MXの次はなんデスカ？22

1 名前：____ 投稿日：02/07/10 06:25 ID:l+MYXk2f: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ウィニー初心者くだ質スレッドその３
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/l20

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで　　　　　　　~~~~~~~
　　　　　　　　 ~~~~~~~
※前スレ※
MXの次はなんデスカ？21
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/l50
※前々スレ※
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/l20
2 名前：　投稿日：02/07/10 06:26 ID:NuLdxRtW: SEX
3 名前：投稿日：02/07/10 06:28 ID:l+MYXk2f: ▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその4 (※実際はその5です)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲危険な話題はこちら
　Winny非公式ＢＢＳ　危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/

▲Winny非公式チャット
ttp://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/

おはよ～早いね>>2
4 名前：　投稿日：02/07/10 06:30 ID:EU1t3z8C: 3
5 名前：　投稿日：02/07/10 06:35 ID:l+MYXk2f: 上記リンク先の一部修正、現時点での最新スレは。。。

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50

あと足りないのも書けやｺﾞﾗｧ
↓
6 名前：投稿日：02/07/10 07:08 ID:xeXaSG4I: ういんにー初心者くだ質スレッドその４
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/
7 名前：X♀ ◆xXxXxWuw 投稿日：02/07/10 12:24 ID:XUJt5o6P: >>6
8 名前：　投稿日：02/07/10 13:07 ID:MzHquvxJ: >>1
乙
9 名前：_ 投稿日：02/07/10 13:23 ID:nhhNuMEl: テンプレ忘れてるぞ

バグ報告用テンプレ v1.4? (ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：
使用回線：
DDNS名：
回線速度：
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β14.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1G/512MB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：DDNS使用
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：15.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4.9G
備考：
バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------
10 名前：投稿日：02/07/10 14:02 ID:VkpNOPVV: >>1 >>9
乙&新ｽﾚおめー
11 名前：投稿日：02/07/10 14:03 ID:brhLZsYH: １０？
12 名前：　投稿日：02/07/10 15:25 ID:nIlsTjIg: ねとらん厨はもう流れ込んでいますか？
13 名前：”非公式”の住人 投稿日：02/07/10 16:00 ID:LYTr4rxF: >>12
はい。迷惑してます。
こっちはﾄﾞﾃﾞｽｶ？
14 名前：　投稿日：02/07/10 16:18 ID:3UOKYznY: 上流がみんなport0です
下流も１つ除いて他全部port0です
15 名前：_ 投稿日：02/07/10 17:35 ID:WdSEH09X: Port0ばっか
モウイヤダ
16 名前：投稿日：02/07/10 19:07 ID:8d3ly7Kg: 現在、8割port0。
UP10、DOWN・・・・・・0（ぉぃ

47氏待ちで一時的にWinnyやめますた。
共有は動画数十本。
途中まで落とした人ゴメンね・・・。
17 名前：　投稿日：02/07/10 20:39 ID:9OTQjQmg: あー同じくport0に送ってばっかで全然おちん。
数日Down0　or あっても数キロバイトなんでしばらく４７様待ちで撤退
18 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:00 ID:R2SR9bov: おいおい　何のためのβテスターだよ・・・
19 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:05 ID:f0HHR99J: 最近、検索にかかるファイルが激減してるんだけど、これでは無理も無い。
ネトラン見たけどたいした事は載ってなかったから関係ないだろうなあ。ＤＯＭに優しいツールだとか書いてあったが。
一時撤退は時間の問題。すでに新しいファイルは共有組むのやめてる。
20 名前：投稿日：02/07/10 21:08 ID:DUO3Hhd5: 回線速度2000のFTTHですが
現在UP64 2341.5kB/s、Down1 14.3kB/s
キャッシュ60G超えてるし、もういや・・・
21 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:08 ID:f0HHR99J: >18
回線申告1000のPort0にリンク組んでるの見ると切りたくなりませんか？　今現在そうなんだけど。
22 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:10 ID:qBn973LP: すでに詐称port0＆多重起動のせいで本来のβテストどころの話ではないし
問題点として上げたのだから次Ver待ちも一つの手段。
私のWinny用PCも２ヶ月近く使いっぱなしだったので
小休止には丁度良いと割り切って一時撤退。
23 名前：16 投稿日：02/07/10 21:11 ID:8d3ly7Kg: >>21
それ見て完全にやる気なくしますた。
同じ事を自分でやる位なら参加しないで見守ります。
24 名前：投稿日：02/07/10 21:21 ID:Xptxj3OF: ポート０は強制的に速度申請５０以下に変更。
ってのはどうでしょう？

下流層でポート０交えたコミュニティを作ってファイルと
キーを交流しながら上流に届ける。
上流は比較的良質な（ポート開いた）ノードでそのデータを
拡散して下流にフィードバックするイメージなんですが。
25 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:29 ID:WdSEH09X: UPフォルダ空でもいいんだよ。回線細くてもいいさ。
ノードとしてちゃんと働いている奴には吸われまくっても全然かまわない。
でも回線詐称と擬似Port0はやめてくれ！
モチベーション下がりまくり。
26 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:29 ID:XVo9JLUj: もう、だめぽ。
次期バージョンに期待して待機。
27 名前：　投稿日：02/07/10 21:35 ID:pxI365KT: 実は47もそろそろ飽きて、どうでもよくなってきている

一銭にもならねーしよー
28 名前：　投稿日：02/07/10 21:47 ID:PZjUekGK: 漏れも少々控えます。
βテストをやっているんだか、データをばら撒いているんだかわからなくなりました。
４７氏を待ちます。
29 名前：投稿日：02/07/10 21:53 ID:VkpNOPVV: 申告1000のPort0に三つリンクされて吸われまくった時にやめますた。様子見します
30 名前：　投稿日：02/07/10 21:57 ID:9OTQjQmg: 1000Port0の複数起動の同じヤシに同時にすいとられますた。
31 名前：投稿日：02/07/10 21:59 ID:ljlirkHT: なんか混沌としてきたな。勝手にまとめてみる。

１．多重起動の抑止
２．Port0はなんらかの制限・もしくは排除？
３．速度詐称は氏ね
４．ﾈﾄﾗﾝはマジで氏ね
32 名前：　投稿日：02/07/10 22:01 ID:cs0wPFfG: 続けるもやめるも控えるもばら撒くも各自の勝手なんだが、
愚痴をこぼすのなら愚痴スレでやってくれ。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50
33 名前：　投稿日：02/07/10 22:08 ID:OsqHy5GR: なぁ、真性port0はいまいるport0の10分の1ぐらいなんだよちなみに俺は真性 DL<UPとかになったらマジ困るよ･･･偽port0のせいで････っていうかね。真性port0≒CATVは、tmp板の規制でﾀﾞｳｿ板かけないの。だからここで訴えてる。頼むよ。そこのアンタ
34 名前：　投稿日：02/07/10 22:17 ID:31q1OyNH: >>33
漏れは非ﾎﾟﾄ0だが　現状でここんと個ｽﾞｯﾄ DL<<<<<<<UP だがﾅﾆｶ？

ここに書けないんじゃ非公式の方に逝け。
35 名前：　投稿日：02/07/10 22:18 ID:GNp1q2rO: 当方、申告200のDDNSで、キャッシュは20GBほどあるが、
転送リンクにport0は申告50のﾔｼが一人だけ…残りの五人はport0以外。

中流はﾏﾀｰﾘしてるだけに、上流の惨状には心が痛むよ。(;ﾟ´дﾌ。
36 名前：＿投稿日：02/07/10 22:30 ID:o02BEa1D: いま、”非公式”の表示、書き込み共にやたらと重くなってます。
だから何って言われると、なんでもないんですが。報告まで。

、、、漏れだけ？
37 名前：　投稿日：02/07/10 22:35 ID:+BXJgBwa: 回線F-ADSL1.5で50k申請
検索リンク：上流3、下流2＜何故か全てport0!
転送リンク：UP3、DL0＜こちらにはport0はいない状態。。。

βテスト中はうんこ.txtとか、あまり欲しがらないファイルでテストを繰り返した方が
良かったのかなぁ。。。
38 名前：_ 投稿日：02/07/10 22:40 ID:EJpEUFWP: >>36
俺漏れも。
時間が時間だからしたらば負荷高いんだろぅ。

>>34
非port0はUP来まくりなのでしょうが
こちら真性port0では全く事態が逆です。
ほとんどUP要求が来なくて・・・。といっても
俺はいわゆる鬼共有っぽいので常時2UPほどですが。
普通の共有の方だったら間違いなくUP0。
なのでDL＜UPとなると、Downは0になってしまうのです。
39 名前：36 投稿日：02/07/10 22:46 ID:o02BEa1D: なおった。＞”非公式”
やっぱり負荷がかかる時間帯だっただけですかね？
ｽﾝｽﾞﾚｲｽﾏｽﾀ!
40 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:00 ID:UkUyfdf5: > うんこ.txt
ﾎｽｨ...
41 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:05 ID:oKueLe0U: UP:40~50 (1600KB) DL:5~10 (250KB)
バージョン17.3　回線実測値3500~4000(申請2500)

最初の3つに自分が求めているジャンルっぽいのを短く書いて、
それは落ちないようにとんでもない容量を。(999-999とか)
んで、自分がほしいファイルをしっかりと下のほうに記入。
ヒットしすぎて効率が落ちないようにかなり厳しく絞込みを。
無視リストとほしいファイルとを交互になるようにDownList.txtを編集すると効率よくdown可能。

あと、優良キャッシュ沢山持ってた方が良いノードに繋がる確立が増える気がする。
それと、くずキャッシュを少しでも持ってると見事に落ちなくなるから自分のキャッシュの確認を。

無視･ダウンのリストを交互にするのはかなり効くから是非。

以上
42 名前：　投稿日：02/07/10 23:07 ID:31q1OyNH: >普通の共有の方だったら間違いなくUP0。
>なのでDL＜UPとなると、Downは0になってしまうのです。

それでｲｲのではないかと・・・

真正1.5dslで　50申告。　
クラスタ化を体験したいので　共有は単ジャンル。
DLリストも同じく単ジャンルのみ。
キャッシュ・upあわせても10G未満程度。
ホボ常時up3。ﾀﾏｰﾆDL開始。
吸って逝くのは殆どがﾎﾟﾄ0。（見てる範囲での話）

と言う事は　ｷｬｼｭに入ってもup要求に応じることが殆ど無いﾔｼばかりが
ため込んでいる事になるかと。
43 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:11 ID:ootJnRWZ: なあ？悪意の第三者の事は考慮しなくても良いの？
というのも私はこの３，４日でキャッシュが100GB増えてるんですが・・・
ぽと０も確かに多いが全体の50％程度で（検索も転送も）そんなに酷くはないです。
特定の人に対してぽと０接続攻撃が・・・とか脳裏をかすめるんですが。

一応申告しとくです。
----------------------------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.3
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1.6G/512MB
使用回線：FTTH(Bﾌﾚ)
DDNS名：無し
回線速度：1000
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：変えてある
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：112.7G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：512G
備考：
DDNSを使用すると検索も転送もリンクが即切断に近い状態になる。
DDNSを利用しない時に接続ノードに自分らしき物が現れた時NATになっている。
（Rawと出ないと変だと思うのだが・・・）
44 名前：9 投稿日：02/07/10 23:34 ID:lSCEE74d: >>31
CATVなど回線の問題でしょうがなくPort0になってる人もいるから
排除は出来ないと思う。

当方はADSL8M(当然非Port0)ですが。
45 名前：　投稿日：02/07/10 23:42 ID:4vHESRLA: >>43
うちはフレッツ8Mでモデム直結だけど、同じくNATでした。(友人と1対1で繋いで確かめた)
たぶんWinnyがプライベートIPのほうを見てしまってるような気がします。
まぁ実用上は無問題なんだけどね。

あとうちの場合、Port0は検索リンクでほぼ100%、転送で50%くらいかな。
46 名前：　投稿日：02/07/11 00:13 ID:MDotEDV/: β17.3
　　検索リンクがmax4のところに、up49、down6 って　ナンナンデスカ！
　　検索リンクだけで帯域がダメぽ
47 名前：　投稿日：02/07/11 00:16 ID:FQRgJuTE: 使用中
48 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:20 ID:BECyJiq9: >>47
ﾜﾛﾀ。トイレかよ
49 名前：　投稿日：02/07/11 00:27 ID:MDotEDV/: >>46
さらに検索リンクup８６突破･･･maxが効いてない(ToT)

　　　これがネトラン厨の力か･･･　winny落として寝るべ
50 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:42 ID:u+KYZlKz: >32
愚痴っていうより、どう対処していいかっていう意見を募っているって面があると思うんで、
一概に切って捨てるのはどうかと。
51 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:49 ID:43k/PEq1: >>50
今はかえって雑談愚痴ｽﾚの方が議論が盛り上がっているので
あっちへ誘導した>>32はあながち間違っていないと思われ。
52 名前：　投稿日：02/07/11 00:53 ID:TDZ5wchX: >>49
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もしかしてノード晒した？
53 名前：　投稿日：02/07/11 01:02 ID:MDotEDV/: >>52
いいや、全く。
　　それどころか、β17移行でポート変更して、接続した後、
　　NodeTemp　だけにしてたのだが、今日になって急に････

　検索リンクの処理だけで、ＣＰＵが悲鳴をあげてるよ。
54 名前：投稿日：02/07/11 01:09 ID:KZjBnbp1: >>53検索リンク再接続やっても？
55 名前：　投稿日：02/07/11 01:18 ID:MDotEDV/: >>54
再起動しようが、なにしようが、このありさま
　ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20020711011753.jpg
56 名前：55 投稿日：02/07/11 01:20 ID:MDotEDV/: まぁ、このときは帯域はmaxいってないけどナ
57 名前：投稿日：02/07/11 01:26 ID:mcjYwQuP: >port0対応
ﾀﾞｳｿ側での対応は改変される可能性があるから、するだけ駄目なようなきがする。
やっぱUP側に繋がるport0の数を制限すべきだと思うのだがどうよ。

1.制限かける。
2.厨の嘘port0は思うようにﾀﾞｳｿできない。
3.嘘port0やめる。
4.port0の数が減るから相対的にport0でも繋がる。

で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思ってるのだが、どうよ。
# 一時的にマジport0の人が繋がりにくくなるが。
58 名前：　投稿日：02/07/11 01:28 ID:TDZ5wchX: >>55
ﾅﾝﾃﾞｽｶ　ｺﾚﾊ・・・・・・

ｷﾈﾝﾆ　ﾎｿﾞﾝｼﾏｽﾀ
59 名前：投稿日：02/07/11 01:32 ID:f6p8Xzoi: >>57
2,3の意味がわかんないけど、portが開いてるのにport0
申告しても、port0にならないはずかと。
60 名前：：： 投稿日：02/07/11 01:49 ID:xEaAWa4O: 単に回線詐称をなくせれば、ポト０問題も大分改善されると思うんだが
Winnyで回線速度を測定して自動で接続数とか決めるように出来ませんかね？
匿名のファイル交換ツールの利用者に厨がいないなんてことは絶対無いと思うので
回線詐称出来ないか、しても損になるシステムつくるしかないと思うんですが。

転送で回線１０００・１０００・４００の３つ繋がって（上２つは非ポト０）合わせてダウン７０KB/S（当方回線は申告・実測とも２００のＡＤＳＬ８Ｍ、非ポト０）
一番早いのがポト０・４００の５０KB/S（これも詐称だろうけど）なんてことになると
ポト０以上にむかつくというか、ウザイ（転送かもしれんけど）
61 名前：投稿日：02/07/11 01:49 ID:/fgh1c4B: >>55
近くの連中が多重起動してるんじゃないのか？
62 名前：9 投稿日：02/07/11 01:50 ID:a21utkiN: >>55
Port0・1000申請が200申請になったのかな？
63 名前：　投稿日：02/07/11 01:51 ID:PIhwZPA+: ポート7743でたまーに出る警告

・IP last fragment length changed
The attacker overlaps fragments in a way designed to crash the machine.

・TCP small segment size
Attacker uses small TCP segment size to avoid detection, or to force unusual server or firewall behavior.

(BlackICE Server Protection のログより)
それほど頻繁ではないですが、報告します。
当方、それほどセキュリティに詳しくないため、報告のみにてご容赦ください。
64 名前：_ 投稿日：02/07/11 02:19 ID:cyuKjNOi: Port0のDL数はUP+1に減らす、とかの対策した上で
接続相手がPort0かどうか、判別できなくしてしまうってのが
精神衛生上いいかも、とか思ったり
65 名前：_ 投稿日：02/07/11 02:54 ID:zJghzS5P: >>60
> 当方回線は申告・実測とも２００のＡＤＳＬ８Ｍ
ADSL8Mのアップリンクが200KB/Sも出るのは、どこのサービスなんでしょうか。
教えて欲しい。
66 名前：21-705 投稿日：02/07/11 03:29 ID:XCk48MPd: >>65
ふつうじゃないの？（ちょっと遅い気がするが）
200*8=1.6MBit/sなんだし。
私は8MADSL使えるだけでもうらやましいのに…
67 名前：. 投稿日：02/07/11 03:38 ID:s89RmnOK: フレッツADSLだと公称下り8M上り1Mなんだよね。
ADSL8Mのデフォルト設定が200なのは、ADSL1.5と転送本数のバランス取ってるんだと思うが…。
正直低速ノードの３本縛りを無くして欲すぃ。
68 名前：21-705 投稿日：02/07/11 03:39 ID:XCk48MPd: あ、UPのほうか・・・
スマソ。

>>55
すごすぎ・・・
でも絶対経験したくないなぁ…ソフトが速攻で落ちそうで。
69 名前：名無し 投稿日：02/07/11 03:45 ID:1P/fKtfL: 一回、ポート0はダウソ１にしてみたら
詐称は皆ポート0辞めるだろ、
詐称が非ポート0になったらうまく回転して
詐称ポート0には戻らないと思うんだが、
後、最低キャッシュ10Gとかにしてみれば
凄く良く回ると思うんだが、、、
（´ -`）.｡ｏO（当たり前だね・・・）
70 名前：_ 投稿日：02/07/11 03:49 ID:bq9aZ6lO: ADSL1.5M NAT 50k申告キャッシュ20Gです。
upは常にmaxですが
検索キーを絞っていれば結構コンスタントに落ちてきます。
ﾎﾟﾄ0にはどうしても囲まれるので自動検索切断入れっぱなし
71 名前：　投稿日：02/07/11 04:03 ID:DVmKUSkO: 悪いのはPort0にしてキャッシュ消して複数起動するのを推奨してるやつだと思われ。
ゴミキャッシュ流してたのと同じ手合いだろ。
今が良くてもWinnyネットワークが自滅するだけだ。
72 名前：名無し 投稿日：02/07/11 04:19 ID:1P/fKtfL: 無視キャッシュ量が欲しい
設定は最低10Gで固定
変更できると匿名性に穴が・・・

問題は、10G捏造と詐称ポート0・・・

10G捏造は、ｷﾆｽﾙﾅ
これまでも、ｲﾊﾟｰｲ撒いてくれる人居たから、
本音言うと、思いつかない・・・

詐称は非ポート0にするともっとダウソをするようにすれば
貪欲だから詐称にはならないだろ

（´ -`）.｡ｏO（ところで、全員ポート0にしたらどうなるの？

一人で妄想膨らましてみたが、できるというか、採用されないような

ちなみに、俺は皆が共有してくれれば、それで（・∀・）ｲｲ!!
今まで十分甘い汁すすったから、現在も調子良いみたいだし
73 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:42 ID:cDGwY+yP: 「MXの次はなんデスカ？21」の要望、報告のまとめです。
WinnyTipsと重複している所は、省きましたが、それ以外は既出でも
入れています。
Port0関連は省きました。

WinnyTips - Winny開発課題不具合要望
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/matome.htm

転送に関する要望

・検索系はPCスペックに、転送系は回線に依存するので、設定を分けて欲しい。
　転送が一杯になったら、検索系を止めて欲しいという。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/26
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/823

・数珠繋ぎの中継
　　UP -> 中継 -> DL(中継) -> DL
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/798-802

・低速ノードの同時接続数を減らして欲しい
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/826

・Winny に、キャッシュを作らずに転送だけするバージョンが欲しい。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/294
74 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP: GUIに関する要望

ファイル検索
・ファイル検索画面に移動した時、カーソルをファイル検索ワードに置いて欲しい
・ファイル検索で同時に複数の検索をできるようにして欲しい
・ファイル名にマウスカーソルもってった時にツールチップが出るようにして欲しい
・拡張子でソート
・ダウンリストへの登録時に、登録情報の編集画面を経由させる。

ダウンリスト
・部分キャッシュもダブルクリックでダウンリストに登録できるようにして欲しい
・DLリストへの二重登録禁止(ハッシュ値で)
・検索画面からDLリストの削除(これもハッシュ値で)
・登録済みの物を編集出来るようにしてほしい
・リストの順番を変えられるようにしてほしい

公開フォルダ
・UPフォルダを指定する時、サブフォルダも含めるかを選択できるようにして欲しい
・ダウンリストに登録されたものにアクティブ・非アクティブを設定できるようにしてほしい。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/366
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/495-498
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/506
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/592
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/714

そのほかの要望

・ノード情報・ダウン情報人名・メールアドレス等のの晒し手段として
　使われているので隠した方がよい
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/900

・バージョン欄にバージョンを登録してほしい。
　マイナーアップデートでも、バージョン番号を変えてほしい
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/656-657

・転送終了後にWinny終了
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/325
75 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP: ネットワークに関する報告

・Port0申告ノードに対して、アクセスが行われている。- 16.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/339

・同一ノードからの複数接続 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/896

・多重起動 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920

ファイル・キーに関する報告

・暗号有りファイルに対して、無視キー設定が機能していない。- 16.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/382

・UPフォルダ内のファイルを名前変更しても、chacheフォルダ内のヘッダが
　変更されない。- 16.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/388

・ファイル名に含まれる"&" - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/827

再現性不明、特定環境の報告

・ダウン制限が利いていないかもしれない。 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/899

・演奏ソフトとの相性？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/417
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/456
・音もなく消える？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/397
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/403
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/422
・特定のファイルがUPフォルダに有ると落ちる？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/423
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/424
・ファイル名、ハッシュ値をクリップボードへコピー中に　KERNELエラーで強制終了。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/661
一度DL・変換に成功したファイルが部分キャッシュに？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/693

その他

・ネットランナー掲載
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/329
76 名前：_ 投稿日：02/07/11 07:33 ID:CldrcoBn: まとめ人さん、乙ー。

久々な気がします。
77 名前：投稿日：02/07/11 07:49 ID:b+DCuhAh: 少し贅沢なことを言わせてもらうと、
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920
とかは
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920n
にして欲しかったなあ。
78 名前：_ 投稿日：02/07/11 08:42 ID:zJghzS5P: Port0詐称が解消したとしても、UPファイルを置いたりキャッシュを維持し、
そこから別のノードに完全キャッシュが生まれるという実績に対するインセ
ンティブが無ければ現状は大して変わらないんじゃないか。

単にUP枠数に対するDOWN枠数を制限するだけでは、あまり大きなデメリット
とは言えず、積極的にUPファイルなりキャッシュデータなりを置いておく行
為を促進できない。

コスト(直接的にはディスク容量)をかけてもかけなくても大差ないのなら、
水は低きに流れるの喩えにあるように、多数の人がUPファイルもキャッシュ
も、積極的に消すなどして置かず、ファイルの流通が極度に減ると思う。

16.3あたりから明確になってきたと感じているのだけど、17.3の現状はPort0
詐称問題よりもむしろUPファイル無しとキャッシュ消しが問題なんだと捉えて
るよ。
79 名前：投稿日：02/07/11 09:09 ID:1l6TLVDC: >>78
今は中継発生率が低いみたいなので、ファイルをUPしていないと中継で
DL枠が減るというデメリットすら無いしな。

インセンティブについては大昔にも話したんだけど、結局結論はでてない
ままなんだよな。47氏は優良ノードには複合化の部分でメリットを与える
ようなことを言っていたようだけど…何か良い案あるかい？

ただ、最終的には捏造(ファイルに限らない)との戦いになるわけだが。
80 名前：　投稿日：02/07/11 09:34 ID:xotdtEwd: >>57
port0が嫌いならWinnyやめちまえ
制限かけるぐらいならport0禁止にしてしまえ
81 名前：投稿日：02/07/11 10:26 ID:paIqbt0W: いやもうPort0とglobalIP持ってない奴と,共有10G以下の奴は、
切り捨てようや、、、、
82 名前：投稿日：02/07/11 10:33 ID:Z4/ETwXJ: >>81
じゃ、そーゆーソフトを作れ。
83 名前：_ 投稿日：02/07/11 10:39 ID:OBzLe7Oa: あるファイルのキャッシュ変換が９８％でとまってタスク時間切れになってしまうのですが、これはどういう事でしょうか。
５００MBくらいのファイルです。
再ダウンしようと検索かけるのですが、キャッシュそのものにエラーがあるようには判定されてないんですよ。
とりあえず、容量から推測して隔離してはあるのですが。
もう、３回くらいやって、他のタスクを巻き込んで時間切れになってます。
84 名前：　投稿日：02/07/11 11:10 ID:HDV4MeND: port0禁止賛成。今のままじゃもうジリ貧だよ。
全体のネットワークのこと考えてやってる奴なんか1割（gnu参考）もいないだろ。
port0がどんどん増えて、少ない良共有の人は逃げていくデフレスパイラル。
85 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 11:12 ID:UDPDIqc7: MXはUP0が登場して、資本主義的システムになっている、Winnyは皆で共有、供給者に
もなれば、受給者にもなれる社会主義的システムである。

　現実の社会を見渡してみれば、どちらが優勢をたもっているかは明白、システムの優
秀性ではなく、現実を見据えた場合、供給者にメリットがなければ供給者であることを放
棄するのは人間の性であると考えるのだが、どうであろうか。
　現在のWinnyユーザの現状というと、供給者に疲弊感が生まれ始めているのはたしか、
これは非常に危険な兆候である（大袈裟かな？）

★さて、そこで提案だが、Winnyの段階的拡張を提案したい。
まず、大雑把ではあるが、第一段階として供給者拡大システム期、第二段階として、本格
的Winnyシステム（穏やかな制限は設ける）の開放である。

　供給者拡大システム期は、受給オンリーのユーザを制限し（完全制限ではない）、供給
者間のデータ補完、進んで供給者になるであろうユーザの取り込みを行う期間のシステ
ムを提供して頂く、主観ではあるが、短くて２・３ヶ月、長くて半年ぐらいか？、そして、本格
的Winnyシステムの開放を行えば、供給者の負担が減少し、供給者になるであろうユー
ザの数も増えてゆくのではないか。

何事にも準備期間が必要ではないかと考える。
４７氏も苦労ではありますが、よろしく御考察願いたい。
86 名前：. 投稿日：02/07/11 11:45 ID:BZdFMwjc: >>85
同意

あとは、短絡的な解決として、Port0の拒否機能の搭載希望。
本気で貢献したければ、ルーターの使い方ぐらい覚えるんちゃうの？
一部のCATVなどの、真性の方には泣いて頂いて。

いくらなんでも、現在の状況は悪い方向へ向かっているだけと思います。
87 名前：_ 投稿日：02/07/11 11:52 ID:CtDZRW6T: >>86
現状は「貢献」よりも「利用」もしくは「使い倒す」「吸い尽くす」ことしか
頭にないﾔｼが多いみたいですけどね。
折角自分からも「与える」コトが出来るツールなのに。

ﾎﾟﾄ0拒否ではなく、接続制限くらいで十分ではないかと。必ず１だけとか。
どっちみち真性の人は辛いですけど。
88 名前：87 投稿日：02/07/11 11:55 ID:CtDZRW6T: ×　必ず１だけとか。＝＞　○　必ず１つだけとか、1kB/sとか。
わかりずらく手ｽﾏｿ。ついでにちょっと追加。失敬。
89 名前：投稿日：02/07/11 12:09 ID:Z4/ETwXJ: >>85
それって、UP&キャッシュ容量による優先度ってコト？
段階による期間を設けても新規のファイルが随時流入する事を考えると
新規のファイルは供給者不足になり現状とあまり変わらないのでは？
それに禿既だが、供給量による優先度は偽造ファイルの増加に繋がるかと。
そこら辺の対策が無ければWinnyの破綻になりそうだからね。

匿名性が高いモノでモラルを問うのは難しい。
どーせなら、Winny教でも作って共有思想を広めようか。(ぉぃ

>>86,87
つまり、漏れに泣けってコトだな(涙
90 名前：　　投稿日：02/07/11 12:28 ID:LSpoi+NP: CATV(JCOM)って、当然ポト０ですか？

いままで、外部からの～のチェックを入れてなかった私は、
ダメ男ですか？
91 名前：　　投稿日：02/07/11 12:33 ID:LSpoi+NP: すいません。
色々窓開いてたら、書くとこまちがえました。

炒ってきます。
92 名前：投稿日：02/07/11 12:45 ID:QSZB699Z: 古くはport0は中継できないからファイルのUP元にしようとか、低速さんは
レアファイルの倉庫の様に使おうとかが47氏の頭にあったようなんだけどね。

実際、今の最大の問題は回線じゃなくて、いつまでたっても充分にならない
キャッシュ量みたいだしね。
これはキャッシュを一つのファイルにまとめちゃえばだいぶ解決しそうだけどね。
(レジュームできるファイルが中にあれば多分消しにくいでしょ)
これができない明確な理由あるの？面倒臭い以外で。(いや、これが大問題ｗ
なのはわかってるんですけど）
93 名前：投稿日：02/07/11 12:52 ID:zUcMqBEK: >>92
じゃあ、逆にキャッシュファイルをちっさいファイルにバラバラに分割するって言うのは
なしかな・・・・。

全てのファイルを一定の小さい区切りでバラバラにしてしまうとか・・・。
これなら、どれが必要かわからないので消せないとか・・・・。
94 名前：投稿日：02/07/11 12:55 ID:Dj0Jkb5/: 両方ともハードディスク泣かせだなあ…。まあ、上手いことやれば良いけど。
95 名前：　投稿日：02/07/11 13:00 ID:hpBi++it: 俺の周りにはポト0は一人か二人しかいないのだが・・・
もしかして、みんな、ネトラン恐怖症？　それとも意図的にポト0排除しようとしてる？

このスレ読んで、ノード情報は注意して見るようにしてるけどポト0回線1000への転送
なんて一回もないよ
みなさん、キャッシュが糞だから変なノードに組み込まれてるんじゃないの？
他人のせいにする前に自分のことを見つめ直そうね
96 名前：86 投稿日：02/07/11 13:07 ID:BZdFMwjc: >>87-88
多重起動されてしまうと、1制限は無効かと。
UP側で規制しても意味ないでしょうし。

「同一IPのUP先に対しては1制限」とかにした場合、
CATVとかで単一のGWしか持っていない場合に、
同じネットワーク内のユーザーに対して、一人しか
同時にUPできないという現象がおきそう。

ま、「同一のネットワーク内の複数の相手に同時にUPする」という
状況はそうそう起こらないでしょうけど。

>>92
単一のファイルに対してランダムアクセスするのは、あまりにも非効率な気が。
しかも20Gとか30Gとかのファイルになってまうっしょ？

>>93
HDDのセクタサイズ以下のファイルが大量に存在すると、ディスクの使用効率が
極端に悪くなります…ファイルは50Gしかないのに、ディスク使用量は100Gとか。
97 名前：投稿日：02/07/11 13:07 ID:QSZB699Z: >>93
まぁいいんでないの？要はキャッシュを消しにくくすることができればいいんだから。
でも更新時間でわかる気もする。
>>94
今でも充分HD泣かせでふ

>>95
ぉぃぉぃ。本スレで、しかもこんな時間に燃料追加か？ｗ
と言いたいところだがﾏﾀｰﾘクラスタみたいなのもあるみたいだね。
旅立ったものはいるが～遥かな世界～
98 名前：_ 投稿日：02/07/11 13:20 ID:tXoTxio6: >>95
中流じゃない？
うちはADSL1.5で申請50なんだけどport0に完全に囲まれるってことは
ほとんどない。
今も転送、検索合わせて一本だけ。
常にUPは満員だけど欲しい物も確実にゲットできてる感じで
ﾏﾀｰﾘ放置も安心。
クラスタにも恵まれてるかな？
99 名前：_ 投稿日：02/07/11 13:24 ID:CtDZRW6T: >>95
問題ないなら無いで、自分の環境を晒せ。
何の参考にもなりゃしない。
100 名前：投稿日：02/07/11 13:28 ID:WWZ5fGQq: >>95ではないが、俺の周りにもﾎﾟﾄ0で申告1000なんて無茶なﾔｼ居ないよ
確かに検索リンクではﾎﾟﾄ0多いけど、転送リンクの9割は非ﾎﾟﾄ0だし
ﾎﾟﾄ0に付きまとわれる人ってクラスタとか気にしてないんじゃ？

MXのWPNPと小鯖みたいに、明確な住み分けはないけど
現状でのクラスタ化を理解人がいくらか居れば、それなりのクラスタになる訳で

そういう事とは違う？
101 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 13:53 ID:UDPDIqc7: >89
　Winnyが社会から認知されることはないでしょうから、モラルを問うことは初めから考えていません、
転送されるファイルの名前からも判ります。

>85で述べたのは、現状、供給者と受給者、ここで言っていいのか判りませんが、言い換えればハード
的モラル的にリスクを負うものと、負わぬもののアンバランスを解消するためには、段階的な処置を
講じなければいけないと考えたからです。

制限の方法については、様々な方が述べているので過去スレを参照してください、提案することは考
えていますが、提案内容吟味中です（読んでくれるかは別ですが）。

偽造、捏造ファイルに関しては、モラルについて先にも述べた通りです、過去も現在も変わりありませ
んが、その被害は少ないものと考えられますし、この手のシステムに参加する上では、ある程度の覚
悟は必要なのではないでしょうか（ウィルス入りは、かなり困ります）、また、新規ファイルの流通が
阻害されるとお考えですが、それは別の問題と考えています。

回線種による制限については、完全排除を支持するものではありませんが、ある程度の制限は、供給
者のリスクからすれば、かなり低いものと考えますがいかがでしょうか。

偉そうな事を述べましたがご容赦のほどを。
102 名前：　投稿日：02/07/11 14:02 ID:HDV4MeND: >>96
2Ｇ単位で割るのはどうだろう？
これなら9x系の人もできるし。ほんとに単一ファイルにしちゃったら
NTFSの人しかできなくなるから。
でもそうするとさらに面倒くさくなるだろうからなあ。
103 名前：9 投稿日：02/07/11 14:35 ID:BEv3RijF: 遅くなったが

>>73-75
ｸﾞｯﾄﾞ(・∀・)ｼﾞｮﾌﾞ!!

>>102
同意。
１ファイルにしてしまうとアクセス（と言うかシーク）に
時間かかってしまうのでよろしくない。

というかFAT系とNTFSでキャッシュの扱いを分けるという手も。
FAT32：2-3G単位で分割
NTFS：１ファイルにまとめる。
みたいに。

Win9xかNT系か判別するのは簡単だし。
104 名前：86 投稿日：02/07/11 14:36 ID:BZdFMwjc: >>102
結局、サイズの決まっていないデータを複数、一つのファイルに収めると
非常に効率が悪いです。
大げさに言えば、NTFSなりFAT32なりのファイルシステムの上に
ファイルシステムを新たに独自に実装してやるわけですし。

それなら、HDDのセクタサイズを調べて、そのサイズごとにファイルを区切って
小さくするほうがまだマシとは思いますが、これはこれで、ファイルごとのアクセスが
多くなって、オーバーヘッドが激しくなるでしょうし、フォーマットが違うパーティションへ
移動させたときはどうするの？とかの問題もあるでしょうし、あまり現実的ではなさそうな。
105 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:00 ID:fevwtIBr: 期間限定だろうがなんだろうが，ULのインセンティブを推す時は，頼むから
1)捏造が完全に防げる手段
2)捏造が問題にならないくらいの圧倒的なメリット
のどちらかを併せて提示してくれ．

過去スレで
1)捏造は絶対に防げない
2)捏造の負の影響の方が圧倒的に大きい
ことは何度も何度も言われてるわけだよ．

ULさせようとするような理由付けは，捏造させようとする理由付けと等価．
累積ポイントのようなものであれ，DL<ULであれ一緒．
そこんところを考えてから発言してくれ．

で，Port0対策は，検索リンクおよびデータアップリンクを
1つの非Port0はPort0に大して最大で2までしか持たない，てのを提案．
Port0側で制限すると簡単にクラックされるから，非Port0側で制限してやる方が良い．
Port0が複数起動しても，Port0同士の枠の取り合いになるだけだから，
非Port0には関係のない話だし．副作用が一番小さい方法だと思う．
真性Port0には悪いが，可能ならISP乗り換える手はあるし，
いずれにしても非Port0なら持っているはずのリソースを
Port0は提供できないのだからあきらめて欲しい．

>>85

第一段階==共産主義，第二段階==社会主義か．
共産主義は所得の分配は労働に応じて行われる(資本主義に比べ所得格差が減る)．
社会主義は生産力と道徳が向上し，生産物は必要に応じて分配される．
第一Winny段階と共産主義に共通する問題は，
第二Winny段階と社会主義にシフトできる根拠やシフトする手段がマトモに示されていないことだね．
なぜ第二Winny段階になると供給者の負担が減るのかがわからないよ．
段階は良いが，段階同士が分断されてる．

現在のWinnyはさながら資本主義から共産主義に移行するための
Winnyのコードによるプロレタリアート独裁状態と言えようが，
・ビットは無限にコピーできる．有限なのはストレージと帯域だけ．
・匿名状態においては労働に応じた分配は不可能である
　(いったい誰が匿名の他者に"応じた"量を計算できるというのか．
　いったい誰が匿名の他者が供給者であるかフリーライダーであるかを区別できるというのか．)
という特性から，直ちに第二段階==社会主義へと移行するのが理想．

だがPort0はULが発生しにくかったり，
検索リンクで非Port0の枠を消費し尽くしてしまうという現実的な問題がある．
であるからして，Port0は必要悪としてリンク数を制限する必要がある．
だが，それを除けば，社会主義の実験場として極めて興味深い結果が得られるだろう．
もしかしたら，成功できるかもしれない．

特に現実の社会主義国家の失敗を例に挙げてWinnyの
ULインセンティブ(の無さ)に対する批判をする人は，
ビットが無限にコピーできる事にも注意を払って欲しい．
106 名前：＿投稿日：02/07/11 15:05 ID:Oa/k8K92: なんかきもスレくなってきた！

４７さんは今週むりなんだっけ？
107 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:11 ID:zJghzS5P: キャッシュの持ち方を変えるというのは、特定のキャッシュが消しにくくなる
だけで、ダウンロードの効率が良くなれば、例えば1ファイルダウンロードが完
了するごとにキャッシュデータを丸ごと消しても割りが合うようになるんじゃ
ないのかな。

やっぱりUpファイルなりキャッシュなりから外部にどれだけ完全キャッシュを
作り出したかでダウンロードできる数（自分のノードに完全キャッシュを生成
できる数）を決めるポイント制のようなインセンティブを設けて、Upファイル
の積極的な公開なりキャッシュデータの積極的な保持なりを誘わなければなら
ないような気がするな。

捏造ファイルへの対策は、ハッシュ指定無しのダウンロードリスト登録をでき
ないようにして、さらに捏造ファイルのハッシュをどこかで晒して無視設定に
加えれば、さほど大きな問題にはならないんじゃないか。

加えて過剰速度申告もアップロード効率が悪くなるだけだから適正化が進みそ
うだし。

少し話がずれて申し訳ないけど、何らかの制限（例えば枠数制限）をかけると
いう方式だと、リソースを提供しなくても制限がついたまま運用すれば良いやっ
て感じになって、今ひとつ効果が薄そうな気がする。ポイント製みたいな方式
で、ある程度までリソース提供無しでも使えるけど、それ以上はポイントを得
なければダウンロードできないというような方向でなければ効果は望めないん
じゃないかなぁ

ポイント制の問題はポイントデータをどう保持してポイント捏造を防ぐかとい
う点にあるんだと思うけど、運用中は内部的に持つにしても、終了時やポイン
トが変化したときなんかに、その都度固有のIDなり時間なりを付けて隣接する
ノードに保持してもらうという感じじゃダメかな。ついでにノード間では手持
ちの他ノードのポイント情報を上限ノード数決めて交換し合うとか。

改めてWinNYを立ち上げたときは、ちょっと時間がかかりそうだけど保持しても
らった自ノードのポイント情報で、最後に渡した固有のIDとかを持つものを探し
にいきポイント情報を得るみたいなね。
108 名前：(-_-) 投稿日：02/07/11 15:28 ID:9mXWDQDu: 現状での糞ファイルを見るにつれ、ハッシュで弾いても殆ど効果は期待できない
と思われ。現状ですらハッシュ違いの同名糞ファイルは多いのだから、ハッシュに
よる無視リストを施行しても、無視リストがあっというまに膨れ上がり処理的に
パンクさせられるのがオチ。
愉快犯ってのは無意味なことに手間を惜しまないから厄介な存在で、無視リストな
んて餌を与えれば、ますます張り切ることであろう。

・・・だからといって代案があるわけじゃないけどね。個人的にはなるように任せ
ておけば、そのうち適切な結果がもたらされるであろうと達観気味。
それが必ずしも明るい未来であると保証はしないけど。
109 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:46 ID:tXoTxio6: 有利になるポイント制じゃなくても良いんじゃないかってのが既出であったよね。
接続時間、参照数なんかに応じてLvアップとか。ただそれだけ。

捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?
110 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:49 ID:CtDZRW6T: ＞捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?
ハジキ方を知らないﾈﾄﾗｿ厨だけでしょｗ
111 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 15:55 ID:UDPDIqc7: >105　殿
これは漏れが悪かった、ちょっと一部軽率な書き込みだったかもしれないな。

まっ >１０１も読んで見ていただきたい。

あまり長くなるとアラシになるので、この辺で失礼。
112 名前：　投稿日：02/07/11 16:34 ID:p6W+3Bln: ハッシュの無視リストはまったく意味を持たないよ。

・その無視リストを誰かが確実に管理しない限りは、完全ファイルであっても無視リストに入れることが出来る。
・捏造ファイルなんで、一瞬で出来るので、次々と新作捏造ファイルをWinnyネットワークに導入することは容易
113 名前：　投稿日：02/07/11 17:03 ID:p6W+3Bln: >>109
＞捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?

