MXの次はなんなん?15

1 名前: 投稿日:02/05/20 01:03 ID:cVB8dM48
第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

                   ┏━(・∀・)━┓
                 (・∀・) WINNY (・∀・)
                   ┗━(´∀`)━┛

ただいまβテスト期間中!みんなで47氏にレポートを!
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

47氏による最初の発言:

>47 :  :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。


※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。

上の事をしたい人はwinnyの質問スレ1
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/

詳しいことは>>2-20あたりで

★sage推奨★



2 名前:  投稿日:02/05/20 01:04 ID:bQc2425c
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

3 名前: 投稿日:02/05/20 01:04 ID:gT/mQags
2

4 名前:2 投稿日:02/05/20 01:04 ID:PLiKg/0T
2

5 名前: 投稿日:02/05/20 01:04 ID:cVB8dM48
■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□

・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
 47氏(2ちゃんねるダウソ板)の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
 ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。


■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□

・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない!
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください








6 名前:  投稿日:02/05/20 01:04 ID:GkSuiRzo
関西風かよ!

>>1
おつかれ

7 名前:  投稿日:02/05/20 01:05 ID:z8hmi/X1
>>1オツ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

8 名前:4 投稿日:02/05/20 01:05 ID:PLiKg/0T
。・゚・(ノД`)・゚・。

>>1
乙〜

9 名前: 投稿日:02/05/20 01:06 ID:cVB8dM48
前スレ:MXの次はなんじゃらほい!15
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/

◎公式ページ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
  Winny本体の置き場。まずはここで本体をダウソすべし。47氏の解説にもちゃんと目
を通そう。

◎Winny Tipsページ ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
  Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

○Winny用グローバルIP書き込みツール ttp://members.tripod.co.jp/akaty/winny.html

▲Winny 初期ノード ttp://node.s12.xrea.com/
  ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで。

▲Winny "非公式" BBS ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
  くだ質スレ等が早くも開設されている。

▲Winny非公式チャット ttp://c.cgiboy.com/nyny/
  雑談中心。

▲Winny@131072 ttp://node.s12.xrea.com/bbs/treebbs.cgi
  忘れ去られた?

▲2chTiki Winny ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
  匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/

▲Winnyアップローダ ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/



10 名前: 投稿日:02/05/20 01:07 ID:cVB8dM48
winnyの質問スレ1
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/

前スレ:MXの次はなんじゃらほい!14
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/
MXの次はなんた!?13
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021451237/
MXの次はなんだ?12
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021291867/
MXの次はなんだ?11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021170898/
MXの次はなんなんだ?10
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021057195/l50
MXの次はなんなんだ?9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020956839/l50
MXの次はなんなんだ?8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/l50
MXの次はなんなんだ?7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020745832/l50
MXの次はなんなんだ?6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/l50
MXの次はなんなんだ?5
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020673454/l50
MXの次はなんなんだ?4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/l50


11 名前:  投稿日:02/05/20 01:08 ID:bQc2425c
>>1
乙!
テンプレ採用してくれてアリガト!(´▽`)
ついでに2もいただきました。ありがとう

12 名前:  投稿日:02/05/20 01:08 ID:27+/YgAU
>前スレ:MXの次はなんじゃらほい!15
14だよ(w



13 名前:訂正 投稿日:02/05/20 01:08 ID:cVB8dM48
>>9
前スレ:MXの次はなんじゃらほい!15

訂正

前スレ:MXの次はなんじゃらほい!14

やっちまったー!

14 名前:  投稿日:02/05/20 01:09 ID:MiRDaApP
>>11
テンプレ云々言うんだったら、2とるなよ(w

15 名前:  投稿日:02/05/20 01:10 ID:bQc2425c
>>1
ドンマイ

16 名前: 投稿日:02/05/20 01:12 ID:cVB8dM48
ああ、間違えた。47氏に泥を塗るような事を、、、、、、
転送リンクがいっせいにエラーになった。不吉!


気にせずに、Winny再起動して寝ます。

17 名前:  投稿日:02/05/20 01:13 ID:8lnuj+6J
>>16
何したの?

18 名前:16=1 投稿日:02/05/20 01:16 ID:cVB8dM48
テンプレ間違えた。
タスク状況のカウント欄にテンプレ間違えのエラーが出そう。
それとも、次スレ誘導しなかったエラーか、、、

19 名前:16 投稿日:02/05/20 01:20 ID:8lnuj+6J
>>18
そゆ事ね。ちゃんと誘導してくれた人いたから
大丈夫。でも夢の中でカウント欄が真っ赤に・・・・。

20 名前: 投稿日:02/05/20 01:21 ID:oQ5u78yo
方言丸出しのスレタイトルは荒れるよ

21 名前:  投稿日:02/05/20 01:26 ID:RREgEJYm
議論が、Port0から再試行に変わってしまった。
ある程度予測された事態なんで、
このことを踏まえて、テストに望みましょう。
やっぱりいかん!!ということであれば、
47氏も対策打つでしょう

前スレ>>992
>ファイル落とせること確認しなきゃテストでも何でもねーだろ。
まだ、ひとつも落としてないのならば、
まず普通の方法で落としてください。
普通のやり方で落とせないことはないです。
そこから、何が問題なのかを見つけ出すのがわれわれの役割です。


22 名前:aki 投稿日:02/05/20 01:28 ID:PDOyGdSb
>>前スレ990
というわけで、そういう意見が聞きたかったので軽く煽ってみますた。
漏れもその意見に賛成だけど、単にDOMが増えるからとか
UP帯域が食われるからとかいう理由なら否定しようと思って。

23 名前:aki 投稿日:02/05/20 01:30 ID:PDOyGdSb
とは書いたものの、

>>991
『絶対に落ちないリクエストを繰り返す"可能性がある"。』
これがどれぐらいの確率なのかは興味があるところだったり。
まぁ、そういう段階ではないんだろうけど。

24 名前:  投稿日:02/05/20 01:33 ID:MiRDaApP
>>23
んー、今は47自ら転送廻りは十分じゃないからとか言ってるし。
だからまあ、自動再試行は転送を完遂するためのオマケということで。
ただ、転送開始されてデータが受信されたときに、リトライカウンタを
0にするだけで全然違うんですけど。
本当に転送できないときはリトライカウンタ逝ってしまうので、問題無いと
思うのだけれどなあ...

25 名前:_ 投稿日:02/05/20 01:37 ID:Yz/SL0f7
自分はよくわからないので、
「ルータ経由のため外部からの接続が不可」にチェックをいれてるんですけど
使ってる人の迷惑になってるのが気になります。
潔くやめてアンインストールしたほうがいいんでしょうか?
winnyは「わかってる人だけが使うツール」なんでしょうか


26 名前:_ 投稿日:02/05/20 01:38 ID:DMyiUYwx
ま、自動再転送問題も、βの時期で良かったんじゃないかな。。
これがβの文字が取れたときに起きてたら、と思うと、かなりぞっとする。

…あ、いきなり離れ小島になった。

27 名前:. 投稿日:02/05/20 01:40 ID:5wcRirem
>>25
現在のβ版では、ネットワークに多少(どころでない)の知識がないと、辛いかも知れません。
過去ログを負うと勉強になると思うよ。
正式版になる頃にはその辺りの使いやすさ分かり易さは改善されていると思うので、それを待つのも一つの手。

28 名前:  投稿日:02/05/20 01:40 ID:MiRDaApP
>>25
今は仕様やパラメーターが頻繁に変わってるのでそういう面もあると思われ。
(完成されたソフトではないということ)

現状での接続に関しての一般的な情報は質問スレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/
で聞くのがいいと思われ。

29 名前: 投稿日:02/05/20 01:40 ID:nMvduXG+
>25
チェックを入れてない人より遥かにマシです。

30 名前:  投稿日:02/05/20 01:41 ID:ZjcTuc++
>>25
そんな事は無いよ
時々おかしなのが出てくるけど、今はまだβだし
その内解決策も見つかるさ
だから早まっちゃいけない

31 名前:_ 投稿日:02/05/20 01:41 ID:ZNs0IfLx
ま、ツールの問題は βテスト上の技術的な事だけでなくて
あ氏やTip氏 その他のβテスターが47師へのリスペクトしながら
進んでいく雰囲気を壊す行為なのが
切っちゃうぞみたな 糞氏への間接的な抗議を起こしてるんでしょ

このツール無効化するのは簡単でしょうから 大きな障害には
ならないと思われ

32 名前:前々スレ722 投稿日:02/05/20 01:43 ID:JWQtiAAL
私の考え無しの行動で47氏を始めいろいろな方に迷惑をかけてしまって申し訳ありません。

今は改造、再試行無しでマターリと行ってます。結局それが一番安定します。
無理なダブルクリック(=リトライソフト)をするとソフトが落ちたり正常な転送がすべて切断されます。
再試行の回数を増やすとかなりの確立で間違ったファイルが落ちてきます。
希望のものをゲットするには47氏の作ったありのままが一番です。

33 名前:_ 投稿日:02/05/20 01:46 ID:tsITqZVU
>>25
わからないなら、勉強しろ。
この設定は、それしか選択肢がない時のためのもの。



34 名前: 投稿日:02/05/20 01:47 ID:3cFj9luc
>>25
普通のport0は迷惑をかけている、というより貢献度が低い、というべき。
キー情報の転送ができない(検索キーを除く)、ファイルの中継ができない、
という2点において。ファイルのupは問題なくできる。

ただ、自分でファイルを用意せず、且つ、たまったキャッシュを
すぐに消すport0は迷惑と言われても仕方ないと思います。

35 名前:_ 投稿日:02/05/20 01:49 ID:MF4vpSVm
漏れもport0なんだけど、プライベートIPを振られてる以上どうしょうもない
好き好んでport0にしてるわけじゃないんだ、ということを伝えておきたい

いっそ「着信要求に応えられないノードでは使えません」
としてくれた方が諦めもつくし、DOMが増えてる現状にも良さそうだが

36 名前:  投稿日:02/05/20 02:01 ID:MiRDaApP
ソフトウェアを職業にしている人は言われなくてもわかってると思うけど、
ソフトのテストというのは、初期段階では状況をはっきりさせるために
極端な条件というか明確な目的をもってテストを行います。Winnyで言うと

−検索リストが表示されたすぐ後にDLができるか?
−検索リストが表示されてしばらく時間をおいてDLできるか?
(↑検索キーの寿命に関するテスト)

−MAXを超えて指定したときにDLできるか?
−ULがMAXになっているときにDLできるか?
−DLですでにMAXになっているときに、中継あるいはULが発生するか?
(↑転送制御廻りのテスト;転送そのもののテストではない)

−転送が成立しているときにわざと転送を切ってみる。再試行はできるか?
−再試行しなかった場合に再度キューを入れて接続できた場合にDL復活するか?
−中継が行われているときに、たまたま中継が見えている場合、これを切って
  みる。再試行カウンタに余裕があるときに、この中継は復活するか?
(↑これも転送制御廻りのテスト)

他にも色々あると思いますけど、こんな感じで条件や環境の組み合わせで
テストしています。テスト中に何か不都合があると感じた場合には、その条件に
関してさらに条件を考えて色々試してみるわけですね。

37 名前:  投稿日:02/05/20 02:08 ID:RHwYoRdP
>>36
なるほど、勉強になります

38 名前:  投稿日:02/05/20 02:10 ID:MiRDaApP
補足として、通常やらないことをやってみるというのもありますね。
同一ファイルに対して二つ転送キューを入れてみるとか(これは動く!)
で、その後片方のキューがめでたく完了したときに、まだ片方が転送中の
ときにそのファイルがちゃんと再現できるのか?とか。
両方のキューの転送が終了したときに、生成されたファイルはどうなって
いるか?とか。
できることは全部やってみるわけです。

39 名前:  投稿日:02/05/20 02:12 ID:4nCRuH5/
うーん、参考になる。
色々試してみます。

40 名前:_ 投稿日:02/05/20 02:14 ID:ZNs0IfLx
だからこの時期 47師のコントロールできない要素は
つけちゃイヤン って事で 
確認の為 ”再試行しない”という 条件が作れなく成っちゃうYO

41 名前:  投稿日:02/05/20 02:17 ID:MiRDaApP
それで、そういう事をやってるときに、外部ツールでバイアスをかけられると
ソフト自体の振る舞いとは違ってくるので困っちゃうわけです。
これがくだんの話題に対する返事です。
リリースされた後はクラックしようがどうでもいいと思いますが。
ごめんなさい>ソフト作者

42 名前:25 投稿日:02/05/20 02:20 ID:Yz/SL0f7
レスくれた人ありがとうございました。
個人的にはガツガツせず、のんびり使っていこうと思います。
UPは一応されてるとわかって安心しました。
スレ違い失礼しました

43 名前:_ 投稿日:02/05/20 02:24 ID:ZNs0IfLx
>>25
いい人ですね
そういう感覚はWinnyで歓迎されるでしょう
PORT0の事を検討してる人たちも排除する為に
発言しているのではありません
どう活かすかで考えています
試験の為、一時的に締め出し食らっても
マターリしてくださいね

44 名前:_ 投稿日:02/05/20 02:25 ID:ZNs0IfLx
間違えた >>25 ×
       >>42 ○

45 名前:_ 投稿日:02/05/20 02:28 ID:nHTbEDCF
ルータに穴開けてport0小僧からNAT野郎に昇進?しますた。
んが、CPUの負荷がハンパじゃないっす。
(マウスポインタがなかなか動かん、時計が遅れる...等々)

port0時代は、Winny稼働中のmpg再生はもとより、CD-R焼きまで
出来てたのに...(;´Д`)
port0が嫌われる理由が分かったよなキガスル。

OS/CPU/メモリ:Win98SE/Celeron900M/448M
回線      :Flet'sADSL8M
環境      :ルータ
待受ポート  :6699
DDNS入力  :空欄
使用クライアント :β12.1
速度申請   :200
キャッシュ  :保持7G/最大10G

Winny専用機だから別に良いけどさ。

46 名前: 投稿日:02/05/20 02:29 ID:KawdtDf6
>漏れもport0なんだけど、プライベートIPを振られてる以上どうしょうもない
>好き好んでport0にしてるわけじゃないんだ、ということを伝えておきたい

そういうひとは無理しないでMX3.1でも使えば?、というようなことを47師
が書いてたきがするのだが。



47 名前:  投稿日:02/05/20 02:31 ID:MiRDaApP
あと...蛇足かもしれませんが、こういうツールに関して
ハッキングする試みというのは、あっていいと思うのですよ。
それはソフトの穴を探す行為にほかならないからで。

そういう意味ではツールの作者は間違っていないと思います。
ただ流動的な現在の段階では、ハッキング/クラッキングする手段
そのものが変わってしまう可能性があるということで、現段階では
リリースすべき情報ではないと。スレで情報を流す程度にすべき
ではないかと思います。

寝ます。

48 名前:_ 投稿日:02/05/20 02:35 ID:ZNs0IfLx
↑禿同

49 名前:  投稿日:02/05/20 02:42 ID:zoU8VRug
とはいえ、単なる自動操作ツールをクラックとかハックというのは
どうかと。>>47が言っているのは例のツールのことだけではない
というのはわかってるけどさ。

試みっていうならねぇ。47さんへの指摘でいいわけだし。
「実際やって公開するなやゴルァ!!」と言いたいわけですよ。

50 名前: 投稿日:02/05/20 02:48 ID:ZAP/ppYH
>>45
速度申請を落とすと改善されるかももも。

51 名前:35 投稿日:02/05/20 02:59 ID:MF4vpSVm
>46
いや、特に何が欲しいから使ってるわけではなく、
使ってみたいから使ってるだけであって。
ただport0詐称者のせいで真っ当(?)なport0者もバッシングの
対象になってるようなのが辛くて。スマソ

52 名前:  投稿日:02/05/20 03:02 ID:XP7WzcK8
ノードが広がらなくなった・・・

53 名前:  投稿日:02/05/20 03:09 ID:jVUKljZm
port0対策だけど、ULした容量に応じて、DLできる容量を決めるってのはどう?
一昔前のFTP鯖(今もやってるのかもしんないけど)みたいに。

ただ、ULした容量をチェックするのにキャッシュの参照数を調べると、
常に参照数がでかいキャッシュファイルで置き換えることでいくらでも詐称ができるので、
Winny本体で記憶させておくしかないけど。(=Winnyを再起動すると0からやりなおし)

54 名前:53 投稿日:02/05/20 03:15 ID:jVUKljZm
>>53
補足ね

キャッシュファイルの参照数云々っていうのは、
DLしたらキャッシュファイルの参照数を減らさないと
ULした容量に応じてってことにならないからってことね。

そういうことにしたら、参照数が減る前のキャッシュファイルに
置き換えるだけでDLし放題ってことになるからダメってこと

55 名前:.. 投稿日:02/05/20 03:17 ID:rBsP8xqe
>>45
回線申告速度sageるとよいかももも。

24時間放置したら、結構な量を中継していた模様。
キャッシュを検索したらいろんなものが…。
それでもブラウジング等に影響が出ないのは良いです。


56 名前:. 投稿日:02/05/20 03:38 ID:rBsP8xqe
ADSLの人の申告速度はUP速度?DL速度?
既出だったらスマソ。


57 名前: 投稿日:02/05/20 03:46 ID:KH4uj0tn
そういえば、英語圏っていろんな地域にあって、
こういうプログラムで負荷分散をはかるにしても、
いろんな time zone に分散出来て有利だなぁ…。

58 名前:  投稿日:02/05/20 03:58 ID:mLli55d5
さっきからしばらく
検索リンクしか繋がってないのに、上下ともに限界超えた滅茶苦茶な量が流れてる。
低速ADSL・NAT申告だからそれほど上の位置じゃないはずなのに・・・

59 名前:m9(゚∀゚) ダ――ッ!! 投稿日:02/05/20 04:12 ID:YBb5SWCJ
じょーだん半分で回線速度30000000にしたらDLMAX1000と出ました。
どーやらコレが限界のよーでげす。(MAXも俺のPCも)

60 名前:z 投稿日:02/05/20 04:56 ID:f77HmsK7
>>56
回線種別にかかわらずUP速度って聞いた気がする。
が、その場合なぜADSL8Mのデフォルトが200なのかが謎。

61 名前:__ 投稿日:02/05/20 05:11 ID:jyFN+wQb
8MDSLのDL速度の平均が200K位だからじゃないのかな?

62 名前: 投稿日:02/05/20 06:21 ID:AQ8N7Hdi
(12.1 150K NAT)
キャッシュ観察してみましたけど、あれですね。
5.26G、225ファイル中250Mが最大であとは0〜90M辺りが9割を占めてる。
デカイのは自分で要求したような。
自分で望まない限り300Mを超えるファイルはほとんど流通しないみたいな。
切断、割り込みで長時間の安定転送が出来ないことが原因かな。

出来るだけ切れずに、切れても復帰しやすい長々転送が実現しないと
大容量転送は無理そう。
転送開始した要求に対しては出来るだけ繋ぐ〜〜といったことをやらんと。

いや、マジで。

63 名前: 投稿日:02/05/20 07:09 ID:en1O4ua3
port0は匿名性が低いが、DOMならIP垂れ流しでも怖くない。
MXにいけっていう意見もあるかもしれないけど、
早朝ならMXもDOMりやすいが、
それ以外の時間だとWinnyの方がDOMりやすい。
そこが問題。

64 名前: 投稿日:02/05/20 07:17 ID:3O29TdjR
前スレ825を受けて、port0について考えてみましたが、やはり順番待ち、
優先度の実装が有効だと思います。(自動再試行ツール対策についても同様です)で、
何を基準に優先度を決めるかですが、

1.upフォルダ、キャッシュフォルダ内のファイルの量
2.起動後の総アップロード量(キー情報のUP含む)
3.upフォルダ、キャッシュフォルダ内のファイルのハッシュ値(近似ファイルを持っている人優先)
4.順番待ちの時間(根気強い人救済のため)

が妥当だと思います。個人的には30:25:35:10ぐらいの割合で評価してほしいかな

65 名前: 投稿日:02/05/20 07:18 ID:3O29TdjR
ちょっと解説。
1.現在はupフォルダ内のファイルは参照数が記録できない、upフォルダから直接upすると重い、匿名性に問題が
ある、ということで(参考 前スレ831)キャッシュに変換することが勧められるかもしれません。upフォルダ内のファイル
を一括してキャッシュに変換する機能はいずれつくでしょうし。HDの容量は食いますが…

2.はっきりいってport0対策です。port0は中継、キー情報のやりとりがない(除 検索キー)ので少し不利になります。
ただ、自ファイルがupされていればそれほどは不利にならなくなります。上流ノードはキー情報のやりとりだけでも帯域、
CPUを食われるのでその分のご褒美として有利に。ついでに長時間起動が有利になるので巨大ファイルの流通にも役立つかと思います。

3.以前47氏が言っていたことです。(3スレか4スレあたり)ただ、これがどの程度正確なものにできるのかは、実は不安。

4.長時間運用への褒美。無くてもいいかも

あと、低速さん救済の方法も欲しい気もしますが

66 名前:  投稿日:02/05/20 07:33 ID:HksYFpEM
>>64

>2.起動後の総アップロード量(キー情報のUP含む)

これは必要ないと思う(キー情報のUPはのぞく)


67 名前:. 投稿日:02/05/20 07:51 ID:+Fj3zZof
破損キャッシュを修復するとそこに破損が生まれる。
700Mのファイルを修復するのに1Gはレジュームしたと思う。
まだ完全キャッシュになってないし・・・
さすがに捨てる。

68 名前:  投稿日:02/05/20 07:58 ID:fzXWY/qK
47氏の発言−
>UPファイルからの直接Upは、かなり重い動作であるハッシュ生成が
>常に入るんでCPU負担が凄いです。匿名性の点からも全部キャッシュに
>してしまったほうがいいですね。

>65
>upフォルダ内のファイルを一括してキャッシュに変換する機能はいずれ
>つくでしょうし。HDの容量は食いますが…

それはまずい。20G共有してる人はもう20G分HDが必要になる。
それより、UPフォルダの指定を変更した時にバックグラウンドでハッシュを
算出し、ハッシュテーブルファイルを作る様な仕様の方が助かる。




69 名前:  投稿日:02/05/20 08:02 ID:jVUKljZm
>>64
>1.upフォルダ、キャッシュフォルダ内のファイルの量

ばかでかい捏造を置かれるとアウト

70 名前: 投稿日:02/05/20 08:10 ID:Lqgj1dRg
>>64

>1
>>69の言うとおり

>2
隣のノードが知るだけだから、自分か隣かが落ちれば消えるね。
消えないようにした場合、クラック可能になる

>3
何が近似?

>4
誰が褒美を? 褒美なんかやるなら落ちる、てノードが続出の予感

71 名前:  投稿日:02/05/20 08:19 ID:Dit8jbpY
>>64
>2.起動後の総アップロード量(キー情報のUP含む)
 66に悪いけどためしに矢って見る価値はあるとおもう、
 一番の難点は、FTPのように自発的にUPできないので、
 意図的に稼げない。
 あとは、CPUの負荷はまた、あがるんではないかと。
 ま、使ってみないと分からないけど。

>>69
 そこを参照数と照らし合わせて、計算するとか。
 広く出回っている、または人気ががあるファイルをアップしている場合、
 ボーナスがつくように。
 これだと、ほしくないファイルでも、人気稼ぎでキャッシュに置いておくんではないかと。
 
 順番待ちができるようになると、コネクション接続エラーは出なくなるのかな?
 要は、今、UP空いてませんよー、というときに無理やり再試行されても意味ないんで。
 このエラーに対して、再試行しまくればいつかつながるという勘違い(別に間違ってはいないが)
 をしたから、再試行のツールやら出てくるんじゃないかな?


72 名前:  投稿日:02/05/20 08:33 ID:jVUKljZm
>>71
参照数とか言い出すと、アップロード量と極めて似た概念にならん?
アップロード量を導入することには賛成ですので、
両方組み合わせたらいいんじゃない?

73 名前:  投稿日:02/05/20 08:34 ID:n42+MzkB
(・∀・)完成品ま〜だ?

74 名前:  投稿日:02/05/20 08:35 ID:YurY+0Q5
>>71
捏造もさることながら水増し厨が増加すると思われ

>>69
MXで同容量の人からハッシュ値をもらうとか捏造対策の掲示板等で晒すとか
それなりに対処の仕方はあるはず


まぁ新作などを早く手に入れたい人はwinnyはあまり向いてないね

75 名前:  投稿日:02/05/20 08:44 ID:Bj3BeaiR
>>74
もし、実験的にやってみたとして、捏造や水増がふえて、
いまの回覧版みたいにあっちゃこっちゃにあるようになったらいやだな。
やっぱやめたがいいのか。
>だからといってそのままport0を放置というわけにも行かないみたいですので、
>適当に何か考えてみます。既に出ているようになんらかの制限を加えるのが
>いちばん簡単ですけど、できればあまりやりたくないですねぇ。
>当分バージョン上げないから何か良い案でも考えてください。
ん〜何かいい案・・・


76 名前:_ 投稿日:02/05/20 08:44 ID:Ik//Qz0w
なんかアップロード量がどうとかいう話が
盛り上がっているようですが・・・

Winnyの概念は交換なのではなく
『共有』なのでは?言ってみるテスト
(暗号というフィルターはあるが・・・)

  共有=持ちつ持たれつの関係
       誰にでも自由にDLさせてあげるかわりに
       自分も自由にDLする。

77 名前:  投稿日:02/05/20 08:49 ID:s2zLvjIf
>>76
違うよ。
交換する代わりに、
キャッシュやらなんやらの「通貨」で売買するんだよ。

78 名前:_ 投稿日:02/05/20 09:08 ID:Ik//Qz0w
通貨で売買というのも違うような気が・・・

っていうかMX以降、本当に交換という意識が常識になってしまっているんですね・・・。
P2Pというのは本来そうものではないはずだが。。。
殺伐としたものですね・・・

ナップスターの頃のあのまったりとした共有精神がなつかしい。。。
(あの頃は『DLして頂いてありがとう』なんてIMがたまに来たりして。。。
交換しないとULしないなんて言えばそっちの方が厨扱いされていたが・・・)
漏れはMXでも無制限で帯域を解放していたが、漏れがDLする時に
切断されてしまうのが悲しかった。そういった意味からWinnyには
期待していたのだが、交換と似たような意見が出るのは悲しい。

おやじの愚痴っぽくなっちまったな。すまそ。

79 名前:  投稿日:02/05/20 09:10 ID:Bj3BeaiR
そういえば、話題がループしてる気がする。
結局、クラックされてUP量書き換えられる可能性があるから、
っていう結果じゃなかったっけ?

80 名前:_ 投稿日:02/05/20 09:15 ID:z77KuYrl
やっぱり作者の意向がわからないとMXでの考え方(何らかの代価を支払う)が、
標準的になっていくだろうな。

理想は「Winnyを維持しながら自由にDLして、好きなようにUPさせる」だと思うが。

81 名前:  投稿日:02/05/20 09:17 ID:uKmH1VFA
>>77
そういう見返りを求めようとする発想を持ち込むと
MX同様利用しにくくなると思う。

82 名前: 投稿日:02/05/20 09:21 ID:KawdtDf6
MXが利用しにくいのは匿名性が低いからであって
交換は非常に楽に目的のファイルを入手できる
優れたシステムだと思うのだが。

83 名前:  投稿日:02/05/20 09:21 ID:5HO1mHmA
「共有」って概念は共産主義と同じ。共産主義自体は素晴らしい理念だが、
ソレが現実的に機能するには、構成する民衆一人一人に高い社会的行動理念が求められる。
だけど人間は必ず堕落する。社会に寄生出来るなら寄生したいし、支配できるなら支配したい。
だから共産主義は崩壊した、と。そうなるとキャッシュやUPファイルという通貨によって売買する
資本主義に移行する、というのもわからなくは無い。
ただ資本主義に移行すると必ず「悪貨は良貨を駆逐する」からなあ。どうしたもんかねえ。
それにファイルは通貨として機能させようとしたら、どっかで「鑑定」させないといけないがそんなもん
無理だし…。

84 名前:  投稿日:02/05/20 09:29 ID:1TkYI+EE
>>82
交換システムとして優れてても匿名性が低ければ使い物にならない罠

85 名前:  投稿日:02/05/20 09:32 ID:Bj3BeaiR
>>82
交換なんて、飽きたし疲れた。
多分日本人だけだぞ、MXやっててこんなにがめついの。
それに交換なら、それこそFTPのほうがええよ。
1:3とかだし。
匿名性がほしくて交換したいなら、freenetとか使えんのか?

86 名前: 投稿日:02/05/20 09:36 ID:wUYpNqiE
>>64です
交換目的というよりも、Winnyのネットワークに対して貢献度の高いノードは優先する、
という目的で考えました。

1.→ファイルを多くストックしている人の貢献度は当然高い。でも捏造対策は…考え付かない…。
 HD容量のこともあるし却下かも。
2.port0は中継をしない、キー情報の転送を受け持たないという点で「のみ」不利を
 受けるべきと思われます。その分ファイルのアップロードで帯域を使っていれば貢献
 しているとみなしてよいと思います。
 ついでにWinnyではup、down速度はファイル、キー情報全てひっくるめた転送の速度を
 表示しているので、その計測元のデータがそのまま使えそうでしたから。
3.→1よりこちらができれば理想です。3スレの47氏の発言を参考にしてください。
4.→うーん…ずーっと並んでも落とせない人がかわいそうなんで足したんですが。

2.と3.だけでもいいかなぁ

87 名前:  投稿日:02/05/20 09:38 ID:246s1AYA
目的のファイルを手に入れるために、相手に頭を下げ媚びへつらい。
一旦交換始まってもいつ裏切られるか判らず神経をすり減らし。
捏造・水増しと戦いつづける
自分よりいい共有をもつ人間は神のごとく崇め
つまらない共有の人間からキューが入った時は、虫けらのごとく忌み嫌う。
子鯖に入れば、くだらない馴れ合いとつまらない反目
ちょっとした行き違いから壊れていく人間関係。
そんなMXはもうごめんだ。

だからここにきた
見返りなんていらない
ゆったりとしてほのぼのとした世界が欲しい。




88 名前: 投稿日:02/05/20 09:42 ID:KawdtDf6
俺はそんな面倒な思いもしてないし疲れてもいないがなぁ。
MXで人間関係なんか築いてもいないが。
ゆったりしてほのぼのした世界は別にいらない
ファイルだけ適当に入手できればいい。
とりあえず交換には小さすぎるしDOMるには面倒な100M弱
くらいまでのファイルを入手するのに有望な環境だと感じてる。

89 名前:_ 投稿日:02/05/20 09:45 ID:mHERkVPf
なんか・・・お前らカッコイイYO!(゜∀゜)/♪惚れたYO!Winnyいいね

90 名前:_ 投稿日:02/05/20 09:46 ID:sjfwH+64
ノード感の不公平感をなくしてほしいとは思うね。
Port0は優遇されてる。一票格差みたいなもん。
ULばかりでDLできない。返ってこない国民年金払ってるようなもん。
しかしそれでも俺の理想の共有ソフトに一番近い。

91 名前: 投稿日:02/05/20 09:48 ID:en1O4ua3
>87
 君はそうかもしれないけど、大部分の人は違うぞ。
 Winnyとは本来、ある程度の匿名性と
 ある程度の速度を両立するためのものだ。

92 名前: 投稿日:02/05/20 09:52 ID:RoRVhSuc
捏造物が出回る要因を増やすだけなので、アップ貢献度による優遇には絶対反対。
キー情報の転送量なら簡単には擬装できないのでアリかもしれないが、
積極的にクラックされるのもつまらない話なので優遇といってもほんの少し色をつける程度で。

93 名前: 投稿日:02/05/20 09:55 ID:KawdtDf6
ポート0切り捨ててあとは全部優遇とか無しの平等な世界でいいと思うんだが.

94 名前: 投稿日:02/05/20 09:56 ID:saIX0hmO
最近、ここ1週間くらいか、Winny起動しないで横目で見ながら、もう
ちょっと先に行ったら使いやすくなるだろうから待ってようと思ったら、
ポート0問題でいきなり雲行きが怪しくなってきて結局様子見続行中。

>>83

そういう問題は、最初の方の、ベータ出る前のスレで散々捏造好き
コテハンが指摘してなかったっけ。まだ倉庫入りしてないっけその
スレは?もう一回見てみたくなったよ。だけどその議論は結局実物が
出るまで測り難い部分があるので保留という話になったんだよな。
もう判断の時が来ちゃったのか? Winnyの更新ペースがややマターリ
気味なのは前が早すぎたからいいとしてもWinnyに関しては47氏しか
何ともしようがないし、現状はこんな感じというのは新しいWinnyが
出ない限り変わらないような。参加クライアントも、前ほどノード
さらしがここに見えないから(IRCとかでやってるのか?)増えてるの
か減ってるのかよーわからんし。

95 名前:_ 投稿日:02/05/20 10:03 ID:hBfVmT2L
優先度を付けないっていうのはどう?

優先度というのは,転送を通して一貫するわけだよね.
本来のDL元の優先度が,転送ノードのDLにも使われる.
つーことは,本来のDL元の優先度を計算する必要があるけど,
どこが本来のDL元かは外部からはわかっちゃいけないから,自己申告になる.
自己申告って事は,どうしても捏造が可能になる.
ゴミファイルを放り込む奴もいるだろうし,パッチも出てくるだろう.
匿名性を維持したまま価値を担保するのはまず不可能.
Winnyの匿名性というのは,非対称情報の極みであって,"評判"そのものも匿名となる.

パッチで優先度を上げるならまだしも,ゴミファイルの問題は大きい.
Winny全体の価値が減る.これに関しては,落としてみてゴミだって,
交換じゃないんだから捨てりゃ良いだけだという意見もある.
が,それは全体がスムーズに動いている場合の話で,
捏造によって全体がうまく機能しないのではそうも言っていられないと思う.

そんなことになるくらいなら,優先度を付けない方が良いんじゃない?
少なくともファイルやストレージや帯域を提供させるための
報償として利用しない方が良いんじゃないか.

ローカルとリモートのキュー機構を完備して
まったりと放置DLがうまくいくなら,それが一番良い.
寝てる間に勝手にDLが終わるなら,みんなそれでいいんでしょ?

だから,port0にもキー管理と転送をやらせるようにした方がうまくいくんでないの.
どうよ? port0にそれをやらせる技術的な方法について話さない?
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/767
からの流れ参照.

ウザかったらスマソ.

96 名前:_ 投稿日:02/05/20 10:15 ID:u6UeXv2z
結局みんな本気で打開策を考えようなんて思ってないんだよ
考えるの面倒だから「port0は排除」
考えるの面倒だから「優先度つけてport0虐げろ」
考えるの面倒だから「port0排除反対」と叫ぶだけ

みんな内心で「47が技術的にいい打開策を考えてくれるさ」と思って何も考えず
火曜までズルズルと堂堂巡りの議論して考えたふりしてるだけ

97 名前:  投稿日:02/05/20 10:15 ID:RTnBiz7X
>>85
> 多分日本人だけだぞ、MXやっててこんなにがめついの。
> それに交換なら、それこそFTPのほうがええよ。
この部分に禿げしく同意


98 名前: 投稿日:02/05/20 10:22 ID:g6Tfv4cr
ttp://akaty.tripod.co.jp/Winny_dns025.zip
・接続の確認・winny最新版のチェック機能を外した。
・winny.ini関係の修正
たぶんこれでβ12.1に対応・・・

最初に設定してしまえば2回目以降に使う機能って最新ノードのDL位なんですよね。
つーわけでボタン一発で最新ノードを拾ってwinnyを起動出来るようにしました。
あとは気が向いたらマターリと更新しますヽ(´∀`)ノ

99 名前:通りすがり 投稿日:02/05/20 10:25 ID:Pi6LSaSW
>>98
おつかれー

100 名前:  投稿日:02/05/20 10:26 ID:RTnBiz7X
>>98
愛用させて頂いております
お疲れ様です

101 名前: 投稿日:02/05/20 10:38 ID:gnim39a5
ADSL8Mでルータ使用、リンク速度でDown6000kbit/s:UP912kbit/sなんだけど、
キャッシュが増えてきて、うちを経由するお客さんが増えてきたのだけれど、
それに伴いUPがリンク3で100kb/s以上で張り付いている。
そんな時にDLを試みると
速度が全然でない上にHUBみたらコリジョン発生しまくり。
輻輳? バカハブだからかなぁ。。。

QoSかけて10%〜20%だけUP削れればマシになりそうなんだけど、、、
思い違いかなぁ?

102 名前:  投稿日:02/05/20 10:46 ID:Bj3BeaiR
なぜか、以上に検索リンクがつながらないんだけど・・
人いないの?

103 名前: 投稿日:02/05/20 10:50 ID:WSs2kx97
>>96
君を筆頭にね

104 名前:  投稿日:02/05/20 10:52 ID:1LXg2lyQ
>>101

>リンク速度でDown6000kbit/s:UP912kbit/s
ADSL8Mでもリンク速度D:2200 U:640しかでないんでうらやますぃ

>速度が全然でない
UP3になると同じくあまりでません。15〜20kb/sをいったりきたり

105 名前:  投稿日:02/05/20 10:54 ID:4TmRLkpd
漏れは >>87 に近いな。
MXの交換はいいかげんイヤになった。というわけでしばらく理想の「共有」
ソフトたるfreenetで常設をやってたが、速度が遅すぎて実用性に乏しい。
実用性があって匿名性のある「共有」ソフトがあれば…というわけだ。

優先度も、port0関連も、網全体の効率が上がるんなら付ければいいし、
そうでないなら止めればいい。その判断が難しいんだろうけど。

漏れ自身のDLは別にMXの3倍の時間がかかってもいい。キュー入れて
一晩寝たらDL終わってる、または外出して帰ってきたら終わってるってのが
できるんなら。

106 名前: 投稿日:02/05/20 11:01 ID:gnim39a5
>104

キャッシュフォルダの名前を一時的に変更して、
アクセスできないようにすると増速したりしませんか?

うちは20k/sあがりました。

奉仕過度なんかな、、、
気付いたら昨日だけでUP2.5GにDownは800Mが通過していてた。
自分がダウンしたのは100Mなんだけど。
ぬー。。。^-^;

107 名前:_ 投稿日:02/05/20 11:03 ID:KrV77eAf
交換がしたけりゃMXでもやってなさいってこった。

winnyでの貢献度(転送を受け持つ回数が増える)は
長時間接続することに有るのだから、接続時間で
優先度が上がるってのでどうよ?
毎回、リセットで。

で、ポト0は、何時間接続しても優先度は上がらない。

こんなのはダメかな?

108 名前: 投稿日:02/05/20 11:13 ID:saIX0hmO
>>106

思わずワロタ...ローテクハックですな。いや、気に入ったほんとに。

109 名前:  投稿日:02/05/20 11:22 ID:4TmRLkpd
>>107
確かに時間なら偽装効かなそうだし、常設が有利になってもいい気はするね。
同じ1時間でも光と低速君では貢献度違うんでない?という話もありそうだが。

110 名前:_ 投稿日:02/05/20 11:28 ID:qQQWYakc
そろそろユーザーインタフェースをブラッシュアップしていただきたい
ところ

111 名前: 投稿日:02/05/20 11:31 ID:Yo89DCVv
port0問題の続きなんですが
非port0は、転送が必要なのでUPリンクが埋まってる状態だとDL
出来ない場合が多い為にネットワークの混乱がおきているんじゃな
いでしょうか?
いっそのこと非port0も転送も出来るけど転送できるUPリンクが空い
ていない場合直接接続できるようなプロトコルに変更してみるのも
ひとつの手だと思うのですがどうでしょうか?
匿名性は、犠牲になりますがDLしている側からすれば転送なのか
DLなのか判断は、付かないわけでたいした問題には、ならないような
気もするんですけどね。
とりあえず、現状では、port0の方がUPリンクにもCPUにも負担がか
からないということで安易にport0に設定している人も多数おられると
思うんですがport0だけでは、ファイル転送は、成り立ちません。

それとケーブルなどでも月に1000円くらいからグローバルIPを提供
してくれる所も多数あると思います。
現状その他のサービスでもグローバルIP以外では、サービス
非対称(ファイル転送、IP電話(VOIP))なものも多いので、この機会に
検討してみては、どうでしょう。
Winny を成功させるためにも是非おながいしますm(__)m

長文スマソ


112 名前:低速 投稿日:02/05/20 11:40 ID:qBPl6IFY
>>109
たしかに貢献度はかなり低いが、同じ1時間で高速と比べれば得られる物も
極端に少ないわけで・・・あまり優先度で差を付けられても。

って言ったら調子乗りすぎかな(スマソ


113 名前:  投稿日:02/05/20 11:42 ID:kprk1SA8
キャッシュ容量がでかくて帯域太い人から優先的にDLさせる

まわりまわって下流でもDLしやすくなる

(゚д゚)ウマー

この前提を忘れてる人がいるように見えるんだが...



114 名前:_ 投稿日:02/05/20 11:44 ID:KrV77eAf
>>同じ1時間でも光と低速君では貢献度違うんでない?という話もありそうだが。

回線の提供は、500/1000でも、3.5/7でも同じ1/2だから低速君は、低速なりに
がんばっていると思います。

それでも、不公平と感じるなら申告速度で差を付けるとか。
高めに偽っても、UPに速度を食われていい事無いし。

115 名前: 投稿日:02/05/20 11:47 ID:Lqgj1dRg
>>113

つまり、回線速い奴が、下の奴に奉仕させられているのに気付き始めて
文句をたれはじめた... ってことでOK?

