次期P2Pのクリアすべき課題を法的な観点から考察

1 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:41 ID:tbzCJUHb
ここはWinny逮捕騒動を踏まえて、
いかにして送信可能可権侵害にならない法的解釈を
次期P2Pで行うか、法的に回避する方法を考察するスレッドです。

・過去ログ
次期P2Pの仕様
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069991321/
次期P2Pの仕様 part2
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070027719/
次期P2Pの仕様 part3
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070050469/

2 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:41 ID:jBJVZa1G


3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:jAmL1ryo
>>1
おつ

4 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:42 ID:tbzCJUHb
法律の解釈も大事だけど、
さらに、「それが逮捕の動機になり得るのか」を考えることが大事だと思いマフ

1.中継してるだけ、ってのは責任逃れの材料になるのか?
2.ファイルの一断片しか送信可能にしていないから違法ではないのか?
3.ファイルの中身を知らないからといって責任を問われないなどと言う事があるのか?
(これを言い始めたら ny は確実に黒になる。。。

2.詳細
断片化することで責任逃れができるのなら、
例えば数10GBのファイルをアップフォルダなりキャッシュなりに共有してるとして、
「どのファイルも断片化されているから、法的責任は問えない」
のか?
と、そういう話。
これは多分 NO だろう
実際に同一IPで暫くそのノードとお話し続ければ、
如何に多くの違法ファイルを所持しているかが判定できてしまう。

3.詳細
「貴方たちのPCからダウソしたファイルを結合・復号化したら、違法なファイルができあがりました。」
これが何回も、何10回も繰り返されると、さすがにヤバいとおもうのだけどどうか

5 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:43 ID:tbzCJUHb
送信可能可権なんていうものがあるのが問題。
これがある限りあらゆる転送を「送信可能可権の侵害」と定義される恐れがあり、
事実上まともな次期P2Pは無理。

が、詳細に見ると「公衆に対する送信」が「×」になっているだけであり、
この「公衆」というのが一体何人への公開を指すのかは定義されていない。
毎回、起訴が略式なのもこの点を考慮してのものだろう。

・参考資料
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_copyright_lawb.htm
> ただし、クライアントが数台しかない場合は2条5号の「公衆」の定義に合うかどうか疑問です。

そのため、キャッシュを転送する際にその転送先数を「数台」レベルに落としてやることができれば
いいと思われるが、それだけではまだ不十分。

6 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:44 ID:tbzCJUHb
「公衆」の定義はわかりやすく書くとこういう事。

・参考:ttp://www.setsunan.ac.jp/~tosho/chosakuken/kenri.htm
> 注:「公衆」とは?
> 公衆とは、「不特定の人」または「特定多数の人」をいいます。
> たったひとりであっても、それが「誰でも可能」である場合は、「不特定の人」にあたります。
> 「特定多数の人」の「多数」とは、ケースによって異なりますが、
> 一般に「50人を超えれば多数である」と解釈されています。
> 友達や会員であっても50人以上の場合は、「特定多数」となるので、著作権が及ぶことになります。
> 逆に「特定少数」の場合、たとえば、子供に歌を歌って聞かせるような場合には
> 著作権は働きません。

このことから、転送の新規ノードをリングやメッシュに組み込む際になんらかのチャット的行為
例:「こんいちわ、友達になりましょう」「ええ、いいですよ」「私のHNは●です」「私は○です」
というようなことを行わせることにより常に一定の「知人」「友人」間、つまり「特定少数」間を
転送するような仕組みにすれば、万が一あらゆる暗号化なり匿名的手法を回避して逮捕されたとしても
「送信可能可権はしていません!」と言う余地ができる。
こういう国家権力による拡大的法解釈に対抗するような仕様の方が現実的なのでは?
この送信可能可権が日本にある限り、現時点までのどの方法を使ってもWinnyやFreenetを超えることはできない。

逆にこのような対国家権力を想定すれば、ある程度の自由裁量が利くのではないか?
要するにこの送信可能可権を侵害しているかどうかと言う微妙な灰色ラインを保つ仕組みにすればよいのだから。

7 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:45 ID:tbzCJUHb
>>4-6

前スレの

次期P2Pの仕様 part3
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070050469/

で出されたものを書いてみました。とにかく送信可能可権が最大の障害です。
どぞー。

8 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:45 ID:14/f8yKN
>>1


9 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:46 ID:Q+2lT2bd
なんかどんな屁理屈をこねくり回してもだめぽな気がするけど・・・

10 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:46 ID:lkq9p3dx
中継するファイルの一断片が、単体では意味をなさない暗号化されたファイルである
ということの法的解釈も議論してほしいっす。

11 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:47 ID:/JHPS2cR
1乙。

Winnyの違法性について語ろう@法律相談/2ちゃんねる
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/l50

Winnyと著作権
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/lib/archive/20030207.htm


12 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:47 ID:14/f8yKN
日本の著作権法における送信可能化権について
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_copyright_lawb.htm

13 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:49 ID:xptM9lNd

>>10
実際に法律を解釈して立件するのはK察である為、
法律の議論よりも、

「こういう仕組みなら法律にかからない」

という議論の方が有用だと思ふ。







14 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:49 ID:14/f8yKN
どこまで分割したら「白」になるのか?

ファイルを1bit単位まで分割したら「白」になるのか?

「0」か「1」には罪は無いよな?

15 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:49 ID:VN09zs17
判例とかってあるのか?

16 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:50 ID:QKjNVVbn
警察がプロバイダの協力を得て、被疑者のPCの通信を妨害
するってのは法的に可能なのか?
もし可能なら、被疑者のPCを警察が用意した共有0のPC群とだけ接続させる
ってことが可能だな

17 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:51 ID:xptM9lNd
>>15
ない。
だから「これなら捕まらない」という安全側の議論になると思う。

どうやっても黒は黒なんだけど、
限りなくタイーホの可能性を下げるような。

18 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:52 ID:VN09zs17
>>17
そうか
手探りになってしまうな

19 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:53 ID:ixLxXQ0/
> いかにして送信可能可権侵害にならない法的解釈を

無駄。今の著作権法を破る意図が根本的にある限り。出来ることといったらソ
フトを思い切り普及させて数で押すことくらいだ。


20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:53 ID:sEAqb2A1
法解釈論なら
結局捕まったあとの戦いにしかならない気がします

21 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:53 ID:VN09zs17
次期P2Pに対する要望スレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/l50


はっときます

22 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:54 ID:xptM9lNd
>>14
>どこまで分割したら「白」になるのか?

「どこまで分割したら」ではなく、

「いくつのノードから分割ダウンロードしたら、そいつらに責任が問いにくくなるのか」

ということ。
それだけ大きなクラスタみたいなのを構成しないとダメなんだけど。



具体的に数字って出せるのかね・・・?w

23 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:56 ID:xptM9lNd
>>20
>法解釈論なら
>結局捕まったあとの戦いにしかならない気がします


捕まらない為に

「K察が言うであろう解釈」

を考えると良いと思う。


あと、現実的にタイホ者が多すぎて立件不可、とかのケースもあり得る。

24 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:56 ID:14/f8yKN
P2Pの共有や交換とはまったく関係ない第三者の「白」から「黒」を組み上げることはできないのか?

web上にある半固定的なデータ &00〜&FFを抽出する。
で、どこどこのサイトのデータの何バイト目を読め、次はこのサイトのここを読め って感じで指示書に従いバイトを収集。

簡略化した説明では

このサイトにある文字列の8文字目
Nintendo ⇒ o
この文字列の1文字目
Maicrosoft ⇒ m
この文字列の1文字目
ACCS   ⇒ a
この文字列の6文字目
HUDSON  ⇒ n
この文字列の6文字目
JASRAC ⇒ c
この文字列の3文字目
kyotofukei ⇒o

omanco ⇒ 完成 って感じ。


25 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:57 ID:BJL60Ihc
神候補

140氏
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/140

仕事帰りのプログラマー37才氏
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070009639/683

同一人物?もしくはネタ?

スーパープログラマ(Hカップ)氏
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/781

703氏
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070050469/703

26 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:59 ID:xptM9lNd
>>24
それは結局、くみ上げる為のデータが大きくなりすぎる。


また、そのくみ上げるデータ自体が、元データを暗号化したものと
見なせる。

となると、結局、暗号化うんぬんの議論は不毛ですよん、というお話。
前スレから言われてるけれども


27 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 14:59 ID:xptM9lNd
通信内容を暗号化したところで、
結局、
K察のおとり捜査にはカンケーないわけで。


28 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:01 ID:fhudp7TD
ネットにつないでるパソコンをノード化してしまう
ウイルスをばら撒けばいい

29 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:02 ID:14/f8yKN
>>26

指示書を別の人が指示書化する。
その指示書を・・・

どこまでやったら「白」くなるのか?


30 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:02 ID:/JHPS2cR
分割や暗号云々という意見があるけど、
違法性に関しては、FLマスクの時の基準である、
「容易にはずすことができるかどうか」というのが
参考になりそうに思われる(あれは猥褻物陳列罪だが)。

>しかし、ある程度、高度なテクニックを要しても、
>それをはずすことがマニアの間では不特定多数の人に
>可能であれば、「容易に可能」といってよい。
>ここで、重要なのは、公然陳列されたわいせつ物が、
>マスクを外されることを予定した形態で陳列
>されているかどうかである。
(引用:インターネットと法/高橋和之+松井茂記・P89)

だから、いくら暗号・分割化でこねりまわそうが、
少なくとも復元は可能にする以上、違法性をなくすのは厳しい。
これら暗号・分割は、捜査及び起訴を現実的に
困難にさせるための手法に過ぎない。

ということでよろしいか?

31 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:02 ID:xptM9lNd
>>28
良いアイデアだけど、
それだと作者の責任が激重だw

だいいちそういうセキュリティホールはすぐ埋められてしまう。。。
かなり良い考えなんだけど。

32 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:03 ID:xptM9lNd
>>30
OKっす

33 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:05 ID:14/f8yKN
方法論としては

仝 ̄槁垈弔福峪篆」の範囲で運用する。
多数のメンバー全員、または関係ない者まで勝手に均質的に「グレイ」化して事実上逮捕を不可能にする。


他には?

34 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:06 ID:ixLxXQ0/
だから著作権法をあぼーんするしかないんだよな。究極としては。
ユーザが1億人いたら変わるかもしれない。法も作り手側も。

35 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:06 ID:nYXs9UC8
>>30
いかにも。

36 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:06 ID:xptM9lNd
>>33

,砲弔い鴇椶靴聞きたい。
その私信の相手がK察の時はどうするの?

37 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:09 ID:iZ0yo0bO
Aがファイルを暗号化分割してBのサーバーにアップして、
CがBから落とす。
Bは黒か白か?

38 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:10 ID:14/f8yKN
>>36

A.「私信」の相手を厳しく制限。(いつかは漏れる と思って良いね)
B..公務員であるk官じゃなく、個人に宛てられた「私信」として捜査には利用できない。 ってのは無理か?

39 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:11 ID:Pb79miPU
>>37
それは断片の所有が黒かグレーかで解決する問題だから、問う意味は無い。
もうちょっとマクロな視点で把握するといい

40 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:11 ID:iZ0yo0bO
Aがファイルを暗号化3分割して1・2・3のサーバーにアップして、
Cが1・2・3から落とす。
1・2・3は黒か白か?

41 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:11 ID:xptM9lNd
>>37
結局、次の2点だと思う


・自分のPCが中継に利用されるのは黒か

・暗号化されていて中継内容がわからなくても黒か



42 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:12 ID:/JHPS2cR
>>33
>
それだとMXやFTPと変わらないような。
まあこの手のアングラな方向は
これからも行き続けるそうだねえ。

43 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:12 ID:14/f8yKN
>>34

共産化するしかないな(w

44 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:13 ID:xptM9lNd
>>40

それも>>41に準ずるのだけど、
ノード数が4・5・6・・・と増えることで、
現実的に立件は難しくなるのかもしれない

45 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:15 ID:812cSJSe
>>40
P2Pではないような・・・

46 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:16 ID:iZ0yo0bO
現在公開されている広告付きの串を経由して、
著作権を侵害するファイルを落とした場合は・・・

ファイルを置いていた者→黒
広告付きの串→?
落とした者→白

じゃない?

47 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:17 ID:14/f8yKN
ソフトの使用許諾、ダウンロード許諾に

k察、公共機関、企業、社会法人、その他団体はダウンロード及び使用することはできない。
逆コンパイルなどの解析禁止 を組み込むことは有効なのかどうか?

48 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:18 ID:fhudp7TD
>>40
1・2・3は白でしょ
web割れで鯖屋がつかまったって聞いたことないよ

49 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:18 ID:xptM9lNd
>>46
もちろんそうなんよ。

でもP2Pの場合、串に当たるノードも、

「P2Pソフトをインストールして起動した」

という責任が伴うので。
それ以前に管理者としての責任で、中継が黒になるかもしれない。


50 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:18 ID:Pb79miPU
>>48
それの法的裏づけがほしいからこのスレがあるんじゃないか

51 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:19 ID:14/f8yKN
>>48

掲示板の書き込みでは掲示板運営者にも責任があるようだが。

52 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:19 ID:nYXs9UC8
絶対に捕まらない(捕まれない)ヤシを中継に利用できたら世話ないね・・・

53 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:19 ID:xptM9lNd
>>48

web割れの場合に当てはめられない。

中継ノード1・2・3には、「P2Pソフトを起動している」、っていう責任があるから。

54 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:20 ID:ixLxXQ0/
いくら法の網の目をかいくぐろうとしてグレーゾーンを探してもせいぜい捜査
をしにくくさせることぐらいだ。違法性があることは確かだ。これが大前提な
んだよ。


55 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:20 ID:xptM9lNd
そうなんですよねー

56 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 15:21 ID:iZ0yo0bO
>>48
だから、まず初めに専用のプロクシサーバー専用のソフトがあればいいかと。
そこのキャッシュの容量をでかくして。
それからそのサーバーを経由してやり取りできるソフトがあればいいのでは?

57 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:22 ID:xptM9lNd
>>53
あと、1つのファイルに関わった人間が多すぎる場合

「人数が多すぎて立件が困難」

っていう効果もあるかと。

58 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:22 ID:14/f8yKN
>>54

空気中から水を取り出す
「白」から「黒」を汲み上げる。

そんな錬金術的な手段はないのかな? と夢想してみる。

59 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:22 ID:e8MIGzc8
>>51
掲示板の場合、名誉毀損だのの書き込みを見つけた場合削除する義務があるって事だろ。
塀に落書きされた場合は問題なし。
掲示板って場を提供する以上管理する義務があるって事で。
P2Pソフトの場合、仕様によっては転送ファイルの内容を知ることが出来ないんだから
問題ない。


って事にならないか。。。

60 名前:57 投稿日:03/11/29 15:22 ID:xptM9lNd
>>54ですた

61 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:23 ID:Pb79miPU
>>57
多すぎて全部を上げるのは困難でも、
たとえばROMやmp3の1曲でもいいから小さいファイルをターゲットにして
検挙人数を絞られるんでないの?

62 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:23 ID:YjgRh6W0
>>48
1,2,3は黒。
権利不保持者が他人の著作物を送信可能な状態にしてはならないことになっている
ので、確信犯な場合は黒になる。

Web上のファイルと比較されるだろうが、
Web上のファイルは、それが他人の著作物であり、権利を不保持の場合は、
管理者は削除などの対応をしなければならない。
対応しなかった場合は管理者が訴えられる。

63 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:23 ID:YdgEJQpM
#「法的な」ってな文系な言葉がスレタイに入ってるけど、
#やはりネットワーク、WinMX、Winnyの仕組みは最低限理解して無いと
#話にならなそうだね。

64 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 15:24 ID:iZ0yo0bO
>>59
サーバーに違法ファイルがあったら削除すればいい。
ただ、分割されて暗号化されているファイルだとサーバー側では
何のファイルがわからないので責任はないかと思われ

65 名前:流れ速いよ・・ 投稿日:03/11/29 15:24 ID:/JHPS2cR
>>41
>自分のPCが中継に利用されるのは黒か

上述の真紀奈さんのページの記述を参考にさせていただくと、

>ファイルの送信を防止することが不可能であるか、
>ファイルの流通を知らないか、
>ファイルの流通を知っていてもそのファイルの流通が
>他人の権利を侵害しているとは知らなかった場合

には損害賠償責任を負わないわけです。
だから、転送設定は不可にできず、
現在の通信状況がわからないような仕様にすれば
転送は大丈夫の可能性が高くなりそう。



66 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:25 ID:xptM9lNd
やっぱり法解釈にはムリがあるみたいだな。。。


ぶっちゃけ、人数を増やす以外に、

「警察関係者を全員P2Pで堕落させる」

とかその程度の案しかないかも



>>61
だから1つのファイルに対して8人くらいが関わるようにすればいいかと。

67 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:25 ID:Pb79miPU
>>62
いかなる場合であれ、中継者はデータを特定できないから
そのデータを流しているという意識は無い。
それとも、ソフトを立ち上げた時点で認識していると判断されるの?
そうなってくるなら、ソフトの作者自身も黒になりそうなんだけど

68 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:29 ID:xptM9lNd
>>65
の意見だよな。。。実際。


その解釈が変わる可能性とかってないの?
というお話。

「 ny は 起動したら悪事の片棒を担ぐ事になる可能性が高いソフト」

というように認定されてしまうとか。
逆にいえば、そうならない限り大丈夫?

69 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:30 ID:e8MIGzc8
掲示板でいうと某テロ組織が東京でテロを起こすために日本に来た。
なんとなく2chを使って偉い人と交信する事にした。
当然暗号文で書き込むのでぴろゆきには何のことだか解らない。
事件後内部者の告発か何かでそれが解読されたとする。
ぴろゆきには責任ないよな?

70 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:31 ID:R1hLQbxD
>>47
まず作者の安全のため、ソフトの使用許諾、ダウンロード許諾に

著作権法違反のファイルを落とさない、いかなるリバースエンジニアリングも禁止 etc.
に同意しますか?

[同意します]  [同意しません](デフォ)

71 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:32 ID:nYXs9UC8
>>69
この仕様でいくと未必の故意は必至

72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:33 ID:xptM9lNd
>>69
確かにそれは、ないなぁ。。。

うむむ。。。

P2Pソフトを起動すること自体に悪意があるとダメ・・・かな?
でもそんなの言い逃れができてしまう。「ポエム共有しようとしてマスタ」とか。
(それでいいんだけどw

73 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:33 ID:YjgRh6W0
>>67
送信されてくる端末の全てのIPがわかり、最終的に受信したファイルが
他人の著作物であるなら、送信されてくる全ての端末が黒になる。
たとえ分割されていても、それを解析できれば問題はない。
どの部分がどの端末から来たのか。

受信したファイルが他人の著作物である場合は、権利者の承諾なしに
送信した時点で黒になる。
それを意識していなくても、今回のnyのように、確信犯的な利用であれば確実。
つまり、中継する側にも責任があるという解釈。

意識せずにコンテンツをまわしてしまうシステムを作ってしまったということで、
今回作者の47氏も責任が追及されるかどうか、ということになってしまった。


74 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 15:33 ID:iZ0yo0bO
>>68
だから、転送ソフトは別にすればいい。
サーバーとして立ち上げる以外キャッシュの容量設定位しか設定は出来ないような。

75 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:34 ID:14/f8yKN
>>70

如何なる外部パッチ また他のソフトと組合わせての起動禁止 も

76 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:35 ID:VKSyxJuB
作者保護には全く無害なファイルしか扱えないソフトであるほうがいいね。
悪用できちゃうツール作ったり、そのツール使って違法ファイル扱う
ような輩は知ったこっちゃないと。

77 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:35 ID:/JHPS2cR
>>67>>68
そのP2Pで流通しているソフトが全て(もしくはほとんどが)
違法な物だとわかっているのであれば、
認定は不可能という訳ではないだろう(かなりむちゃだけど)
流通コンテンツの大半が合法品だったならまあ安心だが。

78 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:35 ID:xptM9lNd
「未必の故意」だな。。。ふむむ

79 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:36 ID:/jckJ3Ss
でも実際ポエムしか共有してない人が違法ファイルを知らずに中継してたってことで
警察に捕まるかな?立件は難しいんじゃないかな?

80 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:38 ID:q5to5F9z
略式になんないで明確に線引きされたら…

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

81 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 15:38 ID:iZ0yo0bO
>>76
それぞれの機能の専用のソフトを別々の人が作れば。
他の用途に利用可能なのを。

82 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:39 ID:a4qLkaZk
>>25
新たな神降臨!
600氏

只今、Delphiにて開発中。。。

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/29 11:57 ID:Im8eU4sQ
俺も出来るとこまでいろいろ作ってはいるけど、
37氏がいるから俺いらねぇかぁ…。

613 :600 :03/11/29 12:08 ID:Im8eU4sQ
ソフト名かぁ特にこだわりないなぁ…。
一応開発画面アップしました。

ttp://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031129120755.gif

37才氏の新P2Pソフト完成をじっと待つ会
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070046478/

83 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:39 ID:xptM9lNd
>>79
もしそうなら、全く無関係のノードを経由すればオッケー(ただし「キャッシュしない」転送
・・・かな?

(でも、そんな「キレイな」ノードってあるのかねえ、現実問題w


84 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:40 ID:dec0lZI9
転送が駄目だとすると、黒と白を混ぜて区別が付かないようにするか、
指定したファイルしか転送しないようにするくらいか。

85 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:40 ID:YjgRh6W0
>>79
いずれにしても、裁判待ちだが、「知らずに中継させるシステム」であることを
しっかり説明しなかったということで、47氏が今回責任を問われた。
また、多くの利用が他人の著作物を共有する目的でありながらも、
Web上で「他人の著作物はだめ」というだけで、ソフトの配布中止などの処置を
とらなかった。

これらのことから、47氏はなんらかの刑事責任を負う可能性がある。

86 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:43 ID:14/f8yKN
>>85
少なくとも毎起動時に著作物に対しての警告を表示、okボタンを押さないと使用できない仕様にしとくべき
だった よなぁ・・・と。

87 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:44 ID:xptM9lNd
>>85 47氏に刑事責任!?
マジすか。。。作者は漫喫でうpしなきゃだな。。。
しかも第3者に、とか。ny で。。。とか。

(チョトビクーリした。。。スレ違いスマソ

88 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:50 ID:QJaI6096
中継を発生させる大義名分(それもかなり説得力のある)って何かない?
それがあればソフト自体を使用することに違法性がある、とはしにくくなると思うけど、思いつかない。。



89 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:52 ID:z2mEgKUf
>>88
世界中の人がリレーできるメール鯖にすればいい。


90 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:52 ID:IxGQAKO9
何度かダウンロードされると自動でキャッシュが削除されるシステムってのはダメ?
誰がアップしてるか分からなくなるし常時起動していても安心、
新作UPする側が保護できる

91 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:53 ID:Pb79miPU
>>88
ユーザーによるブロードバンドサービスの帯域品質の検証。

と、これは違うか

92 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:54 ID:Pb79miPU
>>90
その手のは再アップで対処できるし、そもそもすれ違い

93 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:54 ID:VKSyxJuB
>>88
自作バーチャルネットアイドル履歴書ファイル(プロフィール及び画像・動画付)
共有交換ソフトだったら俺はどんなことがあっても身元探られたくないんで
中継とかして匿名性を保って欲しい。

94 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:54 ID:xptM9lNd

他スレとか2ch外で開発されているP2Pソフトも、
このへん ( 「未必の故意」 とか ) クリアできないよね。。。


そのうち 「P2Pで著作権有りソフト共有禁止法」 とか出来そうね。


95 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:55 ID:e8MIGzc8
やっぱりポエムの流量を増やそう。
匿名性の向上は当然考えるとして、合法的なファイルを蔓延させておいた方が
善意の利用者もいるって事で都合が良い。
素人がポエム流すなんて恥ずかしくてなかなか出来るもんじゃないから
匿名性の高いシステム使ったって全然不自然じゃないw

96 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:56 ID:xptM9lNd
>>90
新作up側が保護できたとしても、
その他多くの中継ノードがタイーホされる危険には代わりが無い。。。

97 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:57 ID:z2mEgKUf
>>95
そういう事を総合的に考えると
メール鯖がいいんだよ。
世界中の人がリレーできるんだから
立派な大義名分であると同時に、普通のメールも多い
且、法的に微妙なラインだからな。


98 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 15:58 ID:xptM9lNd
>>97
メールで中継したら中継ノードのIPが漏れるので一緒だと思うのだけどどうか

99 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:01 ID:14/f8yKN
自鯖のメール鯖じゃなくて一般ispのメール鯖を堂々とつかったら?
って遅いし、転送増えすぎて鯖をストールさせちゃったら
スパム対策と同じことになるか・・・


100 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:01 ID:z2mEgKUf
>>98
他にいい方法があるなら教えてくれ。
P2Pは違法性が高いという世論の認識だから
今更何やっても無駄。
個人で出来る事なんてたかが知れてる。
IBMにでも作らせればイイのが出来るのかもしれないけどな。

101 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:02 ID:xptM9lNd
>>99
そういう問題じゃなくて、
メールヘッダに、メールを送信したノードのアドが書き込まれるため無意味、ってこと

102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:03 ID:K583Js7M
>>100
フリーになるのが遅くなるけどなw

103 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:04 ID:z2mEgKUf
>>101
ヘッダは簡単に偽造できる。

104 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:04 ID:xptM9lNd
>>100
IBMとか関係ないよ。組織の開発力が有効な場面でもないし

なんか良いアイデアないかね。。とそのレベル




105 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:07 ID:qee1GVMD
著作権法改正させるほうが現実的。

106 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:08 ID:ovk9H9z+
FBIを中継すればいいんじゃないか?

