変化すればいいのかもしれないが、
それにしてもキャッシュを消されてはどうすることもできない。

キャッシュ消しの帯域使いまくりは最低。
つーことであかんと思います。
612 名前：　投稿日：02/08/06 00:37 ID:zG+aqpCG: >>610
だからｱﾌｫに関わるなって

俺はBBSにも期待してるよ。
理想はこの本スレがWinnyBBSに移行できるくらいの匿名性とパフォーマンスを達成して欲しい。
613 名前：　投稿日：02/08/06 00:38 ID:JtNNyEWm: >>608
それは要するに実際の速度によって転送個数MAXが決まるってことですよね。
実装できればそれが一番いいような気がする。
最低が１あれば最悪でもどうにかなるわけだし。
614 名前：＿投稿日：02/08/06 00:39 ID:6/U925Qz: >>606　>>608
そっちの方が単純でいいかも。
でもどうせならMaｘ数より申告速度の方を下げていった方がいいかな？
そうすれば最終的に実測＝申告で落ち着くかと…
どの位実装が難しいか解からないけど。

あとさっきも言ったけど４７氏の決定は絶対。要望を出すのは良いけどそれが
受け入れられなかったと言って文句を言うのはお門違い。
まあ、ほとんどの要望を実装してくれたので感覚がマヒしてるのかもしれんが…
615 名前：投稿日：02/08/06 00:40 ID:WdRlCyf/: >>611
今、MaxTransfer=申告速度÷30だから、上記案ならαは30KB/sが妥当かと。
616 名前：　投稿日：02/08/06 00:42 ID:IU7loW6o: >>612
いやね、sageでまともっぽく発言してるからさ、
流すと認めてるみたいになると思うし。
アラシじゃないみたいだし、勘違いは正しておかないとね。
617 名前：　投稿日：02/08/06 00:42 ID:yeK+aR5y: 俺はBBS面白いと思うぞ。
ファイル転送もBBSも両方、今後のソフトにかなり影響与えるとおもうしな。
ファイル転送ばっかり作れいうてるやつは、お前が作ってんじゃねーんだから
価値観押し付けんなよ。
あと、同じことばっかやってるとな、頭回らなくなるんだよ。
気分転換に他のことするのも次のことするのにはいいことなんだよ。

まー、酔っ払いのたわごとだからｷﾆｽﾝﾅ。
618 名前：　投稿日：02/08/06 00:44 ID:yeK+aR5y: あー、わりい、わりい
酔っ払いだから上げちまった
619 名前：606 投稿日：02/08/06 00:50 ID:WdRlCyf/: >>申告速度の方を下げていった方がいいかな？

でもいいよ。
俺がTransferを下げて申告を下げない案とした理由は、詐称野郎やDOM野郎に
上流に居続けてもらおうと。
そうすることで、キー転送はしっかりやってもらって、DLはさせないと。
こんなバランスになればな～という妄想。
620 名前：　投稿日：02/08/06 00:54 ID:iR5vK9do: それだッ

>>614の　>ほとんどの要望を実装してくれたので感覚がマヒしてるのかもしれんが…

まぢ、そう思ふ
621 名前：＿投稿日：02/08/06 00:56 ID:6/U925Qz: >>619
なるほど、詐称野郎に得させないじゃ無くて損させてやろうってわけか。
622 名前：初心者 投稿日：02/08/06 01:09 ID:hgDW0XYr: (2ch)(流出)神がやってくれた！住基ネットハッキングデータ.zip

いまから一時間だけwinnyで流出させます！！
623 名前：_ 投稿日：02/08/06 01:23 ID:3c2XpqKB: 中覗いてみたら、ny が
「住民」「住所」「名前」「?侵入」「-不正」「-職員」
とかの設定で動いてたら怖いなぁ…。(ボソ)
624 名前：投稿日：02/08/06 01:25 ID:+dzRJrVj: 厨房ですが、ちょっと失礼します。
以前は胃鈍器を主に使ってたんですけど、こういう共有アプリっていうのは
各ノードが常時稼動していることが一番大切だと思います。
常設するためには回線とかHDD容量とか必要な要素が多いですけど、匿名性を少しでも
向上させるためには必須ですよね？
で、ここ数日の皆様方の意見を仮に適用したとすると常設ノード数は逆に下がると
思うんですけど。。。

低速でも詐称でもいいから一週間ぐらい放置してくれればGBのファイルも落ちてきますしね。
625 名前：　投稿日：02/08/06 01:25 ID:zG+aqpCG: >>616
師もココの連中も誰がｱﾌｫかはよーく分かってるって。
626 名前：604 投稿日：02/08/06 02:04 ID:GDZJMZv+: >>616 >>625
お前らも勘違いしてるって
だれも47氏感謝してないなんて書いてないだろうが
と、おもったが機能ではなく開発の方向性に要望出すのは確かにおかしいかもなｗ

とにかく俺(たぶん>>516も)が言いたいのは一つの要望(お願い)としてBBSよりも
まずメインのファイル共有部分のほうで
でてきてる問題(速度詐称とか)を優先して欲しいってことだよ
627 名前：_ 投稿日：02/08/06 02:44 ID:NFeyIEey: キーボード･ショートカットがほしいです
ユーザーでカスタマイズできれば最高ですが

ファイル検索ワードは最近の5件分くらい
ドロップ･ダウンで選べるとうれしいです
628 名前：　投稿日：02/08/06 03:10 ID:hDzADAtM: >>624
それは半分同意だね。
DL速度が落ちれば落ちるほど、長時間繋がなくてはならない。
そうなると、常設に近いノードが増えてくる。

200申告のMAX6ってのは、そういう作戦か？とも思えるけど、
200申告のノードの遅さは、ちょっと我慢できる範囲を超えている。
MAX4にしろという話しも結構出ているけど、
個人的には、一つ下げてMAX5で多少改善する程度がいいと思う。

散々ガイシュツだろうけど、やはり問題になってるから…
629 名前：_ 投稿日：02/08/06 03:15 ID:rn5L2lqr: 読み返せば読み返すほど>>514-515は偽者だな
630 名前：__ 投稿日：02/08/06 03:17 ID:hy8EfTNU: (´-`).｡oO(偽物議論は意味がないから次版を待つに一票。)
631 名前：_ 投稿日：02/08/06 03:22 ID:rn5L2lqr: (´-`).｡oO(スマソ・・・・)
632 名前：投稿日：02/08/06 03:42 ID:5VxOxNaA: >>624
>各ノードが常時稼動していることが一番大切
これには同意。
詐称してても常設ノードならそれなりの価値がある。
確かに詐称ahooの遅さにはうんざりだが、
1日中起動しておけば意外にでかいブツでも落とせる。
MXみたいにガツガツとファイルを取りにいくのではなく、
ﾏﾀｰﾘと落ちてくるのを待つのがnyの基本姿勢だと思う。
633 名前：_ 投稿日：02/08/06 03:54 ID:g/j6OvYJ: >624がいいこと言った

UPmaxを減らすと「コネクション限界エラー」になりやすくなる。
減らすならDLmaxだけというのがが妥当ではないか？
ま、詐称1000とかもいるのでやっぱ47氏の対策待ちですかね。

それよりも今47氏のモチベーションはBBSに向いているから、
先にそちらの問題点を報告した方が効率いいんじゃない？（ｵﾚﾓﾅｰ
634 名前：430 投稿日：02/08/06 05:07 ID:ibDBIoWQ: >>439,>>441

で書いたギャップ(無通信時間)のことです。

何をとち狂ったのかギャップ定数というのをかけていますけど、かけるのでは無くて足すべきだなあと
今更になって気付きました。

で、このギャップですが、どういった時に発生するのかは良く分からないのですが、上流の帯域の広い
ノードであればある程に小さくなり、下流の帯域の狭いノードであればある程に大きくなる傾向があると
予想します。

そして、このギャップの単位時間辺りの転送量は、上流の帯域の広いノードであればある程に大きくな
り、下流の帯域の狭いノードであればある程に小さくなるわけです。

ということから、かなり強引になりますがギャップ時に転送されるバイト数は、ノードの種別に限らず固
定と考えます。

で、式はどんな風になるかというと、

ギャップ転送量=ギャップ×ノードの転送能力=500[KB](固定値)

ファイルの生命力=(ファイルサイズ+ギャップ転送量)*生存率

という感じです。
635 名前：投稿日：02/08/06 09:07 ID:21O1c7ww: ｗｉｎＮＹ起動するときに自動的にスピードテストをやってＵＬ，ＤＬを
決めてしまうというのはどうでしょうか？

あと帯域調整も、始めるときに（７５％、５０％とか）決めて
　計測ＵＬ112kb/s→帯域調整５０％（56kb/s)→ＵＬ２，ＤＬ２
という風にしてみるとか・・・

個人的にはｗｉｎＮＹは「金メダル確定で世界新確定であとはどこまで記録を
伸ばすか」という状態だと思うので、別に、このままでも・・・
と思ったりもします。
636 名前：　投稿日：02/08/06 09:26 ID:0F0jwCWU: BBSにどうみても普通のファイルにしか見えないのがいるんだけど、これって仕様ですか？
637 名前：投稿日：02/08/06 09:28 ID:tHlg+tPB: 前半はすっげーｶｲｼｭﾂなんだけどね。
それだと平等なテスト条件作る為にのサーバなりファイルなりが必要なわけで・・・

後半の金メダル云々は激しく同意。
正直、詐称とかBBSの匿名性とか色々問題は残っちょるが、やりたい事ができてないワケでもないし
あとはﾏﾀｰﾘと使いやすい方向に進んでくれりゃ（・∀・）ｲｲ！！と思う。

と、月並みな意見を言ってみるてすと。
638 名前：637 投稿日：02/08/06 09:33 ID:tHlg+tPB: >>637は
>>635に対してのコメントね。

>>636
今ﾝとこ、仕様っぽい。

あと自分の名誉の為に言っとくけど、
漏れは637の書き込みに２分掛かったワケじゃないンだかんな！
１分とチョイだかんな！！
その間に636が書き込まれたんだかんな！！
漏れはタイピング遅いってことを気にしてんだかんな！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
639 名前：　投稿日：02/08/06 10:12 ID:Xgxi0Qc/: UPフォルダにファイルを突っ込むとキャッシュが削除されるようになってくれると
すごく助かるなあ。
そうすればDOWNフォルダとUPフォルダを同じに指定してやると
ダウン終了->DOWNフォルダに復号->UPフォルダに入れたことになるからキャッシュ削除
という自動処理ができてしまう。それと、UPフォルダにファイルがあるのに
なぜか部分キャッシュになっている糞どもを一掃するのにも使える。

もちろん消すか消さないかは選べるようにするんだけどね。
640 名前：投稿日：02/08/06 11:46 ID:4Ys0DMIN: ちょっとした要望

強制変換させたファイルは別フォルダに振り分けて欲しい
641 名前：　投稿日：02/08/06 11:56 ID:Iz9Jjs9o: >>640
意味なし
ってゆうか共有から外すつもりか？
642 名前：投稿日：02/08/06 12:41 ID:RdETPIbv: >>641
ダウンフォルダの下に強制変換フォルダ作ってそこにいれてほしいということでわ？
643 名前：　投稿日：02/08/06 12:42 ID:36t7jJrJ: うんこ板作りました
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/532/
644 名前：　投稿日：02/08/06 12:44 ID:w7tjDdot: >>641
強制変換て書いてるし途中の糞ファイルって事じゃない？
つまり糞ファイルを共有から外したいといいたいのではないだろうか
645 名前：投稿日：02/08/06 13:31 ID:Xj4opcgr: 途中で強制変換したのと、完全にDL完了したのとが混ざって嫌なのかも。
646 名前：47 投稿日：02/08/06 16:59 ID:98zjRNHc: β19.2です。プロトコルの変更がありますので他バージョンとの互換性がありません。
速度詐称とBBSの匿名性、キャッシュ溢れに対するとりあえずの対処です。

・転送リンク数限界をUp帯域の測定値で動的に変えるようにした
・上方転送リンク数限界による下方転送リンク数限界を無くした
・ ADSL8Mのデフォルト値200→120
・通信速度測定方法を１秒間値に減衰入れる手法ではなく過去30秒間の平均値方式に変更
・ BBS書き込みを必ず隣（検索リンクで）のノード経由で行うようにした
・帯域制限のかかり方を緩やかにした
・キャッシュフォルダとダウンフォルダのあるドライブの空き容量を調べて
　　256Mbyte以下になったら警告出してDownを停止させるようにした
・キャッシュ容量設定を無くして、システム情報にドライブ空き容量を出すようにした
・キャッシュ変換時に不完全キャッシュなら_incomplete_付けるようにした

速度詐称に関してですが、本来はもっと大掛かりなもの（転送速度測定結果に応じて
動的に検索リンクも上下変更）を考えていたんですがトラブリそうですし、
ここのスレの話を見ている限り転送リンクの限界数側をちょっと工夫すれば
対処できるかもということで、試しにリンク数をUP速度依存にしてみました。
いろんな考えがあるとは思いますが、今回のはシンプルに30kB/s単位で
転送リンクを分割しているだけです。なお低速側にはボーナス付いてます。

これで回線速度設定は、帯域制限と検索リンクでの上下にしか影響がないので
詐称する意味がほとんどなくなります。これに絡んであと突発的に大きな値に
なることがあった速度計測部の修正や、帯域制限の調節などもしてあります。
647 名前：47 投稿日：02/08/06 16:59 ID:98zjRNHc: 次にBBSの匿名性ですが、今回のでは書き込みを必ず隣のノードに依頼して
行うにしましたので発言書き込み者の方に関してはほぼ完全な匿名性が期待できます。
検索リンク経由でパケットが飛ぶので書き込み成功率もそれほど落ちないでしょう。
なお、スレッド読み込み時にはほぼ直接アクセスにいくので、スレ立て側でTCPの
接続ログ取れば怪しい接続先をピックアップできなくもないはずですが
完全な特定は無理だと思います。