116 名前:_ 投稿日:02/05/20 11:49 ID:sILSZonK
>>113
その人が自ダウン後も繋いでいてくれるって前提がいるけどね。

いや、光とかの高速回線はキャッシュ0でも中継役として居てくれるだけで
非常にありがたい。上りの細さにあっぷあっぷしてるADSL8M組としては。
優先度も接続時間x上り速度で算出すれば、高速回線の人が居ついてくれる
くらいには優遇できるのではないかな。

117 名前:_ 投稿日:02/05/20 11:52 ID:ZNs0IfLx
>>113
自分は光だが
まさにそうなって来た
現在、保持キャッシュサイズ22.5Gで
昨日の晩 16UP(7Mbps) だった
中継役できて うれしかったYO

118 名前:_ 投稿日:02/05/20 11:53 ID:hBfVmT2L
みんな技術的な事についてあれこれ考えるのって楽しくないの?(´・ω・`)

楽しくて仕方ない漏れは調子に乗ってキュー仕様について考えてみた.

現状ではx本のDL,y本のULという形だが,細分化してみる.
a本の待ち可DL,b本の即時DL,c本の待ち可転送,d本の即時転送.
待ち可DLは相手のキューに入れて待ってからDLする事も,
即時DLすることもできる枠.即時DLは待ち無しでしかDLできない枠.
なぜ分けるかというと,x本の枠が全て相手待ちになり,
新規のDL(そのファイルを中継するノードが空いているのに)が
かけられない状態を防ぐため.

x本に相手待ちを含めないとすると,以下の問題が出る.
・待ち解除時点で即DLを開始することにすると,x本以上のDLが開始されちゃう
・待ち解除後,xの枠に空きが出るのを待つことにすると,
 今度は相手側を待たせることになる.
よって,aとbに分ける.

転送に枠を食い尽くされないよう,自DLと転送DLの枠を分離している.
単純な(転送でないUL)は即時転送のdとして考える.

ここで,以下の動作を考える.

・DLキュー (DL/aとb)
 DLキューにはいくつでも放り込める.
 a枠に空きがある場合,リストの先頭をaに入れ,
 リモートの転送キューにキューを入れて,転送を待つ.
 b枠に空きがある場合,リストの頭から見て,
 リモートが即時転送開始してくれるものを探してbに入れる.
 即時DL開始してくれるかどうかは,実際にリモートに問い合わせる.
 リモートは自分がキャッシュを持っているならよし,
 持ってなくて転送ならば,その転送元に再帰的に問い合わせる.
 (タイムラグで他のキューが先に入ることもあるだろうから,
  問い合わせは1分間有効な予約メッセージとかでも良いかも)

・転送キュー (転送/cとd)
 転送キューはいくつでも放り込める.
 転送キューに相手がいれたのはa枠からなんで,相手をいくら待たせても良い.
 c/dへの入れ方は,a/bへの入れ方と一緒.

今はDL枠とUL枠であり,転送DLもDL枠に含まれるんだと思うけど,
そうではなくて,DL枠は自分のDLだけ,
転送枠は転送用DLと転送用ULをまとめたもの,と言う感じ.

1:1のキューと違って,転送の場合は複数のノードが絡むので,
ルート上の全ノードがクリアにならないと転送が始まらない.
なので,キュー待ちの時間はかなり長くなると思われ.
だから,キュー待ちとは別に,即時枠を作る必要がある.

それと,転送ノードの決定に転送キューの長さを絡めると良い.
なるべく転送キューの短いノードを使う.
転送キューの長さは単純な数じゃなくて,
容量の合計/転送速度で計算.

119 名前:  投稿日:02/05/20 11:56 ID:PboM8lzG
>>118
そのネタは激しく既出。
俺が前に言ったときもサラッと流されたよ( ´∀`)

120 名前:_ 投稿日:02/05/20 12:06 ID:hBfVmT2L
そうか…… がいしゅつスマソ.

で,結局どういう結論になったのか.流されて終わり?

121 名前:_ 投稿日:02/05/20 12:12 ID:hBfVmT2L
>>111

ちょっと発言の趣旨(結果の動き)が理解できてないのだけど,
転送ノードを使わないで直接繋ぐという意味ですか.
匿名性を犠牲にするのはいかがなものか.

何らかのキュー制御と帯域制御によって,
転送がかかっても自分のDLはある程度
確保できるような仕組みにすることは可能だろうし,
その方が良いと思われ.

122 名前:_ 投稿日:02/05/20 12:18 ID:u6UeXv2z
>>120
>>96にある通り
結論なんて出やしないし技術的な話なんてみんな面倒くさがって話さない
port0を自動的に設定できるようになって手動で変更できなくなればだいぶよくなるだろうに

123 名前:_ 投稿日:02/05/20 12:21 ID:czJ3IzYu
回線速度50のPORT0が150kb/s(KB/sだよな)で落としてるヨ。鬱
いや光だから回線は余裕なんですけど、
そこまで詐称する厨がいることが悲しい。

申告回線速度が低くても高くても結局帯域を全部使ってしまってるのは
やはり問題。帯域10%だけ分けて共有してあげようとかできないし。
自分のUP側のタスク毎にたとえば64KBを何秒かけて送信したのかをみて
sleepなりwaitなりいれて申告回線速度以上にならないように制限すれば
偽申告が少なくなると思われ。

UP側の制限なのでいくらクラックしたクライアントが出回っても帯域を
持ってかれることはないし、
DOWN側は(タイムアウトに気をつければ)変更する必要がない。

かつUP側タスク(もしくはDOWN側も含めて)の全体でも調整を入れれば
帯域50%制限とかも可能だ。

まぁ回線速度1000のPort0が増えるかも知れんけど。w
それはそれ。別問題。
Port0は転送がむずかしいので、回線速度をたとえば50固定にしちゃうとか。

それから47氏へ。
いまさらだけどkb/sじゃなくてKB/sだと思うのですが。
k = x1000
K = x1024
b = bits
B = bytes
が一般的だと思う。


124 名前:_ 投稿日:02/05/20 12:46 ID:QSQleipJ
深刻回線速度についてだけど。
ADSLはともかくCATV等は下りが早く(8Mとか)上りが128kの人と1M、2Mの人とかいるわけですよね。
この場合下り速度で申告すべきなのか上り速度で申告すべきなのか。

上りが1Mの人はADSL8MといっしょなわけだからADSL8Mを選択するとか2Mだと*2って考え方でいいのかどうか。


125 名前:_ 投稿日:02/05/20 12:48 ID:DGfSqH4k
>>124
遅いほうで申告しる!

126 名前:. 投稿日:02/05/20 12:50 ID:km9G5L/m
>>123
設定でADSL1.5のデフォルトが50です。回線の上下の細い方に合わせてるって
話だったと。(ADSL8は何故か200ですが)
150K/SはADSL1.5の実質最高速に近いんじゃないかな。

127 名前:  投稿日:02/05/20 12:56 ID:zoU8VRug
>>123
検索リンクのスピードは考慮したの?

128 名前:123 投稿日:02/05/20 13:06 ID:czJ3IzYu
>>126
なる。回線速度50でDown 150KB/sはありえるのね。


129 名前:123 投稿日:02/05/20 13:11 ID:czJ3IzYu
>>127
したつもり。っていうか検索リンクって安定してると0〜3KB/s位なんだけど?

まぁあれだ。>>123の最初の3行は戯れ事ってことで無視してくれ。
帯域制限のかけ方の方法論として読んでくれ。
Port0対策の回線速度固定も1つの案というだけです。

130 名前:煽りにのってみる 投稿日:02/05/20 13:24 ID:k612CVD1
ひとりうっとおしいヤツがいるな。
「結論がでない」とか「面倒くさがってる」とか何考えてんだ?

だいたい結論ってなんだよ。
どんな話しても、アイデアだしても、採用するか否かは47さん次第で、
それはみんなわかってるつーの。
お前は、「みんなでこうすることに決めましたので、47氏はこう作りなさい」と指示しろとでも?(・∀・)アホカ!!

他人の事をごたごた言わないで、自分が採用可能なまともなアイデアの一つでも出しなさいってこった

131 名前: 投稿日:02/05/20 13:26 ID:3Ez+x4l6
DOWN_4Mbps UP_2Mbpsで申告速度50ですが何か
申告速度上げるとすぐCPU負荷100%になっちゃうので無理です

132 名前: 投稿日:02/05/20 13:35 ID:+7IIMp2i
キャッシュファイル削除機能つけようと考えてるんですがどうでしょうか?
仕様は
・キャッシュフォルダ内一括削除は無し。
・キャッシュ容量で指定したデータ量を上回った時のみ
 タイムスタンプが古い順に削除してキャッシュ容量内に収める。
・指定容量を上回っててもタイムスタンプが3日以内の場合には削除不可。
こんな感じで作ろうかと思ってるんですがキャッシュ関係はノータッチの方がいいですかね?

133 名前: 投稿日:02/05/20 13:50 ID:saIX0hmO
>>132

あくまで作るのは勝手だが...怒る人もいれば喜ぶ人もいそうだ。
ほんとーは、Winny自身がそういう横槍の対策ができてなきゃいけないはず
だし、Winnyがオープンソースではない以上は、そういうツールで間違って
Winnyに必要なファイルまで消しちゃう可能性もあるわけで。

134 名前:  投稿日:02/05/20 13:54 ID:zoU8VRug
>>133
悪影響与える訳じゃないから、怒るヤツはいないだろ。
実際、キャッシュが制限値より増えて困ってるヤツもいるだろうし。

135 名前: 投稿日:02/05/20 13:55 ID:NbE2pEqA
>>132
賛成です
本体にキャッシュを制限内に収める機能がない以上
いずれは手動で消さなければならない
重要度の低そうなファイルを選んで消してくれるソフトがあれば便利です

136 名前:  投稿日:02/05/20 14:02 ID:MO7KYMMG
>>132
ほぼ賛成。
というか、いい加減回覧板がうざいのでファイルサイズの小さいキャッシュも消して欲しい。
あんまり意味ないだろうし、ファイルサイズ小さいのは。

137 名前:  投稿日:02/05/20 14:06 ID:zoU8VRug
>>136
それをやりたいヤツは手動でやれ。

138 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 14:13 ID:vruvDtXF
このスレを見てて思ったんだが、
俺の中では

MXみたいな交換ソフトにだけはして欲しくない

という思いがあるんだが、
これは作者さんの考えとは違うのか?

後、Winnyは今のままでも十分使える。
帯域制限は反対、、、、
これを付けるバージョンが出ると最新使わずにそこに常駐する輩が出る
かもしれない、、、、流石にこれは無いか・・・・
自分勝手な意見すまん

139 名前:  投稿日:02/05/20 14:18 ID:A0qFPQhy
>>138
対策でプロトコル変えるでしょ・・・


多分。

140 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 14:26 ID:vruvDtXF
>>139

プロトコル変えても
常駐する輩が出ると思う

なんにせよ、
共有ソフト(俺の中では)Winnyで
帯域絞るなんて事が出ると俺としてはがっかりだ・・・

テストだと言うかもしれないがそれでも
やってはほしくは無い。
共有ソフトだから・・・
作者の方針が俺とは違うなら仕方ないが、、、


141 名前: 投稿日:02/05/20 14:28 ID:nMvduXG+
しかし回覧版はほんとウザイですね…。皆様、とりあえず1K程度のキャッシュは全部消してもらえないでしょうか?

142 名前:123 投稿日:02/05/20 14:31 ID:czJ3IzYu
>>131
どうもUPファイル数が多いとCPUを食うようです。47氏も分かっていて
あらかじめキャッシュ化するようなこといってましたね。
そうすればCPU負荷は落ちると思われる。

>>138
俺は今のwinnyが帯域とCPUを食いすぎると思うわけさ。
winnyの思想がキャッシュを回そうということなのだから、できれば
常時稼動にしておきたい。かといって帯域やCPUをwinnyに独り占め
されると困る。(帯域は現状それほど奪われてないんだけど)
web鯖もmail鯖も動かしてるし。

つまりマターリとならキャッシュを流してあげるよん、って人が増えるなら
それはDOM厨にもプラスなわけで。

帯域制限反対する理由がわからんのだが。
制限したくないなら自分はしなければいいだけでは?

143 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 14:32 ID:vruvDtXF
>>141

何を落とそうとしてるんだ?

144 名前:. 投稿日:02/05/20 14:39 ID:7lmOF61o
>>140
帯域制限させてくれって人は、その事情も一緒に訴えている。
それを無視して共有幻想を盲目的に唱えても他人は動かせないと思うが。

145 名前:  投稿日:02/05/20 14:39 ID:1TkYI+EE
だんだんキャッシュが貯まっていくのを見ているだけでも楽しいのは俺だけ?
欲しいファイルはもう大抵集めたし、MX立ち上げて検索するのも面倒だし、
そもそもそんなに欲しいものがあった訳でもないし。
これが普及すれば、例えば新譜がすぐにHDDに溜まるようになると期待しているんだけど。
俺の私有財産権を侵害しようと忍び寄るA**Sに、
ただPC起動してるだけ一矢報いることができるなんて小気味良い。
もう俺の中ではUDAgent並の位置付けだよWinnyは。

146 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 14:43 ID:vruvDtXF
>>142

鯖の事はよく知らんのだが、
貴方みたいに真っ当な事で帯域絞るなら俺も納得するさ。
けど、わざと絞る奴も出現するような気がする・・・・

しかし、貴方の意見をきいて

>つまりマターリとならキャッシュを流してあげるよん

よくよく考えたら今までのスレに出てきた人は皆そういう考えなのでしょうなぁ

俺の心配も要らんでしょう。安心しました。




147 名前:141 投稿日:02/05/20 14:43 ID:nMvduXG+
>143
特に何も落とそうとはしてませんが。
ただ、既にほとんど更新されてない上に、どの拡張子を検索しても現れるのがイヤンなわけでして。


148 名前:  投稿日:02/05/20 14:45 ID:RHwYoRdP
>>141
まだキャッシュ周りの実装が完全ではないので、
需要のないファイルまで出回ってしまっているのが現状ですが、
そもそも、キャッシュは意図的に操作するべきモノではありませんし、
自然にネットワークが淘汰してくれるのを待つのがWinnyの本来です
つーわけで、我慢です。

149 名前:_ 投稿日:02/05/20 14:46 ID:MnB1nP7e
>>140
β版は日付自爆機能付きだそうですYO

帯域制限の話でてるけど回線速度はWinnyから
見ての速度だと理解して欲しいですね

ADSLの人DL側の速度でよく主張するけど
Winnyから見ればUP速度しか貢献度ないんですYO
そこんとこよろしく

150 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 14:46 ID:vruvDtXF
>>144

悪い、
帯域、帯域っていうのには
少々うんざりしてたんだ・・・・
それだけ、、
俺が欲張りなだけだった。
すまん


151 名前:141 投稿日:02/05/20 14:50 ID:nMvduXG+
>148
不要なキャッシュを削除する機能がつくまでは…ってことですか?

152 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 14:50 ID:vruvDtXF
>>149

悪かった。

よくよく考えたら、どんだけ回線遅くても良いから、
落とせりゃ良いんだよ・・・

俺が物欲しかっただけだったよ・・・・
自分の心が案外わかってない物だな・・・・
今、自分で気づいたよ

153 名前: 投稿日:02/05/20 14:52 ID:zGefSM2g
>>149
Winnyの標準設定だと、ADSLの8Mbpsは200KBytes/secらしいんだよね。
そこが混乱の元と思われ。


154 名前:123 投稿日:02/05/20 14:52 ID:czJ3IzYu
>>150 改心感謝いたしまする。

でも47氏も制限をかけるのを好んでないのよね。
どうぞご一考を・・・ > 47氏

155 名前:  投稿日:02/05/20 14:53 ID:zoU8VRug
>>142
UPファイル数が多いとじゃなくて、キャッシュに入れていない場合、
UPするときに変換しなきゃいけないから、CPUを食う。
ただ、そういう事情じゃなくてもCPU食ってるのも確か。

156 名前: 投稿日:02/05/20 14:57 ID:2tcyT8mX
>>152
(・∀・)エライ!!

漏れも自鯖立ててる身だから、
是非とも帯域のWinny独り占めを防ぐ意味での、
帯域制限は禿しく欲しいところ…


>>153
8M ADSL、実は上り100KB/sec程度だからねぇ…
漏れも最初混乱した。

157 名前:_ 投稿日:02/05/20 15:05 ID:u2o/XDds
ユーザ任意設定でなくてUP速度を監視しながらUP占有を70-80%程度に
抑えるとかね

上記設定と100%出せ設定の2種類にするとか

158 名前: 投稿日:02/05/20 15:06 ID:zGefSM2g
>>157
それだと上限をどうやって検出するかって問題があるよ。


159 名前:  投稿日:02/05/20 15:11 ID:zoU8VRug
>>157
ビデオのエンコードソフトって、タスクの優先度を設定できるけど、そういうのは
ダメ?
もっとも、素の状態でCPU負荷を抑える試みもしなきゃいけないと思うので、
実装は正式版以後でいいと思いますけどね。

160 名前:  投稿日:02/05/20 15:16 ID:ZjcTuc++
>>142
47氏は「手動でキャッシュ化してくれ」って事を言ってるんじゃないか?
その内upフォルダ一括キャッシュ化とか出来るようにはなると思うが。


161 名前:123 投稿日:02/05/20 15:19 ID:czJ3IzYu
>>159
winnyの優先度を下げてみたりするけどCPU100%な状態のときは
さらに処理しきれなくなって悪循環だった。転送もタイムアウトで
ぶちぶち切ってた感じ。
CPUの負荷はリリースまでにチューニングしていけばまだ
解決しそうな気もするけど、帯域に関して言えばそうも
いえない。

162 名前: 投稿日:02/05/20 15:21 ID:nMvduXG+
>159
問題はUP帯域の占有なので、CPU占有率は…。
あと、通信系アプリケーションの優先度を下げるのって問題ないんでしょうか?

163 名前: 投稿日:02/05/20 15:25 ID:zGefSM2g
>>161-162
単純にタスクマネージャなんかで優先度下げると
Winny全体の優先度が下げられる事になるから
処理が追いつかなくなってタイムアウトが発生するだけと思われ。
Winnyの内部で優先度きちんと振り分けないとね。


164 名前:  投稿日:02/05/20 15:29 ID:0aY0wFz6
帯域制限を付けたことによるデメリットはないのかね

165 名前:  投稿日:02/05/20 15:31 ID:y9GdIqVl
バカ共がエゴ丸出しでほざいてるよヽ(´ー`)ノ

166 名前:  投稿日:02/05/20 15:32 ID:0aY0wFz6
>>165
同意

167 名前:nanashi 投稿日:02/05/20 15:32 ID:2uOk3XcE
>>157

水を挿すようだが
一つだけ、

自動とかって付けるの難しいんじゃないのか?
ちゃんと付けれるなら歓迎だが、

プログラミング?とか全然厨な俺にはよくわからんが、、、


168 名前:  投稿日:02/05/20 15:38 ID:k612CVD1
わざと他のソフトを同時起動させて、CPU使用率100%にしてWINNY試してるけど
俺の環境では全然問題無いなー

パフォーマンスオプションのプロセッサのスケジュールでバックグラウンドサービスを優先させてやるとか
UPフォルダを空にして、全てキャッシュファイルに変えてやるとか
いろいろ試してみては?

169 名前: 投稿日:02/05/20 15:39 ID:vS/o8Vvc
上り帯域制限は自分で手入力すれば良いのでは?
その分、下り帯域に制限をかければ良さそうだし。
中継用DLはその制限を受けなくすれば丸く収まりそう。

優先度については、
総DL量、総UL量、総CPU使用量をイイ感じに織り交ぜて
弾き出すってのはダメですかね?
優先度の高いリクエストがあったら
優先度の低いのを切断して帯域を割り当てるとか。
ポートゼロを特別視しなくて済むなら、その方が良いし。

キャッシュについては、
自己申告した容量の空のファイルを作って、
それを実データと置き換えるようにできれば
フラグメンテーションとか起こさずに済むと思うのですが。
申告した分は確保されてしまうので、キャッシュを消す輩も減るかな。

170 名前:_ 投稿日:02/05/20 15:40 ID:UrPiLZ7U
なんだ、port0にすればUP食われねーし、CPU食わねーし、DLも別にできるじゃん。

せっかくわざわざFWとかまで設定したのにアフォらし。

port0&自動再試行ツール。これだね(w

171 名前:_ 投稿日:02/05/20 15:41 ID:2XqWogKD
>>165 >166
いや、WinNYを円滑に運用するには常時起動してもらうほうが良いわけで。

その為にCPU負荷、帯域制限の話がでてると思われ。

172 名前:_ 投稿日:02/05/20 15:43 ID:yE/+CJfp
Windows系はI/Oが集中するとすぐかたまるよね。
NT系で少しましになった程度だと思う。

NICとそのドライバによって実際のI/Oが決まるからNIC依存のところもあるかな。
socket生成して読み書きをシリアライズ処理するとすぐに根をあげるWinだと、
現状が限界ではないでしょうか。タスクマネージャで優先度下げたところで
焼け石に水だと思う。ファイルの中身をブロック単位でハッシュするのは現代の
CPUからするとたいしたことないと思うのですが、プロファイラで追うことも出来ない
ので推測の域を出ません。

173 名前:_ 投稿日:02/05/20 15:47 ID:MnB1nP7e
>>171
禿同 以前手入力設定で UP=DLで制限すれば
いいでしょ って意見ありましたね

Winnyやってて家族がメールも出来ないのは問題でしょうから
前向きな制限ていうか抑制(自粛)ですね
その方向ならWinny概念と一致すると思われ
 

174 名前:  投稿日:02/05/20 15:49 ID:zrz404+8
とりあえずNICのドライバを最新のものに更新しろ…と
95と98は2000かXPに変えろ…と

175 名前:まじうぜぇ 投稿日:02/05/20 16:05 ID:jyFN+wQb
家族がメール出来ないってのが問題の奴は、Winnyなんてすんじゃねぇよ。
制限なんてまったく要らない。必要ありません。今のままで十分です。

176 名前:173 投稿日:02/05/20 16:10 ID:MnB1nP7e
>>175
そうだね 本当は俺もそう思う
自分とこ光だし 回線使い切れない

でもいろんな事情がある人もいるんだから
バランスとってみんな楽しみたいよね
そんなに煽るなYO マターリ

177 名前:_ 投稿日:02/05/20 16:15 ID:DGfSqH4k
>>175
アンタのほうがうざいよ。
1行目には賛成できない。いろいろ都合のある人もいるでしょ。
でも、そんなこと気にする人はβテスター向きじゃないね。
そういうことで、2行目には同意。

もうちょっと書き方考えようよ。

178 名前:  投稿日:02/05/20 16:17 ID:UZz/dBMx
なんでそんなにあせってるんだ?

179 名前:  投稿日:02/05/20 16:17 ID:vkZ9hw+E
>>175
お前が使わないから必要ないと?アホか。

180 名前:_ 投稿日:02/05/20 16:17 ID:2XqWogKD
あなたに>>165のレスを捧げます。

181 名前:_ 投稿日:02/05/20 16:20 ID:u6UeXv2z
火曜に47が来る頃にはこのスレ内部分裂して崩壊してると思われ

182 名前:_ 投稿日:02/05/20 16:22 ID:MnB1nP7e
>>181
大丈夫だよ 冷静な人がほとんどでしょ
こういうぶつかり合いも必要と思われ

183 名前:  投稿日:02/05/20 16:26 ID:jXhqphDp
>>175
ポト0のヘヴィードマー?

それより静かな専用PCの必要を感じるわ、、自作板のログでも見てこよう。。。

184 名前: 投稿日:02/05/20 16:27 ID:zGefSM2g
まあ重要なのはバランス取りだね。
俺はUP/DL同時に制限なら賛成派。


185 名前:  投稿日:02/05/20 16:32 ID:X9yEBUTB
>>173
>>>171
> 禿同 以前手入力設定で UP=DLで制限すれば
> いいでしょ って意見ありましたね

この点同意。
いつもWinnyやってて、がりがり他人のULDLが行われてるんだけど、
自分の帯域が無くて少し悲しかった。
転送が行われるのは、全然逆に喜んで、という感じなんだけど、せめて
帯域の半分は自分に使わせてもらえないかと。

その点で、>>173の提案はなかなかいいやり方ではないかと。

マターリ(・∀・)ヤロウヨ

186 名前:_ 投稿日:02/05/20 16:35 ID:PZGz7UIW
申請速度より
UP60%DL30%余力10%なんてのはどうだろう?

187 名前:  投稿日:02/05/20 16:45 ID:jVUKljZm
>>183
静かなPC=常時運用PCとは限らない罠
特にこれからの季節は。

188 名前:  投稿日:02/05/20 16:54 ID:0aY0wFz6
>>186
固定するのはどうかと
それだと申告速度で調整できるから
今の申告速度で同時転送数を調整できるのと同じだし何より不便

189 名前:  投稿日:02/05/20 17:02 ID:jXhqphDp
>>187
ケースファン取り外しやファンの回転数落として、安定性が・・・とか言い出したらばっかじゃねーの
って思うていたけど。。。
去年の7〜9月はMXの為に連続稼動、、熱暴走らしきので止まったの数回、ケース開けてACファンで
風当てて。。。もう耐えられません、年食ったのかな???(藁
何故あそこまでMXを死守したか理由はわからんが(3ヶ月で3時間程度しか止めていない、、)
winnyは色んな意味でマターリ付き合いたいのよ〜

190 名前: 投稿日:02/05/20 17:04 ID:+7IIMp2i
ttp://akaty.tripod.co.jp/over_remove001.zip
キャッシュ削除ソフトつくりました。
winnyと同じフォルダに置いて実行してください。

キャッシュフォルダ内のファイルと、キャッシュ容量を比較して
キャッシュ容量以上のファイルがあった場合、
更新日時の古いファイルから削除します。

動作確認はしてますが大切なキャッシュも捨ててしまう事も考えられますので
取り扱いは慎重にお願いします。

191 名前: 投稿日:02/05/20 17:09 ID:jyFN+wQb
キャッシュって更新日時が古ければ要らないってことですか?
将来的にアクセス頻度が高いのを残すとかは出来ないでしょうかね

192 名前: 投稿日:02/05/20 17:11 ID:fsJH5c5Z
>>189
同意。
マターリとファイルゲトして、人にもUPして・・・
MXは自分の欲しいものだけ集めていたら、その内交換がうまくいかなくなるから、
とくにいらないけど他人の欲しそうなものもせかせか集めてたな。
それが必死でMXやらなきゃなんない理由のひとつなのかもね。
Winnyでは、きっとその辺、気にすることないと思うんでマターリできる。

193 名前:  投稿日:02/05/20 17:12 ID:jVUKljZm
>>189
うちのPCは静音PCを目指そうかなと思って作ったけど、
いつのまにか、安定志向轟音PCとなっています(w

まぁ、机の下とか、究極的には押し入れとかいくらでも手段はあるし(w

194 名前: 投稿日:02/05/20 17:12 ID:+7IIMp2i
winny起動時にキャッシュファイルは全てアクセスするので
その方法だといつまでたっても捨てられないんですよ…。
レジュームすれば更新されるので今回は更新日時を使用してみました。

195 名前:  投稿日:02/05/20 17:13 ID:fsJH5c5Z
>>191
多分アクセス頻度の高いものは他人のキャッシュに多く残されることになるから、
自分のキャッシュからはなくなってもOKという考えなのでは?

196 名前:  投稿日:02/05/20 17:14 ID:6WSjBx0T
正直、キャッシュが10G超えて困ってた
最大設定5Gのところが…

197 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:16 ID:vu6ZyJuy
無理だろ

198 名前: 投稿日:02/05/20 17:19 ID:g6Tfv4cr
あとはファイルサイズによってキャッシュファイルの保持期限を決める
(たとえば100M以上なら7日以内はキャッシュ容量を越えても消されない
1M未満の小物は3日以上で消す)
等のオプションで対応するつもりです。

あとこのソフトは6月になるか、私のHPが更新されたら使えなくなるようにしてあります。
あらかじめご了承ください…。

199 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:22 ID:UjdWO7QP
>>188
UP側優先ってのは?
偽申請でDL側上げようとしてもUP側も引っ張られて
全部そっちに持ってかれるように。
難しいのかな?

200 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:30 ID:sjfwH+64
キャッシュを広めその効果を確認する時期なんだと俺は勝手に思ってた。
削除されるならupする意味ないな

201 名前:. 投稿日:02/05/20 17:33 ID:7lmOF61o
>>200
開発半ばなのに利用者の手でトドメさされてる感じだね…。

202 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:38 ID:BtM/enVH
おめーらツール作者さんは
WINNYをどこまで考えているんだと問いたい。
>>201の言葉が心に響かないか?
俺は前に自動再試行ツールでうかれてたVB厨だが、
あれだって反対意見に従って公開して無い。それに反省したよ。
・・・ヽ(´ー`)ノ

誤解してるやつもいるんだろうから誤解といておくと、
俺=糞氏 じゃない・・・。そう思われても仕方ないけど。

203 名前: 投稿日:02/05/20 17:38 ID:g6Tfv4cr
需要あると思いましたがそういう意見もあるんですね。
分かりました公開は止めます。
私のHPを閉鎖すればソフトは使えないようになってますので…。

47氏Winnyの開発頑張ってください。

204 名前:  投稿日:02/05/20 17:40 ID:jXhqphDp
話題に沿わない&間抜けな質問だけど、日本の悪しき伝統?テレホマソ
これの影響ってどんな物?
ポート0と低速の下流争奪戦の形相にならないの?

205 名前:123 投稿日:02/05/20 17:41 ID:czJ3IzYu
>>199
Port0だとUP側を引っ張っても痛くも痒くもないという罠。
DL側をUP側で制限するのも非対称なノードが多いと
おいしくないのも分かるんだが。どうしたもんかね。

1.winnyにとって自鯖のUP制限は必須。
2.UP側だけ絞ってDOWN開放許すとwinny崩壊の可能性。
3.UP=DOWNだと非対称では他のプロトコルの方が速い罠。
 それでもイイという人とダメという人がいるだろう。

ってことで、UP制限DOWN開放の場合、優先順位が下がる仕組みが必要かね?
それにしてもPort0問題は悩ましいね。優先順位で解決できるのかな・・・?

206 名前: 投稿日:02/05/20 17:41 ID:zGefSM2g
>>203
そういう作りはスパイウェア扱いされて嫌われるよ。

とりあえず容量オーバーのキャッシュ作るならそれはWinnyのバグだろうから
妙なツールでどうにかしようとしないで修正を待ちましょう。
個人的に使うだけならともかくさ。


207 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:43 ID:LXkmH6v1
>>203
winny_dnsも終わりですか?
便利だったのに…

208 名前:はっ 投稿日:02/05/20 17:44 ID:jyFN+wQb
この時間帯はまともな奴が多い。いい感じだ。

209 名前:  投稿日:02/05/20 17:45 ID:JN2dD3Qd
Winny起動1時間ほどでOS落ちる現象があったけどNICのせいでした。
問題のNICは前スレにも報告あったけど、FNW-9802です。
Winnyやる人は避けた方が無難かな。
OSはWidowsXP CPU Pen3 866 VIAチプ
エラー名は DRIVER_IRQ_NOT_LESS_OR_EQUAL でした。

ADSL8Mの帯域200申請ですがCPU負荷&NET負荷は
今のところ全然気にならないですね。

210 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:50 ID:BtM/enVH
>>203
そこまでDQNな俺らの意見を聞いてくれなくてもいいんだけどな。
ただキャッシュが広がって・・・みたいなのを邪魔されると
いい気持ちしないから言ったんだ。
需要があると言っているが、それをいうなら例の自動再試行のやつも
需要あるといえばあるわけだ。悪い意味を多く含むようだけど。

Winny-dnsの方は公開停止とかしないですよね・・・・?
あれは問題ないし便利ですし全然公開して頂いて結構ですよ。

211 名前:199 投稿日:02/05/20 17:53 ID:UjdWO7QP
>>205
>Port0だとUP側を引っ張っても痛くも痒くもないという罠。
なるほど。で、これってキャッシュも空ってことだよね?
こういうのの優先度を下げるってのを併用でいけないかなぁ・・・

>ってことで、UP制限DOWN開放の場合、優先順位が下がる仕組みが必要かね?
これも併せてさぁ。

212 名前:_ 投稿日:02/05/20 17:57 ID:vu6ZyJuy
>210
偉そうだぞオマエ

213 名前:  投稿日:02/05/20 17:59 ID:zoU8VRug
>>210
公開前からかなり慎重に意見聞いてたからな。
否定的な意見が少しでもあったら公開しないつもりだったんだろ。

個人的には、自動リトライと違って他のユーザーに迷惑かけないし
いいソフトだと思うのだが。
現状、指定したキャッシュサイズを超えても消えないようになってる
のは、優先度の実装が終わっていないからだし、キャッシュ消して
もいいことはそんなに無いから、ディスク容量とのかねあいで消さな
きゃならん人のために公開する意味はあったとおもうんだけどね。


214 名前:_ 投稿日:02/05/20 18:01 ID:BtM/enVH
>>212
マジですまん。いや、ごめんなさい。
リアルでもそれを注意されてる厨なんで、寛容な精神でお許し下さい・・・。

俺は「port0と優先度」の話題については47氏降臨までは
どうにもならんと思う。議論が確かにループしてるし。


215 名前:123 投稿日:02/05/20 18:01 ID:czJ3IzYu
β12.1、CPU負荷が上がると死にやすい気がする。
今日だけで4回くらい死んでる。

自分の環境だとタスク個数が7個くらいを越えるとなんかつらい感じ。
つらくなってさばき切れなくてタスクが増えて落ちる悪循環な気も。
先ほどはタスク個数30を越えて死にました。
非力な環境がいけないんだけどさ。> PenII 550MHz/512MB/申告1000

今まで「落ちた」と書いていたがDL成功の時も「落ちた」なので
これからは「死んだ」ということにしようと思った。w

216 名前:。o○ 投稿日:02/05/20 18:02 ID:OCtcRiqy
共有ソフトなのに、ココ最近のスレの流れには、矛盾を感じる。
まぁ、どっちでもいいのだが。
批判がいやならそれこそWINNYで流せばいいことだし。


217 名前:47 投稿日:02/05/20 18:27 ID:fMqRI4yC
忙しいんでソース書き換えてる暇は無いけど考えるだけ考えてみた例のPort0対策ですが

1.Port0の人を排除する
2.Port0の人に制限を加える
3.何らかの優先度を設ける
4.どうにかしてPort0の人も直接UP可能にする

とあって、1も非常に美味しい対策なんですが(プログラム作るほうからすると一番楽)、
Port0の人も好きでPort0やってるわけでもないでしょうし、3の優先度を設けるという手法は
優先度でよりよくできるぐらいならやってるわけで、実際は優先度が低い人に
制限を加えることで実現されるわけで2と同じだったりします。
これらはPort0の人がいなくなるだけでしょう。

ということで、最善なのは4で技術的にどうにかすればいいわけで、
Port0の人も転送に荷担可能にすれば問題解決なわけです。

問題はこれをどうやるのかですが、前にも指摘があった検索リンクの逆送は
他のノードの負担とか新たなバグ発生がいやだし、何よりも作るのが面倒(笑
なんで、今のWinnyと相性が良いと思われる方法は

1.今と同じでPort0のキーは一つ上流ノードでIP書き換えて必ず転送になるようにする
2.Port0から転送を肩代わりしたノードは、転送要求でUP回線が空いていれば今と同じ転送動作
3.もしUP回線が空いてなかったらPort0ノードにダウン依頼先を示してここに転送リンクを繋げと指令
4.Port0ノードがPort0ノードがダウン依頼のあったノードか、その一つ上に接続
5.あとは通常と同じファイル転送(ただし転送リンクの上下が逆)

これかと思います。失敗が多くなる気もしますが、やっていること的には
通常の転送と大差ないんで動作するでしょうし、作るのも一日あればどうにかなりそうです
(バグも少なくてすみそう)

これの最大の問題点は匿名性の低下(本体持ってると思われるところからコネクションが来る)
ですが、どちらにせよPort0は初めから匿名性弱いんでこれやってもやらんでもおんなじかと。

Port0の最大のペナルティは、もしプログラムクラックされて対策プログラムできたら
真っ先にタイーホになる可能性が高いということになります。
他のノードはクラックされてもUPファイルを特定されません。

とりあえず暇を見つけて実装しますので少しお待ちください。
皆さんには、これでどういうことになるか予想していただけると助かります。


218 名前:  投稿日:02/05/20 18:30 ID:nOXQDZcn
現状では、ツールとかは公開しないほうがいいと思う。
便利なものがあれば、それを悪用する厨が絶対出てくる。
キャッシュ削除ツールなら上限を10メガにする厨とかが。

Winny-dnsなど本当によいツールもあるんだけどね。

219 名前:_ 投稿日:02/05/20 18:30 ID:tsITqZVU
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

220 名前:47 投稿日:02/05/20 18:31 ID:fMqRI4yC
補足すると、始めの転送をPort0の一つ上流のノードが必ず
受け付けるとそこのノードが不利なので、
UP回線が空いていても、適当な確率でUPをPort0に押し付ける
という動作になるでしょう。

この転送可能だけど確率動作で転送しないというのは今でも入っている動作ですので、
これに準じることにします。実際には直接やり取りしていることが多いけど、
転送もそれなりの確率で発生となります。基本的に転送は匿名性維持のためにあるんで
発生する可能性さえあればいいわけですし。

221 名前:  投稿日:02/05/20 18:34 ID:zoU8VRug
>>218
10メガにしたいと思うヤツがいるならしたらいいとおもうんだけどね。
β期間中だからキャッシュまるごと消したりすることもあるしさ。
今キャッシュが削除されないのは、特別な理由がある訳じゃないしね。

まあ、容量増えて困るヤツはエクスプローラで消せと言われれば、ま
あそうですね。としか言えないけどね。

222 名前:47 投稿日:02/05/20 18:35 ID:fMqRI4yC
たーだ、これでもport0が他ノードに直接UP可能になるだけで、
port0が転送動作することはほぼ無いんですよね。

いやがらせ的にPort0にUPを可能な限り押し付けてPort0の人が嫌になるようにする
という制限程度はあったほうがいいかもしれません。


223 名前:_ 投稿日:02/05/20 18:35 ID:vu6ZyJuy
前スレで誰かがリンクしてたコレっぽいのを応用してさ
ttp://www.p-dns.net:8080/
port0の奴にwinny内仮想nameをつけて、それを流すってのはどーかな。

port0(a)の奴は近くの非port0(b)に親になって貰う。
ここのセッションは張りっぱなし。
aと非port0(c)でファイル転送が発生したらcはbに「aと繋ぎたい」って言う。
それを受けたbはaに「cに繋げ」って言う。
ここでは中継しないで名前解決だけしてやるわけ。

依然port0は非port0の世話になるわけだけど帯域はあんまくわれないんじゃないかな。
中継しないから匿名性は低いかもしれんけどね。

じゃあport0とport0のファイル転送はどうするかってぇとそれは親同士にやってもらうしかない。
port0(a)

非port0(b)

不特定

非port0(c)

port0(d)
だな。
面倒だけどbとcをどっちかに絞ることで(例えばdの親をbに変える)多少は軽くなるかな。

224 名前: 投稿日:02/05/20 18:41 ID:awV0LXWw
5.port0にしなくていいのにport0にしている場合、port0を強制解除する。
こういうのもあるかと。
ルーターやらSFWでシャットアウトされるとだめだけど。

225 名前:47 投稿日:02/05/20 18:46 ID:fMqRI4yC
>>224
Port0設定を無くして完全自動設定にするのはありですね。
自動にできるのならそれにこしたことはないです。

226 名前:47 投稿日:02/05/20 18:47 ID:fMqRI4yC
まぁ、自動にしてもポート設定変えて外部からアクセス不可能にしてしまえば
同じなんで、Port0の人の方にできるだけUPを押し付けるようには調節します。

227 名前: 投稿日:02/05/20 18:52 ID:awV0LXWw
>>226
キャッシュファイルを消す輩がいるようなので
その辺の対策と合わせてport0押し付け作戦を行えば
かなり有効かもしれません。

Down途中ファイルと完了済みファイルが個別に削除できる現状では
押し付けるだけでは意味がないかもしれません。

228 名前:_ 投稿日:02/05/20 18:55 ID:KrV77eAf
技術的な事はわかりません。
さらに、趣旨は、ズレますが・・・

ポト0が転送動作が出来なくても、有効利用できれば言い訳で
例えば、キー管理をまかすとか言う事は、出来ないんでしょうか?

229 名前: 投稿日:02/05/20 18:59 ID:awV0LXWw
>>228
根本的な設計変更の必要性があるんではないかと。

できるのであれば、一番いいんだけどね。
ネットワーク資源が提供できないなら、CPU資源をよこせと。

230 名前:_ 投稿日:02/05/20 19:06 ID:ZNs0IfLx
>>47師 乙カレーです
確かに真性Port0の方は仕方なくそうしているにせよ
Winny的に能力が低いノードであるのは事実で
ISP的な問題を除けば努力と投資で解決できます
よって1案はともかく2.3案はよいのではない無いでしょうか
Port0対応のためWinny本来のパフォーマンスが落ちる事を懸念します
複雑化するし47師の負担も大きい

Winny層の下にPort0層を作って一方通行のやり取りするのは
怒られちゃうかな? 普段はPort0はWinny層のキーは見えない
Winny層からはPort0層が見えるようにして

わ!怒られそう 逝っちゃおう! 

231 名前:_ 投稿日:02/05/20 19:09 ID:KrV77eAf
winnyの理念が排他的な物で無く、みんながウマーであるならば、
ポト0には、転送受け持ち以外の役割を与えれば良いんではないかと
思ったのです。

まあ、社会主義的では、あるけど・・・

232 名前:_ 投稿日:02/05/20 19:10 ID:aIBGHfhX
>>229
おお!いいですね。
いちばんCPU喰っているはUPフォルダのキャッシュ化らしいので、
そのあたりを分割してブロック単位で押し付けられるとすばらしいかも。

あとは、port0同士くっつき易いようにするとか?