107 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:08 ID:/SMdQfPt
今、起きたんですが
色々スレッドが枝分かれしたんですね。

白血病解析/指名手配/企業向け宣伝/行方不明者/尋ね人/待ち人来る

慈善活動をメインにみせかけるってのはどうでしょう。
ある意味、悪徳宗教的な発想でもあるんですが。
まあ、これはあくまでもオプション。
これをやっても損はないし、クリーンなイメージをつけるためって
考えてもらえればいいんですが。

108 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:09 ID:xptM9lNd
>>101 ヘッダ偽造
まさか、SMTPと直接お話するとかそのレベルじゃないよね?

「中継メール鯖が、何処からメールを受け取ったのかを示す部分」

まで、偽造するのは可能なの?
要するにReceived: by: for の部分。

109 名前:108 投稿日:03/11/29 16:09 ID:xptM9lNd
>>103だ。。。

110 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:10 ID:14/f8yKN
>>107
白血病解析プロジェクトと組合わせる なんて案もあったな(W

111 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:11 ID:dec0lZI9
復号するのに必要な鍵を転送するのは白、黒どっち?

112 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:12 ID:unLEZ6k/
どれだけ素人が屁理屈こね回しても無駄だよ
屁理屈をこねればこねるほど悪質だと思われるからね


113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:14 ID:e8MIGzc8
ツールそのものが違法と認定された例ってある?
他人の著作物をパクって作成された訳でもない、
機能を偽って配布されてる訳じゃない(一見有用なソフトでもバックドアが仕込んであるとか)ってのが前提で。
DoSアタック用のツールとかパスワード解析ツールとかクレカナンバー生成ツールとかリモートコントロールソフトとかいろいろ
悪用可能なツールってのはあったけど。
ウィルスは別かな。でも研究目的として配布してる国内鯖もあるし。
結局使用者の責任って事で済んでない?

114 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:16 ID:Pb79miPU
>>113
DeCSSは黒になったんじゃなかったっけ?

115 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:18 ID:tbzCJUHb
>>113
殺人に使われた包丁を作った包丁屋さんや包丁職人が責任問われないのと同じですな。
ただ、銃に関してはいろいろ言われていますが、
それでも「殺人に荷担した」とは見なされていないわけで。
銃は一応自衛のため、らしい。

なので今回の次期P2Pも「国家による違法な情報の検閲を防ぐこと」を目的に
暗号化や誰が送信したかわからない=個人の保護、というのを前面に押し出しては?

116 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:19 ID:e8MIGzc8
>>114
あ、あったな。
著作権侵害専用ソフトじゃ駄目だね。

117 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:41SfH/7g
>ネットにつないでるパソコンをノード化してしまう
>ウイルスをばら撒けばいい

結局のところ、これが一番安全なワケだが。。。w


118 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:20 ID:Ji3eZPM1
いくら屁理屈こねて
「〜というつもりでやってました」
って主張考えても、判断するのは警察だからな。
申し開きできるのは取調室と法廷、って事になってしまう。

119 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:14/f8yKN
>>113

FLMASKはどうだったけ?

120 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:z2mEgKUf
>>108
簡単に偽造できるよ。
スパマーがよく偽装してるでしょ。

121 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:21 ID:/jckJ3Ss
実際Freenetは違法じゃないわけで、ネットでの匿名性を守るためとかの理由で十分なんじゃない?

122 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:22 ID:e8MIGzc8
DeCSSはCSSプロテクト解除専用だけど(国内法で言うと銃みたいなものに該当?)
P2Pソフトはそれ以外の利用法もあるって事で何とかなるかな。

123 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:23 ID:41SfH/7g
>>120
どうやるんでしょうか?

124 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:24 ID:e8MIGzc8
>>119
あれはサクーシャのサイトからFLMASKで加工されたエロサイトにリンクしてたから
猥褻物陳列罪でタイーフォだったんじゃない?

125 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:24 ID:z2mEgKUf
もうP2Pは辞めてメーリングリストにしようぜ。

126 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:24 ID:14/f8yKN
>>118

「なぜPcのHDD内に多数のアプリケーションやゲーム 動画等がはいっているのですか?」

「全部、自分で購入しました。パッケージや媒体は邪魔なのですべて読み取り不可能な状態に破壊してゴミとして捨てました。
 ユーザー登録は面倒なのでしたことがありません。 _| ̄|○ 」


127 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:25 ID:5c7H9Xyw
結局、第3者のメール鯖を介したメールの偽造は不可能。
せいぜいダミーのReceivedbyを追加できるに過ぎない。

よってSMTP没。



128 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:26 ID:e8MIGzc8
>>126
ダウソで捕まった香具師は居ないから、
「nyでぶっこ抜きましたが何か?」
で良いんじゃないの。

129 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:27 ID:4zLiR6Ji
>>113
47氏はMXの次を作ると公言していたのがマズ〜だったのかも。
あと、散々出てるけど本体のアップの方法は考えないと身元特定されて
何がしらかの言いがかりで家宅捜査はありえるね。個人ってこういうのに
弱いから。

ですから、基本はこう。
1・ツールの利用はユーザーのモラルに任せる。
2・嘘でも違法な利用はイクナイといい続ける。
3・製作者は徹底的に身元を隠す。
そして
4・匿名性を追求したP2Pをツールとして制作することに執念を燃やす。

製作者が4を追求することにはなんら違法性は有り得ない。これに線癖つけて
開発を妨害する香具師はKかACCSのレッテル貼っていいよ。

130 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:29 ID:5c7H9Xyw
>>129
前スレから散々言われてるが作者の身元を隠すとか
利用者のモラル云々は
どおでもいいのは後で考えれ

131 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:29 ID:4zLiR6Ji
>>129
×線癖
○難癖

132 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:31 ID:Q+2lT2bd
っていうかFreenetってだめなの?
よさそうなんだけど。

133 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:31 ID:5Lmsa4h5
>>126
無駄な抵抗の後に待つのはKの過酷な取り調べのみ

134 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:31 ID:4zLiR6Ji
>>130
レッテル貼りましょうか?
ここは
4・匿名性を追求したP2Pをツールとして制作することに執念を燃やす。
スレであることに変わりはないのです。

135 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:31 ID:14/f8yKN
「S」と「N」 キーボード上では離れすぎ・・・ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル



136 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:14/f8yKN
>>133

次に来るのは「当番弁護士呼んでくれよ〜 ・゚・(ノД‘)・゚・ 」ってとこだな。

137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:32 ID:4zLiR6Ji
>>132
確かポート固定じゃなかったっけ?


138 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:33 ID:5c7H9Xyw
>>134
技術的な話題について来れないのなら他へ逝くべき。
あくまでも製作の上でクリアすべき必須事項を優先に考えないと、
また堂堂巡りになる。

139 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:34 ID:RFr6XBMs
つーかファイルのやりとりする時点で違法に決まってるだろ

140 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:VN09zs17
>>139
そうとも限らないだろ
ファイルによるってのが大きいとおもう

141 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:QzYNhl2t
捜査し難い様にしても、都合の良いように法が改定されるだけな気も

142 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:z2mEgKUf
>>123
検索すればすぐに出てくる。
>>127
赤の他人の第3者を介すれば無理だけど、
リレー先が共有先なら可能。
MTAを新たに作ればな。

143 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:37 ID:14/f8yKN
>>139

とりあえずの課題は個人がどのようにして送信可能化権に触れずにブツを送受信するか? ってとこだな。

144 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:Ji3eZPM1
>>139
んー。
そうなんだが、Kの取得できる情報を出来る限り減らして、
ファイルのやり取りをやっているのかどうなのか、はっきりわからない。

で、どのくらいまで警察が明らかにすると逮捕可能だろうか、
っていうのが議論のポイントでは?

145 名前:138 投稿日:03/11/29 16:38 ID:5c7H9Xyw
しかしよくよく眺めると もはや議論もクソもないか。。。あきらめた。
さよおなら、健闘を祈る

146 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:38 ID:14/f8yKN
またはK察が法に触れずには捜査できない方法を編み出すか? ってとこか。

147 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:39 ID:fhudp7TD
>>133
そして印象が悪くなり
罰が重くなる

148 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:40 ID:e8MIGzc8
>>143
ファイルうpした香具師が送信可能化権を侵害する事になる事態は不可避だろう。
それを中継ノードで隠蔽できるかって事。
んで中継ノードも侵害してる事になるのかって事。

149 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:41 ID:4zLiR6Ji
>>138
SMTP没とかいってるけど、メールで後から暗号鍵で
復号化するアイデアは在りでしょ。
なんかアイデアを潰して開発を止めようとしてないですか、あなた?

150 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:41 ID:hQ0mg3cr
>>142
>リレー先が共有先なら

それだと既存のP2Pと変わらないじゃんw

メールヘッダのどこかに中継ノードのアドが書き込まれるか、
またはノード同士が直接接続するしかなくなる。

だからSMTPは浅はかだと

151 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:42 ID:hQ0mg3cr
>>149
>メールで後から暗号鍵で復号化するアイデアは在りでしょ。
アホですか?
SMTPカンケーねーしそんなの誰でも思いつきますし、
ガイシュツだし
そもそもK察が相手ノードだと、、、


ああ、もう言うのメンドイ



152 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:42 ID:/JHPS2cR
個人的には、47氏の語っていたデジタル証券構想に
とても期待をかけていたんですがねえ。

ネット時代となり、もはや必要性の薄くなった
著作権管理団体を排して、直接著作権者と
利用者が結びつくようなシステムが。

まあ、これは社会構造レベルの話ですが、
今回のを見てると、明らかに既得権重視の方向で
物事は進んで行っている気がしますね。

至極残念。


153 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:44 ID:qee1GVMD
だから法改正の運動起こせばいいのに。
今やってるのはいかに現状の法をくぐり抜けるかであって、実に後ろ向き。

154 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:45 ID:Ji3eZPM1
>>152
同意。
著作権保持者はともかく、
著作権管理会社は糞ですからな。

時代の流れの中で消えるべきものは消えなければならないのに。

155 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:45 ID:z2mEgKUf
>>150
まず、公開メール鯖という大義名分が出来るし、
法的にも微妙、
何回もリレーする事で多段串程度の匿名性は高められる。
ヘッダなんてMTA作る段階でどうにでもなる。

156 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:46 ID:z2mEgKUf
>>151
その理論ならP2Pはもっと駄目だな。

157 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:49 ID:4zLiR6Ji
>>151
だから、潰し目的でレスするなって。
それぞれのアイデアの利点、難点を同時に挙げたらいいじゃないですか。

158 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:/SMdQfPt
>>157
ぼくも、同意見です。

159 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:50 ID:hQ0mg3cr
>>155
>公開メール鯖という大義名分

そういう「大義名分」とか「未必の故意」 とかは実際、
違法ファイル中継を多数抑えられたら無意味なんよ。
そういうんじゃないんだ。
問題は。

>>156
「もっと」駄目ってことはない。
駄目なことは駄目なんだが。。。
匿名性に限界あるしな。


160 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:51 ID:hQ0mg3cr
潰し目的じゃねえってのw
使えねえ意見ばかりだから辟易してるんだよ。

もうすこし冷静になれと?

161 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:51 ID:mbwJA5bw
まだ判例もない解釈論の見地から言うなら、
このスレの存在自体マイナスに働くと思われ。
あと今進行中の新P2Pソフトの開発というのも、
この板から話が出てる時点でどうかと・・・

162 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:52 ID:cVwfuBJ3
FLMASKも訴えられなかったっけ?

163 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:52 ID:14/f8yKN
著作権か著作権管理会社がなくなっても、著作する人は相変わらずいるだろう。

ただハリウッドはつぶれる。

まPcの性能やソフトの機能が飛躍的に向上して個人でもハリウッド並みの映画
が作れるようになれば問題ないけどね。

164 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:dec0lZI9
指定したファイルしか転送しないようにしても、
問題のないファイルであると確認する方法がないと、
共有できないな。

165 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:XJvjGs/a
時期P2Pソフトはポエム板から生まれるべきだな

166 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:4zLiR6Ji
>>160
そういうことです。

皆様冷静に分析しながらのレスをよろしゅうたのんます。
コレ、次が出来たらホント大祭りなんだから。

ホントこの通り。



167 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:53 ID:K583Js7M
>>161
このスレってネタだろ?
ネタから本物がでてくるわきゃないって

168 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:54 ID:14/f8yKN
>>165

ある意味、同意(w

169 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:55 ID:z2mEgKUf
>>160
使えないというが、技術的に方法が無いんだよ。
P2P新たに作っても同じことの繰り返しだろ。
だったら、新たな事にチャレンジしたほうがいいだろ。


170 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 16:59 ID:JHj6GvVb
 

171 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:01 ID:ZigKxEAq
いくら議論しても、おまえらリスクも負いたくない、面倒な事もしたくないで
作らないだろ。やるだけ無駄。黙って37歳氏を待て

172 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:02 ID:hQ0mg3cr
本スレもあのザマだし、もう駄目だな。。。
人間的にはまだ前スレの方がマシだったのだが。

173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:03 ID:cVwfuBJ3
>>またはK察が法に触れずには捜査できない方法を編み出すか? ってとこか。
民間の調査団体にやらせるだろう。
で、調査の詳細は今後の調査に支障がでますからお答えできません。
今回と同じ。

174 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:06 ID:fotTqRGj
いっそのことファイル共有のみにこだわるから、
潰されるとか、違法とか((;゚Д゚)ガクガクブルブル なわけで、

P2Pで新しい匿名も可能なWebを作ってみてはどうだろうか?
BBSができるのだから、htmlもいけるかもと思ったのだが。

つまり、2chで、P2Pの標準規格を作っちまうんダス

                            って無理かな・・・。

175 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:07 ID:LEucmH7r



マジレス ネタバレしてどうすんだ

警察は2chを監視してるんだが

176 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:10 ID:nF31P9ES
>>175 ソースがばれない限り問題ない

177 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:11 ID:unLEZ6k/
ソフトにいろいろ細工したところで違法なもののアップはあくまでも違法。
違法なものを扱わないんならnyで十分。
だから、法的云々の議論は無意味。
唯一意味があるのは技術的に匿名性と通信内容のプライバシーの確保だけ。


178 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:13 ID:xobylHKO
違法なものを扱わないんならWEBやFTPでそれこそ十分だろ?

179 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:13 ID:z2mEgKUf
お前ら学習能力が無いな。
P2Pはもう終わってるんだよ。
何度やっても同じこと。
物真似素人の作った物に期待するな。


180 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:17 ID:fPa+u/GM
新たにP2Pが開発されても、Kがおとり捜査してくるとしたらどうしようもないな。
やつらを弾くことはできないもんかね

181 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:17 ID:K583Js7M
>>174
それが実現したらマジですごいな。日本を見直すと思う。

182 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:19 ID:nF31P9ES
>>180 ガイシュツ・・・
なんだが前スレからのテンプレが完全に貼られてねえ。。。


183 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:fotTqRGj
>>178

個人のアーティストや作家などは、より多くの人に見てもらいたいと思う。
でも、今のままだと、サーバに、莫大な金額をかけないと、
多くの人を集めることはできません。

P2Pをそういう方向に使えば、多くの人に利用してもらえるのではないかと・・。
せっかくの良い技術なのに、P2P=違法ファィル共有では。
このまま黙って潰されそうで・・。

184 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:20 ID:0rJoXzVo
Kは必ずダウンロードしてファイルの同一性を
確認してるんだろ。
だったらダウンロードの時必ず
あるファイル(P2P作者の著作)をUPしなければいけないように
すればおとり捜査はできないんじゃないかなあ
もちろん作者がkに協力しないのが条件だけど


185 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:22 ID:zorT8pfP
ふと思ったんだけど、
今回ACCSに鑑定させたのは、裏ビデオとかの取り締まりでも
購入者と販売者の構図を作って逮捕なり起訴なりするわけで
警察が自分で入手する形のおとり捜査にはまだ抵抗があるみたいですね。

186 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:23 ID:nF31P9ES
>>184
作者が協力するに決まってるじゃん
というか著作権法違反は親告罪らしいから(ry

187 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:24 ID:nF31P9ES
>>185 ねえよ

188 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:25 ID:WagHQHbs
いかに盗んだら万引きにならないか、という感じで微笑ましいスレですね

189 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:26 ID:GuxrSiXR
ちと、
 親が、
  ため込んだ食器洗っておけとうざいので
   高速に洗ってきます。

全くさっさと家のスペアキーぐらい作って来いと…
  警察に届けろとか、JRに聞けとか言われたが、
  99%ぐらいの確率で紛失した鍵を発見できるわけない。
  
 ↑マジ うちの親は こういった脳がないからなー。
  


190 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:28 ID:dec0lZI9
>>178
flushでも1000人くらいdownloadすれば止められるし、
海外で自分の著書をwebで公開してdownloadが多すぎて
サーバーの使用料が高額になったりした。

191 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:28 ID:xobylHKO
所詮無理なのかもしれない。なんでも簡単に手に入るなんてここまでメジャーになったらやっぱ異常だよ。このままだと関連産業が廃れてしまう。
ちょっと見せしめ逮捕して脅してみました、っていうのがやっぱり真の意味なんだろうな。

192 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:29 ID:e8MIGzc8
>>188
少し喩えがおかしい。
いかに万引きすればばれないか、それが問題だ。

193 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:30 ID:xobylHKO
だから新ソフトがメジャーになったら、再度必ず逮捕は来る。
今回の逮捕は、調子にのりすぎんなよ!って意味だよ。
180万も泳がしてるんだから。

194 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:33 ID:1SLFyCz3
むしろ逮捕が遅かったように思う

195 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:35 ID:ovk9H9z+
>>193
それだ!!
新ソフトを作ればいいんだよ!!
ダミーのな

196 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:35 ID:69PrfAYZ
とりあえず、逮捕される奴は「使いすぎ」。これに尽きる。

197 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:36 ID:HZayeL91
>>195
ここでいったらダミーってバレバレやん

198 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:36 ID:VKcXlIkO
2chで捏造祭りやったことの報復じゃないの? そんなコピペみたが・・。

199 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:38 ID:zorT8pfP
今回の捜査で警察は
Winnyに偽装してWinnyユーザーのファイルとIPを見られるソフトを作ってるんだろうけど、
ACCS立ち会いの下で捜査ソフトを使用して違法ユーザー見つけながらIP集めていったのかな?。

それだと地引き網のように幾らでも捕まえられそうな・・。

200 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:38 ID:ovk9H9z+
>>197
あっ
そりゃだみだな
ははは

201 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:38 ID:iZ0yo0bO
買える物は買うのだが、
なかなか売っていないものもあるんでねー

202 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:39 ID:ED/IjBni
さくらタンを使え。
完全無欠に解決だ。

203 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:40 ID:fGoGHbJA
新しいp2pを考えるよりも、もはや著作権やメディアの販売の
システムそのものを構築しなおずべきじゃなかろうか
といっても、それをしてくれないからこんなことになってるんだろうけども

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:41 ID:zorT8pfP
>>202
Winndyの作者、今頃家宅捜索に怯えてないかな・・・

205 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:42 ID:XVKV5/fa
>>175
監視する仕事したい

206 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:45 ID:6IWagS5p
>>199
ソフト作らなくても、
IPAはnetstatでわかってしまうし、落としてる側=Kは同時に複数DLしてなければ
何のファイルをDLしてるかわかってしまうんじゃないか?

207 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:46 ID:OgrZ868U
2年前のMXユーザ逮捕と今回のnyユーザ逮捕で共通してるのは,
K察やACCSその他協力団体が,実際にユーザからファイルをダウンロードして
著作権物であることを確認してから逮捕していること。
法的には送信可能な状態にしてるだけで黒ってことになってるが,
現実的にはファイルの内容を確認しないことには動けないということだろう。

結局一番安全なのはMXに0パッチを当てて交換に徹することだと思う。

208 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:50 ID:Uey8ocAq
おまいら日本の刑事裁判の有罪率が99%だってことを知ってるか?
日本の司法は被告を有罪にしようと思ったら、どんな風に法律をねじ曲げてでも
必ず被告を有罪にするんだよ。
日本の刑事裁判は刑罰を正当化するためのセレモニーにすぎない。
検察に訴えられた瞬間に、法の如何にかかわらず一巻の終わり。
検察と裁判官がグルになっている国で法解釈で争っても無意味だ。

209 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:50 ID:pPYBNFva
一番安全なのは信頼のおける人物とのオフライン交換です。
さあ、みんな、危険な方法はやめましょう。

210 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:51 ID:aeo/L+9o
>>207
一生MXやってろよ

211 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:51 ID:nF31P9ES
>>208 その前に逮捕まで行くのが慎重ってことで、別にそんな捻じ曲げたりはしないだろ。

212 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:52 ID:QjD8wa4F
タイーホの経緯で
> Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認

とあるので暗号方式を変更すればよい。
PGPのように暗号鍵、複合鍵みたいにして、
個々において暗号鍵で暗号化してデータを他人Aを通して(串)相手に渡す。
複合鍵は他人Bを通して鍵を渡す。
ローカルのキャッシュはまた別に暗号化する。

こうすればOK?
winny起動時に面倒でもパスワードを入れるようにすればKは手を出せないのかな?
これならもしACCSが暗号解読とかしたら不正アクセス禁止法にひっかかるんじゃないか?
他人のパスワードを利用したということでさ。


213 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:52 ID:nc0XpNX3
知り合いであらゆる映像をビデオに残してる人がいればいいんだけどね
衛星放送の音楽番組なんて全部チェックするの無理だよ、、、

214 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:53 ID:6IWagS5p
>>209
オフ交換の時に交換するブツの入手方法はP2P主体なんじゃないか?

215 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:53 ID:vUYOh2Ny
つーか、黒はどうしたって黒だとおもうが。
クリアすべき課題は法改正しかないだろw

216 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:54 ID:pPYBNFva
>>212
起動時のパスワードは他人のパスワードか?

217 名前:S2400 ◆UEEVKPOKqs 投稿日:03/11/29 17:54 ID:iZ0yo0bO
>>207
ユーザー全員が0パッチでMXやっててくださいです。

218 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 17:55 ID:nF31P9ES
だから暗号化は問題じゃないと
公開鍵秘密鍵で十分だと何度言ったら



219 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:00 ID:qee1GVMD
元々nyの共有精神と合法な手段ってのが相反するんだよな。
0パッチのMXはまぁ犯罪行為としては妥当ではある。

220 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:01 ID:ZkvhsMfw
将来PCがもっと省電力になり
日本の大部分のPCが常時接続、24時間稼動で
web,ftp,smtp,dns等のwebサービスを行っていれば
真のP2Pネットワークが出来るんではないだろうか。
そしてこれらのサービスを連動してP2Pができればうまくいかねーかな

自宅サーバとしておかしくないサービスだけでP2Pできれば見分けがつかないんじゃないの?
IPは強制的に一定時間で切り替えるとかできれば特定も難しいのでは。。。
木を隠すには森。。。

221 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:03 ID:ovk9H9z+
>>213
外国人でも一人雇えば?