あとの問題はスレを立てている方の匿名性で、こちらも同じような手法で
匿名性を上げることができなくもないのですが、ダウン成功率が落ちそうですし、
スレ立て人がスレの責任者として管理してもらうというWinnyのBBSからすると
このままでもいいかもしれないということで、暫定ですがスレ立て側の
完全な匿名性は今回見送ってます。

別の方法としてスレを他のノードに自由に立てられるようにすればスレ立て側の
匿名性も簡単に実現できるんですが、これですとスレが管理不能になります。
WinnyBBSでは１の発言＝スレを立てた人とは限らないわけですし、
これはこれでいいんではないかと。

最後に例のキャッシュ溢れの問題ですが、前に書いたようにそもそも最善の手は
キャッシュを消さないことであるのは間違いないので、今回その様な対策となっています。
なお、HDDがフルになってもUPは可能です。HDD容量が足りなくなってくると
画面に警告ダイアログが出て、新規ダウンがかからなくなります。

そもそもHDDが直ぐに一杯になるほど回線が早いノードは回線速度とHDD空きとのバランスが
悪いということですので、できればHDDの空きを増やしていただけると助かります。
どんなに高速回線であっても、他から吸うだけでキャッシュを直ぐ消すノードは
全体から見てあまりよろしくありません。

Winnyの基本的な考え方として、キャッシュによって見かけの帯域を増やすというのがあり、
匿名性はこれのおまけ（プロクシと同じ考え）なので、回線の低速さに対して
HDDが十分大きいのはシステムの大前提となります。
最大級のHDD持ってきてもすぐ溢れてしまうようだと
転送側の速度向上をがんばりすぎたことになります。

もちろん、キャッシュ消すのは各自の自由ですので、手動でなり、
大きさ見て消すなり古いものから消すなり全消しするなり各自の判断でお願いします。
できればキャッシュは消して欲しくないですが、これを止める手はありません。
648 名前：投稿日：02/08/06 17:02 ID:ybil6PAr: とりあえず

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
649 名前：投稿日：02/08/06 17:04 ID:ybil6PAr: もうひとつおまけに

乙です
650 名前：　投稿日：02/08/06 17:07 ID:vJVaRiCV: お疲れ様です！！
早速トライ！
651 名前：　投稿日：02/08/06 17:10 ID:91XGk1un: おつかれさまです。

でも、ハードディスクの空き容量なんて無限じゃないんだから、いつかはキャッシュを削除しなければならないよ
人によって時期は違うけどね
それを手動でやるか自動でやってくれるかの違いじゃないの?
652 名前：　投稿日：02/08/06 17:10 ID:T2HyG1QU: ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
そして乙カレさまです。

そしてキャッシュ削除はユーザー任せですか…
これ…ファイナルアンサー？
653 名前：_ 投稿日：02/08/06 17:13 ID:4ntwZMpo: 　　β19.2 ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!! 　　
654 名前：投稿日：02/08/06 17:15 ID:ZS4HAljK: >>47氏
お疲れ様です。
使わせて頂きます。
655 名前：あんこ 投稿日：02/08/06 17:15 ID:NAQ1CNln: 乙です
656 名前：_ 投稿日：02/08/06 17:17 ID:4ntwZMpo: >>652
共有思想だもの。。。俺は47氏に賛成！
657 名前：_ 投稿日：02/08/06 17:21 ID:KFvNekJS: 自動削除機能はブラックホールのようなノードを発生させるダケな予感。
容量がいっぱいになったらDLを止めるβ19.2のやり方で問題ないと思う。
658 名前：656 投稿日：02/08/06 17:24 ID:4ntwZMpo: ところで詐称対策、まじでありがたいです（＿＿）
これでWinnyの高速性、匿名性の両立が成し遂げられたかも。
今から実際に使ってみます
659 名前：_ 投稿日：02/08/06 17:27 ID:LxRmJPOY: ユーザー（テスター）の意見・要望を
きっちり組み込んでるあたりが特に素晴らしい
660 名前：投稿日：02/08/06 17:30 ID:IT6JPvgO: >>47
乙
さっそく19.2に切り替えるよ

今後ともよろすくお願いします
661 名前：投稿日：02/08/06 17:30 ID:QSbKqOFc: おおおおぉぉぉぉ！
確かにTransferのMAXが動的に変化している！すげぇ！
662 名前：　投稿日：02/08/06 17:39 ID:hFiokhJH: ＞＞256Mbyte以下になったら警告出してDownを停止させるようにした

今、思ったんだけど、わざとHDDの容量を256Mbyte以下にしたら
ＵＰのみに専念するWinnyにすることもできそうだね。

自分は落とすのに飽きてきて、あるファイルを多くの人に広めたくて、
ばらまきたい時に転送入るとしんどいなと思ってたけど、これ利用すると使えるかも。

まぁ、こういう人はそんなにおらんかもしれんけど。
663 名前：投稿日：02/08/06 17:40 ID:QSbKqOFc: β19.2
BBSに書き込んだら112個の連続カキコになってしまった・・・
・・・・・・・バグ？
664 名前：__ 投稿日：02/08/06 17:40 ID:D9ZIyxN6: 47氏お疲れ様です。

MAXが動的に変化ですか、いいですね。気になるのは、
MAX4で4人つないでいて、UP速度が下がってMAX3とか
になったらどうなるのだろう・・・。

ところで、Winnyをどうしても終了しないといけないとき
(システムが不安定だったりアプリケーションのインストールで再起動)
繋がってる状態から切るの結構抵抗あるんですが、事前にもうすぐ
切れるからってことでだんだん速度下がっていくとかあったら便利だな～
って思ったり。
665 名前：_ 投稿日：02/08/06 17:44 ID:4ntwZMpo: >事前にもうすぐ
>切れるからってことでだんだん速度下がっていくとかあったら便利だな～
>って思ったり。

結局切れるんだから最後まで最高の速度出してあげるほうが
よっぽどいいと思う。
666 名前：　投稿日：02/08/06 17:48 ID:NI8O/2qx: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：19.2
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：WinXP Home/Duron850/384MB
使用回線：FTTH100
DDNS名：
回線速度：199
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：変更しています。
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：BBSに多重書き込みになる。
バグ発生方法：普通に書き込むと、１０～１５個程度同じ書き込みが出る。
-------------------------------------------------

とりあえず、他の人の書き込みの状況を見てみます。
667 名前：投稿日：02/08/06 17:49 ID:QSbKqOFc: 俺に続けて誰かも105連続投稿。（ｗ
テストしたスレ主の方、(≧≦) ゴメンヨー
668 名前：664 投稿日：02/08/06 17:50 ID:D9ZIyxN6: >>665さん
確かにそうですね。うっかり(汗
669 名前：　投稿日：02/08/06 17:53 ID:JtNNyEWm: 「もうすぐ切りたいですボタン」を押すとMAXが0になって
それ以上アップが発生しない、というのは欲しい。
そうすればせめて途中で切るアップが一つでも減るだろうし。
670 名前：＿投稿日：02/08/06 17:56 ID:oM/xvFPs: 途中で切れた部分キャッシュでも役にたつ仕組みだったんじゃなかたけ？
だとすればＰＣ落とすギリギリまで（以下略
671 名前：　投稿日：02/08/06 18:03 ID:RC1FTC+D: バク報告ではありませんが
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：19.2
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：WinXP Home/PEN1.4/256MB
使用回線：CATV
DDNS名：
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
MAXの動的変化が効き過ぎているように思えます
今現在UP3の状態でMAX値が6になっています。
うちの回線ではMAX6はちょっと荷が重すぎます。
出来れば申告回線速度以上のMAX値にならない様にして頂けませんでしょうか。
672 名前：　投稿日：02/08/06 18:06 ID:wmYtYA9k: >>666
同様のバグこちらでも確認しました(;´Д｀)
673 名前：　投稿日：02/08/06 18:08 ID:IU7loW6o: おいおい！みんなきちーんと120にしてるよ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡Winnyばんざい。
674 名前：＿投稿日：02/08/06 18:08 ID:4ntwZMpo: なんか・・
「みんなでβテストしてる」って感じがして非常に気分いいよ・・・
2chも捨てたもんじゃないって思います。。
675 名前：投稿日：02/08/06 18:09 ID:k/9zbpe+: 19.2自体が落ちてこない。。。
676 名前：　投稿日：02/08/06 18:10 ID:JtNNyEWm: 19.3がでるってことかな？
677 名前：＿投稿日：02/08/06 18:10 ID:4ntwZMpo: >>675
19.3の予感・・？
678 名前：投稿日：02/08/06 18:11 ID:e15haIqi: β19.2でたぞというスレで
一気に5000件以上の連続書き込みあった
そのスレバックアップとるの忘れて編集しちゃったのでもうないけど
とりあえず19.1に戻って19.2がでた宣伝活動中
679 名前：　投稿日：02/08/06 18:17 ID:6Zdfah+n: >>664
うぷ数は最大値で固定され、うｐ枠は動的に変化っぽいね
F-ADSL1,5mで５うｐはちょっと多いなぁ、、、
680 名前：とし投稿日：02/08/06 18:17 ID:N+EP52d2: winnyダウンロードできないんだが・・・・
681 名前：_ 投稿日：02/08/06 18:18 ID:HI4Gs5Ob: 19.3ホントに来た
682 名前：＿投稿日：02/08/06 18:19 ID:4ntwZMpo: 47氏がもうすぐ来ますｗ
683 名前：　投稿日：02/08/06 18:19 ID:wmYtYA9k: 47氏もうバグ修正したんですか！？
684 名前：　投稿日：02/08/06 18:20 ID:6Zdfah+n: BBSのばぐ～fix中なんでしょ？ﾏﾀｰﾘ～
685 名前：_ 投稿日：02/08/06 18:20 ID:iDPfI6Wk: >679
禿同　１．５ADSLは　UP3でも厳しげですよね
686 名前：　　　投稿日：02/08/06 18:20 ID:V7lujGU8: 19.2落とし損ねた・・・。
687 名前：　投稿日：02/08/06 18:21 ID:MtrAUO1L: 19.3 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
688 名前：47 投稿日：02/08/06 18:21 ID:lUj4VNs6: 唐突ですがβ19.3です(^^;

書き込み以来受けたほうが書き込み終わって応答待つ間に
タスクが待って無なくて喜んで何度も書き込みしてたようです。
LANテストでは問題なかったんですが、WANだと思わぬところで
waitが入るようで気がつきませんでした。失礼しました。

ということで直しましたが、書き込みを中継する方のバグですので、
BBSに書き込むときは隣にβ19.2が居たら危険なのでやめといてください。

あと、UPが上がりすぎるという報告があるようなので、
以前の最大値以上には上がらないようにしときました。
ただ今度は下方詐称の恐れがあります
が、これは問題になったらということで。
689 名前：投稿日：02/08/06 18:22 ID:4CcWAakj: Ｚカレー
690 名前：＿投稿日：02/08/06 18:22 ID:4ntwZMpo: 19.2はBBS荒らしツールになっちまうから、
落とした俺らは絶対回しちゃいかんぞ。。
てかほとんどここにいるヤシらしか落としてねーだろうし
とりあえずここ数十分のここ住人はみんないい人っぽいので信頼するかんな。。
691 名前：_ 投稿日：02/08/06 18:22 ID:9IIqynV8: >47氏
ヽ（´ー｀）ノ
692 名前：　投稿日：02/08/06 18:23 ID:wmYtYA9k: 47氏乙です
早速19.2は封印いたします
693 名前：ち投稿日：02/08/06 18:23 ID:N+EP52d2: >>公式？から落とせないんだけど
694 名前：47 投稿日：02/08/06 18:23 ID:lUj4VNs6: すいませんがBBS管理人の方は手動で連続投稿消しといてください。
お願いします。
695 名前：＿投稿日：02/08/06 18:24 ID:4ntwZMpo: 伝説のバージョンになりそう・・・
でも1時間以上公開されてたか。。
696 名前：隣人投稿日：02/08/06 18:24 ID:dt1lQjDQ: >>688
乙
697 名前：　投稿日：02/08/06 18:25 ID:sb4Ewn4t: >>690
大丈夫だろ。中継のバグなんだから、自分の意志で荒らしをする事はできない。
逆に、荒らしをする意志の無い奴が荒らしをしてしまう可能性はあるが。
698 名前：　投稿日：02/08/06 18:25 ID:MtrAUO1L: 47氏お疲れ様です。
いつもがんばって更新していただいて感謝です。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
699 名前：＿投稿日：02/08/06 18:25 ID:4ntwZMpo: >>697
なるへそ＾＾　　
了解しますた。。。
俺が馬鹿だった。。
700 名前：47 投稿日：02/08/06 18:26 ID:lUj4VNs6: やっぱりP2Pアプリの開発はこわー
実行するまで何が起きるかわかんないですね。
701 名前：　投稿日：02/08/06 18:27 ID:6Zdfah+n: >>685
いすどん以下のが4つ入ってるとかなら、これも有りって気もするけどねぇ
このノードから吸ってる香具師は90～500K申請だから不満だろうな～
702 名前：＿投稿日：02/08/06 18:28 ID:4ntwZMpo: >>700
漏れは47氏に憧れてプログラマー目指している学生17歳です。。
いや、だいぶ前からこの分野好きだったんだけど47氏のおかげで
なんか魅力でてきた。。
お疲れさまです。＾＾
703 名前：投稿日：02/08/06 18:28 ID:QSbKqOFc: >書き込み以来受けたほうが書き込み終わって応答待つ間に
>タスクが待って無なくて喜んで何度も書き込みしてたようです。