現状ではたいした問題はないが、何らかのポイント制を導入することによって爆発的に捏造が増える可能性があるだけ。
114 名前：投稿日：02/07/11 17:11 ID:gNIPcmrk: どんなやり方をしたにせよ、糞ファイル（捏造に限らず）を完全に排除するのは健全ではないと思われ。
優良ノードのキャッシュに糞ファイル（と似たファイル名のファイル）が一つあっただけでそのノードを無視するようでは困る。
115 名前：_ 投稿日：02/07/11 17:58 ID:tzCs1nCQ: port0や低速専用のwinny liteを作ってもらうのは？
116 名前：_ 投稿日：02/07/11 18:06 ID:CtDZRW6T: >>115
邪魔だから切り捨てようってやり方？賛成しかねるなぁ。
棲み分けって便利な言葉を使っても同じねｗ
117 名前：　投稿日：02/07/11 18:37 ID:hz4PiX2W: >>115
どっちとも増えすぎなければ気にもならんさ、、
118 名前：投稿日：02/07/11 18:37 ID:c6vwItve: >>105に禿同
段階的開放には賛同しかねる。
>>85、101の提案は、>>105も言ってるように、第二段階に至るプロセスが明示されていない。
というよりも第二段階に至った時点で、受給者が大幅に増え結局は元の木阿弥になるであろうことは明白。
嫌気のさした供給者が去っていくこともこれを助長させる。

だったらはじめから第二段階で実験を重ねたほうが良い。（つまり現状のまま）
119 名前：118 投稿日：02/07/11 18:59 ID:2Us8J/Yg: さらに付け加え。
もし第一段階で成功できたなら第二段階に移行する必要は無いのでは・・・
つまり、受給オンリーのユーザーを制限する＆供給ユーザーを多く取り込むことができるシステムがあるなら、
それで十分。
そこからさらに開放するということは第一段階で参加できないユーザー（＝受給のみを望むユーザー＝DOM）
を取り込むことになる。Winnyのシステム上DOMはいても構わないがシステムの健全性（供給者の数）
を捨ててまで取り込む対象ではないはず。

以上、第一段階で十分というよりそこが目指すべき桃源郷だという話なんですが
、問題はその第一段階を達成することが極めて困難という現状にある。

ULの優先度により解決しようとすれば捏造問題は避けて通れない。
まあこの問題は今まで散々議論されてきているわけで、その結果が現状であることに鑑みれば、
一撃必殺の有効な手段というのは存在しない気がする。
120 名前：　投稿日：02/07/11 19:04 ID:uoxcFZiB: 一時的措置で「ポト0のみ」仮IP晒す仕様にしてもらって、
各ノードでFW＆ルーター等でハネるようには出来ないんだろうか？
netstat等で調べる必要が出てくるけども。

しかし、ケーブラーを片っ端からはじくヴァカが出てきそうな気も・・・
121 名前：　投稿日：02/07/11 19:12 ID:yIA6R7PP: 申告200NATでゲームクラスタだけど、検索リンクの8割以上がほぼPort0。
Port0がほとんどなくなるタイミングもあるけれど、1時間位眺めてても
非Port0は接続テストで終わることが多く検索リンクまでいくのはごく僅か。
たぶんPort0からのアクセス数の差で検索リンクがmaxが続いてるのでしょう。
接続時間で積算したらPort0は9割超えるのでは。

Port0の申請速度は200、500、1000等々バラエティに富んでいる(200>>>1000>500>その他)
前は見かけなかった400、600、800等が増えてきたのは0キー多重起動だと思ってる。

中継/DLキャッシュは少なくUPキャッシュが多いから
転送リンクにPort0が来ることはほとんど無し。

今日の観察中は保持キーは1000～1500。
3日前の報告時点より平均値が数百下がってるような気がする。
これはPort0だけでなくUP0キャッシュ消し接続が全体的に増加したのでは。
122 名前：投稿日：02/07/11 19:42 ID:WxCtoJWt: ﾎﾟﾄ0がキャッシュ消しまくりなら、そもそもキャッシングさせずに
転送（中継？）だけさせればいいんじゃない？
欲しいファイルが来てもキャッシングなし。これで全体の匿名性は向上。

でも、それよりも何よりも、port0の帯域を（その人にとって）無駄に使うって
言うのが痛快。

あとはport0受け入れ数の指定。これだけやれば仮性port0対策にはなると思う。
123 名前：_ 投稿日：02/07/11 19:47 ID:rr48kNVu: >>105の
>Port0対策は，検索リンクおよびデータアップリンクを
>1つの非Port0はPort0に大して最大で2までしか持たない
の案、良いと思った。
最大数はSearch、Transferとも最大の1/2までくらいがいいんじゃないかと思う。
あまり弾きすぎると今度は分断する恐れがあるので。
124 名前：_ 投稿日：02/07/11 20:15 ID:BIUh26RR: お世話になっています。
話にも登らないってことで、まずは「多重起動は撲滅」ってことなのです
よね。

あと、Port0については、現状の利点が
　・UP/転送及び、ポートゼロ活性化のためのパケット取り扱いによる
　　マシン/帯域の負担が少ない。
　欠点が
　・UP/DOWNのイベント発生が少ない
　ってことで、この欠点が速度詐称で改善される傾向が過去には
　あって…ってことでしたよね。

　では、
　・多重起動は禁止する
　・申告速度と動作上の速度が大きい場合はUP動作だけにする。
　・ポート0のほうが多くの帯域をキー転送等に喰われる様にする
　・イベント発生率を、よりUP重視にする
　・速度詐称すると、よりイベント発生率が低下する

　等々の対策を幾つか施せば、それでOKなのではないかと。

　ﾏﾀｰﾘと網を共有するのが麗しい ny 界に、バーゲン婆ァ的
殺到我欲を持ち込むってことが防げればいいのであれば、
それなりの方策は取れるのではないかと、素人考えでは思え
ております。
　いずれにせよ是非論は出るでしょうけれど。
125 名前：投稿日：02/07/11 20:32 ID:bAxWU3rk: port0は2つまでしか面倒見ないに一票

キャッシュ消し対策は自動DLの制限(UP+１)で。
17(UP+1)で十分なテストをする前(10時間程では移行も進んでなかったと
思われ)に17.1(UP+2)に変更になったためこれをもう一度試して欲しい。

あとは速度詐称か
126 名前：60 投稿日：02/07/11 21:06 ID:xEaAWa4O: >>65
すいません、間違えました。申告・公称共に２００です。
実測は平均半分強かな。普段は申告１００なんですが、昨日は実験で詐称もどき（ＢＢが詐称してるよな）
してみると１０００とか８００とかにいっぱい繋がっても、１回線平均１０ｋとかだったんで何だそりゃと
詐称にも限度があるだろうがと

17.3になってから、申告１００で昼間はダウンで200KB/S　以上出ることが多かったから
（ＵＰは８０～１００くらいかな）
ポト０だろうがなんだろうが、残り回線くらい好きに使ってくれっ感じですかね。

まあ、ＵＰフォルダを新作中心にしといたから、普及品（？）を拾い終わった高速ノードに拾われてるのかも知れません。
127 名前：真性ﾎﾟﾄ零 投稿日：02/07/11 22:09 ID:nEzqoexH: |-`）

まぁ、port0を「排除」の形ではなく、制限を与えることで旨みを無くし
「これなら普通に使ったほうが」とする事で
仮性port0が居なく（少なく）なり、微妙に制限はあるが
それなりに使えるport0の立場というのが残されてくれればいいかな。
てかｷｬｯｼｭ消したり多重起動したりしてるport0は偽でしょうに・・・。
普通にしょうがなくport0やってるｹｰﾌﾞﾗはそんなことしない、だろ。
そりゃ一部のﾏﾇｹｰﾌﾞﾗはそうしてるかもしれんが俺はそうじゃないよ。

|彡　ｻｯ
128 名前：投稿日：02/07/11 22:13 ID:exRiZg49: kerioではじいたれや
129 名前：　投稿日：02/07/11 22:36 ID:MDotEDV/: port0と仮性port0を判定するのに、
　「真性ポート０リスト」を生成するってのはどうだろうか？
ＩＰアドレス毎に業者は固定だから、ケーブラーとかはＩＰ範囲で判定して真性認定
設定次第で大丈夫な業者のＩＰでポト０は仮性判定して、凶悪な制限加えるとか。
130 名前：_ 投稿日：02/07/11 22:38 ID:Y93jMQF4: Port0接続制限数は、ケーブル(真性Port0)とADSLその他(非Port0)のユーザ比率から導いてみては。

Port0増加->Port0接続できなくてﾏｽﾞｰ->偽Port0は非Port0に
->バランスが取れて非Port0も真性Port0もｳﾏｰ

とりあえずPort0問題だけはこれで解決できるか？
131 名前：___ 投稿日：02/07/11 22:39 ID:9esg5uvv: >95
>100
7月11日22時31分現在、回線申告10000のPort0がいるんだけど・・・
回線申告1000のPort0に実際に吸われたんですけども
で、自分自身は申告50のDSLだから非常に鬱ですけど
検索リンクもPort0にあたりまくりで、2週間前に比べて自動DLの
成功率が大きくおちてる。どんないいキャッシュ持ってるのか知らないけど、
影響受けてないと言うのが不思議なんだけど。
132 名前：　投稿日：02/07/11 22:41 ID:2Us8J/Yg: >>129
それはIP調べたり、状況の変化に合わせたりするのが結構大変そう・・・
しかも、会社や学校からつないでくれる神すらも排除することになるかも。
133 名前：　投稿日：02/07/11 23:08 ID:3w0aoSik: ノード情報に明らかに同一っぽいのが並んでて
検索リンクで繋がったときにホスト確認したら両方同一ホストだったんだけど
これは多重起動と判断してもいいんだよね？一応FWで弾いてみたけど。
134 名前：133 投稿日：02/07/11 23:09 ID:3w0aoSik: あ、ｽﾏｿ　こっちは本スレﾃﾞｼﾀ
135 名前：. 投稿日：02/07/11 23:13 ID:VksMQvE+: あー、一応指摘しておきます。NATの内側で、複数マシンでWinnyを起動して、それぞれ Port0 or 非Port0 で起動させて運用する事は、抑制困難じゃないのかな。

それから、WinXPの「ユーザの切り替え」を使って、それぞれのユーザで起動させようとしたアプリを抑制する事は可能なのだろうか？　Win2000の「別のユーザで起動」も同じかも知れないけど。
136 名前：_ 投稿日：02/07/11 23:44 ID:aernC3ng: いずれもPort0じゃない人側での機能として

提案1
Port0に対してULしている時に非Port0=Globalから接続が来たらPort0は強制切断。
(合計値がMAX値の範囲内ならそのまま)
Port0はすいている所からしか落とせなくなる。

提案2
非Port0の人が外部に張るコネクションのうち、
Port0との接続リンクはMAX値の一部までを上限とする。
Port0以外の人はすいた状態で落とせる。

って、どう？
偽Port0の数がそれで減れば真Port0でもちゃんと落ちるようになるだろうし。
あとは、多重起動の防止あたりで。
137 名前：：　： 投稿日：02/07/11 23:49 ID:xEaAWa4O: 公平さと欲しいファイルを求めるならＭＸ。
パソコンつけっぱなしで放置手抜きでなんか来ればいいやってのならwinny

>>129
ポト０リストつくるの大変そうだから、非ポト０の大手プロバのみポト０不可にすればリストも簡単そう

>>131
はじめた時期にもよるのかも。最近初期ノード追加したことないし、一時ノードのみで動作させてますが
ポト０あんまりいませんね。いても申告１００以下がほとんど。
138 名前：　投稿日：02/07/11 23:51 ID:hz4PiX2W: >>136
提案1は気に逝ってしまったが、、、（ちょっと厳しいかな？）
139 名前：_ 投稿日：02/07/11 23:53 ID:jieT99za: >>136
俺真性だけど提案1はどうかと、、、っていうか矛盾しているような。
提案1が組み込まれたとする
確かに偽port0は不利さを感じて非ﾎﾟﾄ0になる
するとかなり大半がGlobal化するはず
で、デメリットがあってもしょうがない人がport0として残る
これは真性なのである程度罪は無い
にもかかわらず、Port0が繋いでてもGlobalが来たら切るという設定が。
今までの偽port0もGlobalになっているのでめちゃくちゃ切れる。
俺ら真性不満大　（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

なんだけど。提案2ならまだわかるんだけどね。
だから
＞偽Port0の数がそれで減れば真Port0でもちゃんと落ちるようになるだろう
は間違っているかと。その案でいくとだけどさ。
140 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:04 ID:9uy7VwXz: 現状の様に任意にport0設定するんではなくて、
起動して最初に接続したノードに自分がport0かどうか確認して
もらうというのは駄目なんでしょうか？
141 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:26 ID:4fcXvDXp: >>140
どうせ隠しても無駄だし、当たり前のことなので書くけど
FWやルータでそのポートの通信を妨げてしまえば
これもport0を偽れちゃうのよね。だからダメなの、その案。
少しはマシな気がしなくもないけどまだβテスト中だってのに
偽port0やってｶﾞﾘｶﾞﾘﾀﾞｳｿして詐称してｷｬｯｼｭ消して・・・。
な奴らなんだからそれぐらいの事はやってくると思うよ。

だから「真性のport0か調べて、真性以外はport0設定に出来なくする」
っていう案みたいなのは大抵却下される。

まぁ、偽れないすばらしい方法があればOK。俺にはわからん。
142 名前：　投稿日：02/07/12 00:27 ID:73zDZabv: >>105
第三段階は民主主義で第四段階で国民クイズ主義になるのか？わからない人スマソ

マジレスすると人間の行動には時間的、場所的、行動的、社会的制約があるのでビットの無限コピーは机上の話であると思われ。
まあ社会主義などの格差の少ない世界はやる気、向上心低下で破綻するというのには禿同。
143 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:30 ID:dF9gsWDd: >>138
Port0がWinnyネットワークに殆ど貢献できない仕様のままなら
>>136の提案１も仕方がないと思う。

それと他の真性Port0の人にも言いたいのですが、
『俺、真性ポト０だからあまりキツい規制はﾏｽﾞｰ』ではなくて
『～～のような役割をポト０にさせればポト０もWinnyに貢献できるのでは』
といった意見を出したほうが建設的と思われマス。
まぁ、意見を容れるかどうかは47氏次第ですがね。

以上、休止中テスターの独り言でした。
144 名前：　投稿日：02/07/12 00:30 ID:WGqiTGjb: >>135
自マシンがローカルアドレスだったらad〇beソフトみたいにローカルにフラグパケット流すとか。
けど対策ソフトを簡単に作れそうだよな・・・
145 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:40 ID:4fcXvDXp: >>143
そうなんだよな。
なんだかんだと喚いちゃぁいる俺らport0だけど
結局非port0さんに比べれば全然貢献出来て無い。

とりあえず転送発生確率を2倍じゃなくて10倍ぐらいにしてみて
それで転送がport0に行くようだったら単純でいいんだけど、
んな訳にはさすがにいかないだろうね。
DL＜UPみたいな制限付いても全然OKだから、
かわりにport0にもっとUPを押し付けてくれよ～、みたいな。

でもport0だからなぁ。現時点での「port0でも一応UPできるし転送もできる」
っていうこれ自体が実はとてもすごい事なわけだし
これで「port0は転送担当」みたいなことが実現できることになれば
それはもう神とかそういう次元を超えてしまうほどの事だし。

ﾀﾞｳｿ板にCATVが書けないのにしろ、Winnyでport0が弾かれつつあるのにしろ
そろそろそんな糞サービスから乗り換えろよ　ってことかな？
意味も無い長文ｺﾞﾒｿ。
146 名前：　投稿日：02/07/12 01:07 ID:U9abXviV: >>145
Port0がUPや転送を行うには、その両端が非Port0の必要があるわけで、
師がどんなテクを使ってるか知らないけど、「Port0は転送率がX倍」ってのはやっぱ無理なんだよな。

＞そろそろそんな糞サービスから乗り換えろよ　ってことかな？
まぁ要するにそういうことだ。
真性Port0のﾔｼは嘆く前に自分でも努力して頂きたい。
147 名前：投稿日：02/07/12 01:20 ID:SG17xot6: 一度ポート0を完全排除したテストをしてみてはいかがでしょう？
148 名前：投稿日：02/07/12 01:20 ID:Tu2J9vS6: 真性の方には気の毒なんだがﾎﾟﾄ0は強制的にダウンリストに
「ﾎﾟﾄ0」とか入ってじんわりクラスタ分かれてもらうとかどうよ
149 名前：C8notP0 投稿日：02/07/12 01:27 ID:tic5bSU2: 似非Port0対策を中心に案を考えてみました。
ｶﾞｲｼｭﾂ系も多く含むと思いますが、それらの組み合わせで対策できないかの一考察です。

１．Port0は、高速回線域への接続を不可とし、又、常に非Port0の下流に位置されるようにする。
　　　（Port0の1000申請等でも、中速回線域までにしか接続できなくする。）
２．Port0からの検索ワードは上流に流さないようにし、直接接続している非Port0に対してのみにする。
３．キーやデータのやり取りも、Port0の場合は直接接続している非Port0とのみにする。
　　　（非Port0側では、完全キャッシュで無いPort0からのキーは、接続切断時に消去。）
４．Port0を挟んで非Port0がＶ字型に繋がる場合は、Port0を中継として非Port0同士がＶ字型転送。
　　　（Port0の、擬似上流化機能。）
５．Port0は、非Port0よりも短い時間で検索リンク先を切り替えるようにする。

・１により、高速回線域への検索負荷を低減させ、ネットワーク全体のデータ転送が円滑になることを期待。
・２＆３により、一時的に真性Port0への転送は落ち込むと思います。
　しかし、似非Port0にする意味が少なくなる事により、それらの人々が非Port0に戻れば、
　真性Port0へのデータ転送もﾏﾀｰﾘと回復し、正常な状態に近くなると思われます。
・４により、上下流関係の一時的な逆転が存在しますが、真性高速Port0にも大きな意味を持たせる事を期待。
・Port0のULフォルダにしか存在しないデータを高速回線域から直接取得できない事が問題点となりますが、
　５によってPort0のデータが中低速回線域の非Port0のキャッシュに多く分散されて展開されるようになれば
　ﾏﾀｰﾘと解消されていくと思いますし、極端に高速回線域に詐称するメリットを減らすことにも繋がると思われます。
　これにより、Port0としても、必要なノードに移動しやすくなるのではと。。。

この方法では、キーの管理が少し複雑になりますが、全体的に無駄なキーの転送が減らせると思います。
また、ﾏﾀｰﾘと参加していないと目的のファイルに出会えなくなる反面、ネットワークからの即抜け防止にもなる罠。
これじゃ、根本的な解決にならないのかな？＞特に、真性Port0の方々

多重起動は、動作テスト時には重宝してるので、２つまでに制限、、、とかじゃダメ！？
まぁ、多重起動できなくても問題無いけど。
150 名前：投稿日：02/07/12 01:28 ID:c2Hjd1MX: port0の所有（UP・キャッシュ）するキーのロスト問題に関して、

port0（A）キーは、検索リンクで繋がった非port0へ渡り
受け取った非port0（B）は、Bの中では、キー情報のIPはAで
Bから他へ送り出されるキー情報のIPはBになっている（と思う）。
Bから送り出されたキーを受け取ったD（他ノード）は、
Bに対して転送要求を行い、Bは自身が保有するキー情報から
対象のキー情報のIPを見てAへ転送要求している。
ここで、Aとの検索リンクが切れている時、キーロストが発生する。
現在、クラスタ化の関係で検索リンクの接続維持時間が短く
キーロストが発生しやすくなっている。
と認識しているのだが、

この認識を元に、キーロストの発生を抑えることを考えてみた。

・AはBとの検索リンク切断時、Aが他に接続している検索リンクノード（E）
　のIPをBに伝える。
・Bは伝えられたIPを追跡テーブルに「AのIP」と「移動先のEのIP」を記憶する。

とした時、
上記同様にDからの転送要求に対して結果「AのIP」の場合、
追跡テーブルから「AのIP」の「移動先のEのIP」をDに渡し転送要求を切断。
DはBから渡された「移動先のEのIP」からEへ転送要求を出す。
Eは、Dからの転送要求で、検索リンクにAが存在する場合は、A-D-Eと転送。
存在しなければ、追跡テーブルから次の移動先をEへ伝え切断。
これ以降は繰り返しで、最終的にAと接続している非port0（X）に
たどり着き転送できる。

追跡テーブルの保持期間・保持数は調整が必要だが、
少しは、port0が嫌われなくすみそうな気が・・・

長文須摩・・・
151 名前：投稿日：02/07/12 01:31 ID:xVnEXQoe: "Port0は無視"というチェック欄付けるだけで世界が変わると思うんだけどな。
チェックするしないは、その人の判断で。
152 名前：. 投稿日：02/07/12 01:31 ID:jS1niuCD: 検索リンクに「アクティブ（送受信中orクエリ発行中）」かどうかのフラグを持たせて、アクティブな検索リンクの数を制限して、TCP上で接続中の検索リンクの数はもっと緩い数にする、というのはいかがでしょう。
153 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:36 ID:4fcXvDXp: >>151
きっとなんだかんだといいながら
みんなport0無視設定にするんだろうな。
そうするなら
・port0無視設定にするとUPがMAXまで逝く
・port0を受け入れる場合はMAXまでのうちいくつかがDL専用に空けられる
これぐらいのリスク・リターンが丁度いいかな？
154 名前：　投稿日：02/07/12 01:37 ID:30rc7Kfn: >>141
接続チェックではFW使ってポト０にしてしまうっていう手があるから、
　「真性ポト０プロバイダリスト」または「非ポト０プロバイダリスト」を作って、
　　真性なＩＰ範囲の人はしかたない。
　　非ポト０プロバイダなＩＰ範囲の人でポト０設定者は努力不足って事で強烈な制限付加。
　　って事をするべきかなぁと、で、その情報は2chで人海戦術で集めりゃいいと。
　　ま、多分非ポトの方が楽だね。マイナーなプロバイダなとこは人も少ないから判定できなくても無視できるだろうし。
155 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:37 ID:4fcXvDXp: ・port0無視設定にするとUPがMAXまで逝く
　↓
・port0無視設定にするとUPがMAXまで取られることもある（現状）
156 名前：47 投稿日：02/07/12 01:38 ID:2Ih+h33L: β17.4です。互換あります。

まだ忙しいので根本的な変更はできませんが、とりあえず上流のPort0詐称が
放置できなくなってきているようですので取り急ぎこれの対処しました。

・自ノードより高速なPort0リンクは一定時間で強制切断（転送リンクを含む）
・クラスタが負の際の切断動作を復活させて、クラスタ化率向上

Port0ノードは高速申請するほど接続が困難になります。繋がらないわけではありませんが、
転送リンクが切れるのでPort0で高速申請すると使い物にならなくなるはずです。
Port0の方は比較的低速気味に申請してください。

なお、相手が高速でもUP側リンクは切りませんので、Port0のUP率が減少することはないはずです。
とりあえず上流がPort0ばかりになると極端にダウン成功率が下がる可能性があるので、
これで比較的ダウン率が良くなるんじゃないかと思います。

あと、複数起動に関してはまだ対処してません。
これはプロトコル変えるときでないと意味無いですし（昔のVer起動すればいいだけ）、
そもそも複数起動を封じないと破綻するようでは他で破綻するでしょう。
とりあえずこれに関しては様子見です。
157 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:39 ID:4fcXvDXp: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
唐突に御疲れ様です。＞47師
158 名前：　投稿日：02/07/12 01:39 ID:TZzxVRsP: 乙。
159 名前：__ 投稿日：02/07/12 01:40 ID:gtomwDe9: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
160 名前：154 投稿日：02/07/12 01:41 ID:30rc7Kfn: あと、ペナルティはサーバー側からコネクション弾く系にする。
この手だと、サーバー側のコードで弾くから、
自分のシステムにパッチあてて制限解除って手も使えないし安心。
161 名前：　投稿日：02/07/12 01:42 ID:v6EFHoRB: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
162 名前：投稿日：02/07/12 01:42 ID:4AxTqcZR: ・port0詐称
・キャッシュ消し
・回線速度詐称
・多重起動DOM
これをどうにかしないとね

>>150
ﾎﾟﾄ0に限らずやって欲しい気もしますな。ﾁｮﾄめんど臭そうですが

ってリアルタイムでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
163 名前：　投稿日：02/07/12 01:42 ID:1mGJ/XoX: Port0をウザがってるﾔｼらって、キャッシュ消しまくったりUPフォルダに何も入れてない
ﾔｼらより、遥かに遥かに自己厨だな
そういうﾔｼらこそ、他の何よりWinny発展の妨げだな
164 名前：　　投稿日：02/07/12 01:42 ID:30rc7Kfn: お忙しいところご苦労さまです。
165 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:43 ID:lud7xiTm: port0の検索リンク上下20本ずつにして
キー運んでもらうのはだめだすか？
ついでに検索処理もやってもらって結果だけ受け取るとか。
キー5万くらい保持させれば負荷は均等かと。
166 名前：　投稿日：02/07/12 01:47 ID:TZzxVRsP: >>163　なにもわかってない香具師ﾊｹｰﾝ
167 名前：　投稿日：02/07/12 01:49 ID:xVnEXQoe: >153
特にリスク、リターンを付けなくても
Port0を無視するとそのPort0が持ってるファイルも無視するわけだから、
そこら辺の駆け引きが面白いと思う。
168 名前：投稿日：02/07/12 01:55 ID:xJollfUy: >>165
殆どがキーロストって落ちが付くと思います。
169 名前：_ 投稿日：02/07/12 02:22 ID:9uy7VwXz: β17.4にしたら、最近見なかったポート警告の赤い文字がたーくさん
170 名前：投稿日：02/07/12 02:29 ID:OCngZQKj: >>169
皆必死なんだよ。（ｗ
171 名前：_ 投稿日：02/07/12 02:33 ID:9uy7VwXz: いや、ＤＤＮＳサーバが落ちてたのが原因みたいですた。
172 名前：投稿日：02/07/12 02:39 ID:OCngZQKj: >>171
そっか、「ポート警告」か。勘違いしてたよ、(≧≦) ゴメンヨー。
173 名前：　投稿日：02/07/12 03:33 ID:tO09+HkL: 画期的なことを思いつきますた。
UPnP対応！　これでport0問題も解決！

　　無理か・・・（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
174 名前：　投稿日：02/07/12 03:52 ID:QuoOAPUe: エロメタルパニック！
175 名前：　投稿日：02/07/12 03:55 ID:dd5lhjuq: >>174

テッサたん（フルメタ）
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023316219/

(・∀・)ｶｴﾚ！
176 名前：　投稿日：02/07/12 04:53 ID:1mGJ/XoX: Port0回線詐称で多重起動のネトラン厨を嫌ってるﾔｼらって、自分がやてることを
マネマネされてウマミがなくなって僻んでるﾔｼなんじゃないか？？？

普通にWinnyしてれば、Port0も回線詐称も多重起動もたいして影響ないぞ

ネトラン厨は、βテストのプラスにはならないが負荷テストの参考にはなる
本スレ厨は、自分のことだけしか考えなくてWinnyの進歩の妨げにしかならないな

本スレ厨、氏ね
177 名前：　投稿日：02/07/12 04:59 ID:1mGJ/XoX: 本スレ厨のお仕事：「スレ立て乙」　「47氏乙です」

これぐらいのものだろ
47氏のモチベーションを維持するぐらいには貢献してるけど・・・
Winnyの進捗には・・・全く貢献するはずがない・・・どころか、妨げ！！！

てか、お前らが「これ以上Port0詐称が増えるならβテストの意味がない！」
とか抜かして、脱落し始めてから、快適にダウソ出来るようになったよ！

お前らこそが邪魔者だったんだな
178 名前：　投稿日：02/07/12 05:04 ID:1mGJ/XoX: 47氏も、一週間と言わず、一ヶ月でも二ヶ月でも、いや半年でも一年でも
本スレ厨が音を上げるまで放置してくれれば良かったと思うよ

糞本スレ厨がいなくなれば、快適に改善されるのにね

下手に更新すると、自己厨の本スレ糞厨の思うが侭だよ
ﾔｼらが一番邪魔！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
179 名前：_ 投稿日：02/07/12 05:09 ID:s7pAQwgp: >177
そんなにぽと0詐称旨かったのかいｗ
180 名前：＿投稿日：02/07/12 05:11 ID:ovFDjlGJ: >>178 なんて非生産的なことをいちいち本スレに書くオマエモナー。
181 名前：　投稿日：02/07/12 05:11 ID:1mGJ/XoX: ガタガタ抜かしてる糞本スレ厨に告ぐ！

総ての過去ログとWinny Tipsページを見てから出直して来いよ
1,2回じゃないぞ
100万回、1,000万回読み直せ

お前らは、糞で、馬鹿で、自己厨で、その上基地外だから、それでも理解できないな

じゃぁ、氏ね
182 名前：　投稿日：02/07/12 05:14 ID:1mGJ/XoX: >>179
βテストなんだよ！？
旨みが有るも無いも関係ないんじゃねぇのか？
だ・か・ら・・・馬鹿なんだよ

>>180
お前の存在自体そのものが非生産的どころか、邪魔
183 名前：＿投稿日：02/07/12 05:17 ID:ovFDjlGJ: 今この状態で誰が一番スレ汚ししてるかよく考えれば？
あー、レスしなくていいからな。余計汚れる。俺も書かん。
184 名前：　投稿日：02/07/12 05:21 ID:1mGJ/XoX: >>183
じゃぁ、書くなよ、ヴォケ
二度と書くな、書き込むな、Winnyも起動するな
お前のような糞こそが、スレ汚しなんだよ
185 名前：投稿日：02/07/12 05:22 ID:QZagHWi2: >>184
さっさと寝ろや厨房
186 名前：　投稿日：02/07/12 05:29 ID:uorvh8sG: いい加減に放置しろよ。
187 名前：投稿日：02/07/12 05:30 ID:3kYebQhH: いやぁ、今日はムシ暑いね。
188 名前：投稿日：02/07/12 05:31 ID:IZDYDTqe: >>177
いくら47氏でも、八宝菜は作れないっつーの(ぷぷっ
189 名前：投稿日：02/07/12 05:34 ID:3kYebQhH: そうか・・・・
大学生はそろそろ前期試験の時期なんだね。
190 名前：. 投稿日：02/07/12 05:52 ID:xRbnllKH: （´-`）.｡oO（ストレートに必死さが伝わってくる…。ちょっと新鮮なｶﾝｼﾞ。保護すれ)
191 名前：　投稿日：02/07/12 05:53 ID:C2WYmJ0j: お前等、、47氏がやる気を失えばWinyはそこで終わる、ってことだ。
192 名前：投稿日：02/07/12 05:57 ID:KNYTx25f: ルータの設定すらできない、
哀れなPort0の人たちが暴れいるスレはここですか?
193 名前：投稿日：02/07/12 05:59 ID:R1vypgtC: 八宝菜ってそんなに難しい料理なのか…。
194 名前：八宝菜 投稿日：02/07/12 06:03 ID:tO09+HkL: www.teny.co.jp/yugata/ryori/db/chu/r20020523.jpg
195 名前：投稿日：02/07/12 06:08 ID:R1vypgtC: いや、八宝菜を食べたことはあるんだけどさ。俺あれ好きだし…。ただ、47氏の料
理テクニックをそんなに甘く見て良いのかなって思っただけ。
196 名前：投稿日：02/07/12 07:06 ID:Qp9HYQtj: MXでも相手にされない、Winnyでも規制されつつある
port0、ネトラン厨。
197 名前：　投稿日：02/07/12 07:31 ID:ehN3W4rn: 著作権法

第８章罰則

第１２０条の２次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処する。
一技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に
組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、
輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者
二業として公衆からの求めに応じて技術的保護手段の回避を行つた
三営利を目的として、第１１３条第３項の規定により著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する
行為とみなされる行為を行つた者

（平１１法７７・追加）
198 名前：　投稿日：02/07/12 10:05 ID:U3NMA843: 1mGJ/XoX　

え　ら　く　必　死　だ　な　（ｗ

みんな誰が厨房かよく分かってるよ。お前だお前！！
ヴァカらしくてレスしないだけ。
199 名前：　投稿日：02/07/12 10:09 ID:qIg7gqfT: 最近回線品質悪化した？
200 名前：　投稿日：02/07/12 10:36 ID:HGp7tBVv: >>176
面白いね、おまえが一番自分のことしか考えてないように見えるよ。
他人のことを考えるというのは、
考えを押し付けることじゃないんだよ、ガキはすっこんどれ。
おまえは草加か！！
201 名前：　投稿日：02/07/12 10:39 ID:c0CEy5Hx: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||1mGJ/XoXは｡　　 ∧_∧　　この意味
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟωﾟ=)　　　　分かるかょぅ？
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
202 名前：__ 投稿日：02/07/12 10:53 ID:+2/NqnIN: >>201
(´･ω･｀)ノいよぅ先生！
203 名前：　投稿日：02/07/12 12:31 ID:xtAc3AZS: クラスタ化の方法変更のせいか、17.4にしてから接続が急激に減った。
まぁ、みんなが17.4になるまでの辛抱か・・・・
204 名前：　投稿日：02/07/12 12:47 ID:vBb9Rr3L: winnyもプロバ法の前じゃ丸裸、、共有物には注意してね
205 名前：_ 投稿日：02/07/12 12:52 ID:lxJEr0d7: β17.4 ADSL8M(実測6M) Raw 100申告
4時間ほど放置してますが、程よいポト0比率で接続しています。
UP/DOWN両方とも調子いいです。
ポト0に囲まれて煮詰まらない分、17.3よりずっといいです。
206 名前：　投稿日：02/07/12 13:02 ID:ZBLySEar: >>205
だな（ｗ
β17.4の方がいい。
漏れの環境も申告も>>205と一緒だ。

真性ﾎﾟﾄ0のﾔｼはどうかわからんが。
207 名前：投稿日：02/07/12 13:25 ID:4548sJ0F: ポト０対策はこんなもので、退避テスターはそろそろ帰ってきて
またみんなでwinnyを盛り上げようよ！
208 名前：　投稿日：02/07/12 14:07 ID:ETXMmXZK: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/290-303

折角だから↑の続きはこちらでどんぞ
209 名前：投稿日：02/07/12 14:15 ID:7pesrS1L: R1vypgtCはネットワークのことを知ったばかりの厨房
勉強しなおして来い
210 名前：　投稿日：02/07/12 14:19 ID:xKL3foo8: 現時点で高ｽﾍﾟｰｸなPC（メモリﾀﾌﾟｰﾘ）で多重起動の限界はどんな物だったの？＞（XoX）
ﾎﾟﾄ0、1000申請で20～も起動可能とかなのかな？
33*20でDL枠が660か、、、ここまでは必要なさそうだな。。。
211 名前：投稿日：02/07/12 15:09 ID:f+RRTCl8: 起動後3時間位だけど、ぽと0だけで囲まる事も無く
ぽと0申告1000へのUPも無くなって良い感じ。
[UP5 /Down1(転送）/max5] 内ぽと0は0～2

Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： 17.4
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： XP/Pen4 1.5G/256M
使用回線： ADSL8M
回線速度： 200
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
上流ｷｰﾞ： 500～1000
下流ｷｰﾞ： 500前後
212 名前：193,195 投稿日：02/07/12 15:13 ID:R1vypgtC: >>209 厨でｽﾏｿ｡どの辺がﾀﾞﾒﾀﾞﾒかできれば教えて下さい。
213 名前：　投稿日：02/07/12 16:50 ID:FDdfiY/m: 質問はこちらへ(w
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/

雑談はこっち
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/
214 名前：9 投稿日：02/07/12 18:21 ID:CjXEDnMh: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
47師乙可憐です。

とにかくみんなﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
215 名前：　投稿日：02/07/12 18:28 ID:kJX+EIL+: ？
216 名前：　投稿日：02/07/12 18:39 ID:UB/x+AAS: >>214
何がキタんですか？
217 名前：_ 投稿日：02/07/12 18:45 ID:8CBwwVU5: >>214は今頃Ver.UPに気づいて
今頃47師に礼を言っているのだと思われ。
お仕事だったんだろ。ご苦労さん。
218 名前：投稿日：02/07/12 19:10 ID:xKL3foo8: そろそろ正式版が視野に入って？来るんだろうけど、、、
ノード情報内のﾀﾞｳｿ情報、楽しいって言えば楽しいが、非常に稀だが(w問題のありそうなファイル名も
見受けられる、、正式版では非表示がbetterかな？
その他もノード運営上必要ないのは、ひたすら非表示で。。。

ここらは制限しておく事で、Winny上の不正行為を多少は抑止できないかな？
反論多そうだ。。。
219 名前：　投稿日：02/07/12 19:23 ID:EQKosC7n: >>217
なるほど

９屍お仕事乙枯であります。
220 名前：_ 投稿日：02/07/12 19:26 ID:8CBwwVU5: >>218
メリットとデメリットを秤にかければ非表示にした方がいいのではないかと。
何がメリットで何がデメリットかは、既出なのでここでは省略ｗ

でも、一行ネタ化したﾀﾞｳｿ情報って見つけると楽しいんだけどね(^^)
221 名前：217 投稿日：02/07/12 19:30 ID:8CBwwVU5: 漏れは推測しただけ。断言はしてないぞ。
そもそも、ネタだったら>>214＝9が可哀想じゃねえかｗ
222 名前：投稿日：02/07/12 19:36 ID:WF4Mas0d: >>220
ﾀﾞｳｿ情報に1行AAのずざー、を見た時は不覚にもﾜﾗﾀよ(w
223 名前：ん投稿日：02/07/12 20:22 ID:w4C4gX/l: 17.4ってもしかして、
皆でMAX回線速度詐称したら、
PORT0弾けるの？
224 名前：投稿日：02/07/12 20:29 ID:IzC0q2Bz: >>219
不吉な単語を2つも並べて本当に9氏をねぎらっているのか一生懸命問いただ・・(略
といってみる期末試験
225 名前：投稿日：02/07/12 20:59 ID:SnjiPKiQ: >>224
期末試験、今日終わったよ