222 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:05 ID:4zLiR6Ji
>>220
IPv6

223 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:05 ID:6tXm9Dm9
winny自体は白

車だって人殺しの道具になる
ネットも犯罪(指令伝達やテロまで含めて)の温床になってる

でも、それ自体は違法じゃない
ユーザ次第
銃だって猟師も使えば殺人鬼も使う
権力も聖人が使うとは限らない

日本人もうダメポなのか?

224 名前:名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:08 ID:QjD8wa4F
市販ソフトのように
当ソフトのデバッグの禁止、暗号解読の禁止とか書いて。
インストール時に承諾させるとか


225 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:09 ID:Tkw3mrbm
送信可能化権がある限りうp側は間違いなく黒なんだから、中継する方を
どうにかしないといけないんだよね。

じゃあさ、down・upするアプリと中継する機能を別々にしといて、
フリーで優秀なファイアーウォールソフト(気休めだけど、Kや団体も
デフォで弾く)なんかを作って、そこに中継する機能を入れておいたら
ファイル交換する人も、しない人も使うようになって、Kはきれいなノードか
黒かわかーんなーい。
・・・ってそんな上手くいかないか


226 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:11 ID:K583Js7M
>>220
IPv6にしてADSLモデムやケーブルモデム自体にHDD(Unix系OS搭載)を標準搭載にすればできるな。

227 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 18:11 ID:dVmnwGs3
>>225
まったくもってガイシュツなんだが、一般のISPからもアクセスしてくるんだから
無駄だろが

228 名前:225 投稿日:03/11/29 18:15 ID:Tkw3mrbm
>>227
いや、別にファイヤーウォールじゃなくてもいいよ。
弾くとか書かない方がよかったかな。

229 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:15 ID:nF31P9ES
>225 おまいは一度このスレを始めっから読み直すと良いと思います

230 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:18 ID:nF31P9ES
>>だからKと一般人とを見分ける術はないんだから
あとはKに出くわしても大丈夫なように言い訳を準備するしかないと。。。はぁ

231 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 18:24 ID:dVmnwGs3
ふとプロバ法を見ながら思ったんだが、今回の件にいずれかISPは絡んだのか?

232 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:25 ID:CDLvpREY
関連条文

著作権法
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

プロバイダ責任法(特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律)の逐条解説(総務省による)
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/chikujyokaisetu.pdf

(参考程度)
電気通信事業法
ttp://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM

233 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:36 ID:W6iuR/hO
一つ提案する。
P2Pと銘打っているからよくないのだ。

この際、P2Pとは全く関係ないファイル管理ソフトを立ち上げる。
実はこのソフト、バグがあり外部ポートから自由に侵入されて
管理しているファイルをリモートから吸い取ることができてしまう。

という意図的に送信可能状態にはしていないバグもちソフト間で
一大ネットワークをつくればよいのだ。

もちろんP2Pでないからアップフォルダの指定機能もない。
だが、これも外部からクラックパッチ的にアップ指定できるソフトが存在し
それでアップフォルダを指定できる。あくまで本家ソフトは何も関係ない。

吸い出すソフトもまったく別個に存在する。

「という機能分権型未必ネットワークを作れ」

234 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:36 ID:CDLvpREY
>>113
著作権法違反ではないが、
モザイクを消すソフトFLMASKの作者がワイセツ図画公然陳列罪にあたる画像のを流す手助けをしたということで、幇助犯(刑法62条)
になったことがある。
FLMASK事件
ttp://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k5/k515.htm
ttp://www.lawschool-konan.jp/sonoda/data/fl_link01.html

235 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:39 ID:R1hLQbxD
>>234
FLMASKの事件を勘違いしてる人多すぎ。

236 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:41 ID:rx2L6wkN
>実はこのソフト、バグがあり外部ポートから自由に侵入されて

コレがポイントなんですね



237 名前:名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:03/11/29 18:42 ID:dVmnwGs3
>>236
そーす、希望

238 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:48 ID:Uey8ocAq
>>211
慎重?別件逮捕を平気で行う連中が?

239 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 18:53 ID:pUFDeU1H
亀スレすまそ
>>224
公序良俗に反しているから、DL時に警告文設けても意味がない。

240 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:00 ID:LDMWwFNs
アンインストール不可能
初期設定で強制UL、設定変更不可能のソフトにするというのは駄目?

241 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:00 ID:RuonkITM
>>238 慎重、というコトバが悪いか。しかし別件逮捕は別に捏造でも何でもないでしょう?

242 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:01 ID:e8MIGzc8
!Kubotar(・∀・)

243 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:04 ID:zorT8pfP
>>207
MXもUL0も交換中のファイルハッキングすればアウトなんじゃない?。

>>212
Winnyってどんな暗号方式だったんだろう。
受信側が渡したキーで送信側が鍵掛けて送信するのだったりすれば
部外者のハッキングでは何のファイルかわからないけど
K札がWinnyに偽装したソフトで送信側にキーを渡せば暗号解読なんて必要ないような。

244 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:05 ID:XJvjGs/a
ハッキングって・・・

245 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:07 ID:zorT8pfP
>>233
昔そういうソフトなかった?。Windowsとかなんとか(・∀・)

246 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:17 ID:pOpzqZFG
落としたキャッシュを半分に分割 それもデータを
011011なら011のように一つ飛ばしにして
で半分を削除 一つのファイルを落とすのに最低でも
2つのノードが必要なようにする
ACCSとKは実際にファイルを落として同定してたみたいだから
これで送信可能化権の侵害を立証しにくくなると思わない?
少なくとも一人の人間から完全なファイルどころか部分的に
稼動するファイルすら落とせないんだから

247 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:22 ID:cplRzeL3
だーかーらー

著作権侵害を前提に話をするのが間違ってる
君らは完全犯罪になる殺人や銀行強盗の打ち合わせしてんのと同レベル

ばれなきゃ人を殺していいのかよ?
駄目にきまってんだろ

さすがにこのスレの話の流れはいきすぎじゃないのか?
おかしいよ

248 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:23 ID:K583Js7M
だから未来技術板で語ろうよ。
P2Pの波は止められないわけで、未来のモデルがどうなるのか語ろう!

249 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:24 ID:/SMdQfPt
簡単な話、ばれなければ良いって事だと思いますよ。
nyユーザーもそれは頭に入ってるんじゃない。

250 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:24 ID:XJvjGs/a
泥棒が捕まらないように打ち合わせするのはおかしくないよ

251 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:25 ID:zorT8pfP
>>250
ワラタ

252 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:26 ID:RuonkITM
>>247
>著作権侵害を前提に話をするのが間違ってる
>君らは完全犯罪になる殺人や銀行強盗の打ち合わせしてんのと同レベル

まさしくそうなんだけど、
もうちょっと難易度は低いかもしれない。
多少のリスクが残るけど

253 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:27 ID:9/lw3sde
Kも捜査が面倒なら「公衆送信可権違反者反則金制度」でも作れよなw

自宅に振込用紙が送られてきて、異議が無い場合は振り込んで終了
1回目の摘発は反則金1万円、2回目以降は1万円ずつ加算
異議がある場合は裁判を行う権利がある
5回目以降は悪質とし刑事事件扱いで簡易裁判所に出頭し刑事裁判

254 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:29 ID:/SMdQfPt
著作権物を配る者と受け取る者が必ずしも意見が一致しないって事だな。


255 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:29 ID:z6l4pbff
いい事思いついたYO!
みんなで1台のPC使えばいいんだYO!
これですべて解決ですYO!

256 名前:184 投稿日:03/11/29 19:31 ID:0rJoXzVo
じゃあさあ、落とすとき必ずすごくやらしい
画像をうpしないといけないようにすれば
K札は落として確認できないかもw


257 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:31 ID:EKL7tbUV
>>255

場所は?

258 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:32 ID:JDYABVn7
>>256
そこで役に立つのが双葉ちゃんか

259 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:33 ID:XvMTwFJk
>>257
網走番外地

260 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:35 ID:EKL7tbUV
>>259

ネット代は?

261 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:37 ID:zorT8pfP
>>256
ユーザーが三人以上「へぇ〜」って逝ったらDL許可!。

262 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:40 ID:zorT8pfP
>>256
それか、DLするたびに「警視総監のバーカ」とか
「巡査部長は捜査費横領してます!!」とか必ず入力するようにする。

263 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:41 ID:Uey8ocAq
>>241
日本の司法は自白調書という検察側の作文をそのまま証拠として
採用する国として国際社会から非難を浴びていますが。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_31.html
これでも慎重?世界でも有数のずさんさに見えるけど。

264 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:43 ID:zbwds3O7
頼むからインストールする時に使用許諾付けといてくれ。
法人の使用は禁止です・・とか。

著作権侵害ソフトが著作権主張するのも笑えるがw
既出だったらスマン


265 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 19:56 ID:e8MIGzc8
>>256
裏ビデオとかも見て確かめないといけないんだからそんな事に動じるKじゃない。
きっと喜んでやるね。

266 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:05 ID:cplRzeL3
モラルハザード警報発令

「日本中の人間は皆、僕と等しく犯罪者である」

こう思わせた社会の責任は思い
確かに,、今の社会の雰囲気は「警官は捜査費横領してそう」
と普通に思えるね
社会全体のモラルが低下して、何も信用できなくなってる

だからこそ

警察は悪い事を平気でやってるらしいぞ
だから俺達も平気で悪い事をやろうぜ

ではなくて

「私達P2Pユーザは良識ある人間ですよ」
「警察の方々、あなた達、横領だのいきすぎ捜査だの、
ちょっと最近やってる事おかしいんじゃないですか?」

とP2Pを使って堂々と発信できるようにしようよ
そっちの方がカッコイイと思わない?

winnyはマスコミも煽ってたし、もうこの国ムチャクチャでしょ?
本屋に並ぶのは犯罪を公然と助長する本と
国家権力の不正や不祥事の記事ばかりの本だよ

一体何なのこの国?

267 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:08 ID:97zBNIjn
>>264
警察関係者の使用は禁止です・

268 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:11 ID:qee1GVMD
ソフトのライセンスごときに国家権力に対抗しうる効果があるわけ?

269 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:14 ID:qee1GVMD
犯罪者は何故自分の罪を棚に上げて助長行為を糾弾するのだろう。

270 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:15 ID:pUFDeU1H
>>624
だからソフト自体にが公共の福祉に反してるなら、
著作権主張しても法律効果は発生しないから
Kなど侵害しても違法行為とはならない。

故意にしろ過失にしろ、不特定多数にDL出来る機能を持った
ソフトは公共の福祉に反しているとしか考えられない。

>>269
人間は性悪説だから!

271 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:16 ID:pUFDeU1H
すいません。 >>624ならぬ>>264です。

272 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:19 ID:zorT8pfP
>「私達P2Pユーザは良識ある人間ですよ」
>「警察の方々、あなた達、横領だのいきすぎ捜査だの、
>ちょっと最近やってる事おかしいんじゃないですか?」

>とP2Pを使って堂々と発信できるようにしようよ
>そっちの方がカッコイイと思わない?

なるほど!これで警察の不祥事が無くなるわけですね?

273 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:25 ID:unLEZ6k/
ここは法律知識もプログラミング知識もない人間が集うインターネットですね


274 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:28 ID:DB56ujNb
単純な疑問だけど、著作権法は特別法に相当するんだよな。
ちょっと確信が無いもんで…

275 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:28 ID:bD+upOtj
こういうスレを本当に参考にしようと思うなら、あと5スレぐらいは待って適当に案がまとまってくるのを待つべし
どうせ当分は分かったつもりのクズ書き込みばかりでまともな案出てこないよ

276 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:31 ID:/jckJ3Ss
47氏が反骨精神のあるお方なら警察に受けた理不尽な仕打ちを黙ってるはずがない
きっとなんかしてくれるだろ

277 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:36 ID:CJ7DgFib
ここでゴタゴタ抜かしてる一部の人はAとかKの奴らかね?


278 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:38 ID:8Mn3Gvc7
>>234
FLマスクの場合は、
作者が積極的に利用してもらえるように宣伝したり、
レジストコードを配ったり、
リンクを張ってもらったりしたことを総合判断した結果じゃなかった?


279 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:39 ID:e8MIGzc8
Aの人は組織拡大のためにもこういうのがあった方が良いらしい。
kの人は('A`)だな。

280 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:42 ID:TPRgzSZs
珍だとかチョソとかDQNは叩くくせに、自分の犯罪行為はコソーリするから勘弁してくださいってか。
他人に厳しく自分に甘いの典型だな。

281 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 20:45 ID:QoxVRiwF
>>277
>>280

282 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:28 ID:0asPoEqu
>>247
>著作権侵害を前提に話をするのが間違ってる
じゃあ、国会でこれまで違法だったことを合法にする規制緩和を前提に話を
するのも間違いなのか?

著作権はいまどき侵害が当然だから、法改正を視野に、とりあえずの抜け道
を探しましょうというのは、合法かつ合モラルだろ。


>君らは完全犯罪になる殺人や銀行強盗の打ち合わせしてんのと同レベル
生存権とか財産権という基本的人権と、JASRACとかがでっちあげてる著作権と
か著作財産権と同レベルで論じるな。

殺人や窃盗は千年以上前から犯罪だけど、著作権なんてここ100年くらいの
権利だぜ。


283 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:30 ID:kQm8E2Jt
しかも.公衆送信権なんて日本と豪州のここ数年だけだ。

284 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:31 ID:3oVk8cEa
ギャーギャーギャーギャー騒ぐな乞食

285 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:35 ID:812cSJSe
ギューギューギューギュー

286 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:39 ID:DB56ujNb
悪法もまた法かという言葉を思い出す罠
47氏がWebで発言したように、もうP2Pは止まらないんだろうから
えらい人法構成考えて。

287 名前:17th ◆17th/Zy2Os 投稿日:03/11/29 21:42 ID:9cDcGAay
     ┌───────────────────────
|-`)っ│あれだっけ。
     │著作物の保護期間は著作者死後70年だっけ?
     └───────────────────────
     ┌───────────────────────
|-`)っ│この法律が緩まることは有り得んとおもうよ。
     │巨額な利益を生むから。
     └───────────────────────


288 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:42 ID:PNmKvE3d
例えファイルがなんであるかわかろうと、発信者が特定されようとそのファイルが完全なものと
なりえない限りは単なるデータにすぎない。よって部分キャッシュ的要素のものは合法となるの
なら開発の余地はいくらでもある。

289 名前:17th ◆17th/Zy2Os 投稿日:03/11/29 21:43 ID:9cDcGAay
     ┌───────────────────────
|-`)っ│むぅ。あげちゃったよ。
     └───────────────────────


290 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:44 ID:bD+upOtj
>>287
日本は50年 米国は70年だが某D社の欲望のままにズルズルと伸びるとの予想強し

291 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:45 ID:DB56ujNb
>>290
ネズミは偉大だな
日本は…サザエさんとか。

292 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:46 ID:4zLiR6Ji
>>266
それをnyBBSでやってる矢先にタイフォ者出たんだよ。
【WinnyBBSで】徳島県警の不正を晒せ【匿名告発を】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1069503364/

まったく、ふざけんなって。

293 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:48 ID:P2z+JS1N
>>289
17歳は、寝てなさい。

294 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:49 ID:SVUeq6qg
ファイル共有ソフト起動時に予め自分で設定しておいたパスワードを入力させる。
そのパスワードがなければ、キャッシュを複合化できないようする。パスワード忘れちゃえばK札もキャッシュの解析不能な仕様はどうでしょう。

295 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:50 ID:sS6K91W9
>>290
なー、ホントは今年ネズミの権利切れたのになー

296 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 21:57 ID:zorT8pfP
>>294
K札は逮捕前に一回DLしてるから
家宅捜索してキャッシュを押収しても(しなくても)証拠の一つにしか過ぎないんじゃない?。

297 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:00 ID:zorT8pfP
>>291
そういえば驚異的な視聴率の一方で
サザエさんのキャラクタグッズって見たこと無いな・・。

ネズミは著作物じゃなくてD社の商標と解釈したら権利確保できないのだろうか?。

298 名前:17th ◆17th/Zy2Os 投稿日:03/11/29 22:02 ID:9cDcGAay
ミッキーマウスの著作権はいつ消滅するのか
ttp://www.cozylaw.com/copy/tyosakuken/publicdomain2.html
朝日新聞 著作権独裁者の勝利
ttp://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002022300721.html
読売新聞 米の著作権商法
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/46/nation14.htm
米「ミッキーマウス法」は合憲
ttp://slashdot.jp/articles/03/01/16/114246.shtml
映画の都・ハリウッドビジネスの裏事情
ttp://www.eigafan.com/abroad/business/2002/0910/
NHKスペシャル「変革の世紀(3)知は誰のものか?」の話
ttp://www26.tok2.com/home/showko/diarylog/essay13.html


>>293
     ┌───────────────────────
|-`)っ│17歳じゃないよ。
     └───────────────────────


299 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:06 ID:bD+upOtj
著作権について突っ込んだ話をすると、少なくともネズミについては個人の著作物と見るか法人の著作物と見るかの解釈や
法律自体の解釈の関係で諸説あるんで 込み入った面倒くさい話になりがち

本題とずれるので程ほどが良いかと

300 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:11 ID:s67nRFnr
白血病の解析がなんたらのソフトみたいに、
世間にプラスの機能をメインとするってのはどうだろう。
そのデータに乗せてファイルも一緒に拡散するとか。

もうだめぽ

301 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:14 ID:cN51KFuo
仮面舞踏会みたいな感じがいいなぁ

302 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:14 ID:/SMdQfPt
>>300
それぼくも良いと思うんですが、レスしても反響がこないんですよね…


303 名前:反響 投稿日:03/11/29 22:16 ID:3oVk8cEa
よっ

304 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:17 ID:/SMdQfPt
オッ!反響キタ

305 名前:300 投稿日:03/11/29 22:19 ID:s67nRFnr
>>302
同士よ!
でも、そうすると中央サーバーの責任問題もあるし。
P2Pでなくなる。知っててつかうわけだから結局だめか…

306 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:20 ID:QF6aIXwi
>>300
具体的に

307 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:22 ID:bD+upOtj
>>305
中央サーバも違法なファイル取引しなきゃいけないの?

308 名前:300 投稿日:03/11/29 22:26 ID:s67nRFnr
>>307
だって、本来の目的がどうであれ、荷担することにかわりはないと思う。

ファイル交換の機能をプラグイン形式にするってのもありかな。
単体だととってもいいソフトなんだけど、やりたい人だけ機能をプラスする。
でも、すべての利用者が転送に協力する。みたいなかんじ。

309 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:35 ID:rmF9Dgog
たんぱく質の解析を皆でやってると
フォルダにログが溜まっていく。

で、↑のプログラム開発者とまったく関係の無い
ある人の作ったプログラムを実行するとそのログが
な   ぜ   か   エロ動画になる。

とか。

310 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:47 ID:ZkvhsMfw
誰かDC立てて巨大なドメイン作ったらどうなるんだろう・・・
んでみんなでSMB共有とか・・・・
考えただけで恐ろしいが・・・

311 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:51 ID:3cTaiNT7
次期P2PはWINMXとWinnyをかけあわせて
その名を「My Win」にしよう

312 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 22:54 ID:bgQEmCfu
>>300
easynewsの教訓を生かして
解析に参加してる人はダウン枠追加みたいなのに
してみるのもいいかもしれん

313 名前:300 投稿日:03/11/29 23:13 ID:s67nRFnr
いや、解析は常にしなくてはだめってことで。
おもてむきは天使のカツオが勝ってないと。

プラグインの公開は1年後くらいにあくまでもひっそりと…
まずは、基になるソフトが社会に有益なものだという既成事実をつくる。
時間はかかるだろうが、例のソフト並に広まってもらわないと意味がない。
どれだけの人がそんな偽善につきあうだろうか。

風呂はいってこよっと。

314 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:16 ID:3MZ5goFN
なんとか法の網をくぐろうとしてる様だが逆に
使ったら最後、法を確実に犯してしまう仕様はどうだ?
おとり捜査や著作権者の協力を得た捜査が事実上不可能に
常に予期しない罪を犯してしまう仕様(w

315 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:18 ID:bD+upOtj
使用中は常に某AにDoSアタックをかけるソフトとか?
プロバに照会かければ一発死だな

316 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:18 ID:G20xYGfa
燃料投下
ttp://ikaruga.homelinux.com:9080/up/source/up0015.avi

317 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:21 ID:pUFDeU1H
>>314
ageまでしての発言だ。 具体例を述べてくれ。
俺が考え付くのは、起動したら無害だがウイルスを作る使用。 ウイルス作成は罪だからね。

318 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:22 ID:bD+upOtj
>>316
乙。でもあまり面白くない

319 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:34 ID:3MZ5goFN
>>317
windowsのシステムファイルをオマケでアップする






_| ̄|○ごめんダメだ・・・

320 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:38 ID:JFtqU1jo
>>314 ハゲシクキシュツ
相手はK察ですよ。

321 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/29 23:56 ID:RpgG8LMP
>>256
あまりにバカすぎてワラタ

322 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:00 ID:5oayRTWe
>>313
>基になるソフトが社会に有益なものだという既成事実をつくる。
例えば分散コンピューティングシステムなどと一体的なものにするということか?

323 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:02 ID:cN+e566J
nyみたいな手法でのやり取りではどんなに煮詰めても
警察の力技で違法に持って行かれるに決まってるだろ。

それこそMXみたいな形で子鯖に引き篭もり
UL0パッチでK札臭くない奴らのみを相手に交換に徹するしかないって話だ罠。

こういう話をするとMX厨が来たよと思われるかもしれないが、漏れはny厨。
交換はマドクセ

>>314
今回だって任天堂とかに許可もらってGBA ROMのみを落としたわけで。
これを一般人がやると部分キャッシュでも著作物たり得るか云々って話になって黒に近いグレーになる。

324 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:11 ID:csqX4XV6
>>322
Winny自体は今のところ違法なソフトではない。悪用したユーザーに対しKが動いた。
長期的に有益なシステムを築こうと、悪用したユーザーがいればKはやってくる。




325 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:16 ID:numf/699
>>323
つまりはnyとMXの良い点を遭わせれば良いわけだ。

MXでは不審なファイルを持ってるユーザーが信頼できるわけでw
ULするとき指定したファイル(ペド系とか警察がとても流せないようなの)を
一部二部DLして自分のPCにある本物と照合して、危ないファイルでもULする
ユーザーであることを確認する仕様とか。

326 名前:300 投稿日:03/11/30 00:16 ID:/yK1FyXH
>>322
そっす。47氏がBBS機能をメインにしようと試みたように、
P2Pだけのソフトでは目的がそれだけなので、どうやってもだめぽ。
最初に分散なんとかをメインの機能として
普及させればいいのではないかという案です。

327 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:22 ID:numf/699
>>325つづき。

セキュリティレベルでw

高 ペド動画
中 任天堂
低 MP3

といった公式ファイルリストを作って、
自分の望むレベルに応じたファイルを鍵としてUPフォルダに入れる。

328 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:27 ID:csqX4XV6
>>327
いいとは思うんだが、偽装モノを含ませてKが乗り込んでくる可能性はないのか?