ちょっとﾜﾗﾀ｡(w
704 名前：投稿日：02/08/06 18:29 ID:x1B6pvQY: しまった！、Winnyの各バージョンをずらっと並べるのが趣味だったのに、
19.2を落とし損ねた……

>>700
お疲れ様です。
705 名前：　投稿日：02/08/06 18:34 ID:GxUoXT71: >>47氏
お疲れさまですー。
706 名前：投稿日：02/08/06 18:38 ID:8z9t3/fo: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
19.2落とし損ねたよー。
漏れのWinnyコレクションが･･･鬱。
707 名前：　投稿日：02/08/06 18:41 ID:6Zdfah+n: BBSの連投は、まだ直っていない感じです。確認をお願いします。。
708 名前：　投稿日：02/08/06 18:43 ID:m3kC6jtP: >>707
隣に19.2がいるからじゃないの？
709 名前：_ 投稿日：02/08/06 18:43 ID:HI4Gs5Ob: >>544に書き込みした次の日に・・・ｷﾀ
710 名前：_ 投稿日：02/08/06 18:46 ID:LxRmJPOY: UP量１～３０でTransferが３になるの辛い。
30kbyte/sの低速なのに３人もぶらさがってきてる。
３１～６０の区切りから１づつ上がるようにしてほしい。
711 名前：　投稿日：02/08/06 18:49 ID:6Zdfah+n: >>708
ああなるほど。。0.192は多数確認！しばらくはBBSを控えておこう。。
失礼しますた、、、
712 名前：投稿日：02/08/06 18:52 ID:V+tpHmRB: バージョンアップｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
けど、ダウソ中なのでバージョン変更できない罠(´･ω･`)
713 名前：投稿日：02/08/06 18:53 ID:TGgrF4w+: なんか書き込んだ後の
***に書き込みました。読み直してください。
ってところの画面でpingみたいな感じになるんだが・・なんでかな
714 名前：710 投稿日：02/08/06 18:58 ID:LxRmJPOY: もしやβ19.3でちゃんとなってる・・・
715 名前：sage 投稿日：02/08/06 18:58 ID:KI1FCX/c: ちんこ教が19.2を手にいれたら嫌スギ。
次期バージョンで19.2は無視ノードにしてほしい。
716 名前：投稿日：02/08/06 19:03 ID:T2HyG1QU: >>715
とりあえず、sageはメール欄に書きこむものです。
717 名前：715 投稿日：02/08/06 19:03 ID:KI1FCX/c: すまん、さげミスです。
逝ってきます。
718 名前：投稿日：02/08/06 19:04 ID:A+J5Vnlg: もしかしてリンク無限に増えます？
Bフレベーシックなんでそれだと非常にやばいんですけど。
719 名前：　投稿日：02/08/06 19:04 ID:m3kC6jtP: BBSのｶｷｺの匿名性は確保された
しかしBBSのｽﾚ主の匿名性は無いに等しい（IPとPort番号が筒抜け）
そのIPとPortを「アドレス暗号化」でハッシュに変換する
そのハッシュだけをNodeRefに登録して繋げなおすと
ｽﾚ主の「ダウン情報」がわかる

これって、ﾏｽﾞｰってことない？
まあ、リリースの段階でダウン情報は見えなくなると思うけど
720 名前：　投稿日：02/08/06 19:07 ID:xVvdOlTh: >>712
ワシβと割り切ってたので、
ＤＬ中だろうがＵＰ中だろうが
いつもバシバシ切ってVerUPしてた。
721 名前：Ｏ投稿日：02/08/06 19:09 ID:Ydfcgjzn: 要望で申し訳ないですが、Win95でも動くようにしてください。
遅くても常時接続なので問題ありません。マッタリといきます。
なんなら開発手伝います。よろしく。
722 名前：＿投稿日：02/08/06 19:12 ID:4ntwZMpo: >>721
多重マキコ
漏れは、素直にNT系にしろと言いたい。
あとは47氏の判断です。
723 名前：. 投稿日：02/08/06 19:13 ID:mbuNTtET: >>721
過去ログで、「何故Win95動かないか」を調べたかい？
724 名前：　　　投稿日：02/08/06 19:15 ID:+lJ15iRj: >721
あんたしつこいな。
725 名前：_ 投稿日：02/08/06 19:16 ID:9IIqynV8: >721
動く動かない以前に95でNetに繋ぐのはやめとけ(;´Д｀)
喪前様の為だ
726 名前：　投稿日：02/08/06 19:18 ID:HzSRymP0: >721
厨房は本スレに来るなよ（；´Д｀）
727 名前：投稿日：02/08/06 19:19 ID:ybil6PAr: >>721
まずsageることを学びましょう
728 名前：_ 投稿日：02/08/06 19:19 ID:KFvNekJS: >721
47氏の手伝いが出来る程の技量があるなら自分でWin95対応のP2Pアプリを
開発すれば良いのではないの？

とマジレスしてみる（ｗ
729 名前：　投稿日：02/08/06 19:19 ID:K+CnB0eB: >>721
>なんなら開発手伝います。よろしく。

(´ー`)=3
730 名前：_ 投稿日：02/08/06 19:20 ID:GwWDfc3f: キャッシュフォルダの容量の上限設定が無いのはいくらなんでも・・・
731 名前：　投稿日：02/08/06 19:20 ID:vJVaRiCV: >>721
書き込みする暇があったらバイトでもしてお金ためて
2000でも買ったら？ぷぷ
732 名前：投稿日：02/08/06 19:21 ID:GA5ePQJs: ι(´Д｀υ）ﾅﾂﾀﾞﾈｰ
733 名前：　投稿日：02/08/06 19:27 ID:6Zdfah+n: >>721
95世代のPCにも問題が多い気もするし。。。
そりゃｸﾋﾟｭｰ乗せ変え、ATAカード、、でパワーｳﾌﾟしてるマシンかも知れないが
SYSTEMがビシーになるとUP切断されるしねぇ。。
それに>>725の問題も、、、もう過去の物なのさ。。。
734 名前：　投稿日：02/08/06 19:27 ID:Iz9Jjs9o: みんなつられすぎ
735 名前：　投稿日：02/08/06 19:29 ID:jvQ+1qSP: 知らぬ間に19.2にリンクされてるよーーー
切断しても切断しても19.2がつながっちゃう。
かきこめないじゃん
736 名前：719 投稿日：02/08/06 19:29 ID:m3kC6jtP: 俺の立場は・・・
737 名前：　投稿日：02/08/06 19:32 ID:uZtFK8FR: それにしても・・・UL速度から随時MAXが変更されるとは恐れ入りますた。
詐称やahoo弾きも少なくなるだろうね。ﾖｶｯﾀｰ
738 名前：　投稿日：02/08/06 19:43 ID:NI8O/2qx: >>718
同じくＢフレベーシックなので、自衛策とっていまふ。
漏れの場合、
（自分で決めたＵＰの限界数－２）×３０　ぐらいの速度で申請しておいて
帯域制限を掛けています。
739 名前：　投稿日：02/08/06 19:53 ID:eMnlCyoD: > あと、UPが上がりすぎるという報告があるようなので、
> 以前の最大値以上には上がらないようにしときました。

よろしく～
740 名前：_ 投稿日：02/08/06 19:57 ID:9IIqynV8: >736
このｽﾚ200前後で話題になってたｱﾚだよね？
ｱﾉ時はあまりに厨な香具師のﾚｽだったので放置してたけど（´ー｀）

ま、個人的にはそんなに致命的でもないとは思うけど・・・

今きまぐれに覗いてみた香具師のﾀﾞｳｿ情報

裏無修正 AV

わかりやすい香具師で好感が持てますたъ( ﾟｰ^)
741 名前：738 投稿日：02/08/06 19:57 ID:NI8O/2qx: >>739
あっ、その一文見落としていました。
サンクスです。まっとうな速度申請に戻ろう。
742 名前：719 投稿日：02/08/06 20:03 ID:m3kC6jtP: >>740
ああ、あの時の致命的な穴って言ってたのがこの事だったの？
致命的って言ってたから、もっと凄い穴かと思ってた、なんだ・・・
743 名前：　投稿日：02/08/06 20:06 ID:qCC8po77: 帯域制限かけてるのに一人に、ほぼ全快で吸われまくってる
744 名前：740 投稿日：02/08/06 20:07 ID:9IIqynV8: >742
いや漏れが屁垂れだから、それくらいしか思いつかなかったﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ(ﾉД`)
745 名前：　投稿日：02/08/06 20:08 ID:eMnlCyoD: 高速申請ノードなのに遅いのは詐称じゃなくて
もっと早いノードにＵＰ取られてて他のノードが入り込めないというのもあるのではないかと
746 名前：719 投稿日：02/08/06 20:12 ID:m3kC6jtP: >>744
いや、俺はあの段階で気付かなかったからもっとﾍﾀﾚだけどね

俺が、ﾏｽﾞｰって思ったのは、穴というより
ｽﾚにｶｷｺする荒らしがｽﾚ主のダウン情報を晒す危険性があるんじゃないかなと思ってさ
747 名前：とうとう 投稿日：02/08/06 20:14 ID:UuNMfLxG: 住基ネットのデータ流出してるみたいです
1 名前：佐　々　木　渉 02/08/06 20:02 ID:wKg7CdOi
winmxやwinnyで
(2ch)(流出)神がやってくれた！住基ネットハッキングデータ.zip
(個人情報)(流出)(2ch)住基ネット最新版8月5日.zip
というファイルが出回っているようです

ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028631762/
748 名前：　投稿日：02/08/06 20:17 ID:6Zdfah+n: 妻RUN寝た
749 名前：【ついに】WinMXが店頭発売 投稿日：02/08/06 20:21 ID:1D0IKt3A: イーレッツ株式会社はWin-MXを8月上旬に発売する。
価格はオープンプライスで、店頭予想価格は4,000円前後の見込み。
対応OSは、Windows 98 SE/ME/2000/XP。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020806/elets.htm
750 名前：＿投稿日：02/08/06 20:25 ID:3Iv3nx8V: >>749
かなりﾜﾛﾀ。。
スレ立てな
751 名前：投稿日：02/08/06 20:31 ID:qUhB8sRg: >>>750
既に立ってる罠
752 名前：名無しさん 投稿日：02/08/06 20:31 ID:0KcDk/9e: β19になってからWinnyを起動しても勝手に落ちるor問題があったためWinny.exeを終了します　が多発するんですけど？
バグでは無いと思うんでテンプレは使いませんでした。
753 名前：　投稿日：02/08/06 20:31 ID:qfoq8OH5: >>750
まぁ、待て。
もう立ってる。
754 名前：　投稿日：02/08/06 20:43 ID:6Zdfah+n: >>752
ｳｲｿ再起動。念の為、終了して電源入れ直して、、だめかな？
755 名前：__ 投稿日：02/08/06 21:20 ID:D9ZIyxN6: さっきからログ情報の画面に
Unavailable client was connected.
がでまくってる・・・。訳したら
「利用不可能なクライアントが接続されました。」
だと思うんだけど、これの詳細が見れるとうれしいな。
756 名前：　投稿日：02/08/06 21:22 ID:0LsqwFps: >>755
禿害＆くだ質
757 名前：投稿日：02/08/06 21:37 ID:hCG08nPi: Winnyでβ19.2を共有しておきました
欲しい人は探してみてください
758 名前：投稿日：02/08/06 22:03 ID:myWCaAUO: >>514-515は本物だったのか…。
HDD増やせったって、確かに実際俺もWinnyの為だけに買い替えたりしたけど、
速度に関わらずいつかは限界がくるんだがなあ。手動でってやっぱし多少罪悪
感あるし、できればシステムで正規の方法を作ってほしかった気がします。でも
いつか流れが変わる日が来るまでは黙ります。ありがたく今を享受します。実際
洒落にならんくらい有難いし。

>>308 >>430
成仏してください。南無。
759 名前：752 投稿日：02/08/06 22:03 ID:0KcDk/9e: >754
レスさんくすこ&遅レススマソ
再起動した直後は調子いいんだけど、すぐ元に戻ります。

バグ報告用テンプレ v1.9から? (ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： 1.9以降
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WinXP　HOME/Athlon1.1G/384MB
使用回線：ケーブル
DDNS名：
回線速度： 50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： ON
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 2.7G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 44.43G
備考：
バグ症状：勝手に終了してしまう
バグ発生方法： winnyアイコンより起動させようとする
760 名前：投稿日：02/08/06 22:22 ID:/z+ooInB: 個人的にはキャッシュ自動削除ほしいな
761 名前：投稿日：02/08/06 22:23 ID:T+iLJSFX: UPしてるノードに自分の欲しいファイルがある場合は
優先的にDLにして欲しいです。
762 名前：: 投稿日：02/08/06 22:28 ID:bf1zudH6: 自分と相手、1:1での優先とか得したいとか、もう、見るのヤダ
提供するキャッシュの容量と帯域だけで議論して欲しい
763 名前：_ 投稿日：02/08/06 22:29 ID:AQwVGndT: >>758
別スレ立てて続けるのがいいと思う。
ただ、内容が内容だけにﾀﾞｳｿ板でなく学問(理系)系の板になるだろうな。
数学板かシミュレートか……。
あるいはしたらばの非公式BBSでもいいかも？