ていうか雑談は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50
こっちでやろうぜ。みんな。
226 名前：_ _ 投稿日：02/07/12 22:35 ID:+qfU6Onv: >204
多重起動なんかしてるとまっさきにやられると思うけど。
詳しい人がいるといいんだけどどうだろう。
227 名前：投稿日：02/07/12 23:46 ID:EhNdH64I: 47氏、IRC降臨ｷﾎﾞﾇ！短時間でもいい、深夜でもいい、2ch有志と空間を共有し今後
の展望を熱く語ってくれ！スレに漂うマターリ感を打破してくれ！
ttp://s1p.net/sc/ #winnyで待つ！！
228 名前：_ 投稿日：02/07/13 00:21 ID:VOL8I6JC: >>176
Port0,相当よかったんだね。
でも、Winnyでガツガツってのはナンカ違うような・・・。
ディスプレイの前で不眠不休ってのはMXの方があってるよ。
229 名前：なまえ 投稿日：02/07/13 00:29 ID:QISxEzit: 正式リリースを熱望と書いてみるテスト。
230 名前：投稿日：02/07/13 00:32 ID:egSnhtpW: >>227
IRCまだ動いてたのか
それならそこで見つかった問題点なり要望なり
フィードバックしてよ
231 名前：　投稿日：02/07/13 00:44 ID:KW74I/h5: IRCなんぞ繋いだらIPばればれやん
232 名前：投稿日：02/07/13 00:48 ID:IlE6bHf3: >>231
ハァ? IP出ないよ、そこは。
ttp://chat.scenecritique.com
で#winny入ってみろ。
233 名前：_ 投稿日：02/07/13 00:50 ID:V6EKsJds: 47様＜乙彼様です&お世話になってます。＞各位
b17.4になって、景色が完全に変わりました。
125流域では、お見かけするPort0の方の比率が1/3以下に
なっています。対策は効果があった様です。
一方で、一度確立した転送が、数パーセント程度進んだ
段階で切れるケースが増えている様に思います。
理由が何なのかは不明です。
また、クラスタ化の促進効果で、頭3ワード以外で検索を
かけた場合のリスト数が激減している様です。(1/2以下)
この状況だと、もう少しキー伝播範囲が広くなっても面白
いかもしれませんです。
出張帰宅即対応、ありがとうございます。m(_ _)m
234 名前：_ 投稿日：02/07/13 01:22 ID:s5lCm5Un: UP,DOWNともかなりの転送スピード出てます。
あと、Searchの数しょっちゅ変わります。当方かなりのへっぽこCPUですが
かといって動きでの重さは感じません。
これって、いい感じかなと思いますが、検索具合のヒット率悪くなったような気
がします。
235 名前：糞投稿日：02/07/13 02:38 ID:PtF1wSPT: ぽと０の人の意見も聞いてみたいもんだが。
まあいっか申請１２０でDL３実現してるし。
1.73では成果０ダターヨ。
236 名前：_ 投稿日：02/07/13 03:14 ID:8Z3m/8HH: 真性ポト０っす（申告100）
１時間経過でUP0/DOWN0
検索ヒットも激減
共有に数本ギガオーバーなデータ入れてるけど反応なし
というか、ポト０で共有に入れてもめったに反応しないで入れるだけ無駄な状態…
共有外して、ダウン＆キャッシュに当てることにしますわ
237 名前：ポト77xx 投稿日：02/07/13 03:34 ID:f9Emjnrc: 普段は非ﾎﾟﾄ0だけど、ﾎﾟﾄ0実験してみた。
速度申告200。共有全外し。
すると、>>236のようにUL、DL共に0。
ノード情報はひとつも繋がらないか、たまに繋がっても即切れる。
そのため、検索はほとんど引っ掛からないか、まれに数個有る程度。
それらのDLもできにくくなっている。
申告を50～100にしてみたら多少マシにはなったが、やはり非ﾎﾟﾄ0に比べると
圧倒的に不利になっている。
確実にﾎﾟﾄ0対策は効いている模様。

普段(非ﾎﾟﾄ0)は問題なく繋がるし、結構DL出来る確立も高い。
238 名前：_ 投稿日：02/07/13 03:43 ID:V6EKsJds: >～237
効き過ぎってことでしょうか…
だとすれば、真性p0の人が辛い思いをされているかも…です。

あ、そういえば、接続評価 2 以上を滅多に見なくなった気がします。
239 名前：投稿日：02/07/13 04:38 ID:GOJgpqEK: 真性の光ポト0です。
かなり辛いと言うか、もう起動してるのが無意味に
感じたので今verは見送りでひたすらSETI@home回してます…
240 名前：投稿日：02/07/13 04:58 ID:CFMGes+e: 真性の光ポト0の方に中継などで貢献してもらい、かつ、
その分、恩恵が受けられるような仕組みがあったらいいね。

ただし、速度詐称ができないことが条件だけど。
241 名前：　投稿日：02/07/13 05:11 ID:0Ferudii: 正直光でぽと０がいるのが信じられない
光の契約で、グローバルアドレスをくれないISPを俺は知らないし
ルーターかましていてぽと０なら、今時のルータを使っているなら
ほとんどがぽと０脱出可能なはず！！
242 名前：　投稿日：02/07/13 05:17 ID:0Ferudii: 大学とか会社からやってる奴は、ホントの馬鹿、見つかれば退学や退職に
なる可能性も高いはずなのに！！
もし光であっても、そんな環境の奴はWinnyにいらない。
243 名前：　投稿日：02/07/13 05:29 ID:KW74I/h5: 光でも上流のPort0が悪なのは今回のではっきりしたと思う。
切っちゃっていいでしょ。
244 名前：投稿日：02/07/13 05:29 ID:UDgCIa7t: >>242
おは
まあ事故責任で(w、比較的初期のバージョンではﾃﾞﾌｫのﾎﾟﾄ80だったしねぇ～
俺も親しい奴になら止めとけば？と言うと思うが、、、
245 名前：　投稿日：02/07/13 06:11 ID:KW74I/h5: しかし光で申請ポト０ってどういう人？
大学や会社からのアクセスで自前でFWの設定変更できない人か？
Bフレッツなんかでのポト０は自業自得だと思うが・・・
246 名前：投稿日：02/07/13 06:40 ID:CFMGes+e: 大学や会社からやるのも、大いに結構だと思う。

分母が大きくなって、危険率が減るしね。だから、
むしろ中継専門で24時間フル稼働させておいて欲しい。

大学や会社で、LAN接続が比較的ルーズなところでは、
こっそりwinny専用機を設置しましょう。見つかっても、
きっと誰がやったか分からないよ。
247 名前：　投稿日：02/07/13 06:56 ID:rzWgxF9r: >>246
winnyが勝手に増殖して、
至る所で稼働するようになれば
最強なんだけどなあ
248 名前：投稿日：02/07/13 08:01 ID:Pv9f1rDU: >>247
人はそれをワームと呼ぶ
249 名前：あち投稿日：02/07/13 08:13 ID:Y4ZfRg7J: 今247がいいこといったｗ
250 名前：投稿日：02/07/13 08:30 ID:dWJHUCfv: 勝手に設置でもワームでも何でもいい、
「全員の第三者」の増加はwinnyの究極の目的だ。

そのためにも、高速回線ポト0の活用法を考えよう。
251 名前：　　投稿日：02/07/13 08:32 ID:dWJHUCfv: >>250　ごめん
「全員の第三者」→「善意の第三者」
252 名前：　投稿日：02/07/13 08:55 ID:KW74I/h5: どちらにせよ高速Port0は射ないほうが全体がうまく動く罠
253 名前：. 投稿日：02/07/13 10:06 ID:jO1YxNUg: 今の、致命的なモノって、
「全体ハッシュ不整合エラー」が偶に起こる事と、
真性Por0が虚しさ爆発という事の他に、
何かありましたっけ。
254 名前：あち投稿日：02/07/13 10:22 ID:Y4ZfRg7J: 人数少ない　共有ファイル少ない
255 名前：　投稿日：02/07/13 10:37 ID:wnWbAAD6: じゃ、点呼すっぞ。
すでにおおかたβ17.4に満足なﾔｼ挙手！

不満足なﾔｼはどの点が不満足か、以下ﾃﾝﾌﾟﾚで発言せ。
-----------------------------------------
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： Win98・Me・2000・XP//64M～・128M～・256M～・512M～
使用回線：光・8M-ADSL・1.5M-ADSL・ｹﾌﾞﾗ・ｲｽﾄﾞﾝ・ﾓﾃﾞﾏ
申請速度： KBytes/s
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能： ON・OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： GB
平均保持ｷｰ個数：000～000個
備考：
不満足な点など意見：
-----------------------------------------
256 名前：　投稿日：02/07/13 10:45 ID:qysQSLGh: 暗号キー関係がおかしくないか？
うちでは暗号キー付きファイルﾀﾞｳｿすると、変換時必ず「ファイル破損エラー」が出る。
試しに、もせ十数個やってみたがすべてそうなった。

一応テンプレ
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β17.4
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： 98SE : ｾﾚ600 : 192M
使用回線： DSL 1.5
DDNS名： ----
回線速度： 50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号： 7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 2.7G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 2.0G
備考：
バグ症状：暗号キー付きファイルが、変換時必ず「ファイル破損エラー」になる
　　　　　　何度再ﾀﾞｳｿしてもまともに変換できない
バグ発生方法：暗号キーの付いたﾌｧｲﾙをﾀﾞｳｿする
-------------------------------------------------
257 名前：投稿日：02/07/13 10:46 ID:f9Emjnrc: >>254
ﾎﾟﾄ0？
258 名前：256 投稿日：02/07/13 10:48 ID:qysQSLGh: >>256
あ、これはバグ報告用ね。
259 名前：　投稿日：02/07/13 10:49 ID:jDGWjMOL: 正直、速度、ポト詐称の問題が解決できないなら、高速port0の人を利用しようというのは無理。
また前の偽port0増殖状態に戻るだけだから。
こういうこと書くとあれだけど、あえて書くと、大体原理的にport0の人にはほとんどup、中継
要求来ないのに、ダウンだけ人並みにさせるっつうのはどういうことよ？
結局、port0にした奴がやり得じゃん。非port0がport0に偽装するのは簡単だし。
しかもやり得なだけならまだしも、port0が増殖するとネットワークが崩壊するし。
だからこれでいいよ。

高速port0に貢献してもらうのは、「port0も人並みにupできる状況」が整ってからと
いうことで。
260 名前：　投稿日：02/07/13 10:52 ID:Y+P58H6M: 雑談でやらないか？
261 名前：投稿日：02/07/13 10:52 ID:egSnhtpW: >>253
暗号周り
回線詐称
キャッシュ消し
多重起動DOM

transfer up:の数で自動DLはもちろん手動DLも制限しますか
あと、検索の間隔も空けさせるとか・・・
うーん・・・後ろ向きな案しかでてこないなあ

>>255
一応こっちにも目を通して欲しい。真性port0≒ｹﾌﾞﾗｰはこっちには書けないのよ
【真性】ﾀﾞｳｿ板に書けないPort0はここで報告！【限定】
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452
262 名前：　投稿日：02/07/13 10:58 ID:tM9CoW3k: >>255
ノ

-----------------------------------------
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WinXP/Duron800/512M
使用回線：8M-ADSL
申請速度： 200KBytes/s
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 23GB
平均保持ｷｰ個数：600～1500個
不満足な点など意見：
しいて言うなら流れてくるキー数がかなり少ない
前は5000ぐらい余裕で逝ってたのに
まあこれはWinny自体のことじゃないからね
やめちゃった人に帰ってきてﾎｽｨ
-----------------------------------------
263 名前：　投稿日：02/07/13 11:02 ID:oF7VhW1t: >>259
よく言った！　感動した！
port0に囲まれた人はほとんどその意見かと
264 名前：255 投稿日：02/07/13 11:17 ID:wnWbAAD6: >>261
目は通してみた。

でもﾎﾟﾄ0って現時点では大方の非ﾎﾟﾄ0のﾔｼにとって100害あって1利なし状態だろ。
真性にはかわいそうだが、詐称を弾く方法が確立されていない今
前のようにﾎﾟﾄ0を対等に扱うのはWinny自体の発展を妨げるだけでは？
だから漏れは今後はこの方向でﾊﾞｸﾞ取りとｸﾗｽﾀ化の煮詰め・ｷｬｯｼｭ消し問題
とかの課題に着手してけばいいと思うけど。
まあ>>259とほぼ同意見だ。
265 名前：投稿日：02/07/13 11:17 ID:aj7ARR+P: いままでわけわからずport0だったんだけど、
頑張ってルータ設定したらなんかすっごい快適！
port0と非port0ってこんなに違うんですねー。
ずっと詐称してやってたのに、今はその必要ない感じ。
みんな、詐称するぐらいならport設定しよう！

でもwinnyやってるひと、自分がport0って気づいてない人多いのかな。
一応、「ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能」にチェックを入れるとなるみたい
です。
266 名前：　投稿日：02/07/13 11:21 ID:oklpCiEO: ルータmn-128の設定はややこしかったっす
267 名前：_ 投稿日：02/07/13 11:42 ID:EyHn49/F: >>255
(゜∀゜)ノ

ｷｰが流通してないからちっとも検索ﾋｯﾄしないが
ﾎﾟﾄ0対策が効いてみんなが戻ってくりゃ解決するﾀﾞﾛ
268 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:02 ID:+7WcuZsm: Port0がDLするには必ず非Port0を必要とする。
今まではPort0があまりにも多かったため、非Port0に負荷が集中。
相対的にPort0は暇になるが、DL率は非Port0と大差ない(負荷が少ない分有利)
偽Port0が増える条件が整い、さらにPort開けられないﾈﾄﾗﾝ房が流入。
最悪の状況が発生していたのだと思う。

47氏が描いていたネットワークは、Port0と非Port0数のバランスがとれて初めて実現するのだと思う。
そのバランスを保つためPort0に何らかの制限を加えることは、やっぱり必要なのだと思う。
真性Port0な人には可哀想だが、これは必要悪なのだ。
269 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:06 ID:+7WcuZsm: エロメタル・パニック！
270 名前：asage 投稿日：02/07/13 12:13 ID:l3lTSARu: ポート0が集うスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452
271 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:26 ID:vCMrlKP7: ５時間ほど繋いでいた結果
隣接ノードの割合
Raw 5, Nat 1, DDNS 2, Port0 2 (BadPortは数えない)

Port0 の申請速度割合
1000申請 8, 200申請 1, 50申請 1

いまだにPort0の1000申請が多い事に驚く。
最新バージョンにバージョンアップしてない、更新内容を知らない人が多いのか？
272 名前：_ 投稿日：02/07/13 13:06 ID:29PyEiAr: >>265
(´-`).｡oO（お前のようなﾔｼがとても多かったかってことだな…）
273 名前：　投稿日：02/07/13 13:18 ID:VDFJLnsI: 最近暗号付きだろうが無しだろうが新規ファイルがほとんどありません。
もっと積極的にファイル供給して暗号周りのチェックをしませんか？
274 名前：：_ ： 投稿日：02/07/13 14:24 ID:81zbO+sS: >>241
分譲マンションとかに回線じゃないの？
前に一回だけポト０との接続で300ｋ越えたことがあったんで、回線独占する分繋がれば早いのかも
まあ、嘘ポト０だったって可能性のが高そうだけど。
275 名前：～投稿日：02/07/13 15:01 ID:Q7o6Bb3n: うちはまさにそのタイプのマンションです。
276 名前：真性包茎 投稿日：02/07/13 15:36 ID:msm88n7w: 真性ポト0からの報告

-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β17.4
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： W2KSP2 : Pen3 850M : 512M
使用回線： CATV DL10M/UL2.5M
DDNS名： ----
回線速度： 150
Acceptﾎﾟｰﾄ番号： 7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： ON
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 12.3G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 50.0G
備考：
感想：グローバルIPのもらえないへたれケーブラーです。
　　　　昨日の夜から17時間ぐらい連続で稼動しています。
　　　　最初のほうは、とにかく検索リンクがつながらずUP/DOWNとも0～１をうろうろ。
今は、転送リンクUP2-250K/DOWN4-40Kで3時間ぐらい安定しています。
　　　　ただ、検索リンクは相変わらず上下とも0～1をうろうろ、保持キーも500～1000ぐらい。
ポト0でも、マターリと放置しておけばそれなりにUL/DLするようです。
できれば、もう少し検索リンクをつないでほしいと思います。
-------------------------------------------------
277 名前：　投稿日：02/07/13 17:56 ID:ix1X6iY5: >>271
winnyやってるけど、2ｃｈ見てない奴がいるのでは？
バージョンアップはしててもPort0が不利になったことを知らない奴もいると思われ。
278 名前：投稿日：02/07/13 18:29 ID:CFMGes+e: 17.4になって、UPや中継が増えてきたけど、転送速度の
合計のUP欄で、MAX値から徐々にMIN値に下がっていき、
ある時点でまたMAX値に跳ね上がるのを数十秒周期で
繰り返しているみたい。

これって何だろう。間歇的にUPされてて、表示上でのみ
そう見える現象？それとも、実際に転送もそうなって
いるんだろうか？
279 名前：68 投稿日：02/07/13 18:50 ID:H7+38Z+2: 久しぶりに報告。
Ver17.4、F-ADSL1.5(50)、ATHLON900、W2K、512MB(NonPort0、自動検索切断OFF)
検索キー数はVer16.3時代は10000超、V17.0～17.4は6000程度になっています。
UP/Down数は最近MAXです。(3/3)
ちょっとばかし目的のものに引っかかりづらいカナ?とは感じますが(ついでに糞ファイルも多少減少している)
他は特に変わりないかな?
Port0関連は私はどのバージョンでも、使用当初から問題は感じていないです。
どう頑張っても6時間以内には強制終了してしまうのでそこで変わってしまいますし。

今後私は動作がおかしいという報告だけにした方がいいかな?
280 名前：: 投稿日：02/07/13 19:05 ID:PugF63Tn: 偽Port0(150KB)で試してみたけど、
8時間くらい動かして、DL3本くらい。
見ていると検索は、接続時間と無通信時間が同じでだいたい20秒で切断。
転送開始してもすぐ切断。
でも、たまーにちゃんと動いていたりして、なんでだろうと思っていたんだけど、
相手がバージョン上げてないからなのではと誰かが書いてたのをみて、
たしかにそのとおりかと、得心。

普通の非0(800KB)のほうは、キーの数が減ったので、以前より検索にかかる量
は減った、ので、総転送数（UL+DL)は減ったような気が。
あと、UL/DLの比率は4:1くらいになってきた。
以前は、9:1くらい。
281 名前：276 投稿日：02/07/13 19:14 ID:msm88n7w: その後の報告。
やっぱり、検索リンクが安定してつながりません。
20秒あたりで切られて次のノードに切り替わります。
転送リンクは500分ほど前から繋がっているのががんばっています。
保持キーは上流200、下流10です。
282 名前：投稿日：02/07/13 19:42 ID:UDgCIa7t: きーを無視するのﾁｪｯｸﾎﾞｸｽ･･･虫ワードが厳しすぎて、ファイル流通に差し障りがないかな？
＃現時点での仕様が良くわからんが。。。
クラスタ化との兼ね合いもあるけど、ﾎﾞｺﾎﾞｺ弾きまくると弊害がないかな。。？
該当する物なら、転送はOK、非表示、キャッシュしない、程度に緩和して見た息もする。。
283 名前：　投稿日：02/07/13 19:56 ID:tM9CoW3k: キー数の低下の原因の一つとして
検索リンクにおけるポート0無通信問題が挙げられるのではなかろうか
現在検索リンクでﾎﾟｰﾄ0が無通信のまま入れ替わるという現象が多々見受けられる
これによりキー転送が妨げられ
>>280で報告のあった総転送量の低下に影響していると考えられる

まあキー数の減少は16.3の途中（某誌発売直後）から起こってたから
根本原因はネットワークに対するUPファイルとキャッシュの数の減少だろうけどね
284 名前：　投稿日：02/07/13 21:20 ID:HK0GuOY/: >>281
申告１０００にして暫く外部からの接続を見ていたのですが、申告速度
にかかわらずきっかり２０秒でポト０との転送リンクは切れています。
もしかすとβ17.4の仕様かもしれないですね。
VerUpまでポト０は少し様子を見た方が良いのでは？

その後、偽ポト０として３時間程度テストしましたが、全く繋がらない状況
です。
285 名前：_ 投稿日：02/07/13 22:27 ID:jkA19QaW: 17.4にしてかなりDOWNが起こる(転送も含む)ようになって
あっという間にDiskがいっぱいになってしまう1日で５Ｇは落ちてくる
キャッシュ整理する機能を希望
でその機能はあまりアクセスしてないファイルから削除するより
まわりにいっぱいあるファイルから削除するように希望
286 名前：投稿日：02/07/13 22:34 ID:kVdNC8oq: >>285
周りにいっぱいあるファイルってことは需要が高いファイルってことだから、
あまり削除しない方がいいのではなかろうか・・・
287 名前：　投稿日：02/07/13 22:36 ID:9uq8C0TO: >285
ノードのクラスタ化、ということを考えると、やはり
「まわりにいっぱいあるファイル＝クラスタの柱となるファイル」より
「アクセスされてないファイル＝クラスタ内での需要がないファイル」の方を
優先して消すべきだと思う。
288 名前：：　： 投稿日：02/07/13 22:43 ID:81zbO+sS: そろそろ次バージョン（１８？）くらいで、転送リンクを見えなくするか
手動での切断を不可にした方がいいんじゃないでしょうか？

ポト０の詐称が減った分、非ポト０の速度詐称が増えてる気がします
転送を手動で切れなきゃ、非ポト０の速度詐称も減ると思うのですが、どうでしょう？

>>276
まさか自動切断はＯＮにしてませんよね？
289 名前：_ 投稿日：02/07/13 23:12 ID:8Z3m/8HH: ポト０なんだけど、キーの転送しか起こらん…

ポト０が制限受けるのは仕方ないと思うんだが、現状は辛すぎ。
UPもDOWNも起きないから、つないでおくメリットすらないし。
非ポト０は、非ポト０同士の中継に自分につなぎに来たポト０捕まえて
使うとかにすれば、有効利用できないかねぇ
290 名前：276 投稿日：02/07/13 23:16 ID:msm88n7w: >>288
引っ込んだ状態がONですよね。であればOFFです。
>>281で報告した転送リンクは5時間ぐらい前に終了して、それっきり
転送リンクは、UP／DOWNとも繋がっていません。
検索リンクは281の時と状況は変わっていません。
昼まで結構うまくいっていたのは、やはりβ17.3とかの人が残っていたためでしょうか？
291 名前：_ 投稿日：02/07/13 23:23 ID:G/LUoGvS: お世話になってます。

現状を見ると、
・真性Port0の人＜規制仕様通り接続が切れる為詐称も出来ず寂しい通信量。
・詐称複数起動強欲偽Port0＜旨味が無くなったとみてとっとと非Port0に移行。
　　　詐称と複数起動は変わらず。キャッシュも消しまくりつつガツガツ。
ってところでしょうか。
性根は何としても変わらないのですかねぇ。(ある意味感動)

こうなるともう、キャッシュ容量やキャッシュ寿命、回線速度を自動で
評価してDown量を決める仕組みがあると素晴らしいってことなのかもしれ
ません。
292 名前：288 投稿日：02/07/13 23:41 ID:81zbO+sS: >>290
昼は比較的空いてるから、非ポト０でも繋がると切れづらい気がします。
うちは夜辛いのは、winnyに限らないけど。
あるいは手動で転送消す暇な奴が少ないせいかもしれませんが。

>>291
基本的に殆どの回線がダウン＞＞ＵＰな以上、より高速なノードを目指して詐称は続くんでしょうね。
キャッシュを消して、それで転送が多く発生しても転送リンクも選んで切断できる現状だと
暇なＤＯＭ厨は間違いなくそうするでしょうね（溜息）
293 名前：_ 投稿日：02/07/14 00:20 ID:Ct161Au+: >>288の
>転送リンクを見えなくするか手動での切断を不可にした方がいいんじゃないでしょうか？
の「転送リンク」のとこは、「転送」の間違い？

もし転送を見えなくするなら、転送先が繋がってる間は見えず、切れたら見えるようになる。
という仕様がいいかな。
294 名前：　投稿日：02/07/14 00:47 ID:JA7t56io: >>288-293
転送リンク見えなくしてもキャッシュファイルにロックかかってないから
キャッシュファイル自体を移動されると切れてしまうかと。
295 名前：293 投稿日：02/07/14 00:56 ID:Ct161Au+: >>294
切断方法が面倒になったら、多少は被害が減ると思うんだがどうだろう？
296 名前：投稿日：02/07/14 01:17 ID:uh+ljZar: >>278
自分もしくは相手が帯域制限を有効にしているんじゃないかな。
297 名前：　投稿日：02/07/14 01:24 ID:0mxfehWQ: >・自ノードより高速なPort0リンクは一定時間で強制切断（転送リンクを含む）

既出かもしれんが、port0だと速度30の設定でも200の相手からきっちり20秒で
切られてしまうので、この判定がうまくいっていないのだと思う。
非port0だと快適にはなったのだが、これを修正するとどうなるのか気になる。
298 名前：投稿日：02/07/14 01:40 ID:bUhbCcA5: UP速度は速いけど、DOWN速度は遅い。
299 名前：投稿日：02/07/14 01:41 ID:rxwAs2Pc: >>286-287
キャッシュの二極化を加速させるだけだと思うのだが・・・。
アクセス(参照数)の少ないファイルが必ず需要が低いとは
限らない。また、その逆も然り。
現状では入手し易いファイルと、
入手し難いファイルが極端になってきている。

参照数の少ないファイルこそ、高速回線のノードにキャッシング
されるようになると嬉しいなあ、と言ってみるテスト。
300 名前：投稿日：02/07/14 01:41 ID:jkzbAj5e: >>247

Nimdaや CodeRedなんかみたいな感染力を持つ Winnyが出てくれば面白くなりそう。
サーバだから、高速回線で高機能なCPUつんでいるだろうし、
常に送信ランプがピカピカ光っていても誰も不思議からないだろうし。
そんで、帯域制限モードで動かせば、ばれにくいと思う。

サーバにWidnows使っているところはたいていセキュリティ意識なんて低いかし
のっとって有効利用してあげるのもいいかも(w
301 名前：投稿日：02/07/14 01:52 ID:pJLjUcoA: プロトコル変わるとただのゴミ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
302 名前：47 投稿日：02/07/14 02:42 ID:KsOkvb3x: β17.5です。互換性あります。

・ Port0切断の回線速度比較がバグっていたので修正
・キー伝達率を増やした
・自動ダウン開始条件をUP+2→UP+1に減少
・多重起動を禁止

Port0周りでバグっていたので修正しました。
あと細かい調節してあります。
残りの修正はプロトコルバージョン変えないと
直せないものばかりなのでβ18になります。
303 名前：__ 投稿日：02/07/14 02:43 ID:XSz+N88y: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
304 名前：　投稿日：02/07/14 02:51 ID:w1kTcGM4: >>302
乙です。
305 名前：　投稿日：02/07/14 02:52 ID:VUUp4Dkf: 47師オツカレサマデス
では僭越ながら私も

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
306 名前：　投稿日：02/07/14 02:54 ID:zjRzymum: >47氏もつかれー様です。
β17.5

　　　　　　＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　／　／。ヽ_ヽｖ /:　
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ）　＼　　＞　＜　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（つ　つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　激　＞　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|
（つ　つ　　　　　　　　　＜　し　＞　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
そのままｷﾀ━でお待ち＜　く　＞／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|
──────────＜　キ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　タ　＞　　 ┏┓　　 ┏━━┓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　　　　　 ┃┃ 　　
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛　　
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼
307 名前：　投稿日：02/07/14 02:59 ID:muQ5bgg8: >>302
乙です。では、記念に。
ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)´_ゝ`)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!!
308 名前：＾＾； 投稿日：02/07/14 03:05 ID:pLYNfNjH: β17.4を使って多重起動・・・
309 名前：投稿日：02/07/14 03:09 ID:XoHpywxm: 敢えて書かせてもらいます

非port0が17.5に移行するメリットはport0にも繋がるということだけですね。
しかしこれは諸刃の剣。β18用意できてるなら早めに出した方が良いと思います…
でもUP+1制限は長くテストして欲しい…

(´-`).｡oO(移行すると制限がきつくなるverUPは始めてじゃないかな？)
310 名前：__ 投稿日：02/07/14 03:11 ID:XSz+N88y: >>309

port0とかDL制限もあるけど、
>>・キー伝達率を増やした
というのがどっちに出るか、も重要と思われ。
数日はこれで様子見た方がよさそう。
311 名前：　投稿日：02/07/14 03:19 ID:zjRzymum: 大多数が移行すればキーの流通が多くなる分UP+1で問題なさげだけど
一部の厨が17.4で多重起動をやってればあまりちゃんとしたテスト結果は出ないかも・・・
312 名前：投稿日：02/07/14 03:20 ID:XoHpywxm: >>310
>>・キー伝達率を増やした
つまり自分が17.5だとUPがかかりやすくなるということでは。
DLしか考えないなら相手が17.5ならいいわけで…

どうも47氏は我々を信用しすぎですな…
313 名前：287 投稿日：02/07/14 03:20 ID:tfJHaV3M: >299
私の考えは、
「アクセスのないファイル＝需要のないファイル」
「クラスタ化されれば、需要が少ないファイルでもその中できちんと流通する」
「アクセス頻度＝参照数ではない」
なので、根本的な考え方が既に違ってるね…。

私の頭では、「アクセスは少ないけど、需要は少なくない」という状況が思い浮かばない。
暫くの間、アクセスが無いということは、
自分のキーが伝播する範囲内に需要がない、ということだと思ってる。

んで、クラスタ化されれば、キーの伝播する範囲内には
自分と似た趣味を持つ人が集まるわけで。

結局、似た趣味を持つ人からの需要がないファイルというのは、
本当に需要がないファイルか、既に行き渡っていて
もうこれ以上欲しい人がいないか、のいずれかだと思うのだが…。

…などと考えていたらβ17.5が。
47氏、お疲れ様です。
314 名前：　投稿日：02/07/14 03:27 ID:zjRzymum: >>313
そうだね
HDが無限にあるのであればレアファイルもいいだろうが皆が
有限のHDの中でやってるんだからアクセスの少ないファイル
から消していくべきだろうね。
流通量の少ないファイルはWinnyには向かないのは間違いないよ。
315 名前：　投稿日：02/07/14 04:14 ID:oTSVKfOL: >>314
本当の流通開始直後はアクセス数（＝参照数？）少ないだろうから
　アクセス少ないってだけの条件ではダメかと･･･
　でないと、新規が消えまくりで、古くて出回りまくったファイルしか落ちてこない罠。

　アクセス数よりは、最終アクセス日からｘｘ日経過とかそっちの方がよさげ。
316 名前：投稿日：02/07/14 04:24 ID:uaqQn/il: ２ちゃんの上げ荒らし如く、意味なさげなファイルを定期的にDLする香具師が出てくるだろうが
最終アクセス日からｘｘ日経過タイプ？が妥当なような気はする。。
それとも、複合技？（参照数が多くて最終アクセス日が古いもの＝枯れたファイル？）で逝くのが
良いのかな？
317 名前：投稿日：02/07/14 04:28 ID:xmC8AgFH: 結局のところ人気のあるファイルは何があっても残るわけだから
ある程度はレアなファイルやカルトなファイルを優先してネットワーク上に残す方がいいと思う。
#新規やレアと思われるファイルはwinnyが勝手に一定数のノードまでファイルをばらまくとか。
本屋と一緒で売れ線だけしか置いてない品揃えが悪い店はつぶれるような。
売上では一割に満たない商品が客足を引き止めている、というのは良くある話だし。
318 名前：　　投稿日：02/07/14 04:41 ID:YuPxJglU: 日本人だったらほとんどが、DSL以上だから帯域ごとのヒエラルキーは基本的に
いらないんじゃないかな?
そして、転送を監視して一定以上の速度が出たノードだけが上流に移行するように
すればいい気がする。
やってみないとわかんないけど。
>>317
こっちの方がうまくいきそうにおもうんだけど
319 名前：　投稿日：02/07/14 04:43 ID:ZieIqaKl: ＞日本人だったらほとんどが、DSL以上だから

在日ハケーン！
お前>>318 ﾁｮｿだろ！！！！
320 名前：　投稿日：02/07/14 04:44 ID:uaqQn/il: 参照数*放置プレイ日数の値が大きい物ほど、あぼ～ん度が高いって前提だと
どんな動きするかな？レア物＆新規物は参照数が少ないだろうから長生き？

メジャーって程じゃないが、人に言われて「あ～あったねそんなの」と言うような？ファイルが
死に易いんかいなぁ～？？検証できる人いませんか？
321 名前：　　投稿日：02/07/14 04:48 ID:YuPxJglU: ＞＞既に行き渡っていてもうこれ以上欲しい人がいないか
あまりスレと関係ないんだけど、これは新規ユーザーが増え続けるか
ネットワークが大規模のどちらかだったらありえないと思う。
あくまでおれ一人の経験からだけど、napster（消えたけど）とか大規模な
ネットワークだとそう。
322 名前：Winny期待厨 投稿日：02/07/14 04:58 ID:7q5XlocS: キーの流通量増加にもUL+1制限にも賛成

Winnyで形成されるネットワークって(精神的に)大人の使うネットワークになってほしいんだよねぇ。
「自分の欲しいファイルが手に入るんだったら、ULがDLの倍ぐらいになってもいいや」
ぐらいに余裕がある人たちが集まるの。(ちょと極端だけど)

「交換」でも「奪取」でもなくて、本当に「共有」をしたい人たちが集まるの。

利用者は爆発的には増加しないかもしんないけど、欲しいファイルがなかなかみつかんないかもしんないけど、
誰かが「このファイル見かけないYO!」とか泣いてたら、「俺も欲しいからTSUTAYAで借りてきて自エンコしちゃる!!」とか、
「このファイルいまいち流通してないか」とか思ったら、「よし漏れがWinMXで拾ってきて流しちゃる」とか、
そういう人たちが集まるの。

うまく言えないけど、
・個人がネットワークから恩恵を受ける
・個人がネットワークに貢献する
みたいな感じ。神もいない(見えない)しドロボーもいない、そんな感じ。

ただ、欲しいファイルはやっぱり欲しいだろうから、もうちょっと検索が強化されるといいなとは思う。

今のWinMXは「開放したもん損」みたいなとこあるじゃん？
Winnyは流したいファイルを安心して流せるコンセプトは持ってると思う。

長くなってスマソ。でも、本気で期待してまつ。>>47氏
323 名前：_ 投稿日：02/07/14 05:11 ID:cF598WiG: 47様乙彼様です＆お世話になってます＞各位
b17.5に置き換えました。
現在申請100と少し程度で動作中。20秒を越えて生き残る速度50のPort0が
混じり始めてます。そうでない速度50のPort0もあるところをみると、先方の
Ver.によるのですね。
キーの増加、楽しみに引続き実験を続けます。いつもありがとうございます。m(_ _)m
324 名前：　投稿日：02/07/14 06:14 ID:9ZaaFH/4: >>322
徹夜明けですか？
325 名前：287 投稿日：02/07/14 06:26 ID:tfJHaV3M: >315
新規ファイルもちゃんと流通するのでは。

最初にUPする人は、UPフォルダから除かない限りファイルは残るし、
早めに手に入れた人も、その時点で最も日付の新しいキャッシュとなるので暫く消えない。
そして需要のあるファイルならば、（まだ数の少ない）手に入れた人に向けて
アクセスが集中するので、キャッシュの日付はどんどん更新される…と思う。

>317
需要の少ないファイルも残しておきたい、というのには強く同意。
だからこそ、レアなファイルを求めるカルトな人たち同士でクラスタを
がっちり構成して欲しいな、と思うわけで。

レアなファイルを半強制的にばらまくようにすると、
「レアファイル大量偽装、強制ばらまき」を行う厨が発生しそう。

>321
確かに、需要が完全に無くなることはないかもしれない。
でも、「新規需要に対して供給が圧倒的に過剰」という状況は考えられる。

NapやMX等と違って、
Winnyはキャッシュある限り無条件にファイルを開放せざるを得ないので
（キャッシュ消し厨を除けば）多くの人がDLすればするほど、UP可能な人が増える。
そうすると、いつかは供給が需要を上回り、個人個人のキャッシュに対する
アクセス間隔は徐々に長くなっていくはず。
こうなると、一部の人の手元からキャッシュが消えるようになって、
最終的には需要に見合うだけの供給に…というのが理想。

「既に行き渡っていてもうこれ以上欲しい人がいない」というよりも、
「既に広く行き渡っていて、たまたま自分の所にこれ以上欲しい人が来ない」と
表現したほうが適切だったかもしれない。
326 名前：投稿日：02/07/14 07:51 ID:rxwAs2Pc: ＞だからこそ、レアなファイルを求めるカルトな人たち同士でクラスタを
＞がっちり構成して欲しいな、と思うわけで。
「ジャンル」によってノード同士が結びつくのであって、
「ファイル」ごとじゃない。仮に「ファイル」ごとにクラスタ化しても意味無し。
それに、ダウン情報欄を見ると、クラスタ化を意識しない人も多い。

あとは・・・とりあえず、>>317に禿しく同意しておく（ｗ
327 名前：　投稿日：02/07/14 08:03 ID:JQcd6J/R: 八宝菜。最近食べてないなー。
328 名前：　投稿日：02/07/14 09:04 ID:0mxfehWQ: ハードディスクの容量が有限であるかぎり、いつかは
キャッシュを消すなりダウンしたデータを待避する必要があるのだから
行き渡ったデータを何度もやりとりするのは避けられないと思う。
自動ダウンを使う限り、MXと違って自分で選択してダウンするんじゃないから
当然かもしれないが、ある程度たまったらキーワードを考えないといけないと思う。
NGワードも無視リストにリンクしているので乱用出来ないし。
329 名前：47 投稿日：02/07/14 10:10 ID:KsOkvb3x: β17.6です。β17系と互換あります。ここ一週間忙しくて無視してきてた
細かいバグや要望対策です。（ここのスレで要望まとめてくださった方、お疲れ様です）

・自動ダウンで完全キャッシュを再ダウンすることがあったのを修正
・ダウン転送リンク数が限界に達していたら自動ダウンの検索をかけないようにした
・転送リンク限界最低値を３→２にした
・検索モードに切り替わったときに検索エディットコントロールにフォーカス移動
・検索右メニューで選択項目からダイアログ出して条件登録できるようにした
・検索結果で部分キャッシュでも自動ダウンに登録できるようにした
・同じハッシュ値の自動ダウン登録を自動的に無視するようにした
・検索結果の複数選択処理時に処理個数１０個までという制限をなくした
・ファイルの選択で時間が経ってキーロストしていると選択が変だったのを修正
・起動時のキャッシュチェック速度を高速化

まだ残ってる要望がたくさんあると思いますが、
あまりやると違うバグが増えそうなんでこんなところで。

基幹部での未対策項目もまだたくさんあって、まずUPファイル名変えるとハッシュ再チェックに
なったりするのもキャッシュフォーマット変えないと対応できません。
今の設計だとキャッシュ内にファイル名が埋め込まれてますが、
一つのハッシュ値に複数のファイル名が当たることがまったく考慮されてないためです。

あと本当は暗号キー変わったら全体ハッシュ値もそれにあわせて変わらないといけないはずですが、
Ver0.2ハッシュはこうなってません。これのため、暗号キー関連が怪しい動作になってるはずですです。
本来ならば出るはずの無い全体ハッシュ整合性エラーがでるのはこれが理由
（いろんな暗号のブロックが混ざる）でしょう。