329 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:37 ID:sv7TXIOM
合法物しか扱えないソフトにすりゃいい。

330 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:39 ID:7iAXKi6A
>326
同意。実際に逮捕されないようにするためには
どれだけ多くの一般人を巻き込めるかってことだと思う。
というよりそのソフトをインストする理由を納得できる物にする
とすると、一般人も使ってみたいフリーソフトの形をとる必要がある

たださすがに拡散プロジェクトはきつくないか?
分析結果をまとめる鯖も必要だろうし。
個人的にはどっかのスレで見た優秀な火壁はイイかと思ったんだが。
日本語のフリーの火壁って需要あるんじゃない?
……BBSも需要はあると思うんだけどね。
実際nyでも共有目的じゃなくnyBBS目当てで使ってた人いたし

331 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:40 ID:GvK47Mzw
堂々と元所有者のIPアドレスその他情報をばら撒けるようにすれば自然と合法物しか扱わなくなる
使う奴も極めて小数だろうが

332 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:40 ID:numf/699
>>328
リストで指定の危険ファイルを使って中身を照合するから偽装はちょっと(だけ)難しい。

333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:43 ID:l3f669yL
未だ、現行のFreenet/Winny方式がクロだという判例が出たわけでもないのに
早々に諦めて敗戦気分で「次の課題は〜」とかやってるような良い子ちゃんは
どんなに見事に法の網をくぐるような仕組みで守ってあげたところで
やっぱり家宅捜索された程度で観念して自白して略式裁判で罰金刑自動確定だよねぇ

用意されている反撃手段を使って戦おうとするものはおらず
皆ただ逃避するばかり、という現状がそれを証明している

334 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:45 ID:7ZOxpMCe
ぶっちゃけ共有するファイルに違法性がなくなればいいんだろ?

ny(もしくは新型)を無償でNTTコミュニケーションに提供。
NTTコムが配布。
ソフトは無料だが、年間使用料が毎年必要(1万/年くらいが妥当?)
使用料を支払わない場合は、使用できなくなる。
NTTコムは集まった金を、著作権団体に配布。
著作権団体は各加盟企業に分配(その代わり、ny上でソフトが流れるのを容認)。


・・・定額でダウンし放題のオンラインショップに近いな。

でも、
NTTは光ファイバーの加入者数が増えてウマー
著作権団体はウマーかどうかは知らんが、確実な仕事ができたので存在は維持できる。
企業は、現状は変わらないが毎年金は入ってくる。マズーではないと思う。

分配金の配布割合は、被参照量のシステムなんかを利用できないかね。人気のある
ファイルほどたくさんもらえるとか。不正な企業努力が発生しそうだが、それを見張
るのが著作権団体の新たな仕事ですよw

アプリや、ゲームなんかはパッケージや説明書が無くなってコストダウンもできるだろうし。
アプリなら、追加で登録量とか取られても別にかまわない。
コミックは新古本で売られて取りはぐれるよりいいだろ。
エロ動画は・・・よくわからん。
ロリは逮捕されてろ。

まあ、シロート考えなんだけど、P2Pの流れは止まりそうにないし、各企業はそろそろ
P2Pを利用することを考えたほうが建設的な気がする。

335 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:48 ID:numf/699
>・・・定額でダウンし放題のオンラインショップに近いな。

正当な値段を付けたら高くて誰も使えない・・

336 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:49 ID:9ZIocyfO
Regnessemのプラグインってのはどうだ?

337 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:52 ID:pI8ip9rb
>>334
それは理想ではあるけど、無理ぽ

腐れ著作権団体が既得権益を逃すわけ無い。
こうなったらもう著作権法そのものをどうにかするしかないように思う。

338 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:52 ID:JqOsPpGt
>>330
それとまったく逆の意見を昨日別のスレで見たわけだが

もうキリがないね

339 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 00:59 ID:numf/699
>>330
一ヶ月使うと
120GBのハードディスクが一杯になる火壁ソフト!(・∀・)

340 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:05 ID:7iAXKi6A
>338
逆の意見ってのは、ネトラン厨なんかを排除するよう
敷居を高くするって考え方のことですか?
だとしたら、その考え方も当然ありだと思う。
捕まる可能性を減らすには、ny以下に目立たなくしてやるか
あるいは言い訳がきくソフトで圧倒的多人数にやらせるかという2種類あると思うし
その二つの優劣なんてのは主観によるので、どちらかが正しいというものではない
だからこそキリが無いんだろうね……


341 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:10 ID:JqOsPpGt
>>340
そう、それが言いたかった


根本的に、違法ファイルをやりとりしようと思うんなら、
何をやっても法的にはアウトな気もするんだけどな

342 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:14 ID:sv7TXIOM
敷居は2段構えにして
通常利用では低い敷居越えれば良くて
悪用しようとするならば高い敷居越えなくてはならない
って感じがいいと思う。

高い敷居といっても技術的にだけではなく、ただめんどくさい
ってだけでも良いかと。

343 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:21 ID:uNCXMjSv
46 名前:47◆KbtLZwerNc sage 投稿日:03/11/30 00:10 ID:ivW/puUY
v2.0β8.0です。v2.0β6.6以降と互換性があります。

・ 全ての公開フォルダにおいて完全キャッシュを持たないようにした。
・ 転送リンクは同データ保持者が見つかり次第一定時間で乗り換えるようにした。
・ UPフォルダが追加できないバグを修正。

なお都合により公開はwinny上のみとさせていただきます。









と、ひょっこり47氏が降臨したらいいのになぁ。。。

344 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:22 ID:/yK1FyXH
>>330
他の目的を表向きメインにするってのは火壁も含めてアリだと思う。
偽善的な機能がいいと思うのは、本人にはなんの得もないから、あえて。
偽善中央サーバーはひろき君にでもNGO代表をやってもらうって事で。

それにしてもスレタイからズレまくり。

345 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:22 ID:uNCXMjSv
>>343
誤爆。
マルチになるけどアッチに書いてくる。

スマソ


346 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:30 ID:numf/699
K札はキャッシュでも違法という解釈らしいけど、
転送しかしないようにすれば全員濡れ衣になるし
DL効率大幅悪化で敷居は高くなる。とか。

347 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:35 ID:7iAXKi6A
>341
このスレに書き込んでおいて何だが、俺もやっぱり法律的には黒だと思う
だが法的に黒と捕まることは同義じゃないから
仮に分散キャッシュが黒でも
>でだ、KのPCにファイルを渡したピアは全て逮捕されるが、
>もしKのPCにファイルを渡すピアの数が100以上の数であったとしよう。
>すると、本スレPart1の888氏の発言
>>1件の犯罪にはその犯罪に関わった全員の量刑が妥当と認められなければ不公平になる
>に従って、全員を逮捕するか全員逮捕しないかどちらかでしかあり得ない。
の場合の逮捕は現実的じゃ無くなるわけで。
仮に最終的に逮捕するにしても、捜査の初動を躊躇させる役目はあると思う

>339
確かにその通り……それに通信量が異常すぎるよなぁ……
そうなると通信しても怪しまれない機能か……



348 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:48 ID:rZktj2a4
みんな、Kと敵対することばかり考えているな。発想を転換してこういうのはどうだ?

 年に5人くらい生贄をKに自動で差し出すシステムを実装して、Kと癒着する。
 Kは苦労せずに犯人を挙げられてラッキー。

349 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:52 ID:xt+K1mDS
>>348
おまえ、北の工作員だろ?しかも同胞を売り渡して出世したんじゃ?w
それとも北○道の捜査費用横領にでも関わって犯罪の揉み消ししてもらった
ことでもあるのか?w
どっちでも構わんが、俺ならまずはお前を・・・

350 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 01:56 ID:numf/699
>>348
今回の(たぶんWinny改造)違法ファイル発見+IP収集ソフトで
その気になれば楽々数百人規模の逮捕が出来るのではないかと。

思えばMXもやばいサーバーいっぱいあるのに
その後ぱったり逮捕者が出てないのはK札が優しいからだと思う。(←見てると逝けないので手抜きとは決して言わない)

ソフト業界も謎だよね。
IP収集してプロバイダから名前聞き出したのち民事で訴訟しまくれば良いのに。
それか被疑者不明のまま告訴とか何とかでも。

351 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:03 ID:rZktj2a4
>>350
ビジネスアプリの場合は、P2Pよりも会社ぐるみでの不正使用とかをつついた方が
金とれるし、やりやすいからだと思うよ。

352 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:03 ID:wVqLgOvb
>>350
数百人規模?もっとだよ馬鹿


353 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:12 ID:numf/699
>>352
理論上は100万人でも逮捕できるけど人手が足りないでしょ。

354 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:19 ID:SDGvDjFP
NTTやプロバイダがnyを開発・配布して自由に使わせてコンテンツ側の損失分だけ
回線提供側が金を払えばいいだけじゃないの?

355 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:21 ID:4Rt07E+J
ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/software.html

356 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:22 ID:SDGvDjFP
P2Pが広まると受ける損得

回線業者 ↑
プロバイダ ↑
関連書籍 ↑
PCハードウェア ↑
使用ユーザー ↑
コンテンツ提供側 ↓

コンテンツを作るほうだけが一方的に他に搾取されとるだけだがな

357 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:23 ID:BI8USgT7
>>350
いや、収容する場所がないんだよ。


358 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:24 ID:nvB21scv
バーチャルワールドの住人にとって
友人がうちに来て一緒にDVDを見るのと
ネット上でDVDISOを共有するのとに違いが見出せるのだろうか.

359 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:51 ID:2vMyY+1t
なんのファイルをdown、upしてるかわからないようにして
半分以上を合法ファイルにする。
したらプロバイダー側からじゃ違法なファイルをやり取りしてるかわからない。

言ってる俺が意味がわからん。

360 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:51 ID:OLiKiLH0
ダウソ板向けに作るからいけない

ムネオハウス
二次板の擬人化祭り
ネタフラッシュの発表

過去にはいろんな祭りがあった。
これらを匿名で帯域の問題を起こさずに簡単に参加できる
そういうツールを作ればいい。

BBS・Web・FTP・公開鍵暗号を使用したメール

これらをWinnyのようなネットワークに乗せればいい。
ファイル交換ではなくあくまでも匿名のネット参加ツール

361 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 02:56 ID:bx5odagG
まあ これからはメッセンジャーかなんかで、
PGPの公開鍵を交換してから、やり取りはすべてPGPで暗号化し
尚且つ交換しあうソフトもPGPで暗号化しないと駄目だね。
PGPで暗号化すれば、途中でパケット拾われても解析はほとんど不可能。
もっとも京都府警がスーパーコンピューターでも用意するならべつだが。

安全を考えるならこれくらいの手間は必要だね。
いままでは素人が気軽に交換しあうというのは危険すぎた。
いわばゴムをつかわないSEXミタイナモン。
敷居をどんどか高くすれば、素人は手を出せないから
本当に利用したい人だけが利用するし。



362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 03:18 ID:szOFIMRN
犯罪捜査規範より

>(任意の家宅捜索の禁止)
>第百八条  人の住居または人の看守する邸宅、建造物もしくは船舶につき捜索をする必要があるときは、
>住居主または看守者の任意の承諾が得られると認められる場合においても、捜索許可状の発付を受けて捜索をしなければならない。


とのことから47氏の家宅捜索は令状をもって強制で行われたのでしょう。
この明らかな権力の濫用である47氏の家宅捜索に対して、抗議の声を上げましょう。


京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111(内線3494)

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110


逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
47氏に対する違法な家宅捜索令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告をすべきです

363 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 03:23 ID:numf/699
>>361
今のWinnyでも転送中は暗号化してる(解読は難しいと思う)から途中で拾われても問題ないと思う。

それ以前に
>“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって
>被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。

自分の交換相手が警察なら、公開鍵でも秘密の呪文でも意味がないような。w

364 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 03:30 ID:RZlro4tM
>>323
クラスタで分けるんではなくて、完全に切り離す。
その上で共有。
bitみたいのっていいと思わない?
もちろん匿名性は強化で。

365 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 03:58 ID:4GQ7++/e
違法ファイルとかってKが流して居るんでしょ?
downするのもKだし。
KがUPしてKがDOWNして一般人に転送させて逮捕。
奴らは盗聴とかいろいろやっているし、
匿名で情報をやりとりできるP2Pを潰すのが目的。

366 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 06:12 ID:N0+rWncN
国内ソフトじゃ製作者もろとも連れて行かれるから
外国のソフトを使えば良いのではないかと思います!

367 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 09:27 ID:qt3pjEZu
適当案。

1.新規P2P Softwareは一箇所から配布されたファイルでは動作しない。
 複数のサーバ(出来れば個人サーバが望ましい)で配布されているファイル全てを
 そろえて、初めて動作するものとする。
2.完全な個人的利用以外でのソフトウェア利用料は1000億円ぐらいに設定。
 あらゆる公的機関・会社の公人は上記に含まれるものとする。
 また、メディアでの取材・記事にする為に利用するのも同様に上記に含まれるものとする。
3.ソフト(のパーツ)配布場所は全てUserIDとPasswordでアクセス制限をかけた場所で配布する。
 原則として、登録者以外は配布場所にアクセスは出来ないものとする。
 開発者団以外にはUserIDとPassは発行されない。
 ただ、"何故か"何処からとも無くUserIDとPasswordが流れたりするが。
 それを使って登録者以外がアクセスした場合は不正アクセス禁止法に引っかかるようにする。
4.一週間(ここらへんは詳しい人が算出してくれ)程度で、
 定期的にファイル送信プロトコルが変更されるが、
 そのプロトコル変更に追従する為には中央サーバ(ミラーが数台ある事が望ましい)に
 アクセスし、送信プロトコル部分の変更モジュールを定期的に取得することが必要になるが、
 その変更モジュール配布場所もUserIDとPasswordでの認証を必要とする。
5.初回起動時にあらゆる違法なコンテンツをこのSoftwareでやり取りしないことを、同意させる。
 また、日本以外の法律が関わるような地域でのSoftware利用を禁止する。

コンセプトは"このソフトのみ"を捜査する段階で、捜査が確実に違法捜査になる事。
ソフトウェア利用の段階と、ソフトウェアを入手する段階。
別件タイフォ→芋づるされたら知らん。
この案の問題点は中央サーバが必要になってしまう事等々。
思いつきで校正なしに一気に書いているが、まあ、現実的ではないわな。

368 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 11:29 ID:h4NJiBTE
>>367
とりあえずkやAの進入防ぐには
シェアウェア化しかないな
あと個人利用でもシェアにしても良いんじゃないの?
どうせ違法ファイルダウソするんだしシェアなのに送金しない違法使用しても問題ないかと
もし雑誌に載れば金振り込まれてないぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!で
ネトラン対策にもなるな

369 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 11:41 ID:jD+vy1Ur
>367

問題は「完全な個人的利用」の定義

370 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 12:04 ID:I1pDZm2w
完全ファイルの保持ってどう定義付けられてるんだろうな。

常に80%の部分キャッシュしか持てないようにしてあっても
3ヶ月くらいずっとストーキングされてて、その過程でたまたま
所持キャッシュが循環してストーカーの手に完全ファイルが
渡った場合完全ファイル所持していると言われても困るよな。

371 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 12:16 ID:NENvYxst
>>370
単一IPからの受信でキャッシュが揃っちゃう可能性を低くして、その可能性をゼロに近づけようって
だけなんじゃないのかな。ゼロにはならないが限りなく可能性が低くなるようにさ。

372 名前:名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 12:17 ID:Wzjoqfgq
>>233
>「バグがあり外部ポートから自由に侵入されて
>管理しているファイルをリモートから吸い取ることができてしまう。

ていうのスゴイ良い意見だと思うのだが。
現状のアップしてくれる人が捕まりDOMの方が安全というのはムカツクし。
ファイル提供側が「私は被害者です」と言える仕組みは作れんのかな?

373 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 12:20 ID:gESoPGrT
考えたんだけど、
P2Pソフトは分割されたファイルを分割されたままで復元する(統合はしない)
それをプラグインでもない別のソフトが
分割されたファイルを統合する(P2Pソフトとは関係がない)
この場合でも規制されるの?

374 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 12:52 ID:KgM66VSO
いい加減、犯罪行為そのものが違法だという結論には達しないのか?
見てるとオモロイ…が哀れに思えてきた。

375 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:05 ID:pI8ip9rb
>>374
釣りヤメレ

著作権法の公衆送信可能可権が一番馬鹿げている

376 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:08 ID:bBLHLWbL
>>374
キミの「犯罪行為そのものが違法」という言い回しがオモロイ…が哀れに思えてきた。

377 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:40 ID:fkmgN92R
>>375
キミこそ釣りでつか?
犯罪は犯罪。中学生でもわかるよ。
キミの頭が一番馬鹿げてる。

378 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:43 ID:KgM66VSO
>>375
釣ってるつもりはないが。法がばかげてるなら改正を促すのが正しい姿勢だろ。
法に触れる行為をして法を変えろなんていうのは高速道路を無料で通行してるDQN
どもと同じ理屈。

>>376
犯罪てのは違法だし。


379 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:44 ID:9rrqvOj2
>>374
こういうのが発生したら以後は徹底スルーを心がけ
淡々と匿名性を追求したP2Pツールの開発に勤めましょう。

380 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 13:48 ID:fkmgN92R
たんたん

381 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 14:03 ID:numf/699
>>376
頭痛が痛い・・

382 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 14:36 ID:j0CZswEf
>378
違法でも犯罪でも何でも良い。
ここにいるのはそれを知りながら

どうやったら捕まらないで他人の著作物を無料で手に入れるか

を考えてるだけだろ。
著作権所有者の事を考えるような奴はいないんだよ。
ここで世間一般の常識をとけばそれが異常・異端となる。

383 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 14:57 ID:zsFAGLf1
次期PtoPに、ファイル共有機能はありません。

秘匿コミュニケーションツールとして暗号化パケットをやり取りし、
言論の自由を守る目的で使われる物として開発します。

ただし、売春・買春・覚醒剤(薬物)と言った倫理的に非とされる物は
監視されるべきであると思われます。

384 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 15:49 ID:esB5duPy
>>383
著作物の共有って倫理的に非とされないの?

385 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 16:51 ID:fkmgN92R
著作権団体の悪行を隠れ蓑にして、犯罪を正当化。
まさに持ちつ持たれつですね。

386 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 17:45 ID:39OgjQQ6
素直に京都府警に聞けば?
今回何故逮捕に至ったのか。
キャッシュもだめなのか?部分キャッシュはどうなのか?
winnyは立ち上げているだけで逮捕の可能性があるのかどうか。


387 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 18:36 ID:Qf/ftMOO
>>386
Q:今回何故逮捕に至ったのか。
A:捜査上の秘密なので教えられない

Q:キャッシュもだめなのか?部分キャッシュはどうなのか?
A:どちらも著作権侵害の可能性がある

Q:winnyは立ち上げているだけで逮捕の可能性があるのかどうか。
A:可能性はある

以上

388 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 18:48 ID:HC65VaQA
>>387
それは実際に聞いた話?それとも現実味あふれる憶測?


389 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 19:13 ID:9rrqvOj2
>>388
ユダだよ、気にするな。

390 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 19:44 ID:iBPbDCh5
>>367
>この案の問題点は中央サーバが必要になってしまう事等々。
中央鯖などいらん。

個人利用以外でのライセンスは、1000億円とかいうから払い込み先情報が
必要になる。単に個人利用以外はコピーも実行も禁止にしておけばよい。これ
は、ダウンロードファイルのCOPYRIGHTというファイルに明記しておくし、か
つ、ダウンロードサイトでも、改めて確認汁。

転送プロトコルは、変えても何も意味ないのでやめとけ。

著作権にひっかかるコンテンツかどうかは、最初にやりとりしないことを同意
とかするから同意相手が必要になる。ウプする椰子がそのつどひっかかるコン
テンツかどうかを指定して、どっかのビットに入れておくという「仕様」にす
る。ひっかかるとの指定があれば、コピー先を家族や家族同然の少人数の相手
だけに限定するようにしておけばよい。

さらに、キャッシュは一部分だけにしておいて、それだけじゃあ内容を確認し
ようがないようにしておけば、完璧。

著作権にひっかからないはずのコンテンツで、それを自分では確認できないも
のをキャッシュしたからといって、逮捕はされんよ。


391 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 20:51 ID:T1GdQj4L
 水を差すようだけど、違法性の問題は技術的な方法では
根本的に解決しきれないところがあるのでは?大きな観点から
言って、違法性の有無はソフト使用者の「意思」(その行為態様
から当然に推測される悪意の有無)により最終的に決定されるもの
だからだ。
通常の(合法な)ファイル交換で必要とされるレベルを遙に超える
ような高度の秘匿性を備えたソフトの開発や使用自体が、この悪意
の存在をより強く推測させるものになることを避けられるだろうか?
普通の包丁(汎用目的)と、刃を加工し殺傷力を高めた包丁(特定の
使用目的が誰の目にも明らか)では当然それを所持することの意味が
全く違うということだ。
今回47氏が微妙な立場にあるのは、その開発経緯(目的)に原因があ
ることは明らかだ。
刑事では罪刑法定の厳格運用から「グレー」で済んでも民事ではこう
した意思の推認が決定的な要素になることは忘れないほうがいい。 



392 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 21:18 ID:h57thqeK
おお、マトモな意見が。>>391マンセー

結局、責任を何人も連帯してワケわからなくしたり、逮捕できにくくしたりするしかないのさ。。。。

393 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 21:20 ID:h57thqeK
>民事ではこうした意思の推認が決定的な要素になることは忘れないほうがいい。
要するに逮捕されたら終わりってことだな。

394 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 21:29 ID:ca+WITud
みんなでプロバイダー造ろう。
それで解決。

395 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 21:49 ID:P4RDiT+9
違法性の少ないソフト作ったらどうですか?
upするには登録が必要でupしたファイルには誰が流したものか分かるようにする。
企業に体験版とかお試し版みたいなものを提供してもらう。
転送などもネットワークに悪影響が出ないような速度で送る。

そしてP2P技術発展のために仕様を公開して
そのソフトの改良したものと互換性があるように出来る、P2Pソフトの標準になるようなものを作る。

以上、素人考えでした。

396 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 21:58 ID:OIkjJm0q
Freenetでは、ネットワークに参加する各ユーザーが、ハードディスクの一部をアップロードされ
たコンテンツの保存用に提供する。コンテンツは暗号化されるため、誰も自分のハードディスク
に何が保存されているのかは分からないし、意図的に特定のコンテンツをホスティングしたと
いう責任も問われない。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/29/ne00_freenet.html

これはどう解釈すればいいのかしら?

397 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 22:05 ID:KgM66VSO
>>395
違法なファイルを匿名で共有できる違法性のないソフトを作るスレです

398 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 22:07 ID:MuKpUg9C
>>395
まぁ、、いいんだけどさ。。。皆は割れモノをバシバシ流したいらしくてw
ていうかそれなら既存のものでなんとかなるんだよねー。

>>396
>Freenetが、>>391の言う「刃を加工し殺傷力を高めた包丁」 と見なされるとダメだよな。


399 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 22:23 ID:+XOdaEbR
著作権の問題を法律的に解決するのは簡単だ。
養子縁組でみんな家族になれば問題なし。
まぁ、実現不可能だろうけど。

400 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 22:36 ID:IjtHHigw
age

401 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 22:52 ID:T1GdQj4L
 集団的な密室の恋・・・いや、未必の故意という立証方法もありえる
からね・・・というか高機能になればなるほどソフト自体の違法性がクロ
に近づいてゆくのは皮肉だが避けがたい。
またノード間の協働が高度に組織されればされるほど、集団訴訟でまと
めて撃沈(加害者の特定できない場合の公害訴訟みたいな形で擬似連帯)
なんて可能性も出てくるし。


402 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:04 ID:/hdbwz5E
Aさんからパスワード付きZIPでアプリファイルを貰った場合(パスワードは教えない)と
Bさんからそれを解凍できるパスワードを貰った場合は

AさんとBさんはどっちがヤバイですか?


403 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:06 ID:4+Vwz5WK
民法上でマジに考えると
違法行為ってのは、以下の要因で成立。
1.加害行為に違法性があり →著作権違反
2.被害者と加害者の因果関係がしっかりしている →著作権保持者と侵害P2Pユーザー
3.加害者が善意・無過失でない場合 →ファイル交換を目的にP2PをDLした時点で善意ではない。

P2P交換機能を合法使用と混ぜようが、隠れP2P機能にしようが、P2Pを意識して使用するなら
使用者に対して1.2.3の要因は成立してしまうので、どんな有能なP2Pを開発しても法からは逃げられない。
またUPを分散すればいいとの考えかたは、共同不法行為者の責任によりUP分担協力者全員違法

.ここまでは>>391の考え方と同じなんだが、47氏に対する考えは俺は違って、
47氏が悪意ある目的で作ったWinnyが著作権侵害へと結びつく加害行為であるとしても、
Winny自体が加害者(47氏)と被害者(N社:B社)を結ぶ確固たる因果関係になりうるかは疑問。



404 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:06 ID:kkyfgBBg
>>402
パスワードを教えないのにBさんが知っているわけ無いのだが。

405 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:14 ID:/hdbwz5E
>>404
ごもっともです

もし、Bさんがクラックしてパスワードを知った場合はBさんに問題はありそうですね
Aさんはお咎め無しなんですかね


406 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:15 ID:QIzSdl8t
>>403
の3
例え違法性が無いファイルでも?