233 名前:227 投稿日:02/05/20 19:12 ID:awV0LXWw
言いっ放しもなんなので、
キャッシュファイルのフォーマットを変更するのはやりたくないでしょうから

・起動中はキャッシュファイルをロックする。
・複数転送&長時間ダウンロードでチューニング。
・(危険だが)中途のキャッシュもUP対象にする。
・ダウンロード開始位置を先頭に固定しない。

これなら、手間もかからないと思いますがいかがでしょう。


234 名前:がんばったYO 投稿日:02/05/20 19:22 ID:KZMP7j4F
今回ばかりは本スレに書くことを許してくれ。
俺は今日までポート0は悪いと思いブリッジ接続してきた。
しかしセキュリティを甘くしてまで続けてられないと思い一生懸命NATについて勉強したんだ。
MegaBit Gear TE4121C
俺の使ってるADSLモデムだ。
がむばったんだよ。
ついにNAT接続でWinny成功したよ。
ポート0の人間もっとがむばれ。
ネットについての知識がない俺でもできたんだ。
がむばれポート0!

235 名前:M 投稿日:02/05/20 19:23 ID:70+3ic5Q
>>234
何だか知らんがこっちも嬉しいよ

236 名前:  投稿日:02/05/20 19:24 ID:D3F+E/qq
>>234
同じルーターだ・・・・設定の仕方どっかにUPしてくれ・・・

237 名前:230 投稿日:02/05/20 19:25 ID:ZNs0IfLx
>>234 が がんばった
(・∀・)エライ!!


238 名前:  投稿日:02/05/20 19:25 ID:0m4luNEA
納豆接続

239 名前:  投稿日:02/05/20 19:27 ID:0d7JGiY0
>>234 >>236
漏れもTE4121Cだ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4knat.html

ここ見て設定するとなおるかもしれない
設定したものの最初ポート警告はないんだが
時間が経つとポート警告だらけに・・・。

240 名前:227 投稿日:02/05/20 19:27 ID:awV0LXWw
>>234
それは違う。

あなたは、netに関する知識を勉強したからできたんです。

241 名前:  投稿日:02/05/20 19:34 ID:s2zLvjIf
>>217
結局一番妥当な線になりましたか。
port0の幹への取りこみ&検索リンク逆送案も可能性なくはないけど、
Winnyのシステムと相性がいいかどうか不明だし、
構造全部書き換えだからなあ…

>4.Port0ノードがPort0ノードがダウン依頼のあったノードか、その一つ上に接続
この一つ上に接続というのが、少し気になります。
非port0の中継発生確率がどんなもんかわからないのでアレですが、
port0だけ転送発生の機構が2重になっているのは、なんか中継発生率が高くなるかも…
とかおもってアンバランスなような。
チューニング次第といえば、そうですが。


242 名前:47 投稿日:02/05/20 19:39 ID:pGxbaUun
うー、簡単そうだからPort0にUP依頼試してみようかと思ったけど
Port0からPort0にダウンが行ったときの動作で頭痛くなってきたなぁ。

A ← B

C ← D

BとDがPort0でAとCが上流のPort0でないノードで、もしDからBに依頼が行った場合、
今ならA経由でB→A→Dと行くわけですが、前に書いたのやろうとしたら
DがAに接続してAがBにC接続を依頼してBがCに接続してCがDから検索リンク経由で
転送になるけど、DがAにCのアドレスを教えることができてもBから接続を受けたCが
これをDからのダウンとして解釈するのが面倒

ってよく考えたらDがAに接続しにいったときにPort0か申告させてBもDもport0
だと分かったら今と同じことすればいいだけか。書いてたら解決しました(w


243 名前:  投稿日:02/05/20 19:42 ID:zoU8VRug
>>242
乙カレー。

244 名前:47 投稿日:02/05/20 19:48 ID:pGxbaUun
A ← B

C ← D

えーと、今の案だとBがport0でDがそうでない場合、
DがBのファイルを落とそうとしたら、

1.DがAに接続
2.Aが下流方向の検索リンクを経由してBにD接続を依頼
3.BがDに接続
4.BがDにUP

で、BもDもport0の場合、
1.DがAに接続
2.AがBもDどちらもPort0と判定
3.検索リンク越しにDにファイルUP要求
4.AがBからダウンしたファイルをDに並列UP

となります。後者は今のPort0からのUPと同じ動作ですね。


245 名前:47 投稿日:02/05/20 19:50 ID:pGxbaUun
後半間違った

1.DがAに接続
2.AがBもDどちらもPort0と判定
3.検索リンク越しにAがBにファイルUP要求
4.AがBからダウンしたファイルをDに並列UP

こうですね。


246 名前: 投稿日:02/05/20 19:54 ID:zGefSM2g
TE4121Cの場合
1.クライアントPCのLANの設定で自分のIPを固定
2.NATアドレス変換で
  ・優先度:0以外。No.と同じが手っ取り早い
  ・接続先の名称:接続に使ってる接続先
  ・LAN側IPアドレス:1で設定したIP
  ・ADSL側IPアドレス:「自分のADSL側IPアドレス」
  ・プロトコル:「TCP」
  ・ポート番号:Winnyで設定したポート番号
以上でいけます


247 名前: 投稿日:02/05/20 19:56 ID:bwr6WCvE
俺もTE4121Cだが
TE4121CでNATで使おうとすると複数台接続ができなくならない?
今はGapNAT+FWで使ってる。

248 名前:  投稿日:02/05/20 19:56 ID:s2zLvjIf
>>245
む、ちうことは、
B→C→Dの中継は発生しないと?
つまり、"その一つ上に接続"の部分はナシですか。


249 名前: 投稿日:02/05/20 19:58 ID:zGefSM2g
>>247
複数台接続って?
普通に3台繋がってるぞ。


250 名前: 投稿日:02/05/20 20:02 ID:bwr6WCvE
>>249
アヒャ。俺の設定が糞だったんだ。。
もう一回NATでやってみようかな。
IPフィルタは設定してないの?

251 名前:47 投稿日:02/05/20 20:05 ID:pGxbaUun
ちなみに全部がPort0で転送がかかる場合(Aが転送)は、

A ← B

C ← D

1.B→A→C→Dとキーが渡る間にBが出したキーのIPがAに書き換わる
2.DがBのキーを要求してそこに書いてあるAに接続
3.Aが自分のところのBキーに書いてあるノードBに接続してこれをダウン
4.AがBからダウンしたファイルをDに並列UP

となるので、複雑さはport0にUPさせた場合と同じです。
今の転送が動いているのであればPort0からのUPも同じ確率で動くでしょう。

>>248
なしです。たすきがけ動作(D→A→B→C→D)が必要かと思ったけど
そこまでやる必要はないでしょうと。BのファイルはDにキャッシュされるわけだし
Port0はもともと匿名性が弱い(現状でもAにはBとCのやり取りがばれてる)んで
転送動作しても無意味っぽい。自動的にPort0にUP負荷が偏るのでちょうどよさげだし。


252 名前:47 投稿日:02/05/20 20:06 ID:pGxbaUun
また間違った。上のは全部がPort0じゃない
の場合です。

253 名前: 投稿日:02/05/20 20:09 ID:zGefSM2g
>>250
フィルタは192.168.1.0/24からのNBTと
外部からのプライベートアドレスが発信元のパケットだけ止めてる。
他は垂れ流し状態。これだと何か問題ある?


254 名前:  投稿日:02/05/20 20:14 ID:s2zLvjIf
>>252
ああ…一瞬、頭かかえますた。

>転送動作しても無意味っぽい。自動的にPort0にUP負荷が偏るのでちょうどよさげだし。
同意ッス。
ただ、優先度が実装されるまでは押しつけ確率をやや高めにしてはどうでしょう。
偽port0が増えすぎている、というような事もあるらしいですし。

255 名前:  投稿日:02/05/20 20:16 ID:jVUKljZm
>>47
お疲れさまです。

>>NATの設定してる人
あの・・・初心者板のほうでやってくれんか。
悪気はない。

256 名前:  投稿日:02/05/20 20:19 ID:jVUKljZm
port0にULを押し付けても、偽装port0はキャッシュを消してる恐れ大・・・

257 名前: 投稿日:02/05/20 20:20 ID:awV0LXWw
お疲れ様です。
目処がたったら、ぜひ233の実装も検討してください。

あとこれまでに出た問題は、自動再試行系だけかな。



258 名前:  投稿日:02/05/20 20:21 ID:s2zLvjIf
と…。
>>222で既出だったか。
でも、最適チューニングが接続方法や速度申請の分布によって
大きく変わるのは痛い所。

259 名前:47 投稿日:02/05/20 20:24 ID:pGxbaUun
キャッシュ消しちゃう人はどうしようもないなぁ
これはPort0に限った話ではないですけど・・・

とりあえず現状でもDown中のファイルをUp可能なので
キャッシュ0のDOMでもいないよりはいいですけど、
DOWN負荷かかるのと合わせて±0。


260 名前:  投稿日:02/05/20 20:24 ID:0m4luNEA
DL接続成功した時の再試行カウンタ0クリアきぼんぬでございます。

261 名前:  投稿日:02/05/20 20:30 ID:jVUKljZm
キャッシュを消させないようにする方法を5分間くらい考えてみた。

方法1.
Freenet方式。キャッシュ内容を1ファイルにする
(Winny公開前に47氏が否定したような記憶が・・・)

方法2.
現状との折衷案方式。キャッシュファイルの大きさを一定にして(例えば64KB)、
そこに分割してファイルを格納。ついでにタイムスタンプも統一する。
どのキャッシュがどのファイルのキャッシュか今よりも見分けがつかなくなる。

方法3.
キャッシュ内容での優先度を実装する。


まぁ、個人的には、方法1はFreenetで破損がしょっちゅう発生してるから、
方法2がいいかなと。

262 名前:  投稿日:02/05/20 20:33 ID:jvVR9A8B
一定時間以上、稼動した後に、検索リンク再接続をすると、
ポート警告がズラズラ出てきて、検索リンクが繋がらなくなります。
OSをリブートし直さないと、正常に戻らないようです。

たぶん98系を使ってる人なら、このトラブルが結構出ると思うのですが…
うちは、98SEで、NICはAMD PCNETです。

263 名前:_ 投稿日:02/05/20 20:33 ID:u6UeXv2z
それでも一括削除する奴には効果ない罠

264 名前:  投稿日:02/05/20 20:34 ID:s2zLvjIf
>>261
3がいい…
というか、ハック危険性以外に
3のデメリットとしては何かあるでしょうか?


265 名前:  投稿日:02/05/20 20:35 ID:fsJH5c5Z
キャッシュの問題については、DL優先度を実装する時に、解決を図るのでは?
つまり、>>261の3です。

266 名前:  投稿日:02/05/20 20:37 ID:zoU8VRug
>>265
俺もそう理解してた。
今消したりしてるのは、βの動作確認のためだろ。それ以外の理由って
いったら、容量不足くらいしか思い浮かばない。

267 名前:261 投稿日:02/05/20 20:39 ID:jVUKljZm
>>264
ないです。

まぁ、3をとるならば、
自前のキャッシュと外部由来のキャッシュを区別して、
外部由来のキャッシュは容量も参照数も優先度に算入して、
自前のキャッシュは参照数のみを優先度に算入するくらいのしくみで
結構、大きな捏造ファイルの危険は減ると思います。

268 名前:_ 投稿日:02/05/20 20:41 ID:9OGqS4K5
>>267
捏造ファイルでも、ファイル名がそれっぽかったら、参照はされると思う。

269 名前:  投稿日:02/05/20 20:42 ID:jVUKljZm
>>266
できる限りUL帯域は使いたくないという強固な意志の持ち主は消すと思われ
偽装port0するってことはそういうことでしょ?

270 名前:  投稿日:02/05/20 20:43 ID:s2zLvjIf
>>267
>結構、大きな捏造ファイルの危険は減ると思います
かつ、捏造、破損、水増しファイルに対しては、
ユーザー文化としてハッシュによる選別と自衛が期待されるかと。

271 名前:  投稿日:02/05/20 20:43 ID:zoU8VRug
>>267
ベターな案のような気がする。

272 名前: 投稿日:02/05/20 20:43 ID:bwr6WCvE
中継役を一人しか経由しない仕様でキャッシュが選んで消せなかったら
winnyでも逮捕できるんじゃなかった?
過去スレに囮中継ノードの話が出てるYO。

273 名前:47 投稿日:02/05/20 20:44 ID:pGxbaUun
キャッシュ消去対策は基本的に当初の予定通り、参照数による優先度算出でしょう。

これはport0への対策と違い、あったほうが「面白い」というメリットが
あったりするので、無いよりあったほうが良くて、
結果、自発的なUP神やキャッシュ放置な人を生み出すだろうと。

どのファイルが人気あるのかとか知れると面白いだろうし、
何か評価値あがると面白いですよね。

実はその値をWinny内部でぜんぜん使ってなくても効果があったりするはずです(w



274 名前:  投稿日:02/05/20 20:47 ID:jVUKljZm
>>268
まぁ、その危険はありますね。というか、私の頭ではいい対策方法が思い浮かばん。

対策しようとすれば、このハッシュのファイルは落とすなリストを作って、(今の初期ノード登録みたいな感じで)
Winnyに読み込ませれば、検索に引っかからないみたいな実装にするしかないでしょうね。


275 名前:  投稿日:02/05/20 20:49 ID:s2zLvjIf
>>272
現状でもDL中のファイルがUPされるから、
多段中継がありえて、UP側の匿名性はOK。
問題はDL者は必ず自ら求めてDLしてる事が確実なわけで。
…ま、漏れはそこはもうあきらめた。
利便性とのバランスで。

276 名前:_ 投稿日:02/05/20 20:49 ID:9OGqS4K5
>>274
うん、それしか方法はなさそうですね。
優先度の搭載はいつごろになるのかな〜。

277 名前: 投稿日:02/05/20 20:50 ID:F6+OAu/V
DLはタイーホされないはず…。

278 名前:_ 投稿日:02/05/20 20:50 ID:ZNs0IfLx
>>273
そうですね 現在保持キャッシュ 17GBで
昨日の夜 16UPしていてうれしかった
これって47師の思うつぼ?

貢献する気まんまんです!

279 名前: 投稿日:02/05/20 20:50 ID:EgFP0dHa
>274
落とすなリストだと、また別の捏造を作りそう。
落としても良いリストも作って併用したほうがいいかも

280 名前:47 投稿日:02/05/20 20:54 ID:pGxbaUun
優先度は、参照されるほうになるキャッシュ参照のメカニズムは既に入っているわけで
これを参照する方の実装時となるでしょう。

んで、これが具体的に何かというとQの機能でしょうか。
MXと違って特定のノードに待ち入れるわけでなく、
MX3.1の自動機能のように放っておくと落とすというタイプになるはず
(メカニズム的にこれ以外無理)なんでこれの時に優先度として使うはずです。

Port0対策が終われば次これでしょう。


281 名前: 投稿日:02/05/20 20:54 ID:m0Vn/JyT
いやもう本当、重すぎます。
現在保持キー個数が4000突破、仮想キー3500、MP3の再生もできん始末。
PEN600Mhz 128MB Win98se
です。
もうホント、どうにかしてください。あまりにも重過ぎます。

自分ところにつながってるポート0にキーの復号処理とか全部やってもらえたら、俺から吸いまくってる320のポート0にも寛大な気分になれそうです。

282 名前:  投稿日:02/05/20 20:55 ID:fO55X9lq
>>262
もしかしてvmware使い?

283 名前:  投稿日:02/05/20 20:55 ID:jVUKljZm
>>279
新規ファイルの発生<捏造ファイルの発生
だったら、落としてもいいリストのほうが効果的でしょう。

でも、普通に考えて
新規ファイルの発生>>>>>捏造ファイルの発生
でしょうから、落とすなリストを常に最新のものに置き換えていくしかないのでは?

というか、捏造ファイルの発生の方が大きかったら、そのときはWinnyネットワークは死んでるかと(w

284 名前:47 投稿日:02/05/20 20:57 ID:pGxbaUun
現バージョンでトンでもなく重くなるとしたらメモリ不足だけかと

285 名前:_ 投稿日:02/05/20 20:59 ID:u6UeXv2z
>>281
Win9xの128メモリが問題かと・・・

286 名前:  投稿日:02/05/20 20:59 ID:0m4luNEA
検索の事なんですけど

現状では暗号キーが無記入が多数で検索ワードに一致する物は
全て引っかかってしまうのでネットリソース、マシンリソースを消費してしまうと思うのですが。

なので、検索用暗号キーをジャンルor拡張子ごとにデフォルトで用意してしまうのはどうでしょう?
ジャンルで分けると著作物の領布を助長してる様になってしまうので
拡張子の暗号キーをデフォで用意する。

使うのはユーザー判断だが用意されていれば使うと思うんですがどうでしょう?

もし、私の想像してる事が的はずれな物で暗号キーに無関係で全ファイルが検索対象になっている、
或いは、検索システム自体が全く別物で全然意味が無いのであればゴメンナサイです。

287 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:00 ID:ZNs0IfLx
>>281
98系OSでは常時稼動は無理です
MSの欠陥は47師は治せません

288 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:00 ID:u6UeXv2z
>>279
落としてもいいリストって誰が作るの?
捏造者本人が登録できたら意味ないよね?

289 名前:  投稿日:02/05/20 21:01 ID:jvVR9A8B
>>287
281のひとではないですが…
98系を使っていると、ネットワークの接続数が上がると、
ハングアップ状態になって数秒止まってしまいます。
MEM384MB Cel466で、結構止まります。


290 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:03 ID:9OGqS4K5
>>288
投票システムにしたらどうかな。
串はじいたり、多重IPからの投票は無効にしなきゃならないけど。

291 名前:47 投稿日:02/05/20 21:03 ID:pGxbaUun
んー、正直98系は使わない方が・・・
OSのサービス使わないプログラムならいいけど
こんだけネットワークに負荷かけるプログラムだとちと勘弁。


292 名前: 投稿日:02/05/20 21:04 ID:awV0LXWw
優先度をキャッシュヒットで決定するのは勘弁してほしいなぁ。
捏造ファイル発生の根本原因だし。

優先度のイカサマがだれにでも出来るから、意味ない気がするし。


293 名前:  投稿日:02/05/20 21:04 ID:s2zLvjIf
>>286
検索パケットに入る分量がかなり制限されてます。
デフォルトの暗号鍵による分類で、それ以上の効果があがるとは思えないような。

294 名前:289 投稿日:02/05/20 21:06 ID:jvVR9A8B
あ、OSは98SEで、回線設定は100にしていますが、
接続数が3つになると、よく止まるようになります。
これ、Nicのせいかも知れないですね。

295 名前:281 投稿日:02/05/20 21:06 ID:m0Vn/JyT
OS巻き込んでフリーズしたので再起動!
WINNY起動直後、検索リンクがつながる前に転送リンクが三つ確立!
吸われまくり。
俺はいつダウンロードできるんだ・・・・。

296 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:07 ID:u6UeXv2z
>>286
一応暗号キーについて
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1021547202
でよさげな案が出てます。

297 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:08 ID:ZNs0IfLx
推奨スペック
CPU  P3 1GHz以上
メモリ 512MB以上
OS   WIN2K WINXP
HDD  40GB

こんな感じでは? 高すぎるとは思わない だめ?


298 名前:289 投稿日:02/05/20 21:08 ID:jvVR9A8B
>>291
あ〜、やっぱり98系じゃダメですか〜

299 名前:  投稿日:02/05/20 21:10 ID:s2zLvjIf
>>292
つまり、LAN内で巨大な空ファイルを転送しあって、
高参照数のキャッシュを作って…というような?


300 名前: 投稿日:02/05/20 21:10 ID:awV0LXWw
>>297
回線によってストレスは大幅に違うと思うから
回線種別に推奨スペックがいるね。

301 名前:  投稿日:02/05/20 21:11 ID:6WSjBx0T
推奨スペック

高速回線以外で、
WINNYだけなら
2000、XPだと256Mで大丈夫っしょ

とりあえず、NICのドライバは最新のものに

302 名前: 投稿日:02/05/20 21:11 ID:s2zLvjIf
>>298
98se、セレ336、メモリ256ですが、かなり安定してますよ。
速度申請7ですが(w

303 名前: 投稿日:02/05/20 21:12 ID:awV0LXWw
>>299
具体的な手法を言わないようにしていたのだが・・・
まぁ、誰でも気がつくわな。
現状で複数起動したときって、これできませんか?


304 名前:297 投稿日:02/05/20 21:14 ID:ZNs0IfLx
>>300
ですね 自分は光ですけど
Athlon 2100+
1024MB
WIN2K
100G確保 ですけど
昨日 16UPになったら結構きつかった

>>47師 いずれ同時転送のCPU負荷軽減考慮してくださいね
MAX33 はCPU的に無理そうです 優先度最低で報告

305 名前:289 投稿日:02/05/20 21:15 ID:jvVR9A8B
>>302
う〜んそれぐらいにしないと安定しないですか…
もちょっと回線申告低くしてみるしかないですね。
一応8MADSLなんですけどね。
うちの環境だとコネクション数は2が限界みたいなので。

306 名前:  投稿日:02/05/20 21:16 ID:jVUKljZm
>>303
同一IP、プライベートIPからの参照はカウントしないって実装が必要だね

307 名前:  投稿日:02/05/20 21:17 ID:m0Vn/JyT
>>304
その構成じゃ、常時稼動の電力消費もかなりのものじゃないですか?
グラフィックボードもGeforce3以上でしょ?
そんなもん常時稼動させて電気代かけるよりも、MXで苦労したほうがマシっぽい。
いやマジな話。煽りでなく。

308 名前: 投稿日:02/05/20 21:19 ID:awV0LXWw
>>306
あまい。
それを実装したところで、知り合いと結託すれば簡単に出来る。

で、その辺も含めて、DOM系のかたがたには
せめてDownしているときだけでも協力してもらおうと。
で、Downの時間がかかるようになれば・・・
ということで、>>233の結論に至ったわけです。ハイ。



309 名前:  投稿日:02/05/20 21:19 ID:s2zLvjIf
>>303
うう。スマソ。
そういうのを回避可能でかつ、
Winnyのシステムにしっくりくるような優先度ってどんなんだろう。
漏れには思いつかない。

あと、ついでにぶっちゃけると、
上記の方法と
検索→ヒット&即座に検索リンク切断→投網でDL開始(転送キーが引っかかる事を期待)
てのを併用されるとかなり痛いような。
既出?

310 名前: 投稿日:02/05/20 21:22 ID:nYRT6LmE
CPU      Slot−A Ahtlon 600MHz
メモリー   382MB
OS     Win2K
HDD    60GB+13GB
回線速度   50KB
MS MPEG4 320*240のソフトエンコードで画像キャプしても大丈夫だった。

負荷は1〜3%殆ど負荷掛かってないな。
回線速度の設定が50Kbだからかな。

311 名前:  投稿日:02/05/20 21:23 ID:jVUKljZm
>>308
ファイルを共有してる間は全て知り合いという認識でいたのですが?(w

というか、ローカルの速い回線ならともかく、友人と参照数を上げるよりかは、
繋げっぱなしで放置の方がよっぽど楽だし、同程度の上がり方が
期待できると思いますが。

312 名前: 投稿日:02/05/20 21:23 ID:EgFP0dHa
キーが増えるとヤヴァイ位重くなるから、
キー保持数が一定数になったら、自動でリフレッシュする機能が( ゚д゚)ホスィ

313 名前: 投稿日:02/05/20 21:23 ID:0mC7hijM
p3-700 dual
512MB
win2k
HDD 80G+40G
回線 ADSL 8M
FPS系のゲームやりながらも余裕(´Θ`)

314 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:24 ID:ZNs0IfLx
>>307
グラボは貧弱 (涙
47師の考えに共感してマターリやりたいです
MXはいい人もいるけど 変なの多いし!

師ほどスキルも体力も無いけどお手伝いできればいい
だから ガツガツ系の発言はちょっとひきますね

完成したら配りまくるから よろしくね!
みんな マターリ しようよ!
ハブノードに成る気まんまんですYO

315 名前: 投稿日:02/05/20 21:26 ID:nYRT6LmE
下げるの忘れてた。すまん。
保持キーは1200位か。

316 名前:313 投稿日:02/05/20 21:27 ID:0mC7hijM
保持キーは5000前後です〜。
Dualだと重くならないのでいいですよ。

317 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:29 ID:LLTW3DFL
優先度判定の基準は>>64の2との合わせ技はどうよ
上流(゚д゚)ウマ-捏造(゚д゚;)マズーになると思うんだが


318 名前:_ 投稿日:02/05/20 21:31 ID:tsITqZVU
分割ダウンロードの転送依頼は複数のノードに分けて発行してもらえませんか?
(おそらく)単一のノードから同一ファイルの転送依頼が複数同時に来まして…
他の転送が度々巻き込まれて落ちてます。
隣の住人が無作法なだけかもしれませんが…

319 名前:  投稿日:02/05/20 21:32 ID:s2zLvjIf
>>311
あ、そうか。
>>306だけでこの問題はさばけそうですね。

320 名前:  投稿日:02/05/20 21:38 ID:s2zLvjIf
>>317
まず、キャッシュの優先度とキュー機構が実装されて、
それを実験したあとで考えた方がいいような。

321 名前:   投稿日:02/05/20 21:55 ID:fsJH5c5Z
今のところは捏造ファイルを積極的に流す理由ってないんですよね。
いわば嫌がらせとか愉快犯的なものに限定されてるわけです。
それが、キャッシュ参照数によるDL優先度を組み込むことで、捏造ファイルを流すことに大きなメリットが生まれてしまう。

MXでは捏造ファイルはうまくせき止められています。

理由は、
1.出元の確認が容易であること。
  これによりあまり大胆な捏造ファイル犯罪(wはできないようになってます。
2.落としたファイルをすぐに確認することができ捏造なら消去することができる。
  つまり、落としてしまった人からさらに他の人に回ることが少なくなります。

ところがWinnyでは匿名性が高く、キャッシュにあるものが捏造かどうか区別がつきにくい。
これでは、捏造ファイル生成に積極的な動機を与えてしまえば、
ネットワークに大きな損害が発生するような気がします・・・

対策案として、
1.DL優先度は別の基準にする。
  もしくは優先度をもうけず、キャッシュorUPフォルダに一定の容量がなければDLできなくするとか。
  (これでも捏造ファイル流す人も出てくるでしょうが、それはもう仕方ない・・・)
2.キャッシュ内に捏造ファイルがあれば除去する機能orソフト。(外部から危険リストを読み込んで)
  厨房どもは危険リストがあっても参照することはたぶん面倒でやらないかと・・
  するといつまでも捏造ファイルが参照され続け、キャッシュに残り続けと悪循環になるので、
  それを防ぐためにもあればいいと思う。

いづれにせよ、捏造・危険ファイルにメリットを与えない&それらを排除する仕組みの2つが必要かと。
長文スマソ

322 名前:  投稿日:02/05/20 21:56 ID:shO1NpbW
10:00で24時間連続稼動に成功します。
Win2kSP2 鱈セレ1.3G 768メモリ HDD:40G+40G
イスドンです

323 名前:. 投稿日:02/05/20 21:59 ID:mXd2gaBF
何度か話題には出ているのに誰も突っ込まないのですが…。
ADSL8Mのデフォルト回線設定を200>100に変更しませんか?
ADSL8Mの上りって100K/Sが標準的な数値だと思うんですが?

今は200に設定されて、転送Maxが6です。
フルにキューが入ると一本辺り一桁〜20K/Sをフラフラしてる有様です。
600MB級のファイルだと終了まで12時間以上。殆ど途中で切れ、再試行も通らず
ゴミキャッシュの出来上がりとなります。
出来るだけ多くの人をオンラインに留める為の方策かとも思いますが、今の混雑状況では
逆に帯域を無駄に浪費し「人は集まっても誰も満足しない」状況ではないでしょうか?
同様の理由で1ファイルのサイズ制限も試みとして入れて欲しいところです。

324 名前:  投稿日:02/05/20 22:08 ID:BqZDsj46
つかぬことをお聞きしますが、
外部からの接続が不可だと、転送も出来ないんですか?
色々うpしてみたいのですが・・・

325 名前:ななしさん 投稿日:02/05/20 22:09 ID:dG1WF7iJ
捏造・危険ファイルについては、無視リスト(無視ハッシュ)集を作って winnyで
まわせばいいのでは?
初期ノードみたいな感じにして、それをコピペしていけばいいぢゃん。


326 名前: 投稿日:02/05/20 22:11 ID:EgFP0dHa
>324
できれば質問スレでな

UPできるしDLできるが中継はできない。今のところは

327 名前: 投稿日:02/05/20 22:12 ID:fO55X9lq
優先度判定は特に人気ファイルでサイズが最小のもの優遇することが先決かと

328 名前: 投稿日:02/05/20 22:12 ID:kgvjYdw1
>>325
それだと古いリストがどんどん貯まっていくような・・・。

329 名前:  投稿日:02/05/20 22:15 ID:s2zLvjIf
>>321
ハッシュによる選別で捏造ファイルの根絶が無理だとしても、
簡単に高参照のファイルを作ることは>>306の処理で、できなくなります。
問題の本質は、一旦ある程度の参照数を得てしまった捏造ファイルが、
いつまでもあるていどの参照数としてありつづける事にあるのでは。
もちろん、捏造ファイルを保持するコストによって、
そのあるていどのメリットは減殺されますが。

あと、危険リストの読みこみは、
危険リスト自体の信頼性が問題になるような。
誰がどのように作るのか?

キャッシュの処理は容量限界での淘汰にまかせるべきだという、
47氏の判断に同意です。
捏造ファイルがいつまでも残ってしまうのはWinnyでは、
しょうがない、というか回避するべき問題じゃないような。
一部の人間が捏造ファイルにダマされる事の影響が、ダマされてない人間にも
伝播しますが、もともとWinnyは連帯責任的な要素の強いソフトですし、
なにより、捏造ファイルであっても、参照されうる限りにおいて、
そのファイルには"需要がある"のですから。

330 名前:_ 投稿日:02/05/20 22:18 ID:9DO+KTw4
あ゙さん復活していただけないでしょうか?
せっかくNAT設定できるようになって
Winny_dnsを活用できるようになったとたんの公開中止は悲しいです。
シンプルなDDNSを設定するだけの機能でもいいので再公開をお願いできないでしょうか?

331 名前:289 投稿日:02/05/20 22:19 ID:jvVR9A8B
たびたびスマソ
98SE使用なので、回線申告を下げてみました。
んが、コネクション数よりもむしろ、キーが増えるに従い、
加速度的に重くなっていくようです。
2000程度ならまぁ、さばけていた様ですが、
3000、4000台になると、断続的に重くなります。
これにさらにコネクション増加が重なると、
確実に落ちると思います。
98系用にキーを押さえる機能があると良いのですが…

ひょっとすると別の原因かも知れず…
いずれにせよ、98系の要望はちょっとウザイので、
グダグダ言うのはこの辺で、もうやめます。スマソ


332 名前:  投稿日:02/05/20 22:22 ID:KQN4PdtR
>330
すなおにDDNSを取って、DiCEでも使えば良いのでは?

333 名前: 投稿日:02/05/20 22:23 ID:VXaTtWIl
>>331
なぜ2000にしないのか?
つーか2000で検索しれ!(笑

334 名前:289 投稿日:02/05/20 22:25 ID:jvVR9A8B
>>333
それはなけなしの良心が許さないのよん(w

335 名前: 投稿日:02/05/20 22:26 ID:0mC7hijM
いまさらWinny_dnsなんか使う理由ある?

336 名前:123 投稿日:02/05/20 22:27 ID:czJ3IzYu
>>284 47氏へ
残念ながらメモリ的には余裕でも重くなってます。

軽いといってる方々、申告速度1000を試してみてください。
偽申告ばかりになるとDL率など落ちてβテストにならない(?)
かも知れませんが、CPU負荷の確認テストにはなると思います。
あと(未キャッシュ?)アップファイル個数も重要な要素かと。

47氏、タスクって具体的には何をしてるんでしょう?
PenII 550MHzだとこれが10を超えると辛くなっていく気がします。

337 名前:  投稿日:02/05/20 22:28 ID:+VR9gEMe
一つ厨な質問があるのですが、どなたかできればお願いします。
Port0が話題になっているのですが、
私の回線はケーブルでルーターの設定で6699及び7743に穴があいています。
外部からの接続不可にはチェックしていません。
現状としては、
上流にも下流にも繋がります。ですが、ポート警告もちらほら出ます。
転送はDLは低確率ですが成功しています。
しかし、UL及び中継はQは入るのですが、繋がりません。
後者はゴーストキーのせいだと思っていました。
これはPort0なのでしょうか?誰かご助言ください、お願いいたします。

338 名前:_ 投稿日:02/05/20 22:28 ID:S02LdpeE
取敢えずの対策(port0の有効な利用を実装するまでの暫定策)として、
『port0は10MB以上のファイルはDL不可』ってのはどないでっしゃろ?

339 名前: 投稿日:02/05/20 22:30 ID:BA8Jpq21
>338
337がなくだろw

340 名前: 投稿日:02/05/20 22:31 ID:bwr6WCvE
GCAはNGワードにしてください。おながいします。

341 名前:337 投稿日:02/05/20 22:32 ID:+VR9gEMe
追加ですが、
グローバルIPはプロバにより自動的に割り振られたIPが一つあります。
そこで、ルーターを繋ぎ、複数台で接続しています。

342 名前: 投稿日:02/05/20 22:35 ID:0mC7hijM
>>337
質問スレ逝け。

343 名前:337 投稿日:02/05/20 22:35 ID:+VR9gEMe
>>339
間接レスありがとうございます。
やはりPort0なのですね・・・どうりでMXも接続要求中でとまることが多いわけですね。
3.1だとバンバンつながるのですが・・・
誰もPCでネット使わない夜中にルーター外して使うしかないか、鬱・・・

344 名前: 投稿日:02/05/20 22:39 ID:ux1g7DXL
>>337 = >>341
ケーブル会社が上流プロバイダーからIPアドレスを1つもらって、共有?
なわけないネ。

337がグローバルIPをケーブル会社からもらって、337の所有(管理している)
ルーターでNATなりしているなら、ADSLのルータ組みと同じ。
静的NATすればいいだけ。

質問スレでIP晒して(ハッシュで)テストお願いしてみれば?

345 名前:337 投稿日:02/05/20 22:40 ID:+VR9gEMe
>>342
質問スレって公式?に認められてるワケですか?
IDまでMeとか言う糞IDをもらってしまった・・・

346 名前:337 投稿日:02/05/20 22:42 ID:+VR9gEMe
>>344
!!優しいお方、丁寧なレスありがとうございます。
質問スレは勝手に立てられたものな気がしてたので、使わないほうが言いかと思ってました。
一度やってみます。ありがとうございました。感謝です。

347 名前:304 投稿日:02/05/20 22:56 ID:ZNs0IfLx
>>336
多分、123氏と同じ環境でしょうから 
私の場合 >>304 です

1000でWinnyに登録するためにはかなりの
ハイスペックが必要な用です

もしP2-550で運用するのであれば速度設定を
下げざる終えないと思います

47師がブラッシュアップするにするにしても限界があるでしょう
現存最速CPUが1000の条件でも47師を責められないでしょう
逆にそうなれば立派でしょう
1000:P4-2G 200:P3-1G ぐらい必要な気がします
98系OSは不可も加えて 
煽りじゃないです 光者同士の意見として


348 名前: 投稿日:02/05/20 23:01 ID:UDgwkTAe
今日出たport0対策の後の状態を予測

・port0
>>222upが優先的に割り当てられる。転送(中継)を受け持たない分はここで
 帳尻を合わせてもらう。匿名性はちょっと(゚д゚;)マズー
・port0をぶら下げてる非port0
>>217>>220port0が直接UPすることもあるので不利はなくなる
・UPフォルダ、cacheフォルダにファイルを置かない悪質port0
→優先度実装であぼーん(予定)

危険度A級のファイルを中継する心配がなく、キー情報のやりとりで帯域が使わ
れないport0はこれでもなお有利だとも思うますが、まあこの辺で充分とも思います。

349 名前:123 投稿日:02/05/20 23:12 ID:czJ3IzYu
>>347
実際申告を1000にしようが300にしようが
CPU負荷ってあまり変わっていない印象なんですが
そんなことないですか? >ALL
〜200位だと軽い気はしますが。
回線速度よりCPU速度で階層化したほうがいいのかもと
思ってみたり…。

350 名前:_ 投稿日:02/05/20 23:14 ID:u6UeXv2z
誰も突っ込まないから突っ込んどくが>>306でもLANで簡単に偽装できるぞ

>>337
わざわざ>>1に書いてあるだろ
どうやったら>>346な解釈できるんだ?

351 名前:123 投稿日:02/05/20 23:17 ID:czJ3IzYu
>>350
ローカルなLANだからってプライベートIPしか使えないわけでは
ないしね。ルーター1つはさむ方法もあるしね。

352 名前:  投稿日:02/05/20 23:19 ID:s2zLvjIf
>誰も突っ込まないから突っ込んどくが>>306でもLANで簡単に偽装できるぞ
マジで…?
じゃ、だめじゃん。

353 名前: 投稿日:02/05/20 23:19 ID:vGPHrJ7e
>>349
50と1000ではかなりcpu負荷がかわる。
100%行かなくともPCの動作が全体的に重くなる気がする。
ADSL1.5Mだが。

354 名前:321 投稿日:02/05/20 23:20 ID:fsJH5c5Z
>>329
たぶん>>306の処理をしても十分でないのではないでしょうか?
なぜなら、たとえばエロゲの新作を捏造すれば簡単に高参照ファイルがつくれます。
自分で参照するまでもありません。
これをまず排除する必要があると思います。

また出回った捏造ファイルを淘汰に任せるというのも有効な一つの手段でありえるとも思います。
ただ実際ネットワークが広まって、どの程度捏造の被害があるかによってその有効度は変わるはずです。
淘汰に任せるだけでは足りないくらいに広まることもありえます。
そうならないためにも、まずは捏造ファイルのメリットを無くすべきです。

355 名前:347 投稿日:02/05/20 23:24 ID:ZNs0IfLx
>>349
アイドル状態では1000だろうが300だろうがCPU負荷かわりません
でも、本来の役割である 多数のノードへの同時転送する事ができないと
高速を良い事にキャッシュ溜め込むノードになってしまいます

1000の役割は 下流ノードをたくさんぶら下げて効率よく転送させる
ハブノードとして機能する事が1000を名乗る条件だと理解しています

今の流れだと1000は優先度が高めでしょうから
みんなにたくさん還元しないといかんでしょ 多分?

356 名前:_ 投稿日:02/05/20 23:25 ID:BtM/enVH
>>354
自然淘汰というか、
いざ本格始動で捏造が蔓延するようなら
「Winny-捏造ファイルはここで晒せ!」みたいなスレができるだろ。
(逆に「Winny-あのファイルは捏造じゃない!」とかかもw)
そこでファイル名、サイズ、当然ハッシュ。
これらをどんどん晒していけば、少しはマシになるんじゃないか?
そこで偽の情報を垂れ流されたらそれはそれで困るんだけどな。

357 名前: 投稿日:02/05/20 23:26 ID:CgZzUtFq
>>354
淘汰する仕組みってどういうものでしょうか。

名前で見つけて取りにいく人が要る限り、目を引く名前のファイルの参照数は減ることはないでしょうから
参照数が低いものを淘汰するようではいつまでも捏造ファイルは残りますよね。

ブラックリストを流通させる案は、ブラックリストに入れたファイルが本当に撲滅できたか
確認する手段がないため、ブラックリストが膨らむ一方っぽいし・・

358 名前: 投稿日:02/05/20 23:27 ID:tbRYpRIi
ポート0でテストに参加しています。
既出かもしれませんが、時々up 20.0kb/sと表示がかわります。
これは、どういう状態なんでしょうか?
キャッシュならポート0でも他の人がDownできるんでしょうか?
Transfer[up:0 はかわりません

Winny 12.1 / Windows2000 / catv

359 名前:  投稿日:02/05/20 23:28 ID:jVUKljZm
>>350
まぁ、閉じたネットワークにすれば、IPなんて、何使っても大丈夫だろうからねぇ・・・
う〜ん、困った。ちょっと、考える。

360 名前:  投稿日:02/05/20 23:29 ID:zoU8VRug
>>357
俺は、判断に迷ったらエムエクースで確認するよ。
複数同じサイズがあれば、基本的にねつ造じゃないだろ。

361 名前: 投稿日:02/05/20 23:30 ID:+ktmuv7p
参照数を10以上はカウントしない、しても優先度には反映させない、とか。
捏造対策は根本的には無理だからなぁ。
捏造野郎が絶対有利な状況をなくす良い方法はないもんかね。

所有ファイルだけで優先度判定は無理かもなぁ

362 名前:  投稿日:02/05/20 23:30 ID:zoU8VRug
>>359
そこまでやるヤツのことは考えなくてもいいと思うけど・・・。
とりあえず、ローカルIP判定みたいな簡単だけどかなり効果の大きい仕組みを
導入しとけば問題ないでしょ。

363 名前:>>360 投稿日:02/05/20 23:31 ID:jVUKljZm
Winnyの場合、それにMXのサイズに合わせて捏造するのが最も合理的では・・・

364 名前:  投稿日:02/05/20 23:38 ID:s2zLvjIf
>>354
えーと、なんか>>306の処理じゃうまくいかないらしいですが、
行きがかり上、自分一人での参照ができないという前提でいきます。
その場合、捏造ファイルによって得られる最大の参照数は、
複数で共謀した場合でも、UL速度限界が足かせになります。

捏造ファイルだから、という理由でキャッシュを削除するのと、
ジャンル違いだから、GCAだから、128kのmp3だから、DivXじゃないから、という理由で削除するのは、
同じ事だと思ってます。
事実、たぶん危険リストによるキャッシュ削除で同じ事ができるでしょう。
だから、捏造であろうと、ジャンル違いであろうと、同様な削除しにくさが必要だと思います。
需要がある(だれかがDLしようとする)ファイルはたとえ捏造であろうと、消すべきではないと思います。
…とそこまでいうとちょっと狂信的か。

何度も言われてますが、捏造ファイルがそのメリットを最大限に生かせるのは、
そのファイルの需要がなくなるまでです。(例えば、捏造情報が行き渡る事によって)
その期間がユーザー文化に依存するのがWinnyの特性だと思います。

365 名前:_ 投稿日:02/05/20 23:39 ID:qtwvBA9w
いまさら気づいたんだがこのかなりアイコンかっこいいと思う
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020515162703.bmp

366 名前:354 投稿日:02/05/20 23:40 ID:fsJH5c5Z
>>357
そうそう。
だから淘汰に任せるだけでは不十分だと言いたかった。
さらにブラックリストが際限なく膨らめば人の目で確かめるのもどんどん難しくなるわけだから、
それ専用の機能orアプリケーションが必要になると。
ブラックリストの信頼性の問題もあるけど、
そこはある程度の信頼を得られるような仕組み(たとえば二人以上の申告が必要とか)
を整えたら、あとは多少の犠牲は仕方ないと思う。

367 名前:_ 投稿日:02/05/20 23:41 ID:BtM/enVH
>>365
ジサクジエンで自分を宣伝のかほり・・・
でも確かにかっこいい。
今の腐ったアイコンよりは大分まし。変更きぼんぬ

368 名前:_ 投稿日:02/05/20 23:46 ID:9CaT/rwC
>>289
セレ 433の、メモリ128 だけどそんな重くはないな…。
MP3も普通に再生できるし、比較的重い RealPlayer.の再生も出来るので。
多分回線速度の関係なんでしょうね。私は 56kモデム(申請5)なので…。
たまに延々無通信状態が続きますけど、プロバイダ自体がアヤシイのでなんとも言えず。
結構前の方で、接続時間による優先度の話の中で、同じ時間でも速度によって貢献度が…って話がありましたけど、
光と ADSLはそうでしょうけど、ホントの低速、つまりモデムでダイヤルアップしてるユーザーは 光や ADSLの人に
張り合って常接することはそもそも不可能(テレホ中に 6時間前後繋げれば良い方)なわけでなぁ…とか。
遅レスですけど。

369 名前:  投稿日:02/05/20 23:47 ID:fsJH5c5Z
>>364
うーん。なぜ、捏造ファイルをUPすることにメリットがあるような仕組みでいこうと思うのですか?
そのファイルの需要がなくなるまで参照されれば十分メリットがあるではないですか。
それはシステムとしてはまずいのではないかと思うのですが。

370 名前:369 投稿日:02/05/20 23:50 ID:fsJH5c5Z
あと、捏造ファイルは確実に参照され続けるとおもいます。
なぜなら、厨房(オレモナー)は危険リスト・スレを参照するなどという大人な行為はとれないからです。

371 名前:123 投稿日:02/05/20 23:53 ID:czJ3IzYu
つまるところ、キャッシュファイル容量やUPファイル容量で
優先度を決定する方法は破綻しているということでヨロシ?