研究自体は応用が利きそうな問題だと思うし。
764 名前：＿投稿日：02/08/06 22:29 ID:APhWVyD/: 100MBPS回線なのに

「転送リンク数限界をUp帯域の測定値で動的に変えるように」

されたおかげで

転送リンク数限界が　2

になってしまってもうやめようかと思ってる今日この頃、

Up帯域の測定値は申請速度1000のときは

最低30本同時接続の合計値

で行って欲しかった。
765 名前：　投稿日：02/08/06 22:33 ID:ofikVJXL: >>764
愚痴言う前にはやくやめれ。二度とくんな
766 名前：. 投稿日：02/08/06 22:39 ID:mbuNTtET: >>764
状況が掴めぬのだが、実際の回線速度相応のUPが起こらない為にDOWNが少ない、と言う事か？
767 名前：投稿日：02/08/06 22:44 ID:A+J5Vnlg: >>764
UPが増えればmaxの数字も増えますよ。
そのまま繋いどいといてみな。
768 名前：　投稿日：02/08/06 22:45 ID:NI8O/2qx: >>764
多くは云わんが、キャッシュが２０ＧＢも有れば、転送リンク限界は即２０以上になると思うよ。
もしかして、キャッシュ消し、ＵＰファイル無しでＷｉｎｎｙやっていない？
769 名前：_ 投稿日：02/08/06 22:54 ID:APhWVyD/: どうでもいいがブロードバンドでは
大抵のプロバイダー（サーバー）で（ユーザーにとっての）Up帯域よりDown帯域の方が優先されているように思える。
うちはBフレBASICで本来UP/DOWN同じ速度出てもばちは当たらないけど
UP測定可能ないくつかの測定サイトで軒並みUp帯域の方が速かった。
770 名前：　投稿日：02/08/06 22:58 ID:tHlg+tPB: 氏はADSLの申告直してくれたけど
転送リンク数限界が動的に変わるんなら
速度申告自体が意味ねーんじゃねーの？
771 名前：　投稿日：02/08/06 23:00 ID:NI8O/2qx: >ID:APhWVyD/
図星かい。
772 名前：投稿日：02/08/06 23:02 ID:QSbKqOFc: >>767
764はDOMなんじゃねぇの？
773 名前：　投稿日：02/08/06 23:05 ID:T2HyG1QU: >>771
じゃ、今回の措置は実に有効に働いた…ということだね。
774 名前：投稿日：02/08/06 23:05 ID:YOimRXAD: >>764
>>765に激しく同意。黙ってWinny削除してください。
775 名前：投稿日：02/08/06 23:11 ID:dUFyRG15: >>770

> あと、UPが上がりすぎるという報告があるようなので、
> 以前の最大値以上には上がらないようにしときました。

これに関係あるんじゃ・・・
776 名前：_ 投稿日：02/08/06 23:12 ID:APhWVyD/: 772～774へ

おとついから始めたけど悪いか？

キャッシュは数MBのファイルばっかで合計3GBしかねーよ。

アップは合計200MBだよ。

始める時期が遅かったってことで諦める。
777 名前：投稿日：02/08/06 23:15 ID:FgbiVI+q: >>776
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028511289/
そんな話はここへ。
778 名前：_ 投稿日：02/08/06 23:17 ID:KTw90GLb: >>770
検索リンクの上流・下流にも関係有るね。
ポト０にとっては特にね。
779 名前：投稿日：02/08/06 23:19 ID:bCEZzUBA: 　　
　ねつ造くん使っていっぱいうｐファイル用意するといいよ
　ほどほどに。
780 名前：　投稿日：02/08/06 23:21 ID:3KTC2UQe: >>776
ほっときゃキャッシュたまるだろ
しばらくはがまんだな

>>779
へたくそ
781 名前：770 投稿日：02/08/06 23:36 ID:tHlg+tPB: >>775
>>778
ごめん。全然見てなかったヨ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただTransfer初期のMaxは3にして欲しいな。
いきなりDownで2埋まっちゃってUPが増えてなかった・・・また(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
782 名前：_ 投稿日：02/08/06 23:42 ID:8CusIvxl: >>776
たったの、おとついから始めてもう諦めとは・・・
正式版出るまで、使わないことをお勧めします
783 名前：　投稿日：02/08/06 23:50 ID:tuaRNWdh: 空き容量警告みたいに、
あんたのＶｅｒ古いよ！！警告メッセージも
出して欲しいといってみるテスト。
784 名前：61 投稿日：02/08/07 00:17 ID:bmqIhfki: 以前β18系で速度が出ないと書込んだ61です。
その後色々と試行錯誤した結果、原因の予想がつきましたので報告しておきます。

結果から書くとWinnyは関係ありませんでした。
原因はOSのファイルシステムが破綻しているようです。
うちの場合はキャッシュフォルダのファイル数が5000ファイルを超えた
あたりからパフォーマンスが落ちていきます。

デフラグを行うとある程度改善はしますが、追加のキャッシュは常に
フラグメントが起きた状態で格納されるので破綻するまでの時間が長くなるだけです。

現状の方法では、このあたりがキャッシュを利用したパフォーマンスUPの限界のようです。

これを改善するための方法論の提案が出来ないのが心苦しいのですが、
他に同様の報告例も無いようですので、とりあえず報告させていただきます。
785 名前：　投稿日：02/08/07 00:22 ID:oXgFkVrG: 繋ぎっぱなしで一ヶ月も放っておいたら、キャッシュってどれぐらい
まで溜まるんでしょうか？　当方は三日でおよそ４Ｇ程度でっす。
この勢いでいくと10日でHDDから溢れることに……
786 名前：：投稿日：02/08/07 00:32 ID:6TYiQmAf: もれのとこではちょうしがよいといちにち10Gくらいです
きゃっしゅとだうんはちがうはーどでぃすくにわけています
だうんには８０ぎがのはーどでぃすくをりむーばぶるにしてこうかんしています
きゃっしゅは４０ぎがばいとをわりあてててきとうにけしています
787 名前：　投稿日：02/08/07 00:33 ID:oXgFkVrG: >>786
どうもです。次からはクダスレで質問します。
どうも、すいませんでした。
788 名前：_ 投稿日：02/08/07 00:34 ID:QcNhXnJP: 結局のところ、いくら一ノードにおけるキャッシュの量を増やしたところで
各ノードの帯域がついてこれなければあまり意味が無いと思われる。
また、>784の報告のような例も見受けられることから、おのずと各ノードに
おけるキャッシュの限界値というのがあると思う。
やはり適当な手段による『キャッシュの間引き』というのは遅かれ早かれ
必要になってくるだろう。

その方法を外部ツールに頼るか、本体に備えるかは……。
４７氏の負担を減らすという意味では外部ツール作者の方々に頼るのが
良いと思うに１００GB。
789 名前：308-310 投稿日：02/08/07 00:39 ID:NQcTZ7wC: 提案者として、47氏に対しての説明義務を果たさせていただこう。
我々の(こう呼んで差し支えなければ)想定している自動キャッシュ削除機能
とは現在ダウンロード中のファイルを保存するのに必要なハードディスクの
空き容量が足りないと判断したとき、またその時のみにその容量を確保する
ものである。したがって、削除対象となるキャッシュ量はいつでも必要最小限
と多少の誤差の範囲内に収まることを想定している。ネットワークに参加する
ノードの数や、各ノードが用意できるハードディスク容量にはすぐに限界が
くることは少し考えればわかるので、いずれはWinny自体に最適な形で実装す
るか、もしくは人手や外部ツールが多少なりとも劣った形で代替機能を果た
すしかない。後者の場合はネットワーク上のキャッシュ分布は最適化されない。
実際、比較的早くから参加していたノードの大半は既に限界を超えたキャッシュ
を抱えているはずであり、超過分は既に各自の手によって消去されている。
確かに、キャッシュを消去すること自体は、Winnyのネットワーク全体にとって
良い結果をもたらす訳ではない。しかし、どんなノードもいずれはキャッシュを
消さざるを得ない状態に陥ることは明白であるし、仮にそういったノードがネット
ワークにとって有害であると断定したとしても、それぞれのノードが需要に応え
るためにキャッシュを蓄え、全体の効率を高める働きを担っていることは否定で
きない。CPUのL1キャッシュやL2キャッシュのことを思い浮かべてもらえると分
かるのだが、キャッシュとは常に性能とコストのせめぎあいの中で重要な役割を
果たしているものである。コストを度外視して全てのメモリをキャッシュに使っ
ているような高性能メモリに置き換えることは事実上不可能である。そこで、
有限であるキャッシュを最大限にうまく利用するために、さまざまなキャッシュ
削除アルゴリズムが提案されてきた。それを無視して、キャッシュ内容を削除す
ることを単に否定的に眺めるだけでは、アーキテクチャとしては失格である。
このことを念頭において、P2Pネットワークのアーキテクチャの重要な部分を占め
るキャッシュ利用アルゴリズムについてご一考願いたい。
なお、私の主張内容は>>465の人が纏めていてくれるので、ぜひ一度読んでいただ
けると有り難い。これについては数理的な結論を得ているので、方針としてはお
勧めできるものと信じている。ファイルの年齢を重要視するという立場もあるよ
うだが、こちらについては私も未だ肯定的な数理的結論を得ていないということ
を申し上げておく。
最後に、WinnyはBBS機能を含めてP2P実験ソフトウェアとして世界でも重要な
地位を占めるものであると信じている。この際、是非ともネットワークの最適化
についてもご一考戴きたい。
790 名前：788 投稿日：02/08/07 00:42 ID:QcNhXnJP: ややかぶった。
791 名前：_ 投稿日：02/08/07 00:43 ID:xs04fwY6: 47様乙彼さまです&各位＜お世話になってます。
b19.3快調です。
UP/DLのバランスが、これまでになくうまく取れている感じで、
素直に10/8位でバランスしています。帯域制限も低からず
高からずでいい感じで効いています。(感動～)
キャッシュ自動削除の問題は、リミット辺りの処理が自動化
されるのをいいことに、例えば2GB位のキャッシュで数時間
サイクルの自転車操業状態な放置ノードが出てくるだろう
ことを考えると、(47氏が)書いておられる結論にも納得と
いうもの。
帯域制限つきの光で、キャッシュ50GBで運用する場合、正直
キャッシュの最短寿命サイクルは3～4日位になる様です。
12～15GB/日ってところでしょうか。
今回の報告は以上です。m(_ _)m
792 名前：投稿日：02/08/07 00:44 ID:byrMgtsJ: >>789
そのうち３００ＧとかのHDDがあたりまえになるから、それ使うって事で解決。
793 名前：_ 投稿日：02/08/07 00:46 ID:EauQ3pHO: 色々有り過ぎてGUI部分に手が回っていない模様。
よって、GUI部を外注に１KB。

作り方によるけど、
windowsのプログラムなら
切り分け簡単かと。
794 名前：788 投稿日：02/08/07 00:46 ID:QcNhXnJP: >>792
いやだからさ、HDDの容量だけの問題じゃないんだってばさ。
795 名前：：投稿日：02/08/07 00:49 ID:6TYiQmAf: >>786
理論をまとめてWinnyで流してもらえると。
もれは楽なのですが。
論文をWinnyで共有するって、ちょっと原初Webっぽいね。
アンドリーセンが始めたころのさ、先カンブリア紀
796 名前：投稿日：02/08/07 00:51 ID:saKE8Ofs: は～いパパ～（・∀・）ノ
　UP用ｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞと
Down用ｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞを分けて用意すればイイと思いまふ。

んでUPは両方のｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞからするの。
DownはDownｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞのみ。
Downｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞの中身全部消してもUPｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞの中身残るしネ

ってか、結果的に部分ｷｬｯｼｭ残して完全ｷｬｯｼｭ消せ！とか言ってるヤカラは
単にDOMりたいだけちゃうんかと思いまふ。
797 名前：788 投稿日：02/08/07 00:54 ID:QcNhXnJP: >>795
5億年前ですか。
798 名前：308-310 投稿日：02/08/07 00:55 ID:NQcTZ7wC: >>795
俺に言ってるのかな？需要があるならやってもいいけど。
他に欲しい人いる？
799 名前：　投稿日：02/08/07 01:00 ID:xJp9IIZh: >>789
内容はともかく、非常に読み辛いです。
もう少し改行や段落分けに気を配ってもらえると
読み易い文章になると思うのですが・・・。
800 名前：795 投稿日：02/08/07 01:05 ID:6TYiQmAf: >>798
そのつもりでした。ｽﾏｿ
あんまりにも分断してて読みにくいのと、
まあ、Winnyには実装されないとしても、
なんというかなあ、無理やり言葉作ると、
ネットワークの無意識なキャッシュレイヤーの理論として興味が。
なんで、余裕があればよんでみたく。
801 名前：308-310 投稿日：02/08/07 01:05 ID:NQcTZ7wC: >>799
俺も書いてからそう思った。次からは改善する。
802 名前：795 投稿日：02/08/07 01:06 ID:6TYiQmAf: 読んでみたいので、余裕があれば、ﾌﾟﾘｰﾂﾞ
です
803 名前：308-310 投稿日：02/08/07 01:09 ID:NQcTZ7wC: >>802 了解した。テキストと、texではどっちがいい？PDFはメンドイから却下。
804 名前：795 投稿日：02/08/07 01:12 ID:6TYiQmAf: >>803
TeXはここ数年読める環境にないので、テキストのほうがいいです。
いや、お恥ずかしい
805 名前：308-310 投稿日：02/08/07 01:19 ID:NQcTZ7wC: >>804
OK.出来上がったら"ファイル拡散理論(text).zip"というファイル名で
流すので、気長に待って欲しい。明日の用事が終わったら編集をはじめるから。
806 名前：投稿日：02/08/07 01:20 ID:RrRffU6c: >自動Down≦MAX転送数-1
β19.3から申告60のノードはMax転送数2になってしまったので
ULしていてもしてなくても自動DLは1つしか開始されないわけで、
これだと上り60kb/sしかでないノードはキャッシュ消し房に
なってしまうのではないかと杞憂しています。
間違っていたら訂正よろしくおねがいします。
807 名前：308-310 投稿日：02/08/07 01:22 ID:NQcTZ7wC: ・・・と思ったけど、偽者が出ると面倒なので実際に作ってからハッシュ値を
公開することに変更。
808 名前：：投稿日：02/08/07 01:28 ID:6TYiQmAf: >>807 ども。まあ、もれは気長に待ちますので、無理しない程度に。
809 名前：_ 投稿日：02/08/07 01:32 ID:QcNhXnJP: >>807
WinnyのBBS機能じゃ駄目なん？
810 名前：投稿日：02/08/07 01:34 ID:eBVtgOUR: 漏れとしてはtexで作ってもらいたいかも。
texで作ってもらえば、こちらでpdfに変換すれば読みやすくなるんで。
811 名前：　投稿日：02/08/07 01:36 ID:Hajrmmhf: >>806
ずっと前から申告60はMAX2だったよ。
そしてその頃から当然up0でもdown1はできたよ。
812 名前：　投稿日：02/08/07 01:37 ID:vnJyJSA2: 最終的にはキャッシュは外見的に一つのファイルに固まるような仕様にしてあげて、
聖域化してしまうのがよいのではないかと。そうすれば、キャッシュ消し房の被害
も少なくなるんじゃないかなぁ。
813 名前：　投稿日：02/08/07 01:41 ID:aAwQ7Kof: 通信速度に関係なく、デフォルトの値をUP1、DOWN1に固定し、
さらに、DOWN1の時に限り、強制的に帯域制限をかけたら、
どうでしょうか。
そうすれば、純粋なDOMは非効率になり、
DOWN数を稼ぐために、おのずとキャッシュを切除する人が減り、
UPファイルの数も増え、
また、キャッシュがより分散されるため、他のノードの負担が減る
と思うのですが、如何なものでしょうか。
814 名前：　投稿日：02/08/07 02:01 ID:5+RvVhs7: なんとなく需要と供給の流れのバランスが１８後半より微妙に悪いように感じられますな
自動ダウンも動きが１８より制限されてるようだけど・・