407 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:15 ID:HmZCsy8e
著作権の過剰な保護、または著作権の乱用ってところからつくらなければ

408 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:15 ID:esB5duPy
>>403
UPは違法だけどDLは違法じゃないってのはウソ?
だからUPしてるのバレない様にしようってことじゃないのか?

409 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:18 ID:g4fbkWn5
>>403

3.加害者が善意・無過失でない場合 →ファイル交換を目的にP2PをDLした時点で善意ではない。

それは強引すぎるし、無理な話
その論理だとファイル交換は全て著作権侵害になるし
そうでないな、らp2pをファイル交換に使用する行為そのものが違法とも解釈できる






410 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:24 ID:rZktj2a4
>>403
不法行為って民事です。

411 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:25 ID:rZktj2a4
>>410
ナに言ってんだおれ。

412 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:27 ID:Hmt/PJHr
どうあがいたって捕まるときは捕まるよ
法で言い逃れをかんがえるより技術的に匿名性を完璧にしたソフトを作ってくれ

413 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:28 ID:RRLcAE2m
電子商取引等に関する準則
平成14年7 月
経済産業省

3 . ダウンロード行為
  他方、PtoP ファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等の
ファイルを他のユーザーからインターネット経由で受信し複製する行為( ダウンロード
行為) は、技術的保護手段の回避等によって行ったものではなく、かつ個人的に又は家
庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的複製に相当し、著
作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される( 同法第30 条第1 項、第
102 条第1 項)。

414 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:29 ID:hNJL+5sq
.>>412 完璧はムリだっつー結論は既に出ているワケだが

415 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:34 ID:/0/LJNzD
完全違法のP2Pソフトを作って、Kが囮捜査できないようにしたら?

416 名前:403 投稿日:03/11/30 23:35 ID:4+Vwz5WK
ご指摘ごもっともです。 m(_ _)m
言いすぎですね。 

417 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:37 ID:fvuj3W3B
結局へ理屈こねくりまわしてオナニー議論しているだけに過ぎないスレ

418 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:42 ID:4/qr+6kG
素人的考えなんだけどP2Pのソフトをウィルスみたいにしたらどう?
かってにPCにインストールされて、
yahooで検索をかけたものと同じファイル名のものを勝手に落としてきてしまう。
おかげでいつのまにかHDDがいっぱいになって困っちゃうよ。
という感じにできないかな?
ウィルス感染したPCがホワイトハウスにハッキングかけても罪にはならない(かどうかは知らないが)ように、
ウイルスに感染してたから仕方が無いよね。
ということこにはならないかな?

419 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:44 ID:nRZ6MJ9/
>>418
散々外出だし、ソフト自体が違法、知ってて使えば起動しただけでタイーホ

420 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:45 ID:tbZx34si
だから、P2Pソフトを巧妙に作ることよりも
「目をつけられた人間が上手く立ち回ってゴネる」ことのほうが最終的には重要だとあれほど

現行のWinnyでも余計な証拠さえ残さなければ例の「中継転送」で戦えるんだよ
逆に致命的な物証を抑えられたり戦いを放棄して罪を認めたら
P2Pソフトにどんなギミックを仕込んでいても無駄

結局、自衛しない人を守れる道具なんて存在しない

421 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:47 ID:hNJL+5sq
>>415
例えばどんな法に触れるの?

>>416 邪魔したいだけならカエレ

>>417
アイデアとしては良いのだがエグ過ぎ

422 名前:421 投稿日:03/11/30 23:49 ID:hNJL+5sq
レス番ズレた。。。>>416 は417 >>417は418

423 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:49 ID:BeHmmA81
ファイルを極小に分割したらどうだろう。
「全体の182分の1をUPした罪で逮捕」とかニュースで流れたら、
世論の反発があるのではないだろうか。
残りの181人はどうしたんだということにもなるし。

424 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:51 ID:hNJL+5sq
>>420
>「目をつけられた人間が上手く立ち回ってゴネる」
タイーホされたら全てが終わり。
タイーホされないようにするにはP2Pソフトを巧妙に作る必要がある。
うまく立ち回るって、10Gとか共有してたらゴネようがない気が

425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:52 ID:hNJL+5sq
>>423 だからその案がベストだってば。分割数が細かすぎてもダメだが

426 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:52 ID:T1GdQj4L
>>40-41
なんかわからないけど爆笑


427 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:54 ID:QIzSdl8t
>>426
ワカラン

428 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:59 ID:oYmDYhM4
兄弟スレ

次期P2Pに対する要望スレ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070085137/l50
〜して欲しい。〜したらいい。はこちらで。
分割に関しては散々既出。本スレでさらにその次の技術的な話進行中。
分割したファイル(データ・キー)のうp・ダウソが違法かどうかの法的議論だけここで。

429 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:03 ID:zQ9Jn+fK
極小分割、1つ以上のノード中継、upしなければdownできない。
匿名性に関しては、兄弟スレに任せるとして、こんなところだろうか

430 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:08 ID:KQqIdwQu
まぁ本スレはそれを踏まえた上でその先を逝ってるワケだが

431 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:22 ID:CBL4DNo/
おまいら、jpgやtxtなどの拡張子のみupできるというのはどうだ?
建前では撮った写真やポエムのみということにすれば。。。
さらにファイルをjpg等に暗号化するソフトをつくると

432 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:22 ID:mofxHpWr
>>419
ウィルスに感染してるだけでタイーホ?
勝手に起動しちゃうんだよ?

433 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:26 ID:KQqIdwQu
>>432 だから案は良いけどエグすぎて実現不可能なんだってば

434 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:27 ID:CBL4DNo/
ウィルスだと駆除されちゃうよ、結局は一時的なネットワークでしかない

435 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:38 ID:vlUPsRqx
他のスレで見かけたのだが、1本一億円ぐらいのシェアウェアにして
しまうっていうのは法律的にどうなんですか?
捜査・調査のためKやらAなんちゃらが使用量払わずに使うことは
法律的に可能?

436 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:39 ID:asJ/iCkZ
>>424
もしかして逮捕=有罪だとでも思ってるの?

そのうえ、リモートからわかる情報だけでいきなり逮捕状が取れる、とでも?
普通は身辺捜索差押止まりだよ。そこで証拠を押さえられないようにするのが重要

誰でもダウンロードできるP2Pなら「目をつけられない」ということはありえない
リモートからは「部分キャッシュ、中継転送、分割、その他巧妙に法をすり抜けてるかも」という疑いがあっても
とりあえず「どこかからファイルが落ちてくる」以上、直接の相手ノードはわかるし
その程度の根拠でも捜索令状を取るのは可能
そして証拠の入ったPCを押収されてじっくり検証されるとか、事情聴取で本人が下手を打てば終わる

そもそも法解釈のトリックが「逮捕されないため」にあるという考えが根本から間違ってる
法解釈とは司法が行うもので、法廷においてはじめて意味を持つもの
もしも「明らかにシロ」になるようなトリックがあれば、端から起訴は無理と諦めるだろうけれど
「グレー」程度なら警察の行動を止めることはできない

437 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:46 ID:xscvHVtF
>>436
>そのうえ、リモートからわかる情報だけでいきなり逮捕状が取れる、とでも?
じゃ、なんで19歳と41歳はタイーホされたの?

>そもそも法解釈のトリックが「逮捕されないため」にあるという考えが根本から間違ってる
タイーホされるっつうことは、既にそれだけの証拠が取り揃えられたということ
だから、タイーホされたらもうほぼどうしようもないと見たほうが良い

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:50 ID:+O7a5InY
つーかヒッキーとかなら構わんかもしれんが
普通の社会人は逮捕されれば終わりだよ

たとえ起訴されなくても失うものが多すぎる

439 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:52 ID:xscvHVtF
まぁ法律屋さんにはツマラン議論なのかもしれんが。

440 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:52 ID:hbY6M5bb
だったら犯罪に手を染めるなよ。

441 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:55 ID:yeyzJ9Um
>>440
そういうこと。いくらソフトで巧妙な仕組みを作ろうとも
やってることが不正なら、いつか逮捕される可能性はある。

442 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:57 ID:xscvHVtF
だからその可能性を極限まで減らす勘案をしてるのじゃないのかと

443 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:58 ID:hbY6M5bb
>>442
だから、犯罪に手を染めない。それが究極。

444 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 00:59 ID:yeyzJ9Um
MXにしてもnyにしても、極限まで減った数しか逮捕されてないんじゃないのか。

445 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:02 ID:o0+yJUkm
>>443 スレの存続意義というか、違法P2P系を考える意義そのものに疑問を挟むのなら、どっか逝って

446 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:02 ID:aG9icSbd
HDDを持ち寄って集会するのが一番早いぜ!!

447 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:03 ID:UiEfkYh3
語るだけ無駄と言うことですな。

448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:04 ID:hbY6M5bb
>>445
一応意見はあるさ。
犯罪は絶対犯罪なんだ。法律を変えない限り。
だったら犯罪者が多数になる道しかない。
強引にでも普及率を上げること。

449 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:08 ID:zQ9Jn+fK
>>436

>その程度の根拠でも捜索令状を取るのは可能

その人物に対して、何らかの特別な理由が無い限り、現実的には不可能じゃないの?

450 名前::[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:08 ID:O3I/myI8
スレ内容と若干ずれてるかもしれないんですが、
法律にお詳しい方が多いようですのでお聞きしたいんですが、
ファイル共有で個人が逮捕され話題にされるかたわら、
中古市場はこれほどまでに店舗構え、
企業なので匿名性も無く利益を得ているのに、
逮捕や、会社倒産などしないのはなぜなんでしょうか?
BOOKOFFなどは、ゲーム業界や音楽業界にお金を払ってでもいるんでしょうか?
もし払ってないなら、こういったファイル共有と法的に何の違いがあるのか、
知っておられる方お教え願えませんでしょうか。


451 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:12 ID:IPToJmxj
これ嫁

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/04/25-1.html

452 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:12 ID:S0ovdwNb
>>450
中古は合法
最高裁判例がある

453 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:22 ID:ZQIQBebU
じゃあファイルも「中古」ということで。

454 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:23 ID:IAAco6vv
soreda!

455 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:24 ID:Im6Wvux7
たとえば、一つのファイルを何十万個に分割して無作為に送信。
浮遊したデータはどこかのPCのHDDにキャッシュで保存されている。
最初のセルはファイルの総リストとシリアルを保持してデータは
なし。これが検索にヒットし、ばらまかれたセルを集め直す。
各個人のPCの中には分割されたデータが保存されているだけなので
IPで個人が特定されてもなにも困らない。復元出来ないし。
ただ、元ファイルと分割キャッシュで今の2倍HDDの要領が
要ることになるけど。



456 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:26 ID:IAAco6vv
>ばらまかれたセルを集め直す。

そのセルを集めるためのデータが数MBとかに膨れ上がるヨカン
そしたら無意味

457 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:29 ID:OomY/7VG
 3ヶ月ごとに、p2pの名前を変える。
 こうすれば、立件のために集めた証拠で現行犯逮捕できない。
winny2からwinny3では、ダメ。
winny2からチンマン  実質バージョン挙げただけでも、
新たに証拠を作らないといけない。
少なくとも、現行犯と証拠は一致しない。



458 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:31 ID:IAAco6vv
>>457 さすが。頭いいね。スバらしい。それで逝こう

459 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:33 ID:/lc65/zk


Aーーーーー→どこか知らない国
              |
              |
              |
     B←ーーーーー



460 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:34 ID:OomY/7VG
 457です。
このアイデアなら、ネットナンナーなどの雑誌にも載りにくいので
マジで、採用してほしい。

461 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:35 ID:h4dSYhNY
Aーーーーー→どこか知らない国
              |
              |
              |
         どこか知らない国・・・・・どこか知らない国ーーーー→B

コレでキャッシュの編集が出来なければfreenet並。

462 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:38 ID:cXgRkuMv
すっごく面倒臭そうだが、いいアイディアじゃないか?
配布先URLもこまめに変えたほうがいいだろうな


463 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:41 ID:Im6Wvux7
>>456
でも今回の逮捕は完成されたファイルを持っていたことなのでないのかな?
要はUPフォルダってのが完成ファイルを指定して、それが検索にヒットする
ことで特定されたんだよね
ファイル名とシリアルと分割数、またはシリアルと分割データを保持、公開
しても問題ない筈。
まして、これが仲介されて知らないデータを保有しても、単にデータ交換に
すぎないのではないと思うのだけど。集める時はシリアルに呼応する形では
どうかな?HDDの増量はリスクかもしれん。

464 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:43 ID:s7KlcFUR
要は、違法なファイルを共有しなければいいんだよ

BBSの実用可能な範囲での匿名性の向上を検討したほうが良いと思う

465 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:46 ID:0AXn3qWs
おまいらもっと頭を使え。

A−−−−−−→あの国--------→B


この程度の事では日本政府もあの国には文句言わないだろうから100%安全。
まあ問題は優良になってしまうことだが・・・。
              

466 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:47 ID:oJ/YmHWM
(1)多数に分割し、1ノードに完全キャッシュをおかない。
(2)ホストのActivityを勘案して、あるファイルに関する
全ての部分キャッシュが生きたときだけ樹形的な
パスを生成して、一気にダウンロード。
(3)パスの通過点を勘案して、また部分キャッシュだけ残す。

なんとなくfreenetのような気がしてきた・・・没。


467 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:47 ID:jqt+Zt4k
そうだ、アップロードされたデータを完全に送信元に送り返すようにすればいいんじゃない?
アップロード側は、変なデータが帰ってきた時点で接続をきる。と

468 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:49 ID:OomY/7VG
457です。

何ヶ月ごとに、p2pの名前を変える。
 こうすれば、立件のために集めた証拠で現行犯逮捕できない。
winny2からwinny3では、ダメ。
winny2からチンマン  実質バージョン挙げただけでも、
新たに証拠を作らないといけない。
少なくとも、現行犯と証拠は一致しない。
雑誌に載らないし、専門書も書かれずらい。
 例え、誰かヘマをして捕まっても、ネットワークは生き残る。
例 大蔵省→財務省

469 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:49 ID:jqt+Zt4k
>>467
(・∀・)ソレダ!!

470 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:51 ID:r8P0lUJv
>>458 は 皮肉なのでまずそれに気づきましょう

471 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:52 ID:xk/6nXlw
>>467
それって帯域食い過ぎじゃない。
それにISDNと光がつながってたらどうなるの。

472 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:55 ID:jqt+Zt4k
>>471
ISDNはISDNと繋がるようにすれば問題ありません。
転送効率を上げてWinnyに失点がついたならこういうやり方も必要と思うです。

473 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:55 ID:xk/6nXlw
>>472
それすごいw

474 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:56 ID:C2PzDmHh
>>472
スバラシイ!それで逝こう。



じゃ、はやく作って。

475 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:57 ID:r8P0lUJv
>>467
>変なデータが帰ってきた時点で接続をきる
これの意味が良く分からないです。。。
そもそも変なデータはどういう時に帰ってくるの?

476 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:57 ID:tp7GdC7c
どなたか
37歳氏の新P2Pソフト完成をじっくり待つ会 Part3
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070180268/l50
の新スレを建てて頂けないでしょうか。漏れはプロクシ規制で建てられないもので・・・。
どなたかお願いいたします・・・。

テンプレは以下です。

前スレ
37歳氏の新P2Pソフト完成をじっくり待つ会 Part2
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070096120/l50

前々スレ?
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070046478/

37歳氏語録

683 名前:仕事帰りのプログラマー37才[sage] 投稿日:03/11/29 00:59 ID:l8og6MZ2
微力ながらP2Pシステムを利用したWinnyとは全く違った新しいソフトを作って見ようと思います。
5日ほどかかりますが、今から開発を始めたいと思います。
おそらくWinnyとは根本的に全く違ったシステムのものが出来上がると思います。

752 名前:37才[sage] 投稿日:03/11/29 01:36 ID:l8og6MZ2
えー実はすでに2割ほど出来上がってます。
詳しく言ってしまうと対策を取られてしまう可能性がないともいえないので
完成ギリギリまで仕組みの説明は出来ないです(申し訳ない)。

762 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/29 01:41 ID:l8og6MZ2
あえて言うならキーワードは
スルーといいますか透明といいますか
そんな感じです。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070009639/

477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 01:58 ID:tp7GdC7c
ああああああ。すいません↑解決してました。
どうもご迷惑おかけしました・・・。

478 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:00 ID:jqt+Zt4k
>>475
転送しているノード同士のうち、
どちらかが裏切ってデータを変更した場合、
(タイ━━━━||Φ|(|´||`|)|Φ||━━━━ホ!!!を恐れる、又は当局の捜査中でおとり捜査をまぬがれようとした場合
に変なデータを送ってくる可能性があります。)
自動的に転送は遮断され、データは復元できません。
問題点を発見した方は教えてください。

479 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:04 ID:r8P0lUJv
>当局の捜査中でおとり捜査をまぬがれようとした場合に変なデータを送ってくる可能性があります。
結局、おとり捜査を回避することはできないのね。
あんまり意味ない気がする。
つうか・・・ない?

一般人の裏切りを検出しても意味ない気が

480 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:05 ID:C2PzDmHh
ああもう何ていうか私の考えたシステムで次期P2Pの仕様は決定じゃないですかね?えぇ。無問題です。
皆さん
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/467
をもっと広めてください。

481 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:05 ID:xk/6nXlw
>>478
例えばADSLの速度は上下共に100Mbps前後で固定になる。
upと同じ速度でしか落ちてこない。
さらにMaxで吸われたら自分は何も落とせない。
こんな感じ。

482 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:07 ID:r8P0lUJv
>>480 マジで言ってますか?

483 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:09 ID:C2PzDmHh
ちょっと言い方が誤解されてしまっているみたいですが、
この考えは、当局の捜査を不可能にすることが出来るということですよ?

>481
それはご自分で帯域制限ナリで限界調整をしていただければOKかと思います。

484 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:11 ID:r8P0lUJv
>>483
だから、結局、ファイルを送り返そうがしまいが、うぷがバレるとつかまるって事実には変わりないワケで

485 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:11 ID:O3I/myI8
>>451
>>452
レスありがとうございました。
著作権の量産物の譲渡は法的にOKということになったわけですね。
多くの人が見ることを目的としないって判断はテレビゲーム蔑視だなぁ。
ファイル共有の場合は複製だからそれとは違うというということなわけですね。

著作権に問題がある場合は著作権者自身が著作権者証明を明らかにした上で、
その申請著作権侵害ファイルのみを自由に削除出来るようにしておいて、
・申請が通りさえすればファイル共有されたくなければ削除する権利は
著作権者様に存在します。古い商品をファイル共有黙認し、新作の販売の
宣伝するのも自由です。・
ってしとくのって、少しは意味無いですかねぇ。
今は著作権者側がファイルの流通を止める事が不可能だから、
著作権者側に非は確実に無いですけど、
なんかそういう著作権者側にも選択権をあたえれば、
裁判沙汰にはなりにくくなったりしないですかねぇ。
ファイル共有制限したところで、その後の売上が回復しなければ、
ちょっと欲しいから落としてるだけで、新品だったら絶対買わない
商品販売してるんだって事がわかると思いますし、
その上で新商品の売上も落ちたら、旧作品のファイル共有宣伝効果も
わかるでしょうし。


486 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:11 ID:C2PzDmHh
>>482
オオマジです。
相手が完璧に整合したデータを返却しなければ双方に完全なデータが保持されることはありません。

487 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:13 ID:xk/6nXlw
俺単位間違えてるし

>>483
あなた意味理解してない?
30kbpsでDLすると上りも自動的に30kbps食われる訳。
30kbpsUPすると自動的に30kbps下りを食われる訳。
100kbpsに到達した時点で落とそうと思っても何も落とせない訳。
帯域制限すれば下りも同じ速度まで落ち込むだけなんですが。
っていうか俺どうすればいい。

488 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:14 ID:Fvs8b44a
暗号にはぜひ楕円曲線暗号を導入してください!

489 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:14 ID:jqt+Zt4k
>>484
だから後者はおっしゃるとおりです。
私が言いたいのは全てのデータを送らないなら
うpしていけない違法なデータを送っているかどうかはわからない。ということです。

490 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:17 ID:r8P0lUJv
>>489
>私が言いたいのは全てのデータを送らないなら
>うpしていけない違法なデータを送っているかどうかはわからない。ということです。
それはいいんですが、
だからK察のPCが全てのデータを送り返してきたら、K察のPCへのダウソは完了したということで、
結局、バレてつかまる。

491 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:18 ID:jqt+Zt4k
>>487
私の考える理想はそれで正しいんです。
UP、DOWNしている間はほかの事は何も出来ないです。
ファイルを拡散したい。という考えならこれでも問題ないはずですよ。
交換とかそういう利益追求型でないのは承知してます。。

492 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:19 ID:r8P0lUJv
>>491
言ってることが良く分からないのですが
結局おとり捜査には弱いってことでいいんでしょうか?

493 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:20 ID:jqt+Zt4k
>>490
こちらが当局のノードに違法なデータを送り出したのなら
当局からも違法なデータが帰ってきている。
これはおとり捜査の禁止だか何だかに触れるんではなかったでしたっけ?
ですから証拠にはなりません。

494 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:21 ID:r8P0lUJv
>>493
著作権法違反は親告罪で、作家の側で告訴しないかぎりは合法。
基本的に作家はK察の側に立つので、
証拠になってしまう。

495 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:22 ID:KUBczv7v
送ったデータを必ず送り返すアイデアは面白いな。
何か悪さしてら相手と一蓮托生。
回線効率は半分になるがハック対策にもなる。


496 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:24 ID:C2PzDmHh
>>494
うわぁぁぁぁぁぁぁああ!
なるほとそういう法律だったんですか・・これは私の無知が世間に知れ渡ってしまっただけでしたな・・。

あー、じゃあ児ポ用P2P共有のシステムにでも使ってやってください・・。

497 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:24 ID:KUBczv7v
まぁ、全部送らないと侵害にならないという理屈なら
全部送ってもらってこっちが送らないでタイムアウトで切断させればいいわけだが

498 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:24 ID:xk/6nXlw
>>491
いいかげんこれで最後にしようと思うけど
それだと落とす人はファイルを所持するのが不利になるから共有者が減ります。
ファイル量を監視するとかいうなら捏造、もしくは不人気ファイル大量所持で終わりです。
供給者が需要者と等量にならなければ
大多数が供給者に殺到、しかも上りと同じ帯域しか使えない下り制限。
配布にも向いてないです。



499 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:26 ID:jqt+Zt4k
>>497
それはアレですよ、データの末端の特定が不可能になればいいわけでしょう?
どうしましょうかね。誰か思いつきませんか?

500 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:30 ID:KUBczv7v
匿名性だけならFreenetが完璧であることはよく検証されてるんだから
これから無駄なところ除いたほうが早いんじゃないか?

501 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:34 ID:JJwj+uwT
freenetは何がいいんだっけ?