372 名前:__ 投稿日:02/05/20 23:54 ID:XjDorayJ
そうそう。
正式版完成後に大挙してやってくるであろうネトラン野郎どもは、
一々ブラックリストなど参照しないかも。

373 名前: 投稿日:02/05/20 23:59 ID:Lqgj1dRg
前は、捏造は捏造スレで確認するからすぐ無くなるんだ!とかいう
論調が主だったよな...皆の目の曇りが落ちてきたのか?

374 名前:  投稿日:02/05/21 00:00 ID:lZ+waLTw
>>369
うーん。
優先度の導入自体は必須ですよね?
参照数よりもいい優先度の基準って難しいような…

そういえば、捏造キャッシュを削除する事は、
捏造作者への需要集中を招いて逆にメリットを増幅させますね。

375 名前: 投稿日:02/05/21 00:02 ID:ThjzLDUe
ブラックリストハッシュ集か何かをwinnyの機能として盛り込めばいい。
ブラックリストハッシュだったら検索してもヒットしないようにするとか。
中継も拒否するとか(これは微妙(悪意のブラックリストだとマズーだし。
これだったら、自動的にチェックするからリストが膨大な数になっても大丈夫。
それに参照される確立はどんどん減っていくから自然淘汰されることになるし。
まぁ、天文学的な数になったアウトだけど。。。


376 名前:  投稿日:02/05/21 00:03 ID:O/fDjP75
ブラックリストについてだけど、Winnyにそういう機能を内蔵させればいいんじゃない?
捏造のハッシュを検索キーで回して、同一ハッシュについて複数たまれば、
そのキャッシュを消去していくみたいな。んで、そのブラックリストキーは消滅しないと。
かなりの負荷増になるけど。

377 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:04 ID:zrlo24WP
落とす側の優先度じゃなくて、UP側の優先度ってのはだめ?
要するに参照回数の多いファイルはより参照されやすくなるという・・。
だめか、ファイル持ってる人の利点が無いから消されるだけか。

378 名前:369 投稿日:02/05/21 00:04 ID:UzEY/43o
>>374
そうですね。
だから捏造キャッシュの削除は、捏造ファイル自体のメリットを無くしてからの話です。
つまり、Winnyネットワークの入り口(捏造を作ってUPするメリット)と内部(キャッシュ内での捏造の回転)の両方で
シャットアウトしたらいいんじゃないかなぁ。。というのが私の先の意見です。


379 名前:   投稿日:02/05/21 00:06 ID:XbUM9Vpq
家に帰ってこのスレを見てみれば、偉い伸びよう。
これは新バージョン出たか!と思って見てみれば・・・

てことで、参照数100overの偽造ファイルを作ってみたので、
導入されたら実験してみまふ。

380 名前:. 投稿日:02/05/21 00:07 ID:YFzcUc1E
偽造したい奴はあの手この手で偽造すると思う。

偽造対策は、単純に、偽造されて騙される側の被害が少なくなる方法を考えた方が近道と思う。
初期ノードリストみたいに、ユーザが登録指定いった偽造リストをWinnyが定期的に読み込んで、
偽造の可能性があがっているモノは画面上にそういう表示が出る、とかね。

381 名前:  投稿日:02/05/21 00:08 ID:bRqZ9R/D
優先関係をつける趣旨にたちかえってみよう
そもそも、なぜ優先関係が必要かというと、

回線が太い人に先に配る・長時間つないでいる人に優先的に配ると、
回線が細い人やすぐに切断してしまう人に先に配るよりも
みんなにそのファイルが廻りやすくなるから。
ここから回線の太い人や長時間の人は優先されるべきという価値基準が生まれる。

それに対し、キャッシュの参照数で優先関係を決めるという手法は、
「回線が太くてもすぐに切断してしまう。あるいは長時間繋いでいてもキャッシュを消してしまう」
という可能性を考慮して、実際にファイルを配ったことによりnet全体に貢献した度合いを重視する。



382 名前:123 投稿日:02/05/21 00:08 ID:Z/SHBESd
>>376
ブラックリスト機能がついたところで、タイムラグが出来る以上
捏造キャッシュを溜め込んで優先度を上げる厨は消えない罠。

優先度とは関係なく、いたずらに糞ファイルをあげる厨のために
ブラックリスト機能をつけるというなら賛成だが、
優先度決定には残念ながら貢献しないであろう。

383 名前:123 投稿日:02/05/21 00:12 ID:Z/SHBESd
日が変わったら名前を消そうと思ってたのに既に日が変わってた。鬱


384 名前:  投稿日:02/05/21 00:12 ID:IuafOPAE
>>380
その偽造リストもねつ造ファイル作る人ならなんとかするでしょ。
正直、優先度って言っても、かなりゆるやかなものになりそうだから、
そこまで考えなくてもいいと思うけど。
対策機能複雑にしても意味無いような気がする。

385 名前:  投稿日:02/05/21 00:14 ID:lZ+waLTw
>>381
キャッシュこそが、Winnyの匿名性の要なので、
それを重視したい…と思うような。
捏造ファイルを保持作成するのにもコストがかかるわけで、
それと相殺するようにメリットを減らせれば。

>>376の捏造注意機能と共に、
時間の経過と共に参照数が減っていくようなのは無理だろうか?


386 名前:369 投稿日:02/05/21 00:14 ID:UzEY/43o
実際、今のβ版であまり捏造被害を聞かないのは、捏造に積極的なメリットがないからだと思うわけです。
多分、どのようなシステムにしても捏造する奴は出てくるけど、
そこにメリットが少なければ捏造野郎の情熱(wや人数も少なくなると思う。
だから、>>384さんのいうように優先度が緩やかなものなら、特に対策も要らないはず。

387 名前:. 投稿日:02/05/21 00:15 ID:YFzcUc1E
自分のモノは偽造/捏造できても、他人のモノ/みんなのモノの偽造/捏造は困難、という事を利用出来ないかなあ。

388 名前:   投稿日:02/05/21 00:19 ID:XbUM9Vpq
>>387
どう頑張ってもUPファイルの偽造自体は避けられない。
そして一人が複数のwinnyを起動できる(LAN内で)かぎり
何をやっても無駄だと思う。

だとしたら、ファイルを偽造しても有利にならないように
するしかないのでは?

389 名前: 投稿日:02/05/21 00:23 ID:ThjzLDUe
>>384
「贈呈ブラックリストを贈呈ブラックリストと見抜けないようでは
このソフトを使うのは難しい」(w

2つの贈呈リストの重なった部分を参考にするとか自己での対策、
事がでかくなれば出現すると思われるブラックリスト管理人(?)
の署名とかを参考にするとか。。。

390 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:23 ID:Q3D135A5
>>364
最初の5行の前提条件が既に覆されてます。
>>306あっても自分ひとりで参照できるし速度についてもハブのスループットで偽装できます。


391 名前:  投稿日:02/05/21 00:24 ID:Zv3DH1Nc
やっぱり参照数だけでいいんじゃないかな

自然淘汰に任せると
47氏に負担かけないし

参照が高くなってしまうってことが問題のようだけど
それって結局みんなが落として見て
結局ダメだったってわかる証拠の数字が高くなってるって見方もできると思うんです

でも、一番いいのは、多分、ショッピングサイトにあるように
良いい悪いどちらか一個じゃなくて
良い悪いどちらにも票を入れれるようなシステムを求むが・・・・

捏造ファイルつかまされた人が何らかの「ブーイング票」をWinnyに投稿する
でネットワークを適当に回って、
もしブーイング票入れられたファイルを持っている人のところにきたら
キャッシュに不要ファイルが含まれている可能性があります。削除しますか?
「はい」「いいえ」みたいにして自分で選択させるとか。ほんとに偽造なら
うっとうしくて自分で消すのを促すとか

あ〜でもこれもダメですね。正規ファイルを消しにかかる人を促進させることも出来ますね。

っていうか、やっぱり捏造対策いらないような気がする
それで優先度上がって結局その捏造分以上にその人が
ダウンロードしてキャッシュたまるんだったらいいかな
落とすもの落として消えてくれるならそれはそれでいいと思うし

長くなってスマソ、しかも結果出せませんでした。


392 名前:  投稿日:02/05/21 00:24 ID:UzEY/43o
>>389
sphinx/pandoraのような信頼の厚い***リストが出てくると面白いね。

393 名前:aki 投稿日:02/05/21 00:26 ID:tEllKMEX
ブラックリスト自体をwinnyで構成して、
糞ファイル情報をWinny Network上に流すというのはどうだろう、
と思ったけどこんどは片っ端からブラックリストに突っ込む厨が現れそうだな。

394 名前:  投稿日:02/05/21 00:27 ID:lZ+waLTw
>>390
そうそう、それがなんとかならないと…
なんとかなりませんか?(w

キャッシュを保持する事にメリットをあたえながら、
捏造する事にメリットを与えない方法…うーん。


395 名前:aki 投稿日:02/05/21 00:27 ID:tEllKMEX
>>391
(・∀・)ケコーンシヨウ!!

396 名前:. 投稿日:02/05/21 00:27 ID:YFzcUc1E
>>391
「age取り消し」のみ可。とか(w

397 名前:381 投稿日:02/05/21 00:28 ID:bRqZ9R/D
続き。どちらにも問題点がある。

キャッシュの参照数等で優先関係をつける場合
=偽造ファイルで参照数を増やす・あるいはまともなファイルの参照数をズルして増す人がでてくる。

回線・時間のみで優先する場合
=UPしない、あるいはキャッシュを消す人がでてくる。新たな供給が生まれない恐れがある。

ちなみに優先関係をつけない場合;早い者勝ち
=UPしない、あるいはキャッシュを消す人がでてくる。新たな供給が生まれない恐れがある。

結局「共有」はみんなで分けあうって気持ちから成り立っているわけで、
相手を疑えばキリが無いし、ある程度は無償の奉仕って概念から離れられない。
出し惜しんだり、厳密に対価を求めたりするならMXで十分ではないかと(匿名性は別として)。

398 名前:  投稿日:02/05/21 00:29 ID:+t3clfxu
そういえば昔こんなソフトがあったなぁ。
結局終わっちゃったけど。

ttp://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0104/sp3/part3e.html

Mojo Nation

独自の電子通貨機能を持つ
所有する電子通貨に応じて、ダウンロード容量に制限がある
独自のインタフェースを持たず、ブラウザを利用して動作する

ファイル交換ソフトに「電子通貨」の概念を持ち込んだのが、
Mojo Nationだ。

Mojo Nationのネットワークに、自分のハードディスク容量や回線 容量、
CPUのパワーを提供することで、「MOJO」という単位の「通貨」 がもらえる。
また、ファイルを公開して提供することでも通貨がもらえ る。

ある程度、その通貨がたまらないとファイルをダウンロードすることが
できない。ネットワークへの貢献度によって、ダウンロードできる容量
が決まってくるのだ。

P2Pに通貨の概念を持ち込んだのは、Mojo Nationが初めて。ナ プスター
の著作権問題が大きくクローズアップされる中、注目を集めて いるソフト
だ。

399 名前:  投稿日:02/05/21 00:30 ID:O/fDjP75
捏造対策については、

Level0 何もしない

Level1 ハッシュ値一覧のテキストを読み込んで、検索にかからないようにする

Level2 同上のテキストを読み込んで、キャッシュにあるなら削除する

Level3 Winnyネットワークにブラックリスト管理の機能を入れる

のどれかを47氏の判断で実装してもらうのがいいのではないでしょうか?
まぁ、個人的にはLevel1で十分。気になる人がいるなら、Level2でいいと思うが、どう?

400 名前:   投稿日:02/05/21 00:32 ID:XbUM9Vpq
>>397
しつこいようだが、やっぱり>>233になるか。
少なくとも立ち上げている最中はキャッシュいじれないし
DOWN終わるまで引っ張れるし。


401 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:33 ID:AqKk8gno
>>399
Level0.5 ハッシュ値一覧のテキストを読み込んで、あやしいファイルはあやしいと表示する。

402 名前:  投稿日:02/05/21 00:33 ID:V4RpTVAW
あんまり頭良くないので話についていけないんですが、ファイルローグ(だっけ?)の時
著作権管理団体とのやり取りで、
mp3の違法な交換するな!
じゃあどうやって違法かどうか見分けるんだ?
というのがあったと思うんですが…
ごり押しであれは中止になったけど、もしブラックリストなど、捏造ファイルのみを
落とせなくする方法が見つかると、それは違法ファイルの共有禁止にもつながると思うんですが…
ええっと1は読んでるんですが、つまり.…ごめn


403 名前:  投稿日:02/05/21 00:36 ID:lZ+waLTw
>>233ってよくわからない(´・ω・`)ショボーン
みんなハイレベルだなあ…もう寝よう。

404 名前:399 投稿日:02/05/21 00:37 ID:O/fDjP75
>>401
(・∀・)ソレガイイ!!

405 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:37 ID:nDFNFzA0
ようは、模造ファイル作っても優先度が上がらなければ、大量には
出回らないだろうから、模造対策もしなくていいわけだ。

余計な機能を実装して、winnyのパフォーマンスを落とすほうが、
問題だと思われ。

406 名前:  投稿日:02/05/21 00:38 ID:V4RpTVAW
亜…あげちゃった…

407 名前:   投稿日:02/05/21 00:38 ID:XbUM9Vpq
>>405
禿同

408 名前: 投稿日:02/05/21 00:40 ID:YHQIP7ad
雑談スレの次スレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/l50
MXの次別館 くだ質、雑談、愚痴スレッド


409 名前:  投稿日:02/05/21 00:40 ID:IuafOPAE
>>405の後半に同意。
ファイルリストなんてあほらしいものを処理させるために重くなるorメモリ食う
のは間抜けの極み。
とりあえず、ローカルIPでのやりとりとか、手軽に防げて効果もありそうな偽
造対策だけ導入すればいい。

410 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:41 ID:8dkmZsqU
とりあえず今現在より捏造ファイルを発見したらファイル先頭に『捏造』と
刻印してUPファイル内にできるだけ置いときます。
少なくとも自分に関わる周りの人たちだけでも助けるっちゅう精神で。
検索したときに刻印つきと刻印無しが同時に表示されたら流石に落とさないでしょう。
根本的な問題の解決にはならないだろうけどネ。

411 名前:  投稿日:02/05/21 00:42 ID:kBEbPDh5
>>397
結局、
捏造ファイルを受け入れるか、
キャッシュを消されるリスクを受け入れるか、
この2択になるんでしょうか。

なんとか、参照数をごまかすコストが、
得られるメリットとつりあわなくなる方法がないもんか…


412 名前:   投稿日:02/05/21 00:42 ID:XbUM9Vpq
優先度をつけたいなら
>>233
プラス、「連続起動時間が長いほど、優先度が上がる」にしておく。
port0の方は、あがらない(中継できないし)
winnyを終了すると、優先度0から再スタート。

穴はあるけど、これぐらいしか思いつかない。

413 名前:   投稿日:02/05/21 00:44 ID:XbUM9Vpq
>>411
優先度をつけた場合、キャッシュが消されて捏造UPされる。
優先度なしの場合、キャッシュ消されるだけ。

414 名前: 投稿日:02/05/21 00:45 ID:J4fc70wS
ブラックリストは全体が残ってる必要はなくて、それぞれの意見が

・ある人が一度駄目マークをしたら、以下の動作をする。
・検索結果に、自分のキャッシュ内で駄目マークが付いていて、結果情報に駄目マークがない場合
駄目マークを付けるようその持ち主に送る。
・受け取ったキャッシュの持ち主は自分のキャッシュにも駄目マークを付ける。
以下自動伝播

・・面白半分に駄目マークを付けまくる輩がでてきたらどうしよう。
操作ミスもあるし。

やはり単なるフラグマークではなく、プラス票/マイナス票にし、かつその採点者の秘密鍵で署名して公開鍵つきで送り
キャッシュにはおなじ公開鍵からの二重採点を受け付けないようにして・・

ああ、なんだかわからん。

415 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:48 ID:nDFNFzA0
47氏が、273で言っているけど、参照数は「面白い」って事がメリットで、
人気投票程度に考えるのがいいのかも・・・

416 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:48 ID:M2u3VVq2
結局、捏造(クラック)可能なパラメータで優先度の判定を行うかぎり
捏造厨の出現は防げない。
捏造されたファイルによりネットワークのリソースが消費される様な事態は
できる限り避けるべき。

結局
・ネットワーク速度
・キャッシュスペースとして申請している容量(≠キャッシュファイル)
・起動時間
・転送要求受理数
・接続ノード数
あたりから選ぶべきではないかと…

417 名前:  投稿日:02/05/21 00:50 ID:bRqZ9R/D
捏造した物を持っている人でも、その人がまともなファイルをたくさんDLして集めて
それをそのままキャッシュに保ってくれれば、良いのだが。
(10のうち、1つはゴミだが他の9つはまともというように)

集めたファイルが捏造した物よりも人気があるものであれば、そもそも捏造物を持つメリットが無くなるし、
捏造で作られたファイルはすぐにここ(ダウソ板)で報告されるだろうし…
(10のうちゴミである1つを自然に誰も落とさなくなるというように)

確実に捏造を防ぐなら、暗号キーを用いてやりとりという手法もないわけではないですね。

418 名前:aki 投稿日:02/05/21 00:50 ID:tEllKMEX
>>414
ユニーク性を保持したいなら、
WindowsのProduct Keyのハッシュを非公開鍵にするとか。
winny.exeをクラックされたらアウトだけど。
# 秘密鍵というと共用鍵と紛らわしい……。

419 名前:aki 投稿日:02/05/21 00:51 ID:tEllKMEX
……て、クラックされてアウトなら全然駄目だな。逝ってくる。

420 名前:123 投稿日:02/05/21 00:51 ID:Z/SHBESd
>>416 同意
で、47氏がコソーリと参照数やキャッシュファイル容量も算定に使ってると。
47氏コソーリが重要w

421 名前:   投稿日:02/05/21 00:53 ID:XbUM9Vpq
>>420
接続ノード数以外は、簡単にうそ申告できる。
やっぱり、優先度つけようって考えがイカンのかも。

422 名前: 投稿日:02/05/21 00:54 ID:XsU0NJVF
仕様はあまり、言わない方が良いような気もしてきたぽ

423 名前:  投稿日:02/05/21 00:55 ID:O/fDjP75
というか、今、Winnyの画面、見て思ったんだけど、
非port0が放置プレイしておけば、ULなんて常に入っているわけだし、
参照数のために捏造するって意味は実際無いんじゃ・・・

424 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:55 ID:AqKk8gno
>>421
優先度が無いと、ファィル共有する意味がなくなっちゃう人が多いと思う。

425 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:57 ID:/d9wmPX+
>>416
禿堂 自分で作り出せない物である事がポイント?
尚且つWinnyに貢献している要素で優先作ればいいかな
捏造意味なしですね

426 名前:_ 投稿日:02/05/21 00:58 ID:t7QjUp+S
捏造はWinMXでも市場原理?でおかしいやつにはなんらかのコメント
ついて流れてること多いし、システムでどうのとかせずに自然の流れに
まかせたほうがいいかなと思うナリ

427 名前:   投稿日:02/05/21 00:59 ID:XbUM9Vpq
>>424
神は代償を求めますか・・・
「求めよ、されば、与えられん」って言ったの誰だよ!

実際、それでもageる奴はageそうなもんだけどね。(確実に減る気はするけど)

428 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:01 ID:nDFNFzA0
>>368
実は、「時間で優先度が上がる」を提言した者なんですが、
良く考えたら、自分は98seなので、数時間ごとに再起動が必要で
きっと優先度は上がりません。
ぎゃふん

遅レスすまん

429 名前:  投稿日:02/05/21 01:01 ID:IuafOPAE
>>427
こういうもので善意を期待すると、あんまりいいことはない。
やはり、ある程度の目標、あるいは見返りがあるべき。

そういう意味での参照値と優先度だからね。

430 名前:  投稿日:02/05/21 01:03 ID:UzEY/43o
>>426
MXでなぜ捏造がたいして出回らないかについては、俺が>>321でちょっと書いてみた。
で、Winnyには当てはまらないと思う。

>>427
たぶん、上げてくれるひとは上げてくれるだろうね。
でもDLする奴の人数が多すぎて、結局破綻してしまうんじゃなかろうか。

431 名前:   投稿日:02/05/21 01:04 ID:XbUM9Vpq
>>429
勿論そうなんだけど、それは「交換」と似たような考え方だよね。
「いいことはない」と言いきる根拠もあるなら教えてほしい。

432 名前:123 投稿日:02/05/21 01:05 ID:Z/SHBESd
>>421
嘘申告しても意味がないようにすれば言いということ。
むやみに回線速度を高く申告してもCPU食うし、、、
みたいな。

そもそも回線速度高くてもCPUパワー弱い俺みたいのもいるし
逆にCPUパワーあるのに大域狭い人もいるだろうし、
さばけるタスク量/転送量によって動的なポジショニングってのは
だめなのか知らん?

そうすると申告回線速度の指定もいらなくなってパラメタが1つ減る。


433 名前:;_; 投稿日:02/05/21 01:07 ID:S+Zx/Qz5
>424
 全ては自然に任せるが一番。余計な制限をもうけるから返ってハック坊の
やる気を駆り立てると思う。クラックの対策として最良なのは、クラックす
る要素が存在しない事にあると思うし。

 それで廃れてゆくんなら、つまり誰もこのソフトを必用としていなかった
というだけの事。必用とされない物が淘汰されるのは仕方ないし、無理に存
在し続ける為に元の理念を捨てるのもどうか?
 このままでは、本当に「不便なMXモドキ」と成り果ててしまわないか?

 47氏の意向は、極力制限をもうけない「自由な共有」にあると思えるのだ
が。

434 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:07 ID:M2u3VVq2
>>427
> たぶん、上げてくれるひとは上げてくれるだろうね。
> でもDLする奴の人数が多すぎて、結局破綻してしまうんじゃなかろうか。

そのためにも少量の(全体にとって)価値のあるファイルが素早く行き渡る必要がある。
だから、より高速で多人数にばら撒けるノードの優先度を高くすべきと思うのだが。

貴重なファイルをたくさん持っていても、ばら撒く速度が遅いのでは…

435 名前:   投稿日:02/05/21 01:08 ID:XbUM9Vpq
>>432
それが一番望ましい。
キー要求でアップアップの人もいることだし。

ただ、現状のwinnyのネットワーク設計から大きくはずれてしまうかも。

436 名前:__ 投稿日:02/05/21 01:08 ID:icj3teYo
MXで新作を「共有」すると、大量にキューが入ったりお礼IMが来たりして、
それを眺めていて楽しかったりするのだが、Winnyではそういった物が無いのでイマイチというか・・・。
参照度が上がるだけでもイイ・・・のか・・・?

437 名前:   投稿日:02/05/21 01:11 ID:XbUM9Vpq
>>436
匿名性を重視したソフトにコミュニケーションを求められても・・・
正直、winnyに限らず、UPする人の気持ちがよくわからないので
何ともいえません。

438 名前: 投稿日:02/05/21 01:12 ID:XsU0NJVF
>436
MXやってた方が良いんじゃない?
煽りとかでなしに

439 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:12 ID:/d9wmPX+
捏造する人も自分にメリットが無ければ
そのとたん捏造被害者になるんだから
捏造してメリットの出る要素を無くせばいい

交換じゃないから自分も損する事になる

捏造する→保存キャッシュ容量増える って事でしょ
ばれれば参照ポイントはぜんぜん増えていかないし
保存キャッシュは常時であればいずれ満タンになるから
キャッシュ容量の大きさでいいと思われ




440 名前:  投稿日:02/05/21 01:12 ID:bRqZ9R/D
判断材料となる面白い事例が実はある。このβテスト自体がそれ。
βテストである今は、優先関係が無いため
>UPしない、あるいはキャッシュを消す人がでてくる。新たな供給が生まれない恐れがある。
というところになるはずである。
しかし、ほとんどの人はちゃんとUPファイルを設定してるし、
キャッシュもそんなに消したりしてはない。UPするメリットが全く見えないにもかかわらず。

あと欧米とかの共有ソフトの現状も「俺だけじゃもったいないから、みんな使えや」という
考えから成り立ってるものがほとんど。

私個人としては、WINNYは「DOMのツール」というより「神のツール」という捉え方なので、
意外と流れにまかせれば、楽観的に、なるようになるのではないかという気がしないでもない。

「どうしても俺は新作が欲しい!」「他人にやりたくない!」という人には、交換ツールがあるわけで、
また同じ人であっても場合によって使い分けてくことが(・∀・)イイ!と思われます。

441 名前:123 投稿日:02/05/21 01:13 ID:Z/SHBESd
>>435
> ただ、現状のwinnyのネットワーク設計から大きくはずれてしまうかも。
そうとも思えないんだけど。
winny内部に仮の回線速度値をもっておいて(例えば初期値100として始めて)
余裕がありそうなら回線速度値を+10してみるとか
CPU/ネットが悲鳴上げてるなら回線速度値を-10してみるとか
で検索リンクをやり直す
って処理だけだかと。間違ってるかな?

442 名前:   投稿日:02/05/21 01:16 ID:XbUM9Vpq
>>441
回線速度とCPUパワーが連動していないから
別々に管理する必要があるんではないかと。
ISDNだけどPen42Gだぜ!とかいう場合、回線のあげようがないわけで・・・

443 名前: 投稿日:02/05/21 01:16 ID:UKiCn97K
捏造の圧縮すると異様に縮むって特徴を利用して区別するってのは既出?

444 名前: 投稿日:02/05/21 01:16 ID:yCXboSCv
>>440
>しかし、ほとんどの人はちゃんとUPファイルを設定してるし、
>キャッシュもそんなに消したりしてはない。UPするメリットが全く見えないにもかかわらず。

なんでそんなことが言えるの? ポート0ですらあれほど騒ぐのに。
一部の光とかが貢献してるだけにしか見えないのだが。

445 名前:439 投稿日:02/05/21 01:17 ID:/d9wmPX+
追記 
このとき 今みたいに保存キャッシュリミット設定でなく
一気に容量確保する方法に変更する必要があるけど
キャッシュ消すぞ対策にも成るのでは 難しいかな?


446 名前: 投稿日:02/05/21 01:17 ID:yCXboSCv
>>443

捏造ってったって縮むとは限らんしCPUパワーが(以下略)

447 名前:  投稿日:02/05/21 01:19 ID:UzEY/43o
>>440

でも、今、過剰な需要過多にならずにすむのはβテスト中だからこそと言えるとおもう。
今に、優先度が付くだろう。とか、とりあえずネットワークがうまくいってるか調べようとか、
そんな思惑の元で動いている。
これで、正式版になったらUPばかりじゃ正直萎えるぜ。とか、DLしようとしてもすぐ切れる。とかで、
供給がどんどん減ってしまうのではなかろうか。

448 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:21 ID:M2u3VVq2
>>445
設定した値以下にもかかわらずキャッシュファイルが溢れたら強制終了、
でいいんじゃない?
起動時間を優先度のパラメータの一つにしておけば十分なペナルティかと。

449 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:21 ID:XYvYvWUD
もう優先度なんでどうでもよくなってきた。

>>433と同じような意見なのだが
いっそのこと優劣はなくして(Port0房はなんらかの制限が必要だろうが)
DOMも神も皆平等にしたらどうだろうか。
落としたいリストに入れてマターリ待っていれば勝手に落としてくれるシステム。
どんなに時間がかかっても目的のファイルを確実に落としてくれる。
捏造やクラックのメリットがなくなるし、なによりWinnyを起動している
時間が長くなるから他のノードにも貢献できる。

キャッシュ消防が出てくるだろうが、そんな奴は放っておく。(何言っても消す奴は消すだろう)
消防ばかりになったらシステムが破綻するが、そんときは心の狭い奴ばっかりだったと思って
みんなで(´・ω・`)ショボーンとしよう。
そもそもWinnyは各々のボランティア精神に頼ったシステムだし。


450 名前:   投稿日:02/05/21 01:23 ID:XbUM9Vpq
あーもうUPするばっかりで、全然ダウソできやしねー

やっぱエムエークス!!

交換交換ウゼー!!!

やっぱWinny!

もどる


451 名前:  投稿日:02/05/21 01:23 ID:UTt4XVR6
>>449
賛成。
そしてそれを実現するために帯域制限機能を以下略

452 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:25 ID:nDFNFzA0
例えば、大きい模造ファイルを作ったとしても、作った本人のHDを圧迫するわけで。
例えば、ULして初めて優先度パラメータが上がる仕様だったとすれば
UL中は、自分の回線をULに食われるわけで・・・

そこまでして模造するメリットが有るのだろうか?
まぁ、手頃なサイズの模造や、高速なら別だろうが・・・

今って、ULして初めて参照って、あがるんだっけ?

453 名前:  投稿日:02/05/21 01:25 ID:UzEY/43o
>>449
>>451
賛成です。
何より、47氏にもっとも負担がかからない方法でもあるわけですし。
帯域制限についても必要だと思います。

454 名前:  投稿日:02/05/21 01:26 ID:e9XmObDO
ノードの上流ほど優先度上げればいいんじゃないの。
役立たないノードは弾く機構をつけて。


455 名前: 投稿日:02/05/21 01:27 ID:oUl5W2xU
>>449
俺も平等が良いと思う。
最初の部分がいいよね。落としたいリストに入れとけば
勝手に確実に落としてくれる。
ただ、UP帯域の問題があるかもしれん。
あ、うそ。どーせ転送するんだから関係ないか。
UP担当か、転送担当かの違いだからね。

456 名前:   投稿日:02/05/21 01:27 ID:XbUM9Vpq
>>452
>>379参照。話がループしておる。
ちなみにサイズは30byte。


457 名前:。o○ 投稿日:02/05/21 01:28 ID:sdrwoAFT
ファイル共有ソフトは、全ユーザー数の1割程度の、いわゆる「神」がいれば成り立つ。
ユーザー数が増えればその割合はさらに少なくてすむ。
Napにはその統計があったような。たしか2〜3%のUPユーザーで成り立ってた。
まぁ、あれはMP3専門だったから、一概に比較は出来ないかもしれないが。

規制するより、ユーザー数増やす方向の方が結果的には共有ファイルは増える。


458 名前:443 投稿日:02/05/21 01:28 ID:S+Zx/Qz5
>449
 それが一番だと思われ。
 無理に優先度を維持する事になると、それこそあの手この手でクラック→対策
の無限スパイラルに落ち込んで凄く殺伐としたコミュニティを形成しそうだし。
 結果として長く繋ぐ人が増えれば問題は自ずと減るかと。

 もっともその為には取り敢えず、確実にDL出来る(時間はともかく)という
システムが必用なワケで、これは47氏に頑張って貰うしかないワケで……。

459 名前:aki 投稿日:02/05/21 01:29 ID:tEllKMEX
>>449
賛成。それで十分回ると思われ。
もしDOMばっかりとかで使い物にならなかったとしても、
飽きて厨が減った頃に適正な規模になって使いやすくなるだろうし。


(´-`).。oO(まぁ、研究としてはもっと冒険して欲しいけど(w)

460 名前:   投稿日:02/05/21 01:30 ID:XbUM9Vpq
やはり>>233に落ち着くと(俺も粘着だ・・・)

port0に関しては、
1.中継役を担えない。
2.ほかのport0をぶら下げられない。
というデメリットがある。しかもport0であること自体は詐称できない。

だから、若干遠慮していただくより無いと思う。

461 名前:439 投稿日:02/05/21 01:30 ID:/d9wmPX+
47師が優先つける目的は円滑な流通を促進するためでは?
キャッシュ大きくて 回線速い人にファイル預けてみんなで同時DLしようってことでしょ


462 名前: 投稿日:02/05/21 01:31 ID:oUl5W2xU
おお!>>449の意見に賛成が多数!
やっぱりみんな優先度なんてつけたくないもんだよね。
複雑になるし、クラックを呼び寄せることになるしね。

463 名前:  投稿日:02/05/21 01:32 ID:rX8L+qWG
LAN内での無限参照数UP以外の捏造ファイルなら、
受容した方が得策な気がするけれどなあ…


464 名前:47 投稿日:02/05/21 01:33 ID:1bcvcj89
うー、何気に疲れ気味

優先度ですけど、前に書いたようにこれは後ろ向きな考え方なんで、
可能な限り入れないようにはしようかと思ってます。

そもそも優先度を入れるということは、優先度の低い人を犠牲にするということですので、
何からの限界がある場合に使うわけです。

ファイル共有ソフトならUP帯域は有限でDOWN側の需要にこれが
追いつかないと待ちが発生してQが生じるわけです。

ですが、一度Qが生じるという閾値を超えれば直ぐに飽和する
(待ち行列理論なんかでわかりますが)わけで、理想を言えばUP帯域を十分
確保できればいいだけだったりします。UP帯域が十分なら落とし放題なんで
Q待ちの必要がそもそもありません。

しかし、皆さんボランティアや強制でやっているわけでもないので、何らかの見返りがないと
回線を開けっ放しにはしません。そもそも他人の足場にされて回線開放で逮捕などは
論外ですので、匿名性の確保は最低限。あとは、そのソフトを起動しっぱなしにさせることが
できればいいわけですが、Winnyでは勝手にキャッシュに溜まるというのを理由にして
UP回線を開放させたままにさせるわけです。

ファイル共有ソフトは基本的にダウン者がファイル選んで落とすわけですが、
これさえも面倒なので普通は放っておいてたまに何か探りたいという
究極の面倒くさがりな人がいるわけで、これを支援する形で回線借りるわけですね。

で、このソフトではキャッシュが効きますので、UP帯域さえ保証できればある程度の
DOWN要求に耐えられることになります。

ですので、変な制限を加えるのは最後の手ということで、できるだけ
UP帯域を保証できるように起動させておくのがそれなりに面白いもの
にするというのが重要でしょう。

心理的には、乱数要素を含むと博打っぽくなるわけで面白さが増すわけで、
実は今現在の転送で何が落ちてくるのかわからないけとそれが見えるというのは
面白いと思いますので、このまま隠さなくて見せたままのほうがいいかと思いません。

あと、単に楽しむためというだけの目的でノードの評価値を出すといいかもしれません。
これを実際に使うかどうかはともかく何か評価値が出ていると、ゲーム的な要素があって
面白いんではないかと。

MXが流行ったのは単に実用的だからというより、あの駆け引きが面白くて
やっている人も多かったんではないかと思います。そんなノリですね。
偽造する人が出てくるほど格差をつけるとまずいですが、評価値が高いと
機能が増えるとかそんなもんでもいいんじゃないかと思います。

もちろん、目立つ問題点に対応できていることが前提ですけど。


465 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:33 ID:nDFNFzA0
>>456
ああ、そうか。
参照数上げるのは、簡単にクラックできるのね。

じゃ、やっぱULした容量で優先度UPとか・・・
ああ、ダメだ!やっぱループしてる・・・

466 名前:  投稿日:02/05/21 01:33 ID:xOrZbLVQ
WINNYに限ったことではないが、共有ソフトというもの自体が
そもそも相互ボランティアの精神を前提としているだろ。
価値観としては
「俺のものをお前にも使わせてやる」>>「お前のものをおれに使わせろ」
というふうに。誰かが言ってたけど、そもそもが逆ジャイアニズムなんだよ
去年の夏以前はあのMXでさえ、そんな空気だった。

で、WINNYがそういう理念の上でも「共有」ソフトなのか、
それとも、単にMXの匿名性を強めた形だけの「共有」ソフトなのか?

それはもう俺らが判断することじゃなく、47氏の意向次第ってわけだな。

467 名前:123 投稿日:02/05/21 01:35 ID:Z/SHBESd
>>442
その場合ネットがアップアップなので-10な方向で。
下げるほうを優先する感じでうまくいかないか?
CPU余裕 ネット余裕 +10
CPU余裕 ネットヤバイ -10
CPUヤバイ ネット余裕 -10
CPUヤバイ ネットヤバイ -10
まぁ10なのは後々調整していくってことで。

468 名前:  投稿日:02/05/21 01:35 ID:O/fDjP75
>>461
禿同

Winnyネットワークに貢献度が高いノードのところには、
能動的であれ、受動的であれ、ファイルが集まるように、
また、貢献度が低いノードは、貢献度の高いノードを遠巻きにしか見れない。

こういう状態を目指してるんでしょ?だったら、優先度はいるでしょ。
無秩序から秩序をつくるには、何らかのルールがなきゃできないよ。

469 名前:47 投稿日:02/05/21 01:35 ID:1bcvcj89
> 面白いと思いますので、このまま隠さなくて見せたままのほうがいいかと思いません。

いいかと思いますですね。はい。

470 名前:  投稿日:02/05/21 01:36 ID:fs9N5X6m
>>460
若干なんてもんじゃすまねーよ!
200や300のポート0に吸われまくるとそれだけでかなり動作が重くなるし、キーの転送にも影響が出てくる。
マジで限界ギリギリまで吸い取られるからなぁ。

1 ポート0はIP丸出しにする。=WINNYネットワークで晒しAGE
2 ポート0にアップしてるヤシはポート0にキーの復号処理なんかを委託できる。
3 ポート0の転送を無条件で切るオプションをつける。

の三つを提案します。この三つのうちどれかだけでも実現して欲しい。

471 名前:  投稿日:02/05/21 01:37 ID:UTt4XVR6
評価とかなくても俺は常時立ち上げる気あります。
たまに欲しいファイルが出た。落としてみる。
を、キャッシュに入ってる、ラッキー。
その程度で十分です。

472 名前:  投稿日:02/05/21 01:37 ID:rX8L+qWG
優先度をつけないと言う事は、
ますますport0はメリットでかくなりませんか…?

473 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:38 ID:nDFNFzA0
>>464
参照数自慢スレとか、できると面白いかもしれないけど、
ストレートにファイル名を言えない罠(w

474 名前:   投稿日:02/05/21 01:40 ID:XbUM9Vpq
>>473
そこんところはハッシュで・・・ってハッシュで検索できないか。
ハッシュでファイル検索きぼーん。
(重くなるならいりません)

475 名前:461 投稿日:02/05/21 01:41 ID:/d9wmPX+
>>468
そうなんですよ 優先度をDLの優先度と捕らえるからおかしくなる
優先度ではなく貢献度なんですよね

固定資産的な貢献度にしてしまえばシンプルでは?
人気のあるファイルみたいなものは価値は人によってまちまち
でも キャッシュ容量 高速回線はどんな趣味の人にもプラス要素でしょ

476 名前:47 投稿日:02/05/21 01:42 ID:1bcvcj89
port0に技術的に対応できなければPort0に何らかの制限を加えることになりますけど、
理想を言えばport0で問題が出るのは技術力不足なんで、がんばってPort0でも
他のノードと同じことができるようにすればいいだけだったりします。

とりあえずまだ作ってる最中なんでこれ以上は無理だとなるまで変な制限は
入れるべきではないでしょう。地道に問題点に対応していくしかないと思います。

477 名前:   投稿日:02/05/21 01:42 ID:XbUM9Vpq
>>470
かなり痛い目にあったようですが、被害の内容と対策が一致していないところが
説得力なし。

port0にはUP帯域を制限する。
とか言う選択肢でもあれば、同調してもよかったんですが。

478 名前:  投稿日:02/05/21 01:43 ID:UzEY/43o
>>464
優先度とか別にして遊び要素を取り入れようという考え方(・∀・)イイ!ですね。
それだけでも、長く起動しておくこと・UPすることにメリットがあるように思います。

479 名前: 投稿日:02/05/21 01:43 ID:oUl5W2xU
>>468
ファイル流通において、貢献度(速度・キャッシュ)の大きいノードは
キャッシュも当然溜まりやすいのでそのままでもファイルが集中するのでは?
貢献度の低いノードはいちいち他人から長い時間掛けて落とさなきゃいけないので
頑張って貢献度を上げようとするのでは?