それと部分キャッシュについてだけど、
確か構想段階ではダウン途中のファイルもＵＰする仕様だったと思うけど
これはどういう理由で不採用になったんでしたっけ？
これはくだ質逝きなのかな・・
815 名前：投稿日：02/08/07 02:18 ID:RrRffU6c: >>811
そうだったんですか。それは失礼しますた
19.1まで申告100でMax転送3だったんで申告60も一緒かと
勘違いしてました。
816 名前：_ 投稿日：02/08/07 02:30 ID:1hbng9tP: 19.3に変えて、Unavailable client was connectedでまくrouようになった。
routerの設定もなにも変わっていないことを確認したけどいかんかった。
過去ヴァージョン(19.1以下は大体)全て動く。
無理だった。
所詮俺にはwinnyのβテスターなぞ荷が勝ちすぎていたようだった。
プライドを棄てて19.1へ回帰することに決めた。
だって、UPしかできないんだもんて。
817 名前：　投稿日：02/08/07 02:35 ID:Vo/F34z3: >816
Tips読み直せ
818 名前：　投稿日：02/08/07 02:38 ID:UZtKFPDM: >>816
確かにβテストに参加する資格なしだな。
過去ログぐらい読めｳﾞｫｹ
819 名前：_ 投稿日：02/08/07 03:05 ID:uqE9UoQm: ↑キャッシュ消し房を憂慮する話が出てるけど、
キャッシュ消す→UPされない→MAX転送数低下→DLしずらい
ってことでまったくもって不利になるだけだからね。
ってそんなことしらないで消すやつもいるか・・・ｗ
820 名前：投稿日：02/08/07 03:35 ID:KUKxNJQ4: これって何でもいいからUPしときゃ数稼げるって思ってる奴いないか？
ｍｐ３一曲とかｊｐｇ1枚とか居るなぁ。やれやれ。
821 名前：　投稿日：02/08/07 03:42 ID:DDsKa9Jl: >>820
それはそれで需要があるわけだし。いいんじゃない。もせ一曲でも。
822 名前：_ 投稿日：02/08/07 03:49 ID:xs04fwY6: >>820,821
実際、ISDNのフレッツすら無い地域もまだある訳で…
823 名前：　投稿日：02/08/07 03:53 ID:OBi4ZzVS: >>820
そんな人いるんですか？
先週始めたばかりですが,余り少ないといけないと思い
内容たいしたこと無いけど
４０GくらいUPしてるのに・・・
824 名前：投稿日：02/08/07 04:07 ID:g4OXeKuu: アイコラ一枚ﾎﾟﾂｰﾝ(ﾟДﾟ)とか･･･
ｻｲｽﾞ下限指定しないと結構釣れるよ。
825 名前：　投稿日：02/08/07 04:09 ID:HBLdafuc: 別にキャッシュさえ消さなきゃUPフォルダに何か入れる必要はないしなぁ。
０から始めるnyってか。
826 名前：_ 投稿日：02/08/07 04:13 ID:xs04fwY6: これで速度申告を無くして、前 5 分の UP 平均かなにかで
申告速度の代用にしたら、各ノードが能力に応じて浮き沈み
する、自律型 ny 界が生まれる気がするんですけど・・・
甘いのかなぁ。

あと、DL数の変動、もう少しタイムスパン長くてもいいかも。
ﾏﾀｰﾘ快適です。はい。
827 名前：投稿日：02/08/07 05:46 ID:CZ1pHkv4: おはぁょ～
>>826
今のバージョンだと小変更で実装可能っぽい？し、その方向で進んで自動設定への道をってのは
良い方向だと思うんだけど。。

問題点としてはUぷ実績比例でﾀﾞｳｿ枠が広がると、LANなど使ってUPを詐称、人気がありそうな名の
捏造ファイルを投入、リネーマー？が増える可能性、、、、位は現時点で予想可能でしょうか｡｡?
BBSがほぼ実用段階の現状では
1）捏造とリネームファイルは情報交換にて被害を少なくする（注意してればハッシュでもリネームに対処可能？）
2）LANなどの使っての詐称は、速度差が大きいだろうから、アルゴリズム（ﾁｮｲｵｵｹﾞｻ）を工夫して速度上昇へは
時間を掛けて平均化、速度下降へは短時間にて平均化するなど、、？
（まあ負荷を掛けつづけてなさいってこった、そこまでｶﾞﾝｶﾞﾚば努力に免じて。。）

自動判定化によって、ルーター越しに複数のPCにて起動しても、うぷ実績に応じてなら良さそうなんだけどねぇ～
（非対称な回線が多い現在では複数のPCで起動は有利に働かないかな？試した訳じゃないけど）

ユーザーに対しての設定の簡便化や不注意による設定ミスなどを防ぐ意味合いで、自動化は大いに歓迎～と個人的には
思うんだけど。。
828 名前：　投稿日：02/08/07 07:17 ID:Lqxofbb1: キャッシュうんぬんで盛り上がってる人は自分で補助的な削除プログラムと
理論的な説明作って各個で広めればいいんんじゃないの？
氏の言いたいことはそういうことだと思うが。
829 名前：　投稿日：02/08/07 07:19 ID:Lqxofbb1: 詐称対策はあまりやりすぎると詐称ファイルを生むだけだから
ほどほどにだな。
830 名前：投稿日：02/08/07 08:02 ID:kb5u466c: >>828
暗号化&ソース非公開なので、細かい設定の削除ツールはむりっしょ。
容量・タイムスタンプぐらいしか参照できるもの無いと思う。

個人的にはキャッシュ容量が一杯になったら
古いファイルを自動的に消してくれれば、それで充分だと思うんだけどね。
831 名前：　投稿日：02/08/07 08:34 ID:zcCrE5y2: 容量とタイムスタンプで十分ちゃうの？
832 名前：投稿日：02/08/07 08:35 ID:saKE8Ofs: 使ってる人の環境差がでかい・・・ってか、でかすぎるから
ｷｬｯｼｭ削除機能ついたところで各個で不具合と「呼ばれる」モノが出てくるのは
目に見えてるよーな気がする・・・。少なくともｵﾌﾟｼｮﾝでのON、OFFは必須かと。

古いｷｬｯｼｭを消すのだったら手動で十分だし、
容量なくなってきたら自動的にDL止めるってゆー47氏の考えは一番妥当な選択だと思うけど？
833 名前：　投稿日：02/08/07 09:01 ID:vAu1LJhz: >>832
漏れもそー思う。

>少なくともｵﾌﾟｼｮﾝでのON、OFFは必須かと。
これやっちまうと308-310の理論はご愁傷様になるな
だからなんだってわけじゃないんだが。

なんだかんだｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてきてるけど
47氏の選択は正しい気がする。
834 名前：投稿日：02/08/07 09:15 ID:qBtA3We6: >>784
ファイルシステムが問題だと報告してるなら
ファイルシステムの種類くらい書いて欲しいところだよな
それで、FATだったら、至極当然の結果だと思うけど？
835 名前：＿投稿日：02/08/07 09:17 ID:UoUYHJKh: 激しく同意。
４７氏が要らないと判断したんなら要らないんだろう。
漏れもそんなに不自由しているわけではないしな。
むしろかってに消えてく方が不安。

せっかくいろいろ考えて議論してるﾔｼらには悪いけど…
836 名前：_ 投稿日：02/08/07 09:21 ID:QcNhXnJP: >>831
あとは出来れば参照数と、そのノードの回線速度かな？
それと、そのキャッシュが最後に参照されてからの時間もあったらいいかもしれない。

まぁ、確かに容量・タイムスタンプだけでもある程度の効率は見込めるけどね。
837 名前：　投稿日：02/08/07 09:24 ID:7wJ07+qf: 結局47氏が作ってるんだからWinnyは彼次第なんだけど、
外野で308さん達みたいに色々考えてみるのも良いんではないかと。

仮にココでは実に成ならなくても、何処かで誰かの頭に残り新たな発想を産むかもしれない。

俺は人が何かを考えて知恵を搾っているのを見るのは好きだ。
838 名前：　投稿日：02/08/07 09:25 ID:NW0pp57s: 初期βでキャッシュ消去周りはトラぶったからなぁ。
今それ起きたらヤバスギだよ。
消えたキャッシュは戻せない。
839 名前：　投稿日：02/08/07 09:27 ID:NW0pp57s: 今頃キャッシュ消しプログラム作ってる人数人はいるでしょ。
公開するかどうかはともかく。
840 名前：__ 投稿日：02/08/07 09:34 ID:uS3+CYuG: システム情報の保存キャッシュ容量は3.0Gbyteに
なってるけど実際にキャッシュフォルダは6G超えてる・・・がくがくぷるんぷるん

ちょっとした要望なんですが、ダウンリストに入っていてダウンロードしていない
ファイルが今現在どのくらい落とせているのかが知れるとかなりうれしいです。
青いバーが重たいってい話を聞いたので、数字だけでぜんぜんかまわないです。
12,345,678/23,456,789みたいなかんじで。
自分だけかなやっぱ。
841 名前：投稿日：02/08/07 09:41 ID:RZODNwiO: >>840
漏れも欲しい。
スゲー気になるよね…
842 名前：　投稿日：02/08/07 09:42 ID:9E3VkkJv: >>837
> 俺は人が何かを考えて知恵を搾っているのを見るのは好きだ。

この点は同意なんだけど、自説の不採用が決まったら静かに
引くのが好ましいだろうね。

Winnyは47氏個人の作品なんだから。

>>789の、どっちが作者だかわからん偉そうな文体からは、
書き手の粘着性しか見えてこない。
843 名前：_ 投稿日：02/08/07 09:47 ID:QcNhXnJP: >>842
>どっちが作者だかわからん偉そうな文体

どっちが作者かはわかるど。

47氏の文体は偉そうじゃないので。
844 名前：投稿日：02/08/07 10:27 ID:BQl56QXn: >>842
まあ、>>789の言ってることにも一理あるわな。
だが、とりあえずDown停止機能があれば特に大きな問題は無いから、
47氏にはっきりと否定された積極的なキャッシュ削除論は控えるべきだろうな。
話したいなら本スレ以外で。
845 名前：　投稿日：02/08/07 10:38 ID:6xreJhDe: あの～
なんだか難しくて良くわからないんですが、上の方で
キャッシュを自動で消せ消せ言ってる人の話しを要約すると、
｢自分で消すのは面倒だ。だからWinnyにその機能を付けろ｣
って事で宜しいのですか？
846 名前：投稿日：02/08/07 10:51 ID:DkxGjHRB: >>845
その答えだと 20点くらいかも
でも結論出たんだからもうその話はここではいいんじゃないかと思う。
847 名前：61 投稿日：02/08/07 11:11 ID:2mde7Azf: >>834

その通りですねｽﾏｿ
使用しているファイルシステムはNTFSです。
FAT32でも試していますが、NTFSと比較して違いは感じられませんでした。

FAT32の場合はファイル数によるパフォーマンスうんぬんよりも
32GB制限のほうが条件として厳しいです。
848 名前：_ 投稿日：02/08/07 11:42 ID:QcNhXnJP: じゃあ、これ以後キャッシュ削除議論は、雑談愚痴スレッドでって
ことで……。

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028511289/
849 名前：_ 投稿日：02/08/07 12:14 ID:JXAFbGSA: ちょ、ちょっと待ってちょ。
47 氏がもうキャッシュは消さない方向でいいと決めたのならそれでいいんですが、
>>308-310 の主張は十分に Winny ネットワークの性能向上の可能性を
秘めているはず。この辺の議論は愚痴スレの方でさせていただきますが、

せめて「外部キャッシュ削除ツールが、各キャッシュの参照数など
必要な情報を取得できるインタフェースを用意して欲しい」という要望だけ
出しておきます。

Winny のウィンドウにシグナルを送ると、テキストファイルで必要な情報が
ダンプされる、という程度の簡単なもので構わないです。
850 名前：　投稿日：02/08/07 12:31 ID:ltjx8k+P: >キャッシュ溢れに対するとりあえずの対処です。