本スレ的には、
ファイル分割・放流元の隠蔽・「かなりの多重ダウソ」が最低限ないとダメらしいんだけど。

502 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:34 ID:C2PzDmHh
>>498
法的にクリアしようというスレですから、
まあオマイの言ってることは実現不可能だって言われると悲しいですが
実際にソフト製作者に一度でも見ていただけたら幸いです。。


ちなみに末端問題はあれですね、ファイルの終端を示すマーク(仮にHOGEENDとします)
これを、何の関係も無いところでUP側が送信して、そのHOGEEND以前のデータをDOWN側が返してこないなら
モマエ裏切ったなコンチクショウと判明するわけですが、所詮何の関係も無いところでいきなり入れた終端マークなので
完全なデータが向こうに渡ることもありえません。

503 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:37 ID:JJwj+uwT
>>467 は完全否定されたんじゃなかったのか

504 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 02:38 ID:KUBczv7v
Freenetは匿名性がいい
WinnyはもともとMXのように使えるFreenetを目指して作られたわけでしょ
次はよりFreenetとWinnyの中間的なものが望まれるんだろうな

505 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 03:22 ID:h4dSYhNY
winnyの様に使いやすくて楽しいBBS機能があってfreenetのように匿名性が高くてワールドワイドで
コンテンツも豊富になりえる全世界型超匿名性BBS機能付き簡単P2Pキボンヌ。

506 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 04:36 ID:SFzTfp1e
じゃこれで

(Winny+Freenet)/2

507 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 06:45 ID:e0VPFiPN
キャッシュをHDDに一切持たず、メモリ内だけに保持するってのは?
激しくメモリ食いなわけだが、証拠が残らないから立件不可。

508 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 07:31 ID:G7r00++x
>>507
現物を押収できなくても
警察がDLして記録残せば立件できるでしょ。

509 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 07:50 ID:G7r00++x
前に誰かバグの話書いてたけど、
ファイル共有ではなくて、ファイルリスト共有ソフトにすれば著作権には引っかからないでしょ。
リストを見て、メッセンジャなんかでP2Pするの。

でも、あまり知られてないんだけどバグがあって、
ユーザー名に「京都府警」と入力するとリストから好きなのをDL出来る。(・∀・)
セキュリティホールそのままにしたWindowsやIEと同じ。

そうすると今度はDL側が不正アクセスになるけど、
不正アクセスであればK札はWinnyでDLして確かめたようなおとり捜査ができない。

Winnyでは犯罪者が公衆の面前でDL可能状態にして突っ立っているのに対し
新バグソフトの不正アクセスでは犯罪者がいつアタックしてくるか解らないからなかなか見つからない。
あ、今度はおとりファイルで釣られるのか?。w

510 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 09:06 ID:e0VPFiPN
>>508
ネタでなく聞きたいんだが、物理的なモノ(CD-RとかHDDとか)がなくて、
「警察がDLしたデータ」だけで裁判の証拠となるものだろうか?

511 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 09:48 ID:YHYmVzQ5
>>510
無理と思う、
もし「警察がDLしたデータ」だけで裁判の証拠となるものなら、
nyの香具師全員を簡単に逮捕できるじゃないか

512 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 11:22 ID:WRaPWlVX
ファイル交換ソフトの匿名性を高めるという方向性はいたずらに違法行為を助長するだけで問題の根本的な解決にはならない。
既にこのようなファイル交換ソフトで事実上ネットでデータが流通することは防げないという認識を前提として、
今後の著作権のあり方を見直してファイル交換を合法的なものにするしかないと思う。
今までの著作権は商業的な2次的利用を禁止するべく、あまりにその保護が過度であるために却って流通を阻害し、
winnyのような匿名性を高めたソフトにより本来保護されるべき権利者の利益までもが害されている。
「とにかくコピーは全部駄目」という原則が、このようなファイル交換ソフトの匿名性を高める方向にユーザーを動かしている。
そこで、権利者とユーザーが互いに譲歩し、ここまでは駄目でここからはおkというルールを明確にすることがまず必要ではないかと思う。
具体的には、
.押璽燹▲▲廛螢院璽轡腑鵐愁侫箸里茲Δ淵廛蹈哀薀爐砲弔い討聾饗不可。
(理論上、1つだけ売れたら全く同じ物がコピーで出回る可能性がある以上、このような物については権利者の保護の必要性が大きい)
音楽、映画、コミック等は発売開始後3年〜5年経過すればファイル交換を目的とするコピーを原則可能とすること。
但し、DVDISOやCDイメージのようにオリジナルと同一な物の複製は不可。
もちろん、落としたファイルを販売して利益を上げるようなことは不可。
(たとえば保護期間を3年間とすると、その間のセル、レンタルの需要は見込めるし、
3年間分の利益>>>3年経過後に得られたであろう利益なので、権利者の保護は十分にはかられる)

もし、これらの点が公認されるのであれば、ファイル交換ソフトも匿名性も高めるのではなく、
これらの点に実効性を持たせることを念頭に置いたような仕様(放流主が記録される等)でも構わないと思う。
要は、「全て駄目」とするからかえって違法かどうかのラインをグレーとしているのであるから、
ある程度コピーを容認し、合法のラインを明確にすれば、それなりにユーザーの理解も得られると思うのである。

513 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 11:43 ID:hbY6M5bb
>>512
突っ込みどころは沢山あるのだが、あえて一点に絞ると
それをどう実行し訴えて行くか、なんだよね。

誰かがその中枢に入って改革するか、現状その場に居る人に期待するか、
NYのようなソフトを爆発的に普及させて圧力をかけまくるか。

俺としては、今は違法性が高くても世の流れをそちらに仕向けるために
NYのようなものを普及させることがベストな気がしてる。

514 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 11:59 ID:asJ/iCkZ
>>510-511
まずならない。万が一なったとしても証拠としては決定的じゃないし
さらに言えば司法関係者も暇じゃないから全員起訴とはならない
ただでさえネット犯罪は注目されているから、少数の見せしめだけでも内外への影響力は十分

>>512
別に目新しい考え方じゃないけれど
どんなかたちであれ現状の自由なP2Pに制限を設けて使い勝手を悪くするなら
それが利用者の共感を得ることは無いね。それに既得権益業界、規制産業業界が譲歩なんてしないはず
結局、著作権狩りはどこまでいっても平行線なの

515 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 13:27 ID:rEae7sst
デジタルデータはタダ、の魔力にかかった勢力だもの、
いまさらフェアユースなんて無理。自分が捕まるまで抜け出せない。

516 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:11 ID:EkVgjFRp
一番の問題は、nyのキャッシュが法的にはキャッシュとみなされないことだね。

本当のキャッシュというのはオリジナルが削除されたら、
キャッシュも削除されなきゃいけない。
googleなんか削除されるタイミングが遅いけど削除される。
(もっとも遅いことが問題になっているが)

他にも本物のキャッシュの場合、ファイルを要求した人が、
オリジナルの配布場所を知っており、キャッシュはその途中に透過的に
存在するだけという違いがある。

nyのキャッシュは法的にはキャッシュではなくただの複製とみなされるだろうね。
正確に言えばファイルの完全、又は部分的な独自フォーマットに変換された複製ファイルかな。
この課題をクリアしなければ法律的に問題があるよ。

517 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:33 ID:Q/onpOdQ
>>204
それは無い
技術や方式を一国の一団隊が違法とかどうとか言えるわけないだろ

根絶するには、

著作権のあるデータを著作権者の許可無くダウンする事は違法
但し、該当する著作物の正規購入が私的目的でダウンするのはOK

にする事だな
ネットを使って著作物を渡しても良い範囲を明確に線引きすればいい
友人同士はNG
家族・親類は何等親までOKと明確化すればいい

518 名前:204 投稿日:03/12/01 14:33 ID:Q/onpOdQ
>>517
誤爆
スマソ

519 名前:510 投稿日:03/12/01 14:42 ID:e0VPFiPN
>>516
くどいようだが、キャッシュ自体がメモリ内にしか存在しなければ
問題ないみたいだね。
極端な話、nyのキャッシュフォルダをRAMディスク(懐かしい…)上に
置けば今すぐに解決できる??
もっともnyのキャッシュとして使うには、GB単位の領域が必要に
なるだろうから、今すぐにできるヤシは限られるだろう。
数百MBのキャッシュメモリで快適に動作するように設計すれば、
無問題?

520 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:47 ID:v4T9IxkD
>>512
たとえ古い映画なら交換OKにしても
新作が交換出来る状況なら絶対新作も流れる。
今と変わらない。

521 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:48 ID:lN8QxLwS
>>516
法的にではなくて、理屈的にだろうが。
キャッシュの定義に法律なんて関係ない。
そこを都合よく歪曲して書かないでくれ。

522 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:56 ID:Atbbh4cA
ファイル共有はWINDOWS系だとOSに標準でついてるよね。

それとP2Pの線引きって何だろう。


523 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:56 ID:+O7a5InY
>>516
なるほど法的にキャッシュにはそういう定義があるのか

ちなみになんという法律の何条に

キャッシュはオリジナルが削除されたら削除されなければいけないとか
本物のキャッシュの場合その途中に透過的に存在するだけ

とかいうキャッシュの定義が書いてあるのか教えてくれ
ちょっと勉強してみるから

524 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:56 ID:EkVgjFRp
>>521
キャッシュの定義は関係ないけど、
nyのは複製なわけで、複製は法律に関係あるでしょ。

525 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:58 ID:mrVK3E/A
>>524
それをいっちゃプロキシのも複製なわけだが……。

526 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 14:59 ID:EkVgjFRp
>>523
キャッシュの定義はないけど、
コンピュータのメモリに複製して実行するのは
一時的なものだから問題ないという考えは多く支持されているよ。

527 名前::[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:00 ID:STkPBMcI
ネットラジオはどうだろ。
送信してる人のみ、タイーホ対象では?

528 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:00 ID:XABKLGcQ
>>516
Internet Archive
ttp://www.archive.org/

は違法?


529 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:01 ID:EkVgjFRp
>>525
コンピュータのメモリにロードする場合も同じだけど、
それが一時的かどうかが重要視されていると思うよ。
手動で削除は一時的とみなされないだろうね。

530 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:02 ID:Atbbh4cA
Winnyにはキャッシュを監視して古いキャッシュから削除を行う
Delnyというソフトがあるけどそれを用いれば解決なのか。

531 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:05 ID:EkVgjFRp
>>528
難しい問題だけど、それは
誰でも見れるようにした情報を集めただけだからね。

明らかに想定外だと思われる使われ方をしたら訴えられるかもしれないね。

532 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:06 ID:+O7a5InY
漏れの知る限りでは法的には

複製とは「印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により有形的に再生すること」
キャッシュに関する法的な定義はない

いわゆるインターネットの世界でのキャッシュが複製とみなされるかどうかについては
判例はない、つまり司法判断は出ていない
もちろんnyのキャッシュについても同様

ID:EkVgjFRpはnyのキャッシュは複製だという意見らしいが、他の意見の奴もいる

こういうことだな
まぁID:EkVgjFRpが最高裁判事とかならその意見は拝聴に値するかもしれんが(w

533 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:06 ID:lN8QxLwS
自動で消せばキャッシュとみなされるという事か。
IEのキャッシュなんか、ほっとけば1年以上は残るな。

534 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:07 ID:mrVK3E/A
>>529
キャッシュかどうかはソフトウェアが使用している部分かどうかだろ。
一時的とかなんとかは関係ない。
nyがネットワークにファイルを拡散するために利用するのがキャッシュだから、nyのキャッシュはキャッシュ。
っていうかキャッシュってなまえなのにキャッシュじゃないってお前おかしいぞ。

535 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:09 ID:mrVK3E/A
>>532
ちなみにその定義だとnyのキャッシュはあてはまらない。
暗号化しているから元のデータとは別物なんだよね。
暗号化は「有形的な再生」とはいえないだろうし。

536 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:12 ID:lkVDCqRZ
暗号化されていても復号化可能ならそれは元データと同一視し得る。

なぜ暗号化しているか?
現実には複合化が難しいから。

537 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:12 ID:6IX6yCuT
なんでP2Pのコネクション貼る時にクライアント同士で
暗号鍵の交換をしてから通信しないんだろうか?


538 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:13 ID:mrVK3E/A
>>537
あれ、してるんじゃないの?

539 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:15 ID:6IX6yCuT
え?!してたのか!ショボン。ゴメンネ

540 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:16 ID:EkVgjFRp
>>535
>暗号化しているから元のデータとは別物なんだよね。
いや・・・。

日本語を英語に翻訳したら別物?
音楽を磁気に変換したら別物?
映像を小さいビットのでこぼこに変換したら別物?
mpeg2をdivxに変換したら別物?

暗号化なんて、所詮一定の手順でデータの保存形式を
変換しただけなんだから、
暗号化しているから別物ということにはならんでしょ。

541 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:17 ID:+O7a5InY
>>535
だからそういうのは裁判で判例が出て初めて明確になるんだって
「ちなみにその定義だとnyのキャッシュはあてはまらない。 」
ってのは君がそう思うだけ

法律の解釈ってのは時代に合わせて変化していくもの
この複製が定義されたころにはデジタルデータの複製までは考慮してなかった
デジタルデータの複製での有形的とはデジタルデータを保存しているメディア
のことをさすっていう解釈も判例で出てきて確定した概念だし

542 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:19 ID:uxH9Blli
そもそもTCP/IPのパケットは?
あれも元のデータのコピーだろ

543 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:21 ID:EkVgjFRp
> っていうかキャッシュってなまえなのにキャッシュじゃないってお前おかしいぞ。
おいおい。
犬といったらネコでも犬か?w

食ってはいけない獣の肉をどうしても食いたくて、
ウサギの長い耳は羽である。よってウサギは鳥である。
そのためウサギは一羽、二羽と数える。と聞いたことがあるが。

いくら、ウサギを鳥といおうが獣には違いない。

544 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:23 ID:Atbbh4cA
>>540
暗号化してそれを複合できなければただのゴミファイル。


545 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:24 ID:6IX6yCuT
キャッシュと呼ぼうがなんと呼ぼうが実体は変わらないですよね。

546 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:25 ID:6IX6yCuT
>>544
絶対空かない家の金庫の中に麻薬が入ってる場合はどうなんの?

547 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:26 ID:O+YXhU91
複合化される手段があれば、キャッシュだろうがなんだろうが複製物とみなされるだろ
FLMASKの訴訟で負けたのがいい例

548 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:26 ID:+O7a5InY
>>546
本当に絶対空かないのであればだれもそれがあることを確認しようがない
つまり存在しないのと同じ

549 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:27 ID:mrVK3E/A
>>541
単に「有形的な再生」という言葉の定義にあてはまらないと指摘しただけだろ。
そのままの形で視聴可能でないと有形的な再生じゃないから、暗号化されていたらそれは違う。
もちろん暗号化されたものをそのまま再生するようなものであればあてはまるけど、winnyの場合そうじゃないでしょ。
メディアが有形的な再生というのも変というかその裁判官日本語分かってないよな。

550 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:27 ID:ByHORU8G
>日本語を英語に翻訳したら別物?
>音楽を磁気に変換したら別物?
>映像を小さいビットのでこぼこに変換したら別物?
>mpeg2をdivxに変換したら別物?

全部不可逆だぞ。

暗号は可逆。

551 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:28 ID:Atbbh4cA
>>546
例えがちょっと違うなあ。

例えるなら、Winnyが原子レベルまで粉砕した麻薬って感じだね。

552 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:29 ID:mrVK3E/A
>>543
>犬といったらネコでも犬か?w
君がネコというなら犬じゃなくてネコなんだろ。
winnyのキャッシュはキャッシュ以外の名前で誰も呼ばない。
あれがキャッシュでなければなんなんだw
新しいmyワードでも作ってくれ。

553 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:34 ID:lo3UpoaK
なんだか段々話がそれていっている気がするが。
如何に黒、ではなく、グレーゾーンになるのかを考えるならまだしも。

捜査する段階で捜査が現行の法律に
引っかかるようにする方を考えた方がましだと思うよ。

554 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:34 ID:1plEqLob
「P2P from 2ちゃんねる」
ttp://www.geocities.jp/p2p_download/



555 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:35 ID:6IX6yCuT
>>553
それいいね。

556 名前:○察官 投稿日:03/12/01 15:35 ID:rJ5CujiD
なるほどね

557 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:36 ID:+O7a5InY
>>549
さっきもいったが法文の解釈はその時の時代背景に合わせて変わっていくもの
そうしないと新しい技術が出てくるたびに法律が変わるまでやりたい放題って
ことになるだろ

法律上の定義の解釈というのは、いわゆる日本語としての定義とは同一
ではないということだ

558 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:37 ID:mrVK3E/A
>>553
一応判例上は違法捜査があっても有罪になることになっているから、意味ないよ。
民事賠償も違法捜査があっても賠償責任を負うしね。

559 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:37 ID:uxH9Blli
キャッシュじゃなかったらテンポラリファイルかな?
キャッシュもテンポラリもアプリケーションやネットワークレベルのものだから
ユーザーが意識する必用がないものだな。

560 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:39 ID:6IX6yCuT
UPデータに著作権が発生するデータをのっけるってのはどう?
ただの文章でもいいけど。


561 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:39 ID:mrVK3E/A
>>557
汽車に電車を含めるぐらいはいいよ。
有形的な再生なんていう抽象的な文言までも日本語の定義から離れたら、もはや国会の意味、民主主義国家としての基盤が失われる。
裁判官の横暴、尊大、ごう慢、それ以外の何ものでもない。

562 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:40 ID:xk/6nXlw
違法捜査しても組織の罪を一人の警官になすりつけるだけだよ

563 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:40 ID:mrVK3E/A
>>560
で、それにどういう意味があるの?

564 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:42 ID:6IX6yCuT
>>563
捜査段階で著作物をダウンロードする際に著作者に確認が必要なんだろ?
だったらUP側にも問い合わせがくるはずだよ。で、拒否すればいい。

565 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:43 ID:xk/6nXlw
>>560
その著作権所持者と警察が話し合って捜査されて逮捕

566 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:44 ID:Hvibqkdr
              _,,.. -──‐- .、.._
         ,. ‐''"´           ``イェス マィ スィー
        ,.‐´               イェース マィ スィーテース♪
      /                        \.
     ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._アィワナ ゲトゥバック フェアー ユアー
    \          |        /      /
      \        |       /愛しい人よ  もーう一度ー♪
        \          |         /      /
          \      |      /    /
            \    |     /   /
              \    |     /  /
                \  ∧_∧/ /
              ○(  ´∀`)○
               \ ))-))/
                 |⌒I、│
                (_) ノ
                  ∪

567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:45 ID:KjBp0JZU
インテリなスレタイでつね

568 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:45 ID:lo3UpoaK
>>558
別件→芋づる以外で立件するには確実に違法捜査になる場合、
一度ならまだしも二度同じ方法で違法捜査しましたとはそうそう公言できないだろう。
一度目の人は人柱になるが。

>>565
その著作権所持者が此方側の人間だと言いたいんじゃないの?

569 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:45 ID:Atbbh4cA
だとすると、キャッシュについてはその形式により
黒かグレー、そして白かが違ってくる。

キャッシュと呼びつつもオリジナルのコピーでしかないなら黒、
(IEのキャッシュだと黒)
暗号化する場合は、グレー
(現時点で手元にあるキャッシュを人が復号することは難しいが、
Winny自身はオリジナルのコピーとして使用している)

で、このソフトウェア自身しか用いることができないファイル(キャッシュ)
について、法に触れるかどうか、という点がポイントであるって感じだね。

>>565
UPされたファイルが著作物かどうかを判断するには、
それをダウンロードして著作物の複製と著作物との比較をしないと
いけないんじゃないの。

570 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:45 ID:O+YXhU91
>>558
その気になれば、どうやっても逮捕することはできるからな
しかし、所詮はイタチごっこ
次の逮捕までの期間を出来るだけ伸ばすことが趣旨なんでない?
限りなく警察が手をだしにくくすることはできると思うが

571 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:45 ID:mrVK3E/A
>>564
ダウンロードは合法だから問い合わせひつようなし。

572 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:46 ID:Atbbh4cA
>>571
これって判例があるんだっけ?

573 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:47 ID:lo3UpoaK
>>572
今の所は法改正・法解釈が変わらない限りそうなっている。

574 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:49 ID:mrVK3E/A
>>569
アマゾンやプロキシサーバのキャッシュが黒になってしまいまつ。

575 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:50 ID:Atbbh4cA
>>573
だとするとアップロードに関しては
警察側は合法的に捜査を行えるわけだね。


576 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:50 ID:mrVK3E/A
>>574
事故レス。
アマゾンじゃなくてぐーぐる。

577 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:51 ID:6IX6yCuT
>>751
いや、そうじゃなくて。
ファイルを包み込んだファイルそのものに著作をつけることで
中に入っているものを確認する前にこのファイルの中身を確認するには
著作者に確認する必要がありますよ。という訳。ん?なんかおかしいな。。。


578 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:52 ID:mrVK3E/A
>>572
経済産業省が作ってる「電子商取引等に関する準則」に明記してあるよ。
P2Pに関する項目があるからぐぐってよんでみそ。

579 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 15:52 ID:lo3UpoaK
>>576
proxyサーバの話とは違って、
そもそもgoogleのキャッシュって皆が訴えていないだけで、かなり黒に近いぞ。

580 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:00 ID:Atbbh4cA
>>579
だけど便利だよね。
だけど現在の法律に照らし合わせると黒なんじゃない?
というのが結論かな。もちろん判断は裁判所しか出すことができないけど。

Winnyのようなキャッシュだと、誰でも簡単にそこから複製を作り出すのは
できないので人から見るとただのゴミデータ。
それを複製と呼ぶには無理があると思う。

というかもし警察が捜査段階でWinnyを使ったのなら
それにもキャッシュが存在するわけだから、合法と考えるべきかな。
本当に使ったかどうかは知らないけど。

581 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:02 ID:mrVK3E/A
>>579
プロキシとの違いなんてないよ。
googleが黒ならプロキシも黒になる。

582 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:04 ID:lo3UpoaK
>>581
いんや、googleは"自分から"拾いに行くから。

583 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:05 ID:mrVK3E/A
>>580
別件で押収したPCにアップフォルダが設定されていただけという説が一番信憑性があるんだけどな。
それで警察はアップフォルダに入っているファイルがwinnyネットワークに流れていることを確認したいけど、winnyは使えない。
だからその部分をACCSに依頼したんじないか。

584 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:06 ID:mrVK3E/A
>>582
プロキシもプロキシ配下のPCからのリクエストに応じて自分から拾いにいくけど、それに違いがあるの?
プロキシ配下のPCにネットワーク巡回プログラムが入っている場合はどうなるの?
そんなの違いにならないんじゃない?

585 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:07 ID:Atbbh4cA
>>582
「キャッシュ」としては同じ物(人が複製可能)であって
きっかけは関係ないよね。


586 名前:467 投稿日:03/12/01 16:10 ID:C2PzDmHh
>>560
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070084504/467-
とりあえずこういうのは児ポなどにしか使えない。みたいですよ?

587 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:10 ID:Atbbh4cA
>>583
Wiinnyネットワークに流れていても、
Winnyを使って複製が行えることを確認しないといけないと思うけど?


588 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:11 ID:kIDuqRes
37歳氏ってマジで次期P2P作ってるの?

589 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:11 ID:4Vd0qsob
まさか

590 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:12 ID:6IX6yCuT
>>588
なわけないでしょ。

591 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:15 ID:kIDuqRes
>>589
>>590
_/|○

592 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:16 ID:mrVK3E/A
>>587
複製権の侵害じゃなくて公衆送信権の侵害なんじゃないの?
だからアップフォルダなんでしょ。

593 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:16 ID:lo3UpoaK
>>584
googleは"著作権がある文章をも自動的にキャッシュしてしまう"可能性がかなりある、
というか、あの規模でやっているとほぼ間違いなくgoogleキャッシュの中には含まれる。
また、それを予測できなかったという言い訳は通らないであろう。
対して、通常のproxyサーバは基本的には"配下のPCからのリクエスト"に答えて、
キャッシュ化動作が行われる。
過失責任は大分違うと思われる。

594 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:20 ID:mrVK3E/A
>>593
同じだろ。
プロキシだって著作権がある文章を自動的にキャッシュしてしまう蓋然性がたかいぞ。


595 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:25 ID:55sFUMCz
アニメやドラマ、ドキュメンタリーなどの動画に関していうなれば、

TVをキャブるのならCMスポンサーを編集で消すべきではないと思う。
そしてやはり市販のDVDとかを放流するのはやめたほうがよいかと。

596 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:37 ID:STahV+Q0
>>595
NHKは受信料払ってればok?