480 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:44 ID:M2u3VVq2
>>473
ハッシュでも検索できれば面白いかも

481 名前: 投稿日:02/05/21 01:45 ID:yCXboSCv
>>479

分割でいけたり、そもそもこのスレの共有マンセーな人達の発言
を見ていると、いくら時間かかってもいつかは欲しい物が手に入る
と信じているようなのでなかなか人為的に貢献度上げは(クラック以外)
期待できないと思われ


482 名前:_ 投稿日:02/05/21 01:46 ID:nDFNFzA0
>>480
と、匿名性が・・・

483 名前:. 投稿日:02/05/21 01:46 ID:YFzcUc1E
一晩なり数日なり放っておけば確実にDL出来ている事、それさえ満たされれば、多少の厨行為は痛くも痒くもない。

ただ、今は未だ、安心して放っておけるカラクリが万全でないので、
他ソフトと協調する為の帯域制限や、確実にDLする為の再検索+再試行やキューについて
検討している所、……なのですね。

484 名前:   投稿日:02/05/21 01:49 ID:XbUM9Vpq
>>483
禿同

・放っておくと検索リンクが0になって孤島化する。
・自動再試行が10回で終わってしまう。
・相手が消えたときに、再検索に行かない。
・なぞのぶっとび。

こんなところが問題ですかね。

485 名前:  投稿日:02/05/21 01:51 ID:IuafOPAE
常時稼働ということであれば、特定の条件と一致したものをマターリと
落としておく機能も欲しい。
再試行の発展型として、検索で引っかけて選んだファイルと同じハッシュ
値のファイルを適当なタイミングで落としに行くとか。

486 名前: 投稿日:02/05/21 01:53 ID:oUl5W2xU
>>483
うーん、確かに貢献度(キャッシュ)を自ら上げる人は
そんなにいないかもね。自PCでの他人のスペース確保だし。
まあ、ならHDDを最低限確保させるしかないか・・・。
回線申告に応じて、とかで。
うーん、なんかいい方法ないかな。

487 名前:468 投稿日:02/05/21 01:54 ID:O/fDjP75
>>479
受動的に貢献度の高いとこにキャッシュが集まるのは現状でOKだと思います。
ただ、能動的に動こうとしたとき、他と平等になります。まず、これでアウト。

また、貢献度の低いノードについてですが、低速非port0はともかくとして、
port0が、貢献度の高い中心部にいきなり接続して吸い出すことが可能となっている時点でアウトです。
まぁ、この点は47氏も改善するとおっしゃっていますので、それを期待としか言えません。

しかし、port0問題が解決するまでの間、暫定的にport0の優先度を最低に落とさないと、
人離れの心配が・・・

488 名前:486 投稿日:02/05/21 01:54 ID:oUl5W2xU
>>483じゃなくて
>>481です。ごめん。

489 名前:  投稿日:02/05/21 01:55 ID:lk+1Rn1f
中継の内容が見れる(できれば後で漁れるようにログにも残って欲しい)のは良いのですが、
中継しているファイルが気に入らないからといって自由に切断できるのは如何なものかと・・・

そこで、OpenNapのフィルター機能のように、あらかじめユーザー側で設定したNGワードを含む
ファイルの中継は画面に表示されないってのはどうでしょうか?


490 名前:  投稿日:02/05/21 01:55 ID:wUFwEgzO
早く自キャッシュ非表示ボタンが復活するといいなぁ・・・
現在完全キャッシュ234なので、検索すると・・・う〜む。

491 名前:  投稿日:02/05/21 01:56 ID:/qEDsrF6
>>481
共有マンセーっていうか、これ共有ソフトじゃん。
どうしても欲しいものがあったら、待たずにFTPか交換ソフト使うよ

492 名前:  投稿日:02/05/21 01:57 ID:rX8L+qWG
ハッシュ検索は匿名性が…
でも、再試行に再検索がつくととして、毎回「mpg」とかで検索されると無駄が多いですね。

493 名前:  投稿日:02/05/21 01:58 ID:oUl5W2xU
>>487
能動的に動こうとしたときに他と平等にならないってことは
優先的にDLとかってこと?
それは仕方ないのではないかな?
DLしようとしたファイルがキャッシュにあるかも、くらいの優先度ではダメ?

494 名前: 投稿日:02/05/21 01:59 ID:yCXboSCv
>>491

そうでもないと思うが? 47氏によると、匿名性の上がったMXとしてWinnyを
見ることができて、MXが共有とも交換とも取れる以上、Winny = 共有という
のはいかがなものか。上位回線の人間は、共有であるのは確かかも知れないが。
なんで交換というものが生じるかというと、回線資源が限られているからに
他ならないからね(勿論、いわゆるあまり出回っていないファイルを手元に
置いて流出させたくないというコレクター的感情も働くのだけど)

495 名前:   投稿日:02/05/21 02:00 ID:XbUM9Vpq
>>493
47氏が優先度(貢献度)の実装に後ろ向きである以上
議論しても仕方ないと思われ。

496 名前:_ 投稿日:02/05/21 02:00 ID:nDFNFzA0
転送する事に大きなメリットが有れば、ポト0を脱出したいと思うはず。
現状では、ごほうび的にキャッシュが増えてくんだけど、いらない物も多い。

やっぱ、ジャンル分けして、自分の欲しいジャンルのファイルがどんどん
増えてけばウマー。

さらに、転送の場合、高確率で落ち切る・・・ならウマー×2

ってのは?

497 名前:   投稿日:02/05/21 02:02 ID:XbUM9Vpq
>>496
>>489の逆の機能(優先中継キーワード)があればいいのか。
それはおいしいかも。

498 名前:  投稿日:02/05/21 02:03 ID:21xuGJpZ
>>496
なんか設定で、キーワード指定しておいて、
ほっとくと、そのキーワードにちなんだファイルが溜まっていくってのはどうよ


499 名前:487 投稿日:02/05/21 02:03 ID:O/fDjP75
>>493
ジャンル分けのクラスタリングが実装されればOKかも知れませんね。
そしたら、自分の欲しいファイルがキャッシュにある確率が高いですから。
ただ、そのときは、貢献度が高いノードが十分なキャッシュ容量を確保しとかないとだめですが。

現状では、エロゲ、動画ばっかり転送されますから、なんとも(w

500 名前:  投稿日:02/05/21 02:03 ID:oUl5W2xU
優先度の議論は不毛だったか。スマソ。
俺は優先度要らない方だけど、確かに優先度あったら
ファイルの流通が円滑にいくなあって思って。
優先度に代わるアイデアあったら考えます。

501 名前:   投稿日:02/05/21 02:05 ID:XbUM9Vpq
>>500
不毛ではないけど、今さっきの47氏の発言ぐらい読んでほしい。

502 名前:461 投稿日:02/05/21 02:07 ID:/d9wmPX+
>>493
そうですね 自分のイメージは優先的に中継点になる
って感じでいいのでは? 
貢献度から言えば多少DL有利でもおかしくないとは思いますが
微妙 47師のカテゴリーの概念が導入されれば 上流ノードに
同じ趣向のファイルが集まってくるから 優先DLもメリット大きくなるかな 


503 名前:_ 投稿日:02/05/21 02:24 ID:GAFBSMuM
優先度とか考えずに、遅くてもDLできれば問題ないと思う。
最近までアナログだったから遅いのには慣れてるしw
マターリDLしましょうや

504 名前:_ 投稿日:02/05/21 02:25 ID:BD0B8uAM
ttp://www.excite.co.jp/search_stream/filter_off

入力されたキーワードと特定のユーザーを対応つけるものではありません。
ユーザーがどんな検索をしているかについて、一切関知しません。
どのような転送であるかもノンセンサーシップです


キャッシュにたまっていたら拾います。(w

505 名前:  投稿日:02/05/21 02:28 ID:lk+1Rn1f
>>497
特定のファイルの中継を優先させる機能の実装が難しそうだから、
あえて見たくない中継物は見えないようにと書いたのだが・・・

ファイル検索でもヒットしないようにすれば犯罪行為に荷担したくない人
(実際はしているかも知れないけれど、運送屋さんと同じで中身は知らぬ存ぜぬが効く)
でも使えるかと・・・
ただ、使い勝手を考えると自キャッシュにみ見えないようにした方が良いと思う。

506 名前:   投稿日:02/05/21 02:30 ID:e9XmObDO
(お宝) 酒井若菜 - 水着PV(揺れすぎ!).mpg
って元々壊れてるのかな。

507 名前:   投稿日:02/05/21 02:31 ID:XbUM9Vpq
ただいま過去スレで話題になった、はくめんのさらりーまんだか何だか言う物の中継してます。
で、Upの帯域はそこそこ喰われているので中継しているようですが
Transferのupが0です。
バグですか。

508 名前:   投稿日:02/05/21 02:36 ID:XbUM9Vpq
はくめんのかいしゃいん
だった。ついでに、過去スレじゃなくて質問スレだった。
もう寝るから、中継がんがれ。

509 名前:  投稿日:02/05/21 02:43 ID:MwlMlYX0
>>495
後ろ向きなの?

510 名前: 投稿日:02/05/21 02:56 ID:UKiCn97K
>>506
うちも壊れてた
何回落としても始めの一瞬しか見れないの(w

511 名前:  投稿日:02/05/21 02:57 ID:XS/iyYpv
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/img-box/img20020520212454.zip

全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)
全員これにしろ(絶対)

512 名前:   投稿日:02/05/21 03:06 ID:XbUM9Vpq
うーむ
寝られないから転送の具合を見たら

スタート時
Down110K Up 20K

だったのが
Down16Kで間欠運転 Up50K
になってる。

Port0か否かに関わらず、UPの帯域には余裕を持たせないと
結局ファイルが行き渡らなくなるな。

513 名前:~ 投稿日:02/05/21 03:08 ID:eHgnDvE2
ノード情報をふと見たら、「接続テスト−下流」で、66分(今も継続中)繋がってて、かつ同じだけの時間無通信状態なんですが…
これは一体…。害はないんだろうけど、ちょっと不気味…。

514 名前:   投稿日:02/05/21 03:10 ID:e9XmObDO
>>510
元々壊れてるみたいですね安心しました。
3回落として3回ともファイル破損エラー→レジューム→最初の1瞬しか見れない
だったので、Winnyのバグかと思っちゃいました。
さて寝よ。


515 名前: 投稿日:02/05/21 03:14 ID:3CFcXrYx
>>509
>>464
> 優先度ですけど、前に書いたようにこれは後ろ向きな考え方なんで、
> 可能な限り入れないようにはしようかと思ってます。

516 名前: 投稿日:02/05/21 03:26 ID:H/W/LA5k
なんつーか、47はとことんいい人でいたい様だな。

できれば制限はつけたくないとか、当初乗り気だった優先度についても、いつ
のまにかできればつけたくないみたいなこと言うし。2chなんだから一部の人間
から恨まれたっていいじゃん。仕事じゃないんだから作りたいもの作ればいじゃん。
ここで議論してる奴らの予測が正しいのか、自分がしてきた予測がただしいのか
試してみればいいじゃん。initiativeは完全にあんたにあるんだよ?

完璧を求めたり、求められたりすると異常に疲れるだろ?しばらく完璧を求め
られないキャラになってみたらどーよ?…とにかく真面目にやりすぎて体壊すなよ…

517 名前:  投稿日:02/05/21 03:40 ID:UzEY/43o
>>516
47氏はWinnyをできるだけ多くの人に受け入れられるツールにしたいだけじゃないかな?
別にいい人に見られたくて制限つけないわけじゃないだろ。
制限つけることのメリット・デメリットを熟考した結果、出した結論だと思うよ。

initiativeもバランスよく取ってると思う。
優先度つけるつけないで紛糾してたのを、つけない方向でまとめたわけだし。
それに47氏としての書き込み以外にも無名で書き込んでるんじゃないの?
そのときにはリラックスしてるんだろうと思う。
まあ、体壊さない程度に頑張って欲しいという部分は同意。
というかきちんと休んでくださいね。

518 名前:_ 投稿日:02/05/21 03:48 ID:Yds80zve
貢献度やキャッシュの参照数で成長する
エージェントとかあったら面白いかもね。

ポストペットなんかのアイディアを取り込んだ
Winny用のアクセサリーソフト。

ついでにWinnyを補助するユーティリティなんかも
統合されていればどうだろう。

519 名前: 投稿日:02/05/21 03:49 ID:QIH3+1T+
すげー長文で感想と要望書き逃げします(^^;

とりあえず、DOMの戯言と言われないために、あるジャンルで
中堅所って言えるくらいの共有があると自負してます、と
どういう立場での意見かを明らかにしておきます。
既に出ている物は集めきって、新作しか探してなく、新作も
馴れ合っている方々と回し回されつでいち早く入手でき
小鯖でもかなり上流にいると思います。
ですが、1ジャンルに偏っているので、他ジャンルの物が欲しく
なった時、自分のジャンルと交換出来そうな相手かどうか
参照したり、IMで交渉したりと苦労してます。
その辺が面倒なので、Winnyはどうかな?と試してみました。

今の所、Winnyに移行するメリットはないと言うのが
率直な意見です。
UL帯域は見る見る、maxの100KB/sに。
DLはと言うと、5キューほど入れてあっても、どれも転送が
始まらない。やっと1つ始まったかと思うと、20KB/s程度。
UL帯域と干渉するのか、気付くと一桁KB/sに。
共有ファイルが多いのが不利なら、共有を減らそうかな〜。
…と、みんなが考えてしまっては、人気ファイルの出回らない
ネットワークになってしまうと思います。
しかも、いつの間にかDLの方の転送は切れていて、いつに
なったら完成するかわからないゴミキャッシュが溜まっていく(;_;

個人的には、共有主義って訳でもなく、欲しい物が
入手できるのなら、交換だろうが共有だろうが構わない
ってのが正直な所です。
この意見が多数派だと思うのですが、どうでしょ?(^^;
交換主義かと言うと、暇な時は開放してます。
帯域余らせておくのが、勿体ないと思う方向で貧乏性
なのと、馴れ合いの輪が広がるってメリットもあるので。

匿名性の他に、「欲しいファイルを入手する部分」で、
何かWinnyならではのメリットがないと、参加人数は少なく、
鬼共有さん達には無視され、ファイルの乏しいネットワークに
なってしまうと思います。
分割DLで転送速度が速いとか、2、3日放置しておけば
大きなファイルでも自動的にDLが完了しているとか。
匿名性の高いMX3.1って感じに進化してくれれば、個人的に
良いかなと思うのですが。
欲しい物が、欲しい時に、速く、楽に入手できるのが
理想です。

その為には、出回るファイル種を増やして、キャッシュされている
ノードを増やさないといけないと思います。
貢献度による優遇措置があるのならば、最初から決め打ちに
してしまうのではなく、正式版リリースから三ヶ月は
共有量に応じてメリットを与え、良共有の人を引き込む。
小鯖に多い、繋ぎっぱなしで寝ている鬼共有さん達を
巻き込めれば、一気に大量のファイルが出回ると思います。
次の三ヶ月は、回線が速くキャッシュが多い人を優遇して
ファイルが回転しやすい環境を作る。
その後、稼働時間が多い人を優遇する……などと、
ネットワーク全体の事を考えて、段階を踏んでいくのが
良いんじゃないかと思います。

期待してますので、作者様もこのスレの住人の方々も
がんばって下さい(^^)/

520 名前: 投稿日:02/05/21 03:50 ID:yCXboSCv
>>518

現状ではそういうのは禁句でしょ。47氏の方針は非公開&非分離だから。

521 名前:_ 投稿日:02/05/21 03:51 ID:md+ga3yo
>>516は口は悪いけど根はイイ人みたいだね。
特に最後の一文が・・・。

522 名前: 投稿日:02/05/21 03:57 ID:yCXboSCv
>>521

そりゃ47がやーめたって言えば振り出しに戻るからなあ。
ま、いつになっても文句言う人間は減らないだろうが、
文句言う人間が少数派になるところまでどうやって押し
進めるか。

523 名前: 投稿日:02/05/21 04:06 ID:KAI33002
つまり519は欲しくて欲しくてたまらないわけだ

524 名前: 投稿日:02/05/21 04:10 ID:zMuvnnng
519の思想の正反対にwinnyがあるという認識でよいんかな?

525 名前:  投稿日:02/05/21 04:14 ID:rX8L+qWG
Winnyがどんなソフトになるか予想するのは結構だけど、
まだ結論を出すには早いよ。
実装されてない部分がたくさんあるし。


526 名前:!_! 投稿日:02/05/21 04:16 ID:S+Zx/Qz5
>524
 よいとおもわれ。
 その主張だと、MXの方に匿名性での進化を求めた方がはやかろ。
 しかし、共有マンセーがそんなに悪い事なのかね。
 誰か言ってたが交換でしか成立しない世界なら、このツールどうやっても
廃れるだけっしょ。
 無理してMXモドキ作ってもしかたなかろに……。

527 名前: 投稿日:02/05/21 04:17 ID:SC2IgWG5
鬼共有の人たちの中にも、本当は開放してもいいって人が結構いるんじゃないの?
ぶっちゃけた話、割れってさぁ大抵の人は、いつか飽きるんだよねぇ。
飽きつつも惰性でやってる。
んで、もうあまりDLもしなくていいやと思ってる。(でも少しは落とせないとさみしい)
だからと言って、タイーホも怖いから開放はできない・・・
そんな人にとってはWinnyっていいツールになるんじゃないかと思うんだけど。

528 名前: 投稿日:02/05/21 04:18 ID:yCXboSCv
ざっとタスクリストを列挙すると、

・DL待ちキュー
・再試行
・よりよいキャッシュ管理
・ジャンル分け

(保留/47氏意向不詳)
・帯域制限
・優先度/貢献度
・ポート0の扱い

529 名前:_ 投稿日:02/05/21 04:27 ID:/d9wmPX+
>527
禿堂 そういう人を知ってます
鬼共有の光者の人 吸われたがってます(w


530 名前:  投稿日:02/05/21 04:34 ID:/4NTHwHk
>>527
つーか、
鬼共有ってのはハード面、ソフト面、結構投資してるし、
やりたくもない(?)チャットやBBSで馴れ合いも演じなきゃならん。
落としたものはジャンル事に区分けしたり、焼いたりと管理も大変。

結構肉体労働だと思うのですよ。

対極にあるのがDOM(今のmxでいうところの共有ゼロ)、
そいつらは何の苦労もせずに安全なところから落とそうとしている。
webの時には、飽きたら通報、なんて奴もいたしね。

>>519もたぶん、開放しててもそれは子鯖での話で、
普段お世話になってる、またはこれからお世話になる可能性のある人(雑談含)に開放するって意味で、
wpんpで共有ゼロにドムらせる気は(ハナから)ないと思う。


winnyがどっちに転ぶかわからんけど、
雑談する所もないし、
今のポート0がウジャウジャいる状況では、ファイルを流す気は起こらないのでは?、、と退役軍人はオモタ

531 名前:527 投稿日:02/05/21 04:44 ID:SC2IgWG5
>>530
"s(-。-;) ウゥーン・・。同感する部分が多々あるよ(w
コミュニケーション面での充実がないと開放する楽しみが大きく損なわれるかもしれないね。
まあでも逆に、鬼共有で神な人たちとか、DL中心だけどコミュニケーションとりたい人たちとかが集まるチャットや、
BBSが充実すれば、結構開放してくれるかもしれないとも思う。

532 名前:_ 投稿日:02/05/21 05:28 ID:i8rhH4Oo
やっぱりジャンル別に分かれてた方がいいよね。
で、UL10してるときはDL10、DL10してるときはUL10、
見たいな制御できたら面白いと思う。

533 名前:_ 投稿日:02/05/21 05:42 ID:N26potVr
再試行にも絡むんだけど現在の最大のタスク数1/6とか1/3にすべき
だと思う。いろいろなファイルをだらだらダウンロードするよりは
少ないファイルを一気に転送、送受信したほうがいいんじゃないかと。
UPDOWNともに限界まで使うことはなくなるはずだしCPUパワーも下げる
ことができる。あと必然的に起動時間が増える(これ重要)。
再試行で別のキャッシュを見に行けるようにならんと難しいだろうけど

でユーザが操作するといくらでも同時タスクを増やすことができる感じ
にしとけばまあ大丈夫なんではないかと


534 名前:  投稿日:02/05/21 05:53 ID:CMtaBDmt
とりあえず、数日使ってた感想としてβ12.1でね。

俺、ADSLのup1M/down8Mっていう環境よりはるかに極端なup256K、upが結構豪快っていう環境なのね。
実際こんな感じ

OS/CPU/メモリ:Win2000/XP・Pen4 2G・メモリ1G
回線      :CATV。
環境      :RAWまたはNATt
待受ポート  :7743
DDNS入力  :設定済み。
使用クライアント :β12.1
速度申請   :50
キャッシュ  :保持10G/最大100G

で、数日間、300GBくらい共有してたんだけど、1日くらい晒してるとupに帯域食われちゃってホントまじで1つもダウンできなくなっていたの。
up帯域がそこそこあるADSL8Mならまだしも、俺みたいにup帯域とダウン帯域の差がものすごく極端に違うCATV系のヤツはマジでもっと細かく帯域制限やCPUへの負荷限界の制限機能が
無いのは致命的。

2日目以降はWebブラウジングすらままならないほどWinnyのup帯域とマシンのCPU負荷を喰われてしまって、仕事にならないので泣く泣くノードを起動するの止めてしまった。
俺はどっちかってとダウンするよりup帯域細いけど鬼共有派なんで、もちーとどうにかできないかなぁと思った。
CPU負荷率何%まで許容化とかup帯域何Kまでは開放可能とか言う設定が細かくできたらうれしいなぁ。とか思った。
細くてもいいなら128Kまでのup帯域は完全開放して常設ノードやってもいいし。

あと、そろそろFreeNetでいう「Frost」みたいなツールもあるといいのかも知れないって気がしてきた。
Winnyのネットワーク内部で回覧できるような簡易掲示板orIMシステムね。
回覧版回してもport0のヤツはもうほとんど永遠に見ないしね。

掲示板の仕様としてはFreenet上でいうFrostに透明あぼーん機能つーかフィルタリング機能をつけたようなものがあればいいんじゃないな?
まぁ、Frostの仕様がよくわかんないヤツはFreenetのスレでも読んで貰うとして(説明不足スマソ)。

現行のFreeeNet上のFrostって実は掲示板荒らしにとことん弱いシステムだから、ACCSとかがその気になって昔のDUKEみたいな
連続書き込み型自動投稿ツールで「○○をネットワーク上でどうこうすることは法律で禁止されています。すみやかに云々」みたいな条文を
超連続投稿しはじめれば簡単に崩壊しちゃうのよね。
で、現行のfrostだと掲示板に投稿したスレもレスも絶対消せないシステムだし。
Winnyにもし、Winnyのネットワークを利用した完全匿名掲示板システムを導入できるならそういったとこを
改良してできたらいいなぁ。とか思う。
IMとかだとどうしても匿名性失われちゃうからね。

535 名前: 投稿日:02/05/21 06:06 ID:xeBFjt68
>>534
回線速度を下げて申請しろ
おまえはアップ256kしかないのに、ダウンだけ速度出したいのか?
そんな都合のいい話が通ると思ってるのか、もうちょっと考えろよな


536 名前: 投稿日:02/05/21 06:06 ID:UKiCn97K
MXはファイルが欲しい他に面白いからやってた部分もあると思う。
いろんな奴のIMとか行為にむかついたり喜んだり、
糞共有だった自分が成長してく様が面白かったり。
Winnyに前者の面白さはあんまし期待できないんで
後者のRPGっぽい面白さを優先度に期待してたのに導入しない方向ってのは正直残念です。
ノードの評価値を増やしてもファイルのDLに全く関係ないなら
個人的に増やす面白さを感じられないんで
DLの優先度は導入希望です。 >>47さん

537 名前:  投稿日:02/05/21 06:13 ID:KUYdnQ4N
みなさん破損状況はどうですか?
複数に分けてDLしたものは5割を越える確率で破損キャッシュになります。
まだ4ファイル程しか落としきってないのでなんとも言えませんが。。

538 名前:  投稿日:02/05/21 06:19 ID:rX8L+qWG
キャッシュの参照数をジャンル分けに絡めるのはどうだろう。

一次元のジャンル分けを12に、あるいは36に分けるなら分けるとして、
一定以上の参照数を持ってると、起動してる間は自分の属してるジャンルに、
名前をつけることができるとか。
検索リンクを伝っていって、そのジャンルに属してるノードには
あなたは「***」ジャンルに属してますという表示が出る。
別にジャンル名をつけずに適当なメッセージを入力してしまう事もできる。
その名前を上書きできるのは、さらに高い参照数を持ってるノードだけで、
だれも上書きしないと、一定時間でリセットされる。
みたいな。

539 名前:  投稿日:02/05/21 06:23 ID:rX8L+qWG
あと、使う使わないにかかわらず、
参照数は時間とともに減衰していくようなものができればいいと思う。
そのほうが今現在の需要を表現できるし。

540 名前: 投稿日:02/05/21 07:03 ID:Dq5juUAm
>>539
同意。過去の人気ファイルでもこれからも人気がありつづけるとは思わない。
容量overによって自然に消えるのを待つよりも、積極的に減衰させて欲しい。
捏造対策、参照数不正上げファイル対策にもなる。

でも結局優先度使わないんだっけ…優先度実装希望に一票入れさせて

541 名前:  投稿日:02/05/21 07:21 ID:SC2IgWG5
優先度実装希望する人は、なんか少しでもいいから、
有効な優先度決定パラメータを挙げて欲しいな。

47氏も優先度つけると言えば捏造ファイルの問題で反対され、
つけないといえば、実装希望に一票とか言われ・・・かわいそうじゃん(w


542 名前:  投稿日:02/05/21 07:25 ID:s393kgEX
完成度って今何%ぐらい?

543 名前: 投稿日:02/05/21 07:40 ID:F25FxE9o
コミュニケーションということなら#winny@匿名IRC(ttp://s1p.net/sc/)で
事足りるような。暗号キー組み合わせて。
だが、暗号キーが本格的に使われるとなると、自分が読めないキーが
かかったファイルを中継するのは嫌だとかいうやつが発生するんだろうな...

544 名前: 投稿日:02/05/21 07:52 ID:Lw6ZBvPk
ただでさえ検索ヒット数が少ないのにnull以外の暗号キーを使う必要はあまりないと思われ

>かかったファイルを中継するのは嫌だとかいうやつが発生するんだろうな...

つかキャッツごと消すのではないかと

545 名前: 投稿日:02/05/21 07:56 ID:Lw6ZBvPk
しまったキャッシュだった。鬱,,,

546 名前:_ 投稿日:02/05/21 08:06 ID:zPMmszG6
>参照数は時間とともに減衰していくようなものができればいいと思う。
相当参照されてるのか?
俺のような低速では参照数0に戻る。
ちなみに4とか2とかばかりだし。
せめて前日比+1とかにしてくれ。
参考までに多い人の参照数ていくつぐらいあるの?


547 名前:  投稿日:02/05/21 08:25 ID:eqCa97LQ
参照数ってどこで見る情報なのですか?

しかし申告速度1000でポト0とかはどうにかならんかな

548 名前:  投稿日:02/05/21 08:35 ID:QXGTpSsE
ここは質問スレなのですか?

しかし質問スレあるのに本スレでくだらない質問とかはどうにかならんかな

549 名前: 投稿日:02/05/21 09:09 ID:YHQIP7ad
>>548
そーゆーあなたも愚痴はこちら
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/l50
MXの次別館 くだ質、雑談、愚痴スレッド

550 名前:  投稿日:02/05/21 09:59 ID:eqCa97LQ
>>548
スレ最初から読んでわからないからこっちに書いてしまった。スマソ。
結果として質問せずにいじくりたおせばよかったのね。

ところで、検索結果のファイル名表示で半角&が半角_に変換されて
元のファイル名の次の文字の下に表示されるのは
現行バージョン時でのファイル名表示の制限でしょうか。
たとえばa&b→ab(bの下にアンダーライン)、c & d→c _d。
検索はa&bでひっかかる分不気味です。
dat読めないんで、過去スレでがいしゅつだったらスマソ
Win2K&IE5.5SP2/PII450/768
Winny v1.0b12.1(2002/05/19)

551 名前:_ 投稿日:02/05/21 10:13 ID:Y6DI4xK4
>>536
面白さを求めてシステム破綻させる気か?

552 名前:_ 投稿日:02/05/21 10:40 ID:h/nc4gfR
朝風呂にはいりながら考えてたんだけど、
いまさらキャッシュの構造を、って話になるんだけど、
キャッシュをある程度セグメント化したほうがいいのではないかと。
UP喰いすぎでDLこないってのは結局自分の欲しいファイルは1つとかなのに
UPや転送はたくさんの種類だから、ひとつ切れてもまた次送るけど、
自分のDLは一度きれたら終わりだと。

で、ただ、セグメントにしても検索キーがインフレおこすだけなので、
各ノードが最近そのセグメントを持っていった奴のリスト、最近10とか、をヒントとして
渡して、そっちに押し付けるようにして、同じノードへの集中を分散する。
で、こうして分割して同じとこから落とさないようにすれば、匿名性もあがるし
ある程度分散もできるのではないかと思うんだけど。

さらに、ULするときに、自分の欲しいファイルのセグメントがあったら交換させたり、
参照値の高いキャッシュのセグメントを押し付けたりすればいいかなあと。

誰かが新作あげたときは、まあ広まるのに時間かかるんだけど。

Winnyは匿名性と共有が理念なので、同じとこから繋ぎっぱなしで落とす理由もないと思うし

長かった…スマ-

553 名前:123 投稿日:02/05/21 10:44 ID:Z/SHBESd
>>535
分かってないな。
回線速度を下げて申請しても、今のwinnyだと
光の人が1つコネクション張れば
全帯域をもってかれちゃうんだよ。

554 名前:123 投稿日:02/05/21 10:45 ID:Z/SHBESd
>>528
> ざっとタスクリストを列挙すると、
>
> ・DL待ちキュー
> ・再試行
> ・よりよいキャッシュ管理
> ・ジャンル分け
>
> (保留/47氏意向不詳)
> ・帯域制限
> ・優先度/貢献度
> ・ポート0の扱い
>>441 >>467 な機能(?)もキボン。しつこくてスマソ。

555 名前:  投稿日:02/05/21 11:01 ID:V4RpTVAW
検索した時に同じキャッシュをどのくらいの人がもってるか、わかるといいな。
MX3.1みたいに分割DLできればいいが、そうでなくとも次にまわすことのできる余地が
あるのか、わかることができれば無理する人も減るだろうに。


556 名前:名無し 投稿日:02/05/21 11:02 ID:E52gN/Mu
今の最新版て12.1でいいんですよね?
今日久し振りにwinny立ち上げたら自動再試行が入ってるんですけど…。
最初12.1にしたときはなかったと思うし、47さんもはずしたって言ってたと思うんだけど。

外出だったらスマソ

557 名前:  投稿日:02/05/21 11:16 ID:yX5F8xA+
>>556
自動再試行は一旦外れましたが再度採用されました。
使用上の質問は質問スレでどうぞ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/l50

558 名前:_ 投稿日:02/05/21 11:53 ID:Z9V3F/t4
以前、『マウス動かすと落ちるよ〜、操作できねぇ〜(泣』
といっていた者です。解決したので、一応報告。

UP指定フォルダにJPEG200枚とか、とにかく小さなファイルがたくさんあるときに
このような現象が起きるようです。

私の場合はいつもEXEファイル上書きで更新&フォルダの中身の変化によって
起こったようなので、βのVerUPとは関係がないようです。

                             以上。
[低ADSL 55 60申告 Celeron733 Mem192]


559 名前:  投稿日:02/05/21 12:02 ID:6dEAd7nF
不思議だね。
UPを嬉しいと思う人が多数を占めるなんてさ。
MXの時には考えられない。
47氏を尊敬。

560 名前:123 投稿日:02/05/21 12:06 ID:Z/SHBESd
>>559
光帯域であまってて使い道ないからなー。
でもCPU食うので分けてあげられないという罠。

561 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:10 ID:Z9V3F/t4
>>559
MXの時は、駆け引き&運&高速交換という3つの制約が、あったが、
NYでは、駆け引きいらない、まぁ運はいるけど、みんな同じような速度で落ちてくる
ということで、誰でも神になれるような環境から、DLできる喜びに加え、
他人への奉仕をしているという実感が出てきて、それが快感へとつながっているのでは
ないだろうか?

562 名前:   投稿日:02/05/21 12:16 ID:kHcT1tXP
アップロードエクスタシー症候群とみた
俺もwinnyになって久しぶりに開放してるよ

563 名前: 投稿日:02/05/21 12:18 ID:v+GJkYfV
あなたの共有にご奉仕するにゃん

564 名前:   投稿日:02/05/21 12:20 ID:XbUM9Vpq
はくめんのかいしゃいんは、予想通り途中で切れてました。
状況を鑑みるに、原因は中継やってたうちだと思われ。

手動調整できると悪さする奴も出るだろうから
暫定的に、ファイルUP+検索UPで9割程度になるよう
固定で制限してみてはもらえないだろうか。

565 名前:  投稿日:02/05/21 12:23 ID:XS/iyYpv
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/img-box/img20020520212454.zip


マジでお勧め

566 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:25 ID:Y6DI4xK4
実はみんな潜在Mだったに1000Winny!

567 名前:  投稿日:02/05/21 12:26 ID:skEo5pBR
Mじゃない。愛なんだよ

568 名前:  投稿日:02/05/21 12:26 ID:tR0S6PRM
>>564
散々既出だが、UP速度=DL速度でという条件の下で帯域制限を手動で利かせるようにするのはいかがだろうか?

569 名前:通りすがり 投稿日:02/05/21 12:27 ID:9XK04+BJ
愛こそ全て。

570 名前:   投稿日:02/05/21 12:27 ID:XbUM9Vpq
>>568
最終的には、その実装が望ましい。
ただUI作るのも大変だし、実験と言うことで。

571 名前:nanashi 投稿日:02/05/21 12:29 ID:0mqpBCPg
>>536

>>MXはファイルが欲しい他に面白いからやってた部分もあると思う。

確かに、
良い人いっぱい居たな。

>>534みたいな人が居るから、帯域制限は付けた方が良いと思う、
少なくともここのスレで議論してる人は悪用しないかもしれないけど、
これから、雑誌とかに載って人がたくさん来るんでしょ?(そうでもない?)
そうなった場合、悪用する人のが大半だと思う。
(↑この辺俺の偏見・・・・)
で、落とせる確率が減る。

それは=良共有の人が消える
だと思う。

それはマイナスだから、とりあえず、βの時に付けてみて感想を待って、
いろいろ、試行錯誤するのがβだから、、

でも、付けて感想聞いても、
結局は皆の良心に全てが掛かっている罠、、、

更に落とす落とさない云々は帯域絞られてもWinny落とされたら終わりという・・・

思うんだが、47さんは今要望まみれで結構疲れてそう・・・・
マターリと開発頑張ってください。






572 名前:  投稿日:02/05/21 12:31 ID:skEo5pBR
掲示板で検索したときに
一行レスが最新投稿順で表示される機能ってどうよ?
疑問は多いが。

573 名前:  投稿日:02/05/21 12:32 ID:jEnGZ15a
現時点で考えられる、検索関係の問題点と要望です。

『検索を「停止−再開」できるようにして欲しい』

 回線申告100でも、下流にノードが4つ繋がっていることがあります。
 この場合、ファイルのやり取りを全く行なわなくても、
 長時間、ULが80kb/sを超えて動作していたりします。
 検索キーのやり取りがかなり頻繁に行なわれているためだと思うのですが、
 これを常にやられてしまうと、ファイルのUL/DLに確実に支障が出るので、
 なんとか、検索キーのやり取りをスリム化出来ないでしょうか。

 検索キーの動作に関して考えられるのは、

 (1)自分のノードの保持している、キャッシュ、ULフォルダのキーを上流に送り出す。
 (2)検索による他ノードのキー収集。
 (3)下流ノードからの検索要求に対する、キーの転送動作。
  と、このぐらいが上げられると思います(まだあるかもしれませんが)。

  まず(1)に関してですが、これは簡略化の余地が無いので現在のままで良いと思います。
  ただ、自ノードのキーを上流に送り出す動作が、あまりに頻繁に行なわれると、
  直上ノードの負担がかなり増えるので、キーが周りにくくなる、
  と言う欠点はあるでしょうが、押さえ気味にする必要があるかもしれません。

  (2)と(3)はセットで考えられ、思うにここがボトルネックなのではないでしょうか。
  例えば、検索ワードに「mp」などという、かなりヒット率の高いワードを入れた場合、
  周辺ノードから流れてくるキーの量は、かなり激しいものがあると思います。
  また検索の仕様上、検索が断続的に行なわれるために、
  キーの転送動作が恒常的に行なわれ、帯域を圧迫する原因になっているようです。

 つまるところ、負荷の高い検索要求が出続けない様に、
 「検索の一次停止」動作の実装が、必要だと思います。
 余計な検索要求を垂れ流ししないで、その都度手動で「停止−再開」を行なえば、
 Winny上にある最新のキー情報は常に得られないにせよ、
 それなりのキー情報が得られると思うのですが。

 また、検索画面でのチラツキを防止するために、どこかのキーにカーソルを合わせ、
 画面を一次停止状態で、ゆっくり眺めていると、
 画面上のキーと、画面の下のバッファに入ったキーとが異なってしまい、
 選択したキーをダブルクリックしても、キーが存在しないと言う問題も解決出来そうです。
 画面を書きかえると、選択していたはずのキーが消えていた、
 というのが現状では、結構多発しているので…

 検索を停止せず、かけ続けるノードに対しては、
 検索のタイムアウトで対処できると思います。
 この辺はPort0の検索タダ乗りにも、消極的な対処として有効かと。


ほかにも「拡張子別検索」とか「検索画面の保存・複数化(MXみたいに)」とか、
要望はあるのですが、こちらは二次的な問題なので取り敢えずこの辺で。
ちょっと長くなりすぎました。
47さんに読んでいただけるといいんですが…

574 名前:  投稿日:02/05/21 12:35 ID:skEo5pBR
拡張子別検索なんて 検索ワードに rar とか zipって入れればいいじゃん。それで出来ますよ。


575 名前:573 投稿日:02/05/21 12:37 ID:jEnGZ15a
>>574
zipやrarをさらに絞り込みで検索したいときには必要かと。
一般的な拡張子では、表示数が多くなりすぎて、
すべてのキーは画面に出てきません。

576 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:43 ID:JWIGvceP
>>575
つうか正規表現で検索できればいいんだけどね

577 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:46 ID:fNGcDLE4
>>576
そうなんだけど、さんざん既出だという罠。

578 名前:573 投稿日:02/05/21 12:46 ID:jEnGZ15a
>>576
正規表現は、ノードの負担が大きくなりすぎるため、
採用しないと、47さんがβテスト以前に明言していますた。
dat落ちしているんで、探すのはちょっと勘弁してください。

579 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:50 ID:nwicuina
>>571
いい人いたよなぁ。
交換持ちかけられたとき学祭のカラオケ大会で××歌うからmidi持ってない?って聞いたら、
俺持ってないけど弟に聞いてくるって探しまくってくれた人がいた。
この板にいてるかなぁ。
あの時はありがとう♪
結果は聞かないでくれ。

580 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:51 ID:fNGcDLE4
>>578
スレ2の>>783っすね。
ゾヌのログで確認。

581 名前:_ 投稿日:02/05/21 12:52 ID:DyMMcw+Y
>>543
多分、俺は途中で切るだろうな。

今は、昼間は自宅にいないので初期のころから
DSLの1.5だけど、昼間は立ち上げっぱなしで外出してる。
キャッシュもこないだの日曜日で10Gほどたまったけど
キャッシュされた総ファイル容量の95%は不完全ファイルだったんで
いちど全部消した。

今朝の段階で再び2Gほどまた溜まったけど、俺が開放してるファイルに
たぶんISDNだとおもうんだけど、必死に吸っているところへ
ポート0の光がいきなり、横から割ってファイルを中継しだした。
しばらくすると、ISDN君が消えてしまった。

ISDNが消えた原因は、ポート0の光が割り込んで中継は入った為だとは
断言は出来ないけど、みてて、気分が悪かった。

必死に低速が吸ってるのに、全くキー不明のヤシが
中継が入って、帯域使いまくられたら多分切断するだろう。
しかも、ポート0ならなおさら。

582 名前:  投稿日:02/05/21 12:52 ID:kHcT1tXP
Winny 誕生の軌跡 ( 2ch 過去ログ 1〜14 ).zip
うpしてるから取りにをいで

583 名前:123 投稿日:02/05/21 12:52 ID:Z/SHBESd
>>580
前スレでもまた出てたしね。前スレはまだ見えるかも?

584 名前:123 投稿日:02/05/21 12:54 ID:Z/SHBESd
>>582 それ頂いきました。1とか2の頃の話を読ませてもらったヨ。

585 名前:534 投稿日:02/05/21 12:56 ID:CMtaBDmt
535の言うとおり、回線速度下げて立ち上げなおしてみたけど、やっぱり上流に光が三人来たら仕事にならなくなった。。。
泣く泣くノードとキャッシュ全部クリアして最初からスタート。

このスレ、何故か通信技板に居るような面子多いみたいなんで、技術情報として、FreeUnixで行う
FTPの帯域制限関係のリンクって47氏のためにもってこれないかな?