>>308-310ｻｿ、その関連の方

「とりあえず」の対処。落ち着け。
キャッシュを消さないでいいくらいHDDを増やしまくるのも「理想」なだけ。
まだβ版で、作者も自動削除周りの事は「最後にやる」って言っているんだから。
851 名前：投稿日：02/08/07 12:39 ID:RrRffU6c: >>819
漏れが心配しているのは、ULが最大でも60kb/sしかでない人は
60kb/sで目いっぱいULしてもMax転送数は2で、なんもULしてないときと
自動DL数は変わらないのではないのかということです。
852 名前：投稿日：02/08/07 13:19 ID:O4IziYGz: >>851
キャッシュ消す→UPされない→MAX転送数低下→でも結局自動DLは１のまま→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
って事だよね？

んで実際その通り。
俺は最大80KB/sなんだけど、MAX転送数は2だから
UPしててもしてなくても何も変わらん。
853 名前：　投稿日：02/08/07 14:06 ID:M55HU6CL: そろそろ問題は新作対策なんかもなー。
例のキャッシュ削除の議論も突き詰めれば結局これなんでしょ。

でもあまり無理にやろうとすると捏造が増えるだけなんで、
正式版になって人が増えればそれだけでいいかな？
854 名前：　投稿日：02/08/07 15:28 ID:h0BKdPSF: 長いファイル名でも共有できるようになった？
855 名前：投稿日：02/08/07 16:46 ID:csageVC/: 漏れも60kb/s前後だけど自動DL１は辛いっす。
多重ダウン許可してても手動じゃないと意味ないし…
低速で貢献していないからと言われればその通りですが。
856 名前：　投稿日：02/08/07 16:47 ID:IQ9eG/5I: >>849
そこまでの機能を作るぐらいだったら47氏の方で作ったほうが良くないか？
キャッシュってWinnyの大事な部分だろうし。
857 名前：投稿日：02/08/07 17:22 ID:gOMp+i0i: この際、光にすれば？
858 名前：_ 投稿日：02/08/07 17:50 ID:P95dkhLC: キャッシュの削除、俺としては標準で付いている機能で十分だな。
859 名前：　投稿日：02/08/07 17:50 ID:NmxIvTtl: >855
そのとおりなら仕方ないじゃん。愚痴るだけなら雑談スレに逝ってくれ。
低速ノードでもよりよい貢献方法があるなら、ぜひここで述べてくれ。
860 名前：投稿日：02/08/07 18:00 ID:5+RvVhs7: 10G位にキャッシュ減らしたらＵＰ数がずっと０～１程度で安定してる。
（２００申請）
部分キャッシュも多いけど需要が無いファイルばかりでもない。
β１９はキーの流れにやや無駄がありそうな気がするんだけどどうなんでしょう。
861 名前：　投稿日：02/08/07 18:16 ID:SMexOpJF: HDDの空き無いよ警告ウザイんだけどダイアログでないようにできないの？
しかもOK押してもすぐダイアログでての繰り返し。
そんでもって何回か繰り返すとwinny落ちるし。
かなり邪魔なんで外せる方法が無いのなら、オプションで警告するか
しないかを設定させて欲しい
862 名前：　投稿日：02/08/07 18:32 ID:hZtw9Tvn: >>861
HDD空きないよは、１度はダイヤルログ出た方がいいでしょう。
その後、確認してＯＫを押したら、ダイヤルログは
消えるのが自分もいいかな。なんて思うんですが。

むろん、19.3から空きがないのでＤＬはせずに、
ＵＰ専用のWinnyになるわけですが
それはそれでよろしいかと思うんですがどんなもんでしょ？

ずっと空き作るまで警告出し続ける方がよいのかな。
863 名前：投稿日：02/08/07 18:34 ID:qIn2Ya9s: 1000申請で接続数がmaxの33に近づくとUL・DLの速度が落ちるんで
なんでだろうと思ったらどうもハードディスクがボトルネックに
なってるようです。

高い申請の場合はmax値減らしたほうがいいとおもうんですが。
光→光や光→ADSLなら高速に転送できるのでリンク数が減っても
回転が速くなるのでこっちのほうが効率が良さそうです。

おそらく1000以上申請してる人のほとんどが回線の性能が出てないん
ではないでしょうか？
864 名前：＿投稿日：02/08/07 18:51 ID:UoUYHJKh: HDD空きの警告キャッシュだけでなくダウンフォルダの方もでるんですね。
漏れは別パーティションで自動変換しない設定なのですが…
それはそれとしてウチも警告が出たらWinnyがかたまりますた。
転送は続いているみたいだったけど一切操作不能だったので強制終了。
吸ってたヤシｽﾏｿ。。。
865 名前：＿投稿日：02/08/07 18:55 ID:Gn62GfKm: 希望。
やり取りし合うバージョンをなるべく増やして欲しい。
安定したバージョンを使いたいので。
866 名前：投稿日：02/08/07 18:57 ID:3jkCCZOr: 使わないで暫く待つしかないと思われ…まだβなんだしね。
867 名前：　投稿日：02/08/07 19:11 ID:gK7OZaAB: Win2KでWinny使うと青画面でるんだけどどうしたらいいんですか？
WinXPだと不正落ちなく使えてます
868 名前：_ 投稿日：02/08/07 19:40 ID:OAGrRdnS: 要望です。
ダウンリストで * - ! ? のマークと名前で並び替えするようにして欲しいです。
869 名前：_ 投稿日：02/08/07 19:45 ID:m1ZphRUZ: >>47氏
えーと、一番あとまわしでいいんですが
最大化でタスクトレーに入れた後、復帰させると窓サイズがＶＧＡになってる症状を改善して欲しいでつ。
870 名前：_ 投稿日：02/08/07 19:49 ID:OAGrRdnS: >>869
とりあえず非最大化時のサイズを画面いっぱいにして使えば良いのでは？
自分はそうしてる
871 名前：_ 投稿日：02/08/07 21:06 ID:1ygAy30w: >>863
キャッシュをデフラグすると良いかも
872 名前：投稿日：02/08/07 21:24 ID:Aj6R/GEA: >>47氏
要望です。
>>671,>>679の報告で転送のMAXが
>あと、UPが上がりすぎるという報告があるようなので、
>以前の最大値以上には上がらないようにしときました。
になっていますが、19.2のようにUP転送速度にあわせてあげていくモードを
選択できるようにしてほしいです。
ポート0は申請速度以下のノードには繋がらないようになっているので
思いっきり下方詐称して30Kでやっていますが、運良くUPが始まれば
300K～400Kぐらいで安定してUPできます。
UPで300K出ていれば転送MAXは10ぐらいになると思うのですが申請速度の制限で2のままです。
UPの実績でMAXがあがるのであれば、ポート0といえども一応貢献していることになると思うので
ぜひ、β19.2のモードも選択できるようにしてください。
873 名前：863 投稿日：02/08/07 21:29 ID:qIn2Ya9s: >>871
あ、そういう意味ではないんです。
接続数が増えてくるに従ってディスクアクセスのランダム性が高まって
シークが増えるため、転送能力が低下するのです。
UL33+DL33+変換だと多分Cheetahとか使わないと間に合わないと思う。
874 名前：_ 投稿日：02/08/07 21:39 ID:Qg8S2O+L: >863
とりあえずUP（Cache）とDLを別HDDに分けてみるとか
875 名前：投稿日：02/08/07 22:14 ID:NwKe9IJN: >>872

ポト０の場合、ほとんどUPしないのでは？
そんな状況では転送MAXが増えても、意味無いだろ。
876 名前：863 投稿日：02/08/07 22:15 ID:qIn2Ya9s: >>874
UPフォルダは空、cacheは専用(Maxtorの120G)、DLは専用じゃないけど
別ディスクです。
今気がついたけど、変換が入るとかなり転送速度が遅くなりますね。
877 名前：_ 投稿日：02/08/07 22:19 ID:DLbBGvrA: >>47師
本業、ｎｙの開発、ともにご苦労様です。

２～３ｽﾚほど前に「低速ノードはつらいので、
転送のmaxを３から２に下げて欲しい」という提案をした者です。
即座に対応してくださったのは大変ありがたいのですが、
その直後（同時でしたっけ？）のVer.Upで
「DownのmaxはUpのmax-1」とされたおかげで、私の提案は
私の意図から見て、無駄になりました。

私は、「低速ノード、特に私のようなISDNノード以下の場合、
ただでさえ狭い帯域を３分割しては効率が悪い、
しかし、まるまる１つの通信で占有してしまっては、
この一つが切断されてしまったときに、次の通信が確立されるまで
時間的空白ができてしまい、非常に勿体ない」と思いました。
ですから、せめて２分割にして、片方が切断されても
もう片方が通信を続けられる形をとれば、無駄はないだろうと思ったわけです。
帯域的にも多少マシでしょう。しかし、「DownのmaxはUpのmax-1」のおかげで、
Downのみとは言え、しょっちゅう時間的に空白ができてしまいました。

Downのmaxを３に戻したから時間的空白が無くなる保証はありませんが、
現実的にDown側の転送が１つしか繋がらないよりはマシかと思います。
ぜひ、低速ノードのTransferを３に戻すことを、検討してみてください。
この際、「DownのmaxはUpのmax－２」とかされないよう、お願いします。

長文乱文失礼。加えて、超亀レスｽﾏｿ。
878 名前：_ 投稿日：02/08/07 22:26 ID:xrWB1G6E: >>877
いや、長文乱文すまそ
とあるが
しかしWinnyは高速ノードから低速ノードまでみんながうまくいく
システムにしていく必要があるだろうから
こういう意見大事だと思うに3700ガバス＾＾
丁寧な意見でｲｲ！と思う
内容も納得いく
879 名前：投稿日：02/08/07 22:27 ID:zsmjKGXj: 842は日本人の悪い癖が出たんだと思うがどうか。
漏れ的には837の考えが最終的に発展に貢献すると思う。
でも、流れ乗り遅れかつ粘着っぽいのでボクのこと忘れてください。
880 名前：投稿日：02/08/07 22:30 ID:Aj6R/GEA: >>875
β18シリーズは確かにそうだった。
でも昨日動かしていたβ19.2はUP10,UPスピード560Kいって
平均でもUP6、UPスピード400Kぐらいで一晩中動いていたよ。
だから、19.2のままじゃ周りに迷惑だから>>872の要望を出したのよ。
881 名前：877 投稿日：02/08/07 22:32 ID:DLbBGvrA: >>878
ありが㌧<(_ _)>
882 名前：875 投稿日：02/08/07 22:37 ID:NwKe9IJN: >>880
そうか。
ポト０でもうｐする様になったのか...
またファイルが増えそうだな....ウッシッシッ!!
883 名前：sage 投稿日：02/08/07 22:37 ID:L2LvhKtp: ADSL1.5Mですが、β19.2での、ボーナスてっなんですか？
β19.3でも付いてるといいですよね、ボーナス
884 名前：投稿日：02/08/07 22:42 ID:YHKOlx/i: 19.3にしたとたんつながらなくなった。
885 名前：投稿日：02/08/07 22:47 ID:g4OXeKuu: まだ19･･･。欝
886 名前：＝投稿日：02/08/07 22:58 ID:slYXmB8t: どうでもいいけどLANカードのドライバ更新したらめっちゃ早くなった！！！

。。。って常識ですか。。
887 名前：投稿日：02/08/07 23:01 ID:mtYvEydH: DL速度が相変わらず遅いです。
1000kb/sのノードから落としても5kb/s・・・。
888 名前：　投稿日：02/08/07 23:08 ID:Fc6uDywq: >>887
激しく回線速度偽装のヨカン。
889 名前：_ 投稿日：02/08/07 23:20 ID:4OYvTJmZ: >>877
up30の低速ノードだけど、
β19.3は低速用のボーナス以外は以前と変わっていないと
思うんだけど...何が悪くなってるの？
890 名前：　投稿日：02/08/07 23:20 ID:IQ9eG/5I: >>888
相手のUP数が多いからじゃないかといってみるﾃｽﾄ
891 名前：863 投稿日：02/08/07 23:29 ID:qIn2Ya9s: >>887
その人cacheフォルダを起動ディスクに入れてるかも。
892 名前：上流に低速が混入 投稿日：02/08/07 23:31 ID:sLiqDM9Q: 本来の回線速度を上回る帯域詐称は高速回線の負担がかかるだけ。
周りにも迷惑。それよりも低速帯域でﾏﾀｰﾘとしている方がまし。
たまーに神が中継してくれるとソッツコーで完了するしね
ＣＰＵの負荷をみるとよくわかるよ。
893 名前：投稿日：02/08/08 00:55 ID:xubNQsfZ: >>852
亀レスすまそ。
で、何が言いたかったかというと8M ADSLでもUL速度は、
基地との距離や相手ノードとの相性によるけど80～100kb/sくらいですよね
そうなるとβ19.3の、UL速度によってMax転送数を下げる仕様だと、どうしても
Max転送数が2まで落ちちゃうと思うんですよ。（何Kb/sまでがMax転送数2なのか
は知りませんが。）

winnyは起動後放置する人が多いですよね。ここで前述した
>>806 >>851　ということです。
806の
>β19.3から申告60のノードはMax転送数2になってしまったので
は漏れの勘違いです。ｽﾏｿ

UL速度によってMax転送数を下げるというのは回線詐称少なくなっていいと
おもうんですが。
894 名前：　投稿日：02/08/08 01:39 ID:OMfVmlT8: 相手の速度が遅かったらどうすんのよ
895 名前：　投稿日：02/08/08 02:30 ID:OMfVmlT8: Winnyを終了した後、画面にまたwinnyが残像みたいにできて困ってます。
これって俺だけ？

ttp://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020808022649.jpg
↑
こんなの
896 名前：　投稿日：02/08/08 02:34 ID:2gI5rJfv: >>895
いや、俺もそうなるよ。バージョン18あたりからそうなったような
仕様かなと思ってるんだが・・・
897 名前：　投稿日：02/08/08 02:51 ID:Jt3KMJQq: >>895
それはともかく、MACでVirtualPC使っててなんでWin98なのか・・・
どうせならW2kにでもしとけばいいのに。
898 名前：　投稿日：02/08/08 03:14 ID:OMfVmlT8: >>896
良かった、俺だけじゃなかったんだ。
これうまくやらないとExplorerのエラーまで出て大変だからなんとかして欲しい…