β18ではこの辺の対処のために、またキャッシュフォーマットが変わって
Ver0.3（もしくは正式キャッシュのver1.0）になる予定です。
基本的なメカニズムはβ17でいけそうなのでこのままチューニングしていって、
β18もしくはβ19の後半で正式版候補（RC）になるんではないかと思います。

あと、最後まで無視してきたキャッシュ削除もそろそろ復活させてテストする必要があるでしょうし、
タスクトレイ常駐とかもやらんとまずいですね。まだ正式版までにやることはたくさんあります。

とりあえず今回の変更でバグ増やしている可能性もありますので、変更部分の動作テストお願いします。
330 名前：投稿日：02/07/14 10:13 ID:oIQzG47j: 47師乙
ではお約束ですので

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
331 名前：投稿日：02/07/14 10:23 ID:N0KKNuSB: 初期ノードＣＧＩで、新しいバージョンを初めて登録したので記念カキコ。

>>330
漏れも
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!
332 名前：　投稿日：02/07/14 10:29 ID:uaqQn/il: 乙です。
入れ替えました、ｷｬｯｼｭちぇ～くは、、良い感じ。。しばらく使い倒してみますね。
333 名前：_ 投稿日：02/07/14 11:01 ID:ypjpdvl/: 47師乙
オイラも1回書いてみたかった！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
334 名前：投稿日：02/07/14 11:19 ID:3/CBQ7ch: なんか検索ボタンの反応がよくない気が
335 名前：_ 投稿日：02/07/14 11:19 ID:Ct161Au+: 47師乙です。
お体には気をつけてください。
336 名前：シゲヨシ・イノウエ 投稿日：02/07/14 11:30 ID:VIYiqzmX: Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.6
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：XP/Duron491MHz/256MB
使用回線：ISDN64k
DDNS名：なし
回線速度：7
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：1.3G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：97.7G

バグなのかどうかわかりませんが再現できるので……
うちのノートPCにはショートカットボタンが装備されてますが、それにWinnyを登録して、ボタンから起動させると手動で（実際にexeから）起動した場合と違う動作をします。
ボタンから起動させると
１：DownListを読み込まず（？）ダウンリストに何も表示されない。
２：初期ノード追加した分しっかり表示され、増えていく。
３：b17.4の頃のように検索リンクには普通に繋がる。
のに対して手動起動の場合は
１：DownListを２００行まで読み込む。
２：初期ノードに２つしか表示されない。
３：接続できない。
４：起動後、既に追加したものでも良いので初期ノード追加をするとノード数が増え検索リンクに繋がり始める。

もちろん、どちらもバージョン表示は同じです。
因みにｂ17.4までは一度も問題は起こりませんでした。
……まぁこれはPC側の問題かもしれませんが、起動直後２つしか表示されないのはどうかと。
多重起動はしっかり禁止されていました。
337 名前：シゲヨシ・イノウエ 投稿日：02/07/14 11:32 ID:VIYiqzmX: 手動起動の接続は一つだけ（ぶちぶち切れまくりますが）繋がるようになりました。
あいかわらず起動直後は２つしか表示されません……。
338 名前：　投稿日：02/07/14 11:35 ID:m5siUY/I: くだ質に書くべきだな
339 名前：. 投稿日：02/07/14 11:52 ID:H9PnqDNx: >>336
（通常の）ショートカットでの「作業フォルダ」の設定かな。
実行ファイルのディレクトリでなく、カレントディレクトリを見てるような気が。
340 名前：投稿日：02/07/14 11:54 ID:D0HAYGAO: >>330,331,333
どうでもいいが、ｷﾀｰはやめような。
ｶﾅｰﾘ前のスレだとｷﾀｰ禁止だったんだしさ。
341 名前：投稿日：02/07/14 12:06 ID:Y3P5MW4e: 現状報告

Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.6 　　　(起動後約2時間）
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：XP/Pen4　1.8GHz/512MB
使用回線：FTTH 10MHz
DDNS名：あり
回線速度：1000
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：2G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：10G
UPファイルﾞ：23G

UP 31 DL 1 (転送）
Port0 UP 6 (200×2　50×2　400×１)
キー保持個数　1000～2500　（キー”映画”検索押下時 MAX 約3500)
保持ノード数　 50～450

Port0へのUPも適度で順調です、3～4回ほどPort0 申請1000へのUPありましたが、
速攻で切断されてます（こちら500M以上をUPファイルしてますから仕様どうりか？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
342 名前：330 投稿日：02/07/14 12:30 ID:oIQzG47j: >>340
あ、そうだったの？
ｽﾏｿもうしません
343 名前：投稿日：02/07/14 13:13 ID:MacsWLbG: >>341
使用回線：FTTH 10MHz？
344 名前：341 投稿日：02/07/14 13:36 ID:Y3P5MW4e: 10MHz ←　×
10Mbps ←　○
失礼！
345 名前：投稿日：02/07/14 13:44 ID:tMF22yas: 首藤ﾀﾞｳｿ切れまくりじゃねぇ？

隣が切りまくってるだけ鴨
346 名前：　投稿日：02/07/14 13:50 ID:3/CBQ7ch: 激同
347 名前：　投稿日：02/07/14 13:52 ID:iohcGoIr: 今から変なことを書くかもしれませんが、許してください。気に障ったら失礼します。

ふと考えたのですが、port0が外部からの接続ができなくてファイルの転送に支障がある
のであれば、port0はかえってファイルの転送等に関わらせない方がネットワーク全体として
効率が上がるのではないかと思いました。
もっとぶっちゃけて言うと、port0は速度に関わらず常に最下流に配置してせいぜいDOMって
頂きましょう、ということです。もちろん厨のリクであふれ返ると困るので
相当にダウンの制限をして。ネットワークの端っこに寄せましょう。
正直、port0を排除しろとは言いませんが、このノードを有効に使うというのはちょっと無理
ではないか。大体こういうソフトでグローバルIP持ってない人が参加しても、
貢献できるわけがないことは目に見えていると思うのです。
348 名前：投稿日：02/07/14 14:09 ID:Fm1TMgwO: ↑慇懃無礼(´Д`;)
349 名前：投稿日：02/07/14 14:20 ID:jIH5UxKh: >>347
詐称ポート0が減り、ポート0が本来の数まで戻ればそれなりに役に立つと思うけど。
問題は非ポート0ノードに対するポート0ノードの比率ではないでしょうか？
それが適正になればさほど気にすることもなかろう・・・

で、その比率を適性にするためにはポート0に多少のハンデを負ってもらおうと。
実際MXでもポート0って結構多いわけだし、これを完全に排除したら
WinnyのP2P界でのシェアは格段に弱まる気がする。
今はただでさえ流通ファイル少ないし・・・
350 名前：___ 投稿日：02/07/14 14:24 ID:6EXKM3aF: >347
難しいのは確かだと思うけど、まったく別にまったくUPしないわけではない
ので注意。Port0でもUPはしてるYO!　・・･たまに
351 名前：. 投稿日：02/07/14 14:26 ID:H9PnqDNx: >>347
Port0の問題は、Port0と非Port0が「別のルール」で動いているにも関わらず、それに「同等バランスの挙動」が期待され、また、そうあるべきとされている所にあります。
非Port0はサーバにもなれますが、Port0は基本的にクライアントでサーバたり得ません。
異論は多いと思いますが、Port0は、Winnyネットワークに接続可能な別のモノとして、Port0の特性にあった「非Port0とは異なる位置づけ」を考えた方が、「非Port0となるべく同じ挙動に」と考えるより合理的かも知れません。
352 名前：_ 投稿日：02/07/14 14:26 ID:otAuQ7fw: ポト０迫害が続くと、ＵＰフォルダを削除したくなってくるな…
転送確率が低いから、貢献という点から考えると弱いけどさ。
353 名前：_ 投稿日：02/07/14 14:34 ID:aSj0Zp4+: 351の言うのでいいんでない？
んと、いまMXで、godの鯖官が言ってましたがﾎﾟﾄ0はほぼ半分です。
これをどうとらえるか・・・
てか、ルーターのいじり方わかんないﾔｼとかがしっかりすれば、
ﾎﾟﾄ０は三割くらいな気が・・・

ま、347のいうようにGIPない人がこういうネットワークに貢献するのはいかに難しいことかと。
354 名前：投稿日：02/07/14 14:36 ID:Osn0y9+8: Port0な人がUPフォルダを削除しても影響ないな
現状では検索、転送共に繋がることは無いから・・・
355 名前：投稿日：02/07/14 14:42 ID:oYyLUtks: 正式版になる前に、
一度は、PORT0排除(言葉悪いかな)のバージョンを出してみるのも一考かと、
グローバルIPのみのネットワークを構築して観察してみれば、
新たな問題点・解決策が出てくるかもしれません。
356 名前：投稿日：02/07/14 14:44 ID:xmC8AgFH: ノード情報のところに相手ノードの使用バージョンが表示できないでしょうか。
特にβの今は新しいバージョンが出てもすぐわかるようになるのでメリットがあると思います。

Ver 1.76ですが、upフォルダにダウソしたファイルをそのまま追加すると毎回ハッシュチェックがかかります。
動作としては当然そうあるべきだと思いますが、upフォルダのキャッシュ置き場を別にしてハッシュを比較するか
キャッシュフォーマットの変更時に考慮して欲しいです。

わがままついでに捏造対策としてファイルの評価機能が欲しいです。
ガイシュツだったらすいません。
357 名前：_ 投稿日：02/07/14 14:44 ID:otAuQ7fw: >>354
ポト０からＵＰ出来ることって無いのか…
たまにリストの更新時刻が変わってたから、出来ているものだと思ってた。
20ギガも詰め込んでた漏れはアフォですな。
真性なんでポト０脱出できないし…フォルダごと削除しよう…
358 名前：なんつーか 投稿日：02/07/14 14:47 ID:/fh/6WLc: どっかのお邪魔●●人と同じやね..ﾎﾟﾄ０
359 名前：347 投稿日：02/07/14 14:51 ID:iohcGoIr: すんません、もう一回だけ。

俺があれを書いたのは何故かというと、実質port0のいなかった17.4があまりにも
快適だったからです。
あれを見て、もしかしてport0がいないネットワークの方が栄えるんじゃないかと思った人は
俺以外にも結構いると思うんです。
できれば俺も>>355の案を一度は試してみて欲しいと思います。本筋ver.と平行でいいので。
実験してこそわかる結論もあると思います。

スレ汚しですんませんでした。
360 名前：投稿日：02/07/14 14:57 ID:QUQp/mWQ: >>357
無くはないよ。
当方ではPort0からのDLも確認してます。
361 名前：354 投稿日：02/07/14 15:11 ID:Osn0y9+8: >>360
俺の書き方が悪かった、「ほとんど無い」です
正直、真性Port0の方で現状に不満な方は一時離れてみるのもいいと思う
自分の求めているものと違うのであれば仕方ないと思う
俺も17.4からの復帰組だし
それまでのVerではUPが常時Port0で埋まっていたので俺は離れてました
362 名前：ななしさん 投稿日：02/07/14 15:58 ID:srCwsuHg: Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.6
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Me/Duron　800MHz/256MB
使用回線：フレッツADSL１．５M
DDNS名：あり
回線速度：75
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：1.9G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：10G
UPファイルﾞ：2.6G

UP 1 DL 1 (転送）
Port0 UP なし
キー保持個数　1000～2000　（キー”映画”検索押下時 MAX 約3500)
保持ノード数　100～200

周囲にport0がいないらしく、port0の確認は出来ず。
ただ、キーが回ってこないためDLも状況不明。

DLが終わってもダウンリストに名前が残るのはどうにかしていただきたいです。
363 名前：ななしさん 投稿日：02/07/14 15:59 ID:srCwsuHg: 訂正
「ただ」を読み飛ばしてください。
364 名前：133 投稿日：02/07/14 16:14 ID:2AwMtUY9: DLが終わってもダウンリストに名前が残るのはどうにかしていきたいです。
365 名前：　投稿日：02/07/14 16:31 ID:zjRzymum: Bugです。

たいした問題ではありませんが誰も指摘していないようなので

Search[up:x / down:x / max: 4]

Searchのmaxの値が回線速度にかかわらず常に”4”になっています。
ただ、回線速度によって実際にmaxの値は変わっているようですので、表示だけの問題のようです。
366 名前：投稿日：02/07/14 17:06 ID:fEVAcbnE: 今ぽと0からdown中ありあと～
UPもmax調子良いβ17.6
367 名前：ななしさん 投稿日：02/07/14 17:07 ID:srCwsuHg: >364
ナイス!

気づかなかった、、、どっかでネタにしよ。
368 名前：投稿日：02/07/14 18:01 ID:tY3nQCwu: >>365
ソレで正常。
どの速度でも最大４。
369 名前：_ 投稿日：02/07/14 18:37 ID:9nlw3Q0H: もしかして、
β17.6は、無視設定してもキャッシュが消えないようになってませんか？
HDDあふれたんでいつものように整理しようと思ったら、
全然消えてくれないんですが……。
β17.4まではこれで消えてくれたのに。
370 名前：　投稿日：02/07/14 19:29 ID:EJfM3kkf: >>369
過去ログ嫁
せめてくだ質逝こうな

どっかのバカがＤＬしてるんだよ
無視リストってのは自分のところに来たキーを廃棄するだけ
転送の場合は関係ない　だからキャッシュに紛れ込んでる
371 名前：-.- 投稿日：02/07/14 19:40 ID:Y+q+Sfli: 今日10時間くらい繋げてて
UP 3Gb　DL 150Mb
共有とはいっても、正直これはかなり萎えた・・・
372 名前：　投稿日：02/07/14 19:50 ID:DCS7ZhXh: >>371
俺は17.6にして500M以上のゲノムのファイルを３つと
アニメ（自作）を結構落とせたよ（ｗ
DLの合計速度が100k超えることも多くなったし
UPは常に超えてるけどね（申請200）
373 名前：　投稿日：02/07/14 19:55 ID:09LZfs0k: こちらも自分で欲しいファイルを選択してますが、合計１．５Ｇ程、８時間くらいで落ちてきてます。
374 名前：　投稿日：02/07/14 19:56 ID:br88aWKx: >>370
>>369が言ってるのは再起動した時にキャッシュを消してくれないってことじゃないの？
あと、無視リストのキーは破棄するから転送も入りにくいはず。
375 名前：　投稿日：02/07/14 19:59 ID:ZfYkuiTz: >>370
無視キーワードに引っかかるキャッシュは
Winny再起動時に削除してくれるはずだけど？

俺は>>369の現象については確認してないけどね
376 名前：_ 投稿日：02/07/14 20:01 ID:a1MPxv/y: >>370
いや、特定のキャッシュを消すのにも使えたんだよ。
現行版ではまだ試してないけどな、オレは中継でできたゴミキャッシュを消すのに
使ってたよ。特定ハッシュを無視設定して、消えたのを確認してから無視設定を外
すって感じで。
377 名前：　投稿日：02/07/14 20:04 ID:oTSVKfOL: >>371
Winnyは、１０時間ぐらいで云々するソフトじゃないぞぉ。
　起動して放置、３日ぐらいして何か増えたかなぁ？　っとマターリ使うソフトだ。

　１０時間ぐらいで何かゲトしたい人はＭＸにモドレ、そのほうが精神衛生上オススメ
378 名前：　投稿日：02/07/14 20:24 ID:3/CBQ7ch: >>376
同じ現象を確認
379 名前：　投稿日：02/07/14 20:49 ID:kf6C9kEO: むしろ370がくだ質送り
380 名前：投稿日：02/07/14 21:01 ID:wWxWEJOk: >>376
こちらも、ハッシュを無視リストに入れてのキャッシュ消しが働いてくれません。
あぁ、HDDがいっぱいになっちゃうよ。。。
381 名前：　投稿日：02/07/14 21:02 ID:Y3P5MW4e: >377 殿

　そうしますと、このWinnyは２４時間稼動以外のユーザは、使い
ものにならない、ということでよろしいでしょうか。
　一応ＴＩＰＳにも、それを書き込んでいたほうが、よろしいんでは
ないかと思います。

わたしは１日、３～１０時間ほどしか動かせませんし、ＵＰは常時
３３のＭＡＸですが、３３のＤＬしている方も３日ぐらい動かしている
んでしょうね、みなさんお疲れ様でございます。

私も疲れてまいりましたので、交換性のない新たなバージョンが
出るまで、控えさせていただきます。

それでは皆さん、おやすみなさい。
382 名前：　投稿日：02/07/14 21:06 ID:2AwMtUY9: >>381
新たなバージョンでも交換はできないぞ？
383 名前：_ 投稿日：02/07/14 21:10 ID:/f5mY7LT: >>381はβテスト中であることにすら気づいていない罠。
384 名前：投稿日：02/07/14 21:27 ID:D0HAYGAO: かわいい。
385 名前：_ 投稿日：02/07/14 21:30 ID:NyDMoU9c: >>381は「交換」ソフトと思ってる罠。
386 名前：投稿日：02/07/14 21:32 ID:X6XXK/CU: >>381
元々常時接続を前提にしていると思うので
電源切る人には向いてないと思うぞ。
387 名前：_ 投稿日：02/07/14 21:41 ID:M6ehttqV: >>381
377はMXを進めてるんだが・・・。
つうじてねぇなぁ。
388 名前：　投稿日：02/07/14 21:43 ID:X6XXK/CU: ところで>>381はなぜwinnyに交換性があると思ったのだろう？
389 名前：_ 投稿日：02/07/14 21:45 ID:SiATQy8S: Down 500kB/s over

17.6 絶好調・・・
390 名前：_ 投稿日：02/07/14 21:50 ID:ICzw+/th: UP 2500kB/s over
DL 10kB/s over

17.6 絶好調・・・(つうのは雑談、愚痴だろ）
391 名前：投稿日：02/07/14 21:51 ID:onZHYloZ: >>381
愚痴スレと同一人物だな。
あっちを見てやっとわかったよ。「交換性」じゃなくて「互換性」だな。
真性厨だったか････。
392 名前：投稿日：02/07/14 21:54 ID:Qi6AqowP: >>381
良かったね、大漁でｗ
393 名前：　投稿日：02/07/14 22:00 ID:sXkU4oWN: >>300
サーバー機能に特化したWInnyとか面白そう。
当然、自立繁殖するウイルス系で。
394 名前：投稿日：02/07/14 22:01 ID:X6XXK/CU: >>391
そのレス見て愚痴スレ見てきました。
彼は「互換性」を「こうかんせい」と読んでいたのか･･･
395 名前：47 投稿日：02/07/14 23:38 ID:4JSwZFkT: β17.7です。β17系と互換あります。あまり変わってません。
β17.6でキー無視のところで致命的なバグがあったのでとりあえず直しました。

> ・自動ダウンで完全キャッシュを再ダウンすることがあったのを修正

これですが、β17.5に戻ってます。

一つのキーで無視条件とダウン条件両方ヒットするときが問題のようです。

無視条件でキャッシュが消えるけど、ダウン条件でもヒットして
同じファイルを延々とダウンしているのか？ということで修正したのですが、
今度は無視条件がキャッシュに効かなくなったようで。以前からダウン条件で
ヒットしても無視条件に入っていたら落とさないようになってるはずなんですが・・・。

とりあえず無視条件でキャッシュが消せないのは危険なので戻しときました。

あと、全体的にキーが上流から下流方向の流れになっていて
結果的に上流がUPばかりであまり落とせない状況になっているようですので、
上流方向への転送率を下流の二倍にしておきました。

もともと上流検索リンクのほうが数が少ないので、これで同じ比率になるはずです。
基本的に上流の方がキー流通速度が速いので、上流のほうがキー数が多くなる
はずですが、あまり多くなると今度はβ17.5以前のように全体の流れが悪くなるので、
上流でキーが溜まりすぎるようでしたら教えてください。
396 名前：_ 投稿日：02/07/14 23:41 ID:3kYlWeub: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って言っちゃ駄目なんでしたっけ？
397 名前：　投稿日：02/07/14 23:42 ID:uxuYR4Xt: ｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───!!
お疲れさまです。
398 名前：_ 投稿日：02/07/14 23:46 ID:3kYlWeub: >>340
あぁやっぱりｷﾀｰ禁止だった。取敢えずお疲れ様です47氏。
脳が無いのでこれしか言えませんで、悪しからず。
399 名前：投稿日：02/07/15 00:11 ID:qg54umQr: β17.7になっても、無視リストキャッシュ消し働いてくれないのですが。
ほかにも、同じ症状の方いらっしゃいませんか？
400 名前：399 投稿日：02/07/15 00:19 ID:qg54umQr: ゆっくり待ってたら消えてくれました。
逝って来ます。。。。。。ほんと、すんませんでした。
401 名前：　投稿日：02/07/15 00:36 ID:QlImWRJj: はじめて100k/sでてます
402 名前：_ 投稿日：02/07/15 00:43 ID:0RnGD4Rh: 漏れは、ポト0なんだが今ポト0からDL出来てるんだが之はどういう事？
表示のバグだよね？
403 名前：投稿日：02/07/15 00:45 ID:oQQiRM86: >>402
相手が仮性ﾎﾟﾄ0なのじゃなかろうか･･･。
404 名前：9 投稿日：02/07/15 00:47 ID:vvEDzmJ+: >>395
47師乙可憐であります。

Port0が結構少なくなりましたな・・・
405 名前：まとめ人 投稿日：02/07/15 01:01 ID:W9wKhdLO: 47氏に参考にしていただけたので、まとめた甲斐がありました。

「MXの次はなんデスカ？22 」1-400まとめです。

47氏発言
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/156 17.4VerUp
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/302 17.5VerUp
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/329 17.6VerUp
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/395 17.7VerUp

要望

キャッシュ消し対策
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/92-93n

接続ノードのバージョン表示
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/356

報告

DLしたファイルをそのままUPフォルダに追加すると毎回ハッシュチェックがかかる。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/356
16.3でfixされたはずですが、また発生しているようです。
　>UPファイル再チェックがかかる理由の一つとして、昔公開したためUPキャッ
　>シュだけ残っているファイルの本体を他からダウンしてくると確実にUP再チ
　>ェックにかかるというのがあったようです。この辺は直っているはずです。
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/192

再現性不明の報告

BlackICE Server Protectionの警告 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/63

交互になるようにDownList.txtを編集すると効率よくdown可能 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/41

DDNS使用：検索・転送リンクが即切断に近い状態になる - 17.3
DDNS不使用：接続ノードに自分らしき物が現れた時NATになっている。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/43-45n

検索リンク数がmaxより大幅に大きくなる - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/46-49n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/52-56n

あるファイルのキャッシュ変換が９８％でとまってタスク時間切れになってしまう。
キャッシュそのものにエラーがあるようには判定されてない。- 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/83
406 名前：まとめ人 投稿日：02/07/15 01:06 ID:W9wKhdLO: リンク間違えました。

報告

DLしたファイルをそのままUPフォルダに追加すると毎回ハッシュチェックがかかる。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/356
16.3でfixされたはずですが、また発生しているようです。
　>UPファイル再チェックがかかる理由の一つとして、昔公開したためUPキャッ
　>シュだけ残っているファイルの本体を他からダウンしてくると確実にUP再チ
　>ェックにかかるというのがあったようです。この辺は直っているはずです。
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/193 <-------ここ
407 名前：投稿日：02/07/15 01:15 ID:+FdZACVD: 乙です。 >まとめ人
408 名前：_ 投稿日：02/07/15 01:20 ID:Pzr/0piV: 以前別館の方に回線速度詐称の対策案が出てたけど
このままだと回線、PCスペックに高負荷な力技な感じなんで
これを改良できないだろうか？

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/459
>速度詐称についてだけど
>１．検索リンク接続時にお互いのUP速度を測定
>２．他の検索リンクのUP速度と比較して値の低い方のみ相手に通知
>３．通知されたUP速度をメモリ上に溜めてその平均値で動作
>ってな感じでどうだろう？
>
>２の低い方のみってのは値が高い方の測定は自回線がネックになってる可能性があるから。
>３のメモリ上ってのは当然ファイルに書き出したりすると詐称が容易になるから。
>LAN回線で詐称しようとしても膨大な検索リンクの実測値と平均されればさほど問題ないと思う。
>ついでに平均値算出に使うのは最新○×個の通知内容とかにすると
>回線に余裕無いときは下がり、スカスカのときに上がるという
>リアルタイムに上下流を移動する案にも使えると思うのだがどうだろう？
409 名前：投稿日：02/07/15 01:42 ID:wFwpYZ1J: Zzz(-_-)ｏＯ（キャッシュは１もしくは２Ｇバイト固定長ファイル数個で
構成されるリングバッファ形式がイイかなぁ…
ＤＬ予約の時点でファイルサイズ取得できるんだから
その時点でそんだけキャッシュファイル内に領域確保して…
あとindexもキャッシュファイルのどれかの領域に書き込むようにしちゃえば
簡単には消せないかなぁ…）ﾑﾆｬﾑﾆｬ
410 名前：　投稿日：02/07/15 01:55 ID:FJdzd1kQ: でかいキャッシュファイル方式はFreenetと同じことになるんじゃないのか？
トラぶったときが怖いよ。あれ。
411 名前：_ 投稿日：02/07/15 02:16 ID:/xRWsL2N: 17.5から17.7にアップしたんだけどDDNSを設定してると
ポート警告を喰らった。IPが移動したせいかもしれんのだが
ちょっと気になったんで
412 名前：偽物投稿日：02/07/15 02:44 ID:V9tUplOT: >>411
17.6から17.7に上げたらポート警告が三つほど出てきた。
さっきまで無かったのに・・・？
413 名前：68 投稿日：02/07/15 03:11 ID:DPri1Itc: 47氏お疲れさまです。

・・・ええと・・・DownListの保存タイミングを検索画面から登録したときにも行ってくれるように
変更していただきたいのですが・・・・(現状では手動登録したとき以外確認できず)
緊急性のある要望ではありませんが、是非変更していただきたい事柄です。
強制終了で吹っ飛んでまた登録し直し、は悲しいので・・・

まあ逆に書き込み時に吹っ飛んで無くなる、という可能性もなきにしもあらずですが・・・
既出ならスマヌ・・・

あとは現状報告。
V17.7、W2K、512MB、Athlon900、NonPort0、自動検索切断OFF
UP/DOWNともにMAXの3(ADSL1.5、50申請)
保持キー数が極端に少ないですね・・・時間が時間なだけでしょうかねぇ・・・
1000切っています。検索直後は2000～5000ですが(今までは常時5000以上)
ダウンは快適です。60K/60Kはでていますね。
あいかわらずどんどん検索リンクが変化しています。
414 名前：_ 投稿日：02/07/15 03:44 ID:0RnGD4Rh: 最近のWinnyって完全に放置してると何も掛からないけど、
ファイル検索で何か探すと一気にファイルが引っかかるね。

これってWinnyの調整が進んでいけば直るのかな？
415 名前：__ 投稿日：02/07/15 04:32 ID:ixI305qZ: 現状報告ですが
検索ノード、上下流ともに安定しません
接続切断の嵐です
保持キーは1000あたりをウロウロしています
時折ガクッと減って500ぐらいをウロウロしたりもします
up/downは共に0です、30分おきぐらいにupが1になるぐらいです
手動検索でdownすると軽快に落ちてきます

-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Wxp/cele-1AG/512MB
使用回線：CATV-UP512k/DL3M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：なし
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：1.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：2.9G
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
416 名前：　投稿日：02/07/15 04:58 ID:g0xcxQNf: >>414
β17.xは、17.4にて多重起動が可能だからそれが大きく作用している可能性がある。
漏れは、17.xでのキーの流通やDLの成功率は最新verの本来のそれとは大きくずれている
のではないかと思っている。
要するにキャッシュを消してβ17.4を大量に多重起動することによってかなりDL確率があがる。
417 名前：投稿日：02/07/15 05:17 ID:MazhZJHT: β17.6にてDLが完了した際にダウンリスト内の項目が自動的に消えなくなっています。
β17.7で修正されているのかもしれませんが念の為、報告。
これから17.7に入れ替えますです。
418 名前：も一つ 投稿日：02/07/15 05:32 ID:MazhZJHT: 最上流（2000とか5000）申請時にときどき下流（50とか80）が
検索リンクの上流として繋がる事があります。
しかも接続が非常に安定していて数十分繋がったままになります。
この状態だと曼荼羅が上下にループしそうな気がするのですが、どうなんでしょ。
419 名前： _ 投稿日：02/07/15 05:43 ID:ADZzWZLs: >>418
くだ質の>>469にその答えが。
420 名前：　投稿日：02/07/15 05:51 ID:ckmCNtrG: >>414
ずっと前からそうだったと思うよ。
ファイル検索が空っぽより、それらしき単語で検索掛けといたほうがDL確率が上がる。
421 名前：投稿日：02/07/15 06:10 ID:MazhZJHT: >>419
いや、転送リンクでなくて検索リンクなのよ。
検索リンクの上流に来る条件は相手の申請速度がこちらの申請速度の
2/3以上だったはずなのでおかしいなあ、と。
422 名前：　投稿日：02/07/15 09:06 ID:0jG/QjSw: キャッシュを貯め込むとアップが増えて自動ＤＬの数が増えますな
ここを強調してやればキャッシュを消す人が多少減るんじゃない？
423 名前：投稿日：02/07/15 09:45 ID:gQ9WlCQu: >>422
そうね。今のシステムだと、アップするための努力をしないと、
快適なダウンができない。
理想的なシステムだね。
そのせいか、朝から新しいファイルが増えたような気が。。。
424 名前：ZXCVBN 投稿日：02/07/15 09:59 ID:Car13MI1: 自分のキャッシュ内のファイルは、運良く検索で見つけないと分かりませんが、
一覧で見れたらいいなと思いませんか。みなさんは、どうなんでしょう？
あと、暗号キーの使い方がいまいち不明なのですが、どの様な使い方をするのがBEST
なのでしょう。
425 名前：　投稿日：02/07/15 10:12 ID:QcxZsBUI: Winnyつぶれろ
マジ氏ね
てめーら著作権法違反いい加減にしろよ
K殺にIP晒すぞ
426 名前：投稿日：02/07/15 10:22 ID:wwkJddoe: >>424
既出。
匿名性が薄れる対応はしない。
あと過去ログ読め。
427 名前：　投稿日：02/07/15 10:22 ID:KBr57h4F: >>425
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
428 名前：投稿日：02/07/15 10:26 ID:zMGuuIvo: >>425
ｺｲﾂﾜﾗﾀ
429 名前：．投稿日：02/07/15 10:29 ID:J8hjAr2P: >>426
（´･∀･`）ﾍｰ
430 名前：429 投稿日：02/07/15 10:30 ID:J8hjAr2P: >>426
ｺﾞﾒﾝ、426でなくて425だ････こんな漏れを許してくれ！
431 名前：　投稿日：02/07/15 10:34 ID:QcxZsBUI: なんだ、怖くなって怖じ気づいたのか
だったら最初っからやるな
今やめれば許してやるぞ
432 名前：　投稿日：02/07/15 10:38 ID:KBr57h4F: >>431
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ば～か
433 名前：投稿日：02/07/15 10:51 ID:wwkJddoe: (´-`).｡oO(学校まだ休みじゃ無いよな･･･）
434 名前：　投稿日：02/07/15 10:57 ID:pdqjZ/FQ: いつも休みだよ・・・
435 名前：　投稿日：02/07/15 11:02 ID:lNDAsbrj: DQNは学校にさえ（以下略
436 名前：_ 投稿日：02/07/15 11:08 ID:XBsUcsCe: (´-`).｡oO(厨･高は期末終わってもう休み入ってるんじゃない？)
437 名前：投稿日：02/07/15 11:22 ID:ikXz2Td8: 『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/804-813n
MXの次はなんデスカ？22
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/402-403n

上の 2 つのやり取りで Port0 間で DL/UL が出来てるって書いてあるけど、もしかして下
に書いてある処理のようなものが既に実装されてたりするんですか。

ういんにー初心者くだ質スレッドその４
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/296-297n
438 名前：投稿日：02/07/15 11:37 ID:Vep0mo7P: 正直、田舎では常時接続の選択肢は少ない。
うちのＣＡＴＶはport0だが（というより、nifty系はport0が多いよ）
ＩＳＰの乗り換えはちょっとできないな～。
多少はペナルティがあってもいいから仲間に入れてちょ。
439 名前：　投稿日：02/07/15 11:41 ID:L5UFmNaI: 非port0の排除論が時々見られるけど、そのせいで流通するキーが
少ないままで結局寂れる事無い事を祈る。

VHSにまけたβみたいにならないようにね・・・・
440 名前：　投稿日：02/07/15 11:46 ID:S8H6calr: >>438
そうだね。
俺はADSLで非ポト0だから別にいいんだけど、
マンションなんかの集合住宅では、CATVしか入れないってところもあるし。
現にポート0は全体の半分もいるというこのスレでの報告もあるしね。
あんまり激しく阻害したり、ましてや排除したりっていうのはどうかな。

でも今の状態ってすごい快適ではあるんだよな～
まあ流通ファイル量を多くするためにも多少不便になるのは仕方ないことか・・・
441 名前：　投稿日：02/07/15 11:46 ID:Pb5ihWez: >>439
それを語るには、どれくらいport0のファイルが出回っているかがわからないとね。
何しろほとんど落とせた人がいないわけだから。
流通しないファイルはないのと同じことだからね。
442 名前：　投稿日：02/07/15 12:04 ID:mO6Sl1aD: >>439
β17.4の頃は、Port0からの「著しく繋がる可能性が低いキー」が少なかった分、流通するキーの価値が非常に高かったんだよ。
ＵＬＤＬ共に順調だったし、Port0全排除の暴論が出るのは止むを得ない。
まあとりあえず愚痴スレに逝けや。
443 名前：　投稿日：02/07/15 12:28 ID:Pb5ihWez: 非port0の人は17.4も同時に起動して、port0のいないネットワークも作って
比べてみようよ。最新バージョンと。
それではっきりするから。
444 名前：投稿日：02/07/15 12:32 ID:30YdI44D: 遅レスながら、
>>425
まるでwinnyユーザ＝犯罪者とでも言わんばかり。
インターネットの可能性に挑戦しようとする
47氏と市民の努力に、まるでツバでも吐きかけるような、
愚かで、醜く、まったくの臆病者の発言ですね。
こういうのを見ると、本当に腹立たしくなりますよ。
425、悔い改めよ。
445 名前：　投稿日：02/07/15 12:40 ID:bUG1F5bd: >>444
つーか、相手すんなよ・・・
446 名前：投稿日：02/07/15 12:56 ID:eGnxbmUJ: 17.7 ADSL8M
検索リンクが長くて5分程度しかもちません。
良いのか悪いのかわかりませんが以前のバージョンでは
自分から切らなければ数時間つながっていたことがかなりあったんですけどね。
それとUPのMAXを無視してそれ以上になることが増えたような。

キャッシュ内を見えるようにするのは匿名性が薄れるってのはわかりますが
せめて代理DL、UP「完了」したファイルはご褒美として
タスク状況に表示を残しておいてくれたらなぁと思ふ。
そうすれば長時間接続してくれる（放置してくれる）人も増えるだろうし。

ADSL8MはUP4 DL6ですが自分で指定した物は同時にDL2までですよね。
同時DL3にしてﾎｽｨｰ。
447 名前：投稿日：02/07/15 13:01 ID:3lR3SX+R: >>446
非ポート０だけど、検索リンクは、俺も長くもたないよ。
どんどん新しい次に接続してる感じ。クラスタ化の関係じゃないかなぁ。
448 名前：　投稿日：02/07/15 13:24 ID:kS6waSdq: >>446
今中継内容が見えてるから中継を切ってる香具師がいると思われ
俺は逆に早く見えなくしてほしいぐらいだ
表示が残れば長時間接続をする？意味が分からん
449 名前：；投稿日：02/07/15 13:31 ID:QKG6DVcB: くだ質っぽいけど、
最終的には、自分のDL以外は一切見えなくなるのが本来の姿なんでは？
何割かのリソースをWinnyネットワークに預けて、
自分は何割かリターンをもらうっていう形だと理解しているが。
で、あずけたリソースは本人は関知しない（できない）ので匿名性を確保できると。
450 名前：　投稿日：02/07/15 13:31 ID:fhBBvlOW: >>446
> せめて代理DL、UP「完了」したファイルはご褒美として
> タスク状況に表示を残しておいてくれたらなぁと思ふ。

Ａ(´ｰ｀)―→Ｂ(´ｰ｀)―→Ｋ（・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

Ａ(；ﾟДﾟ)　　Ｂ（；´Д｀）←Ｋ（・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲｰﾎ!
451 名前：投稿日：02/07/15 13:33 ID:dI/0kri8: >>449
今はβテスト中だから、見えているというのは烈しく既出。
452 名前：_ 投稿日：02/07/15 13:46 ID:XBsUcsCe: >>450
激しくﾜﾛﾀ

(´-`).｡oO(しかしこういう話は別館でやるべきだよなぁ・・・)
453 名前：450 投稿日：02/07/15 14:15 ID:fhBBvlOW: >>452
ｽﾏﾇ。いちおう仕様に関する話題ってことで。

|彡ｻｯ　ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ
454 名前：_ 投稿日：02/07/15 18:39 ID:XBsUcsCe: >>453
いやいや450は悪くないよ。オモロかったし(w
元ネタ振ったﾔｼね。
455 名前：投稿日：02/07/15 23:25 ID:pryoi/rf: ハッカー集団、完全匿名制ピアツーピア・システムの公開を準備中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020715-00000004-wir-sci
456 名前：. 投稿日：02/07/15 23:30 ID:RaRnxMpH: 要望です。

>413

>・・・ええと・・・DownListの保存タイミングを検索画面から登録したときにも行ってくれるように
>変更していただきたいのですが・・・・(現状では手動登録したとき以外確認できず)
>緊急性のある要望ではありませんが、是非変更していただきたい事柄です。
>強制終了で吹っ飛んでまた登録し直し、は悲しいので・・・

ついでに、ダウンロードが完了した時点でも保存して欲しいです。
完了した後に吹っ飛ぶと、再起動したときにまたダウンロードします。
手動でキャンセルしろといわれれば、それまでですが。

もうひとつ。
ディスクがいっぱいになったときに、ダウンロードを停止して欲しいです。
既出ですが、キャッシュファイルが壊れてしまいますし、また、帯域を
無駄に使うのももったいないですし。

よろしくおねがいします。
457 名前：投稿日：02/07/15 23:32 ID:oiqzEiRP: >455
見た見た。考えてる方向性はいっしょのように見えるよね。
来月のネトランは、決まりだな。大量に難民が減るヨロシ。
458 名前：＿投稿日：02/07/15 23:37 ID:yRJ+ybL8: >>455
この技術を利用したファイル交換ソフトの方が、早く使えるようになるような気もする。
459 名前：投稿日：02/07/15 23:41 ID:pryoi/rf: 向こうので使える機能があったら、いいとこ取りしてほしい。
我々にとっては国産のほうが使いやすいですからな。
460 名前：　投稿日：02/07/15 23:53 ID:gGi02tE/: マァサシ・タァシロが１位を取ったように、我が純国産ツールを
世界に知らしめよーではないか！立てよ国民！！！
461 名前：　投稿日：02/07/15 23:56 ID:kS6waSdq: 雑談スレに移行や
462 名前：投稿日：02/07/16 01:03 ID:cmlCV9p1: ここんとこずっとwinnyを使っていませんでした。
過去ログざっと読んだけど,1ヶ月前と状況はあまり変わってないみたい、
という理解で良いですか？
463 名前：　投稿日：02/07/16 01:08 ID:FK9RB1/q: >>460
.krは弾く様に・・・ﾎﾞｿ
464 名前：　投稿日：02/07/16 01:18 ID:dadv5JQK: >帯域を無駄に使うのももったいないですし。
良くわからないが、、、他のソフトが稼動中？、転送でも切断する？
って雑談スレに逝ってこ。。
465 名前：　投稿日：02/07/16 01:25 ID:Y4BNzdop: >>464
引用する部分が少なすぎ
466 名前：ぽ投稿日：02/07/16 01:29 ID:38ubZUoR: 既出？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020715-00000004-wir-sci
新しいp2pソフト開発
467 名前：　投稿日：02/07/16 01:33 ID:M3p1at6X: >>466
>>455
こんなのも見えてないのか？
468 名前：投稿日：02/07/16 01:40 ID:IfWwW7FB: >>466
おい、おまえ。あげないでください。
469 名前：　投稿日：02/07/16 01:57 ID:hQU6AZAa: （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
470 名前：　投稿日：02/07/16 01:58 ID:52UiiwSJ: 4** ：47 ：02/07/16 0*:** ID:********
β17.8です
細かい改良点はありませんが・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