お前がやれとか言われても俺はただの厨なんで、そうサクサクと検索できないのだ。。。

どっかでFTPの帯域制限技術の記事は読んだんだが、それを応用すれば帯域制限とか出来ないかな? と思ってね。
たしかいちばん簡単なのはCISCOのルータ使った方法で、次はFreeUnix系のOSをルータ化してやる方法が載ってた気がするんだわ。。。

ソースなり技術仕様なりがうまくわかれば47氏の役に立つかと思うんだが。。。

よけいなおせっかいだったらスマソ

586 名前:  投稿日:02/05/21 12:59 ID:wzneWPxi
web割れからのDOMだったんで交換以外でアップできるのはなんか嬉しい。
MXでは神になれんしもうしばらくWINNYでまったりしたいなあ。

587 名前:576 投稿日:02/05/21 13:02 ID:JWIGvceP
ちょっと見てきたら、さんざん既出だったのね。
失礼しました。

588 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:08 ID:4o1XVrrE
port0申請は極端な話down1に制限してもらいたい…
やつらの手は速く、そして多すぎる…
接続相手からのコネクション参照すれば、
クライアントクラックにも対応できるだろうし。

589 名前:534 投稿日:02/05/21 13:13 ID:CMtaBDmt
588に禿同。
マジでport0の香具師はそんくらいの制限ででいいと思う。

590 名前: 投稿日:02/05/21 13:18 ID:wgrwWSPz
port0ぶら下り拒否ボタンって言うのがあれば迷わずONにするのだが・・・

591 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:24 ID:nwicuina
>>590
それイイ

592 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:24 ID:WFgVmw64
>>588
禿同。俺はport0だが、そうしてもらいたい。
そうでないと非port0が減って、結果的に
俺らport0厨も困ることになる。
・・・・が、今はできてしまうからやってしまう・・・・・

593 名前:123 投稿日:02/05/21 13:24 ID:Z/SHBESd
>>585
プログラム的には >>123 に書いてあるとおり。
実装されるまでの自衛の手段としては、QoS対応したルーター(BEFSR-81とか?)を使うとか
winnyサーバーを遅いルーターの下にぶら下げるしかないかね。

594 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:24 ID:Y6DI4xK4
別にport0を擁護する気はないが>>581>>590はWinnyの精神に向いてないと思われ

595 名前:  投稿日:02/05/21 13:26 ID:FnUEOFO4
port0の問題で、なんともならぬなら、port0不可でもしかたないと思うがな。
これは極端な発言かもしれないけども、他のP2Pソフトを使って頂くとか。
しかたなくport0の人は非常に可哀想だとは思うけどね。
winnyでの問題でうまく作動しないなら意味がないし、わざとport0に
する人が増えてきたらどうにもならんしね。処理も複雑になるし
匿名性から言ってもwinny向きではないような気がするんですよね。
47氏が、なんらかの制限で制作されてるようだから、
うまくできそうな気配でマータリ待ちますけど。

596 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:28 ID:y9WwPw8s
昨夜47氏来はったけど、氏のPort0制限はかなり緩めだったね。
俺はとりあえずPort0遮断してのネットワーク全体の流通調査をして欲しい。
それでもファイルの廻りが滞るようなら、1ファイルのサイズ制限や、回線速度毎の
転送数制限の引き下げも試すとか。
今は繋いでても上り回線全開で自ダウンは0、キューが通っても確実に途中で切れる。
全体の上り帯域に比べてダウンロード要求が多すぎるのが原因だと思うのだが、
47氏とは現状の認識が違うのかね。

597 名前: 投稿日:02/05/21 13:30 ID:EKSFiain
>>588
カルシウム不足気味?

598 名前: 投稿日:02/05/21 13:34 ID:yCXboSCv
じつはすでに丸裸にクラックされてて好き放題に落とされてたりして(笑)

599 名前:  投稿日:02/05/21 13:37 ID:skEo5pBR
>>598貴方がそうしているのか、もしくは可能性の話なのか、誰かの疑心を強めそうな発言は控えてたもれ

600 名前: 投稿日:02/05/21 13:37 ID:EKSFiain
>>598
現状では、丸裸にしたところで好き放題には出来ない気がするんだが。

601 名前:  投稿日:02/05/21 13:37 ID:rWqdOJ0T
                                                        _,,,―
  ≫∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨.≪                            ,,''
  ≫                      ≪                            i
  ≫  今だ、600ゲットオォォォォォ!!!≪                            ヽ、__,,,―
  ≫                      ≪                          _,,,―.,,''
  ≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪                         ,,''   i
                                 ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
                                 ヽ,  '.,  ./   ..i  _,,,―'''' ヽ、_,,
                                  ヽ  ', /    ,' '''' _,,,―''' _,,,―
              ∧      ∧            i  .レ    ./ __,,,_  _,,,―'.,,''
             / .ヽ     / .ヽ           ,ノ  .i   .∠-''''  .ヽ,,''   i
            /   `― ‐´   `‐     _,,―''   ノ,,,,--'''       i    ヽ、_,,
          .'´◯ .┌─┐ ◯    ヽ,,,,,―''''                __ノヽ、__,,
         /     |  |       `                __,,-''''
         |     ノ  |       ノ           ___,,,,--'''
         ヽ    |――┤                _,,-''    〃
   __―'''''' ̄ .`'.-      ___―'''''' ̄     ____,,,,,―'''' 〃 ┼┼   _,,,―'''' ツ
  ,,''             ,,.'''         _,,-''   --''''/   l .l  '''''
  l        _-- ̄ l       _,,-''''       /     ノ
  丶、___,,,,,―'''''''     .丶、___,,,,,―'''''          /\

602 名前:588 投稿日:02/05/21 13:37 ID:4o1XVrrE
>>597
不足してるかもな。

実はDownは1本でいいと思ってる。
自分のとこでリクエスト登録してコネクション確認しながら
1本づつダウンロードできる機能があれば万万歳だろうけど
それは47氏に期待するしかない。

ただ、シェイクハンド可能な手が足りないんじゃないかと思ってる。
port0でCPU限界まで速度申請したらいくらでもリクエストできるしね。
port0を排除したいわけじゃないことは理解してくれ。


603 名前: 投稿日:02/05/21 13:39 ID:qqrHJAt9
回線速度1000のport0がいるんだが…
奴はダウンロード最大数33、中継はしない、ついでにupフォルダに
ファイルを置かず、キャッシュもすぐ消しているとするとupも全くしない
というとんでもない悪党の可能性がある。

やっぱり優先度必要ですよ。総アップロード量で優先度つけてください。
おながいします。

>>601
プ

604 名前:  投稿日:02/05/21 13:41 ID:H1jWLFWG
>>595
>>596
同意
締め出しはPort0だけでなく
47氏も推奨していないのに勝手に使って重いだの文句ばかりたれている
OSが98x系も締め出してほしい
あと自分のマシンが非力なくせに回線速度の申請を高い数字にしといて文句いう奴とか

605 名前: 投稿日:02/05/21 13:44 ID:EKSFiain
>>602
なんだ、足りてるのか。

俺も考えた。全ノードが、Down1 Up10とかにしてやれば
どっちにしろdownが遅くなるから、負荷かからないかなとか。

でも、中継が足りなくなるし、細い回線がはじき出されたりもするし
高速回線には負荷が集中する。

根本的には、帯域のコントロールをするしかないと思う。

47氏は否定的だけど、Upに帯域食われてDownの速度が
Up以下になってしまっては、理論的に中継できない。
ある意味Bugとも言える問題。

606 名前: 投稿日:02/05/21 13:47 ID:EHkAMNRk
>>605
帯域制限も否定してるの?
それだと裏タスクとして動かすことが出来なくなるから
常時立ち上げておく人間はかなり少なくなると思うんだが・・・


607 名前:  投稿日:02/05/21 13:47 ID:4DFmtHZh
>>603
回線速度1000のport0たしかにいますね。
こちらのUL帯域は、かなり空いているんだが
何故かずっとUL速度20K/Sくらい ほんとに回線速度1000かと(苦笑)

608 名前: 投稿日:02/05/21 13:48 ID:EKSFiain
>>603
只で優先度が実装できるなら、誰も反対しないとおもう。
優先度を実装することによって、もっと重篤な問題が発生するから
入れないほうがいい。てのが、ちょっと上のほうでの議論。

47氏は単に設計思想で入れないだけのようだが。


609 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:49 ID:WFgVmw64
>>603
それ、俺。悪党だね、ほんと。

けど、無条件に有利なんだから仕方ない。

CPUも殆どくわないよ、キー転送も非port 0と違って全然ないし。

610 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:51 ID:nwicuina
port0はマジ何とかして欲しいと感じる今日の午後。
今珍しく転送ないんだよ。
するとどうだい?
100k超えで落とせているんだよ。
どうしてもport0なのはしかたがないよ。
でもなんとかできるのにport0で逝くやつらは許せないな

611 名前: 投稿日:02/05/21 13:51 ID:Zt9D1dsm
(゚д゚)ポカーン…

612 名前: 投稿日:02/05/21 13:51 ID:EKSFiain
>>606
47氏は、port0対策での帯域制限と、ごっちゃになってるヨカン。

613 名前:123 投稿日:02/05/21 13:55 ID:Z/SHBESd
>>596
とりあえず遮断しての調査に意味はないでしょ。
偽Port0厨は仕方なくPort0チェックをはずして参加して、調査の結果大して
問題ではないとか結果が出て遮断を止めると、また偽Port0に戻るだけ。

614 名前: 投稿日:02/05/21 13:55 ID:yCXboSCv
>>609

ポト0、100人ほど増加のヨカン...

615 名前:_ 投稿日:02/05/21 13:55 ID:Y6DI4xK4
真性port0として言わせてもらうと別に回線速度1000とかにしたメリットってタスクが消えないくらいだよ
実際落ちてくるの一個がやっとだし

ちなみに今は速度32
もう再試行関係なく一度で落ちてこない奴はいくらやってもダメと悟った(w

616 名前: 投稿日:02/05/21 13:57 ID:EKSFiain
>>613
それあるな。

現状port0に関係ないファイル転送トラブルがでているのだから
まずそっちを解決する方向で行ったほうがいいと思われ。



617 名前:588 投稿日:02/05/21 13:58 ID:4o1XVrrE
>>605
DOWNなのか中継なのか判断してないようだから、
確かに現実的ではないかも。わかってしまうと匿名性が下がるのかな?

「どこがだめでつながらないのか?」が判明しない以上どうしようもないんだけど…


618 名前:603 投稿日:02/05/21 14:01 ID:qqrHJAt9
実はさっきのは書こうか書くまいか迷ったんだ。
ここで書いてしまうと真似する奴が増えてしまうだろうから。
でもこのままだといずれ>>603をする奴は増えるだろうし、
すでに>>609でも出ている。

問題は早いうちに表面化させたほうがいいと思って書いた。
これでWinnyネットワークが破綻する様なら、47氏も悪質port0
対策に取り組んでくれるかもしれないから…

619 名前:_ 投稿日:02/05/21 14:04 ID:WFgVmw64
>>615
たくさん同時にDLできるのは最大のメリット。
全部でDL180Kとかで続けだよ、俺。

非port0にするとUPで食われて、ADSLだから
ダウンにまで影響してDLもよくて50K
止まり。へたすりゃDL開始すらしない。

620 名前:  投稿日:02/05/21 14:05 ID:vv5wN0WP
今、捏造らしきファイルを発見した。
捏造くんで作ってるのか、ハッシュが00000000000000000000になってるからすぐわかるね。
ご注意されたし。

621 名前:  投稿日:02/05/21 14:09 ID:jEnGZ15a
現状では、Port0には旨みしかない。
重くなる原因の検索キー転送なども、ぜんぜん発生しない。
CPUが非力(1Ghz以下)で98系ならPort0以外の選択肢は考えがたい。

自分が単なる邪魔者になっているんで、ここんところ接続切ってます。

622 名前:  投稿日:02/05/21 14:14 ID:21xuGJpZ
いまチョイと試してみたけど、port0快適だよ
こんないい手があったのか・・、これはマズイ(笑)


623 名前: 投稿日:02/05/21 14:15 ID:qqrHJAt9
>>615
自動再試行ツールと組み合わせると(順番待ちが実装されるまでですが)
最悪なことができます。現在のWinnyネットワークなら、何十人もこれを
やると…破綻するかもしれません。
順番待ちが実装されてもなお、かなーり迷惑なことになります。

>>620
過去ログ嫁。と言いたいところだが、だいぶ前に既出の問題だからな。
それは(原因不明だが)、どうやっても修復不可能なキャッシュらしい。

624 名前:  投稿日:02/05/21 14:16 ID:vv5wN0WP
>>623
そうだったのか。ごめん、無知で申し訳ない(;´д`)

625 名前:  投稿日:02/05/21 14:16 ID:rU9D7eDb
Port0対策出来るまでwinnyやめます…。


626 名前:QoS 投稿日:02/05/21 14:17 ID:+t3clfxu
QoS


Quality of Service

サービスの品質。特にネットワークにおいて、ユーザー の意図通りの回
線利用を実現するための技術として注目 されている。

TCP/IPをベースにしたインターネット/イントラネットで は、「ベストエフォ
ート」という概念がベースにある。これを 単純に適用すると、ネットワークの
利用は「使ったもの勝 ち」「早い者勝ち」ということになってしまいかねない。
ネット ワークアプリケーションは、通常は帯域制限や他の利用 者に対する
配慮などはいっさい行なわず、使える帯域は 最大限に利用しようとする。
こうした状況では、企業ネット ワークでも業務のために不可欠な通信が、
優先度の低い 通信によって阻害され、スループットが低下するということ
も起こる。

QoSとは、実際には通信の目的に応じて最適な帯域割 り当てを行なうこと
で、それぞれの通信に求められるレス ポンスタイムやスループットを確実
に確保するための技術 だと考えてよい。優先度の高い通信に確実に帯域
を割り 当てるということで、従来コンピュータの内部で処理されて いたジョ
ブスケジューリングをネットワークに拡張したもの と考えることもできる。
実際の処理においては、ルータや スイッチなど、通信が集中する部分で
優先度を考慮した パケットの中継を行なう、という形で実現される。

627 名前:596 投稿日:02/05/21 14:18 ID:y9WwPw8s
>>613
いやだからさ、その「結果」が知りたい訳。
Port0にかける制限の軽重や、速度に応じての本数の加減を検討するための
データが欲しいんだけど?

Winnyのシステムってハナから各ノードの転送速度とキャッシュ容量っていう
リソース面での限界を抱えてる。
今のリソース状況で妥当な転送数制限等を計る為にも、こゆテストってやった方が
いいと思うのだが。言い方は悪いけど、まだ優良ノードが残っているウチにね。

628 名前:615 投稿日:02/05/21 14:23 ID:Y6DI4xK4
>>619
何故そんなに落ちる?(w
俺タスクに10個以上入れても大抵全滅
極稀に1個落ち始めることあるけどせいぜい30KB/sで途中で切断


629 名前:  投稿日:02/05/21 14:26 ID:rU9D7eDb
とりあえずport0使ってて良心のある奴は回線速度落としとけ。

630 名前:_ 投稿日:02/05/21 14:28 ID:nwicuina
うが〜!
ちょい上で100k超えでダウンしてた者です。
700Mがあと10分程でダウンできそうになったとたん、
ポート03人に絡みつかれてあえなく終了。
レジュームもタイムアウト続発。
ヽ(`Д´)ノ

631 名前:  投稿日:02/05/21 14:29 ID:jEnGZ15a
優良ノード
  ↓
Port0がぶら下がりまくる
  ↓
負荷が激しくなりシステムダウン頻発
  ↓
ブチ切れて自分もPort0に
  ↓
えっ!?ウマー

と、こういう感じです。
自分は嫌なので、今は繋いでないですが。
優良ノードは、負荷対策と、Port0対策が行なわれれば、
自然と増えてくると思いますよ。
本当は、中層ノードを構成したいのに、
環境的に無理、という人が多いような気がします。


632 名前:  投稿日:02/05/21 14:30 ID:8EGoVJjW
情報の錯綜…

633 名前: 投稿日:02/05/21 14:32 ID:qqrHJAt9
>>618
>>623
自己レス
破綻っつーのは不適切ですた。非効率化、不公平化とでも脳内変換してください

>>619
なるべく手加減して下さいヽ(;´Д`)ノ

634 名前:_ 投稿日:02/05/21 14:38 ID:fpiVozW2
つーか、port0大増殖のヨカーン。

635 名前:630 投稿日:02/05/21 14:40 ID:nwicuina
俺もしばらくWinny封印しようかな。
でもあと10分程度で700Mの映○が手に入る・・・。
しかしport0が・・・
俺がport0にするか?
でも良心が・・・

636 名前:  投稿日:02/05/21 14:40 ID:NU6NYbZ7
>>634
つーか、うちのノード情報画面はすでにポト0だらけっす(;´Д`)

637 名前: 投稿日:02/05/21 14:41 ID:Tx4bzS3Y
なんちゃってPort0を自動判別する事が出来そうな気がするから、
なんちゃってPort0なら自動的にPort0解除とか、
ルーターで内部IPだけにされちゃったらダメだろうけど。


638 名前:  投稿日:02/05/21 14:43 ID:vv5wN0WP
>>636
いや、うちのノード画面の接続もそう。

ついでに、転送リンクもport0が多いかな。

いや、いいんだよport0でも、でもport0が実際

こんなに多いわけないちゅうのが、気にいらないわけで(w

639 名前:  投稿日:02/05/21 14:46 ID:skEo5pBR
非Port0ならば匿名性は守られるんだしょ?その重要性を広めたら少しづつ減りはするんじゃないかな?

640 名前:  投稿日:02/05/21 14:47 ID:8EGoVJjW
アンチport0バージョンを作るよりは、
先に全自動再試行を実装して欲しい
キュー機能と、再試行機能って別だよね?


641 名前: 投稿日:02/05/21 14:47 ID:0szwAjN9
それで、winny-dns ってどーなったの?
手で更新するのは辛い&長時間接続してると孤立する。

47氏もダウソ住民に道徳的行動なんてものは期待してないだろうけど、
わざわざ Port0 にする人ってやっぱり短期での利益しか見てないのかな。

煽りじゃなくてさ、こういうネットワーク外部性が強いものは普及してなんぼじゃん。
目の前の利益に騙されて、結果、長期的に見て損をするなんてアフォらしいと思うけどね。

自浄作用が期待できなければ破綻するのは目に見えてるけど、
漏れは最後まで開放し続けます。
そしてこのプロジェクトが成功するのを期待しています。

                                 47氏ありがと&お疲れさま。


642 名前:_ 投稿日:02/05/21 14:48 ID:4wjipiLr
新作ゲームやら大物をUPフォルダに置いている香具師、この有様が
なんとかなるまで引っ込めておいてくれないか?

643 名前:123 投稿日:02/05/21 14:48 ID:Z/SHBESd
>>637 ルーターやFWでポート閉じればいいだけなんでどれほど効果があるか…
しかしみんな心狭いな。

644 名前: 投稿日:02/05/21 14:49 ID:wgrwWSPz
port0快適すぎでしょ。180kbpsでDL中・・・・・

やはりport0排除の方向で行かざるを得ないのではないだろうか

しかし本当に快適だ(w 

645 名前:  投稿日:02/05/21 14:50 ID:jEnGZ15a
Port0の利点に関してはあまり書かないほうが良いという向きもあるでしょうが、
この方法でWinnyが破綻するなら、βのうちに洗い出しておいた方がいいと思います。

>>573 でも書いた理由によって、
非力な(と言ってもPen3-833)マシンでは、中層ノードの検索負荷に耐えられず、
検索から自由なPort0に移行せざるを得ません。
OSが、Win9xであるのが問題だとする人もいらっしゃるようですが、
ノードの数からいえば、NT/2000/XPよりも多いので、
特殊な問題とはいいきれないと思います。
この辺の解決が為されない限り、Port0問題は決着しないでしょう。

ここでPort0が大量発生するのも、負荷試験にはなると思います。
まともにUL/DLしている方々には迷惑でしょうが、
βテストということで。

646 名前:__ 投稿日:02/05/21 14:51 ID:icj3teYo

(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д(゚д゚)
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴルァ!!


647 名前:619 投稿日:02/05/21 14:52 ID:WFgVmw64
>>633
俺が手加減したって仕方ない・・・・・

とりあえず、いままで無意味に吸われまくった
分は回収しないと気が済まない。

そのうちプログラムで是正されるだろうし、
今のうちだけだ。

是正されないなら、どちらにしてもこれまでだね、winny自体。

>>644
でしょ!!!!

今のうちだ!!!!!

648 名前:_ 投稿日:02/05/21 14:52 ID:nwicuina
>>643
心狭いってのはちょっと違うと思う。
自分に利益があるから他の人の転送もしてやろう。
自分が落とさせてもらってるから他の人も落とさせてやろう。
コレが共有の精神じゃないか?
そうじゃなきゃ提供する側と貰う側に分かれてしまう。
それってサーバ・クライアントと変わらんじゃん。

649 名前:  投稿日:02/05/21 14:55 ID:8EGoVJjW
市場の失敗はつきまとうような。
もしや、今起こってるのはデフレスパイラル?

650 名前:_ 投稿日:02/05/21 14:55 ID:60hSXe7D
>>648
禿同。 619だってそれが言いたい・・・・のだと信じたい(w

651 名前:123 投稿日:02/05/21 14:56 ID:Z/SHBESd
うちには今upとdownあわせて8本繋がってるけどPort0は一人だけだなぁ。200な人。
ただ光なんで帯域的には余裕があるけど特に落としやすいという気はしてないよ。
CPU弱いので今はアップファイルを0にして転送に徹してますけど。
特にあげるものもないし。スマソ

652 名前: 投稿日:02/05/21 14:58 ID:Q39Op8gq
自称海鮮速度1000kB/sのポト0がワラワラ・・・余り気持ちが良くないな〜
技術的解決法が見つかるまで暫定的にいすどんやテレホマンの下流に付いて貰うとか。。。
それとは別に多重起動は禁止も既出だが盛り込んで、、、

653 名前: 投稿日:02/05/21 15:03 ID:qqrHJAt9
>>639
キャッシュをすぐ消す悪質port0には関係ありません。
一応down中のファイルもupできるようですが(>>259)
その要求がある確率はかなり低いのでメリットの方が
大きいでしょうね


それと、一つ言っておきたいのは、昨日でた対策>>217-222で
普通のport0ノード有利は幾分是正されました。

しかし、これからは>>603の方法をとる悪質port0が問題になるでしょう。
悪人が多くてもなお成り立つネットワークを構築するために、
手を汚してくれ>>47

654 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:08 ID:Lv9eTJqh
port0は匿名性において不利と47師は言っていたが、キャッシュ消してupしなければそのリスクもほぼ0・・・。

(゚д゚)マズー

655 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:11 ID:60hSXe7D
>>654
つまり現状では「DOM絶対有利」ということか・・・・

656 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:14 ID:cdoGJdaQ
>>655
そういうことはβ初期にも少し話題になった。
だけどみんな献上精神、ボランティア精神にかけて
なんちゃってport0とかにはしてなかったんだよ・・・
ちょっと前にもここで出てるけど、今は悪循環な状態。
port0に吸われて本スレでも話題になってるから自分もやってみて・・・
とどんどん悪い方向へ。

ちょっと前はみんなDOMが最強ってわかってながら
自分もUPしたり中継したりしてたじゃんよ〜(つД`)

657 名前:  投稿日:02/05/21 15:16 ID:skEo5pBR
ダウソも近隣からしか出来ぬのではなかったっけ?

658 名前: 投稿日:02/05/21 15:17 ID:Zt9D1dsm
現在▼100ユーザーw
頑張れ 波(ネット)のうえの魔術師(47氏)

659 名前:  投稿日:02/05/21 15:18 ID:8EGoVJjW
1.評価すべき行為
 :キャッシュを保持する事

2.参照数による評価の問題点
 :参照数のクラックが可能。

3.必要なもの
 :クラックできないorクラックによって得られるメリットがそのコストと相殺するような評価方法

だと思う。

660 名前:  投稿日:02/05/21 15:20 ID:F/N1nsjm
えっと・・・・そもそも何でPort0は人気なんだっけ?

転送無くてダウン帯域全部つかえて直でつなげられるから
さくさくダウンロードできちゃうってことですよね?

単純にPort0への送信帯域を制限するだけで軽く解決しそうなものだと思ったのですが

何が問題でPort0への帯域制限できないんでしょうか??

661 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:21 ID:WFgVmw64
>>657
そのほうがいいんだ・・・・・速いし(w

っていうか、その不利が解消されると思って
非port0にしたところで、port0厨(だけとは限らんが)にUP食われるわ
CPU食われるわで、DL自体がほとんど
始まりもしないから話にならない。

662 名前:123 投稿日:02/05/21 15:22 ID:Z/SHBESd
>>660 現状は47氏のポリシーかな。
まぁマズくてほかに回避策がなければ制限するでしょ。
ちっとはガマンしろよ >ALL

663 名前:  投稿日:02/05/21 15:25 ID:tUTV4kM5
上流は何かと問題が多いようですね。
ISDNな下流ではポート0も少なく、キャッシュ転送のお仕事も少なく、ダウソも
少ないです。

664 名前:123 投稿日:02/05/21 15:29 ID:Z/SHBESd
>>663
体験することはできる。申告速度を200とか1000とかにすればいい。
迷惑なだけだけどβテストとしてはそれも重要。
ISDNがみんな200とか指定し出したらwinny崩壊かもね。

665 名前:  投稿日:02/05/21 15:33 ID:BAncHYSq
とりあえず、1000速度のPort0はまともな設定に戻せと。
マジでウザい

偽申請までしてるなら逝ってよし。

666 名前:   投稿日:02/05/21 15:42 ID:Kxs+2Ze3
>>665
βのテストだから意味あるよ。本格運用だったら逝ってくれだけど。

667 名前:Port0最高! 投稿日:02/05/21 15:45 ID:+t3clfxu
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < さっさと回線よこせ! NATのお勉強なんて
     ( ´_ゝ`)   \ カッタるくてやってられないゼ!
    /     \    \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

668 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:49 ID:Z9V3F/t4
>>665
君は何のためにβテストをしているんだ?
データ・キャッシュ集めを目的でやってるなら、使い方間違ってるな。

現在の試用はテスト版です。
みんなで使って不都合なことを検討する段階なので、
ウザイことがあるのは当然かと・・・

まぁ、βテスト中なのに大物ファイル狙って集まってくる
設定方法を知らないDOM連中が集まってきて、
ウザイのかもしれんが。

669 名前: 投稿日:02/05/21 15:50 ID:EKSFiain
47氏がプログラムで規制をかけたくないと言っているのは、もしかしたら
プログラムによる規制は、クラックされたときに被害がでかくなることを
念頭においているのかもしれない。

だとすれば、帯域にしろport0にしろ、スマートな解決方法が必要なのかなと。
でも、とりあえず、帯域調整はしてほしいです。


670 名前:  投稿日:02/05/21 15:54 ID:5I+Rnw9A
まぁ、色々だわんな

671 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:56 ID:fpiVozW2
んだ。

672 名前:_ 投稿日:02/05/21 15:56 ID:AqKk8gno
Port0問題は、いま47氏が取り組んでいる「Port0にも転送動作をさせる」ことにより、
だいたい解決されるんじゃないの?

673 名前:  投稿日:02/05/21 15:58 ID:G62l67JB
だな、昨日の47氏の発言からするとそうだべな

674 名前:  投稿日:02/05/21 16:02 ID:q316zpp0
んだんだ 

675 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:05 ID:cdoGJdaQ
いつから田舎くさいスレに変貌しましたか?(w

676 名前: 投稿日:02/05/21 16:06 ID:EKSFiain
ちと気が早いが、port0upバージョンはプロトコル変えてホスイ


677 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:12 ID:Lv9eTJqh
port0問題が解決したとして、次はいかにキャッシュを温存させるかですね。
これに関しては47師の意向と反しますがやはり優先度を取り入れるしかないかもしれません。
実際WinNY用にHDD増設も考えてましたがこのままだとメリットありませんし…。

まだベータということで、少し気の早い話でしたね。

678 名前: 投稿日:02/05/21 16:12 ID:WkuTE1cu
おまいら! とりあえず急務と思われな課題を列挙してみました。
まとめれとかほざいて自分はまとめない厨が多いので作ってみるテストです。
過不足を適当に修正してください。
細かいの(e.g.このスレ >>676)と議論の過程は乗せてない

・上下対称手動帯域/負荷制限
 →なるべくたくさんのノードを常設ノードとして動作させるため。
・リモートではなくローカル検索->ダウソが半自動でできる機能実装して同時DL最大数を減らす。
 →マターリとだが勝手にfileが落ちてきて(゚д゚)ウマー
 →関連して再試行のパラメータ、実装の調整
・偽ポート0問題対策
 →ポート0の中継へ積極的参加
 →同時DLの非ポート0より厳しい値

679 名前:  投稿日:02/05/21 16:13 ID:Q39Op8gq
>>669
47氏の中ではもう対策(システム全体から見て、スループットが上がる方向で)青色図は
出来ているからβ13?待ちって所でしょうか?
何かしらのポイント性はクラック対象になるのは間違えないと思うし、する相手もただの房から
ACC$・JA$RACまで考えられ、マズーな結果を生みそうだしね。

ポト0以外の問題は無いのけ〜?

680 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:13 ID:cdoGJdaQ
>>676
変えて欲しいというか、
port0にUPさせるためにはプロトコル変える必要あるだろうから
100%プロトコル変わると思われ。

・・・違う?

681 名前: 投稿日:02/05/21 16:14 ID:WkuTE1cu
ところで、帯域だけでなくCPUパワーも自己申告するのはどうよ?
ガイシュツな案だったらスマソ

682 名前:123 投稿日:02/05/21 16:21 ID:Z/SHBESd
>>681 何度もしつこいけど逆にパラメタを減らすのがいいと思う。ウソ申告が減るし。
>>441 >>467

683 名前: 投稿日:02/05/21 16:24 ID:LGG80wqh
当方厨房ですが、
あくまでもMXの次って事でできたんですよね?Winnyって。
それはやっぱり匿名性が高いって事が前提としてあったのでは
なかったのでしょうか?
たとえばの話、僕が非port0で参加していて、他の匿名性の低いとされる
port0の方にMXのようにもしも逮捕者が出たとすると、
自分が逮捕されたわけではなくてもやっぱりWinnyやる気なくなると思います
port0排除というよりも
匿名性が低いという部分は排除していってほしいというのが
切実な本音です






684 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:27 ID:nwicuina
キャッシュにプロテクトかけて、
消すとWinnyが立ち上がらないようにするというのはどうだろう。
なんてのはムリだな・・・

685 名前:665 投稿日:02/05/21 16:28 ID:BAncHYSq
>>668
漏れは別にデータ集めが目的じゃないが。
とりあえず、DOM厨が多すぎて常時起動してられんのよ。

XP P4 512MB 60GB Bフレ100でかれこれ10日くらい開放しているが
帯域もってかれるし、CPUパワー食われるし、メモリもガリガリ減るし。
挙句の果てにPort0厨には吸われっぱなし。

βと分かっていてもワザとPort0設定するような
ヴァカが多すぎる状態はどうにかならんのか。

47氏が何らかの対策をしないといけないような状態が続き、
アフォ設定厨が減らないなら、正式版まで止めとく。

これはWinNYの仕様だからと理由をソフトに押し付けとくのは
マナーが無さすぎだし、47氏に対して失礼だ。
一人で開発する苦労を知らんやつに限ってマナーには無頓着だからな。

47氏が善意でやってくれてることを忘れるな、アフォ厨ども。

686 名前:683 投稿日:02/05/21 16:30 ID:LGG80wqh
すいません。
sageいれるの忘れてました。申し訳ない!

687 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:30 ID:cdoGJdaQ
>>684
キャッシュをしかたなく消すという理由がある奴もいるんだから
そういう対応は良くないだろうが、
WINNYでファイルをDLした直後に
レジストリのどっかに書き込み(嫌われるがw)
しておいて、次回起動時にレジストリとキャッシュフォルダを見比べて
ファイルが足りないとか判定されたら・・・。
とやれば作れる。もちろんそんなことしたらめちゃ不便だから絶対やらんが。

688 名前: 投稿日:02/05/21 16:30 ID:EKSFiain
>>683
MXのつぎかも知れないが、MXの後継というわけではなさそう。
それはfrontcodeが3.1をリリースしたことだし、そっちに任せると。
で、winny自体は

N速で祭り発生!

UPロダにUP

UPロダパンク。

「winnyで流してみたけど、どうよ」

winny一気に広まる。

あたりが、予想される展開。
こういう使い方ならありかもしれないが、交換ソフトとしてのMXの後継では
ないと思う。

689 名前:  投稿日:02/05/21 16:36 ID:Q39Op8gq
>>685
止めるのも始めるのも自由だが、余り感情的になると荒れちゃうんで。。。
β期間中は見てるだけでも良いし、気が向いて回線やマシンPowerに余裕がある時に戻って
来るのも良いしね。
マターリ逝きましょうや。。。

690 名前: 投稿日:02/05/21 16:37 ID:Tx4bzS3Y
多分既出と思うけど、キャッシュは固定サイズの1ファイルな方がいいような
気がする。



691 名前:  投稿日:02/05/21 16:37 ID:8EGoVJjW
>>672
次にされる変更ではport0が直接UPする確率があがるだけで、
中継はするようになりません。

優先度関連がなんとかならないと、
やっぱり何もUPせず、中継もキー中継もしないport0が有利になるかと。

そういう意味で優先度なんとかを導入するか、
port0を切り捨てるかの二択になるのかなあ…


692 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:37 ID:SY+vl1qg
おいらの考え

port0問題:中継できるようになるはずだからいいんじゃねーの?
優先度問題:やるなら、「中継量のみ」とかのほうがいいんじゃねーの?ていうかいらない
キャッシュ問題:やっぱ初回に最大キャッシュサイズ分ファイル確保して独自ファイルシステムを中に持つべきじゃねーの?

なげやりすまそ

693 名前:_ 投稿日:02/05/21 16:41 ID:60hSXe7D
>>691,692

・・・・どっちなんだよ(w > port0中継する、しない

俺は中継するようにはならない・・・と思ってるんだけど違うの?!

port0 -> port0 のUPができるようになるだけなんだよね?


694 名前:  投稿日:02/05/21 16:42 ID:Q39Op8gq
>>690
それは個人的には酸性。自分のローカルHDDだが現状だと残量の算定が出来ないもの。。

695 名前: 投稿日:02/05/21 16:44 ID:EKSFiain
キャッシュ問題:
HDDのフラグメンテーションから言っても、>>692のキャッシュのほうがいい。
が、いままでのキャッシュはパージかも。

port0問題:
UP可能になることで、どの程度の変化が出るかによる。次Verまで保留。

優先度問題:
決定的な手法が出ない限り、入れたらマイナスになるだけ。

帯域制限問題:
これが一番切実。中継失敗したとかいう報告まで在る以上、導入は問答無用。
帯域の調整方法は議論の余地あり。

696 名前:  投稿日:02/05/21 16:46 ID:8EGoVJjW
>>693
されないよん。
>>222見て。

697 名前:615 投稿日:02/05/21 16:47 ID:Y6DI4xK4
>>693
47氏の最後の書き込み>>476を読む限り「最終的には中継できるようにしたい」と取れる
でも次のバージョンとは限らない

698 名前:__ 投稿日:02/05/21 16:49 ID:icj3teYo
>>684
なるほど・・・。

Winnyが数分間隔でキャッシュディレクトリ内の情報をチェックし、
ファイル数・容量が減っていたら何らかの処置をとる。
(最大容量を超えてしまってWinnyが自動的に削除したものは除く)。
そしてWinny終了時にキャッシュディレクトリ内の情報を高度に暗号化してdatファイルに保存。
次回起動時にそれを読み込んでまた監視。

しかしこれだと、キャッシュゼロの状態で立ち上げ、すぐにWinny終了-->キャッシュゼロのdatファイルを生成
その後それを使いまわすことも出来てしまう。

これに対しては、このdatファイルにその他の重要なデータ(更新頻度が高く、蓄積されることで価値が高まる。
もしくは最新のデータでなければ意味を持たないもの。例えば総転送バイト数など)も保存しておけば対処は出来る。


699 名前:692 投稿日:02/05/21 16:49 ID:SY+vl1qg
確か>>251くらいにあったように
「port0 -> port0 のUPができるようになる」
と共に
「他人の所有ファイルを自分で持っているかのように返答してリクエストがきたら中継する」
が入るので中継する、と思ってるんだけど・・

あと、帯域制限は、回線速度を「UP可能速度」に名前変更して、本当にその速度に制限する&パラメータ調整がいいんじゃねーのかな

700 名前: 投稿日:02/05/21 16:55 ID:8EGoVJjW
>>699
それは、port0がダウンしたものがキャッシュにたまって
それをまたUPするという事では?
キーの取り扱いを変えるようなことは書いてないので、
今まで通りなら、port0がキャッシュやUPフォルダに持ってない
ファイルをUPする事はないと思う。

…あくまでも思うだけ。
47氏がバージョンアップした時に聞いてみて(w

701 名前:  投稿日:02/05/21 16:56 ID:NlLArYJn
3.1にしてもWinnyにしても、本当にいいソフトだが目先しか見えてない
厨どもに駆逐されていくのかな。。。。

702 名前:  投稿日:02/05/21 17:03 ID:Q39Op8gq
帯域制限問題に個人的意見ね。
自分のUPは誰かのダウソ・・また逆も然りで制限は全体として見てどうなんだろう?ってのと
常時接続はwinnyには有効なのはわかるが、各ノードの個人が回線やマシンパワーを必要と
した時は、自由に切断するのも止めようとは思わないし思えない。。
下手な制限はやっぱ不自由(システム全体を見越して)の元じゃないかな?

学校や会社への通学・出勤や就寝で1日の1/4〜1/2は全く使わないリソースを解放して貰う
だけで十分じゃないかと思うのだけど。。。(夜は消さなきゃ駄目!って人も多いか・・・)
#各人の判断でヨロだと、破綻しちゃうかな?自分は24時間体制でも問題は少ないけど、、

703 名前:123 投稿日:02/05/21 17:03 ID:Z/SHBESd
>>695
> キャッシュ問題:
> HDDのフラグメンテーションから言っても、>>692のキャッシュのほうがいい。
> が、いままでのキャッシュはパージかも。
バグらなければ一番かな。でもハードルも高そう。
winny起動中はロックかけて、、、実行中には消せないようにする。
終了後に消す厨には対応できんけど。

> port0問題:
> UP可能になることで、どの程度の変化が出るかによる。次Verまで保留。
同じ意見。次Verで再検証というのも手かなと。手詰まりっぽいし。

> 優先度問題:
> 決定的な手法が出ない限り、入れたらマイナスになるだけ。
同意

> 帯域制限問題:
> これが一番切実。中継失敗したとかいう報告まで在る以上、導入は問答無用。
> 帯域の調整方法は議論の余地あり。
たとえば、ユーザーがwinnyが使ってよい帯域を指定する。100KB/sとか。
あとは相手の申告速度で等分配で送る、ってかんじじゃないかと。
ただし同一IPに送る場合は1IPでカウント。
受信は相手が制限かけてるはずなので考える必要ない気もする。

1000 Port0とか出てくるのでPort0対策が済むまでは
Port0は5KB/sくらいで制限する必要もありそう。

704 名前:692,699 投稿日:02/05/21 17:04 ID:SY+vl1qg
なによりもwinnyの開発の経緯がおもしろいと思うんだけど
それが楽しめないと便利にしろやごるぁ!ばっかになるんだろうね

自分が言ったような問題は全部がいしゅつだし47氏も認識しているだろうから
徐々に何とかなっていくはず(希望がもてるからついていきます)

705 名前:704 投稿日:02/05/21 17:04 ID:SY+vl1qg
あ、開発の経緯→開発の経過

706 名前: 投稿日:02/05/21 17:10 ID:EKSFiain
>>702
winnyネットワーク内で流れるデータ量は多いほうがうまく行ってることになる。
で、
UP10 DOWN 120

UP50 DOWN 10

になったら、それはうまく行ってないってことではないかと。
帯域調整することで
UP40 DOWN40
にでもなってくれれば、まだ許せるんだが。

UP回線の負荷で別回線が切断してしまうケースが多いのも問題。

707 名前:  投稿日:02/05/21 17:13 ID:8EGoVJjW
・帯域制限について
できればUL、DLを対称に制限してほしい。
これが一番Winnyの確実性、安定性をあげる制限のしかただと思う。

>>700
自己レス。
そういえば、部分キャッシュを持ってるときの動作がどうなるかがよくわからない。
だぶん、中継しないと思うけど…


708 名前:  投稿日:02/05/21 17:24 ID:Q39Op8gq
>>706
>winnyネットワーク内で流れるデータ量は多いほうがうまく行ってることになる。
>で、
>UP10 DOWN 120
>が
>UP50 DOWN 10
>になったら、それはうまく行ってないってことではないかと。
ん〜嬉しくは無いね、でも中継って概念があるWinnyの場合、下記の(UP50 DOWN 10)の
状態が正常?じゃないかな?。匿名性の対価として速度が犠牲になるのがこのシステムでは?
ただ切断はいただけないよね、↑↓の制限でそれが回避出来るのだったら仕方なし・・・か。。

効率を求める人には絶対向いていないと思えるね。。。

709 名前:123 投稿日:02/05/21 17:26 ID:Z/SHBESd
>>707
対象である必要はな気もするんだけど。
帯域制限の元は自鯖のUP帯域を食いつぶして迷惑というのが一番の問題なわけで。
食いつぶしがなくなればDLさせてあげてもいいんでは?
DL制限してもクラックされれば意味なくなっちゃうし。
その程度でバランスが崩れるのはまずい。

710 名前: 投稿日:02/05/21 17:28 ID:EKSFiain
>>707
UPとDOWNを連動させて帯域制限するのは、DOM除けにも必須。


711 名前:123 投稿日:02/05/21 17:34 ID:Z/SHBESd
>>710
連動くらいゆるさないとUP0とかに絞れるのは問題か。。。
ADSL8M のdown/upが実質3〜4倍くらいだとおもうので
この辺が落しどころな気もする。
でもクラックしてチェックはずすの簡単そうだなぁ。

712 名前:  投稿日:02/05/21 17:34 ID:8EGoVJjW
>>709
そうか、これもクラック問題が付きまとうのか…(´д`;)
クラック不能な方法でDLの帯域制限する事は無理だろうか?
Winnyネットワーク全体でUL<DLとなれば、
どうしても待ち時間が発生するわけで…
公平を期すならば(神とDOMの2極化を避けようとするならば)、
最低でも対称、もしくはUL<DLとなるような制限ができれば、
ものすごく安定すると思うんだけれど。
もちろん他のファイルシェアソフトに対するアドバンテージが減ってしまうけれど、
結果的に全体での待ち時間が減るような。

713 名前: 投稿日:02/05/21 17:36 ID:LGG80wqh
非port0でも昼間は快適ですね

714 名前:  投稿日:02/05/21 17:40 ID:8EGoVJjW
>>712
>最低でも対称、もしくはUL<DLとなるような制限ができれば、
ミスった、書きたかったのは
UL>DLです。


715 名前: 投稿日:02/05/21 17:45 ID:EKSFiain
帯域制限問題を細分化すると

1.UPに回線食われてDOWN出来ない。
2.WINNYに回線食われて、ほかのアプリが影響を受ける。
3.下手に設定できるようにすると、DOM天国。

こんなもんすか?