>>897
W2k持ってない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

………はっ！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
899 名前：投稿日：02/08/08 03:19 ID:djEmJNAF: >>898
ホントは笑っちゃイカン事なのだがワロタ。ビバ共有。
900 名前：　投稿日：02/08/08 05:09 ID:5dykHZsk: >>898
残像エラーうちも出ます。エクスプローラーが落ちるのも同じく。
OSme

もうひとつは要望なんですが
CPUの負担減らしにダウン後変換作業をしないにチェックを入れているのですが
これを入れているとファイル化していないキャッシュがどれだかわからなくなり
困ることが多々あります。
そのためUPフォルダを登録して検索で双方に同じファイルがあるときはそれ専用の
表示になるとありがたいです（現在は完全キャッシュとしか表示されませんよね）
また変換すると別ファイル名になったりすることがあるのでファイル名だけで
判断できないこともあり、このためにも是非欲しい機能です

キャッシュフォルダがいっぱいになってきたとき
消すファイルの選定の目安にしたいなというときも同様で困ります。
901 名前：　投稿日：02/08/08 05:26 ID:mGPU5jD9: ツールバーのところにある、
「デスクトップの表示」アイコンを押せば消える。

もう一度押して復帰させれば、エクスプローラーも落ちない。
散々ガイシュツじゃないのか？
902 名前：　投稿日：02/08/08 05:45 ID:34YsxXkl: >>901
これからもTipsにそう書いたりするのか…？
903 名前：投稿日：02/08/08 06:50 ID:djEmJNAF: 「今は」それでしのげばいいじゃん。報告したんだから、47氏が対応する気があればいずれ
なおしてくれるだろ。というか取りあえずの対応策でも教えてもらって御の字じゃん。
904 名前：投稿日：02/08/08 07:36 ID:kbcXbvg0: >>900
>これを入れているとファイル化していないキャッシュがどれだかわからなくなり
>困ることが多々あります。

匿名性を一つ捨てる気？
905 名前：_ 投稿日：02/08/08 09:05 ID:e+b0b4yz: 現在の仕様では、厳密な速度制限ができないので、速度制限機能が欲しいです。

現状では、回線速度申告を実回線速度以下にしても、送受信はどうやら全力で
行う仕様になってるみたいですよね。

他のプログラム(サーバ)にある程度の帯域を確保して置きたいので、
回線申告以上に帯域を消費しないようにしていただけると有難いんだけどなあ。
906 名前：投稿日：02/08/08 09:07 ID:YFggHwZn: >>905
[システム情報][帯域制限有効]
907 名前：_ 投稿日：02/08/08 09:17 ID:e+b0b4yz: >>906

　それはやってるって。
　設定して回線速度25にしても、平気で45とかUpされてるから困ってるのよ。

　ちなみにVersionは1.0b19.3ね。
908 名前：投稿日：02/08/08 09:25 ID:YFggHwZn: >>907
>・帯域制限のかかり方を緩やかにした
909 名前：投稿日：02/08/08 09:27 ID:YFggHwZn: >>907
なら、最初からそう書け
俺のところでは、特に問題なし
910 名前：_ 投稿日：02/08/08 09:37 ID:e+b0b4yz: >> 908

　むぐう、緩やかといっても程があるような。(涙)
　総合すると、これで機能はしてるってことっすよねえ。

　設定値の倍も食われたら帯域全部食われちまうから、漏れ環境では事実上使えねえわ。
　とりあず停止してもちっとなんとかなるまで見守るです。

　ありがとうございました。
911 名前：　投稿日：02/08/08 09:51 ID:n1AxXWU+: そんなに厳密に帯域調整したいなら、QoS機能のあるルータなり
OSなりで管理すりゃいいだけのこと。
912 名前：_ 投稿日：02/08/08 09:57 ID:e+b0b4yz: >>911

ハァ? だったら最初から帯域制限なんてつけなくてイインダヨ。
論点ずらして楽しんでんぢゃネエヨ。

ついてるはずの機能がうまく動作してないからナントカナランカと言ってるだけで
てめえにそんなこと言われる筋合いはネエヨ。

厳密にしろって言ってるわけじゃなくて「倍はヒドイヨ」と言ってるのサ。
お前だって4トントラックで荷物取りに行って、相手先で8トンあったら怒るか泣くだろうが。
漏れの言ってることはそういうコト。

だから当分使わないっていってんだからイイヂャネエカヨ。
つまんねえ粘着スンヂャネエ。
913 名前：　投稿日：02/08/08 10:07 ID:vvHSfDaH: >912
どっちが粘着なんだか。脊髄反射しかできんガキは（･∀･）ｶｴﾚ!!
914 名前：投稿日：02/08/08 10:07 ID:YFggHwZn: >>912
これくらいのことでキレるなよ

他で帯域を使いたい時は申告速度を今の半分にすれば解決しないか？
Winnyに専念したい時はまた帯域を上げればいい
そんなに問題になるような事じゃないと思うけど・・・
915 名前：_ 投稿日：02/08/08 10:25 ID:e+b0b4yz: >>913
ワケワカラン論理のすり替えされるよりはマシ。
それともここはWinnyを悪くするための話をする場ですかネ。
もしそうなら漏れがワルカッタヨ。ゴメン。

>>914
いやそれでもいいけどさ、それだと漏れんとこから落としてる人が可愛そうぢゃン。 >いちいち切る
安定稼動しておけばウマーなのは漏れだけぢゃないでしょ。

それに、低速側に詐称するってことは、現状では漏れトコから同時に落とす側の人が減るってことで、
漏れは別にそれでもかまわんが、Winny側としては良くないことなんでは?と思うワケヨ。

この手の「24時間稼動型」には、まともな帯域制限あったほうが使いやすいと思うんだが。
厳密に言えばオンライン中に使用帯域の変更したいけど、そこまで贅沢は言わないヨ。
916 名前：投稿日：02/08/08 10:39 ID:YFggHwZn: >>915
前のバージョンでは、帯域制限がバリバリに効いていた
それだと、リンクが切れるとかの不具合が発生したので
>>908の流れになってきてるわけ

今の実測値が申告速度の倍くらいになってるんだったら
「帯域制限の処理を申告速度の半分で申告されているとみなして
Winny側で調整して欲しい」
というような、要望を出せばいいだけのこと

単純な事ですぐキレてるようじゃ、Winnyを良くするための発言にはどう見ても見えないよ
917 名前：_ 投稿日：02/08/08 10:56 ID:e+b0b4yz: >>916
現実的に「要望をだすような流れ」になるかどうかは、板の反応にもよるでしょ。現実的にちゃんと
答えてくれる相手がいたからこそ、その結論にまで至ったわけで。

単純なことで切れるかどうかなんて、ンナコトまで責任もてません。キレたほうが悪いってのも
一理あるかもしれんが、漏れは認めたかないし認めるつもりなんぞ無いです。荒れ板なら荒れ
対応するだけなので。

しかし、帯域制御してセッション切れる構造になってるとしたら結構辛いなあ。
上限を超えなければユーザにとっては問題ないだろうから、設定値の80-90%程度を通常転送に
使って、残りをセッション維持用に余裕を持っておく、とかいう構造にはならんのだろうか。

ま、俺が作ってないから簡単に言うけど。(汗)
918 名前：投稿日：02/08/08 11:03 ID:E0dJOw0H: >>47氏
要望です
キャッシュフォルダも公開フォルダのように複数指定が出来れば
使っていない小容量な複数のHDD（10GBとか20GB）も
キャッシュドライブとして活用が出来るので
なんとか複数フォルダを指定できるようにお願いしたいです
919 名前：投稿日：02/08/08 11:36 ID:QTHtA8bW: 粘着ウザイ
920 名前：　投稿日：02/08/08 11:36 ID:ULVLQa4l: ID:e+b0b4yz ← こいつウザイ
921 名前：投稿日：02/08/08 11:39 ID:YFggHwZn: >>918
ダイナミックディスクを使うとかで解決ってのはダメ？
922 名前：　投稿日：02/08/08 11:40 ID:KXEP8Q9H: >917
要望を出すのは勝手だが、粘着はやめれ
βなんだから、我慢しる！
923 名前：_ 投稿日：02/08/08 12:04 ID:bqm8CHOK: まぁまぁ、当分使わないって言ってるんだから生暖かく見送ってやろうよ。
924 名前：_ 投稿日：02/08/08 12:16 ID:e+b0b4yz: 「なんとかなるまで見守ります」って書いたのに、ウダウダ言ってるのはテメエラだろうが。
荒れないように気を使って引いてやったｔら、調子に乗ってこれだよ。
そんなにここを荒したいのか。おまえMX房か?

文句ばっかりいってないで、自分なりに少しは考えて解決策なりなんなり書けないもんかね。
俺は少なくともそういうことは少しは書いてるつもりだが。文句言うだけなら誰にだってできるぞ。
人のこととやかく言うんだったら、手本みせろよ。いいレスでさ。

>>921
ダイナミックディスクだと、使用中ディスクの複数の空き領域を使うことは出来ないから、
おそらく>>918の要望は満たせないんじゃないの? ツールつかって空きパーテーションきり直せば
出来るとは思うけど。
925 名前：_ 投稿日：02/08/08 12:32 ID:bqm8CHOK: >>924
仮に相手が煽りであっても、そういう書き方をすれば増長するだけです。
それにあなたがキレるきっかけになったレス（>>911）だって一つの解決法なはずです。
926 名前：ヽ(ﾟдﾟ)ノｽﾝｽﾝｽﾝ 投稿日：02/08/08 12:33 ID:tYs1Fhya: 新スレ期待age
927 名前：_ 投稿日：02/08/08 12:41 ID:e+b0b4yz: >>925
ちょっと念のために書いとくけど、俺は普通の会話されるかぎり、普通に会話するつもりです。

ここはルータの機能で逃げるための話をする場ですかネってことね。
同じ要望ってきっと何度も出ると思うし、その度にそいつにルータ設定しろと言うのは、
現実論で考えればそんな高度なこと出来る人は極小なので、あまり意味がないような。

βでおかしいと思ったことを報告したり、Winnyをこうしていったほうがいいんじゃないの？っていうような
事をユーザ同士で話すためにここはあるのだと思うけど。違ったのかな。

あ、前レス見て思い出したけど、ダイナミックディスクって通常はNT/2000系でないとできないよね。
もし98系OSも視野にいれるのだったら、ダイナミックディスクの方法は使えないですよねえ。
928 名前：投稿日：02/08/08 12:53 ID:fUE8Ae7b: 常に申告速度を今の半分で運用すれば万事解決。
帯域制限シビアにするとまた繋がり難いwinnyに逆戻りだしね。
929 名前：　投稿日：02/08/08 12:54 ID:+UU7xtDO: 一時の感情にまかせて書いた、文章でもいつまでも残ってしまう
ということをいつも心がけていたいものだね
930 名前：投稿日：02/08/08 12:54 ID:0j5bXOWy: >>927

47氏によると、”NT系推奨”だったはず。

だから良いんじゃない。
”キャッシュを複数パーティションに配置したいなら、推奨環境に移行しなさい”
という回答でも。

あったほうが便利だけど代替方法がある機能は、優先度が下がったり機能を付けないという判断もありでしょう。
931 名前：_ 投稿日：02/08/08 12:55 ID:e+b0b4yz: >>928
現状では確かにそうなるのかな。＞半分の設定
いまテストしてるけど、数値減らすとトータル負荷下がり気味になるのでまだ検証中です。

数値半分で実質的にうまくいくなら、内部的にそういう感じの計算してくれるとありがたいなあ。
932 名前：投稿日：02/08/08 12:56 ID:QTHtA8bW: 粘着ウザイ
でもスレ的には盛り上がる、がんがれ
933 名前：　投稿日：02/08/08 12:59 ID:EWLkmT2I: ガイシュツだったと思いましたが、
自動ダウンより手動登録した方を優先するように出来ると大変ありがたいです～。
低速君なもので･･･。
934 名前：　投稿日：02/08/08 13:03 ID:rU9V11BF: 粘着嫌い房ウザい
935 名前：　投稿日：02/08/08 13:03 ID:ZHqhawHf: >> e+b0b4yz
漏れはルータとPCの間にBSDルータ挟んで帯域制限してるよ
自分で回線を制御できないのに鯖なんて建ててるのね
936 名前：_ 投稿日：02/08/08 13:04 ID:e+b0b4yz: いえーい、粘着です。ウザーです。(もう諦めた)

>>930
漏れとしては、複数フォルダは処理が煩雑になる割には利益が薄いので、やらなくてOKという
スタンスなんだけど、それと実装するかどうかは別問題でしょうし。
まあ、そういう方法もあるけど98系ぢゃだめっすよと念押しってことで。

全然関係なくて、多分47氏は既に判ってて対策も考えてると思うんだけど、
Winnyって、すげー人数になったときに、キャッシュが膨大になりすぎてタイヘンになるような予感。
キャッシュ削除のアルゴリズムってどうするのか聞いてみたいなあ。
937 名前：投稿日：02/08/08 13:07 ID:R7Wm9nLo: 粘着必死
938 名前：_ 投稿日：02/08/08 13:07 ID:e+b0b4yz: >>935
一応制御しようと考えればできないことはないですよ、漏れはね。

ただ、Winnyの実装方法は、表記に対してちと誤差が激しいのでは?ということと、
そういうことが出来るのは一部の人なので、一般論として「やれよ」というのには
無理があるなということで。

一般人は絶対使わないっていう定義しちゃうと、Winnyは流行しない。つーことは
流れるものが激減してマズーでしょ。
939 名前：　投稿日：02/08/08 13:10 ID:LAt/ZuDB: β19.3新しくなってねーか？
漏れ、黄色なんだが・・・
940 名前：_ 投稿日：02/08/08 13:19 ID:bqm8CHOK: >>e+b0b4yz
現状で帯域制限が有効に働いていないから、
その代替案である９１１に対するレスであなたがキレる意味がわからんのです。
あなたはその前のレスでサーバを動かしていると発言している。
ならば多少の知識はあるはずと判断されても仕方ないでしょう。
決して全ての人にルータを使えなどと言ってる訳ではないんじゃないですか？
941 名前：　投稿日：02/08/08 13:24 ID:+UU7xtDO: >>940
もうやめようよ
942 名前：投稿日：02/08/08 13:24 ID:tZwUgVNv: >>939
まっつぁおです
943 名前：_ 投稿日：02/08/08 13:30 ID:e+b0b4yz: >>940
サーバを制御できる実力があるのと、サーバを設置できる余裕があるのとは
別問題だと思いますよ。それは最初に言っておきます。

それに、サーバがあると書いたが、漏れがサーバを管理してるとは書いていない。
ひょっとしたら、他の誰かが管理してるサーバに迷惑をかけたくないだけかもしれない。
そういうことって、よくあることでしょ。ないっすかね?　そゆこと考えるのは俺だけっすかね?