597 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:45 ID:55sFUMCz
>>596
受信料払っていればOKかと。
要は利害範囲を逸脱しなければ良し。

CMつきの動画が出回ることはスポンサーにとって嬉しいことでしょ。
NHKには受信料払ってるんだからどう使いまわししようと勝手。

598 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:49 ID:mrVK3E/A
>>595
CMを消さないとCMの著作権も侵害してしまう。

599 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 16:55 ID:STahV+Q0
cmを流すのにテレビ局にかね払ってるんやろ、
その代金がなくなるならスポンサ企業はうれしいはずだと思うがな・・・。
cmもどこかが管理してたっけ・・・。

600 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:04 ID:vDSTU20k
広告主を怒らせる使い方(中傷メッセージを合成するとか)でも
しない限り何か言われることはないんじゃなかろうか。
たとえ違法でも

601 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:11 ID:jr7td+FS
じゃあweb上にCMをアップしても喜ばれる?

602 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:12 ID:xA2RcdOW
>>601
喜ばれるのでは?困る理由何かある?

603 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:45 ID:vDSTU20k
CM動画をアップしてすぐにデリられるのはレンタル鯖に負担がかかるから

604 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:48 ID:+O7a5InY
>>595
著作権者はCMスポンサーじゃなくて放送局
そりゃスポンサーは何もいわないかも知れないが
著作権者である放送局にはCMがあろうがなかろうが関係ない

>>597
受信料を払っていればOKなんてことはありません
受信料は番組を視聴することに対する対価であって
番組の権利を買い取ってるわけではない

605 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:51 ID:xA2RcdOW
>>604
放送局なの?
番組の製作会社かと思ってた。

606 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:55 ID:t1xCzBUa
でもさ、帯域食いつぶす位のソフトってP2P以外である?
通信量みられて目をつけられちゃ、どのみち一緒でない?
プロバイダーげろったらいっしょって事。


607 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:57 ID:okJX4YPI
メジャーになり過ぎないことだね
厨にはけっして手の届かない場所まで潜るしかない。
まず雑誌にのせちゃだめだ・・・

608 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:58 ID:zhotNlvo
>>607
ここでやってる時点で無意味

609 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:59 ID:xA2RcdOW
>>606
その辺は更なる高速化とISPのモラルに任せるしかないんじゃないかな。
ISPが週刊誌みたく個人情報を軽視するようになったら終わりだろう。

610 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 17:59 ID:+O7a5InY
>>605
一般的には番組を制作した放送局

実際には外部の制作会社を使う場合が多いけれど
買取になって制作会社には権利がのこらない場合が多い

アニメなんかの場合はまたちょっと違うけど

611 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:03 ID:t1xCzBUa
>609
ISPはどっちでもかまわない立場じゃない?
個人情報を軽視するっつうかKに協力しろって言われた時点で
だめ。
外に帯域食いつぶすようなソフトがあれば、隠れ蓑になるって事さ。


612 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:05 ID:xA2RcdOW
>>610
権利を買い取るのか、なるほど。
という事は、DVDを出すときは、放送局の許可がいるの?

>>611
ISPはよく分からない・・・裁判まで争って個人情報死守する場合もあるからさ。
nyがトラフィックの相当量占めてる事は間違いないね。

613 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:09 ID:t1xCzBUa
>>612
裁判までって
それは外のISPに客をとられないように、仕方なくやってんじゃないだろか?
周りがゲロしだしたら、どのISPも同調すると思うよ。

614 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:13 ID:xA2RcdOW
>>613
かもね。
それでも良い方向に競争原理が働いている。
客減っても裁判費用負担したくないと考えるISPが増えないとも限らないからね。

615 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:13 ID:+O7a5InY
どこのISPでも単に警察が協力しろといっても通常協力しない
ただ令状もってきたら全面的に協力する

警察がその気になったらISPに期待しても無駄

616 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:16 ID:xA2RcdOW
>>615
裁判所の許可を取って令状持ってきて協力するのは良いだろう。
警察が自由にISPのログを見れるような状況になっては困るという事。

617 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:17 ID:HZsoAs5T
>>612
契約次第じゃねぇの?
放送権を買うだけで作品そのものの権利は製作会社にあったり
両方買い取とったりさ。

まぁ俺もよくは知らないんだけどな。

618 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:23 ID:ZoEI0hUZ
スイス銀行になれるチャンスなのに…各ISP。

619 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:32 ID:t+V9CxbA
とりあえずすぐできるのは、UPフォルダ無くして、UPするファイルを指定
するとキャッシュに暗号化して置くように変更すること。
これで意図的に UPしているか、たまたまキャッシュにあるのか区別つかな
くなる。
これで警察がどうでるか知りたいなー。

620 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:40 ID:C2PzDmHh
>>619
今のwinnyでも、UPフォルダのファイルはキャッシュ化されてから送信してるんでしょ。
なら意味無いんじゃない?

621 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:43 ID:ooK7eras
>>620
UPフォルダから削除しないと動かぬ証拠になってしまう
そういうことを言っているんだと思われ

根本的な解決方法を言ってる香具師はいないんだな
もれもバカだから思いつかないが。

622 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 18:49 ID:t+V9CxbA
>>620
意図的に UPしようとしてたという証拠が、警察が踏み込んできて PC押収
されたときに警察が分かるかどうかということ。
今はあてずっぽう、いんちき礼状で踏み込まれても、UPフォルダに著作物が
あるとアウト。

>>619 でもアウトと警察は言えるかどうか?


623 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 19:50 ID:oBwPKjbS
upフォルダはupfolder.txtに残すんじゃなくて
面倒くさいが毎回起動時にダイアログへ打ち込むか、
フォルダをドロップすればいい。
終了すれば跡は残らない。

624 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 19:58 ID:rIX/268d
誰か途中経過まとめてー
俺はアフォだからレスの意味がイマイチワカンネ

625 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:03 ID:t+V9CxbA
>>623
それいいね。毎回ファイルを指定するより。
あまりにユーザインタフェースが面倒だと誰も UPしてくれないが、
起動時にUPフォルダを指定しないといけない設定にしとくと、
かなりのユーザが指定してくれることが期待できる。

あと、キャッシュへの変換が済んでしまえば、終了しなくてもその
次点で跡は残さなくできる。

これと分割するのを組み合わせるくらいが、すぐできる改良じゃな
いかな?

626 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:08 ID:xA2RcdOW
>>625
キャッシュを見えなくした方が良くない?
そうすれば確実にプロバイダ責任制限法で免責されると思うんだけど。

627 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:20 ID:t+V9CxbA
キャッシュを見えなくするとはどういう意味?

それがどうあれ、キャッシュファイルは、全部同じサイズに分割する
とかした方がいいよね。

628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:23 ID:xA2RcdOW
>>627
検索やツールでさ。
自分で管理できちゃうとプロバイダ責任制限法で免責されなくなるみたいだから。
どこまでが管理できると見なされるか分からないが、
容量を空けるために消すなどの最小限の管理以外、
完全に管理不可能にした方が良いと思う。

629 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:25 ID:Oq36WlNa
ダウン直後以外、ローカルキャッシュから変換も
出来なくした方がいいな。
効率は悪いけど。

630 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:28 ID:xA2RcdOW
>>629
仮想ファイルとキャッシュの見分けを付かなくすれば良いんだよ。
検索して並んだファイル名の中で、キャッシュをダブクリすればその場で変換。
キャッシュのファイル名憶えてないといけないけどね。

631 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:39 ID:t+V9CxbA
>>628
全部オンメモリでやるというイメージにしてしまうのはどうだ?
むろん何100GBも実メモリなんて持てないけど、仮想記憶管理、ページングを
ファイル共有ソフト自体がやってさ。
置いてあるキャッシュファイルはページに相当し全部メモリイメージと一
緒。
それらを適当に消されても動くようにするとか、ちょっと難しいけどな。
これなら一般ユーザは管理できないぞ。

632 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:46 ID:xA2RcdOW
>>631
メモリイメージを消すなんて無理だろう。
プログラムが使用中のファイルは消せない。
ただそれ、仮想メモリがWindowsから分離されるだけでは?

633 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 20:57 ID:t+V9CxbA
>>632
データ部分だけならなんとかなるんじゃない?
「仮想メモリがWindowsから分離されるだけでは?」
そうともいえると思う。解釈の問題だと思う。

634 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:00 ID:xA2RcdOW
>>633
それにシステム安定化以上の意味があるかな?
不安定化するかもしれないけど。
キャッシュを管理できるか否かが問題だから、
キャッシュを管理できなくして、かつ利便性の低下を最小限に抑えられれば良いでしょ?

635 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:04 ID:fzAdIYdC
ファイルをUpload指定する → 暗号化・キャッシュ化 → キャッシュを分割 → P2Pサーバントが自ら
他ノードに分散してUploadする → 分割されたキャッシュを一部残し削除

DL完了したキャッシュに関しても、上記プロセスを繰り返す。

公衆送信可権侵害の『立証』はかなり難しくなると思うんだが?どうだろう。

636 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:06 ID:ooK7eras
まとめ、漏れはよくわからないので突っ込みよろ

技術的なこと
1.ウィルスによるネットワークの確保(かなりだめぽい)
2.メールを使う
3.バグとしてP2Pの機能をもつ、クラックパッチなどにより機能
4.社会に貢献するソフトのプラグインとして作成
5.多数のソフト一つのP2Pの機能を提供
6.どこか知らない国経由

倫理的なこと
分散コンピューティングシステムなどの機能を付加しイメージアップ

法律的なこと
1.完全キャッシュを作らないようなシステムでグレーゾーンへ
2.違法なイクナイと言い続ける
3.法改正(むりぽい)

捜査妨害
1.公的機関、法人の使用などを禁止、シェアウェア化する(個人使用は無償?)
2.使ったら必ず法を犯す仕様、捜査を妨害

逮捕された時のために
1.アップディレクトリの廃止により証拠を残さない
2.キャッシュと仮想ファイルの管理方法の変更

ユーザー側の対策
1.房を排除するため敷居を高くする


637 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:11 ID:+O7a5InY
>>636

>2.使ったら必ず法を犯す仕様、捜査を妨害

諸刃の剣な罠(w

638 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:15 ID:jqt+Zt4k
>>636
敷居をおもっくそ高くして、ソフト開発者と当局のスパーハカーしかノードが居ないP2Pはイイネ!

639 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:17 ID:t+V9CxbA
>>634
すまん。そんなことを考えたいきさつを全々話してなかった。
複製とは著作権法で、
「十五 複製 印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により有形的に再製することをいい、」
とあって、電気的に保存するメモリは有形でなさそうで、磁気的に保存する
ディスクは有形っぽい。(これはあくまで俺の解釈で正しいかは知らん)
ではスワップファイルはどうなる?
このあたりをあいまいにするため、全部オンメモリでページアウトという概
念を導入してはと思ったしだい。

640 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:18 ID:e0VPFiPN
>>638
ネオ vs スミス?

641 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:29 ID:rmVB2pnK
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642 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:30 ID:rmVB2pnK
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643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 21:30 ID:IRUgfDYU
起動してネットワークに繋がると
自動的に韓国サーバへ攻撃が始まるとか
あーやばそうだな、やっぱなし


644 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:14 ID:oBwPKjbS
オンライン状態でしかキャッシュ操作出来なくする。検索も出来なくする。
できれはグローバルアドレスのノードとの接続が必要としたいが、
それだとLANテスト出来ない。
なので相手ノードが1G以上キャッシュを持っていることも条件に加えたい。

645 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:22 ID:5mMoTfEP
NYみたいにクラスタ分けのキーワード登録で、違法ファイルに近いものを登録していたらかなりやばそうだな。
ACCSの記事でも、クラスタが日本語のノードを監視していたっていってたから。

646 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:31 ID:deb9yVlE
プロクシ弾いて、警察、ACCS、企業のIPを総て弾く。
囮捜査が不可ならWinnyにそれぐらいの機能を足したら問題ないんじゃね?
プロクシ弾いたりできるんかどうか知らんけど。

647 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:37 ID:xA2RcdOW
>>639
有形云々はよくわからんが、送信可能化権にまず引っかかるよ。

648 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:39 ID:xA2RcdOW
>>646
ものすごく初歩的な質問なんだが、警察とかACCSって、
民間のISPを通して捜査とかしないんだろうか?
もし弾けたとしても、嫌がらせ程度にしかならないと思うんだが・・・。

649 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:40 ID:+O7a5InY
>>648
やろうと思えばできる
よって弾くのは無意味

650 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:45 ID:t+V9CxbA
>>647
送信可能化件に関しては >>619 に書いたとおり。
で、>>623 に対して、>>625 という返事を書いた。
これで逃れられると確信してるわけではないが、警察もかなり
やりにくくなるんじゃないかな。


651 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:50 ID:xA2RcdOW
>>650
ついでに俺の書いた>>626>>628>>630のキャッシュ管理の不能化も入れて欲しい。
これでキャッシュが争点になっても、確実にプロバイダ責任制限法で免責される。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:53 ID:xA2RcdOW
ところでキャッシュの分割って、ダウン効率落とさずにできるもんだろうか?
落ちるとしたらどのくらい落ちるんだろう?

653 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:57 ID:FYbrx/bt

desukom[. loom .
/
necsez : ^\ ms/.stand.ttp

[nakacor ^psy sytm hang


匿名性に関しては
これ使えると思う

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 22:57 ID:U6iFT1xk
>>646
京都府警は捜査にniftyとbiglobeとyahooBBつかってるんだって。
よって無意味

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:00 ID:t+V9CxbA
>>651
だいたいこんな仕様で研究費でも取るか?
IPAの公募に応募するのはどうだ?w
うまく提案書書けば、通ってもおかしくない提案書ができると思うw

656 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:01 ID:U6iFT1xk
ちなみに勘違いしてると思うが、ダウンロードは合法だよ。
アップがまずい。送信してなくても送信可能状態でも違法。


657 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:03 ID:xA2RcdOW
>>655
こんな法対策を前面に押し出した計画通らないよ。
やるなら個人でやるしかない。
だから47氏早く戻ってきてくれ・・・。

658 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:04 ID:b+cQdWTp
>>656
送信可能化は、自動公衆送信の場合ならね。

659 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:05 ID:hkjM35ji
>>652
複数箇所から同時に落とした方が速いような気がするけどね。
ただ分割キャッシュ持ってるノードが24時間接続してる保証はないから
めぐり合えない可能性が高くなる。

660 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:08 ID:xA2RcdOW
>>659
だよね。
個々のファイルを落とす速度は上がるかもしれないけど、
全て揃える事を考えたら効率落ちそう。
それをどこまで抑えられるか・・・。

661 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:24 ID:U6iFT1xk
>5
ここにある公衆の解釈はまちがってる。
インターネットにおける公衆の定義はFLマスク裁判で十分議論されつくされている。直接の面識や交友がある特定の知人3人以下程度というのがたしか、
公衆にはいらないはず。ネットでのチャットしかで面識がない人でも
公衆になるよ。だからマスクのはずし方をチャットで教える方法で
FLマスクエロ画像アップしてたやつも有罪になった。
公衆送信権侵害回避は不可能なので、転送した事実がわからないもしくは、単独によるキャッシュ保持ではなんのファイルかまったくわからない状態で復号できる
アクロバティックな方法をかんがえなければならない。


662 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:34 ID:U6iFT1xk
>5
罰金で早く出てきてると思いがちだが、
実は略式罰金は執行猶予より厳しいことをご存知だろうか。
罰金食らうと「3年間は前科者」になるんだよ。
執行猶予では当然前科にはならない。
いろいろそこらで事件がおこって地裁で裁判して
正直めんどくさいことして執行猶予で出てきてるのはほとんど
無罪にしてもらってるのと同じなんだよ。

罰金くらってるということは国も本腰いれているということに
気づいてほしい。大物は一発実刑もありという前段階の
やってるとおいうことだよ。


663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:37 ID:xA2RcdOW
>>662
マジで?
罰金で前科になるのは知ってたが執行猶予で前科にならないとは知らなかった。

664 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:39 ID:b+cQdWTp
下記のような場合は、ファイルをUPしたことになるのだろうか?

サーバAは、ファイル名と、バイト位置と、バイト値を、引数として受け取り、
受け取ったファイル名のバイト位置をサーバAから読み出して、
引数で受け取ったバイト値と一致していれば、YESを返す、
そうでなかったら、NOを返すものとする。

クライアントBは、サーバAからファイルをDLするんだけど、そのとき、
ファイル名をDLしたいファイル名、バイト位置を1にして
バイト値を1から、サーバAからのYESになるまで+1していく。
正しい1バイトを特定するのに最大256回問い合わせが必要になる。
もし、256回問い合わせても全部NOだった場合は、ファイルサイズは
引数のバイト位置−1となる。
YESが帰ってきて、正しいバイト値が特定されたら、バイト位置を+1して繰り返す。

アルゴリズムを改良することで、ルート256回の問い合わせでよくなる。

665 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:41 ID:MTVHAYhi
>>663
執行猶予は刑を執行してないんだから当然といえば当然。
次に罪を犯したときに、上積みされるけどね。

666 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:43 ID:zhotNlvo
>>663
執行猶予期間を過ぎれば「刑の言渡しは、効力を失う」(刑法27条)だけで、過去に執行猶予つき
有罪が判決が出た事実は残ります。つまり、再犯時には当然それを考慮されてより重くなったり
するのが通例。

667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:46 ID:xA2RcdOW
>>664
む、むずい・・・。

>>665
前科の意味は、「以前に罪を犯して有罪となったことのあること」って出たんだけど、
刑の執行関係あるの?
上のは国語辞典からの引用で俺もそう思ってた。

>>666
それは前科では?

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:51 ID:zhotNlvo
>>667
そもそも「前科」は法律用語ではありません。
ただし敢えて定義するなら有罪判決が決まっていて、しかもその刑の効力が
持続している状態。執行猶予期間を過ぎれば刑は効力を失うのでこの定義で言えば
「前科」無し、となる。

669 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:51 ID:t+V9CxbA
>>664
UPになるんじゃないかな?
暗号化したファイルを送ってるのと変わらないと思う。

670 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:55 ID:xA2RcdOW
>>668
法律用語じゃないんですか・・・。
刑の効力が持続している状態っていうのはおかしいのでは?
それだと実刑でも出所すれば前科なしになりますよね?
あと、執行猶予より罰金の方が重いのも確か?

671 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:57 ID:MTVHAYhi
>それだと実刑でも出所すれば前科なしになりますよね?
おかしいだろ、それじゃ。

672 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:58 ID:xA2RcdOW
>>671
刑を終えても「刑の効力」はなくならないという事?

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:58 ID:RP/0e5hn
今回のnyに関して暗号解読に成功とか言ってるけど、あれがもし嘘だとしたら
(当然kとはいえ虚偽はよくない、でも一般ピーポーには嘘かどうかを見抜くすべがないのが現状)
どれだけ優れた共有ソフトを開発したとしても「今回も暗号は解読できた」とkが一言
言ってしまえば、nyのように人がいなくなるのは必至だよね。


674 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/01 23:58 ID:5mMoTfEP
>>664
それは要するにサーバAからダウンしてるのと一緒。
そもそも、普通のファイルアップよりも格段に効率が悪い。
話にならん。

究極的に安全なのは、UDPで送信元を偽装してしまうこと。
直接転送してても絶対に送信元がばれないが、これは激しく効率が悪いので没。

675 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:00 ID://JLZB3F
そもそも日常用語ですから>前科
刑の言い渡しの効力ってのは被選挙人だとかの法的な権利制限のことです。


676 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:00 ID:2RI+DYgu
>>673
Nyの次開発スレで有識者が指摘しているが、警察もノードの一員として参加するので、警察の目をごまかすことはできない。
暗号化はプロバイダと中継者の責任逃れのために必要なだけ。

677 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:04 ID:9kCCu8L0
>>675
ああ、なるほど。
前科という言葉に拘らない方が良いようですね。
逮捕されたり有罪、実刑などの判決を受けたあとに、
どのような社会的制裁を受けるのかが重要ですよね。


678 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:05 ID:9kCCu8L0
>>676
参加してくれるなら願ったりだろう。
キャッシュは完全にシロだ。
でないと警察までクロになる。

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:05 ID:vLATMOoI
>>676
すべて隠蔽してしまえばよい。
何をダウソしているか、何個アップダウソしているか(転送速度くらいは表示)、
ダウソ完了してもすぐには完了したと通知しなければ暗号化は重要な意味を持つ。

680 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:08 ID:+DKjtTkb
>>661
パスワードをかけて自分だけで利用するつもりだったと言い張るのは?

681 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:09 ID:2RI+DYgu
>>678-679
そんなのクラックされればおしまい。
そもそも、ネットワークを監視してログをとっていれば、何をアップしたりダウンしているかはもろわかり。

682 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:43 ID:Al/e7msT
公開許可キー(自分で発行できない)ってのを作ったらどうだろう?

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:47 ID:Al/e7msT
あ、別に自分で発行できてもよいのか。

684 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 00:51 ID:X6IIjAxh
それは公開鍵だよね?たぶん・・

685 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 01:04 ID:Al/e7msT
公開許可キーの中身にもよるが、要するにデータを用意する人と公開を許可する人を
分けるということ。公開許可キーの中身は例えば、
・公開が許可されるデータが満たすべき条件
・公開する期間
・公開する範囲
など。さらに、公開停止キーってのを作ってもいいかも。
まあ、単なる思いつきですが。

686 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 01:05 ID:X6IIjAxh

要求があったときのみ公開ゲートを開くってのはどうだろ

687 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 01:25 ID:3gDPeIIF
>>686
自動で開くのならやっぱり公衆〜でダメポ

688 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 01:49 ID:Al/e7msT
ダウン要求が一定数を超えたときだけアップする仕様にしてもだめ?

689 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 01:52 ID:X6IIjAxh
Winny2ってデジタル認証してたのかな?
正規の接続か確認するような。

690 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 02:00 ID:Al/e7msT
スマンもう一個。必ず中継者を挟む仕様にした場合は間接受信と呼べる?


691 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 02:47 ID:2Vqm6QDa
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/794.html
TCP445番ポートは、主にWindows XP/2000におけるWindowsネットワークのファイル共有などに利用されており、
このポートが外部ネットワークからアクセスできる場合、ファイルが不正に閲覧される可能性がある。

これを使おう

692 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 03:24 ID:2Vqm6QDa
必ず転送させるようにしたら?。

AがDLしたい「ファイル名」をBに送信して、
Bがファイルを持っているCを探してBの一時キャッシュにDLする。

その後B→Aに送信するわけだけど、Bに違法行為をするよう指示したのはAなので(笑)、
中継のBを罰するのは難しく、送信元のCを探して検挙する必要がある。

されどBがいつ何処から違法ファイルをDLしたのかは、IPのログを見ても判然としない。

特に、
B→A間は暗号化されていても警察自身がAで復号したら意味が無いのに対し、(←今回のWinnyはこれだと思う)
C→B間で暗号化されていれば当事者でない以上パケットを抜き取っても何を送受信しているのかまず分からない。

どう?。

(Aが指示されたふりをしてCを探しにいくようなプログラムが組めれば意味無いけど・・それはまた別の回避方法を。)

693 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 05:28 ID:2Vqm6QDa
Winnyの場合、転送は初回のみで
その後は転送によるキャッシュも「保有ファイル」と見なされかねないのに対し、
キャッシュも用心深く二回目以降UPするときはまた別のノードを間に挟んで直接DL側と交信しない。
転送後自動消去すればなお良し。

694 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 06:28 ID:ah50tj4h
>>691
それならWin標準の共有を使えばいいだろうが。

695 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 07:14 ID:zPsI8yGA
>Winnyの場合、転送は初回のみで
???

696 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 08:03 ID:lwEeCkmD
>>673
警察が暗号化を解読しようがどうしようがどうでもいいことを一般の人が
分かってないことが問題なだけ。
>>676
>暗号化はプロバイダと中継者の責任逃れのために必要なだけ。
プロバイダは暗号化しなくても責任逃れできるが、中継者に関してはこの
通り。

697 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 08:57 ID:GrEYb2bu
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

698 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 09:22 ID:vpTA6TYd
>>697
そんなゴミファイルはタダでもいらん。
まあ謝礼よこせば流してやってもいいが

699 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 09:31 ID:hI8j/ff/
確かにyの匿名性に暗号化という部分はあんまり関係ないね。
逮捕されないという論点で考えるのなら、
最初にある一定のHDDの領域をストレージとして提供、その運用は
そのPCの使用者の行為とは独立して行なわれその中に何が入ってるか
使用者は判らないという仕組みだけで十分な気がします。

700 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:09 ID:lwEeCkmD
>>699
そういうこと。

逆に、第3者を必ず介す、というのは必要ないと思う。
必要なのは今ダウンロードをさせてもらっている相手が意図的にUPしたか
どうかが、その相手のハードディスクを見ても分からないようにする仕組
み。

その仕組みに関してはちょっと上に書いてあるかんじでとりあえずいいん
じゃない?