716 名前:  投稿日:02/05/21 18:09 ID:Q39Op8gq
>>715
そんな感じだね。

1のUPに回線食われてDOWN出来ない。
が問題になるのは、お隣さんからのDLで十分な回線速度とファイルを持っていた場合のみ
問題になるかな・・?

2のWINNYに回線食われて、ほかのアプリが影響を受ける。
各人の優先度でどちらかを止めるか・・・?(極端かな?)

3のは
次期バージョンで解決の方向へかなぁ?

717 名前: 投稿日:02/05/21 18:10 ID:2r7L50Yu
>715
あと
4.クラック方法が出回るとヤヴァイ

718 名前:_ 投稿日:02/05/21 18:13 ID:bGQAC4mW
UL>DLか・・・

今、最大でUL3・DL3なのを、UL2・DL1に固定する。
その上で、UL速度をマイルド調整する。

帯域制限できると、クラック対象になったりするし、個人で制限できても
意味が無いのでwinnyネットワーク全体を調整すべきでは?

UL速度が遅くなると言う事は、誰かのDL速度が遅くなると言う事。
自分がDLする時も同じ。

719 名前:. 投稿日:02/05/21 18:13 ID:4wjipiLr
そういえば、ファイルのランダムブロック転送って結局不可だっけ?
これないと頭−途中で尻切れなゴミキャッシュばかりになるんだけど。

720 名前:  投稿日:02/05/21 18:13 ID:gf3t+yT3
一昨日あたりからのここのレス、一気に読んでみたんだけど、
47氏は優先度後ろ向きなのね。
漏れとしてはなんかそういう数値があれば自ノードを育成していくみたいで
面白そうだから、入るの楽しみにしてたんだけどな。

で、もし入れるとしたら何を算定基準にするかなんだけど、なんでみんな
一つの基準にこだわるのかね。
・winnyの起動してからの時間
・個々のファイルの参照数
・キャッシュの容量
・転送した総容量
・回線の早さ
・ポート0か否か
・・・・他になんかあったっけ、それらをそれぞれ重みつけて
全部足しちゃえばいいじゃんと思いながら見てたんだけど。そうすれば
1つの指標だけ偽装したって大して有利にならないし、また一つの指標だけで
めちゃくちゃ不利益にもならないし。それくらいの計算は大した負荷じゃない
でしょ。計算はキュー入れた時だけでいいんだし。

で、その重み付けはβテストで調整してくってのじゃだめかなあ。

かなりの流し読みだったんでがいしゅつだったらスマソ。


721 名前:  投稿日:02/05/21 18:23 ID:/eq5rX1L
Port0が中継するって言うのが技術的に可能なら是非実現して欲しいな。

集合住宅という事情もあってプライベートIPしか配られないISPに入っているので
中継出来なくて寂しい・・・


722 名前:  投稿日:02/05/21 18:29 ID:Q39Op8gq
>>721
技術的には面白いけど、ファイルげっと目的の場合ウザ苦も感じるよ〜
もしかしたら次期Winnyが出た後に、昔は(現行バージョン)は良かったなーと思うかも?

723 名前:720 投稿日:02/05/21 18:33 ID:gf3t+yT3
あ、それから補足だけど、足し合わせたそれぞれの指標のうち1つでも
「無限大」とかに偽装されたらどうする、という突っ込みがあるかなと
思ったんだけど、それぞれの指標毎に、ある一定の値に近づく関数
を用意しておいて、無限大の引数になってもその一定値が返るだけ、
という制限をしておけばいいかな、と今気がついた(w

724 名前: 投稿日:02/05/21 18:38 ID:EKSFiain
>>723
port0以外はクラックしなくても詐称可能なので、
意味がないという気がするんですが。
何度も言いますけど、詐称不可能な指標がない限り
優先度の実装はマイナス要素を生むだけです。

725 名前: 投稿日:02/05/21 18:41 ID:gLjS7MTF
今のGUIだと本当に中継できてるかわかりにくいです。

自分がキュー入れてないDLが始まっても
A>自分だけで自分>Bが行われない事があるんですけど、
自分>Bが始まってるか、または切れてないかを確認する時
他のULと同時進行だとUL数で判断しにくいし
UL速度が検索リンクとの合計しか見れないんで速度でも判断しにくいし、
ノード情報の転送リンク時間も再試行がからむと一致しないんで
タスクごとにUL速度を表示してもらえないでしょうか?
こんな↓感じで。

ファイル名__タスク内容__カウント__進行状況__転送レート(DL)_転送レート(UL)
@____download__100/1000__■10%___20k/s____20k/s

GUI部分なんで後回しかもしれませんけど是非実装して欲しいです。
よろしくお願いします。

726 名前: 投稿日:02/05/21 18:42 ID:yCXboSCv
>>720

無限大ってあーた... 何ビットで表現すんだ? プログラミングできない
ならまぎらわしいこと書かない方が恥かかずにすむYO!

727 名前:720 投稿日:02/05/21 18:46 ID:gf3t+yT3
>>726
いや「入れうる限りのでかい数」でも何でもいいよ。自分の考えを
見てもらえばと思っただけだから。
恥なんていつでもかいてるから1つくらい加わったってかまわないYO!(w


728 名前:_ 投稿日:02/05/21 18:47 ID:60hSXe7D
>>726
あんまり論旨と関係ないところ突っ込むなよ。
そんなつまらない突っ込みいれてる暇があるんなら「恥ずかしい意見」
でもいいからなんか前向きな案出してくれた方がいい。

>726の意見がいいか悪いかはわからん(個人的には駄目と思う)が、
発想自体は悪くないと思う。

かく言う俺は・・・・スマソ、何も考えつきません(w

729 名前:728 投稿日:02/05/21 18:49 ID:60hSXe7D
>>726の意見がいいか悪いかはわからん(個人的には駄目と思う)が、
  ↑
  720の間違い。スマソ

730 名前: 投稿日:02/05/21 18:54 ID:yCXboSCv
>>728
>そんなつまらない突っ込みいれてる暇があるんなら「恥ずかしい意見」
>でもいいからなんか前向きな案出してくれた方がいい。

なんで? 理由を説明しる。47が案くれ!といってるならわかるけど、
そんな感じじゃないっぽいし。そもそも次ベータ出るまであーだこーだ
言っても始まらんと思うが。パラメータいじれるのが47だけなんだ
から、問題点の指摘と陳情にとどめておくのがいいと思うがな。
現に、ポート0問題がこれだけ騒がれたので、47も対策取らざるを得
ないところに持って行かれたと思われる(全然対策してなかったらそれは
それであっぱれだがw)

731 名前:  投稿日:02/05/21 18:54 ID:Q39Op8gq
>>720(723)
それでも上限は決まっていても最大限有利な数値を吐く様になるし、最悪プロコトルが解析?
されてDL専用ノードが出来て各パラメタが最大値を持っている可能性も・・?
その手のパラメタを持たなければ、現状のお行儀の悪いDOM?ノードと同等に扱える訳で。。。
#それでも増えれば十分脅威かな?

答なんて出ないんだからマターリはなそーよ。

732 名前:728 投稿日:02/05/21 18:58 ID:60hSXe7D
>>730
じゃあ、そういえば言ってくれ・・・ > あーだこーだ言っても始まらん

733 名前: 投稿日:02/05/21 18:58 ID:yCXboSCv
ついでに案じゃ無しに推測を述べておくと、47はたぶんジャンル分け関係の
部分は面白そうなテーマなので自分では早めにやりたかったんだと思うが、
その前にポート0やCPU負荷の、プログラムのクオリティの問題が出てきて
しまって、そっちに時間を削がれる格好になってるといえる。ユーザとして
は好ましい形だが、47にとってはなかなかきつい時期ではなかろうか。

734 名前:  投稿日:02/05/21 18:59 ID:zlq4ymQP
ADSL8Mだが、なんかこっちもULしながら、
20K/Sくらいでマータリ落ちてきてる。
いやぁ、こういうのもいいね。ウイニーつけっぱなしで
2ちゃん回覧したり、のほほんとして。
MXじゃ遅くて嫌になっちゃう速度でも、ウイニーなら
つけっぱなしで、なんかいいなー 結構俺の理想かも。

735 名前: 投稿日:02/05/21 19:02 ID:EKSFiain
>>734
タスク画面でdownのバイト数表示されますよね。
1秒間隔で更新(増加)してますか?

736 名前:  投稿日:02/05/21 19:08 ID:8EGoVJjW
>>733
クローズドソースは開発者のモチベーションの維持が一番大切だしね。
ここで悲観論を振りまくのも、Winnyに対するいい攻撃法かも(w


737 名前: 投稿日:02/05/21 19:14 ID:CV7cKitN
すまんがキーのUPだけで100K出てることがよくあるんだが、
これで正常なのかな?

738 名前:_ 投稿日:02/05/21 19:18 ID:cdoGJdaQ
>>737
キーのUPだけで俺は200k使われるから全然正常。

739 名前:_ 投稿日:02/05/21 19:20 ID:tT4tKgVw


 つまり、Port0断然お得

740 名前:  投稿日:02/05/21 19:24 ID:H1jWLFWG
>>739
どうしても話をそこに戻したいのね

741 名前:_ 投稿日:02/05/21 19:30 ID:ROqWmzDl
>>730
>726の発言からそこまで読み取れない
お前が厨。2ch向きじゃないよ、キミ

742 名前:741 投稿日:02/05/21 19:32 ID:ROqWmzDl
>>728の間違え

743 名前:_ 投稿日:02/05/21 19:38 ID:Y6DI4xK4
>>217
>とりあえず暇を見つけて実装しますので少しお待ちください。
>皆さんには、これでどういうことになるか予想していただけると助かります。

みんな47からのお達しだ
予想しようぜ


744 名前: 投稿日:02/05/21 19:46 ID:yCXboSCv
お叱りを受けたんでとりあえず予想...

一般Winnyネットワークとポト0専用ネットワークにWinnyネットワークが
分割されて、ポト0はポト0だけから成り立つ専用病棟に隔離されるって
のはどうよw

745 名前: 投稿日:02/05/21 19:46 ID:fs9N5X6m
1 ポート0対策のみやってもらえれば、あとはどうとでもなる。
2 あと帯域制限もやってもらいたい。
3 ランダムブロック転送

特にWINNYのシステムでは3が重要だと思われ。
今俺1.5Gクラスのファイルの300M部分キャッシュ持ってるんだけど、このファイルにやたらたくさんアップ要求がかかる、
この部分キャッシュ以外のキャッシュ捨てて確認してみた。この部分キャッシュだけ参照数が約2もある。元ファイルからの計算だと、この部分キャッシュだけをひたすら3G分もアップしたことになる。
しかし、おそらくこの部分キャッシュを持っていたヤシはもうWINNYにはいない。なぜならいくら検索しても自分のキャッシュ以外は検索画面に映らないから。
みんな俺の部分キャッシュという幻影に騙されてるんだよ(泣
もしランダムだったら他のヤシから補完できることもあったかもしれないが、おそらくもうだめぽ。
0から順番にアップするだけじゃ、こういうキャッシュシステムでは匿名性以外の利点はないですなぁ。

746 名前:721 投稿日:02/05/21 19:48 ID:/eq5rX1L
>722
自分としては作業中や外出中にまったりUP&DLが出来ればいいなぁと。
ファイルは適度にDL出来てれば良いかな位です。

なんだか中継できないとWinnyネットワークから外れてるみたいな気分になってしまう。
こんな感じ。
                   ┏━(・∀・)━┓
                 (・∀・) WINNY (・∀・) ━┓
                   ┗━(´∀`)━┛    (;´д`)


747 名前:  投稿日:02/05/21 19:57 ID:wx++ABsh
>745
ランダムよりも、50%の確率で尻からDLの方が良いかもね。

748 名前:  投稿日:02/05/21 20:00 ID:8EGoVJjW
>>743
port0の部分キーが親に移らない場合

・UPフォルダに共有してるport0はUPができやすくなる。
・キャッシュを保全してるport0はUPができやすくなる。
・キャッシュすら消す悪質port0は全く変化ナシ



port0の部分キーが親に移る場合

・UPフォルダに共有してるport0はUPができやすくなる。
・キャッシュを保全してるport0はUPができやすくなる。
・DL中の部分キーを持ってるport0は中継できる可能性がある。
・中継の場合、UL元→port0→port0の親→DL者の2段中継になる可能性がある。
・キャッシュすら消す悪質port0は全くほぼ変化ナシ

こんなところ?

749 名前:_ 投稿日:02/05/21 20:06 ID:N9rjTQ6e
>>744
完全な個室隔離だぞ、それ(w > ポト0だけから成り立つ

750 名前:  投稿日:02/05/21 20:11 ID:XeS74aSh
>>745
禿げ同。
部分キャッシュもDL出来る様になって、部分キャッシュしか出回ってない状況が多々あると思われ。

751 名前: 投稿日:02/05/21 20:12 ID:cgcDJDRN
P2Pなんだからポート0対応やめたらどう?
グローバルIP同士でバシバシ接続し合うのが正道だろ。


752 名前: 投稿日:02/05/21 20:12 ID:wgrwWSPz
>>749
port0同士は、転送不可だからネットワークとして成り立たないんだなぁこれが(w

完全な個室隔離==port0排除って事だな

753 名前: 投稿日:02/05/21 20:16 ID:33cttefY
>>751
おぬしの言うことにも一理ある。
匿名性が低いport0はウイニー向きではない。


754 名前: 投稿日:02/05/21 20:18 ID:PyIHqhIE
俺個人的な意見。
port0に規制かけるのは47氏も大変だろう。
port0にせざるを得ない人は居るだろうしね。
せめて、ぶら下がるのは[1人]だけにしてくれないか?
3匹もport0がぶら下がってると吸い取られるだけなんだよな。
そうなるとport0の人は親を見つけるの大変だろうけど、
他にもいい事が多いんだしせめて一人だけにしてホスィ・・・

755 名前:_ 投稿日:02/05/21 20:38 ID:bGQAC4mW
あれ?
ポト0は普通にDL出来て親を通してULも出来るんだよね?

A(UL元) B(DL側) C(ポト0)の時、
Cは、A・B両方を親にすることで、AとBの転送を出来るんじゃないのかな?
Cが、次々親を変えてく事で運び屋さんに成れる気がしてきた。

シロウト考えだったらスマン。

756 名前:123 投稿日:02/05/21 20:41 ID:Z/SHBESd
>>754
それは妙案かも。
Port0でないとつながらない人が偽Port0のせいで
つながらなくなる可能性はあるが。。。
偽Port0の人を恨んでもらうか?(^^;)

757 名前:おぉ 投稿日:02/05/21 20:44 ID:ZwZ5OE1n
>754
禿同

758 名前:123 投稿日:02/05/21 20:44 ID:Z/SHBESd
>>756自己レス
Port0よりも非Port0のほうがいいと思える理由がないと
偽Port0が非Port0に乗り換えるわけないか。

759 名前:123 投稿日:02/05/21 20:49 ID:Z/SHBESd
>>743
47氏自身が>>222で予想できる結果を上げてますね。
で、さんざん議論されたが対策案はいまだ出ずと。

760 名前:_ 投稿日:02/05/21 20:51 ID:N9rjTQ6e
>>758
いや、俺はそれなら非port0に戻るよ。
だって、接続すらほとんどできねーわ、
複数同時DLできねーわ・・・・・

ってことでしょ?

761 名前: 投稿日:02/05/21 20:53 ID:bz9vHp87
たとえば、クラックされてターイホが一番速く足がつくのが
>>217 の47氏の発言からPort0なんだよね

で、実際、もし最悪winnyで初ターイホ!
とかが起こったら、逮捕された人は
Port0の人だったのか、違う人だったのか、逮捕された本人しか
わからないわけで(苦笑)

それ以前に誰1人として、winnyでターイホは起こしたくないよね。
匿名性重視でなんかしらける。まず逮捕はないと思うけど。

762 名前:123 投稿日:02/05/21 21:00 ID:Z/SHBESd
>>760
いや>>754を素直に受け取ると複数の親に1づつはぶら下がれるよね?
さすがにDL1つ制限は真正Port0がかわいそうかなと。
というかDL制限はクラック可能。

763 名前:  投稿日:02/05/21 21:02 ID:fs9N5X6m
>>762
しかし親側のアップロード制限はクラック不能。
ポート0に対する制限は、ポート0側と親側の両方でやれば問題なし。

764 名前: 投稿日:02/05/21 21:05 ID:lsdgprXu
>>763
ポート0が複数の親に接続すること(現在可だよね)は、規制するにしても
これはポート0側のクラックで可能になる。
ならいくら親側がポート0の為の処理を制限しても、無意味。

765 名前:123 投稿日:02/05/21 21:05 ID:Z/SHBESd
>>763
だからPort0の親が複数いたとしても互いの親は判別不可能なの。
つまり1コネクションづつ複数ファイルをDLすることは防げない。

766 名前:. 投稿日:02/05/21 21:06 ID:YFzcUc1E
帯域優先度の話は、瞬間値(同時のUP/DL/転送(UP+DL)のバランス)だけでなく、
キュー(再検索や再試行含む)を考慮した長い時間(1時間以上?)でのUP/DL/転送のバランスを考慮したいなあ。
例えば、回線目一杯にUPした後は、しばらくの間は、DL中にUP要求が来なくなる(orWinnyが蹴る)とか、
でかいのをDLしたら、しばらくDL中にUPが割り込んでくる事が多くなるとか。

767 名前:123 投稿日:02/05/21 21:06 ID:Z/SHBESd
>>764 ケコーンはしないよ。w

768 名前:  投稿日:02/05/21 21:06 ID:yX5F8xA+
誰かが自分のファイルをDL完了したら自動で「***を頂きましたありがとう」とか、
「これであなたはトータル**Mのファイルをアップしたので神に昇格です!」
などとメッセージが出るようにしてはどうか。
機械的な応答で無意味に思われるかもしれないが、
この程度の小細工でもDOMに対する印象はかなり変わると思う。

47師が書かれたように、ゲーム的要素を取り入れるのもアリかも。
共有という行為そのものをゲームにしてしまうような。
その点MXはリアルが前面に出過ぎだと思う。
タイーホとか持ち逃げとか。
これがゲーム世界のイベントだったらこの上なく面白いだろうに。

769 名前:_ 投稿日:02/05/21 21:09 ID:bmqrRbLZ
>>764
親側でPort0かどうかは分かるんだから、
現在繋いでる子に一人でもPort0がいたら、接続を拒否するようにすりゃ
いいんじゃないのかな?

770 名前:. 投稿日:02/05/21 21:12 ID:YFzcUc1E
>>766
追加。
で、寝てる間や仕事に逝っている間に、UP/転送かかりまくりで、気が付いた時にはペナルティ(?)が消化されてるとかね。
本人にとってはDLしまくったつもりで、でも、本人が使っていない間に奉仕しまくり。これぞマターリハァハァの極致。

771 名前:123 投稿日:02/05/21 21:13 ID:Z/SHBESd
>>769
Port0を1つしかつなげないようには出来る。
しかしそのPort0が他の親にも接続することは出来る。
そのほかの親にPort0がまだいなければ、だけどね。
で偽Port0が親を食いつぶし真正Port0が泣く。

772 名前:464 投稿日:02/05/21 21:20 ID:lsdgprXu
>>767
ふられた。w

ポート0対策も含めて、アイディアが沸いてきた。

現在検索では、下流から上流に所持ファイル(キャッシュ)のハッシュが登って
同じく登ってきた検索とぶつかったノードが転送の処理をしているんだよね。

Aが検索を上流に流す。
Bが所有ファイル(キャッシュ)のハッシュを上流に流す。
Cでこれらがぶつかる。

Aがダウンロードを実行すると、CがBからAに中継するのではなく
まったく別のDにA→Bの転送を依頼する。
このときCは、
 AにDのアドレス
 BにDのアドレス
 DにはAとBのアドレス
を通知し、それぞれが接続を試みる。これでAとBがポート0でも
アップ・ダウンは行われる。

Dがポート0の場合に対処する為に、中継先をCが探すときに何らかの
処理が必要になるか、、、現在キーが上流に上がるときに、自分の転送状態でも
付加して、ポート0は自分への中継やUPリクエストを中継してくれる
自分がコネクションしているノードを付加する。

これで、匿名性の向上と上流の転送負担が減りませんか?

773 名前:  投稿日:02/05/21 21:24 ID:/zsPpayB
Port0は普通に起動し、普通につながる。
ただし、ファイルメニューにUPボタンが付いている。

Port:0がひとつDLすると、DL上限がひとつ減る。知らないで使っているとDLが0になる。
でも、UPボタンで自分の手持ちファイルをひとるUP(プッシュ)するとDL上限が+1
される。ただし、このときプッシュされる方にPort:0がファイルをULしようとしているが
いいか?というメッセージとともに、ファイルのハッシュとファイルサイズが表示される。
ここでタイムアウトするか、メッセージに否定的な応答をすると、プッシュは失敗する。

ただ捏造されちゃうとだめなのだがな。

774 名前:769 投稿日:02/05/21 21:26 ID:bmqrRbLZ
なるほど。
それはクラックされるとどうしようもないか。
結局何らかの制限を付けることはクラックを考えるとあんまり意味がないわけか。むぅ。

775 名前:  投稿日:02/05/21 21:26 ID:/zsPpayB
>>773
自分で書いておいてなんだが、これをクリアする方法を気が付いてしまった。
Port:0にチェックしないで立ち上げるけど、ポートフォワードしなけりゃいいのだ。
ダメダメ(泣

776 名前:_ 投稿日:02/05/21 21:27 ID:ea5ET04Y
>>772
ネットワークの負荷倍増しませんか?

777 名前:_ 投稿日:02/05/21 21:34 ID:0nJm1bf+
評価の件だけど自身の評価を他人に持たせる方法ってだめかな?
だめか。バランス悪くなりそう。

778 名前:  投稿日:02/05/21 21:47 ID:hh8i+qOQ
>>772
Dはport0を1人までしかぶる下げないという条件加えれば
それほど悪くないと思うが。

779 名前:_ 投稿日:02/05/21 21:49 ID:Y6DI4xK4
>>772って結局中継マシンが変わるだけでport0対策になってないような・・・

780 名前: 投稿日:02/05/21 21:49 ID:lsdgprXu
>>776
上流で転送処理が減る分(空いているノードが転送リクエストに答えればよい)と、
下流から転送状態やぶら下げているポートの通知などが増えるのとでは、
処理が減るのだろうか?

47師にシュミレーションしてもらわないと、俺にはわからん。

781 名前:  投稿日:02/05/21 21:50 ID:8EGoVJjW
>>772
Dはどやって決めるの?

782 名前:  投稿日:02/05/21 21:53 ID:8EGoVJjW
>>780
…現状Winnyがそういう風に中継動作してるのは、
高速→低速→高速というボトルネックを経由しないためでわ。

783 名前: 投稿日:02/05/21 21:55 ID:Tk4ljOA9
>>745
俺もそう思う。ゴミファイルが増えると無駄が多くなるから。
eDonkeyだと進行状況をあらわす帯が三色に分かれていて
すぐ完全ファイルがあるか、部分ファイルしかないか、わかる。
黒?ダウンロード済み部分
青?ダウンロード予定部分
赤?その部分のキャッシュが見つからない

winnyにも導入してほしい。

784 名前:123 投稿日:02/05/21 21:56 ID:Z/SHBESd
>>779
>>772だとPort0も中継になれる
と思ったけどCがDにA→Bを通知する方法がないか。

785 名前:783 投稿日:02/05/21 21:57 ID:Tk4ljOA9
?はハイフンです。文字化けしてしまった。

786 名前: 投稿日:02/05/21 21:59 ID:wuN1HkrV

port0に少しでもUPやら、キー流したりを担当してもらえればいいんだよね。
親と、ぶらさがっているport0ひとつとを組にして、親が相手しているノードとの
通信を負担させられないかなあ。自分とport0の間のほうが速ければ、
そっちにまずULして、親の相手のノードに転送させるとか。
こうport0のほうにどんどんキャッシュおくるみたいな。
転送はできないけど、ULはできるわけだし、
あんまり即時性を期待しなければ。まーキャッシュこつこつ消されたら意味ないか

あるいはport0は非0との接続はタイムアウトだか、転送量制限で切断させて、
同じ親とはしばらくつながないとか。親から切るというか。
不肖のport0はしかたないからみんなですこしずつ面倒みようっていうか。
そうすっと検索キーが流れすぎるかのう。



787 名前:772 投稿日:02/05/21 22:01 ID:lsdgprXu
>>778
>>779
中継ノードが変わるだけというより、中継を帯域に余裕があるものが行うだけ。
これでダウン確立が上がるはず。

>>781
それが一番の問題。現在は検索のキーと所有ファイル(キャッシュ)のキーが上流と
下流にも少し流れているはず。これに加えて、「上下に転送出来るヨ」キーを数分毎に
流したら、どうだろう。

よく考えたら、ポート0は>>776とはあまり関係ないネ。
ポート0は、自分へのコネクションを通知してくれる親を2ノードくらい確保して、
ポート0へコネクションしたいノードは、その親ノードに、
「あんたの子供のポート0に連絡クレと伝えろ」とすればいい。
親は、ぶら下がっているポート0ノードへの世話はそれしかしない。よってそれほど負担には
ならない。
ただ、現在にキーにポート0用の処理が必要になる。ポート0が送り出すキーには自分を示すアドレス
でなく、自分をサポートしてくれる親のアドレスとそれにぶら下がっている子であることを示すマークが
必要になる。

あまり47師が採用しそうにないアイディアになってしまった。

788 名前:  投稿日:02/05/21 22:03 ID:/zsPpayB
>>786
たしかに。最近の俺の楽しみ方はDLはほとんどしなくて、つけっぱなしに
しておいて転送にまかせておくく。で、時間を置いてどんなファイルがきているのか
を見て楽しむ。
こういう楽しみをPort:0の人にも分けてあげたいとは思う。

789 名前:772 投稿日:02/05/21 22:04 ID:lsdgprXu
>>787
禿げしく間違いアリ

「上下に転送出来るヨ」キー

上下に「転送出来るヨ」キー

よく考えたら、ポート0は>>776とはあまり関係ないネ。

よく考えたら、ポート0は>>772とはあまり関係ないネ。

スマソ

790 名前:  投稿日:02/05/21 22:10 ID:8EGoVJjW
port0が中継できるようにする方法は、
port0の幹への取りこみと、
port0専用の「転送出きるよキー」と、
port0専用のバケツリレー方式の転送リクエストを作ればできる。
というアイディアがでてたような。
ただ、これやるとほぼ全部作りなおし。

791 名前:123 投稿日:02/05/21 22:15 ID:Z/SHBESd
47氏は仕事片付いたのかなぁ ボソ
それから123さらしは今日いっぱいでやめます。
明日からは新IDで別人を装うヨ。w

792 名前:772 投稿日:02/05/21 22:20 ID:lsdgprXu
>>790
port0専用の「転送出きるよキー」

これはポート0専用でなく、単に検索と転送を切り離す為
検索キーが保持キー(ファイル・キャッシュ)とぶつかったノード以外に転送を行わせる。
これで、上流の非力マシンがキーの処理でアップアップしているに、転送まで行わせなくてすむ。

ポート0専用の処理は、
ポート0ノード1つあたり、2つ程度の非ポート0ノードがポート0ノードへの接続をサポート。
 (ポート0へ接続したいノードは、その親のどちらかに連絡する。)
検索&ファイル(キャッシュ)キーのノード位置(47師はポインタといっている)を
ポート0を示すときは、何か特別なものにする。
 (親ノードのポインタとその親が自分の子と識別できるIDなど)

これなら、キーの既存フォーマットを多少かえて、転送ノード用のキーを新たに流せば、、、、
とりあえずポート0用の既存キーの書き換えと、転送用は同時に行う必要ないし。

793 名前:_ 投稿日:02/05/21 22:23 ID:Y6DI4xK4
みんな
過剰なバージョンアップ期待はしないで今夜くらい47氏を休ませよう
ってわけでおやすみ・・・

794 名前: 投稿日:02/05/21 22:26 ID:/+P0PUqG
>>791
今日こそは成功する事を祈ってます(w

795 名前:772 投稿日:02/05/21 22:26 ID:lsdgprXu
>>793
同意。俺も早く仕事終わらして、帰る。そして寝る。
(家のPCのWinnyまだ動いているかなー)

おやすみ。


796 名前: 投稿日:02/05/21 22:28 ID:p0X6+41M
>>793
その通り。今日くらいはゆっくりやすんでください。>47氏

797 名前:123 投稿日:02/05/21 22:34 ID:Z/SHBESd
>>794 ありがとう。がんばります。w

今日はVerUpなしかー。我慢しよう。
じゃなくて47氏お休みなさいませ。

798 名前: 投稿日:02/05/21 22:38 ID:0szwAjN9
>>733
なんか、あぼねの作者みたいだな。w

799 名前:  投稿日:02/05/21 22:40 ID:k/G/Bi9c
同じファイルが6本づつぐらい勝手にキューに入ってきて、
接続切断&タスク消去してもすぐに復活してくるよ。
しかも転送が0.1%もあがらないのにしつこいくらいに。

これが クソ再試行ツール の動作ですか?

クソ再試行ツール晒して悦にいってるボケは逝ってくれ!

同一タイトルのリクエストが複数入ってきたらIPバンする仕組みが必要でわ?




800 名前:_ 投稿日:02/05/21 22:41 ID:oCNzMRab
>>792

47氏が言ってるのとだいたい同じ手法なんじゃないでしょうか?
Port0のノードから来たキーはぶらさげてもらってるノードのIPアドレス
に書き換わって上流に伝えられて、それにリクエストが来たらぶらさげ
てるノードが中継するようにするのがバグを混入させずに一番手っ取り
早く実装できるのではないかと言われてます。

なのでPort0が実際に転送することにはなりませんが、隣のノード以外に
もなんとかUL出来るようにする=UL対象を増やすということで次のβが
でてくるものと思われます。

801 名前:  投稿日:02/05/21 22:42 ID:mNuw03x0
mpgやmp3のように不完全ファイルの状態でも再生できるようなものは、それができるようにして欲しい。


802 名前: 投稿日:02/05/21 22:44 ID:PyIHqhIE
>801
zipやlzhだって不完全でも解凍できますが?
不完全ファイルをネットワークに増やすのはやめたほうがいいと思われ・・・

803 名前:_ 投稿日:02/05/21 22:45 ID:cdoGJdaQ
>>799
自動再試行ツールつかって
同一ファイルにいくつもQいれてる奴だな、相手は(w
一番タチ悪いぞ。マジで。自動再試行してきても
ファイル一つならいいんだが、同じファイルが複数くるともう、、、
ということで確かにウザイのはわかる。

804 名前:  投稿日:02/05/21 22:46 ID:/zsPpayB
>>799
そういうときもあるけど、しばらく放置しておいて色々な指定で検索かけてごらん。
笑ったり悲しんだり困ったりできるぞ。そういう楽しみ方がいまNOWイ死語。

805 名前:  投稿日:02/05/21 22:47 ID:8EGoVJjW
>>802
部分キャッシュも展開できれば、
ということでは。

806 名前:_ 投稿日:02/05/21 22:51 ID:cdoGJdaQ
>>805
俺もそう思った。
それはできるなら実装して欲しいなァ
できないことはないだろうし・・・
いや逆に簡単にできるんだろうし。

807 名前:123 投稿日:02/05/21 22:53 ID:Z/SHBESd
>>800
Port0が中継しないと偽Port0が減らないと思う。

808 名前:  投稿日:02/05/21 22:54 ID:/zsPpayB
>>806
技術的には簡単なのだろうけど、それをサポートするための手数(モジュールの
インタフェース)を実装するのが以外と面倒だったりするのよ。

809 名前:802 投稿日:02/05/21 22:55 ID:PyIHqhIE
いや言いたい事はわかるんだけどね。
ただえむえ〜くす見てると不完全ファイルばっか出回ってるし、
出来れば実装して欲しくないなぁと。

810 名前:_ 投稿日:02/05/21 22:55 ID:cdoGJdaQ
>>808
そんなもんなんすか。
わかるようなわからんような。
まぁ出来たら実装して欲しい、ぐらいの要望でおながいします。

811 名前:_ 投稿日:02/05/21 22:57 ID:cdoGJdaQ
>>809
ん?キャッシュとファイルが別なのはわかってるよね?
だとすると、途中のキャッシュでも変換できるのでレジュームとかしようとせずに
中途半端なキャッシュが出回るのを恐れてるという解釈でいいのかな。
勝手にそうさせていただきますが。

812 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:00 ID:y0dogAuR
ポート0に転送を許可する/しないのチェックボックス付けて
利用者に判断させたらいいんじゃない?
それて、1〜2週間様子見て、問題が出てきたら
また、考えればよろし。

もう、偽ポート0の相手には疲れました。しばらく封印。

813 名前:__ 投稿日:02/05/21 23:01 ID:YB4yC9M0
ポト0ばっかりだぁ。。。
でも、netstatで見ても「仕方ない」人の方が少ない…

814 名前:  投稿日:02/05/21 23:01 ID:/zsPpayB
>>810
天才肌(必ずしも天才ではないw)の人間というのは、とにかく自分のインスピレー
ションで、走るとこまで走らないと満足できないもの。47がマターリした気持ちで
リリースできるレベルになるまでマターリ待ちましょう。要望はそこからの戦いの
ような気がするな(w

マジレスすると、たとえ技術的には可能なスキルを持ってても。とにかく俺は
これをやるんだから、とにかくやらせろ、その他の雑なことは後からだ!ぐらいの
気持ちでやらないと、なかなかやりとげることはできないんだよね。

だから待ちましょマターリと。

815 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:03 ID:oCNzMRab
>>807

そういうことは作者に言ってください。
中継できなくてもULする確立はあがるわけだし同じことだと思いますがね。
それはそうとPort0に中継させることの難しさをわかっててみんな言ってる
のでしょうか。


816 名前: 投稿日:02/05/21 23:03 ID:P1fOFtk6
そりはそうと
>>772ID:lsdgprXuの名前はなんでつか?
>>464って47氏ですな(w 降臨されたかと思いましたよ

なんつーか、47氏がも少し困ったそぶりだけでも見せてくれ
れば、あなたみたいに建設的なアイデア出してくれる人がもっと
増えるかもですが。…余計混乱して自爆してしまいますか

まあでもキャッシュ消し回線詐称の悪質port0対策はせざるを得ない
でしょうねえ

817 名前:  投稿日:02/05/21 23:08 ID:anF9X6bG
話の流れ無視して私見を書いてみるんだけど、技術的な話は解らないんでツッコミよろしく。

Port0対策
 ・匿名性が確保できないなら匿名性の観点から接続不可が望ましいが、
  何らかの理由で接続不可にしないなら、非Port0の方で受け入れる数を1にする。(クラック防止)
 ・Port0のクライアントは最大転送速度が上下とも20KB/s程度に制限される。(騙りが得をしないように)

キャッシュ関係
 ・キャッシュ0のクライアントはDLできない。(どんな糞ファイルでも新規流通しないよりはまし)
 ・設定したキャッシュ容量の半分までしかキュー入れができない。(DLするノードはその分貢献しなければならない)

帯域制限
 ・自分の申告速度の半分〜全部の範囲で制限可能。(MXでよく見るUL制限を禁止する)
 ・UL/DLは完全に対照速度で変更不可。

優先度関係
 ・接続時間が連続24時間を超える&キャッシュが設定値の半分を超えると検索の優先度UPとか。

上の条件満たすと捏造は増えそうだけど、そればっかりはプログラム的に跳ねるのが難しいかな?

ちなみに漏れの所ではFTP鯖やってるんで、特に帯域制限の部分は切実な問題っス。
かといって無条件に帯域制限を認めると厨が喜ぶだけなんで、半分というのは妥当な線かなと。

個人的にはWinnyには「共有」ソフトとして頑張ってもらいたいので、交換厨の餌食にならないようにだけしてほしいと。

交換厨はMXに(・∀・)カエレ!

818 名前:123 投稿日:02/05/21 23:09 ID:Z/SHBESd
>>815
Port0の中継の難しさは既出。
それを分かっててそれでも必要かもしれないと。
偽Port0が迷惑をかけずにマターリとやってるだけなら
だれもこんなに迷宮をさまよったりしないのにね。

>>816 俺もびっくりしたけど464じゃなくて764だと気づいたw

47氏がどうするか楽しみですが、今までの中の案の一部でも
コソーリと採用してても面白いかなと思ってみたり。


819 名前: 投稿日:02/05/21 23:10 ID:Da7tbc4d

Winnyって何かカッコイイ名前だね
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1021963489/


820 名前: 投稿日:02/05/21 23:12 ID:wgrwWSPz
しかしport0もそうなんですが皆さん大事なことを見過ごしているような
気がするんですが・・・・・。
確かにport0がネットワークに支障をきたしているのかもしれないけど
ひょっとすると何か違う原因があるのかも知れませんよ。
ですから問題を切り分けるためにもまず、port0が問題かそうでないかを
確認するのが先決ではないかと思うのですが。
せっかく47氏がport0対策をしたとしても原因が違うところにあったと
したらお門違いになるわけですから・・・・・。
まずはport0を一時抜いて(以下略

port0対策は、その後でも遅くないんじゃないでしょうかねぇ。

821 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:12 ID:wzv9bjwp
A 非port0 UP側
B port0  中継
C 非port0 DL側
ってのは絶対不可能なのれすか?


822 名前:  投稿日:02/05/21 23:12 ID:O/fDjP75
とりあえず、まだβテストなんだから、47氏のエゴ丸出しバージョンを希望

823 名前:  投稿日:02/05/21 23:20 ID:/zsPpayB
>>820
技術的な問題としては、

設定(ハーフルーターやDDNS含む)が変なので外部から接続できないというのを除いて、

真のPort:0というのは、ISPが末端に対してローカルアドレスを供給していて、
かつmailやHTTPしか満足にできないネットワーク設計の糞タコなルーティングな
ネットワーク環境の元で存在しているということの問題。
(外部ネットからの[ACK]が末端に到達できない)

もうひとつは、現状のテンポラリな仕様で、回線の帯域の関係でPort:0が有利なので
詐称してPort:0にする人間がいるということの問題。

それを救うのか、無視するのかという運用の問題に帰結するということ。
今のところはPort0は無視しないで救う方法で考えられている。


824 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:24 ID:oCNzMRab
>>821

絶対に不可能ではないですがロジックだけを組み込む(たとえば
Port0の親ノードはPort0に対してポートフォワード&NATのルータ的
役割をしてやれば)ことで理論的には可能ですが、現実問題そんな
のがまともに動くと思われません。親ノードは自分自身が必要とする
パケットのやりとりとPort0が必要とすものと中継先からPort0に対して
必要とされるパケットのやりとり全部をハンドリングしないといけません。

825 名前:  投稿日:02/05/21 23:26 ID:jEnGZ15a
Port0問題は、そもそも検索キーの負荷が高すぎるところから来ていると思います。
Win9x系で8M-ADLSを使用していると、200申告ではほぼ確実に落ちます。
Port0なら検索から逃げられるので、安易にそちらに移ってしまうのが実情かと。

Win9x系の完全排除を行なえば、ネットワークとしては安定すると思います。
9x系を弾かないなら、検索キーの負荷軽減を行なうしかないでしょう。
確信犯的なPort0は問題ですが、9x系はβ12ではスペック的に全く貢献できません。

完全排除も一つの手だと思いますよ。

826 名前:123 投稿日:02/05/21 23:27 ID:Z/SHBESd
>>817
キャッシュ関係と優先度関係は落としどころとしては無難かな。
ただ捏造問題は残るけどね。

Port0対策のクライアント制限と帯域制限の自分の帯域の制限範囲についてはクラック可能。
簡単には帯域0もしくは極小に出来ないようにプログラムに工夫が必要。

俺は帯域制限のUL/DL対称はそれほど必要ないと思ってる。
1.UL制限・DLフリー
2.UL制限・DL<UL*4 (ADSL 8Mを参考に)
3.UL制限・DL≒UL
4.UL制限・DL≪UL
の意見があると思うけど 2 位でもいいんでないかと。

50KB/sでUP中に30KB/sで4本DLとかくらい許しても良いと思う。
DL幅を広げてキャッシュをまわす考えです。


827 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:30 ID:GLDLdQ4A
C->A DL req
Aは自分にport0がぶら下がっていないか確認
ぶら下がっていたら(B)、A->B キャッシュ受け入れ要求
BはCのアドレスと転送対象のハッシュ値を受信
もしCが同一ハッシュのキャッシュもってたらウマー
A->B キャシュ転送開始 Cは、多分タイムアウトだよな
A->Bがある程度すすんだら、B->CにUL要求、つーか転送要求と同じか?
B->Cキャッシュ転送。
まあ、途中で切れそうだけど、BにもCにも破損キャッシュが残るので
なにもできないよりましかと

Bが複数の非0に繋がっていたらどうなんだろ。


828 名前: 投稿日:02/05/21 23:37 ID:awXEpGAJ
つーか帯域制限ってちゃんと機能するの?