って、そろそろ来る頃なんだが
理由：俺のダウソが落ちにくくなったから
471 名前：　投稿日：02/07/16 02:09 ID:q7R9ZcJy: >>455
このスレはMXの次は何か？というスレだからWinny以外にも
こういうツールの紹介はあってもいいね。
472 名前：投稿日：02/07/16 02:42 ID:KolJghy0: ベテラン・ハッカーの集合体『 ttp://www.cultdeadcow.com/ カルト・オブ・ザ・デッド・カウ』から派生した政治指向のグループ、
『ハクティビズモ』(Hacktivismo)は、ニューヨークで開催されるハッカー集会『 ttp://www.h2k2.net/ H2K2』の13日(米国時間)のプレゼンテーションで、
新プロトコル『シックス／フォー』(Six/Four)を披露する。
シックス／フォーという名前は、
北京で天安門事件が起きた日付、1989年6月4日に由来する。

　ハクティビズモでは、ラスベガスでの『 ttp://www.defcon.org/ デフコン』セキュリティー会議の開幕に合わせて8月初めに、
シックス／フォーのコードを ttp://www.hacktivismo.com/ ウェブサイトから公開する予定だ。
473 名前：投稿日：02/07/16 02:44 ID:dadv5JQK: freenetとの違いは････もしかするとパフォーマンスもあれに順ずると成ると。。。
474 名前：　投稿日：02/07/16 02:59 ID:mdzvICI7: winnyは駄目だし、freenetはもっと駄目だからやっぱり駄目だろ
β版にばかでかいファイルをがんがんながしてパフォーマンスを低下
させるのはやめてね...
475 名前：投稿日：02/07/16 03:03 ID:lLbtRPj1: 前のﾊﾞｰｼﾞｮﾝは２つ同時ダウソできたのに、今回は1つかよ。
なんかスピード早くなってるらしいけど前の方がいいんじゃないの？
476 名前：投稿日：02/07/16 03:10 ID:PvdBcbek: ？？？
477 名前：あち投稿日：02/07/16 04:00 ID:ds85OI9E: >>474
winnyいいよ。
確実に共有ファイル増えてきてる。
漏れそろそろMXに時間使うの飽きたからひたすらwinnyつなげっぱなしにして
共有全部上げることにしたー。
ちなみにpvと映画家家で共有数1000MAXです。
みんな、キャッシュたのむでーー
478 名前：9 投稿日：02/07/16 04:19 ID:4LCh6UZ2: >>477
いいとおもうならあげるなよ・・・
479 名前：　投稿日：02/07/16 04:50 ID:QN/J45Bu: >>477
こっそりノード晒してくれ
480 名前：ウンコ 投稿日：02/07/16 04:51 ID:52UiiwSJ: >>478
悪いと思うなら下げるなよ・・・
481 名前：　投稿日：02/07/16 04:53 ID:52UiiwSJ: >>479
@ACSS0110

どうよ？
482 名前：厨投稿日：02/07/16 04:59 ID:52UiiwSJ: は～い！
僕、ネトラン厨で～し！！！

でもね、でもね、でもねったらでもね、β1の頃から参加してるよ
だけんども、ネトラン厨なんだな、これが

ネトラン厨なんて、この世には存在しないのさ
ネトラン厨は、オマイラの心の中に、住んでるのさ

つんまり、つまり、さ、オマイラが厨なのさ、ったらさ
483 名前：、投稿日：02/07/16 05:11 ID:5kvuvH8x: シックスフォーが普及したらwinnyなんぞ糞
484 名前：＿投稿日：02/07/16 05:13 ID:03zR8lvQ: だからどーした。興味ないヤツはすっこんでればいいだけの話しだろうが。
そんなことも判断できないのか、キミは。
485 名前：だけんども 投稿日：02/07/16 05:20 ID:LmGWaGtA: だけんども
486 名前：投稿日：02/07/16 05:27 ID:E9fAIfo8: これからは手渡し
487 名前：イイ投稿日：02/07/16 05:31 ID:I4WFXCKS: HD買わなきゃ
488 名前：おまいら 投稿日：02/07/16 05:42 ID:V3mV39ib: 台風で外は大雨ですよ。
489 名前：　投稿日：02/07/16 06:11 ID:wey0SV0i: >>488
いい感じに晴れて小鳥が囀ってますが何か？
490 名前：477 投稿日：02/07/16 08:05 ID:ds85OI9E: >479
こっそり・・ね、えと、Tipsの初期ノード登録CGIの
[2002/07/16 3:32]
のノードだよ。
たぶんPV欲しい人ならたいてい揃うくらいの自信はあるが
っつても1000本だけどさぁ。。。
しかし転送リンク常にMAX6本繋がってるんで、、まぁがんばってみてくれ。
491 名前：490 投稿日：02/07/16 08:06 ID:ds85OI9E: 誤爆ageしてしまった・・・死にます。
でもwinnyはつなげときます・・
492 名前：　投稿日：02/07/16 08:11 ID:hQU6AZAa: ﾜﾛﾀ
493 名前：　投稿日：02/07/16 08:57 ID:QN/J45Bu: >>490
罠？
494 名前：_ 投稿日：02/07/16 09:27 ID:y9uTCvsj: >>446
同じくADSL8Mだが、常時UP6(キャッシュから) DL5(すべて自分指定)
つけっぱなしにしてキャッシュためとけ。
495 名前：456 投稿日：02/07/16 09:40 ID:wYPOu/Jn: >464

>>帯域を無駄に使うのももったいないですし。
>良くわからないが、、、他のソフトが稼動中？、転送でも切断する？

ああ、ちゃいます。
ディスクがいっぱいで、キャッシュをこれ以上書き込みできないのに、
転送は続けるので、その分のコネクション数やら、ダウンロード帯域
やらを使うのがもったいない、っちゅーことです。

ディスクがいっぱいのままダウンロードが終わっても、変換に失敗しますし、
失敗したら失敗したで、またダウンロード接続してリトライします。

なので、ディスクがいっぱいになったらダウンロードを停止して欲しいです。
アップロードはそのまま続けていいかと。
496 名前：@ 投稿日：02/07/16 11:36 ID:uKqh6U0R: >>495
>>329で「キャッシュ削除」について言及があるので、
ダウンロード停止ではなく既存のデータの削除で対処していくのでは
ないでしょうか。

ダウンロード停止というと転送もできないので、
UPのみのノードとして働きたいということでしょうか。
497 名前：投稿日：02/07/16 11:40 ID:6pA8+XQ6: >>470 >>480
>>481 >>482
498 名前：456 投稿日：02/07/16 12:18 ID:VPwLSl3m: >>496

「保持キャッシュ容量」が「最大キャッシュ容量」に達したときは
そのまま古いキャッシュなり、参照数の少ないキャッシュなりを
削除していけばいいと思うのですが、ディスク容量一杯になったときは
停止したほうがいいのでは？と思ったのです。

「最大キャッシュ容量」に行く前にディスクが一杯になるというのは
異常事態でしょうし。

もちろん、現在のキャッシュの自動削除がない状態では、
停止したほうが良いのは自明でしょうから、早急に「とりあえず」
付けていただきたい機能でもあります。

...あれ？自分のUPファイルをUPするときは、一旦キャッシュに変換して
送信するんでしたっけ？
もしそうなら、キャッシュのUPしかできなくなりますね。
でも、それだけでも貢献できるでしょうから良いかと。
499 名前：　投稿日：02/07/16 12:29 ID:S2nXSqKN: エロメタルパニック！
500 名前：_ 投稿日：02/07/16 12:41 ID:VsC0ymIT: ５００ｹﾞｯﾄｫー
501 名前：　投稿日：02/07/16 12:57 ID:5hmQuLPx: >...あれ？自分のUPファイルをUPするときは、一旦キャッシュに変換して
>送信するんでしたっけ？
偽。
502 名前：_ 投稿日：02/07/16 13:17 ID:hG5XSR9a: どこかでｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが要望っつーか案。
UP,DL中のキャッシュにライトプロテクトを。
503 名前：456 投稿日：02/07/16 14:42 ID:VPwLSl3m: >>501

>>...あれ？自分のUPファイルをUPするときは、一旦キャッシュに変換して
> >送信するんでしたっけ？
> 偽。

ども。
ほな、余計に問題は無いですね。
504 名前：　投稿日：02/07/16 15:10 ID:Skojqu4y: > DL中のキャッシュにライトプロテクトを
（ｗ
505 名前：　投稿日：02/07/16 15:22 ID:yM++wsvP: >>502 ﾜﾛﾀ
506 名前：ｰ投稿日：02/07/16 16:39 ID:ppCCg1Dk: ライトプロテクトつーのは､他のプロセスから書込み･削除が出来ないって意味だよ､普通は
当然Winnyは書き込める
507 名前：投稿日：02/07/16 16:40 ID:jk4QjHPa: >>502
β17.7で既に実装されてないか？
508 名前：464 投稿日：02/07/16 16:57 ID:dadv5JQK: >>495
了解！その点は意義なしです。。。
ディスクフルは長期接続なノードだと、それ程、特殊な状況とは言いがたい気もするし、、
例外処理としてはベターっぽいですねぇ～（他に良い方法あるかな？）
509 名前：投稿日：02/07/16 16:59 ID:C87awV8O: >>502を初めとする、ネ厨並人物は
初心者スレか、雑談スレか、非公式BBSにでも逝けよー
510 名前：　投稿日：02/07/16 17:00 ID:D5+/VHLr: ＞506
■ライトプロテクト
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%89%83C%83g%83v%83%8D%83e%83N%83g&lr=

ふつーは「ファイルロック(排他処理)」
511 名前：　投稿日：02/07/16 17:03 ID:dadv5JQK: (´-`).｡oO(ﾗｲﾄﾌﾟﾛﾃｸﾄ･･･切欠きに銀色のシール。。。と言っても、もしかして意味が通じない？）
512 名前：　投稿日：02/07/16 17:07 ID:9ruygXL9: >>511
(´-`).｡oO(切欠きを入れるんじゃなかったっけ。バチンて）
513 名前：　投稿日：02/07/16 17:08 ID:uG3WzyWH: >>511
(´-`).｡oO(5"ﾅﾂｶｽｨ…FDDﾄﾞﾗｲﾌﾞが2つあるとちょっとｴﾗｲ気分。そんな漏れは8801FH…)
514 名前：_ 投稿日：02/07/16 17:14 ID:AphDQXWY: >>512
それは片面ドライブで両面ディスクを使う場合だ

しかしキャッシュをロックするようにしたら、
キャッシュの削除がやりやすくなるだけだよな
515 名前：　投稿日：02/07/16 17:14 ID:dadv5JQK: (´-`).｡oO(>>512、8ｲｿﾁはそうだったっけ？。微妙にｵｻｰﾝの溜まり場なって気とるかな、、
　　　　　　折れはNOWなﾔﾝｸﾞﾒﾝだか～ら、ﾉｯﾁを動かすのしか知らな～い）
516 名前：_ 投稿日：02/07/16 17:23 ID:VsC0ymIT: >>511
(´-`).｡oO(工房の漏れにも通じるYO!)
517 名前：厨年投稿日：02/07/16 17:25 ID:9ruygXL9: >>515
(´-`).｡oO(そうだよ～わかってくれてありがﾄﾝ)
518 名前：厨年投稿日：02/07/16 17:27 ID:9ruygXL9: >>513
(´-`).｡oO(俺は8801mkII買った２ヵ月後にSR出た。泣いた)
519 名前：　投稿日：02/07/16 17:34 ID:dadv5JQK: (´-`).｡oO(ｸ～泣ける話や。。>>518、っても同じクラスの香具師で8001mk2SR買ったやつもいたなぁ～）
520 名前：　投稿日：02/07/16 17:39 ID:uG3WzyWH: (´-`).｡oO(MXの次どころか大昔の話に花が咲いとるが。あの頃ＰＣって高かった…)
521 名前：_ 投稿日：02/07/16 17:39 ID:PkL0aEQL: (´-`).｡oO(愚痴スレが何のためにあるのかと、小一時間…）
522 名前：　投稿日：02/07/16 17:39 ID:9ruygXL9: >>519
(´-`).｡oO(それにしても最近のFDはやわだよなぁ。あのころはウィザードリィでバチバチいわせて
　　　　　　　レベル500ぐらいになるまでやりこむのを４回くらい繰り返してもドライブもメディアも
　　　　　　　平気の平左だったのに。またグレーターデーモンの養殖をしたい)
523 名前：ばらくだ 投稿日：02/07/16 17:54 ID:4DeYNZ4/: 確実にwinnyユーザ増えてきたな。
共有もそこそこちょっとずつ増えてるし。。。
みんなこれで加速度的にユーザ増えていけば最強。
みんなwinnyやろうぜ。もち常時接続ね。。
524 名前：　投稿日：02/07/16 17:57 ID:dadv5JQK: (´-`).｡oO(あの頃は、、よく使い込んでもいたんだが、やっぱ扱い方も丁寧だったのかなぁ？
　　　　　　ディスプレイもこまめに消したり、FDDも表向きのアクセス速度やらに目が逝って
　　　　　　メディアに厳しい？仕様に変化してきているのかもね。。今自分の周りを見ると
　　　　　　ホコリまみれのFDがチラホラ。。。）
(´-`).｡oO(>>521、、、すまない。。）
525 名前：投稿日：02/07/16 17:58 ID:2zesiqK+: 同窓会は余所でやれ。
526 名前：　投稿日：02/07/16 18:24 ID:dadv5JQK: (´-`).｡oO(本題に戻そう。。。）

キャッシュ削除の優先度はどんなのが良いと思う？
まあ最終判断は47氏に一任なんだけどね。。。
527 名前：47 投稿日：02/07/16 18:47 ID:NYbA8Exw: 比較的、暇になってきたんでキャッシュフォーマット変えないと直せない部分を
まとめて修正中ですが、ちょいと新機能を思いついたので、これもついでにやってます。

そんなわけでβ18は少しかかります。今週中にはあがると思いますが、しばらくお待ちください。

具体的には特定フォルダに置いたUPファイルに外部ノードから追記する機能と、
ポート経由でWinnyネットワーク内のファイルを外部プログラムから参照する機能の二つですが、
これを何に使うかはちゃんと動いたらということで。

これ、本当はVer2でやろうと思ってた機能だったんですが、参照部はもうできてるし
基本部分は今のWinnyそのまま使えるんで、あとは追記部分だけで
思ったより簡単にできそうですねぇ。
528 名前：　投稿日：02/07/16 18:52 ID:cTMwSszP: あーーーでかい、もう全部消しちゃえ
529 名前：　投稿日：02/07/16 19:03 ID:dadv5JQK: 乙です｡>>47氏
へたれで追加される機能の使い道の想像すら出来ないや。。
楽しみにしつつも、ﾏﾀｰﾘ待ってますよ。。。
530 名前：投稿日：02/07/16 19:08 ID:YLasmT1V: 優先度の低い個人的な要望でスマソですが。

完全キャッシュと完全UPキャッシュの区別を無くして頂きたい
なんて事を思ったり。他のノードから見て区別がつかないはず
ですし、別に危険なファイルを扱っているわけでもないのですが、
キャッシュをチェックした時に自UPと中継の区別が明確に
ならない仕様の方がなにかと安心ではないかと思いますので。

特に区別の必要がないのであれば御一考お願いします。
531 名前：_ 投稿日：02/07/16 19:10 ID:hG5XSR9a: 47師さん、β17.7調子良いです。
開発のほう、体に無理にならないようﾏﾀｰﾘやってください。
532 名前：_ 投稿日：02/07/16 19:26 ID:srFP45ca: キャッシュ削除について．

一番わかりやすい抽象的方法は，「人気のないものから消えていく」というもの．

人気の具体的判断方法には今は触れない．
また，ULフォルダは，持ち主がWinnyを降りるとか，
ULフォルダの中身を入れ替えるなどの事態が容易に起こりうるということから
極めて不安定な存在なので，これも無視する．

で，「人気のないものから消えていく」の明らかな問題は，
人気のないものが消えてしまうことそのもの．
人気のないものならば即消して良いかというと，そうではない．
人気のないものが消滅する(ゼロになる)のでは，
常に上澄みだけが保全されて，マイナなファイルはWinnyには無いという事になる．

今，Winny全体として，人気のあるファイルaのコピーが10個あったとする．
また，人気のないファイルbのコピーが2個あったとする．
あるノードxがaとbを持っているとして，キャッシュを消す必要が生じた．
ここで消すべきファイルがどちらなのかというと，必ずしもbであるとは言えない．
ノードyが同じようにaとbを持っているとする．
xとyが両方ともbを消したとすると，Winny上からbは100%消え，
二度とbが発生することはなくなる．
しかしxとyの少なくとも一方がaを消すことを選択しても，
aのWinny全体としてのコピー数は8から9であり，
最初の10個からは10%～20%減っただけである．

つまり，理想的には，消去するキャッシュの選択において
あるファイルが選ばれる確率は，その時点でWinny上に存在する
そのファイルのコピーの数に比例すべきである．

また，Winnyでは人気のあるファイルのコピーを多く持つことによって
そのファイルに対するリクエストを分散しようと言う意図があるが，
上の例でaの消去を選択することは一見，リクエストの分散を
否定することになるように見える．しかし，これには当たらない．
なぜなら人気のあるファイルはキャッシュの増加圧力があり
(新たにダウンロードする人間がキャッシュに持つため)，
たびたび発生するとは思えないキャッシュ領域不足による
キャッシュの減少圧力よりも，増加圧力は十分に大きいと考えられるからである．
また，人気のないファイルにはキャッシュの増加圧力はほとんど無い．
よって，キャッシュの減少圧力(キャッシュ領域の不足)は
増加圧力のある人気ファイルによって応分に補うべきであると言える．

繰り返しになるが，いずれかのファイルを消去する必要があるとき，
あるファイルが選択される確率は，Winny上に存在するそのファイルの
コピーの数に比例すべきである．
ファイルaがファイルbの5倍のコピーを持つとき
aはbの5倍の確率で消去されるべきである．

でも，それを正確に実現するのは現実的には不可能なんだよね．
Winny上にいくつのコピーがあるのかはわかんないから．
参照数で代用するぐらいしか手はないかもしれない．
持ってるキャッシュの参照数の合計が2000あったとして，
50の参照数を持つファイルが選択される可能性は2.5%，と．
あとはファイル容量による調整とか部分キャッシュかどうかとか考えられるけど，
この辺は完全に47氏の範疇なので考えてもしょうがないかも．
533 名前：_ 投稿日：02/07/16 19:36 ID:hG5XSR9a: とりあえずキャッシュまわりの現状では
・暗号かかったものとかかっていないもののハッシュ値が同じ
・キャッシュ消しても参照数減らない（？）ため参照数高くてもDLしやすいとは限らない。
くらいかな・・漏れが今思ってるのは。
534 名前：　投稿日：02/07/16 19:41 ID:dadv5JQK: 思いつき。。
低速申請ノードのキャッシュは低容量のを残す傾向、高速ノードはその逆ってバイアスを掛ける
のは意味ないかな？
（申請速度を無視しても、回線速度で自然に上記の傾向に落ち着くかな、、、）
535 名前：_ 投稿日：02/07/16 19:44 ID:tlB0C5oC: >>527
>具体的には特定フォルダに置いたUPファイルに外部ノードから追記する機能と、
>ポート経由でWinnyネットワーク内のファイルを外部プログラムから参照する機能の二つですが

これは……。
能動的クラスタ化関係？

Winnyネットワークをストレージとして使うとかはちょと無理っぽいし？
掲示板的なのは考えてないってことだったし？
536 名前：　投稿日：02/07/16 19:46 ID:JTNR4Y9X: 速度詐称は、申請とUP帯域が激しく異なる場合には無視ノードに
するような仕組みをｷﾎﾞﾝﾇ。
詐称ノードが上に居座ってたらキーが回らないか、幾ら47氏が調整しても
ダメなように思える罠。
537 名前：___ 投稿日：02/07/16 19:50 ID:4DeYNZ4/: もひとつ、
で、ポト0はどう料理するので決着？

漏れは、がいしゅつの意見にあるけど、
「ポト0と非ポト0をできるだけ同等に扱う方向で進めるのは無理があるから、
ﾎﾟﾄ０はﾎﾟﾄ０でできることをうまく利用する」
もしくは

ポト０は諦めてください。

の二つくらいしか思い浮かばない・・・アホだから。

しかし、、、ポト0に制裁を加えるのが必要なのは確かです。
しかも脱出できるのに努力してない厨もいるし。
真性ポト０は諦めてや・・諦めきれなかったら回線変える
538 名前：投稿日：02/07/16 19:55 ID:qBmKSDhs: 掲示板じゃないの？
539 名前：ななし 投稿日：02/07/16 20:09 ID:ziLmNmz9: キャッシュ削除について思いついたアイデアを一つ。

一番最初に作ったキャッシュファイルを一次ファイルとして記録。
で、そのファイルの別ノードへの複製が完了したときに一定の確率（たとえば50%とか）で
二次ファイルとして記録。
二次ファイルが複製されたときは同じように三次に、さらに四次、五次へと…
そして、この次数が大きくなるほどキャッシュ削除の対象になりやすくなると。
540 名前：. 投稿日：02/07/16 20:11 ID:1UcimWyE: >>532
キャッシュが消された時、該当キャッシュの参照数は（現状では）減少しないと思います。
現在の参照数は、総DL数の近似（にも不十分なもの）だと思います。
なので、参照数を元に、ある時点の存在数を推し量るったり近似や代替として扱う事には、無理があると思います。

存在数が多いものを消す、という考え方は、決定因子の一つとして良い考え方だと思います。
541 名前：　投稿日：02/07/16 20:13 ID:dadv5JQK: >>537
忘れたい存在（嘘よ。。
でも最終的には、ほぼ同等の立場に逝ければ～とは思う。。多少の制限は付くだろう、、が
（ﾎﾟﾄ0が問題になったのは、多重起動・速度詐称の複合技が蔓延したから、、じゃないかな？）
何とかﾎﾟﾄ0を不要･･･じゃない扶養できる技量をWinnyﾈﾄﾜｰｸは持てると思いたい。。

ﾎﾟﾄ0は腐らず、ﾏﾀｰﾘ待ちませう。。。
542 名前：　投稿日：02/07/16 20:41 ID:dadv5JQK: ＞「人気のないものから消えていく」
をちょっとニュアンスを変えて、、、
出回って見向きもされなくなった物から消すではやっぱまずい？

出回る＝近似値としての参照数、見向きもされない＝最終アクセス日からの日数
でもこれだと、定番物が一斉にあぼ～んなのかな？
543 名前：　投稿日：02/07/16 20:59 ID:XTsWMK0m: FTTH常時接続の漏れがTB単位でHDD増設してやるから厨どもは安心してキャッシュを全部消せ。
多重起動・速度詐称どんどんやりやがれ。
ラクして他人にぶら下がって。
そして氏ね。
544 名前：　投稿日：02/07/16 20:59 ID:0RhPTlFf: >>537
ポト0起源のキー情報の寿命を、他の数倍も長くするというのは？
キーの流通時間が長くなれば、それだけUPの確率も上がるかも…という素人考えだけど。

あとは、多少のDL制限ぐらいしか思いつかないです。
逆に、NATやRAWのDL制限を少し緩くするというのもありますが。
545 名前：537 投稿日：02/07/16 21:06 ID:4DeYNZ4/: >47氏

ポト0について最終的にどうするのか、みんな興味を持っております。
正式版がどうなるのか注目いたします
546 名前：. 投稿日：02/07/16 21:06 ID:1UcimWyE: >>544
Port0起源のキーは、途中に別のキャッシュ持ちが居ても上書きされない。
というのはどうだろう。
547 名前：投稿日：02/07/16 21:09 ID:qBmKSDhs: と、とくめ（略）
548 名前：名無し 投稿日：02/07/16 21:12 ID:C+B/lxJc: >>543
こっちにはそういう事はあまり書かない方が・・・
549 名前：543 投稿日：02/07/16 21:16 ID:XTsWMK0m: >548 　ｺﾞﾒｿ
550 名前：投稿日：02/07/16 21:22 ID:dNv4DIi9: キャッシュについて提案します。
自分はtipsにもある「アクセスがなく一番古いもの」っていう基本的な概念でいいと思う。
ただ自分の回線速度に応じてキャッシュするファイルを変える必要はあるとは思う。

キャッシュした大きいファイルと小さなファイルでは送信にかかる時間が違う。
従ってそれらを同程度に配布するには大きなファイルのほうを長く保存する必要がある。
また、あまりに大きなファイルだと回線によっては送信に時間がかかりすぎて
現実的ではない。

たとえば申告速度50の場合には
保存上限サイズを500MBに設定して、最大キャッシュ容量を越えたら
500MB以上のファイルを大きい順に消す。
500MB未満のファイルのみになったら古いファイルを50MBで割った数に保存日数を
引いて、数の少ないものから消去。

一日前に落とした180MBのファイルの場合は180/50-1=2.6
二日前に落とした290MBのファイルの場合は290/50-2=3.8
従って180MBのファイルのほうを先に消す。

上記のようなのは一例ですが、こうすれば効率的ではないかと考えました。
551 名前：544 投稿日：02/07/16 21:24 ID:0RhPTlFf: 繰り返しになりますが…

キーのヘッダ部分に、Port0起源か、非Port0起源かの区別をつけ、
Port0起源のキーの寿命を長くする。

自動DLの開始制限数を、Port0<非Port0にする。

DLに関しては、やはり非Port0を優遇する方向で行くのが良いかと思います。
現状では、どちらにしても大して変わらないので、
Port0を脱出する動機付けにならんような気がします。
552 名前：_ 投稿日：02/07/16 22:42 ID:CW6WPzz6: 公式ページ、403Forbiddenが出てる？
553 名前：投稿日：02/07/16 22:49 ID:wv6jed+s: 出てる、出てる！
β18だったらいいのにな～。
554 名前：＝＝投稿日：02/07/16 22:54 ID:AZMEimjt: 考え方はすごくいいと思う、出来る出来ないは別にして・・・
数字が大きくなる方は複製先にしといて（元が自分を変えていくのはデータがおかしくなってきそうだし、
それを複製したら変わったやつがベースだし・・・）
巡り巡って４次・５次の複製と出会ったら削除できるみたいな。
しかも削除可フォルダみたいなとこに現れて、しかも何のファイルかわかる！
そうするとお宝とか現れるかもってドキドキしながらキャッシュを残す人増えるかも？
・・既出だったらスマソ
555 名前：　投稿日：02/07/16 22:55 ID:Aqr+Kc5n: ttp://www.geocities.co.jp/
ジオシティズ全部落ちてるぞー！
556 名前：＝＝投稿日：02/07/16 22:55 ID:AZMEimjt: 554は
>>539です、ごめんして。
557 名前：_ 投稿日：02/07/16 23:21 ID:oaBBsoVf: 非公式port0板より
・exeファイル中の文字列書き換えによる多重起動成功の報告がありました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452&START=117&END=117&NOFIRST=TRUE
558 名前：: 投稿日：02/07/16 23:30 ID:+YSPKkc9: MuteXはWindow名みてるだけだからな
559 名前：＿投稿日：02/07/16 23:33 ID:Xx7sZ34I: >>557
そういうハックはしょうがないと思うけどなぁ…。パッチでも出回るようならヤバイけど、
在る程度知識ある人になら出来て当然だし、防止するの無理でしょ…。
560 名前：投稿日：02/07/16 23:36 ID:qBmKSDhs: プログラムを強制的にCRCチェキすればあるいは。
つーか奴は味方だろ？　わざわざ今の時期にできること教えてくれるんだから。
561 名前：投稿日：02/07/17 00:08 ID:197vWw8r: とりあえずβのウチに穴は洗い出すべき
562 名前：投稿日：02/07/17 00:23 ID:TQzD3kOL: 穴の洗い出しは結構だが、厨がマネして、
ネットワークの動作にまで支障をきたすことのないようにしないとね。
そこらへんのわきまえが重要なんでしょ。
563 名前：_ 投稿日：02/07/17 00:46 ID:GwkOPuj/: >>562
winnYネットワークに支障きたす穴こそ
洗い出してもらわないと・・・・
564 名前：投稿日：02/07/17 01:00 ID:lEEOJmgw: 多重起動の阻止はまず無理だろう
XPならユーザの切り替えを使用すれば簡単に多重起動できてしまう
mutex使うにしてもユーザが異なると使えない仕様らしいからね
レジストリあたりにwinny起動中のフラグでも書き込んでおけば
なんとかできるかもしれんが、どのみちクラックで回避されるでしょう
自分自信のexeのcrcチェックするなら、kernel.dllの処理を横取りして
正しいexeイメージのファイルハンドルを返すだけだし・・・
とにかく多重起動を行う方法はいくらでもある

それより>>156でも言ってるように
多重起動することによってwinnyネットワークが
破綻すること自体が問題でしょう
565 名前：投稿日：02/07/17 01:03 ID:mCFI+mgn: (´-`).｡oO(【APP】Winnyをクラックするアプリて流れてるのだが･･･)
566 名前：　投稿日：02/07/17 01:51 ID:dbDsaWMo: (´-`).｡oO(同じ名前のウイルスを撒くってのはどうよ・・・)
567 名前：_ 投稿日：02/07/17 02:37 ID:n5Krf7QZ: >>564
>XPならユーザの切り替えを使用すれば簡単に多重起動できてしまう
>mutex使うにしてもユーザが異なると使えない仕様らしいからね

グローバルなMutex \\GLOBAL\hogehoge を使えば防げます。
これで本当にマシン1台につき1個しか起動できない

ただ問題なのはVMWareの存在と、
「よーしパパは○○集めちゃうぞー」
とか本気で家庭内でWinny使い分けてることあった場合(笑
568 名前：567 投稿日：02/07/17 02:45 ID:n5Krf7QZ: ごめん Global\hogehoge だった
まぁMSDNでCreateMutex()でも引いてちょ
569 名前：567 投稿日：02/07/17 02:48 ID:n5Krf7QZ: 連続スマソ
www.freeml.com/message/[email protected]/0001230
VMWareの存在判定法
ム板見たいな話はスレ汚しですかね?
570 名前：564 投稿日：02/07/17 03:08 ID:lEEOJmgw: >>567
指摘どうも
でも結局kernel32.dllの処理を横取りすれば多重起動できる罠

>>569
それを言うならこのスレ自体が板違い
本来ならム板にあったほうが自然
というわけで、この手の話はスレ汚しではないｗ
571 名前：_ 投稿日：02/07/17 03:14 ID:olYgWypm: >>567
>「よーしパパは○○集めちゃうぞー」
ﾜﾗﾀ
って言うか一瞬、家庭内でWinnyネットワークが完結してる家族のことを想像した。
「ママー　おばあちゃんのお宝秘蔵写真を中継し始めちゃったよー　切っていい?」
572 名前：567 投稿日：02/07/17 03:52 ID:n5Krf7QZ: まぁ、MutexやVMWareの話は豆の知識ということで

改造問題は回避不能だねぇ、最悪互換クライアントを作られるとか
となると、多重起動しても無意味にするには、設定した帯域を無駄なく使い切るしかないか
理想だけど
573 名前：　投稿日：02/07/17 05:42 ID:U2zchU6F: 帯域監視して著しく申請とUP/DOWNとも異なるようなら
周りの側からそのノードを孤立させればよいんでないかい？
これで多重起動や速度詐称で起きる問題もなくなると思われ。
房が自身の物だけ改造しようが、周りから無視ノードとして
孤立するわけだから。
574 名前：_ 投稿日：02/07/17 05:59 ID:/NV6LBcF: localhostをポートスキャンして調べちゃだめですか？
PFWソフトで回避できるのはわかってますが、敷居を高くするってことで
575 名前：逆に萌えちゃうかな？ 投稿日：02/07/17 08:22 ID:6Ko8dZ1B: >>573
わざわざクラックして？くれたんだから、労を報いる？意味で一件正常作動してるかに見せてやって、、、
だが真綿で首を締めるが如く
キー数減少、検索リンク減少、ﾀﾞｳｿ速度低下、ﾀﾞｳｿﾘｿｸ異常切断、キャッシュ変換ミス･･･
などの各種イベントを用意してあげるのが親切かなぁ？（転送は正常に。。。）
576 名前：投稿日：02/07/17 08:42 ID:rqSW0xHc: こういうのはどうかな？
画面は起動するんだが、通信プロセスが一つになっていて
結局1画面分の処理しかできないようにするってのは？

何故こんな事を書くかというと将来的に通信プロセスは
サービス起動で、画面が欲しい場合にWinnyを起動すれば
OKなシステムになれば楽だろうな。。。って思ってて。
577 名前：_ 投稿日：02/07/17 10:27 ID:wdOtn7by: 非Port0・同一IPでPort番号だけ異なるノードを見つけたら
終了メッセージ送るとかどお？
578 名前：　投稿日：02/07/17 10:42 ID:NxYD8WzG: 多重起動が防げないんだったら、port0で多重起動するDOM野郎の
問題は永久になくならないということか？
そんなんやだよ。
全員、うぷ数≧ﾀﾞｳｿ数でいいやん。非port0ならうぷがﾀﾞｳｿを下回ることなんかありえないし。
キャッシュ消す厨は別だけど。
579 名前：_ 投稿日：02/07/17 11:09 ID:42yKdLh9: UL≧DLっつーのは自動ダウソの話だよな？、もちろん。
580 名前：456 投稿日：02/07/17 11:12 ID:a6qJnf1g: >>573
Winnyだけに回線の帯域全部を割り当てているわけではないでしょうし、
FTPとかで一時的に回線をそっちに持っていかれた場合は？

帯域監視ができるなら、それによって自動的に申告速度を変更する
ほうがベターかと。

>>576
>サービス起動
激しく面白そう。

>>577
外部から終了コードを送れると、強制終了攻撃可能では？

多重起動問題は、いっそのこと、ポート番号を7743なりで固定してしまえば
回避は可能かと思う。ウェルノウンポート以外で使用ポートを固定するのは
アリと思うし、もし、ぶつかったのが出てきたら、それは諦めてくれ、と。
581 名前：　投稿日：02/07/17 11:21 ID:MXj1f9b7: >>580
ケブラーはポート塞がれるﾖｶｰﾝ
582 名前：＿投稿日：02/07/17 11:22 ID:YBVAq69y: >>580
7743はSSTPじゃ・・・ｗ
583 名前：　投稿日：02/07/17 11:44 ID:B51waSso: モーフィアスってつこうてる方おりますか？
洋楽ならこれだと帰国子女のかたが言ってたのですが
584 名前：＿投稿日：02/07/17 11:53 ID:YBVAq69y: >47氏へ要望です。

そもそも共有数1000という制限がキツいです。。
ファイル数がやっとこさ増えてきてる最中ですが、
できるだけWinny上にファイルを広めたいのに、
共有1000じゃ自分のファイル全部入りきれません。
せめて1500とか欲しいっす。。。
正式版では制限緩くしてくださるのでしょうか
585 名前：456 投稿日：02/07/17 11:58 ID:a6qJnf1g: >>581
それは

アクセス多いからポート塞いでしまえ
↓
別ポートに逃げるべ

っちゅーのができなくなるということ？
もしそうならば、それは仕方の無いことと思います。
プロバイダに嫌がられるor禁じられている使い方をするのが、
そもそもの間違いでは？

他の理由ならゴメソ。

>>582
じゃ、17743でｗ
586 名前：投稿日：02/07/17 11:59 ID:rtD79TJP: >584

あれ？無制限になったんじゃなかったっけ？
で、貴方のその崇高な決意に感謝します。ｗ
587 名前：　投稿日：02/07/17 12:58 ID:3I9XcS1N: 多重起動は絶対に防げないよ。コピークラックされなかったソフトがなかったのと同じで、
どーせexeクラックするわけだから判定してる箇所をスルーすればいいだけ。
こんなところに凝っても仕方ない。
588 名前：47 投稿日：02/07/17 14:19 ID:5ew0ocIV: 例の新機能のかなりの部分ができましたけど、キャッシュ周りの大改造と
あと今までまったくなかった機能の追加なんでバグ取りに時間がかかってます。

ここまでできていれば、ほぼ動くと思うんでネタばらししてしまいますが、
今やっているのは＜掲示板機能＞の追加です。

前やらんいうてたやんけ言われそうですが、そろそろ大変更でやることも無くなって来たし、
比較的簡単な実装法思いついたんでβのうちに試しにつけちゃえということで。

とりあえずWinnyだと何がいいかというと、スタンドアロンのP2PBBSと違い、
ファイル共有がメインのプログラムで基本的に起動して放置な設計なので、ファイル共有目的で
起動されているノードをBBSストレージとして間借りできるということです←ここ重要

サーバレスのP2Pですと皆がプログラム止めちゃうとデータも全てロストしてしまいますが、
Winnyネットワーク間借りすればスレがロストしにくいんでいいかと。回覧版が
未だに流通していると思いますが、あれをシステム側で支援するような感じです。

ただ、ファイル共有側同様、完全鯖無しなんで負荷には強いと思いますが、
ベースはβ17と同じなんで、2chの置き換えなどの目的にはまず無理です。
匿名性重視であまり書きかえが頻繁でない用途専用でしょう。
589 名前：47 投稿日：02/07/17 14:19 ID:5ew0ocIV: 基本的な考え方ですが、板という概念は今のところ無いです
（ファイルの種別と同じ扱いでファイル名で工夫かと）。

１スレ＝１ファイルで、対応としては、ファイル共有側の

・仮想ファイル→仮想スレッド（落として読めるスレッド）
・UPファイル→自スレッド（自分で管理してるスレッド、他ノードとの競合無しでユニーク）
・受可キャッシュ→未読部分ダウン可能で書き込み可能なスレッド
・完全キャッシュ→全部読むのが可能で落とし終わってるスレッド
　（書けるかどうかやってみないとわからない）

こんな対応になります。分散BBSでやっかいなのはファイル変更の同期部分ですが、
今のWinnyでは誰かがUPファイルを持っているとその情報が回りまわって
部分キャッシュが受可キャッシュになって、受可キャッシュキーのIPを追いかけていくと
最後には完全キャッシュかUPファイルにまでたどり着けるというメカニズムを持ちますので、
このメカニズムを利用してもしBBS書き込みを行うと最終的にそのスレッドを
作った人のところまで伝わっていって、そこのUPファイルに追記されるということになります。
一見失敗しそうですが、今の差分ダウンに追記機能がつくだけなんで
そんなにひどいことにはならないんじゃないかと。BBSはファイル小さいですし。

とりあえずスレのキャッシュは全て元UPファイルのReadOnlyキャッシュ扱いになります。
UPファイル（相当の元スレファイル）が変更されると、これがキャッシュ経由で
広まっていくことになります。変更情報はキャッシュではなくキーとして
広まるので、落とせればほぼ最新情報になるはずです。

Winnyのブロック転送メカニズムで変更部分だけ読むので、読み込みに関しては
普通のBBSよりは負荷が低くなる（標準でキャッシュが効く）はずですが、
この実装だとスレに書き込むのが難しくなります。

結局、板単位でなく、スレ単位で各自が鯖立てているのと同じことになりますので、
スレを立てた人が落ちてしまうとそのスレは読み込み専用で書けなくなります。
このやり方ですと同期の処理が簡単ですし、スレ管理が簡単でして、
削除や変更はスレ作成者に全てお任せになります。

後は、UPファイル制限と同じようなスレ立て制限（１ノードで公開できるスレ数制限）と
既にあるキー無視機能の組み合わせで嵐対策することになります。

なお、インターフェイスは、Winny側にhttdもどきの機能をつけてここに
ブラウザでアクセスになります。ここは既に作り終わっていて、
参照や書き込みは既にできるようになってます。スレ一覧も出せるので、
BBS見るだけならブラウザ上だけでできます。