漏れが最初にいったのは「Winnyの帯域制御、変なんすけど」だけね。
申告速度でちゃんと動いてりゃ別になんとも思わなかったし、書きもしなかったかもしれない。
βてのはテストなんだから、そういう報告もいるだろうし、一応報告しといて、単に漏れの
設定ミスだったら、それはそれでうれしいよなと思ったわけ。普通でしょ。

βテスターとしての使命を果たそうとして、おまえが悪いと言われるのは納得いかんな。
ましてや、ハード追加なんてのは「ついてる機能がうまくいかないから」やることぢゃねえよ。
そういうことは「実現できなかったからその機能なくします」と言われてから考えることだろ。

βテスターってなんなのさとチミらに聞きたいよ俺は。
944 名前：投稿日：02/08/08 13:35 ID:K+pTxGrA: 長文勘弁
945 名前：　投稿日：02/08/08 13:38 ID:ULVLQa4l: (　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
946 名前：　投稿日：02/08/08 13:39 ID:ZHqhawHf: >> e+b0b4yz
暇そうなので次スレよろしく
947 名前：投稿日：02/08/08 13:42 ID:C/RQWVeK: >943
というか、あなたこのスレの過去レスすらきちんと確認してないでしょ？
流れを把握せずに書いてるようだから、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思われてる部分も
あるのですよ。スレを読んでれば、要望だとしても言い方が違うだろうし、
他の人達ともまともに話がかみあうだろうし。

(´-`).｡oO(てか、現状の説明をしてくれてる人もいるでしょ？)
( 　 ).｡oO(んで、そろそろ新スレの季節ですか・・・)
948 名前：_ 投稿日：02/08/08 13:48 ID:e+b0b4yz: >>947
またわけわからんことを・・・・。
まあ譲って既出で俺が読んでないってことで、それは俺が悪としよう。すまんです。

しかし、それをもって「制御サーバ立てろ」ということとは無関係すぎるんですが。
どこをどうつないだらそういう展開になるのか理解不能です。

「既出ぢゃボケ」といわれてたならそれはそれで終わってたかもしれん話だろうな。
過去ログ読んでる間に1000レス超えてるかもしれんし。
949 名前：投稿日：02/08/08 13:50 ID:jvoeqS6+: そろそろ簡潔に要望をまとめて貰えませんか
950 名前：投稿日：02/08/08 13:52 ID:JkAhKL4n: もう遅いかもしれんが
ttp://winnybbs.zive.net/

Winny用BBS。
951 名前：_ 投稿日：02/08/08 13:55 ID:bqm8CHOK: すまん、最後にこれだけ。

ごちゃごちゃ言ったけど本当に言いたかったことは、
議論するのは必要だけどキレたら意味がないんじゃない？
ってことです。
952 名前：投稿日：02/08/08 13:55 ID:fUE8Ae7b: >>943
＞「Winnyの帯域制御、変なんすけど」
変ではないんだよ。
プチプチ切れやすかったのを制限緩くしていい塩梅になるようにしたの。
だから今の状態は予測した通りの挙動だと思う。
結果、君の言うような事にも勿論なるのはわかってたと思う。
で、その上で
＞βテスターってなんなのさとチミらに聞きたいよ俺は。
ってことに関して>>928で言ったように設定を変えてみたりして
しっくりくる場所を見つける等してみることなんかも立派にβテストだと。
953 名前：_ 投稿日：02/08/08 14:03 ID:e+b0b4yz: >>949
漏れが言いたいのは、ただひとつ。

「帯域制御、すげー誤差なのでなんとかしてほしいっす。直らないと使うの辛いっす」

これだけです。うだうだ言われるようなことではないですよ。既出とは言われてもね。

>>952
いや、設定値と数値にズレがあるのは「変」です。それが現状ではやむおえない状況だって
ことはのは一連の流れで理解しましたけど。

βテスターは、デバッグに協力したり、機能実装についていろいろな観点から要望や意見を
言うものだと俺は思ってます。それが正しいかどうかは別として。

「現状で」しっくりくる場所をみつけるのはβテスターではないですよ。
必要な存在ではあるんだけど。
954 名前：　投稿日：02/08/08 14:04 ID:2Xp4Mdmf: なんかだいぶ前にも、読みにくい片仮名使いをする煽りがいたような記がするな。
ID:e+b0b4yzは「主張は大ハズレじゃない程度でも態度がキチガイだった場合は相手にされない」
というのを覚えてからでなおせばー？
955 名前：_ 投稿日：02/08/08 14:06 ID:e+b0b4yz: >>954
心配しなくても、こんな訳わからない言い方されるようなところで、ずーっと協力
するつもりなんかないっすよ。

おまえらこそ、人を批判するにはそれ以上の意見を用意して反論するってことを
覚えてから出直していただきたいですな。
956 名前：　投稿日：02/08/08 14:08 ID:TblqWi8j: (･∀･) ｲｯｹﾝﾗｸﾁｬｸ !!
957 名前：投稿日：02/08/08 14:09 ID:tZwUgVNv: 俺が言いたいのはただ1つ・・・

>>950
新スレよろ
958 名前：投稿日：02/08/08 14:11 ID:1xRJ2z+F: どうせしばらく居るんだろ
ﾏﾀﾘすれ
959 名前：投稿日：02/08/08 14:13 ID:qMd8q1FX: 1000
960 名前：　投稿日：02/08/08 14:14 ID:G2vWQ5zY: >>950
何気に重くない、そこ。。新スレよろ～
961 名前：__ 投稿日：02/08/08 14:33 ID:g3SLeSAm: >>960
彼の家のマシンで動いてますｗ
962 名前：　投稿日：02/08/08 14:36 ID:TblqWi8j: うぃにーって釣りしてるみたいで楽しい！

おっ、おっ、おっ

転送レート来たぞ！

カウントも出たぞ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
963 名前：次は25、よろ 投稿日：02/08/08 14:38 ID:aerSW2em: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎雑談、愚痴は
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028511289/

◎質問などは
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその８
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028639628/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・sage推奨

※前スレ※
MXの次はなんだべ？24
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028031811/
※前々スレ※
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
964 名前：代理投稿日：02/08/08 14:43 ID:nUu1+Tq7: 950に立てれんとかMXで泣きつかれたので、代理で立てました（ｗ

MXの次はなんなのさ？25
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028785251/
965 名前：950 投稿日：02/08/08 14:49 ID:JkAhKL4n: 代理ありが㌧。

>>960
Win32版Apache+Celeron300Aなのよ・・・
CPU変えるかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
966 名前：　投稿日：02/08/08 14:56 ID:MrHAi+OY: (新スレ、まだ間に合うんですっとぼけてもう一つスレ作って、削除依頼したらどうか。。)
967 名前：投稿日：02/08/08 15:00 ID:YFggHwZn: >>966
削除依頼が通るとは限らないし
もし、通らなかったら混乱するだけだし
このｽﾚでも、それほど大きな問題にならなかったわけだし
いいんじゃないの？、今のままで
968 名前：投稿日：02/08/08 15:05 ID:tZwUgVNv: >>966
せっかく代理が立ててくれたんだし・・・
それに以前初心者スレ作ったときも削除以来通らずに
削除してもらうための荒らしのAAだけあぼーんという苦い記憶が・・・
969 名前：代理投稿日：02/08/08 15:09 ID:nUu1+Tq7: 2chトナメ期間中は、損権とか言うバカが立てたクソ選対スレを
何人かでAAで埋め立てたことありますよ（ｗ
970 名前：　投稿日：02/08/08 15:32 ID:ULVLQa4l: >>955
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
971 名前：投稿日：02/08/08 16:09 ID:HMYYDTbn: 次スレも立ったことだし、マヂレスのひとつでも・・・

>>955
なんか１つでも協力してたっけ？自分の言いたいことだけ言って、
適切な指摘に耳も貸さず逆ギレしていただけに見えたのだが。

少なくとも、他人に意見を聞いてもらいたい時には誠意ある態度で発言すべき。
自分の書きこみを冷静になって読み返し、君が他人にアドバイスした時に
>>911のような反応されたら、どんな気分になるかじっくり考えてみてくれ。

あと、
＞単純なことで切れるかどうかなんて、ンナコトまで責任もてません。
↑自分の行動に責任を持つのは大人の義務です。
972 名前：_ 投稿日：02/08/08 16:25 ID:acPAsi/n: >>971
>自分の行動に責任を持つのは大人の義務です。

大人とは限らんのでは？
973 名前：投稿日：02/08/08 16:39 ID:lWdVkf70: もう終わったことだけどスレ埋まる前の一言。
漏れの環境では今でも帯域制限は効き過ぎるくらいです。
ですので、前に戻ったらまた詐称しなければならなくなります…。
974 名前：　投稿日：02/08/08 17:23 ID:Jt3KMJQq: まあ、>>936を読めばe+b0b4yzが過去ログ、それもこのスレのログすらまともに読んでいないのは明らかだしね。
そのくせβテスター気取って・・・
少なくともここ本スレでまともな意見を言う人にログも読まない人なんていない。
そしてログを読んで雰囲気感じれば、自然と言葉遣いにも気をつけるようになる。
975 名前：　　投稿日：02/08/08 17:35 ID:HJZnfe41: 次スレに持ち越さんといてね。
976 名前：投稿日：02/08/08 17:42 ID:Ncwh1uiF: >>972
大人だろうが子供だろうが人に対する聞き方がなってない奴は氏ねということで。
977 名前：_ 投稿日：02/08/08 17:50 ID:acPAsi/n: >>976
子供なら教育
大人なら通報
ということで。
978 名前：投稿日：02/08/08 17:51 ID:mi9YpNa5: (つД`) (つД`) (つД`) (つД`) (つД`)
979 名前：投稿日：02/08/08 19:09 ID:XSPMgPk8: 漏れも途中にいた腐れ房と基本的に同じ意見なんだけど、お前が無茶苦茶
いうから激しく言い辛くなってしまったじゃないか…。マジで氏ね！
980 名前：投稿日：02/08/08 19:59 ID:W56JCjZw: きちんとまとめて次スレに書き込んでくだされ>ALL(1-1000)
981 名前：980 投稿日：02/08/08 20:03 ID:W56JCjZw: って俺がやればいいのか。
21時までにはなんとかまとめてみるわ。
47氏の最後の発言前後から適当にまとめます。
982 名前：sage 投稿日：02/08/08 20:18 ID:iAcb4D4c: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
983 名前：　投稿日：02/08/08 20:20 ID:u5qjXT54: >>982
ﾜﾗﾀ
984 名前：　投稿日：02/08/08 20:21 ID:7V8bPeVr: >>982
ﾜﾗﾀ
985 名前：　投稿日：02/08/08 20:25 ID:1kwNg/oi: 　 ,､,,､
　(ﾟﾛﾟ,,)__
　し‐J‐J~　 ,､,,､
986 名前：　投稿日：02/08/08 20:25 ID:t3vlFAlM: >>982
ﾜﾗﾀ
987 名前：投稿日：02/08/08 20:26 ID:xZ9jbSSa: >>982
ﾜﾗﾀ
988 名前：＿投稿日：02/08/08 20:26 ID:Rr98IEp1: >>982
ﾜﾗﾀ
989 名前：ちんこ教徒 投稿日：02/08/08 20:27 ID:mkGHwT8u: 　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　1000get
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
990 名前：投稿日：02/08/08 20:27 ID:Ba/0N2IX: 900くらいか？
991 名前：投稿日：02/08/08 20:27 ID:Ba/0N2IX: 1000ゲトだよ
992 名前：投稿日：02/08/08 20:27 ID:sAhVwB8z: １０００ゲット
993 名前：111 投稿日：02/08/08 20:28 ID:p0y+fsUd: 1000ｹﾞﾄ
994 名前：投稿日：02/08/08 20:28 ID:Ba/0N2IX: １０００ゲトしたよ兄貴！
995 名前：　投稿日：02/08/08 20:28 ID:oq9xNwiH: 1000かね？
996 名前：ちんこ教徒 投稿日：02/08/08 20:28 ID:mkGHwT8u: 　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　1000get
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
997 名前：投稿日：02/08/08 20:28 ID:Ba/0N2IX: 1000
998 名前：投稿日：02/08/08 20:28 ID:a+vzGp2a: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
999 名前：　投稿日：02/08/08 20:28 ID:hLtCWnR3: 安田
1000 名前：1000ゲット教徒 ◆KYOTOenc 投稿日：02/08/08 20:28 ID:GaB3bo1O: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　1000 取れますように…
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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