829 名前:827 投稿日:02/05/21 23:37 ID:GLDLdQ4A
>もしCが同一ハッシュのキャッシュもってたらウマー
Bが、だ

A(non Port0) B(port 0) C(non 0)ね。すまん

830 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:37 ID:/d9wmPX+
>>123
自分が光回線でCPU:P2-550の
キャッシュは非常に集まる(DLしやすい)が
下流への同時DLできない(みんなに貢献できない)
環境だからって
 
自分に都合のいい方向へ持っていちゃダメダメ
自分でアピールするのみっともないYO

831 名前:772 投稿日:02/05/21 23:41 ID:lsdgprXu
>>816
スマソ 4名前の64は、単なる間違い。
まあ、悪く言えば無責任なアイディアを出し合って、47師のひらめきのヒントになればと、
思っています。

>>821
現状では不可。これが解決できれば、少なくとも転送においてポート0はWinnnyネットワークでの
お荷物とならない。

あと、フェイル名でなくファイルの中身のハッシュでも検索できないかな。
自分のUPフォルダーのファイルや完全キャッシュのファイルと別のファイル名のもの
(ファイル長から中身は同じと思われるもの)を転送するのをよく見かける。
ファイルを落としてから自分の共有ファイルフォーマットに直して再共有しているものが、
結構あるのでは?
せっかく転送してもらってダウン完了して、中継ノードにキャッシュがあるのに、別ファイル名にすることで
余計な転送やUPの集中が起こらないだろうか?

[映画]○×△.aviをダウンロードして、
【映画】○×△ 高画質 DivX5要.aviなんてリネームすると、検索者はリネームした方をダウンロードしたがり、
せっかくオリジナルと転送ノードにも同じキャッシュがあるのに、リネームしたノードのUPフォルダからしか
UPできない。これでは、広まったキャッシュが有効利用されにくい。

これが、ファイルの内容のハッシュで検索できれば、
1.まず、○×△で検索。
2.[映画]○×△.aviと【映画】○×△ 高画質 DivX5要.aviも同じファイルとして検索され、ダウンロードし易い
所から、落とせばいい。

このシステム副産物として、捏造ファイルをダウンしてしまったら、キャッシュをファイルに変換した後に
ファイル名を「捏造ファイルにつき落とすな.avi」などにリネームすれば、検索者に捏造ものだと知らせることが
出来る。



832 名前:123 投稿日:02/05/21 23:42 ID:Z/SHBESd
>>827を見てふと思ったんだけど、
Port0が非Port0にDL要求を出した場合(つまり現状の要求)
必ず他の非Port0にUP要求を出して転送もする、
というのはどうだろうか?匿名性は低いけどな。

こうすれば好き好んで偽Port0になる厨はいなくなるだろう。
真正Port0にはかわいそうだけど我慢シレ。


833 名前:_ 投稿日:02/05/21 23:44 ID:5jmSeMW0
port0はport0同士リンクが張られるようにする
非port0とport0で別ネットワーク的にする

834 名前:  投稿日:02/05/21 23:47 ID:anF9X6bG
>>826
漏れ的にはPort0に対する制限は「受け手側」で行えばいいと思う。
クライアント側で制限かけると簡単にクラックされるのはMXで思い知ったし。

なので、それを受ける非Port0側で、相手がPort0なら制限するという風にすれば
普通の人は公式サイトから落としたのを使うはずなので問題ないと思われ。

DL・ULの関係については考える必要があるかも。
INS64や光みたいに元々対称の回線もあるし。

まあ、漏れとしては交換厨や自分のことしか考えないヴァカが居なくなってくれれば
それだけでも充分に機能するものと思ってます<Winny

835 名前:123 投稿日:02/05/21 23:48 ID:Z/SHBESd
>>830
俺に都合いいかな?
光はUL/DL対称なのでDLが広がってもうれしくないんだが。w
ただ一般的なADSLを考えると非対称がいいんでない?
とおもったんだけど。
意図がよく分からん。

836 名前:  投稿日:02/05/21 23:50 ID:8EGoVJjW
>>827
つまり、AがUPする場合は、Bを中継させると言う事すね。
今まで(今も)はBがUPする時は必ずB→A→Cな訳で、
中継する場所が必ず確定してるという意味で、port0の匿名性は低かったわけですよね。
同様に、この方法はAの匿名性をやや落とします。
Bが囮ノードだと、AのUPがつつぬけです。

837 名前:123 投稿日:02/05/21 23:52 ID:Z/SHBESd
>>833 ネタですか?
マジレスすると、Port0同士のリンクはありえないのです。
だから困ってるのよ。

838 名前: 投稿日:02/05/21 23:52 ID:UOwsPKZC
>>832
強制的にどっかに送りつけるですか。送りつけられる方も普通の
中継と大して変わらないから(upが使われない分(゚д゚)ウマーだけど)
(・∀・)イイ!!かも。

>>831
ん?今でもハッシュで検索してるのでわ。
名前違いの同ハッシュなファイルは、検索する度にどっちがでてくるか
わからない、ということではなかったですか?

839 名前:  投稿日:02/05/21 23:55 ID:O/fDjP75
今夜、2時〜3時くらいに47氏降臨の予感・・・
なんらかの解答が示されると思われ・・・

って、次のバージョンは火曜日みたいなことを言ってたからだけど(w

840 名前:123 投稿日:02/05/21 23:56 ID:Z/SHBESd
>>839 それだと水曜日・・・ w
まぁゆっくり休んでもらえればいいんですが。


841 名前:827 投稿日:02/05/22 00:01 ID:z2zm2je5
>>123
それだと、Cさんがかわいそうな気がして…:)

>>836
なるほど。
UP元がAなのか、Aが中継しているのかの区別をなくせばいいのでは?
port0へのUPおしつけ要求も中継して、
中継されたいアドレス(DL要求元と区別がつかない)と中継されたいハッシュのパケットを中継
パケット受け取って自分がPort0じゃなければ、
半々で自分の下のPort0に流すか、他の非0に流す。
Port0なら、パケットの送り元から…って、キャッシュがないのか…

出直してきます


842 名前:  投稿日:02/05/22 00:03 ID:Fg4oTCdH
>>839
火曜まで忙しいんだろ?

843 名前:  投稿日:02/05/22 00:04 ID:g3J+QagB
ためしにport0の数を数えてみたら約3割がport0だった。
本当にport0にしないと使えない奴って実際にはどの位いるんだろう?
漏れの想像だと5%もいないと思うのだが。。。

844 名前:839 投稿日:02/05/22 00:05 ID:/muDWWz0
>>840
スマン、26時〜27時って書いたら、見逃してくれた?ねぇ?ねぇ?

ってのはどうでもいいとして、
port0が転送できるようになったとしても、それは多分不完全なものにしかならないと思う。
でも、一方で、良心的なport0もそのうち現れて、すごいファイルの品揃えを晒してくれると思う。

だから、なんらかの優先度が必要だと思う、俺は。
優先度の基準としては既出だが、クラックできないように他のノードが監視できる類のものがいいだろうから、
接続時間とかその接続中のUL容量とかがいいのでは?

845 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:05 ID:tfbzTzMU
土曜---日曜---月曜---火曜(ここまで忙しい)
      | |
今日(水曜)にやっとこさ楽になる


846 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:07 ID:PXMdErgh
まぁマターリ待ちましょうや

847 名前:  投稿日:02/05/22 00:09 ID:g3J+QagB
>>840
クラックする気になれば何でも出来る気がするな
他ノードが監視するにしても何を元に優先しているかさえ分かってしまえば
偽称のデータを送れるようにすればいいのだから。

848 名前:827 投稿日:02/05/22 00:11 ID:z2zm2je5
>>123
でも、やっぱ強制UPが正解かも。
つまり、破損キャッシュだか、部分キャッシュもキャッシュとして
あとでまとめられるはずなわけだから、
ともかくキャッシュをひたすら誰かに転送するほうがいいのかもしれないなあ。
そうすれば、すべてのファイルの断片がWinnyのネットワーク空間に
まんべんなく広がっているというか、
部分キャッシュで構成されたWinnyの海があちらの世界に広がっている、
みたいな。

理想だ…


849 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:11 ID:A50rrYSr
漏れのような面倒臭がり屋にはWinnyは希望の星。
できれば完成してホスィ。
とりあえず厨なりに案を出して逝きます。

優先度についてですが、UPフォルダは無しにして、
共有するファイルはすべてキャッシュに変換します。
キャッシュに変換するときにWinny側で鑑定して
(圧縮なんかして価値?みたいなのを判定)
それを晒して、その上でUL参照数を優先度にする。

あー無茶ですね…スマソ、逝ってきます。

850 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:12 ID:sUJWMBSZ
よし。心理作戦で逝って見よう。

もし、ネットワークがポト0だらけになったら、何も落とせないし検索もできないよ。
え?今のうちに落とせるだけ落とすからいいって?
あ〜あ。winnyが育てばもっといい物が流れてくるかもしれないのに・・・

ん?誰かが非ポト0ならそんな事にならないって?
一人にぶら下がれる人数は限られてるんだから、飽和するのは目に見えてるよ。
それに、下流にポト0が付いたから切っちゃおって人が居ないとは限らないよ。

さあ、偽ポト0の諸君。自分の為にも正しい申請をしよう!!



・・・・・ダメだ。偽ポト0厨が、ここ見てるわけ無い・・・

851 名前:  投稿日:02/05/22 00:12 ID:Ru3VZjzO
>>844
前半は同意。
port0にわざわざ中継動作をやらせるより、
その親がやっちゃった方が速いし確実なんだよなぁ…

後半は難しいと思う。
他人のフリした自分に高く評価させることはできるし、
他人と自分を厳しく区別しようとすると、匿名性に穴があく。
ような。

852 名前:  投稿日:02/05/22 00:12 ID:/muDWWz0
>>848
それをFreenetと言うんじゃ・・・

853 名前:849 投稿日:02/05/22 00:14 ID:A50rrYSr
追記。
価値?がちゃんとした数値を
出してれるかどうかで捏造じゃないかを判定する。

スマソ、逝ってきます

854 名前:827 投稿日:02/05/22 00:15 ID:z2zm2je5
>>852
あぅ…そう…ですね。
幻想から離れまふ。スマ

855 名前:844 投稿日:02/05/22 00:19 ID:/muDWWz0
>>851
>他人のフリした自分に高く評価させることはできるし、

この点については、確かにそうだろうね。

>他人と自分を厳しく区別しようとすると、匿名性に穴があく。
>ような。

この点については、Winny内部では暗号化されたIPで管理してるのだから、
そんなに匿名性は落ちないのでは?と楽観的に思っています。

856 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:22 ID:ZpkE+L5G
>>848
現実にはノード毎のキャッシュ量の限界がある。
この先順調に発展てβが取れる日が来るとしても、ジャンル毎なり何なりにノード分け
しないと、キャッシュフロー>毎度毎度の2重転送>帯域の効率悪化であぽーん
になるだろう。
まぁ、今はそれ以前に上手くネットワークを回すのが先で、その為のPort0論議なんだが。

…1ファイルのサイズ制限をかけるか、ランダムブロック転送を導入しない事には
破綻するのは目にみえてますが。
…マジでPort0を(場合によっては光も)排除してのテストしません?

857 名前:  投稿日:02/05/22 00:22 ID:0N4lRrRx
>>852
そうなんだ。
でもポト0は中継してないんだし強制UPしても
ポト0じゃないノードと比べてもそれほどハンデでは
ないとおもった。

858 名前:  投稿日:02/05/22 00:26 ID:Ru3VZjzO
>>856
ランダムブロック転送ってそんなにメリットあるですか?
いまいちイメージわかない。

859 名前: 投稿日:02/05/22 00:27 ID:UkOKBx7a
転送がまったく始まらないんだけど、
コレいかに?

860 名前:848 投稿日:02/05/22 00:29 ID:z2zm2je5
>>856
ですね。現実にはストレージ限界はあるわけで。
強制UPを、たとえば参照値とかでコントロールできるといいのかも

僕もランダムブロック転送はあったほうがいいと思ふ。
あるいはキャッシュそのものをあらかじめ分割しておくとか?

うち、光です…申告500だけど


861 名前: 投稿日:02/05/22 00:31 ID:HWnSpmcp
そっか、Freenetがあったんだ。スカーリ忘れてたYO!

862 名前:hage 投稿日:02/05/22 00:33 ID:tFeOf6V6
port0嫌われてるねぇ
漏れ、CATVなんでどう頑張ってもport0に縛られるわけよ
その分、UPディレクトリにはいろいろ入れてるんだけど、駄目かね?


863 名前:  投稿日:02/05/22 00:33 ID:/muDWWz0
なんか、話がFreenet化している・・・

ランダムブロックは最後の1ブロック探しに難儀する罠

864 名前:. 投稿日:02/05/22 00:34 ID:QPLjYEqU
>>856 毎度毎度の二重転送>帯域の効率悪化であぼーん
瞬間的な帯域で判断しちゃダメだよ。24時間放置系の人が増えてきたら、帯域は何倍にもなる。
勿論、安心して放置出来る事と、放置されたリソースを有効活用出来る事が前提だけどね。
24時間放置状態での効率で考えて欲しいな。5分とか10分とかセコセコした時間感覚で使いたくない。

865 名前:  投稿日:02/05/22 00:35 ID:0N4lRrRx
>>863
最後に限らず歯抜けの部分が探せないワナ

866 名前:  投稿日:02/05/22 00:35 ID:/muDWWz0
>>862
そういうport0は歓迎。というか、むしろ申し訳ない。
問題は、DOMのための(偽装)port0です。

867 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:36 ID:pBG+Feoa
>>859
ひたすら待つしかないです…ええ…。
あとは回線を一回切ってみるとか、ノードリストを更新してみるとかしか。
リンクが全く張られなくなったときに打つ手が何かしらあればいいんですけどね…。
ひたすら待つのもなかなかツライものが。

868 名前: 投稿日:02/05/22 00:37 ID:UkOKBx7a
port0てどうやるんすか…?
よくわかんないんですよね…実際。
教えて君です。

869 名前:  投稿日:02/05/22 00:39 ID:0N4lRrRx
>>868
過去レス、過去スレ読んでください。おながいします。

870 名前: 投稿日:02/05/22 00:39 ID:UkOKBx7a
>>867
やっぱそれすか。
う〜む…868でport0聞いてみたけど
嫌われてるみたいですしね…
まぁ、βですし47氏も忙しいみたいですし
しばし待ちましょうかぁ・・・

871 名前:  投稿日:02/05/22 00:39 ID:g3J+QagB
>>859
のーどをWebでさらしてみたら?
とりあえず接続数は増えるんじゃないの?

872 名前:  投稿日:02/05/22 00:43 ID:Ru3VZjzO
1には書いてないけど、質問スレの次スレができてますよ。

MXの次別館 くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/l50


873 名前: 投稿日:02/05/22 00:44 ID:laJorvWR
>>856
キャッシュの効率悪化は問題になりますか?
中継が2つ入るのと結果は同じになりますよ?

874 名前:  投稿日:02/05/22 00:47 ID:JYpxsQwe
Port 0 速度申告 1000 kb/s 速度実際 30 kb/s キャッシュ 6G
グローバルアドレスが割り当てられています

私がポート0な理由

1.現在持っている機器ではうまく繋がらない
2.Up、Down 連動の帯域制限がない
3.キャッシュの制限が効かない。

私が回線速度1000な理由

1.回線速度を低く設定するとタスクに登録できる数自体が制限される。
2.「1」の理由で夜間、昼間の自動Downができない。
自動再試行は自前で作成し、3分おきに実行中(絶対公開はしない)
3.Downがすぐ切れる&なかなか始まらないからたくさん登録して自動再試行でDown がはじまるのを待つ。

私がPort0をやめたい理由

1.匿名性が低い
2.UP、転送ができないの

私はたくさん落としたいです。
沢山落とした分、他人にも沢山あげたいです。
だから、Port0脱却後の共有に備えてキャッシュは残してあります。

今までのツールは逮捕が怖くてDOMばかりでしたが、 Winnyなら開放できそうです。

そして、こんな風に思っている Port0 の人は結構いないかなぁ。

Port0の人が沢山落とした後キャッシュ消しても、Downしたファイルはほとんど残っていると思うんですよ。
それを Port0 脱却後に UP フォルダに移せば今消したって大きな問題ではないのではないでしょうか。

帯域制限をしてWinnyの使用帯域が全帯域の半分にでもなってくれれば、私はすぐにでも常時接続&非Port0に移行したいです。
投資も真剣に考えたいですね。

そして、こんな風に帯域制限がかかったらうれしいです。

Winnyは指定した帯域の中で動作する。
帯域は以下のようなイメージで使われる

割り当てた帯域を3分割して使用する

1.転送用 2.検索リンク用 3.自分のDown用

1〜3のすべてが最大限使われた場合でも1/3の枠を超えない。
1〜3のどこかに空きがあれば、その帯域をほかの帯域に開放する。
ほかに割り当てていた場合でもその領域を使い始めればその帯域は戻ってくる

こんな感じで使えれば最高なんですが...

だれも締め出さず。みんなで協力しあってみんな幸せになれる方法はないものですかねぇ。

今日新しいルーターを買ってきました。
もうちょっとで私も非Port0になれそうです。
現在格闘中


875 名前:47 投稿日:02/05/22 00:53 ID:YEW1rOFm
β13です

・ ポート0でも他ノードへUP可能とした(転送も可能)
・ ポート0でも検索ノードの上流になれるようにした
・ 単位表示でkbとなっているところはkBにした
・ キーがロックされたままで同じハッシュのキーが二つできることがあるのを修正
・ 放っておくと検索リンクが繋がらなくなるのを修正
・ 受可なのにダウン不可能扱いされているキーがあるのを修正

例のPort0対策やってみました。UPも転送も問題ないはずですし、
検索リンクの上流にPort0があっても問題ないです。

これで特にPort0だからといってできないことは無くなりましたので、
Port0問題は解決のはずですが、Port0を止められるのに不精で
そのままの人が増えると無駄なコネクションが増えるので、
一応port0の人には少しだけペナルティ入れときました。

「Port0だと転送発生確率が倍になります」

この辺は何かないとまずいのでご了承を。

あと、できればPort0判定を自動化したかったところですが、
今回の改造はそれなりに大きいものであまり書き換えると
何が悪いのか判断が難しくなりそうだったので後回しにしてあります。



876 名前:aki 投稿日:02/05/22 00:54 ID:INB6hDNf
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

877 名前:47 投稿日:02/05/22 00:54 ID:YEW1rOFm
ああ、あとプロトコルはβ12と別です。

878 名前: 投稿日:02/05/22 00:55 ID:ZW5U5XQo
すげぇ!!!!

879 名前:  投稿日:02/05/22 00:55 ID:2P1apQun
kita━━━━━゚∀゚)━━━━ !!
kita━━━━━゚∀゚)━━━━ !!
kita━━━━━゚∀゚)━━━━ !!

880 名前:  投稿日:02/05/22 00:55 ID:Ru3VZjzO
>>874
ますますport0は締め出した方がいいような気がしてきた…最悪です。


881 名前:  投稿日:02/05/22 00:56 ID:g3J+QagB
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
なんでこんな短期間にそんな大幅な変更が可能なんだぁーーー
本当に
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヨ !!!!!

882 名前:aki@β13 投稿日:02/05/22 00:57 ID:INB6hDNf
@628ef0cc4eaf1ca0c72375acbdbda997e9c2

883 名前: 投稿日:02/05/22 00:57 ID:/muDWWz0
>>47
お疲れ様です。
port0対策、かっこよすぎです

884 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:57 ID:sUJWMBSZ
今度は、たくさん転送したいから偽ポト0増えたりして(w

885 名前:_ 投稿日:02/05/22 00:58 ID:4UA6uuRf
>>874
わざわざβテスターになる必要ないやんか。
βとれるの待ちぃ。ほんと最悪やわ。


886 名前: 投稿日:02/05/22 00:59 ID:ZW5U5XQo
サイコ―――――(゚∀゚)―――――!

887 名前:856 投稿日:02/05/22 00:59 ID:Mzkcnr6m
>>864
将来の24時間放置な人の割合は不明だから論じない。
だが、それ位にクライアントとネットワークが安定すると、落とすのが目当ての人間も
多数流入してくると思われる。割合としてはこちらの方が多くならないかな?
その場合、総帯域の増加量よりもダウン要求の増加の方がかなり多くなるだろう。
ADSL等の非対称回線を主流と考えての話なので、NTTが光を普及させれば話は変わってくるだろうが。

>>873
すまん。中継が2つってのがよくわからん。
もう寝てるのかも。

888 名前:856 投稿日:02/05/22 01:00 ID:Mzkcnr6m
書いてる内に激震が…。
また観察に赴きます。

889 名前: 投稿日:02/05/22 01:00 ID:eWT53CjS
>>884
今までNATだったけど・・・ポート0になろうかなぁ・・・。
転送確率倍って、考えようによっちゃぁペナルティでもなんでもなく、逆にうれすぃ・・・・。

890 名前:  投稿日:02/05/22 01:03 ID:/muDWWz0
放置設定はport0推奨?

891 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:04 ID:z2zm2je5
Port0-Port0は、非0が接続開始のネゴと、Port0からの確認要求に答えて
ポート返して、実転送は0同士でやればいいのでは?
匿名はすっかりなくなるけど

892 名前:47 投稿日:02/05/22 01:04 ID:YEW1rOFm
ああ、そういえば今回の改造で、Port0でも匿名性低下しないようになりました。



893 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:05 ID:z2zm2je5
て、新しいの出たのか…
ワーイ

894 名前:47 投稿日:02/05/22 01:08 ID:YEW1rOFm
Port0周りの実際の実装ですが、前書いた通りです。

Port0の場合、キーを上流に流れていく間にそのキーが書き換わりますので、
Port0のキーにコネクションかけると一つ上のノードに繋がります。
ここでPort0の方には他のノードに再接続要求がいって、
接続してきたほうには、再接続を待つように指示が行きます。
あとは上流下流が逆になるだけでいつもと同じです。

もしどちらもPort0の場合、前と同じでキーを流した方のPort0の
一つ上のノードが転送を担当することになります。



895 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:08 ID:vwpvLRDx
匿名性低下無しで、ますます転送きぼーん者は、ポト0推奨(w

896 名前:  投稿日:02/05/22 01:08 ID:/muDWWz0
Winny新時代ついでに、バグ(?)報告

以前に報告がありましたが、暗号キーを変えても
ほとんど同じファイルが検索されるのですが。(Beta13でも確認済み)

これはバグ?それともファイル公開してる人の設定??

897 名前:  投稿日:02/05/22 01:09 ID:0N4lRrRx
47氏、乙カレーです。
我々の一枚上をいく47氏はステキです。

898 名前:  投稿日:02/05/22 01:10 ID:HgEEUtnC
47氏カコイイ!!

899 名前: 投稿日:02/05/22 01:12 ID:UkOKBx7a
めっさ吸われる?んですけど。

900 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:12 ID:p4WrvYrY
47氏になら抱かれてもいい

901 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:13 ID:A50rrYSr
ほんとだスゲェーーーーーーーーーーー!!!
ホントは非Port0だけど試しに偽Port0にしてみたら
ちゃんと中継してます!

47氏サイコウです!

902 名前: 投稿日:02/05/22 01:16 ID:ZW5U5XQo
俺はどこまでもついてくぜっ!
開放したまま寝ます。おやすみ。

903 名前:   投稿日:02/05/22 01:17 ID:KGV81/Dr
>>47
あんた、そのうち死ぬで。いや、マジで。
なにも、こんなどうでもいいソフト開発まで、締め切り守って・・・



















ご自愛を。

904 名前:  投稿日:02/05/22 01:17 ID:0N4lRrRx
unavailable client was connected.
が大量にログされてます。

905 名前:  投稿日:02/05/22 01:18 ID:wS+buEe4
>>904
落としてるファイルが終わらないの
もうちょっと舞ってね

906 名前: 投稿日:02/05/22 01:19 ID:UkOKBx7a
>>903
「神」とかの表現嫌いなんですけど…

ほんと神ですね…
禿同!

907 名前:   投稿日:02/05/22 01:20 ID:KGV81/Dr
転送リンクはVer違いでも接続するのだろうか?
アタック気味な方がいらっしゃったので、port換えマスタ。

ちなみに俺のID ソ連秘密警察のドクター(ちょっと違う)

908 名前:  投稿日:02/05/22 01:21 ID:TM28NV3q
真のマターリに一歩一歩近づく足音が聞こえる〜、お疲れ様です47氏

909 名前: 投稿日:02/05/22 01:21 ID:vVEEAmno
あまりの嬉しさに涙が止まらないよ・゚・(ノД`;)・゚・ウワァァーン

>>896
俺もそうなる。
暗号キー設定した時としない時とでは検索結果が変わるけど
設定した時はどんなキーを設定してもおんなじファイルがずらずらーっと。

910 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:22 ID:p4WrvYrY
>>904
前VerのNoderefConst.txt,NoderefTemp.txtを
自分が消してないか接続先が消してないかどっちか

911 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:22 ID:z2zm2je5
マヂスゲェヤネ
泣けてきた


912 名前: 投稿日:02/05/22 01:24 ID:jdOhUK1E
>・ ポート0でも他ノードへUP可能とした(転送も可能)
転送、中継できたport0の報告キボン
ウチは試してるけどまだ確認できない

913 名前:  投稿日:02/05/22 01:24 ID:0N4lRrRx
プロトコルβ12と別か。
「同じです」と読み間違えました。スマソ


914 名前: 投稿日:02/05/22 01:26 ID:tTpCfMVf
>>912
>>901

915 名前:  投稿日:02/05/22 01:29 ID:MyMioM5x
マヌケーブラ&ルータのポー0です

中継できてる!!皆に迷惑かけないで
Winny使える!!

47氏最高!!キャッシュ大事にします。

916 名前:   投稿日:02/05/22 01:30 ID:KGV81/Dr
中継できるって事は、HUBあそびするときはport0のほうが面白いかも。

917 名前:  投稿日:02/05/22 01:31 ID:TnjSsNHE
中継がビシバシ入る様になって・・・
自分のDL要求入れる隙無し・・・ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

918 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:32 ID:p4WrvYrY
ダウソ失敗したものはタスクから消えるようになったのかな・・・


919 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:33 ID:92zP/yGe
次の課題は、帯域制限かな。
制限かけられるようになって、DL帯域がUL帯域にひっぱられなくなったら、
もう、、、かなり実用レベルになるだろう。

920 名前:aki 投稿日:02/05/22 01:33 ID:INB6hDNf
回線申告1000のNAT/Port0が3人も上流にいる(w

921 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:33 ID:+fOdRnMZ
>875
47師 乙カレーです
転送確立が倍って! 特典では? 正直 うらやますぃー 

922 名前:  投稿日:02/05/22 01:33 ID:g3xFDKHS
β13やった! Winnyマンセー!!

あとは帯域制限とキャッシュ最大サイズがなんとかなれば
もう何もいわないっす

923 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:33 ID:4UA6uuRf
port0設定でport0アップしてるっぽい。
さっきも中継が確立しつつあったし。
なんかよさげっぽいよ。

ぐっどじょぶです>47氏!


924 名前:  投稿日:02/05/22 01:34 ID:/muDWWz0
beta13以降の展開予測。

1.出かけているときはport0設定で放置。
2.家に帰ってきてキャッシュの確認。
3.完全キャッシュの復元。
4.部分キャッシュの補完・・・DLできない。
5.Winny、非port0設定で再起動。補完開始。
6.Winny再起動のあおりでWinnyネットワークに部分キャッシュ増える。

以降、他のノードで4−6の繰り返し(w


925 名前:  投稿日:02/05/22 01:36 ID:ZrkbhGOC
ポート0問題をプログラムで解決するとは
やっぱ47氏はすげぇや!

926 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:37 ID:4UA6uuRf
port0でほっといたらUp帯域いっぱいでスワレ出した。
非port0とぜんぜん変わらんような気がする。
マウスカーソルがとまるぅぅ。


927 名前: 投稿日:02/05/22 01:38 ID:jdOhUK1E
>>914
実は見てた。でももう少し報告欲しかったですよ。
安定性も知りたかったし。

それにしてもport0に転送受持ちさせることがこれほど早くにできるとは…

928 名前:   投稿日:02/05/22 01:39 ID:KGV81/Dr
非port0なんだけど、ガンガン転送が入るようになった。
で、port0にしてみたら、全く転送はいらなくなった。

もしかして、確率逆になってないっすか?


929 名前: 投稿日:02/05/22 01:40 ID:ccfKFNmX
破損キャッシュ問題も何とかしてほしい。
「最初からダウンロードする」というボタンがあればうれしいです。

930 名前: 投稿日:02/05/22 01:43 ID:yiksWq2+
>>928
不利な点が無くなってますますport0が増えたからだったりして(w


931 名前:  投稿日:02/05/22 01:44 ID:g3J+QagB
まじですばらしいです。
1.2では吸われていただけだったのに1.3では転送、DL、UPと
すごいバランスよく行われているような気がします。

1.3マンセー

47氏本当にあんた
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヨ !!!!!
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヨ !!!!!
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヨ !!!!!
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヨ !!!!!
スゲェ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ヨ !!!!!

932 名前:   投稿日:02/05/22 01:46 ID:KGV81/Dr
>>930
統計が取れない以上、その可能性もあるなぁ。

933 名前: 投稿日:02/05/22 01:48 ID:FZZqSsGK
ポト0なのに中継来なくて寂しいよ…。

934 名前:  投稿日:02/05/22 01:50 ID:ZrkbhGOC
うーん
両方試したが、未だ
非ポト0のほうが中継多い気がする…

935 名前:  投稿日:02/05/22 01:50 ID:6kw7Ob21
こんご、軽量化の予定あります??
なんか重くて結構止まる感じなんで。


936 名前:   投稿日:02/05/22 01:53 ID:KGV81/Dr
バージョンあがった直後で、ファイルを狙ってる奴が多かったからかな。
いつになくUPも転送も忙しい。
特に非port0の時。

937 名前:_ 投稿日:02/05/22 01:53 ID:z2zm2je5
Port0は外にむかってアピールしないとあんまり見つけてもらえないのでは?
検索かけたり、DLいれたり

938 名前:   投稿日:02/05/22 01:55 ID:KGV81/Dr
ところでport0で繋いでくる奴ばっかりだとか言ってた奴。
今はどうなのよ。報告しる!

939 名前:  投稿日:02/05/22 01:57 ID:/muDWWz0
ところで、>>950、次スレ頼むな

940 名前:  投稿日:02/05/22 01:58 ID:eWT53CjS
>>938
しつこくしつこくダウンかけてきた爆速ポート0がいなくなりました。
ばんざーい。

941 名前:   投稿日:02/05/22 02:01 ID:KGV81/Dr
>>940
それはVer上がって、一時的に繋がらないだけでは?
それとも、そんなのが複数いたのか?

942 名前:  投稿日:02/05/22 02:03 ID:yiksWq2+
漏れも非port0なんだけど、β13にしたとたんひっきりなしに転送要求が。
それも500M以上級が次々と。
お前ら焦るなって(w

943 名前:   投稿日:02/05/22 02:04 ID:KGV81/Dr
>>942
やっぱり確率逆な気がするなぁ・・・

944 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:09 ID:CBI5ah4m
みんなport0にして実験してる罠。
そしておいらも実験中。転送こないなぁ。


945 名前:  投稿日:02/05/22 02:09 ID:W0ORxoa0
おれ、転送要求量変わらずで、帯域削られてる感じ。

ってか、おまーらそんなにスレ立てたくねーのかYO!! ヽ(`Д´)ノ(w

946 名前: 投稿日:02/05/22 02:09 ID:0wXMN6lN
ノードがつながらん…

947 名前:  投稿日:02/05/22 02:11 ID:RiZfDs0G
非ポート0ですが、転送要求激しいですね。
でも確率的に逆転してるのかは分らんが。

948 名前:  投稿日:02/05/22 02:11 ID:0N4lRrRx
非port0ですがDL成功率上がってそうな気配。
まだ完了してませんが、ちゃんとDLし始めています!

949 名前:  投稿日:02/05/22 02:11 ID:48YiqE+r
>>946
初期ノード取ってコイ

950 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:12 ID:UxPHLlzW
つーことは、Port0からULするぞってDLノードにリンク張りにいくってことでせふか。

951 名前: 投稿日:02/05/22 02:12 ID:e7sSfGB3
次のテンプレには1にTipsページへのリンクいれようぜ〜


952 名前: 投稿日:02/05/22 02:12 ID:0wXMN6lN
>>949
すでに入れてるからどうしていいかわからない…

953 名前:47 投稿日:02/05/22 02:12 ID:DRD84j/E
んー?ちゃんと動いてますでしょうか?

確率が逆になるとのことで今見直してみたらやっぱり二倍ですが、
そもそも転送かかるにはまず、子供が二人いないとまず発生しないという条件があって、
Port0の下に他ノードが二つぶら下がることが無いからじゃないかと思います。

Port0はコネクション受けられない(そもそも他ノードにその存在を教えない)んで
自分から繋ぐだけですが、相手の方が遅かったらPort0が検索リンクで上になります。

この条件でしかPort0の下にぶら下がらない(つまり上に割り込まれるだけ)なんで、
結果的に転送かからないんじゃないかと思います。可能な限り転送するようにするか
多少手間でも隣から転送を押し付けるようにしないとだめかもしれません。


954 名前:  投稿日:02/05/22 02:13 ID:Ru3VZjzO
port0もツリーの幹に組みこまれたとして、
port0は自分から接続しに行かない限り、検索リンクを張らないのだろか。
中継が発生するのはキーの流れとも関係するので、
そのせいだったり。

>>950
1に雑談、くだ質スレのリンクを入れてね。

955 名前:  投稿日:02/05/22 02:14 ID:367wEa0a
β13ですけど、タスク状況で停止したタスクをWクリでリトライすると、
リストにない全く別名のファイルのダウンロードが始まったりしませんか?

※UP帯域がまだ埋まってないせいか、DL率上がってます。
 リトライせずに接続諦める率もあがってますが。




956 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:16 ID:UxPHLlzW
>>954

いやん、なぜに950を・・・
超眠いのでお任せします >954

957 名前:  投稿日:02/05/22 02:16 ID:Wu8GibUY
申告1250のポト0に接続(w
一応転送上流にいます。

けどいつまでたっても何も落ちてこないよー
って、そもそも申告本当か?

958 名前:   投稿日:02/05/22 02:17 ID:KGV81/Dr
お疲れさまです。
考えてみると、port0がファイルをUPするようになったのも、このVerからですよね。
全体的に、データの流動量が増加したからかもしれません。
で、port0で転送かかりにくいのは、47氏のご指摘の通りと。

959 名前:952 投稿日:02/05/22 02:17 ID:0wXMN6lN
ZONE ALARM起動したら大量につながった。
なぜ?

960 名前:47 投稿日:02/05/22 02:18 ID:DRD84j/E
>>955
それはβ1からの病気で理由はよく把握してます。
検索で見つけた直後にダウンかけないと別のものを落とす確率が上がっていきます。

これはハッシュでなくて内部のキーIDで落としているからで、
キーの書き換えが激しいと別のものになってしまっているということです。

ファイル名じゃなくてハッシュでも落とせるようにすればついでに解決できる
問題ですので少しお待ちください。他と比べて致命的でないとの判断で放ってあります。


961 名前:47 投稿日:02/05/22 02:20 ID:DRD84j/E
そもそも、表示専用のキーバッファ作ればいいだけなんだけどね。
こっち先にやるかなぁ。でも時間が立つと転送側もキーをロストしていくから
キーロストが検索かけないでも分かる今の方式の方がむかつかないかもしれず。

962 名前: 投稿日:02/05/22 02:22 ID:TKVo4sUM
転送開始したら再試行回数リセットして頂きたいです

963 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:23 ID:0nW3yffb
>>942
漏れんとこもβ13つないだ直後にADSLモデムから
煙が出そうな勢いで吸われはじめたよ・・(w
ちと、大物のエロペグ共有しすぎたかな?
ちゃんとキャッシュに残しといてくれよ。
ちうことで、今夜はこのままWinnyを放置プレイにして寝るとするか・・

と、思ったが、なんだか悔しくなってきたので、漏れも大物エロペグにQ。
明日の夜のおかずになってくれよ〜(w

964 名前: 投稿日:02/05/22 02:23 ID:7ARWZcA7
β13試したいのに某ソフトで回線使ってるんで試せない。。
今日に限って何で起動してんだ >漏れ

965 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:24 ID:+fOdRnMZ
>961
後でいいのでは? βだし 基幹部重視で

>一部の方へ
DLできなくて文句言うのヤメレ
空気読もうYO

966 名前:   投稿日:02/05/22 02:24 ID:KGV81/Dr
>>962
というより、
回数無制限&間隔30秒以上&キー再検索
が最適化と思われ。


967 名前:  投稿日:02/05/22 02:24 ID:Ru3VZjzO
>>956
まぢで…?
最新のお知らせになんかいるだろか。

968 名前:= 投稿日:02/05/22 02:25 ID:z2zm2je5
快調です。
かえって、HDDランプとかつきっぱなしでそっちのほうが心配。


969 名前:  投稿日:02/05/22 02:26 ID:Wu8GibUY
ウソ申告ポト0が事態の変化に気付いて設定を変えるまでのあいだ、
ノード間のデータの流れに混乱が起きる予感!って言ってみるテスト。

47氏、マターリ開発でオナガイします。ご自愛を。

970 名前:   投稿日:02/05/22 02:29 ID:48YiqE+r
検索リンクの安定はいいね〜
UP埋まってるのに中継依頼が入って転送始めようとしたとたん中継が落ちる。
初めから受け付けないようにはできないのかな。

971 名前:報告 投稿日:02/05/22 02:30 ID:AQ3MB6fs
暗号キー変えても検索結果が変わらない問題ですが、
自分のキャッシュについては問題が起こらないようです。

972 名前:  投稿日:02/05/22 02:31 ID:TM28NV3q
F-ADSL1.5M、偽ぽ0の50k申請。
UPは絶妙なバランスで(100%〜50%位?)で自分のDLもそこそこ
非常に好調です。。

973 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:34 ID:92zP/yGe
次スレ〜
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022002403/

974 名前:   投稿日:02/05/22 02:35 ID:KGV81/Dr
UP/DOWNのバランスが良くなったという報告も増えてる。

もしかして、軽い帯域制限も導入されているのだろうか?
だとしたら、テストの方針を変更しますが。

UP増えると回線切れるから困りもの。

975 名前:  投稿日:02/05/22 02:35 ID:TM28NV3q
>>973
乙かれー

976 名前:  投稿日:02/05/22 02:36 ID:kP3/lj/6
プライベートIPのケーブルでも、なんか役に立ててるみたいで
うれしいです。このまま放置して寝ます。

977 名前:  投稿日:02/05/22 02:36 ID:uTJ9qCJm
ぅあ、確実にDLしやすくなった、、、これは楽しい。

978 名前:  投稿日:02/05/22 02:40 ID:/muDWWz0
port0問題解消で、一気にキャッシュが開放されたか??

979 名前:  投稿日:02/05/22 02:41 ID:367wEa0a
47氏お疲れ様です。

>>960
β12.1より頻度あがってたもんでアレ?と思った次第です。

  検索結果のフラッシュ率低下→Wクリ無効頻度上昇→検索結果からロスト
  の頻度も上がってますんで、なんか全体的にキーというか、検索結果のの寿命が短くなって
  キー更新が激しくなってる?とか妄想してみたり。

  ただ単にキーの流れの多いところにつながっただけかもしれませんけど



980 名前: 投稿日:02/05/22 02:51 ID:oczjhEls

   ∧_∧   <今日こそ1000とるぜ
  (┌゚д゚)┌
   (へ  )
     く


981 名前:_ 投稿日:02/05/22 02:54 ID:YitBVdDl
WINNYマンセー

982 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:55 ID:tYxAIMU1

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

983 名前: 投稿日:02/05/22 02:55 ID:nuV/3dqL
1000取り合戦開始?

984 名前:  投稿日:02/05/22 02:56 ID:AQ/yNQ3M
        ヤタ!朕が1000げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´<__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;

985 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:57 ID:iKmOTz1F


986 名前:  投稿日:02/05/22 02:58 ID:mNnkc8xH
悪いけど1000もらうよ。 

987 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:58 ID:iKmOTz1F


988 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:58 ID:IuhP+PPy


989 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:58 ID:tdtUwbQF


990 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:59 ID:DALjR2ic


991 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 02:59 ID:DALjR2ic


992 名前:  投稿日:02/05/22 02:59 ID:/muDWWz0
1000

993 名前: 投稿日:02/05/22 02:59 ID:Vd9DZj00
1000

994 名前: 投稿日:02/05/22 02:59 ID:nuV/3dqL
1000!

995 名前:ん? 投稿日:02/05/22 02:59 ID:HSnscMyl
いただき!!!!

996 名前:  投稿日:02/05/22 02:59 ID:KskIh9pq
おれ

997 名前:   投稿日:02/05/22 03:00 ID:KGV81/Dr
いまいち伸びが悪い1000とりだな。

998 名前:  投稿日:02/05/22 02:59 ID:oczjhEls
ヽ( ・∀・)ノ1000

999 名前:  投稿日:02/05/22 03:00 ID:mNnkc8xH

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1000 名前: ◆HOSYUIhY 投稿日:02/05/22 03:00 ID:tYxAIMU1
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    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
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  ⊆⊂´ ̄  ソ  (´⌒(´⌒;;
     ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
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