と、今のところこんな感じです。キャッシュのメカニズムにより
鯖無しP2PのBBSにしては比較的さくさく動くと思いますが、
とりあえずおまけ的機能ですね。
590 名前：投稿日：02/07/17 14:28 ID:Inr0l0LW: 47氏おつー
591 名前：　投稿日：02/07/17 15:03 ID:qWaqmNp+: 47なんて微妙な数字とってんじゃねーよ、どうせならキリ番とっとけっつーの
ホント名前も中途半端ならソフトも中途半端だな（ｹﾞﾗ
592 名前：　投稿日：02/07/17 15:17 ID:MXj1f9b7: 2ch級のBBSにできれば47氏はまさに神ですな
2ch潰れそうだし
593 名前：投稿日：02/07/17 15:17 ID:ENzMIr25: 591なんて微妙な数字とってんじゃねーよ、どうせならキリ番とっとけっつーの
ホント名前も中途半端なら煽りも中途半端だな（ｹﾞﾗ
594 名前：591 投稿日：02/07/17 15:27 ID:WCSAvVP8: ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
595 名前：　投稿日：02/07/17 15:36 ID:6Ko8dZ1B: 乗らない乗らない♪釣られない～

ナローバンドの人は絞り込んで購読？か完全に無視の機能が必要なのかな？
ファイルとして扱えるのは良い側面が多いが、どでも良いｴﾛﾍﾟｸﾞやバイナリの大きなファイルを
リネームして･･･一種の攻撃として使えないかな？
596 名前：　投稿日：02/07/17 15:42 ID:6Ko8dZ1B: 暗号掛けてあれば、まず問題なしなのか。。。失礼。
597 名前：_ 投稿日：02/07/17 15:50 ID:PvBrx3Yh: スレごとにファイルサイズ制限や1レスあたりの文字制限ができるとよいかも
制限無いとAAとかで無駄に使われるし、
スレ内容によっては、長文が必要な場合もあるし
わがままでｽﾏｿ
598 名前：　　投稿日：02/07/17 15:54 ID:2YG/5ZVA: あのですねえ私オーディオギャラクシー使ってるんですが。
なんか突然ＤＬできなくなってしまいました。
誰か使ってる人いますか？
みんな同じようなことになってるんでしょうか。
599 名前：● 投稿日：02/07/17 15:55 ID:PvBrx3Yh: sage
600 名前：从*＾ー^从Seraphim ◆Ayaya95s 投稿日：02/07/17 15:55 ID:EMCdeVrM: >>598
サーバー停止してるよ。裁判の関係で
601 名前：投稿日：02/07/17 15:56 ID:yF7+unhy: スレッドを単独で見たら、今まで通りだな。
変なの｡
602 名前：＿投稿日：02/07/17 16:03 ID:kHBMz3Jc: >>588,589
47氏、どうも素晴らしいソフトを、お疲れさまです。
ますます期待がかかってしまいますｗ
本格的にMX卒業してwinnyに移行初めております。
掲示板機能、マジでいいですね。
楽しみにしとります。

以上
603 名前：　投稿日：02/07/17 16:05 ID:7b01iI36: お、ついに掲示板機能の実装が！
47氏になら抱かれても（･∀･）ｲｲ!!
604 名前：　投稿日：02/07/17 16:15 ID:hwazEZuJ: >>589
乙かれさまです。
すごいですね。ついにP2PでBBSができるようになるんですね！！
ひょっとすると、ファイル交換機能よりも画期的だったりしませんか？
いえ、今のWinnyのファイル交換機能も、十分に画期的なものなんですけど。
個人的にはBBS機能にも相当期待しております。
どうぞお体に気をつけて開発ﾏﾀｰﾘと進めてください。
605 名前：＿投稿日：02/07/17 16:22 ID:kHBMz3Jc: >604
P2Pでの掲示板機能は、今までのインターネット自体を
覆すほど、てか世界で最も最先端かもしれませんぞｗ
実際、SOBAというP2P型ネットワークの実践が大学の研究などを元に
こないだ実用化に一歩近づいたとか、そういうレベルで、
Winnyで掲示板機能が確立すれば、おそらく世界で初めての
実践的な掲示板機能かと。
2chがネットを変えるのですね・・素晴らしい。
606 名前：: 投稿日：02/07/17 16:33 ID:EgIvwKdt: すれ所有者の匿名性がちと気になる。
httpdもどきというのは、ローカルのキャッシュに対してブラウズするということ
だよね？なるほどなあ。
607 名前：　投稿日：02/07/17 16:42 ID:AglfDywq: >>603
今2chでもっとも抱かれたい男No.1は、47氏ですな(笑)
608 名前：　投稿日：02/07/17 16:45 ID:hG9+ha35: マジですげぇ事になってきたな・・・・
609 名前：　投稿日：02/07/17 16:46 ID:rtD79TJP: >607

抱きたい男だったりして・・・・（藁）
610 名前：　投稿日：02/07/17 16:53 ID:WUqhBGpg: その掲示板機能のどこが凄いの？
厨な質問でスマソ。
611 名前：_ 投稿日：02/07/17 16:55 ID:T/5GcQyn: 盛り上がってる最中すまそだが、
そろそろやばいかな・・・
吉本興業（fandango.co.jp）がアクセスしてた。
今までは安全といわれていたラジオも危険かな。
612 名前：___ 投稿日：02/07/17 16:56 ID:kHBMz3Jc: >>.610
サーバーに依存しない事。
これがどう凄いかというと、
まず、ネットワークをちょっと勉強すればわかると思うけど、
ネットワークでは負荷分散ってスゴク大切な事なのね。
一つの鯖にトラフィック集中したら落ちちゃうだろ？
だから、どこかが落ちてもどこかで補完できる。
これwinnyのネットワーク使えば最強だろう。

そんでもって、鯖に依存しないっちゅうことで、
消すことができない、これもwinnyの特質だよね、悪質な掲示板とか
出回ったりも・・（汗

まぁ、いろいろいい点ありますぜ、匿名性に関しても。
613 名前：_ 投稿日：02/07/17 17:06 ID:srMP170u: 掲示板機能か。。。
漏れはZIGUMOバージョン２（構想）を思い出す。
違いはいろいろあるけども。アプローチとか。サーバの有無とか。。。
今どうなってるんだろ？サイトが見れなくなってるんだけど。挫折？

ｎｙの方は挫折しないよう、47師にはｶﾞﾝｶﾞｯて頂きたい。
614 名前：　投稿日：02/07/17 17:08 ID:331YqAKM: これは…Hacktivismoなどと組んだほうが良いのでは？
もう俺にはハリーポッターの世界とあまり区別が付かなくなってきてるが。
俺は2ch好きだし、winnyが単なる実験台になるよりずっと続いて欲しいな。
615 名前：　投稿日：02/07/17 17:14 ID:6Ko8dZ1B: クレイ社のしゃちょ～曰く「1人で出来るならそれがベスト！、やり切れないなら12人で」
と逝っていたよ。。？
見守って逝きましょうや。。。>>614
616 名前：＿投稿日：02/07/17 17:15 ID:kHBMz3Jc: やっぱ　国産　いやしかも2ch産で
「ここまでできる！」ってことがわかるよね。
それが良い！
hacktivismoなんかよりすごくなれば、
感動もんじゃん
617 名前：613 投稿日：02/07/17 17:16 ID:srMP170u: もとい。Ver0.2.0だった。鬱氏。
618 名前：　投稿日：02/07/17 17:31 ID:Qz6PBFcI: >>603
>>607
>>609
47氏が男とはかぎらんだろ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
619 名前：_ 投稿日：02/07/17 17:33 ID:0FwMJPGB: >>618
女ならなお (・∀・)ｲｲ!!

って別館向けのﾈﾀだな・・・
620 名前：　投稿日：02/07/17 18:01 ID:elRJ63ln: 掲示板機能・・・マジっすか？
どんな会話がやりとりされるか目に見える、、、
悲観的にみるとWinnyネットワークの崩壊に繋がらないか心配ですが、すご～く興味も有ります。

はたして47氏はｲﾝﾀｰﾈｯﾄの救世主か？それともテロリストか？
いずれにせよこのプロジェクト（つっても47氏一人だけど）を見届けることが出来る機会をくれた47氏に多謝。
621 名前：　投稿日：02/07/17 18:15 ID:6Ko8dZ1B: ･･･当協会（以下@ｸｽ）著･･･で禁止…公開を･････お止め下さい。。。
と書き込むｱﾗｰｼが出没。
何も出来なきゃいきなりﾀｲｰﾎと考えると、少しはマシなのかな？

ﾎﾟﾄ0問題でわかったが、実際のDL/UPよりメンタル面での揺さ振りが思った以上に効くのかもね
＠CC5お抱えの心理学者が煽ったりするかも？？？
622 名前：_ 投稿日：02/07/17 18:24 ID:wrcAcJB1: >>605
>Winnyで掲示板機能が確立すれば、おそらく世界で初めての
>実践的な掲示板機能かと。

んなこたぁない。
623 名前：　投稿日：02/07/17 18:32 ID:zU4vjJDL: freenet+frostって検索したことある？
624 名前：投稿日：02/07/17 18:40 ID:gX1K0neF: しかし、IP調べてみると、大学やらネットワーク関係の企業やら
某国立研究所やら、いろんなところが使ってるみたいね。
今最も注目されてることは確かかと。
625 名前：605 投稿日：02/07/17 18:42 ID:t0jCvoD1: >>623
使ったことある？
どのくらいのユーザ数か知ってる？
あれで実践的って言えるの？
2chの人口って知ってる？
626 名前：投稿日：02/07/17 18:43 ID:MZG+2FBS: クライアント側で何やっても無駄なんだったら
接続されるサーバ側で同一ipからの接続制限すりゃええのんと違うのか?

しかしこれやっちゃうとポト0一斉にはじかれる予感
627 名前：624 投稿日：02/07/17 18:45 ID:gX1K0neF: あ、winnyの話ね。わかってると思うけど。
628 名前：＿投稿日：02/07/17 18:47 ID:t0jCvoD1: ん、>626は何がいいたいの？
何のサーバーのこと？ｗ
629 名前：　投稿日：02/07/17 18:50 ID:hwazEZuJ: >>622
んじゃ、すでに実践的に使われているP2P型の掲示板を教えてくれよ。
freenetに関しては>>625の言うように実際にはパフォーマンスの悪さから実践的とは到底言いがたいし。
630 名前：　投稿日：02/07/17 18:52 ID:hwazEZuJ: >>628
たぶん>>626は多重起動に関する話をしているのではないかと思う。
631 名前：投稿日：02/07/17 19:01 ID:MZG+2FBS: あ、古い話題ですた

一応説明しますと
多重起動なんかで、とあるWinny A(多重)から
伝送要求がWinhy:bへおもいっきり繋にいく、これが問題ですよね。
ちなみにこの時の、Aがクライアント側、Bがサーバ側となります。

んでコネクション要求受けたb側にて、
現在自分に繋がってるIPなめて、一定以上の要求は無視、とすればいいのかなーと
632 名前：投稿日：02/07/17 19:03 ID:epueDZ8U: >>630

もちろん >>628 は理解してるよ。
>>626 がサーバー云々言ってるから、何言ってるの？
ってからかってるんだろ。
winny の動作を理解してる？って事。
633 名前：. 投稿日：02/07/17 19:03 ID:yUiJODvd: >>630
もっと限定的だよ。
同じﾔｼ(IPアドレス)へのUPは1本だけ、という制限。
634 名前：　投稿日：02/07/17 19:06 ID:A579pNya: まあ漏れも同じIPに複数上げてたら切りたい衝動に駆られる。
つーか切ったことも昔はある。
1本に制限してﾎｽｨね。
635 名前：628 投稿日：02/07/17 19:09 ID:t0jCvoD1: >631
サーバーとクライアントってなぁ
サービスを提供する側とサービスを受ける側の事を言うのだ。
いちおこれでもネトワーク関連のお勉強は突っ込んでおるので、、
そこらへん勘違いはしないよーに。

しかしまぁ631の言いたいことはわかる（＾＾
あんまからかっても意味無くて議論にならないんで。。。

えっと、しかしWinnyA(多重)のリクが全部WinnyBに行くなんて限らないだろう。
WinnyA(多重)がアチコチにリクかませば、全く意味なしだよな。
でも、気休め程度に搭載されると良いかもしれない。
636 名前：635 投稿日：02/07/17 19:09 ID:t0jCvoD1: >>634
うん、漏れも実際同じIPに複数つながってたことあるんだよね。
ちょっとね・・・
だから、あったほうがいいのかも
637 名前：631 投稿日：02/07/17 19:27 ID:8BL0WMQS: >>635
あー、なるほど、そうでしたか
自分はアプリレベルのクラサバでなく
ポート開放して接続要求を待機している機能をサーバ、
ポートに接続しに行く機能をクライアント、
というプログラムのレベルの意味で書いてました。

ついでに確かに他ノードから飛ばれたら意味薄いですね、気休めにしかならないか
638 名前：投稿日：02/07/17 19:40 ID:xEC+DG9G: ﾅﾝｶｵﾓｼﾛｲ... ｻｲｴﾝｽﾉﾋﾄﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞﾉﾋﾄﾉｶｲﾜｯﾃｶﾝｼﾞﾃﾞ...
639 名前：^^ 投稿日：02/07/17 19:43 ID:Od1XKAK6: 要望とか・・・
1) uucp+CNewsのサーバ間通信は、P2P掲示板っぽいと思いました。
2) 同一IPからのリクエストは優先度を下げていただけるとうれしいです。
3) キャッシュがいっぱいになった場合、完全キャッシュより部分キャッシュ
　を優先度を上げて削除していただけるとうれしいです。
640 名前：投稿日：02/07/17 19:43 ID:p7qMwNXw: ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/p2p/

一応張っとく
既出だったらｽﾏｿ
641 名前：投稿日：02/07/17 19:50 ID:s+erMXlw: >>640
それ去年の今ぐらいにも話題になったよね。
でも、結局物は出てこなかったみたいけど。。。
642 名前：投稿日：02/07/17 20:17 ID:6Ko8dZ1B: >>639
3.の「キャッシュがいっぱいになった場合、完全キャッシュより部分キャッシュ
　を優先度を上げて削除していただけるとうれしいです。」
これに意義あり
キャッシュ削除での原則要因「出回っていてなお且つ需要の無いものから」が良いかな？と思える。。
中途キャッシュは新作やWinnyﾈﾄﾜｰｸ内ではレア物な可能性が高いと言う前提にして。。
643 名前：投稿日：02/07/17 21:01 ID:DhyPenUq: 要望です。誰も書いてないですよね？

UPフォルダやCacheフォルダ内にあるファイルは、自動ダウンにかからないようにしていただきたいです。
同じものが結構落ちてくるので…。
644 名前：_ 投稿日：02/07/17 21:09 ID:wrcAcJB1: >>629
無理。「実践的」の意味が明確じゃないから、自分が気に入らないものは
すべて「実践的じゃない」理由を後づけすることが可能だ。

非常設でしか使ったことがないのなら、あるいは古いバージョンしか
使ったことがないのなら、build 482以降のfreenet を常設ノードで
使ってみることを薦めるよ。
645 名前：_ 投稿日：02/07/17 21:14 ID:GwQPpGi2: >>643

あれ？その問題は直ったハズじゃ・・・？
646 名前：　投稿日：02/07/17 21:31 ID:MXj1f9b7: >>644
freenetは貧弱マシンには耐えられないんじゃないか？
そこも改善されたのなら　(・∀・)ｲｲ!!かも
JAVAは重すぎてダメダメ
647 名前：投稿日：02/07/17 21:34 ID:Zavq1qUC: >>644
意味分からん…。アフォでスマソ。
648 名前：　投稿日：02/07/17 21:35 ID:hwazEZuJ: >>644
それは所詮、屁理屈じゃないか。
「実践的」かどうかはある程度客観的に判断がつく問題だよ。

そして結局freenetしか挙げられないんじゃん。
freenetがWinnyと比べてどれほど「実践的」かは、
ユーザーの数・パフォーマンスを比べると“客観的”に分かるはずだよね。
649 名前：投稿日：02/07/17 21:49 ID:mh56Qxu7: 掲示板機能か。嫌な予感がする。
650 名前：647 投稿日：02/07/17 21:52 ID:Zavq1qUC: もしかして漏れ、アフォじゃない？
651 名前：大阪投稿日：02/07/17 21:55 ID:tPnUa4sp: >>572
>まぁ、MutexやVMWareの話は豆の知識ということで
ちゃうやねん。それは「豆の知識」でなくて「豆知識」や。
652 名前：京都投稿日：02/07/17 21:58 ID:tPnUa4sp: >>583
>モーフィアスってつこうてる方おりますか？
> 洋楽ならこれだと帰国子女のかたが言ってたのですが

それならこっちをみておくれやす。
Morpheus＆KaZaAで洋楽試聴＆新譜情報４
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1015669993/l50
653 名前：投稿日：02/07/17 22:25 ID:ujNJCELI: >>651
>>まぁ、MutexやVMWareの話は豆の知識ということで
>ちゃうやねん。それは「豆の知識」でなくて「豆知識」や。
ちゃうやん。それは「ちゃうやねん」やなくて「ちゃうやん」や。
654 名前：投稿日：02/07/17 22:27 ID:oj/CQqWc: 別館が新スレに移行しました

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/

愚痴、雑談はあちらでどうぞ
655 名前：_ 投稿日：02/07/17 22:49 ID:T+pjitGc: 新機能追加中にすいません、バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：XP Home/P4-1.6G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：なし
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：15.9G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：19.5G
備考：
バグ症状：検索ワードに無関係なファイルが検索結果に表示される。
バグ発生方法：「月」（漢字一文字）で検索する。
-------------------------------------------------
656 名前：投稿日：02/07/17 23:03 ID:lEEOJmgw: >>655
漢字コードの文字比較ミスですな
つまり漢字コードの第一バイトと第二バイトの区別をしないで
文字比較しているためにおこるバグ

例：
「月」（8C 8E）で検索すると
「曙至」（8F 8C 8E 8A）にヒットしてしまう
657 名前：_ 投稿日：02/07/17 23:06 ID:3XmpzmeN: 多重起動＜
MAC見えるんなら、同MACでポート違い見かけたら
自主停止するように…無理か。
658 名前：投稿日：02/07/17 23:23 ID:1ghbpKT6: >>657
んで、その「自主停止」の部分をクラックされるわけだ。

クラック対策は、プログラムそのものの暗号化しかないと思う。
で、大昔のスレで、その辺のツールがあるとかないとかいう話があったような
659 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
660 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
661 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
662 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
663 名前：. 投稿日：02/07/17 23:29 ID:yUiJODvd: >>657
つーか、見れんじゃろ。
664 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
665 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
666 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
667 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
668 名前：　投稿日：02/07/17 23:33 ID:SxzLJUzu: このスレで喧嘩売るのは身の破滅を招くだけだとおもうぞ
669 名前：投稿日：02/07/17 23:33 ID:8BL0WMQS: >>658
VS.NETではそういうことの対策だかで
自分自身のハッシュ持ってて
バイナリ書き換えたら不整合出て動かないらしいね

まぁ,NETフレームワークないと動かないけど
670 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
671 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
672 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
673 名前：＿投稿日：02/07/17 23:37 ID:aGeLKOxX: ヒマなのかね。なんか世の役に立つことでもしなされ。
674 名前：47 投稿日：02/07/17 23:37 ID:PhnYv4lI: 　　γ⌒⌒ヽ
　　ヾ) ﾉノﾉﾉﾉハ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　　　＜　はずしミスは水着になりまーす
　　　　丶_●‐●　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　〉　 ,　ｌ〉　　　　
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　＞）ﾉ　
　　　　　(_／ヽ_)　　
675 名前：　投稿日：02/07/17 23:37 ID:soYSutD/: 基地外か
676 名前：　投稿日：02/07/17 23:37 ID:dxa/WAje: >>673
いちいち突っ込むと疲れますよ。
677 名前：　投稿日：02/07/17 23:37 ID:7b01iI36: 何考えてこんなことしてるんだろうか。
678 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
679 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
680 名前：47 投稿日：02/07/17 23:39 ID:PhnYv4lI: では、1000まで大耳モナーがここを嫌々管理しておきます。
早速やる気が無くなっていますが、特に問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
681 名前：. 投稿日：02/07/17 23:39 ID:yUiJODvd: hageられてるし。
682 名前：从*＾ー^从Seraphim ◆Ayaya95s 投稿日：02/07/17 23:39 ID:EMCdeVrM: 从*＾ー^从・・・
683 名前：47 投稿日：02/07/17 23:40 ID:PhnYv4lI: 681げっとぉぉおおおおおお！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
684 名前：47 投稿日：02/07/17 23:40 ID:PhnYv4lI: 从‘ 。‘从＜Yeah！めっちゃホリディ
685 名前：47 投稿日：02/07/17 23:41 ID:PhnYv4lI: 从Ｔ。Ｔ从＜♪リプレイ涙色
　　　　　　 ♪泣いてもないても泣いても外せない
　　　　　　 ♪あぁＢ－ＭＡＸで勝負したって事したくなかったな
686 名前：　投稿日：02/07/17 23:43 ID:SxzLJUzu: んで、Wiinyの掲示板でこんなの来たらどーすんの？
687 名前：訂正投稿日：02/07/17 23:44 ID:SxzLJUzu: Wiiny⇒Winny
688 名前：　投稿日：02/07/17 23:45 ID:dxa/WAje: >>686
放置プレイ
689 名前：. 投稿日：02/07/17 23:45 ID:yUiJODvd: >>686
ID:PhnYv4lI は、無視リストに登録されました。
690 名前：__ 投稿日：02/07/17 23:46 ID:809rK3MB: >>686
現状の糞ファイルと同じで、無視ノードになるだけじゃないか？
691 名前：　投稿日：02/07/17 23:46 ID:z42P7N9p: 透明あぼーん機能だ！
692 名前：＿投稿日：02/07/17 23:47 ID:t0jCvoD1: >686
クラッキング
693 名前：47 投稿日：02/07/17 23:48 ID:4jU74HhG: 荒れてますね。

例の新機能のかなりの部分ができましたけど、キャッシュ周りの大改造と
あと今までまったくなかった機能の追加なんでバグ取りに時間がかかってます。

ここまでできていれば、ほぼ動くと思うんでネタばらししてしまいますが、
今やっているのは＜掲示板機能＞の追加です。

前やらんいうてたやんけ言われそうですが、そろそろ大変更でやることも無くなって来たし、
比較的簡単な実装法思いついたんでβのうちに試しにつけちゃえということで。

とりあえずWinnyだと何がいいかというと、スタンドアロンのP2PBBSと違い、
ファイル共有がメインのプログラムで基本的に起動して放置な設計なので、ファイル共有目的で
起動されているノードをBBSストレージとして間借りできるということです←ここ重要

サーバレスのP2Pですと皆がプログラム止めちゃうとデータも全てロストしてしまいますが、
Winnyネットワーク間借りすればスレがロストしにくいんでいいかと。回覧版が
未だに流通していると思いますが、あれをシステム側で支援するような感じです。

ただ、ファイル共有側同様、完全鯖無しなんで負荷には強いと思いますが、
ベースはβ17と同じなんで、2chの置き換えなどの目的にはまず無理です。
匿名性重視であまり書きかえが頻繁でない用途専用でしょう。
694 名前：692 投稿日：02/07/17 23:48 ID:t0jCvoD1: >686
IP追跡してクラックする仕様が良いかと
695 名前：47 投稿日：02/07/17 23:56 ID:4jU74HhG: P2Pでの掲示板機能は、今までのインターネット自体を
覆すほど、世界で最も最先端かもしれません。

実際、SOBAというP2P型ネットワークの実践が大学の研究などを元に
こないだ実用化に一歩近づいたとか、そういうレベルで、
Winnyで掲示板機能が確立すれば、おそらく世界で初めての
実践的な掲示板機能かと。
696 名前：　投稿日：02/07/17 23:58 ID:6y3LNrXl: で？
697 名前：＿投稿日：02/07/18 00:00 ID:F0dgiY7x: >4jU74HhG
死ねよ
698 名前：47 投稿日：02/07/18 00:01 ID:LCFoYpmx: >>696

逝って良し！

　　　　,,,,,---''~~::::::::::::::::::::::~'''--''',-'-'',--,_
　　　　　　~'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;Ｏヽ:::ヽ;
.　　　　　　　　ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::;::::::;;::::;;;;,,-;;;丿::::::ヽ　　 ∧
　　　　　　 ,,-''~~::::::::::::::::;-''-;;_/ヽ- ''~　　　 ~'ヽ;:::::ヽ,_ノ:::ヽ
.　　　　　 /::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　.ヽ:::::::::::::::::l
　　　　　/::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　.,-''-,　ヽ::::::::::::l
.　　　　 l::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　!　　.'　.ヽ:;;;;;::/
　　　　 l::::::::::::::::::::::l　　 ,,-''''-,,　　　　　　　　　　　 .ヽ ,-ヽ
　　　　 l::::::::::::::::::::::l　　.!　　　　　　　　　　　.i'ヽ　 .ヽ/ ./
　i'''-,,___l:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ l　　ヽ,
　 l::::::::::::::/~~~'ヽ;::::l.　　　　i'ヽ　　　　　　　　　 ~　/~V .l
.　ヽ:::::::::l　　　　＼|　　　　ヽ l　　　　''''~~　　__,,) 　　 ./ヽ__,,,_
　　ヽ;::::::l　 '''''ヽ,　　　　　　　~　　　 _,,,,,,--'''~ ./　　 .／　.l　--')
　　　ヽ::ヽ　　　ヽ　　 ,,,_i'''-　　'-<'' 　　　　 /　 ,,／''~　__-~--'
.　　　　　ヽヽ,_　　　　　　　　　　　　ヽ,,__　,,-',,,-''~　_,, -'
　　　　　　 ~''''''''--,,,,,,,,--,,,,,,,,________,,,,,,--''''''~ヽ.　／
　　　　　　　　,----,_,,,,,-'　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　>- _　　　　　　　　　　　,　　　　●　 l
.　　　　　　 ,-',,-,~ 　 _ -''''''― 、　　●　　　　　　l
.　　　　　　　(,,-',,- ／　　　　　ヽ　　　　　　　　 l
　　　　　　　　~'~'''~　　　　　　　i　　　　　　　　　　l
. 　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 ./し| |ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 /　　Ｕ　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　/　 ,-/,____/-,
　　　　　　　　　　　　　　　l　ヽ,　_,ノl 　〉-,,____,,,ノ__,,,_
　　　　　　　　　　　　　　ノヽ,_　~　ﾉ　 /:::::::::::::::-':::::::::~ヽ,
　　　　　　　　　　　　／::::::::::~''''''~:;l　 l;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::／,l.　 '-~'''''---;;;____::::::::;;;l
.　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::::::::/.／　　　　~~''''''--,,,,,,,---'
699 名前：47 投稿日：02/07/18 00:02 ID:LCFoYpmx: >>697

チンカス。

　　　　,,,,,---''~~::::::::::::::::::::::~'''--''',-'-'',--,_
　　　　　　~'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;Ｏヽ:::ヽ;
.　　　　　　　　ヽ;::::::::::::::::::::::::::::::;::::::;;::::;;;;,,-;;;丿::::::ヽ　　 ∧
　　　　　　 ,,-''~~::::::::::::::::;-''-;;_/ヽ- ''~　　　 ~'ヽ;:::::ヽ,_ノ:::ヽ
.　　　　　 /::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　.ヽ:::::::::::::::::l
　　　　　/::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　.,-''-,　ヽ::::::::::::l
.　　　　 l::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　!　　.'　.ヽ:;;;;;::/
　　　　 l::::::::::::::::::::::l　　 ,,-''''-,,　　　　　　　　　　　 .ヽ ,-ヽ
　　　　 l::::::::::::::::::::::l　　.!　　　　　　　　　　　.i'ヽ　 .ヽ/ ./
　i'''-,,___l:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ l　　ヽ,
　 l::::::::::::::/~~~'ヽ;::::l.　　　　i'ヽ　　　　　　　　　 ~　/~V .l
.　ヽ:::::::::l　　　　＼|　　　　ヽ l　　　　''''~~　　__,,) 　　 ./ヽ__,,,_
　　ヽ;::::::l　 '''''ヽ,　　　　　　　~　　　 _,,,,,,--'''~ ./　　 .／　.l　--')
　　　ヽ::ヽ　　　ヽ　　 ,,,_i'''-　　'-<'' 　　　　 /　 ,,／''~　__-~--'
.　　　　　ヽヽ,_　　　　　　　　　　　　ヽ,,__　,,-',,,-''~　_,, -'
　　　　　　 ~''''''''--,,,,,,,,--,,,,,,,,________,,,,,,--''''''~ヽ.　／
　　　　　　　　,----,_,,,,,-'　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　>- _　　　　　　　　　　　,　　　　●　 l
.　　　　　　 ,-',,-,~ 　 _ -''''''― 、　　●　　　　　　l
.　　　　　　　(,,-',,- ／　　　　　ヽ　　　　　　　　 l
　　　　　　　　~'~'''~　　　　　　　i　　　　　　　　　　l
. 　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 ./し| |ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 /　　Ｕ　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　/　 ,-/,____/-,
　　　　　　　　　　　　　　　l　ヽ,　_,ノl 　〉-,,____,,,ノ__,,,_
　　　　　　　　　　　　　　ノヽ,_　~　ﾉ　 /:::::::::::::::-':::::::::~ヽ,
　　　　　　　　　　　　／::::::::::~''''''~:;l　 l;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::／,l.　 '-~'''''---;;;____::::::::;;;l
.　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::::::::/.／　　　　~~''''''--,,,,,,,---'
700 名前：47 投稿日：02/07/18 00:03 ID:LCFoYpmx: 【ボーナス抽選確率】
　　　　　ＢＩＧ確率　ＲＥＧ確率　　合成確率
設定１　1/252.06　　1/334.37　　　1/143.72
設定２　1/248.24　　1/327.68　　　1/141.24
設定３　1/244.54　　1/321.25　　　1/138.85
設定４　1/240.94　　1/315.08　　　1/136.53
設定５　1/240.94　　1/309.13　　　1/135.40
設定６　1/240.94　　1/282.48　　　1/130.03

【ボーナス放出確率】

　　　　　BIG　　　REG　　　合成　　　機械割
設定１　1/307.3　1/407.7　1/175.2　95.5～97.9%
設定２　1/294.2　1/388.3　1/167.4　99.0～101.5%
設定３　1/277.8　1/365.0　1/157.7　102.7～105.4%
設定４　1/261.2　1/341.6　1/148.0　106.1～108.9%
設定５　1/245.0　1/314.3　1/137.7　109.8～112.8%
設定６　1/192.7　1/225.9　1/104.0　119.9%～
701 名前：名無し 投稿日：02/07/18 00:03 ID:sIkMOUWP: 電波ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´Д`)ﾟωﾟ)･Å･)´Å`)━━━!!

名前：ﾅﾅｰｼ
E-mail：
内容：
レポート元 [minarai]
Wednesday, July 17, 2002 23:51:49

ユーザ名 : nameneko
ｱｸｾｽﾚﾍﾞﾙ : User
レポート元 [minarai] minarai.ddo.jp:7011

自分から交換申し込んどいていきなり帯域縛り
こっちが縛ってないか聞いたら
「絞っていいとかそういうのは、あなたが決めることじゃないでしょ。
最後まで送信する意志があるかどうかを
相手に示さないで、絞られたことばかり言うのはおかしい。」
↑(ﾟДﾟ)ﾊｧ?最近は暑いから夏厨が増えて困る。
こういうｳﾞｧｶは身内共々氏ね
702 名前：　投稿日：02/07/18 00:03 ID:LWVRAT10: Winnyでキャッシュがふくれあがってきたんですがこれってどう処理したらいいんですか～？
703 名前：投稿日：02/07/18 00:04 ID:pwE9Om6l: 通報しておきますたﾏｼﾞﾃﾞ
704 名前：ママ死 投稿日：02/07/18 00:05 ID:sIkMOUWP: >>701
場違いでｽﾏｿ（´Д｀；）
705 名前：　投稿日：02/07/18 00:06 ID:qd1SUkpg: ウイニ～ウイニ～
かわいいウイニ～
よくたべるウイニ～♪
706 名前：投稿日：02/07/18 00:07 ID:pnIfOSpx: オイお前ら！
放置で尾長いすます。
707 名前：___ 投稿日：02/07/18 00:07 ID:F0dgiY7x: >704
誤爆？

>702
まず、無視ノードにされないように、ゴミキャッシュから削除することをお勧めします。
方法については過去ログ参照。
しかしこれだけではとうてい消えきらないので、・・・・ちょっとずつ消しちゃえ・・・（ｗ
708 名前：＿投稿日：02/07/18 00:08 ID:ZlGdUTH8: >>702
哀しいけど現段階だと手動で消すしかない。
小さいファイルを一通り消すか、大きいのを幾つか消すか。
もしアナタが高速回線なら大きいファイルは残してくれると全体としては良いと思う。
逆に低速であれば、大きいのを少数消した方が良いだろうし。
709 名前：「βのうちが楽しい」　でしょ？ 投稿日：02/07/18 00:13 ID:ZBEDadPy: βテスターとして誇りに思ふ　　ﾁﾄおおげさかね

βで悲観的なこと「ばかり」並べても仕方ないっしょ
やってみるべ
710 名前：ACCSさん、警察さんへ。 投稿日：02/07/18 00:14 ID:nPP8XSp6: ネットランナーを見て、参加させてもらいました。

何故、共有されているのは違法なファイルばかりなんでしょうか？
何故、Adobe_PhotoShop7J.rarとかが平気であるのでしょうか？
何故、共有されているのは違法なファイルばかりなんでしょうか？
何故、Adobe_PhotoShop7J.rarとかが平気であるのでしょうか？
何故、共有されているのは違法なファイルばかりなんでしょうか？
何故、Adobe_PhotoShop7J.rarとかが平気であるのでしょうか？
何故、共有されているのは違法なファイルばかりなんでしょうか？
何故、Adobe_PhotoShop7J.rarとかが平気であるのでしょうか？
何故、共有されているのは違法なファイルばかりなんでしょうか？
何故、Adobe_PhotoShop7J.rarとかが平気であるのでしょうか？
何故、共有されているのは違法なファイルばかりなんでしょうか？
何故、Adobe_PhotoShop7J.rarとかが平気であるのでしょうか？

世の中間違っていると思います。

ACCSさん、このｽﾚ見ていますか？
警戒したほうがイイと思います。
711 名前：投稿日：02/07/18 00:21 ID:7qnWMSxw: 透明あぼーん
712 名前：－投稿日：02/07/18 00:42 ID:ZlGdUTH8: なんかソフト板見てたらスレが…。既出かな。
寂れてるけどまぁせっかくだから　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1020684862/
713 名前：工事投稿日：02/07/18 00:52 ID:JaIlcD0q: ところで>>693の言ってることが(コピペだとしても)本当なのでしたら
ヘタレPCの私には少々荷が重いシステムの様な気がするのですが。。。
714 名前：_ 投稿日：02/07/18 01:10 ID:MC6WC1R7: >>695
分散システムミドルウェアに関わっている者として
かたずを飲んで見守っております。
715 名前：_ 投稿日：02/07/18 01:21 ID:SzmfPpHe: 新しいバケツリレー式P2Pの掲示板である故に私も興味深い。
もしこれが分散系掲示板システムとして完全に稼動するとすれば、
その上において様々な実験が行われることになるだろうな。

これで新しい言論の自由区が完成するかも。
一度ネットワーク上に流れ始めた言葉、というものが　決して
その流れを止めることが無い、というのが実現するのか。
716 名前：投稿日：02/07/18 02:01 ID:I6VAeOTJ: >>693,47氏　乙です。
サービス化、タスクトレイ常駐が実装されれば
ますます放置っぽいので掲示板機能楽しみです。

きっとport0で無視られて、MXでは糞共有で相手にされず、FTPで垢BANされ、
ｼｺｼｺweb巡回しても潜られて収穫無しなんでしょう。
いっそ死んだ方がましかと…
717 名前：投稿日：02/07/18 02:06 ID:BzyXgNPl: >>716
>>588,>>605
718 名前：_ 投稿日：02/07/18 03:06 ID:Znvvoi0Z: 掲示板機能について、こんな風に想像してるんですが、合ってるんでせうか？

(1) 掲示板用のファイルを作れば、誰でも掲示板を設置できる
(2) 掲示板のＩＤのようなものが自動生成され、それを 2ch などで広告して
　　客を呼ぶ
(3) 掲示板ファイルをＤＬするときも普通のファイル転送のように中継される
　　ので、設置者が誰かはわからない
(4) 同様に書込みをしたのが誰だかもわからない
(5) 掲示板を閲覧するときは、Winny が http サーバのような働きをする
(6) 掲示板を閲覧するときは、掲示板ファイルをまずＤＬし、ローカルの
　　Winny にブラウザで接続して閲覧する
719 名前：＿投稿日：02/07/18 03:15 ID:ZlGdUTH8: >>718
だと思う。俺もそういう理解。ついでに、
(7)掲示板を作る人（スレ主）は常時接続じゃないといけない（意味が無い）。スレ主が落ちると、スレは死ぬ。
かな。
720 名前：718 投稿日：02/07/18 03:24 ID:Znvvoi0Z: >>719
レスthx
ちなみに、(7) については 47 氏が >>589 で書いてますた。
スレ主が落ちると書込みはできなくなるけど、キャッシングされるので
読み込みはＯｋだそうで。
721 名前：　投稿日：02/07/18 03:25 ID:SeCOpJjg: >>719
違う
４７死のコメントをよく読めバカ
722 名前：718 投稿日：02/07/18 04:05 ID:Znvvoi0Z: スマソ、もう１つ疑問。

書込みの内容は、どうやってスレ主に届くのでしょう？
>>589 の 47 氏の説明が難解で (^^;

たとえば、
A) スレ主の Winny がいつも書き込みデータがどこかでＵＰされていないか
検索し続けていて、引っかかったら通常のファイルのようにＤＬする
B) スレ主にたまたま書込みデータのキーが届いたときだけＤＬする
C) スレッドのキャッシュは部分キャッシュのような扱いになっていて、
キャッシュを持っているすべてのノードは、カキコデータを見つけると、
部分キャッシュを補完するデータだと認識してＤＬする。これが巡り
巡ってスレ主に届く。

とかでしょうか？
A)B) だと中継者にスレ主がばれてしまいそうだし、C) だとカキコデータが
無意味にネットワーク上にばら撒かれそうな気が。。。

いずれにしても、スレ主が落ちているときは書込みができないわけではなく、
スレが更新されないだけなので、カキコの内容はいつかは反映される、という
ことになりそうな気がします。

あと、やはりクラスタ違いの掲示板への書込みはほとんど成立しないような
気がしますが、これはどうなんでしょう。

47 氏の発言が理解できる方、わかりやすく解説していただけると嬉しいです。
723 名前：　投稿日：02/07/18 04:37 ID:LWVRAT10: Winnyは単なるファイル交換という枠を越えて
あらたなインターネットにおける匿名の形を作り出そうとしているということでしょうか？
724 名前：新作投稿日：02/07/18 05:29 ID:10bQjV6j: ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol6.html
725 名前：_ 投稿日：02/07/18 06:22 ID:6CMABJxL: ま、確かにおまけ機能かも。
>>718
キー情報を頼りに、書き込みデータ自体がスレ立て人の元へと行く、という認識です。
直接行くのか、それとも今の転送リンクを通していくのかは私もｻﾊﾟｰﾘですけど。

>>723
多分そうだが、完成したら完成したでガタガタ文句つけたい企業とかが有りそうな罠。
下手な大企業の力でwinnyを潰しにかかったら、どこまでネットワークが耐え切れるか疑問。

しかし上手く完成したら、なかなか面白い社会現象となるかも。
726 名前：投稿日：02/07/18 09:00 ID:ONG+x9Vb: まぁ勝手に夢を語るのもいいがWinnyの最大の弱点と言っていいのが一人で作ってる事
確かに数々の利点はあるだろう、けどこれから先を見て行くと果たして47氏は
大丈夫なんだろうか？というか今まで一人でこなしてきたのは十分スゴいが…
727 名前：_ 投稿日：02/07/18 09:23 ID:sCSSkEz9: 書き込みは，
・Winnyには常にスレの仮想キーが流れている(今の仮想キーと同様に)
・スレの持ち主の流すキーは特殊で，受け取ったノードのキャッシュが受可キャッシュになる
・受可キャッシュになったノードの流すキーも，他のノードのキャッシュを受可にする
・流れてきた仮想キーにはそれを流したノードのIPアドレスが含まれる
・仮想キーを流したノードがスレの持ち主ノードかは分からない
・書き込み時は自分(A)に流れてきた仮想キーの持ち主(B)に対してまず直接レスを渡す
・Bにレスが来たら，BはBに流れてきた仮想キーの持ち主(C)に対して直接レスを渡す
・繰り返している内に，スレの持ち主のところまでたどり着ける
・受可キャッシュだけを辿れば，キーが腐る前ならば必ずスレの持ち主まで行ける
・逆に受可キャッシュが自分から見えないのであれば書き込めない
というしくみみたい．

だから，直接(検索リンク内を通るのではない)を繰り返して
間接(スレ管理ノードに直接繋ぐわけではない)に書き込む，という具合．

>>718
>(2) 掲示板のＩＤのようなものが自動生成され、それを 2ch などで広告して
>　　客を呼ぶ

それはないと思う．
今の検索の仕組みを使って，周りからスレのリストを集めてくるんだと思う．
最終書き込み日付が管理されれば，スレッドフロートにもできる．
日付をどう管理するのかは問題だけど，スレ管理ノードがやるとすれば，
PCのタイマが狂ってる場合に例えば常にスレリストのトップに居座るとか変なことに．
自分自身より極端に未来のノードは無視するとか対策しなきゃ行けない．
P2P掲示板は，スレの流通方法という大きな問題がまずあるわけだけど，
最終的にはこういう日付みたいな大量にある細かい問題の集合だね．だから実用が難しい．

あとは無関係ノードによるスレ内容の変造対策とかあるけど，これはキャッシュの暗号化で対処だし，
削除人が居ない問題は，1==スレ管理人なので1が手動で削除という感じかな．
1はスレストもかけられる(でも他ノードのキャッシュに残るので読める)から，
"悲惨な1"みたいな展開で1000まで行くような事にはならないんだろうね(w
スクリプトによる自動荒らしは対処できないのが辛いけど……
荒らしノードのWinnyで対処してもクラックされたら意味無くて，
Winnyの場合は他と繋がってるという特徴があるから
基本的に他のノード側で押さえつけるんだけど，匿名性を保ってやるのは難しい問題もある．
まぁ，ほっとくのがいいのかもね．
728 名前：_ 投稿日：02/07/18 09:26 ID:MMDOESF9: まあでも船頭多くして船山登るともいうし一概に一人が弱点とはいいきれん気がする
729 名前：　投稿日：02/07/18 09:27 ID:LWVRAT10: すいません。

中断するタイミングってどうしてますか？
730 名前：_ 投稿日：02/07/18 09:37 ID:C0e3VJNT: >>729
初心者板へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
731 名前：　投稿日：02/07/18 10:00 ID:77RZGztF: よに出回ってる多くのプログラムは一人でそのほとんどを書いてる。
人数が多ければよいソフトウェアになるとは限らん。
つーか、キチキチなシステムの場合、大人数だと失敗することが多いな。
732 名前：　投稿日：02/07/18 10:01 ID:77RZGztF: つーか、コードかいてるのは一人だけどテスターや企画がこんなに多い
プログラムも珍しいと思うんだが・・・・
733 名前：　投稿日：02/07/18 10:10 ID:SF748hBh: Ｗｉｎｎｙの初心者板ってどこだ？？？
734 名前：誘導投稿日：02/07/18 10:14 ID:OVmwxM4k: >733

ういんにー初心者くだ質スレッドその４
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/
735 名前：718 投稿日：02/07/18 10:40 ID:Znvvoi0Z: >>727
解説わかりやすかったです、いろいろ誤解があったのがわかりました。
いま 47 氏の発言を読み返すと、前より理解できます (^_^
ありがとうございました！
736 名前：　　投稿日：02/07/18 13:44 ID:7KBUI+Nr: で？ＭＸの後継者はＷｉｎｎｙになったってことかい？
737 名前：投稿日：02/07/18 14:05 ID:nf0ePVDg: まだβだからわからん。
738 名前：投稿日：02/07/18 14:31 ID:ReiRqtfe: ＭＸの次はなんだ？
739 名前：_ 投稿日：02/07/18 14:44 ID:MWsxD/tb: >738
気にするな
740 名前：　投稿日：02/07/18 15:10 ID:BuEKDW3u: ＭＺ
741 名前：投稿日：02/07/18 16:24 ID:69RNbnQ6: >>740
#から難癖付いたりな。。。
742 名前：投稿日：02/07/18 16:25 ID:fEeRVeQi: >>740
シャープかよΣ（ﾟдﾟlll）
743 名前：_ 投稿日：02/07/18 16:35 ID:aFYpmaZo: 完成は夏厨が去る季節に予定しております。
744 名前：　投稿日：02/07/18 17:09 ID:rgnekxmT: でも、去年の夏にMXが夏厨を大量に取り込んで、そのシェアを大幅に増やしたわけだし、
今年の夏中に正式版が出たら、かなり効果的だろうね。
745 名前：投稿日：02/07/18 17:20 ID:/mGRh60f: みなさんみなさん。
ここ、本スレなのに雑談スレで馬鹿にされてますよ。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/
746 名前：投稿日：02/07/18 17:29 ID:eJ9RD437: >>745
BAKA
747 名前：_ 投稿日：02/07/18 19:07 ID:UqMbdLCV: Winnyの次はWinOZか？
748 名前：投稿日：02/07/18 19:29 ID:A/koAlnL: 実はMXの前のLW＝LimeWireから取ったものである

のでWinnyは名前の付け方すらパクったって事になるな（ｹﾞﾗ
749 名前：投稿日：02/07/18 20:00 ID:2n39Z+ki: >>745
しょうがないよ。そういう人もいるもん。
750 名前：_ 投稿日：02/07/18 20:39 ID:UMZPcMc2: >>727

>・流れてきた仮想キーにはそれを流したノードのIPアドレスが含まれる
データにIPアドレスを含めてしまうと、ADSLにせよFTTHにせよ
何らかの原因でIPアドレスが変わってしまったら、永遠にそこから親を辿れなくなってしまう。
特にスレを立てた人のIPアドレスが変わってしまったら致命的なような･･･
現在固定IPアドレスの人は少ないだろうし、それにPort0はスレを立てられないことに
ならないだろうか？
また、データにIPアドレスを含めると匿名性が損なわれないかな、
犬猫病院に訴えられたひろゆきみたいに管理責任を問われないだろうか？

47氏がどう考えているかわからないけど、こんなのはどうでしょう？

ひとつのスレッドをひとつのデータベースと考える。
ひとつの記事をひとつのレコードとして重複しないインデックスキーを与える。
例えばIPアドレス＋時間をインデックスキーとする。
スレを読みたい場合はWinnyネット上にスレデータを要求する。
スレデータを持っているノードはとりあえずインデックスキー情報のみを返す。
返ってきたインデックスキーから自分の持っていない記事データのみ再要求する。
また返ってきた記事データから時間軸に沿ってスレを構築する。
インデックスキーのIPアドレスは例えば~0x08040201なんかと&をとって
データを完全には復元できないようにしておく。

これならスレデータにIPアドレスを含めなくて良いし、
スレを立てたノードがいなくなってもかまわない。
Port0でもスレ立てられそうだし、匿名性も保たれる。
但し、全ての記事が集まるとは限らないし、
かなりﾏﾀｰﾘとした動作になりそう。
751 名前：_ 投稿日：02/07/18 20:50 ID:6nLr/Ra6: >>646
freenet 自体は重くないよ（軽くもないが）。少なくともwinnyと大差無い。
重いのはfrost。
752 名前：投稿日：02/07/18 20:58 ID:iH/1t6E3: 一週間位ポート0排除でテストとか出来ないかねぇ。
753 名前：__ 投稿日：02/07/18 20:59 ID:ulVyMom1: >>750
スレ立てノードが最初に電子署名して「署名済み掲示板キー」を流せば、
アドレスが変わっても大丈夫じゃないかな。

もちろんスレ立てノードがオフラインのときは書き込めないのは仕方ないが、
オンラインに戻れば掲示板キーがまた流れ出すので、
それを逆にたどればスレ立てノードにたどり着けるはず。

ただし、スレ立てノードが物理的に踏み込まれると否認できなくなってしまうが、
それには実際のスレ立てノードを特定しないといけないし。
754 名前：_ 投稿日：02/07/18 20:59 ID:6nLr/Ra6: >>648
何度も言ってることだが、freenet と winny は性格が違う。
freenet はfile share ソフトじゃない。
いったい何のパフォーマンスを比べるというのだろう？
755 名前：_ 投稿日：02/07/18 21:15 ID:6nLr/Ra6: >>723
将来はともかく、現時点ではwinnyが匿名性を持ってるとは言えない。

判ってる人には当然のことだが、そのへん判ってない奴が流入してくると、
（つーか流入してきてると思うが）、まともなテスターも巻き添え喰う
可能性があるのでしつこく言うが。
756 名前：. 投稿日：02/07/18 21:42 ID:67NtZslF: >>755
事実上はともかく、仕組み的にはTCP/IPでは完全な匿名を確保出来るとは言えません。
（暗号強度と同じく、追跡のし難さが匿名「性」を生んでいる訳でしょ？）

基準が無ければ「匿名性」がある/ない、または、十分/不十分の論議は成り立たないです。
個人を特定しようとする者が入手可能な情報(ログ等)なり、既存のソフトなり、何らかの基準を示して比較しない事には、「匿名性を持っていない」と唐突に言われても、他人にはその根拠を理解出来ないですよ。
757 名前：648 投稿日：02/07/18 21:54 ID:rgnekxmT: >>754
愚痴雑談スレでやりましょう。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/
758 名前：投稿日：02/07/18 21:55 ID:qsGtprSu: 要望です
dicMXみたいに、あるファイルが別のファイルの一部であることが分かるように出来ないでしょうか？
あまり理解せずに言いますが、全体のハッシュをとっているのなら簡単に出来るのでは？
759 名前：投稿日：02/07/18 22:01 ID:P/ZfPpKp: >>754
粘着ｳｻﾞｰ
760 名前：_ 投稿日：02/07/18 22:01 ID:2YVjNVfC: >>750
>データにIPアドレスを含めてしまうと、ADSLにせよFTTHにせよ
>何らかの原因でIPアドレスが変わってしまったら、永遠にそこから親を辿れなくなってしまう。

違うよ．
流れるのは"スレ管理ノードのIPアドレス"じゃない．
"そのスレのキャッシュを持っているノードのIPアドレス"だ．

今のWinnyの動作を勘違いしていると思う．
仮想キーにはその仮想キーを流したノードのIPアドレスが含まれる．
それといっしょ．>>750の言うような問題は発生しない．

ただし今port0がULしにくいのと同様に，
port0が立てたスレは事実上書けないかもしれないね．

>>758

それを実現することによって得られるメリットより
かなり大きいコストがかかる．現実的には不可能．
761 名前：投稿日：02/07/18 23:35 ID:VjFOxUMu: up0っていうか全部キャッシュ化していたら…これおかしくねぇ？
うpしてるのにうp0でDL1になっちゃうじゃん
ってことはキャッシュ化したら駄目っちゅーこと？
762 名前：750 投稿日：02/07/18 23:38 ID:UMZPcMc2: >>753
> スレ立てノードが最初に電子署名して「署名済み掲示板キー」を流せば、
> アドレスが変わっても大丈夫じゃないかな。
「流せば」って、その掲示板を持っているノードを検索して
そこに新たなIPアドレスを送りつけるってことかな？
だとすると、「流す」時に起動していないノードはIPアドレスを
受け取れないし、どういうタイミングかわからないけど、
毎回毎回検索して「流す」のもムダな気がするね。

>>760
> 違うよ．
> 流れるのは"スレ管理ノードのIPアドレス"じゃない．
> "そのスレのキャッシュを持っているノードのIPアドレス"だ．
もちろん、ひとつ前のノードのIPアドレスということはわかっているよ。
727が
> ・流れてきた仮想キーにはそれを流したノードのIPアドレスが含まれる
と、書いていたからね。しかも引用したし。
よく読んでよ。

> 今のWinnyの動作を勘違いしていると思う．
> 仮想キーにはその仮想キーを流したノードのIPアドレスが含まれる．
> それといっしょ．>>750の言うような問題は発生しない．
今のWinnyは特定のノードを探すようにはなっていないが、
掲示板に書き込む機能はある特定のノードを探す機能だよ。
言い換えれば発散と収束だと思う。

もう1回同じことを少し言葉を変えて書くけど、掲示板に書き込む場合、
たぶん、スレを立てたノードを頂点とするツリーのどこかの枝から
上へ上へと辿っていくんだろうけどIPアドレスが変更されていたら、
そこから上へは辿れない。
仕方なく別の枝から辿っていっても頂点のノードはひとつだけなので
代わりはいない。
そこで753の「署名済み掲示板キー」だけど、どうもうまい動作が想像できない。

>>589
の47氏の説明から想像される掲示板機能のキモはスレ立てノードがいなくなるか
IPアドレスが変わった時の処理だと思うな。
763 名前：投稿日：02/07/18 23:40 ID:69RNbnQ6: >>761
結果から言えばキャッシュ化しても問題なしです。初心者くだ質へどうぞ。。。
764 名前：　投稿日：02/07/19 00:09 ID:j1B6ynx5: DDNSを書いているノードだけ持続性のあるスレが立てられるって認識でＯＫ？
765 名前：_ 投稿日：02/07/19 00:15 ID:dSKUPjw6: >>762
>もちろん、ひとつ前のノードのIPアドレスということはわかっているよ。

分かってるなら>>760で書いた事は確かに的はずれなので言い直すと，

>>750
>データにIPアドレスを含めてしまうと、ADSLにせよFTTHにせよ
>何らかの原因でIPアドレスが変わってしまったら、永遠にそこから親を辿れなくなってしまう。

流れてくるIPアドレスは"今有効なもの"であり，
それを含むキーは数分なり数時間なりで無効なキーになる．
その間にまたキーが流れてくればスレに対するポインタの有効性は持続する．
流れてこなければキー自体が無効になりスレは辿れない．
これは今の仮想キーの流れと全く同じ動きだ．

スレの大元に達するまでのルーティングは静的じゃない．
遅くとも数分なり数時間なりで各部分が更新される動的なもんだって事．
たとえばスレ管理ノードのIPアドレスが変われば
(==IPアドレスが変わった管理ノードがWinnyネットワークに接続すれば)，
そのキーが流れ始めた途端に，他ノードのキャッシュが受可になると同時に
ルーティングが調整されはじめることになる．

納得してくれた？

>>764

NG．
原理的には全部OK．ただしport0のスレ立てがうまく行くかはわからない．
766 名前：765 投稿日：02/07/19 00:20 ID:dxaQnxJn: また微妙に誤解を受ける書き方をしたかもしれない．
>これは今の仮想キーの流れと全く同じ動きだ．
受可になる条件とかが仮想キーとスレキーは違うわけだが，
その辺は察してちょうだい．ごめん．
あとキーが無効になると言うのは，書き込みという文脈で言えば，
受可じゃなくなる，という事ね．
767 名前：投稿日：02/07/19 01:30 ID:NKy2A8qF: 47さん　ご苦労様です

ボケた　厨房の質問失礼します
僕は、47さんのような、プログラマーになりたいのですが、
どんな方面にいくと、47さんや　なっぷスターやMXのような
ｐ２ｐ　のシステム開発ができるようになるのでしょうか？

ネットワーク技術者の方に進んでも違いそうだし
何かベースになる技術分野はどちらなのでしょうか
768 名前：脊髄反射 投稿日：02/07/19 01:36 ID:Eus5tjy7: >>767
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/
769 名前：　投稿日：02/07/19 01:36 ID:61fl6/g4: 掲示板もいいが、ダウンリストのソート機能が欲しい。
さらにわがままを言うと、MXGetaみたいなツールキボンヌ。
同じファイルを何個も落とすのは鬱です。
770 名前：　投稿日：02/07/19 01:55 ID:PX7LyOeK: 何かかなり前に同じ質問を見た気がするな
デジャヴか？
771 名前：47 投稿日：02/07/19 02:06 ID:tCSawNV2: β18の実装は終わって最低限動くようになりましたが、まだバグだらけで謎な動作してます。

とりあえず全ノードからのBBS参照と書き込み可能になりましたし、キャッシュ周りの変更、
その他細かい修正（タスクバーへの常駐とか）も終わりましたが、内部がかなり複雑に
なっているのでテストとバグ修正だけでかなりかかりそうです。

キャッシュ周りの変更など、今回の作業は表に出してみんなにテストしてもらわないでも
基本部はLANでテストできるんで、のんびり調節してます。
しばらくお待ちください。この調子だと後数日かかりそうです。
772 名前：投稿日：02/07/19 02:27 ID:eKbeHp3J: >>771
BBS楽しみにしてます。

非公式板より
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1023530469
>転送中だと接続優先度UPですが、
>これのせいで望まないクラスタに入ることがあります。
らしいので、転送してても接続優先度UPは無しでいいんではないでしょーか？

【真性】ﾀﾞｳｿ板に書けないPort0はここで報告！【限定】
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452
時間が空いたらここも覗いてみてくださいませ
773 名前：投稿日：02/07/19 02:27 ID:SwsnGIwR: >>771
Port0もまともに（MX並程度には）UL出来るようにはなりますか？
774 名前：　投稿日：02/07/19 02:28 ID:i/ku0HyJ: お疲れ様です。深夜までテストとバグ修正…寝る間を惜しんでの開発に熱いものが込上げてｷﾀｰ
ﾏﾀｰﾘ待ってますからﾏﾀｰﾘ開発で、、
775 名前：429 投稿日：02/07/19 02:29 ID:hk61ILWR: >>771
お疲れさまです。現状β17.7でも結構いけてるので
マターリとデバックしてください。

掲示板機能楽しみにしてます。ある意味、常設ノードへの呼び水にも
なるかと思いますし。

ところで、共有ファイル数１０００個制限を外すのは技術的に問題が
あるのでしょうか？検索部に負荷がかかる等の問題があれば
仕方がないのですが、当方ＭＸ時代の共有ファイルが２５００
ほどあるのでちょっともったいないかな、と。

細かいファイル、メジャーでなくても欲しい人は欲しい類のファイルを
切り落とすのが忍びなくて。
776 名前：Winny DOMの会 投稿日：02/07/19 05:40 ID:BsofdRC/: さ～て、キャッシュを削除して自動ダウソセットしてマタ～リ寝ますかね

最近ネトラン厨のお陰で影が薄いWinny DOMの会でした

キャッシュ消しまくりですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
もちろん、UPフォルダは空っぽです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
自分さえ良ければいいんですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
777 名前：__ 投稿日：02/07/19 05:44 ID:1i206LGI: 1. キャッシュを持っていないのでULがかからない。
2. 中継ばかりでDL枠が埋まる
3. 中継のキャッシュのおかげで自分の希望しないクラスタに取り込まれる。
4. 落としたい物はさらに落ちなくなる。

(･∀･)ｲｲ!!
778 名前：_ 投稿日：02/07/19 05:45 ID:o02q0BB7: >>776のような下級労働者のおかげでWinny経済は成り立ってるわけですね。
779 名前：__ 投稿日：02/07/19 05:48 ID:1i206LGI: >>778 その通りだよ、ﾜﾄｿﾝ君。
780 名前：　投稿日：02/07/19 07:39 ID:i/ku0HyJ: >>778-779
嫌な奴の振りして転送に専念…見ず知らずの人の匿名性を上げる為に。。。
感動した
>>Winny DOMの会
ガンガレ！応援する。
781 名前：　投稿日：02/07/19 09:09 ID:2AcznaKB: つまりWinny DOMの会はｎｙの仕組みをよく理解できていない厨でありながらも
Winnyネットワークに貢献している必要な奴らということでいいですか？
782 名前：　投稿日：02/07/19 09:18 ID:LmOOiHyf: キャッシュ消すと自動ダウン減るしな
何か得することあるのか？
783 名前：_ 投稿日：02/07/19 09:29 ID:08hTWm0R: BBSつくると警告文載せる会社が出てくると思うけど、そういうのはどう対処する？
784 名前：_ 投稿日：02/07/19 09:44 ID:y82Yxs+y: >>783
nyを、個人使用の場合は無料、企業での使用は有料にする。
BBSに警告載せる＝ny使ってる＝有料＝47氏儲かる。
785 名前：_ 投稿日：02/07/19 10:04 ID:fClB/mVb: >784
有料→銀行振込？→住所ばれる？→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
786 名前：_ 投稿日：02/07/19 10:32 ID:rrPupamJ: キャッシュ消すのがそんなに(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
とするほど有利な事なのか？
間抜けな在日っぽい行動で好感が持てるねﾁﾐ（ｗ
787 名前：投稿日：02/07/19 10:56 ID:i/ku0HyJ: (￣ー￣).｡oO（在日でも判断力や思考力はありそうだが、書き込みにはその形跡は確認されづ）
(￣ー￣).｡oO（02/07/19 05:40、出来の悪いｽｸﾘﾌﾟﾄがデータをポストしただけに40Gキャッシュ）
788 名前：投稿日：02/07/19 11:59 ID:Svr1ocov: 現段階では
キャッシュ消し複数起動が有利だ
事実だからしょうがない
789 名前：投稿日：02/07/19 12:29 ID:Svr1ocov: >>788
ごめん、勘違いだった
あんま有利じゃないや
790 名前：　投稿日：02/07/19 12:55 ID:2oVzEoUl: 自分の興味のある分野で人気のあるものUPに入れて
キャッシュ消しが効率良いと思われ
791 名前：投稿日：02/07/19 12:57 ID:eOuTxl9w: くだ質は次スレへ移行しました。

ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその５
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027050140/
792 名前：　投稿日：02/07/19 12:58 ID:2oVzEoUl: うまくキャッシュ育てるとクラスタのど真ん中に入って
転送でもなんでも落ちてくるものはそれ関連で、
キャッシュいっぱいだと珍しいものばかり落ちてくるので
それはそれでウマー。でもこれだと重い。
793 名前：投稿日：02/07/19 14:51 ID:vj1IAq7G: >>786
どちらかといえば草加
794 名前：みらい 投稿日：02/07/19 16:24 ID:+/ZUDLoO: ジパングかよｗ
795 名前：投稿日：02/07/19 17:41 ID:cAgWTZn8: BadPortがいっぱい…。
796 名前：　投稿日：02/07/19 17:49 ID:iZHhBxnb: >794
いや、あの宗教のことだと思うぞ…
797 名前：　投稿日：02/07/19 17:51 ID:k6FJ4NJf: >794

ハン板行って勉強しる。
798 名前：764 投稿日：02/07/19 18:54 ID:+/ZUDLoO: 確かに。ちょうどコミック開いていたんで、思わず反応。鬱。
ケーブル切って、吊ってきます。
799 名前：794 投稿日：02/07/19 18:56 ID:+/ZUDLoO: >798で、さらに間違えている罠。
本当は794・・・スマソ。

マジ逝って来ます
800 名前：＿投稿日：02/07/19 19:58 ID:wBPSWd05: winny the pooh歴まだ数日ですが、非常にナイスなタイミングで滑り込んだ模様。
次回Ver.UPでの掲示板機能を試すのが楽しみです。zigumo期待していたのですが、
現在頓挫している模様ですし。

zigumoの最終公開バージョンでは

時刻の偽装が出来る
ファイルの存在を示すキーは流れるが中身が全く見れない（ポートの問題）

といったことが課題となっていたはずですが、そのへんの処理どうなるか興味
津津です。
801 名前：_ 投稿日：02/07/19 20:06 ID:cdkUtacj: >>756
キャッシュの中身が事実上見えていては、中継した人間が善
意の第三者になるのは無理だってこと。細かいことはいろい
ろあるが。
802 名前：投稿日：02/07/19 23:21 ID:QVcsZ0pC: >>801
そろそろ中継中の詳細を隠して欲しい。
中継してるファイルによっては、気が滅入ってしまう
ことがあるよ。
803 名前：投稿日：02/07/19 23:31 ID:KAcp0SjX: >>802
予想では今のWinnyは中継もDLも区別してないんじゃないだろうか。
ただ隠せばいいというわけにはいかない気が。俺も隠して欲しいけど。
804 名前：＿＿＿ 投稿日：02/07/19 23:37 ID:MT3EExkv: >>801 >>802
漏れも隠して欲しい・・・
気が滅入ることあるよね
805 名前：_ 投稿日：02/07/19 23:47 ID:SU/JNoLS: >>804
禿堂。おまけに切りたくなるからね。
806 名前：　投稿日：02/07/20 00:02 ID:Sf3yuHDG: 切りたくなるつーか、切ってるけどね。
主にロリとエロゲとアプリは切りまくり
807 名前：　投稿日：02/07/20 00:45 ID:7Cml5Z/G: >>47氏
ローカルのキャッシュに対する表からは見えないキャッシュテスト機能は付けられませんか？
完全UPキャッシュまでが壊れてる事が出てくると全キャッシュが不安なので、
バックグランドでこっそり動くテスト機能が欲しいです。

匿名性に問題があるなら、完全キャッシュの検索結果の右クリックメニューに
変換に加えて、ダウンファイルを作らないテストを・・・
808 名前：　投稿日：02/07/20 01:20 ID:oX82QrjR: >>803
中継ファイルはどこか昔のバージョンで一旦非表示になったよ。すぐ戻ったけど。
たぶん47氏がやろうと思えば直ぐに出来るんじゃない。
俺もそろそろ隠して欲しいです。
809 名前：投稿日：02/07/20 03:37 ID:0Vb0jfpA: 要望
・検索リンク接続試行の間隔を1秒→3～5秒にして欲しい
上流検索リンクが安定していないノード(port0が多い)からかなりの数の
試行を受けます。転送リンクの接続試行もあるでしょうが、それでも幾分
か負荷を下げられると思います。接続しに行く数は毎秒一つですが、接続
試行される数もそれ並で、ﾁｮﾄつらいですヽ(；´Д｀)ノ
検索リンクをそれほど急いで繋がないといけないとも思えませんし、微調整
してもらえませんでしょうか。誤ポート警告も減ると思いますし。
810 名前：　投稿日：02/07/20 08:07 ID:haNydWCp: >>803
同意
オレも「隠して欲しい」に一票

大きめのファイルを落とそうとすると、大抵スタート十数秒で切られる。
「中継するのウゼエ」「いらねぇ」「趣味に合わない」等理由は色々あるだろうが、
せっかく見つかったファイルを切られると、またせっせと探さなくてはならない

キャッシュが多いから、滅多に中継はせず、もっぱら吸い出される身なので、、
中継即切りの理不尽さを感じる次第であります
811 名前：投稿日：02/07/20 09:44 ID:uPtrhHGC: 中継が見えてもいいけど、切れないようにはできないものか....
812 名前：_ 投稿日：02/07/20 12:49 ID:WRVZIB4Z: >>811
禿同・・・と言いたいところだが
見えていると、たとえタスク状況から切れなくしてもノード情報の接続切断で切れる罠。
結局見えないのが一番かと。

(´-`).｡oO(でもログが残る設定ﾎｽｨ・・・ﾏｽﾞｲのはわかってるんだけどね)
813 名前：　投稿日：02/07/20 14:22 ID:i9RBKaEn: >>812
転送を手動で切れなくする前に
不人気キャッシュを自動で消してくれる機能が
付かないと即効でキャッシュがあふれる罠。

つーかゴミファイルだけじゃなく
ウィルス入りファイルまで出てきてる始末だし、
早めに不人気ファイルは自動で消えるように
なってホスィ。
814 名前：　投稿日：02/07/20 14:22 ID:UfJmb36B: 中継が完全に終了してからキャッシュに何が溜まってるか
頑張れば、見れるってのは概出ですか？
少なくとも何を中継してるのかはわからない仕組み。
815 名前：　投稿日：02/07/20 14:23 ID:3FRKgssc: ＞ログ
自分の手元には漏れ的にもホスィと思ったりするんだけど、
相手の手元にも残るとなると非常にマズーだからやっぱりその機能は
付けないでほしいよ。
そういう所からwinnyの匿名性ってやつが徐々に崩されていきそうだし。
816 名前：_ 投稿日：02/07/20 14:37 ID:78u8DZlv: キャッシュの中身やログについてはクボ●も興味津々かと思われ..
817 名前：_ 投稿日：02/07/20 14:47 ID:GXonjfvr: キャッシュの圧縮率を上げて欲しい、
私のディスクもうだめぽ．．．
818 名前：. 投稿日：02/07/20 14:53 ID:ZbiiupFe: てめーら、既出ﾈﾀうぜーぞ。黙ってβ18待ってろ。
819 名前：　投稿日：02/07/20 15:37 ID:38j/iJYK: ニュース速報板より

Winnyは警察の罠！！
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027147007/l50
820 名前：　投稿日：02/07/20 15:38 ID:KuyDYyoJ: >>818　禿同
ちなみ雑談スレがあるから雑談はそっちでやれ。
821 名前：　投稿日：02/07/20 15:46 ID:GVN4SEe4: ACCS必死だな藁
822 名前：　投稿日：02/07/20 17:11 ID:D9f0MeC6: >819
何だ、ネタなのか？
823 名前：　投稿日：02/07/20 17:17 ID:D9f0MeC6: だ～～～、検索ひっかからねぇ～～。イライラするっ！！
もうやめた。あとは藻前らに任せた。
824 名前：_ 投稿日：02/07/20 18:01 ID:WRVZIB4Z: >>823
そーいう雑談は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/
別館雑談、愚痴スレへGo！

なに、ｵﾏｴﾓﾅｰだって？
そうだな・・・逝ってくる(w
825 名前： ◆WinnyUxY 投稿日：02/07/20 18:10 ID:lVvBdoy+: >>822
マジだったら警察が教唆したことに……
826 名前：　投稿日：02/07/20 22:50 ID:J41qugmt: ？
827 名前：　投稿日：02/07/20 22:58 ID:3xrmdVho: >>822
日本では警察の囮捜査は認められていません
828 名前：－投稿日：02/07/20 23:18 ID:vUP91TVL: >>827
常識なんだけどねぇ。煽られてる厨はそんなことも知らな……あー、ビビリなネトラン厨追い出す為の巧妙な罠ってことにしとこうか。
ってことで、Winny.は警察の罠デス。前途ある厨房諸君は関わらないように（笑）
漏れ達はもうおっちゃんだからいーんだ。
829 名前：関係ないけど 投稿日：02/07/21 00:07 ID:aXgkyUoE: 千と千尋の神隠し、大人気？
ファイルいくつもあるのになかなか落ちてこねぇよ。
830 名前：_ 投稿日：02/07/21 00:24 ID:ZMbiPPfJ: >>829
そりゃあ、みんな違法ファイル共有してないから落ちてこないのも当然。
つか、荒らしたり釣ったりするのはいいがageるのはやめれ。
831 名前：_ 投稿日：02/07/21 00:58 ID:wZf3MfB1: 　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　//　　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿＼＿_ ＜　829を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'
832 名前：投稿日：02/07/21 01:20 ID:5G9/glzL: >>813
NGより強力で数個の場所からvoteされれば消えるってのはどうかな？

ファイル名からサイズに至るまで入力をしなければならないとか。
vote時のIPを暗号化して保存してて重なりを判断して、
数1000箇所からのvoteがないとだめとかの対応は必要になるでしょうけど。
833 名前：要望というか改善点 投稿日：02/07/21 03:34 ID:qYXvdKlJ: ちょっと前のカキコに検索ボタン連打すると、良いなんて話があったんで、半信半疑で連打してみました。
すると、何やらキーが大量に流れてくるではないですか。

で、テキトーに検索ボタン連打ツール作ってみたところ、とてもスムーズに自動ダウンが行われます。
（検索キーワードに自動DLのキーワードを入力しといて、後はボタン連打させとく）
ハッキリ言えば、放置モードでちんたらやってるのが、馬鹿馬鹿しくなるほどです。
確かに今、現在自動DLはUL+1になってはいますので、ファイルが一度に大量に落ちてくるということはありません。
ですが、検索ボタンを連打することによって、検索ノードのキー転送の負荷（CPU、トラフィックともに）が非常に高くなることは、目に見えています。
しかも、ボタン連打ツールなんてのは、そこらへんの厨房でもできてしまうぐらいカンタンなわけで、
β18ではこれを対策しておかないと、まずいのではないでしょうか？
例えば１秒に一度しか検索できない、とか。
（ちなみに例としてあげましたが１秒では対策になりません。せめて５秒ぐらいでしょうか？）

47氏、ご検討いただけないでしょうか？
834 名前：投稿日：02/07/21 05:13 ID:PjsLWf9d: >>833
検索ボタン連打ツールは漏れも作って実験したよ
確かに連打しないよりは遥かにキー数が増える
だからといってDLできる確率が激増するほどのものでもないと思う
まぁ自分のほしいファイルが降ってくるかどうかは運次第だからどうこう言えないがｗ
それに連打といっても1秒間に何回もクエリ発行をするという行為は、
ただ自分のマシンのCPU負荷があがるだけで逆効果
やるなら数秒に1回、数十秒に1回というくらいが妥当だろう
クエリを連打発行することでクラスタ化が進むことも確認済
だからある程度の連打は許容するほうがいいのかもしれん

で>>833氏が言うような対策というのはたぶんすでにしてあると思う
というのも1ノードあたりが1秒間に処理するクエリ限界数が決まっているからで
その限界数を超えたクエリは無視される仕様となっていた気がするが・・・・
（もし漏れが勘違いをしているなら誰か突っ込んでちょ）
つまり検索ボタン連打しようが相手には無視されるっつ～ことで、
特に相手のノードのCPU負荷が増えるということはない
でもキー転送でネットワーク負荷があがるのは防ぎようがないね
毎秒ごとにクエリ発行してたらキー転送だけで100～200KB/sいくときもあるし
相手のノードのクエリ処理限界はもとより、自分のクエリ発行限界も必要だね
835 名前：投稿日：02/07/21 11:14 ID:jjqYg4KR: age
836 名前：バグ報告 投稿日：02/07/21 12:59 ID:YvWXvwub: 【不具合】報告
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WXPpro /P3-1G /256
使用回線： ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：
回線速度：50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 3.6G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 19.5G
備考：
バグ症状： winnyが終了してしまう(強制終了ではない)
バグ発生方法： UPフォルダをdownフォルダと同じものを指定する。
　　　　　　　　　　β17.7より。多重起動防止機能が悪さしてるかも？
-------------------------------------------------
837 名前：投稿日：02/07/21 13:09 ID:w2LSz3wm: UPフォルダとDLフォルダ一緒にしなくていいって言うてたやん。
DLしたものはキャッシュに残るから意味ないて。
大人しく別々のフォルダ使っとき
838 名前：バグ報告 投稿日：02/07/21 13:17 ID:YvWXvwub: >>836です。いろいろやってみた結果、変更します

【不具合】報告
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WXPpro /P3-1G /256
使用回線： ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：
回線速度：50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 3.6G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 19.5G
備考：
バグ症状： winnyが終了してしまう(強制終了ではない)
バグ発生方法： UPフォルダを指定する。
　　　　　　　　　　β17.7より。多重起動防止機能が悪さしてるかも？
UPフォルダをまったく指定していないと、不具合は無し
終了するタイミングは
１、サイズ0のファイルをチェックしようとしたとき
２、それとは別の特定のファイルをチェックしている間（50%くらいの時)
３、すべてのチェックが終わってから10秒ほど過ぎたとき
-------------------------------------------------
839 名前：833 投稿日：02/07/21 15:29 ID:qYXvdKlJ: >>834
なんだかイヤなかんじがしたので、焦ってかきこんでしまったかもしれません。

検索ボタン連打するとキーをより多くかき集めることによって
すばやくDL要求を出すことができるので、DLしやすいのではないか？と思ったわけです。
Winnyでは基本的に空いていれば要求順にDLさせてくれるはずなので、要求を早く出せる
検索ボタン連打が有利では、と思ったわけです。

＞というのも1ノードあたりが1秒間に処理するクエリ限界数が決まっているからで
＞その限界数を超えたクエリは無視される仕様となっていた気がするが・・・・

た、たしかにそうですね、、、。
DL要求に関しても間違っているような気も、、、。（；´Д`）

ちなみに検索クエリ大量発行による自分のCPU負荷はそんなに大きくないようです。
（申告100の私の環境では）
840 名前：　投稿日：02/07/21 16:04 ID:6dNKSuW9: >>837
そういう問題ではないと思われ
841 名前：- 投稿日：02/07/21 16:19 ID:fdmb4p7q: 要望

・DL時の自動変換のon/off

運良く自分の指定したファイルがたくさんDLされると、キャッシュが
自動変換されて同じデータをキャッシュと、変換されたファイルの両
方で持つことになり、ハードディスクを圧迫します。
自動変換をoffにできれば、自分の回線速度から予想されるデータ量し
か増えませんので、長期放置も安心です。
842 名前：　投稿日：02/07/21 16:50 ID:HVcOlJUj: 大きいファイルが２つ同時に変換してる時に落ちる事があるんで、あると便利かも。
それと、完全キャッシュは変換済かどうか分かるとｲｲかも
843 名前：投稿日：02/07/21 17:59 ID:Ex1YzZzw: >>841
別ドライブすれば回避できる。
自分で努力すれば簡単に回避できる事を要望に出すな。

>>842
>それと、完全キャッシュは変換済かどうか分かるとｲｲかも
K察に踏み込まれたとき言い逃れできなくなるのでいらねー。
844 名前：＿投稿日：02/07/21 18:02 ID:ZMbiPPfJ: >>841
それ欲しいね。変換してるとHDDが倍の速度で埋まっていくからきつい。
漏れからはキャッシュフォルダを複数に・・・
変換してUPファイルに置いておけば済む話でもあるが。
845 名前：　投稿日：02/07/21 18:15 ID:HVcOlJUj: >>843
なるほど、たしかにそのとおりだわ。
846 名前：　投稿日：02/07/21 18:19 ID:BghSMid5: >>845
乳頭の色は？
847 名前：_ 投稿日：02/07/21 21:25 ID:ye5lQzaR: >>843
>自分で努力すれば簡単に回避できる事を要望に出すな。
要望くらいいいじゃん。判断は47氏のすることで、
オマエが勝手にすることじゃない。

>K察に踏み込まれたとき言い逃れできなくなるのでいらねー。
最初から言い逃れできなくなるようなコトするなよ。
848 名前：投稿日：02/07/21 22:27 ID:QeDfzLEH: >>847
落ち着け。
前半はスルーするとして、後半
>最初から言い逃れできなくなるようなコトするなよ。
は、ｱﾌｫ。いや、前半もか…
849 名前：投稿日：02/07/21 22:37 ID:GNMIgLjv: >>847
＞最初から言い逃れできなくなるようなコトするなよ。
何十万通りの無視ワードを登録すればそのような事を自信満々で言い放てますか？
850 名前：投稿日：02/07/21 23:45 ID:Ex1YzZzw: >>847
キャッシュの整理をしたい場合はどうするよ？
一応、違法性のあるファイルとしとくが、自分で落としていない中継のファイルだ。

キャッシュを整理する。
　　　　↓
同名、同サイズのハッシュ違いのファイルがある。
　　　　↓
どちらかが捏造ファイル。落としては逝けないスレにない。
　　　　↓
両方変換(両方にマークが付く)
　　　　↓
捏造ファイルが分かったので、変換ファイルは両方消す。
　　　　↓
捏造ファイルキャッシュを消す(正常ファイルにはマーク付いたまま)
　　　　↓
K察が踏み込む。キャッシュを検索。
　　　　↓
マーク付いてる。
　　　　↓
　　　ﾀｲｰﾎ。

お前の場合多分偽善者だから違法と分かってるなら、両方消すって言い出すんだろうけどなｗ
あとな、DLの自動変換でHDD節約みたいなしょうも無い事に賛成してるなよ。
どうせHDDを節約したいのだったら、DLも中継もしないUPオンリーのボタン付けて下さいって言ってみろよ。
851 名前：　投稿日：02/07/21 23:56 ID:7F4dfPs1: 自動変換なくなったらNYの概念が変わる気がする。
ファイル数が等倍だと（略
852 名前：　投稿日：02/07/22 00:01 ID:1bJZLtWs: >>850
なんで突然警察が来るんですか？
教えてください
853 名前：_ 投稿日：02/07/22 00:07 ID:MWyG3nUx: っていうか雑談行ってくれる？
854 名前：　投稿日：02/07/22 00:12 ID:nOlBNDZp: 雑談にもこなくていいよ。

>>853
ヽ(`Д´)ﾉﾏﾀｰﾘ雑談しているﾔｼに失礼だYO
855 名前：通り過がりのウィナー 投稿日：02/07/22 00:18 ID:gobWVa9N: >>852
君が寝ている間に中継していたファイルが違法ファイルだったからです。
ファイル名が見えていたために、管理責任が問われたのです。
856 名前：_ 投稿日：02/07/22 00:23 ID:MWyG3nUx: >>854
すんませんでした。
857 名前：_ 投稿日：02/07/22 02:07 ID:OoF0QcBz: DL完了したファイルがいつの間にか完全キャッシュから居なくなる。
んで、同じファイルを何度もDLする（自動DL）羽目に．．．
しかも変換中に破損したり．．．ﾅﾝﾃﾞ？
こんなのウチだけでしか？
858 名前：投稿日：02/07/22 03:02 ID:B9BAkm6X: >>857
初心者くだ質スレに移動してくれ（；´Д｀）
859 名前：　投稿日：02/07/22 05:17 ID:29sherpD: そういえば47氏はこのスレとソフトのことは知ってるのかなあ？

Tiaraってどうよ？
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1016949840/
860 名前：. 投稿日：02/07/22 10:38 ID:5INbEwyU: >>855
なんで寝てる間に中継したファイルの名前が、第三者に見えるん？
861 名前：　投稿日：02/07/22 11:43 ID:gobWVa9N: >>860
中継した先がｋだったとか。
プロバの協力の下、捜査したとか・・・
君はそういうことに対する危険性は一切感じないの？
862 名前：. 投稿日：02/07/22 12:58 ID:5INbEwyU: >>861
中継は違法ちゃうやん
プロキシ自体は合法やん
863 名前：47 投稿日：02/07/22 13:26 ID:khxDZG0a: β18、あとは細かい見直しだけなんですが、ここ数日仕事や雑用が突発的に
入ってくるんでまとまった時間が取れてません。
明日・・・も用事あるんで暇になるの明後日かな？

とりあえず動作が怪しいとわかっているのを出しても迷惑なだけなので
当分はβ17使っててください。間違いなくβ18系の初期のほうがβ17より
トラブル多いはずですし、キャッシュがまた変わるんで
サクサクダウンの検証できるのは今のうちだと思います。

なお、β18ではver0.2キャッシュとの互換はとりますが、
Ver0.1キャッシュは使用できなくなる予定です。今のうちに消しといてください。

とりあえず現状、BBS機能の方は読み書き自体は問題ないんですけど、
何度もリロードかけないと自分の書き込みが見えなくて多重書き込みになりやすいとか、
そういう問題が残ってて検討中です。

あと、そもそもキャッシュフォーマット変える理由になった、暗号化が入ると
ファイル破損が出る問題など確認すべきところはたくさんあります。もう少しかかります。
864 名前：　投稿日：02/07/22 13:27 ID:9A9YvCC4: いやだから、ログを
865 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 13:37 ID:xmD94ROB: 違法ファイルうんぬんの話が出たついでに・・・

いまWinnyやめてます。
以前ここに載っていた、某顧客情報を流布している疑いをかけられ
BBテックから警告の手紙をもらったからです。
（内容は以前載っていた物とだいたい同じ）

ただし、もちろんその手のファイルはUPもDownもしていないので
どうして疑いをかけられたがわかりません。
中継に関しては、ここにこの手の情報が出て以来、対策をとっていたし、
それまでキャッシュの内容は大体把握していたので中継すらしていないと
思います。

対策としては
・該当ファイルらしきものを無視キーワードにするため１度検索しました。
・該当ファイルがあったので「情報,,0,0,,1」と無視キーワードも入れました。
・これでも怖くなり、ムービー以外のたいていの圧縮ファイル形式を
　無視キーワードにいれ、ムービー専用で運用しました。
・また、欲しい物を手に入れるたびにキャッシュはクリアし、
　キャッシュ内に余計なものがないか毎回確認しました。

これでもだめでした。
そして疑いをかけられた原因（IPを抜かれたとき）として考えられることは
・一度該当ファイルを検索してしまったこと
・「情報,,0,0,,1」と無視キーワードを入れたままにしていたこと
・暗号キーのあるキャッシュまでは確認できなかったこと
・数日間つなぎっぱなしに（β１７）していたことがあったこと
　（クラスタ化の弱いバージョンだったし・・・）
・回線速度を高く（４００）しておりつながるユーザーが多かった
・UPファイルは入れていてダウンもされていたので他ノードにIPがもれ安くなっていた？
・初期ノードにおとりノードが登録されていたのかも・・・

このあたりでしょうか。
もしくは、デフォルトポート７７４３で、運営していたので
BBテックがそのポートの負荷の高いユーザーをランダムで
警告しているのかも知れません。

あと、DDNS名にはIPを設定していました（YBBはほとんど固定のため）が、
www.dyndns.orgなどで本当にDDNS名を取得していたほうがYBB狙い撃ちの
の相手にIPを抜かれにくかった（←多分こんなことはないだろう）のかも知れません。

いずれにしろ当分テスターはやめておきます。
たぶん今でも無視キーワードに該当するファイルは転送は
していないでしょうが、もしクラスタ化されるだけで
転送される可能性があるのであれば、しないようにしたほうが良いです。

Winnyをやっていることでサーバーの管理責任が発生すると思いますので
違法ファイル（当局が見逃すことができないやばいもの）を転送しない設定
をユーザーができることを望みます（もちろん検索キーなども流れてこないように）。

あんまり内部に詳しくないので間違っていたらすみません。
Winnyの今後の発展を望みます、では。
866 名前：　投稿日：02/07/22 13:38 ID:1bJZLtWs: キャッシュのver0.2->0.3変換ツールキボンヌ
867 名前：投稿日：02/07/22 13:40 ID:Lja97A0T: >>859もそうだが、ここ１カ月でやたら第３世代の
P2Pソフトを見かけるようになった気が・・・。

Winnnyも含め、夏休み終わる頃には
どうなっとるんかいなあ。
868 名前：　投稿日：02/07/22 13:42 ID:izbkhIrT: おっつかれー
869 名前：__ 投稿日：02/07/22 14:13 ID:c+Bx8aVO: 乙可憐様、47さん♪
870 名前：　投稿日：02/07/22 14:17 ID:9A9YvCC4: >>867
他にどんなのがあるの？
871 名前：. 投稿日：02/07/22 14:20 ID:8iFk129Z: >>865
> もしくは、デフォルトポート７７４３で、運営していたので

それだけだろ。

証拠もなく疑いを掛ける事を、世間では言い掛かりと呼びます。
872 名前：投稿日：02/07/22 14:35 ID:Lja97A0T: >>870
シックス／フォーだっけか。
あともう一つどっかで見たけど忘れた。
873 名前：　投稿日：02/07/22 14:35 ID:mLEX0huP: >>865
俺はポート変えてたけどテックから警告きたよ
ちなみに対策もしてたしキャッシュにもファイルは無かった
情報漏らした某社が実際に調べてるのでは？

nyで検索→顧客情報ヒット→接続してるノードの奴が犯人

とかいうｱﾌｫなことやってそうな予感…
874 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 14:36 ID:xmD94ROB: >>871

ただね、手紙読むと訴えた会社の弁護士からの情報提供に
基づき、社内調査しましたと書かれているので
その情報提供が抜き取ったIPであるということも考えられるんだよね。

いかんせん言いがかりなのは言いがかりでしょう。
無視して続ける勇気はありません。
被害者もあり、弁護士まで出来るような違法ファイルが
サーバー管理者（Winnyユーザー）の意図しないところで転送
してしまうことがある限り、このソフトを使うだけで見せしめで
つかまる可能性が無きにしも非ずですし。
875 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 14:41 ID:xmD94ROB: >>873

この可能性が高いと私も思いました。
Winnyの性質上誰が配布元かわからないだけに
手っ取り早くIPをぬいて全員に警告しているふしがありますね。
876 名前：　投稿日：02/07/22 14:43 ID:BHeZNv/h: >>866
手動でできることをお願いするのはどうかと・・・
まだβだし
877 名前：. 投稿日：02/07/22 15:15 ID:5INbEwyU: >>875
マジレス。

それだけ自分が白であることを主張できるなら、一度BBに問い合わせしてみて欲しい。
・どのようにして、自分が警告対象にされたのか
・実際に自分がそのファイルを「所持」していることをBBは確認したのか
・確認したのなら、「いつ」「どのようにして」確認したのか

本当に白と思うなら、白というべきでは？
まだ、警告の段階やし、BBがそれでも黒と判断したならば、それなりの対応を
それから取って大丈夫やろうし。

Winnyというツール自体が、グレーゾーンに存在し、「グレーである故に合法」という
スタンスを取り続けるためにも、主張をして欲しいと思う。

ちなみに自分は、恐らく835同じと思われるファイルをMXで公開していたと警告されて
身に覚えが無いのでプロバイダに反論しました。

結局、例の会社が>>873みたいな方法で警告を乱発しているのでしょう。
＞ただね、手紙読むと訴えた会社の弁護士からの情報提供に
＞基づき、社内調査しましたと書かれているので
というのは、該当時間の該当IP利用者が誰か調べただけでは？
878 名前：投稿日：02/07/22 15:27 ID:LxbWbKU6: 865の発言はWinnyがうまく動いていることを逆に証明している。
WinnyではUPする気がないのにUPしていることがあるということを実証しているからだ。

ぶっちゃけ、WinnyはUPを他人に押し付けて責任逃れするシステム。
今の法律下だとDOWNよりUP側に責任を取らせるからな。

しかしWinnyではDOWN側のリクエストで初めてUP状態になる可能性があるので、
DOWNできたという理由だけで逮捕すると、その気のない人を捕まえてしまう。

そうなると今度は使っているだけでタイーホの可能性だが、
使うだけで逮捕されるソフトが存在するという法律はなんなんだろうかと？
まー逮捕までもっていくのは無理だろうということだけは言えるな。
879 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 15:40 ID:xmD94ROB: >>877

実はすでに反論済みです。

電話番号も担当者名も書いてなかったので、手紙で反論しましたが
返答なしです。

どちらにせよブラックリストには載っているから次はやばいので
今のところおとなしくしております。
880 名前：こりゃ 投稿日：02/07/22 15:43 ID:RdCQnrei: 暗号技術とおんなじだな。
技術をどう利用するかは個人の責任で
技術を作った側や使う側に責任があるとは思えん。

そして違反しても捕まえられない法律は
罰則が無い法律と同じでザル法。
881 名前：　投稿日：02/07/22 15:50 ID:9A9YvCC4: >>880
デジタルミレニアム法だと、暗号をやぶるコードを公開するだけで有罪だよ。
882 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 15:50 ID:xmD94ROB: >>878

使っているだけで逮捕がありうるかといえば
最近プロバイダ法やらひろゆきサンなど管理者として訴えられておりましたし、
Winnyを使うだけですべての人が管理者になり、責任は問われると思いますが。
この辺は詳しくないので間違っているかもしれません。

また違法ソフトといえば、以前画像のモザイクをつけたり消したりできる
ソフト作って売っていたソフト制作者がつかまっていました。
はなから違法目的のソフトは作っただけで持つか盛る恐れもあると
いうことだし、使っている人もやばくなるかもしれません。

ただ、金が動いていないとかだと当局も動きにくいといいますし
その点は大丈夫かもしれませんがね。

今までいないといっても見せしめの１人目にはなりたくないっす。
883 名前：投稿日：02/07/22 15:58 ID:80QSAEDW: >>882
ＦＬマスクはエロサイトへリンク張っていたのを
つけ込まれたんじゃなかったっけ？
884 名前：　投稿日：02/07/22 15:58 ID:9A9YvCC4: >また違法ソフトといえば、以前画像のモザイクをつけたり消したりできる
>ソフト作って売っていたソフト制作者がつかまっていました。

正確に言うとそれだけではなくて、エロ画像へのリンクも張ってたからだったよね。　

でもあなたのおっしゃるとおり、当局がその気になれば法律の恣意的な運用はいくらでも可能なので、
なんとでもなるでしょう。特に著作権がらみは、直接権益に絡みますから。
885 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 16:09 ID:xmD94ROB: >>882

誤字スマソ
＞はなから違法目的のソフトは作っただけで持つか盛る恐れもあると
↓
＞はなから違法目的のソフトは作っただけでも捕まる恐れもあると

あと、付け加えで手紙読むと不特定多数の配布をやめろとも書いてます。
Winnyでは、基本であるためつらいかなと思います。

MXでは共有０で不特定多数からはずれFTPっぽく小さなコミュニティーでの
ファイルのやり取りで見逃される可能性もあるのですが、Winnyでは無理ですよね。
となるとMXよりも個々のユーザーの色は、結構黒に近づくと思います。
平均してね。

ただWinny自体のユーザー数が少なければ問題も少なくなるし（多数じゃないから？）、
落ちてくるキャッシュの中身を管理できれば、多少はユーザーごとの色もまだらに
なって、なるべく捕まりにくい設定もできるようになるかもしれません。

私もこれにしたがって現状で捕まりにくいであろう設定にしたつもりでしたが・・・
警告だすだけならどちらにせよ関係なかったのでしょう。
886 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 16:19 ID:xmD94ROB: >>884

＞当局がその気になれば法律の恣意的な運用はいくらでも可能なので、

現状怖いのは、この「その気」になっている可能性が高い違法ファイル
が流れているのが私のWinnyをやめた原因です。

警察は訴えがあって動くと聞きますし、流出した顧客情報を阻止しようを
流出もとの会社が動いている以上、やばいと感じました。

今のところ自分の知らない間に、この顧客情報を転送する可能性が
ある限り、もししてしまったときのことを考えると・・・・

MXでもどこかの役場の実名のムービーを作った本人ではないにしろ
公開したというだけで、明らかに見せしめで捕まっていますし・・ちょっと違うか

警告は受けるけど、赤信号みんなでわたれば怖くない人だけ続けてください。
わたしは車が突っ込んできて自分が跳ね飛ばされるのは怖いのでやめときます。
887 名前：投稿日：02/07/22 16:29 ID:Lg6+PK+1: なかなか面白いことになってるな

Winny使うだけでﾀｲｰﾎならアップローダがあるWebサーバ
運用してるだけでﾀｲｰﾎか？
888 名前：　投稿日：02/07/22 16:32 ID:m8mgZnzy: わたしは怖くないから続けます（w
889 名前：　投稿日：02/07/22 16:33 ID:9A9YvCC4: >>887
warezのアップローダであれば、逮捕される可能性はありますよ。
890 名前：投稿日：02/07/22 16:40 ID:1L5JvJac: >>889
わかるけど、warezじゃないアップローダでもwarezを
うｐすることはできるだろ？

Winnyが「法に抵触するソフトを流そうぜ」って作られたんなら
別だけど、そうじゃないはず。
891 名前：投稿日：02/07/22 16:42 ID:gIcpYinw: まぁあれだ。
やっぱりあっち側の人も本気で法律のボーダーに挑んでくるとは思えんのよ

某企業としては顧客、株主へのアピールのための行動（=警告）はしたし、
実際その効果も出ている（試しにその某ファイルを検索してみたけど、
ヒット数は0ですた）。
個人的には警告で終わらせておくことが費用（手間）対効果的に最善だと思うしね。
これ以上踏み込んで、もしｻｲｰﾊﾞｿでWinny使用者が白と確定されてしまうと
逆に自分の首を締めかねないし。漏れはそんな危ない橋はわたらせないなぁ。
でも、これからもこういった警告（だけ）はあるかもね。

ただ、DQNのすることは我々の予想の斜め上を行くから安心はできないけどなー
892 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 16:55 ID:xmD94ROB: >>891

わたしもそう思いますがリーチが来た以上、一発振込みだけはしたくない
ので降りるだけです（何が捕まる原因となるかわからないだけに・・・）。
来てない人たちは、捕まらないという信念の元、使えば良いと思いますよ。

何ヶ月か何年かしてまだWinnyで捕まる人がいないようなら
わたしも戻るかもしれませんが・・
893 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 17:03 ID:xmD94ROB: >>892

あ、MXの初めて捕まった人は、黙テンでしたっけ。

ま、法廷でいろいろ言い訳できる根性のある人ならがんばって使い続けてください。
（私は根性なしです、はい。）
結構いろいろな意味でP2Pの可能性を模索できるソフトなんで
もっと発展して欲しいし。私もネット関連のいい勉強になりました。
使わないまでも今後もWinnyの発展を見続けたいしだいです。
894 名前：投稿日：02/07/22 17:05 ID:kKcJHi7L: 早めのリーチは一、四索っていうだろ
ロリとアプリ以外の安全牌でこの場を凌げ。
895 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 17:20 ID:xmD94ROB: >>894

そうなんだけど、一応やばめのものは大体、無視ファイルに
してたし、それでも警告は来るし、知らない間に転送される
のを責任を問われるとどうしようもないので・・・

Winnyで今のところ誰も振り込んでいないのでどこを衝かれるか
基準がわからないので。
ニコニコたんきで待たれると、どうしようもないし・・・

誰か一度振り込んでくださいな。
896 名前：　投稿日：02/07/22 17:24 ID:dPm4rq4w: >MXでは共有０で不特定多数からはずれFTPっぽく小さなコミュニティーでの
>ファイルのやり取りで見逃される可能性もあるのですが、

んなわけない（藁
踏み込めずに手が出せてないのと、手が出せるけど見逃してるのでは
大きく違う（藁
897 名前：. 投稿日：02/07/22 17:28 ID:8iFk129Z: >>886
ｵﾏｴ（プロバイダ）が、顧客情報を通過せしめたのだ。
ｵﾏｴ（プロバイダ）は、顧客情報の流通の手助けをしているのだ。
ｵﾏｴ（プロバイダ）も、同罪だ。
…とね。

第一、「お願い」でなく「警告」である所が図々しい。
流出（と言うか公開）側の依頼ならばなおさら、失態を犯しておいてその高慢な態度は一体何様か！　…と。

公共インフラと同じ性質を持ったWinnyを否定するなら、
全ての公共インフラの担い手も否定されなければつじつまが合わない。

が、弱者は常に、K札等から、彼らが仕事をしているﾌﾘをする為に狙われる存在。
奴らのｵﾅﾆｰのｵｶｽﾞにされてるのだよ。
898 名前：　投稿日：02/07/22 17:28 ID:9A9YvCC4: そうですねぇ。私はP2Pという通信手段には興味はありますが、
ファイル共有、ましてや違法なファイルの交換やそこで流通してるファイル自身には興味はないので。
続けるも続けないもないです。
899 名前：　投稿日：02/07/22 17:33 ID:izbkhIrT: 自分が違法なものダウンもあぷもしてなきゃ
いいじゃん
900 名前：_ 投稿日：02/07/22 17:35 ID:Hnbz3WGf: >>899
nyは中継で違法なファイルをＵＰする可能性がある。
901 名前：＿投稿日：02/07/22 17:41 ID:EehlX1yL: ・・・なんかまた既出ネタでもりあがってんな

調査しようと某顧客ファイルにDLをかける
↓
余計にキャッシュが広まリ収拾がつかなくなる
↓
結果、関係ない人まで巻き込み警告文を連発してTβCの評判を下げる
↓
WinnyをMXと同様なものだと理解しているTβCはｱﾌｫ

ってことで決着済みのはずだが
902 名前：警告されました 投稿日：02/07/22 17:46 ID:xmD94ROB: >>897

＞ｵﾏｴ（プロバイダ）も、同罪だ。

私もおっしゃるとおりと考えますが、
だからこれ以上データが出回らないようにプロバイダの責任上
警告を発していると思います。

それと同様、Winnyを動かしている以上、広まらない努力を
しなければいけないのですが、現状そこまで管理できない
機構になっていますよね。

Napでもなんでもサーバーが広まらないように管理する責任を
問われましたし、現状ソフトを変更できないエンドユーザーも
違法ファイルを広める助長をしたとして、おかずにされるのは
いやですしね。

今回の警告は、ちょんぼリーチの可能性は高いと思いますが
リスクを犯してど真ん中を通す勇気はなく、私は流れるのを
待つばかり・・・こんなことしていると強くはなれないっすけどね。

＞９０１

あふぉだから怖いというのが自論です。
903 名前：＿投稿日：02/07/22 17:50 ID:7gimXg0x: >>901
アフォでも起訴はできるます。いや、アフォだからこそ起訴まで逝って
しまうのれす。で、起訴されるとたとえ無罪でも、取り下げられても、有名人
になったり拘束されたりﾏｽﾞｰなのです。

某企業がアフォかどうかはわかりませんが、ﾀﾞｳｿ板での評判が落ちること
ぐらいは多分覚悟の上なのれす。
904 名前：_ 投稿日：02/07/22 17:50 ID:gxAwb3A7: とりあえず、手紙とやらのスキャン画像うＰｷﾎﾞﾝ
905 名前：　投稿日：02/07/22 17:50 ID:UFOLwSWb: 『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1023611337/848

>848 名前：　投稿日：02/06/19 11:34 ID:sZCSfE1B
>ﾋﾞｸｰﾘ
>ISPはﾌﾟ)lalaだが、TBCのあれで自粛のお願いが届いたよ（配達記録郵便）
>これ自体は問題なさげだが嫌な気分だな。。。

これが初出だな　よくわからない人はこれ以下のログを読んでみよう
906 名前：　投稿日：02/07/22 17:59 ID:xmD94ROB: >>897

＞第一、「お願い」でなく「警告」である所が図々しい。

すいません。「警告」とは来た手紙のどこにも書いていませんでした。
「個人情報データ公開の中止に関する依頼」という題です。

内容を読んで私が警告だなぁと受け取ったまでです。
907 名前：＿投稿日：02/07/22 18:00 ID:3sfXjYZ2: まあ、アレなファイルをやり取りしている以上完全な白にはならんわな…
９９％安全でものこり１％でﾀｲｰﾎも無いとは言い切れん。
結局最後は自己責任になるわけだからここらで引いておくのも勇気ある決断だな。
ただ、＞警告されましたが頑張りすぎててkらの自演に見えてくるワナ…
908 名前：　投稿日：02/07/22 18:15 ID:xmD94ROB: >>905

あ、そっちのスレでしたね。
開発中心のここに書き込んですいません。
（まぁ、キャッシュを管理できるようにして欲しいという要望もあったけどね）
もう書くことかいたし、スレも終わりそうだし、次スレまで話題を持ち越さないように
しときます。

>>907

個人的には該当ファイルのダウンも転送もしていないので
捕まっても言い訳できますが、HDDの中を見られるといやですしね。

あと、がんばっているのは今まで誰にもいえなくて悶々と考えて
一人で抱え込んでいたのが、一気にあふれ出た小心者としておいてください。
（今何も予定がないので暇だし・・・）

ま、自演とととりたいならとってもらっても良いです。
個人的な目的として今の気持ちを吐き出す場所が欲しかっただけですので
それで皆さんを不安にさせたとしたらすいません。
909 名前：_ 投稿日：02/07/22 18:47 ID:Bkgixese: >>890
winnyは「MXの次」なんだろ？
なんで次が必要なのかといえば、MXでパクられた奴がいるから。
910 名前：　投稿日：02/07/22 19:08 ID:/AXkrjEW: TBC顧客情報をUPするのは違法でもなんでもないと思うが・・・
訴えられるとしたらTBCが顧客にだろ。
911 名前：_ 投稿日：02/07/22 19:09 ID:R8gox7wn: ＞警告されました
原因は初期ノードのイタズラって言うパターンじゃないのか？
912 名前：　投稿日：02/07/22 19:10 ID:/AXkrjEW: TBCは顧客データがどこかに出回っている限り訴えられる可能性があるんで、
Winnyを全力で潰しにくるはず。
913 名前：_ 投稿日：02/07/22 19:24 ID:Gkhxu7kH: まぁあれだ、要は自己責任ってこった。
おまえら、感謝しようぜ。
自分の行動に自ら責任を追うことができる自由の国で生きていられることに。
914 名前：　投稿日：02/07/22 19:58 ID:izbkhIrT: 俺にも警告文来ないかな～
915 名前：＿投稿日：02/07/22 20:10 ID:ijNn/Jhq: >>913
そうだな、俺もそう思う。
この手の共有・交換ソフトはいつもこの様な話になるが。
要は自分で「使うか」「使わないか」を判断すれば良い事。
単純な話だと思う。
916 名前：投稿日：02/07/22 20:17 ID:o00OIX19: そして自分で考え、判断できないヤツラが
不安で駄スレを立てまくり、糞な質問を繰り返す、と。

はぁ・・・（ため息
917 名前：＿投稿日：02/07/22 20:24 ID:ijNn/Jhq: >>916
ま、そう言う事ですね。
本音を言うと...。

「チキン野郎は、自分で買うかパパかママに買ってもらえや！！」

と言う事でしょうか？ね。
918 名前：. 投稿日：02/07/22 21:13 ID:8iFk129Z: >>917
自分で買うのはキチンとした野郎だよ。
919 名前：投稿日：02/07/22 21:24 ID:1OD8x4FB: まあ、これからは身に覚えの無い個人情報流出ファイルがどうたら言う警告文が来たら、
きっちり反論するってことだな。
↑の人は反論してくれたみたいだし。

警告出す方も、たびたび反論文送られると、これまでみたいになんでもいいから警告しちゃえみたいなことは
出来なくなると思う。
やっぱ人間、面倒なことには慎重になるからな。
だまって引き下がる人間が多いと図に乗るよ。

それにこんなくだらん警告なんぞでWinnyがつぶされるのはまっぴらごめんだ。
920 名前：投稿日：02/07/22 21:41 ID:d1HNHLYd: >>918
うまい！
921 名前：_ 投稿日：02/07/22 22:40 ID:DzWQF2X9: 警告文とそれに関するK冊、訴訟の話題は余所でやってくれよ
該当スレなきゃ法律論スレ復活させてやってくれ

ここはWinnyの開発スレ
技術系の話以外は控えてくれ

ついでに運用面の話も余所に言って欲しいが・・・
922 名前：　投稿日：02/07/22 22:44 ID:UHWC4WmJ: 次スレのテンプレに貼るべきかと。
923 名前：投稿日：02/07/22 22:46 ID:HC12D0V+: >>921
に禿同、今日の昼間からずっとウザ買った。
924 名前：投稿日：02/07/22 23:12 ID:qnSFlezy: >921
いいんじゃねーの、余興と思えば
47氏も明後日あたりまでβ１８出さないっていってるし

β17.7でまだ議論することあったかい？
925 名前：_ 投稿日：02/07/23 00:53 ID:vQ4zZ/KI: >>857は一応バグレポートのつもりだったのだが．．．
まぁ、いいけどさ。
926 名前：投稿日：02/07/23 00:55 ID:1RApbchB: >>925
>>9
927 名前：_ 投稿日：02/07/23 00:59 ID:5FebkBLo: 匿名性の問題自体は技術系の話
928 名前：Winny夏休み同盟 投稿日：02/07/23 02:32 ID:3XwDX5Y/: 今晩は皆さん！
Winny夏休み同盟です！！！
夏休みの課題はこれに決めました！　WinMXなんか、厨房のアイテムですね！
一日も早い完成を期待していまっす！

ところで質問です！
それまで順調にダウンロード出来ていたのに、いきなり「コネクション接続限界エラー」
になって切れてしまうのは何故でしょうか？
「コネクション接続限界エラー」で最初からつながらないのは理解できますが、それまで
つながっていたものがいきなり切断されてしまうのは理解に苦しみます！
優しい方がいたらご解答ください！
929 名前：　投稿日：02/07/23 02:34 ID:xnNbVvsw: >>928
(´ー`).｡oO(そうですね)
930 名前：　投稿日：02/07/23 02:38 ID:K4SN8FjV: >>928
漏れもあなたのことが理解に苦しみます、マジで。
931 名前：　投稿日：02/07/23 02:45 ID:dPAJArYe: >>928
アップフォルダをC:\にしてないから
932 名前：Winny夏休み同盟 投稿日：02/07/23 02:45 ID:3XwDX5Y/: そうですよね？　皆さん！
理解に苦しみますよね！

これはつまり、あとから割り込んで来た人のせいで僕のダウンロードが切られてしまったん
ですよね！！！？？？
信じられない悪夢ですね！
WinMXならいざしらず、Winnyでこのような悪逆卑劣な行為をする厨房がいるなんて！
こういった厨房度もがWinnyの発展を妨げているんですね！

皆さんはまさかこういった卑劣なことはしませんよね？
933 名前：　投稿日：02/07/23 02:46 ID:xnNbVvsw: >>928
逝け
934 名前：Winny夏休み同盟 投稿日：02/07/23 02:48 ID:3XwDX5Y/: ＞＞９３１
あなたのような低スペックパソコンといっしょにしないで下さい(笑）
Winny用にHDD増設しましたから(笑）
あなたはWinnyのことが理解できていませんね？

あなたのような厨房のためにある言葉です(笑）
『逝ってよし！！！』(笑）
935 名前：　投稿日：02/07/23 02:50 ID:oAAHMFZz: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
936 名前：　投稿日：02/07/23 02:58 ID:K4SN8FjV: あなたの中で(笑）←これがマイヒットなんですか？
さぶっ、とんだ厨房ですね（笑）
ま、がんばって（笑）
937 名前：　投稿日：02/07/23 03:02 ID:xnNbVvsw: >>934
早く逝け
938 名前：Winny夏休み同盟 投稿日：02/07/23 03:06 ID:3XwDX5Y/: 他人に罵詈雑言を浴びせる前に、明確な解答が出来るまともな方はいらっしゃら
ないんですかね？？？
分からないなら素直に「分かりません。スミマセン」と言えばいいものを…
己の無知蒙昧を他者への排斥によって誤魔化そうとは片腹痛いですね！

ここは悪いインターネットですね！
939 名前：　　投稿日：02/07/23 03:07 ID:xnNbVvsw: (´ー`).｡oO(そうですね)
940 名前：投稿日：02/07/23 03:07 ID:dPAJArYe: ところで同盟って何人なんだい？
まさか一人で同盟を名乗ってるってことはないよな？
941 名前：(｡･_･｡) 投稿日：02/07/23 03:09 ID:VUHIO8DQ: 夜釣りもオツなもんですな
942 名前：Winny夏休み同盟ＥＰ２ 投稿日：02/07/23 03:09 ID:3XwDX5Y/: ＞＞９３８
君の言う通りだね！
君への質問に答えるまで、他の人は書き込みを控えるべきだね！

大丈夫！　勇者はきっと現れるよ！
943 名前：　投稿日：02/07/23 03:12 ID:xnNbVvsw: 分かるけど教えない。

終
944 名前：投稿日：02/07/23 03:12 ID:+i92XUcg: 同盟ってカッコイイですね！僕も入れてください！
なんか楽しくなって来たぞぉ、俺達で世界制覇と行こうぜ（笑）
945 名前：Winny夏休み同盟No.3 投稿日：02/07/23 03:12 ID:3XwDX5Y/: ＞＞９３８
頑張れ！！！

＞＞９４２
良いこと言うなぁ！
946 名前：Winny夏休み同盟 投稿日：02/07/23 03:14 ID:3XwDX5Y/: ＞＞９４４
君の会員番号は、oz-18だ！
よろしく頼むぜ！
947 名前：_ 投稿日：02/07/23 03:16 ID:1CFuf6VQ: せめてsageようよ。
948 名前：Winny夏休み同盟oz-16 投稿日：02/07/23 03:19 ID:3XwDX5Y/: プレー→プレーヤー
Winny→ウインナー

僕らはウインナー！！！
949 名前：　投稿日：02/07/23 03:19 ID:xnNbVvsw: ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
950 名前：はいはいヽ(´ー`)ノ 投稿日：02/07/23 03:20 ID:xWQGfYbn: (´-`).｡oO(夏休み、だなぁ・・・)
(´-`).｡oO(なぁ3XwDX5Y/よ、ﾈﾀは別館かくだ質でやっておくれよ)
951 名前：　投稿日：02/07/23 03:27 ID:xnNbVvsw: そろそろ1000
952 名前：_ 投稿日：02/07/23 03:27 ID:fSTvGGbn: (´-`).｡oO( こんな時になんだけど・・・ )
(´-`).｡oO( 次スレよろ >>950 )
953 名前：投稿日：02/07/23 03:28 ID:+i92XUcg: ぶっ潰してやる！
954 名前：　投稿日：02/07/23 03:28 ID:xnNbVvsw: >>950よろ
955 名前：_ 投稿日：02/07/23 03:41 ID:xWQGfYbn: 次スレ立てたよ
MXの次はなーに？23
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
956 名前：　投稿日：02/07/23 03:42 ID:dVkpufBc: >>950
ヽ(`Д´)ﾉ別館、くだ質にもこんなﾔｼはいらないんだYO！！
ヽ(`Д´)ﾉ別館、くだ質に誘導するな！
957 名前：埋め立て隊 投稿日：02/07/23 03:44 ID:YEaiLre/: あぃ～ん
958 名前：埋め立て隊 投稿日：02/07/23 03:44 ID:YEaiLre/: あぃ～ん
959 名前：＿投稿日：02/07/23 03:47 ID:Ed9EH1xI: ぅぃんに～
960 名前：埋め立て隊第二小隊 投稿日：02/07/23 03:49 ID:YEaiLre/: あぃ～ん
961 名前：　投稿日：02/07/23 03:52 ID:JEzJF+Q2: そろそろ１０００
962 名前：埋め立て隊第三小隊 投稿日：02/07/23 03:53 ID:YEaiLre/: あぃ～ん
963 名前：－投稿日：02/07/23 03:54 ID:Ed9EH1xI: まったくそろそろじゃないぞ…
964 名前：投稿日：02/07/23 03:56 ID:Nmf4ZFPy
965 名前：投稿日：02/07/23 03:56 ID:Nmf4ZFPy
966 名前：投稿日：02/07/23 03:56 ID:Nmf4ZFPy
967 名前：投稿日：02/07/23 03:57 ID:Y90SpXlF
968 名前：投稿日：02/07/23 03:57 ID:Y90SpXlF
969 名前：投稿日：02/07/23 03:57 ID:Y90SpXlF
970 名前：投稿日：02/07/23 03:57 ID:3rVSMUfN
971 名前：投稿日：02/07/23 03:57 ID:3rVSMUfN
972 名前：投稿日：02/07/23 03:58 ID:3rVSMUfN
973 名前：波平投稿日：02/07/23 03:58 ID:YEaiLre/: 　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　　＼　／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　埋めるぞ
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
974 名前：投稿日：02/07/23 03:58 ID:Nmf4ZFPy
975 名前：投稿日：02/07/23 03:58 ID:Nmf4ZFPy
976 名前：投稿日：02/07/23 03:58 ID:Nmf4ZFPy
977 名前：＿投稿日：02/07/23 03:59 ID:Ed9EH1xI: もうちょっとだ、頑張れお前ら
978 名前：田中投稿日：02/07/23 03:59 ID:YEaiLre/: 　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　埋めるわけねーだろ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
979 名前：投稿日：02/07/23 04:00 ID:Y90SpXlF
980 名前：水野投稿日：02/07/23 04:00 ID:YEaiLre/: 　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　も　　　　　つ　｜　　いや～っ
　 |　　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　＼＿/ /　＜　もう埋めちゃいますよ
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
981 名前：投稿日：02/07/23 04:00 ID:Y90SpXlF
982 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:Y90SpXlF
983 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:3rVSMUfN
984 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:3rVSMUfN
985 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:3rVSMUfN
986 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:Nmf4ZFPy
987 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:Nmf4ZFPy
988 名前：投稿日：02/07/23 04:01 ID:Nmf4ZFPy
989 名前：(・∀・) 投稿日：02/07/23 04:01 ID:Ed9EH1xI: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
990 名前：ぴろゆき 投稿日：02/07/23 04:01 ID:YEaiLre/: 　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　／　　　　　　　ヾ''"　　　　　　　　~`ヽ
　　／　　　　　　　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ　　　ヽ
　　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ, 　 .|
　　/ 　　　　　 |;:" 　　　　　　　　　　　　ヽ　　!
　　/ 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　 / 　　　　　人　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' i,　　|
　 i 　　　　　　　';　　,,,,;;::::::::::;;;　　　.: 　 ,,,,,,　ヽ　ヽ　　　　「￣~ヽ
　 | 　　　　　　　|　　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”`　 | 　|　　　　| 　　　|　埋めますた!!
　 .| 　　　　　　 |:　　　;::''“”“~`　::::. 　　　　　 |.　i　　　　 |　　　 |
　　| 　　　　　 i:: 　　　　　　　　 :::::　 i.　　　 |　,;|　　　　|　　　;;|
　　| 　　　　　　ヽ.　　　　　　　　::::::: , _〉　　　.|.　 |　　　 .|　　::::::|
　　.| 　　　　　ﾉ::　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　　|＿　,,,|
　　 | 　　　　人::::..　　　　　 ___,,,,,,,,...:;-'　　| 　 |　　　/　　...,,,,,|＿＿＿
　　 .| 　　　　;:'"　`､ヽ　　　　　 '"''=.:;;:;ノ゛　　/　 |　　　|　　　　　　＿　　~~~ヽ
　　　| 　　　　　　　ヽ:: ＼　　　　　::::::　　 ./　　,　; 　　|　　:::　　／-ゝ─~~ヽヽ
　　　| 　　　　　　 ::;|::.　 `ヽ､_　　　　　　 /'|ヽ./"- |"-::;| |　　　　|__　　　 __丿 |
　　　/. 　　::::::::::::;;:::人:. 　　　 `'''----―''　.|:　ヽ　　　 ;,/ ヾ;;:::: 　|　　　　　　| ,
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　　　　　　;-'"　＼　　|　　ヾ;　:|-・　　　 -┤,
　　　　,.-'"　　＼　　　　　＼　　　　　　;:-''"　　　/　　|　　　;;　:|　　　　　　 | |
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　/　　ヽ　　:::　::|~~　　　 ~~~|　,
.'""　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　ヽ、:::::　　＼　　　　/,,/
991 名前：投稿日：02/07/23 04:02 ID:Y90SpXlF
992 名前：投稿日：02/07/23 04:02 ID:Y90SpXlF
993 名前：投稿日：02/07/23 04:02 ID:Y90SpXlF
994 名前：(・∀・) 投稿日：02/07/23 04:02 ID:Ed9EH1xI: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
995 名前：投稿日：02/07/23 04:02 ID:3rVSMUfN
996 名前：　投稿日：02/07/23 04:02 ID:YEaiLre/: 　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ｳﾒﾏｽﾀ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
997 名前：(・∀・) 投稿日：02/07/23 04:03 ID:Ed9EH1xI: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
998 名前：1000 投稿日：02/07/23 04:03 ID:YEaiLre/: 1000
999 名前： ◆HOSYUIhY 投稿日：02/07/23 04:03 ID:31d10L6o: 　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼　　　　 ●＼　　　　　●＼　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼　　●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　●＼　　 ●＼　　　　　　 ●＼　　 ●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼　　 ●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　　●＼
　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼　　 ●＼　　　　　 ●＼　　　　 ●＼　　　●＼
　　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　　　●●●　＼
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼　　　　 ●＼　　　●＼　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　 ●＼　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　Ｏ　　Ｏ

.　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
1000 名前：1000ゲット教徒 ◆KYOTOenc 投稿日：02/07/23 04:03 ID:ckmiJM47: 　　　　|~￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|____†__| .♀　＜　出でよ、1000ゲット神よ！
　　　（_・∀・）.∥　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　~〉†〈/つ
　　ノ　ノ|　 |...∥
　 ´～（_＿）,__）∥ゝ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

dat2html ver0.04 (03/01/28)