701 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:14 ID:hE7ZIxP+
いっその事、国際化して転送キャッシュを海外に置けばいい。
日本の警察に手出しできない。

問題は外国人が使ってくれるかだが・・・。
やっぱダメかな?


702 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:24 ID:vpTA6TYd
>>700
でも第3者を介さないとキャッシュの中味は、
その人がUPしたものか
その人がDLしたものに限定されるね。

703 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:24 ID:HaXS+Yni
もし47氏への家宅捜索がソースコード目的だとしたらオープンソースであれば家宅捜索される言われはないわけだ。
しかしもし本当に警察が暗号を解読していたならソースコードなんて必要ないし、
たとえ解読していなくても2人の逮捕にソースコードは必要ないはずなんだけどな。

100万歩譲ってソースコードが必要だったにしても提出を命令すればいいことで家宅捜索する必要なんてない。

704 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:30 ID:40zA5WrM
何でソースがいるんですか?

705 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:45 ID:b2Gbrgpr
>704
ファイルの流通を精密に効率よく解読する為。

706 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:50 ID:lwEeCkmD
>>702
第3者を介したり介さなかったりでいいという意味。
だから限定されない。

707 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:50 ID:XBpOQQES
0氏 好循環  I氏 悪循環  (日本)
 (健康体)  (喘息)

1.(神が喘息であるかないかを決める)

  O        I
2.喘息でない人  喘息の人は
は体力がある   体力がない

  O I
3.        行動力、
         五感(嗅覚)が鈍り感性が変化
         する

O I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるか

ら外に出てはいけないと思っている。

O I
5.変化なし    アトピーになる

O I
6.正常な感性   外に出なくなりさらに異常な感

         性になる

O I
7.正常な人間    異常な人間(レッテル)

708 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:51 ID:XBpOQQES
O I
8. 死

  O        I
9.      来世

O I
10.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑

制する必要があると思っている。

O I
11.神が喘息であるかないかを決める

  O        I
12.喘息でない   喘息である

  O        I
     1.に戻る

これは事実。広めたい人は広めてよし

709 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:51 ID:XBpOQQES

アトピー性皮膚炎の治し方

行動力=ガッツ=体力

アトピー性皮膚炎の患者は、
感覚の鈍い人間が多い。
それはなぜか。
幼少期喘息になるから、
体力がつかないため、
五感が弱るからである。
解決方法は、
五感を強くしてやればいい。
体力をつけることですぐに五感が正常になり、
行動力も湧くのである。
五感が正常になり、体力もつけば、
アトピー性皮膚炎も不思議と消えることが多い。

ランニングで
グランド10週くらい走れるようになると、
感覚が正常に戻る。
運動中喘息になったら、
一回の運動で吸入器を1回使うくらい。
最初はあまり距離を走れないかもしれないが、
続けていくうちに、一月くらいでそれくらい走れる様になる。

710 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:55 ID:lwEeCkmD
>>703
命令に従わなかったから家宅捜索したのでは?
そんな理由で家宅捜索を許す裁判所が問題だよなー。
日本は三権分立がいまだ確立されていない、法治国家からはほど遠い
国だということを痛感させられるよ。

711 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 10:59 ID:vpTA6TYd
>>706
了解です。

>>710
フリーソフトということでなめられてるんだろうね。
ソースコードは有料で配布すればいい。
100億円とか



712 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:06 ID:HN/pvfvo
>>711 もうちょっと微妙に支払える金額が妥当だな。
79,180,721円とか

713 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:16 ID:RRJB6Tht
家宅捜索=逮捕じゃないよね。

松本サリン事件の河野さんの家の捜査もそうだったし
P2Pソフト自体については違法があると判断があったわけでもない。

ただこの件は今後のP2Pの将来にとってかなり大きな
影響をもたらすため、しっかり見届ける必要はあるね。

714 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:26 ID:b2Gbrgpr
>>713
いいこと言った。褒めてあげる。

715 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:27 ID:wnMRBwSb
ソースに金をかけるというのはなかなかいい事だな・・・。

あと、法律解釈をnyに不利な様に解釈しすぎのおばかさんが多い。

ソース流出に関しても、ホントにネットワークパケット解読というなら、
MXの子鯖と3.3で親になってるお馬鹿をターゲットにしたほうが効率がよい。

どちらにしてもnyに対しての完全理解はされておらず、その結果として
ここまでキャッシュをインターネット上にばら撒いた。

それを無くしたいとする情報操作の一環に違いない。

716 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:31 ID:vDlXTQQK
ソースでなくてもソフト自体 フリーでも、shareでもない、ダウンロード可能な商用ソフトにすると、
利用するには、購入してアクチが必要で、額はソフトウェアとしてありえる額の数千万位で設定。
アクチなしでは、不正利用、著作権侵害中!等の表示がでるが、本質的な機能に制限は無い。

このソフト 正規に利用するには、製作者に、金を振込みその結果、アクチしなければならない
K殺等がもし利用しようと、本当に金を振り込めば、事前に判明するが・・・
振込みがないのに使えば、違法捜査だし





717 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:33 ID:56Lgz9sy
>>716
その案の問題点は振込先が必要なことだな。

718 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:34 ID:CVkJ519q
次期P2Pソフトでは匿名性を無くせばいいと思います。

719 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:34 ID:b6avDuNn
>>715
効率がいいとか悪いなんてあまり関係のないこと。
見せしめとして、nyでも逮捕可能であると示せれば今回の目的は達してるんじゃないだろうか。

720 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:40 ID:vDlXTQQK
>>717
実際の振込先を晒らないで、どこかのフリーメアドへ連絡させるようにし、
相手が本気なら、何処かの第三者の慈善団体にでも振り込ませ、
あるいは、ソフト製作だけでは違法でないというなら、本当に受け取り
その際にネット上で正規使用者が現れた旨通知すれば?


721 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:40 ID:ijMau9rw
>>719
俺もそう思う。
最大の目的は安全神話の崩壊だろうな

722 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:41 ID:wnMRBwSb
>>719

さんざん言われたけど、そうおもってくれたほうがありがたい
という程度のものを、なにもしらないやつがnyはダメだとばかりに
べつの方法に固執して結果、無知ばら撒いているからね。

今回の目的とまで行かずとも踊らされている時点である種の幻想は
立てられたっぽい。しかし、実質はどうなのか、疑心暗鬼に陥る人は
勉強が足らない初心者ってことで、排除されたほうが・・・。

723 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:48 ID:+OEr7qAw
>>722
しかし喉もと過ぎれば熱さを忘れるって感じでまた戻ってくる悪寒

724 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:54 ID:0g8Gz54E
>>723
MXの時もそうだったんだろ?

減るどころか増加していき、そして新たな共有ソフトが生まれた。
歴史は繰り返すって言うけど


725 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 11:56 ID:pqIcrUrh
ttp://www.mfeed.co.jp/jpnap/traffic.html
ここを見ると一度ガクンと落ちて、また戻ってきているのが良くわかる。

726 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 12:09 ID:pqIcrUrh
それと、トラフィックが下がったといっても、今年の9月時点に戻った程度。
28万分の2じゃ効果は持って一週間から一ヶ月って所でしょう。
この手の手法では著作権を守ることには繋がらないでしょうね。
逆にMX逮捕の時と同じくP2P宣伝効果の方が高いでしょう。

47氏という技術者へのガサ入れ、P2P技術をまるで悪の権化のように扱うプロパガンダ。
これも逆にハカー精神に火をつけてしまい、更に摘発しづらい進化への呼び水となってる。



727 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 12:29 ID:b2Gbrgpr
著作権は守るべきなのか、根本から変えるべきなのか。

728 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 12:57 ID:b5eCLDN5
>>727
根本から変えるべき。
誰でも簡単にUPできるものをUPすると違法ってのがおかしい。

新しい流通網ができたら旧来のビジネスが成り立たなくなることが
あるのはあたりまえ。既得権益を守ろうとする旧態依然とした業界
がさわいでるだけ。

俺が興味あるのは人類の文化的な発展であって、その意味では P2P
は素晴しい技術。

729 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:10 ID:DksjX6BW
>>728
じゃあ、作品を作った人への利益は守るべきなのか?
根本から変えるべきなのか?

730 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:20 ID:DksjX6BW
> 誰でも簡単にUPできるものをUPすると違法ってのがおかしい。
その意見は明らかにおかしい。

誰でも簡単に作成できないものを、作成(複製)するのは違法。
当然のことだな。

731 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:25 ID:b6avDuNn
>>728
放火は誰でも出来るけど違法だろうが。

732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:40 ID:lwEeCkmD
>>730 意味分からない。

>>731 人の文を勝手に省略しないように。放火は誰でも簡単にはできないだろ。
放火やってるやつが何10万人もいるか?

733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:43 ID:DksjX6BW
>>732
放火を誰でも簡単にやったら違法じゃなくなるのか?
UPを誰でも簡単に出来なくしたら違法になるのか?

簡単にやれることは 合法違法とは全く関係ないだろ。


734 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:45 ID:DksjX6BW
>>732
あと、違法じゃないのは権利をもっているファイルをUP場合な。
権利をもたないファイルをUPすることは違法なんだよ。

権利を取得するのは誰でも出来ないというのを肝に銘じて置けよ。

735 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:52 ID:lwEeCkmD
>>729
人の著作物で不当に利益をあげるやつや法人は取り締まるなり訴えれ
ばいいと思う。裁判費用に見合う賠償金が取れるだろうし。
でも一般個人はどうしようもないだろ。取り締まっても訴えても割に
合わない。

作品を作った人がこれまでより収入が落ち込むことがあっても仕方な
い。産業構造が変わってるんだから。

俺が気にしているのは、作る人がいなくなるかどうか、ってことだ
け。ネットですぐ配布できるから、作品を作る人はかえって増える
と思ってる。

スレ違いだからそろそろやめとくな。

736 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:56 ID:b2Gbrgpr
禁酒法時代のアメリカで同じような話題をやったらどうなるんだろうな。

737 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:56 ID:4g7vhpwI
1.ファイルをGPGなどで暗号化&ハッシュをとる
2.それを分割してハッシュをとり、元ファイル名+(m/n)情報を暗号化して
 分割ファイル名とする
3.freenetで復号キーとともにそれらを流す


738 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 13:58 ID:efqc7Tte
犯罪者の論理をそこまで正当化するのは・・・さすがに痛すぎ

739 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:00 ID:lwEeCkmD
>>733 関係ある。
放火を誰でも簡単にやっている地域があったら、そのあたりでは
違法じゃないんだろ。焼き畑農業やってる地域とか。


740 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:07 ID:lwEeCkmD
>>738
今はまだ少数派だから犯罪者扱いされるのは仕方ない。
10年後はみんなあたりまえにファイル共有やってて、著作権法も変わっ
て、姑息な技術を使わなくても堂々としてられると思うけど。

今はまだ姑息な技術を一生懸命考える時だと思ってる。

741 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:11 ID:zVt2dJrm
>>739
ちとワラタ、その答え何?ネタ?

742 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:14 ID:vrxKWUFA
>>739
簡単に人を殺せても殺してはいけない様に、
簡単に違法ができるかどうかは関係ないと思う。

問題は、単に、著作権を守るだけことであれば、
コンテンツを証券化し事前にお金を集めるなどの
他にとりうる手段が考えられるにも関わらず、
P2Pという今後のネット社会において
重要な新技術の1つを規制することが、
妥当でないと考えるのだが。

743 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:16 ID:nM/RE/rY
>>739
多い少ないの問題ではなく、議員が決めれば法律になるだけの話

笑えるほど当たり前のことだが、、、

744 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:23 ID:yigrJI5z
著作権がおかしいと思うなら誰か抗議したのか?
著作権をけなしたり、直接社会に訴えたりさ

仮に、その普通の行為をむりやり禁止されたり、弾圧されたとして

その行為を行った卑劣な人間に対抗する為に、nyを使って著作物の
共有という手段で抵抗するなら話は理解できるが・・・

だって、そうじゃないだろ?
順番が違うような気がする


745 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:24 ID:0xAPi4q5
何も知らない素人が今回の顛末を聞いて思ったこと

完全キャッシュは残さないシステム。集まったらに元のデーター化してすぐに
部分ファイル化に自動に変換され、部分ファイルのいくつかがランダムにすぐ放出される。
誰のマシンにも完全ファイルがないという状態を保つ。

UPファイルも暗号キャッシュされて強制分割される。当人にもどれかわからない。
ばらばらに各方向にすぐ出ていくので直接とると言うことは無くなる。

完全キャッシュを作らないようにばらばらになっているか常時チェックするため
マシンの負荷が大変だということと、今まで以上に集まらなくなる(キャッシュ消しされると)
だろうけど。
こういうのはいかがだろうか? よかったら相手してください。頭のいい人。




746 名前:745 投稿日:03/12/02 14:26 ID:0xAPi4q5
もうがいしゅつならごめんなさい

747 名前:745 投稿日:03/12/02 14:31 ID:0xAPi4q5
書くところを間違えてしまいましたすいません

748 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:31 ID:yigrJI5z
>>745
何故逮捕されたのかが確実には不明
中継も違法か?
キャッシュはどうなる?

恐らく中継とキャッシュに違法性は無いと思うが司法の判断が出ないとな

中継とキャッシュが違法じゃないとすれば、upフォルダ経由の
upをしなければいいだけ

中継とキャッシュが違法なら何をしても無駄


ただ、もう辞めれ

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:34 ID:vLATMOoI
>>745
まだ決まっていないし、実際のやり方もいろいろあるのだがそういう方向でいってる。

750 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:41 ID:s+8+eXSu
完全キャッシュを持ってる方がいいな。>今まで以上に集まらなくなる
捕まりたくないならnyでアップフォルダを使わなければ十分かと。

751 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:43 ID:nvL/ajy8
>>744
テクノロジーで有名無実化するっていうのは、戦略的にはすごく正しい方法だと思う。
既存社会システムを使って既得権益を奪うのはほとんど不可能だから。

752 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:45 ID:nvL/ajy8
>>745
キャッシュは別に違法じゃないんだけどな。
心配ならキャッシュの管理を自動化して中身を見れないようにすれば済む話じゃないの?

753 名前:745 投稿日:03/12/02 14:46 ID:0xAPi4q5
>>748
相手してくれてありがとう。
僕の考えはこうです。どんなものでも自分が購入しバックアップをいざというときのために
とることのみ複製化だと単純に考えますと
Aさんが持っているキャッシュが完全ファイルでそれをAさんにつながっていることを
確認できた上で復元出来るというのでは、アウトにちかいと。
ならAさんもBさんも自分のところが何が入ってるかさえ分からず、ばらばらだったら
いいのかなと。 法的にも。

すいません。これ要望というか仕様はこんなのど?というやつなのですれ違いです
でも相手してくださってありがとう

754 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:49 ID:Elg7vhwh
>>744
新しい技術ができただけじゃない?

カメラ発明されて、人の写真を残せるようになった。
でも、そのせいで肖像権が侵害されてしまいます。

だからといって、
カメラを禁止するのもおかしいし、
肖像権に抗議していくのもおかしいと思う。

755 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:49 ID:eYuvyb4f
>>748
41歳の逮捕者のほうはスーパーマリオアドバンスの中継でやられますた。UPフォルダで共有0、キャッシュ保持のみです。

よって中継もキャッシュ保持も違法。

756 名前:745 投稿日:03/12/02 14:50 ID:0xAPi4q5
とることのみ複製可だと。単純に考えますとね になおしてください

完全ファイルを持つのは怖いかなと。
Aが完全キャッシュを持っていてBがそれほしいと設定して、それが復元可で
もしBが実は、警察だと灰なんでしょ? 今のところ

757 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:52 ID:vLATMOoI
>>755
そのウソどこの情報?

758 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:53 ID:nvL/ajy8
>>748
まとめページみれば逮捕の経緯はほぼわかるよ。
ttp://dayomon.fc2web.com/winny/

キャッシュはまだ安全。これは報道情報をちゃんと読んでちょっと頭を使えば結論だせる。

759 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:55 ID:nM/RE/rY
黒 : upフォルダ > グレー : 完全キャッシュ > グレー : 部分キャッシュ

完全キャッシュは意見の分かれるところだろうけど、
逮捕しようと思えば、法的にはぎりぎりOKといったところではないだろうか。

しかし、費用対効果、世論、見せしめ禁止、upフォルダを持っている人の逮捕が先、
等々の理由から、現実的に逮捕に至る可能性はすくないのでは。

760 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:55 ID:eYuvyb4f
>>753
分割されたキャッシュの保持が合法という意味ではない。
もろ違法。だが、分割されることによって、保持しているキャッシュが
なにかわからなければ、逮捕を事実上できないということ。
著者権法は親告罪だから訴えてるのが任天堂だけなら、FFを流していたという事実があっても逮捕されない。
つまりタダ単に何か違法ファイルを流していたとしても
証拠不十分で逮捕されないというのを狙う。


761 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 14:59 ID:s+8+eXSu
分割されたキャッシュの保持がもろ違法。

この根拠は?

762 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:02 ID:eYuvyb4f
>>757
>>758
内部情報。
うそじゃない。報道がすべてだと信じるな。
ちなみに検察はwinny作者逮捕のために動いている。
つまりP2Pソフトの製作者をたたなければいたちごっこになって
しまうから。
ユーザー逮捕は単にwinny作者の外堀を埋める作業なのだ。

763 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:05 ID:nvL/ajy8
>>762
アホ、41はヤフオク出品だろ。
報道が全てというか、イヤハヤ。
中継とかは、警察が写真撮るために実演させただけだろ。

764 名前:745 投稿日:03/12/02 15:06 ID:0xAPi4q5
>>759
完全キャッシュは??復元ツールなどで復元できますよね。
なら最初から完全ファイルを残さないようにしてはと。
それなら灰とか気にすることもないかなと。
でも部分キャッシュは、それひとつのみでは大丈夫なのでは? 

>>749
あ、ガイシュツでしたか。教えてくださってありがとうございます


765 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:06 ID:s+8+eXSu
>>762
41歳は映画でしょ?
19歳がゲームでしょ。これが嘘情報なの?

766 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:07 ID:nvL/ajy8
>>760
違法という根拠がわからんのだけど。
キャッシュを違法にする条文上の根拠がなにかあるのかね?

767 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:08 ID:zp6OcYU3
>762
内部情報を漏らしますたね。

768 名前:745 投稿日:03/12/02 15:08 ID:0xAPi4q5
部分ファイルでも自分がこの部分ファイルは裏ビデオのかけらだと
認識したらアウトということを言いたいのではないですか?

769 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:08 ID:vLATMOoI
>>762
>>765 だし、自分で数十本を圧縮してUPフォルダに置いたんだが。

770 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:10 ID:nM/RE/rY
>>762
ソフトを間違えるようじゃ、信頼性ゼロだな。

771 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:11 ID:eYuvyb4f
>>761
分割されたデータをもとに完全データを復号できたならば
分割されたデータを送信できる時点で公衆送信権の侵害になる。
過程は関係ない。すでにWEB割れの時に判例もでてる。

しかし分割することで脱法できるというわけじゃなくて
条件付で限りなく逮捕されなくなるということ。
条件とは部分キャッシュだけではなにかまったくわかならないくらい
暗号化されるということが条件。

検察は起訴に持ち込むためには部分を送信したという物証が提示できなければ、すべての部分キャッシュを集めて復号できるという物証を提示できなければならない。事実上無理。これを狙うしかない。




772 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:11 ID:vHkx9scC
>>762
47氏逮捕 キタ━ヽ(゚∀゚)ノ━!!!!
罪状は? 検察はどう法律構成しているのですか?

ウイルスなどのように、作者が判明しないソフトが出現した
場合はどうするのですか?

773 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:11 ID:lwEeCkmD
キャッシュ保持するだけで違法なら、ダウンロードも違法なので、
捜査が違法捜査になってしまう。
そこで警察は今はUPだけに話をしぼっている。
じゃあ明示的なUPの痕跡をなくしたらどうする?ってのが次の課題だと
思う。
それも逮捕の対象にできるロジックが警察にあるか?

774 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:15 ID:0J4tj1Wv
そしたら法律を変えるんだろうな
単純所持でも違法にするとか。

775 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:16 ID:eYuvyb4f
>>772
ウイルスはヴァージョンアップしないが、ソフトはするでしょ。
でどころ特定するのは簡単。ヴァージョンアップしない単発なら
限りなく難しいが。


776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:19 ID:eYuvyb4f
>>774
法律かえるにはすくなくとも5年は委員会とかで議論しないと
いけないから。
それよりも次期windowsのほうが問題。
いつまでXPでがんばれるか、、、、


777 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:20 ID:s+8+eXSu
>>771
なら今のnyの部分キャッシュはもろ違法ではないのでは?

778 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:21 ID:lwEeCkmD
>>774
今でも著作権法の解釈の仕方によっては、というか杓子定規な解釈では、
複製するだけでもほとんどのケースで違法。
それを言い出すと違法捜査になるから問題にしていないだけで。

779 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:23 ID:eYuvyb4f
>>773
キャッシュを送信可能状態でおいておく自体が違法。
しっかりこのスレ読んでほしい。
nyは部分キャッシュすらなにのファイルかわかる時点で
だめなのです。

ちなみに0アップパッチ&NO転送パッチは合法です。
でもそれではネットワークがなりたたない。


780 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:23 ID:xp4wHfvD
物証が必用なら、分割の場合は全部のPCを押さえないとだめだろうね。
ダウンロード後にキャッシュの全部もしくは1部分削除するとよいかも。

781 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:24 ID:yigrJI5z
>>762
もしwinny作者を逮捕したとしたら、結構大変な事になるだろう
裁判で勝てるのか?

学者や方々の団体から相当の反発があると思う
検察にとってもリスクの高い勝負のような気がするなあ

理由がどうであれ
「P2Pソフトウェア作成は違法」
はちょっとむちゃくちゃだろう

法で定めた権利者以外の著作物のダウンを違法にする方が簡単のような気がする
99%の奴はやらなくなる

>>773
結論を出すのは早い
ダウンのみは合法
キャッシュからの中継up?がどういう判断なのかよく分からない

>キャッシュ保持するだけで違法なら、ダウンロードも違法なので、
>捜査が違法捜査になってしまう。

誰が警察を訴えるかも考えないと

もしあなたが自分の著作物を流す警察釣りをして、
警察が捜査した時に、自分の著作物が警察の捜査により勝手にUPされた事を証明し、
著作権侵害で警察を訴えますか?

もし訴えて国家権力にまっこうから勝負しても
裁判官に「取れる限り著作権者の承諾を得ており、捜査上必要で妥当な行為であった」
とか言われて終わり


782 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:26 ID:eYuvyb4f
>>778
これはなぜそういう論法にもっていかないかというと
勇者ウエストサイドが何回も勝訴しているから。


783 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:26 ID:nM/RE/rY
完全キャッシュをもっていたであろう47氏が家宅捜査を受けたにもかかわらず、
逮捕されてないのは、UPファイルさえなければ、逮捕されないということではないだろうか。

784 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:28 ID:vHkx9scC
>>781
>法で定めた権利者以外の著作物のダウンを違法にする方が
>簡単のような気がする99%の奴はやらなくなる

違法動画のリンクを踏まされた場合と、
合法そうに見えるファイル名のものをダウソした場合に
違法になってしまわない?

785 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:31 ID:yigrJI5z
>>784
実際は深夜歩くだけで軽犯罪になるよ
スピード違反も全部逮捕できる

いつでも捕まえられる
この体制だけで十分



786 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:31 ID:nvL/ajy8
>>781
ホームページを見るだけでもダウンされるから。
ネットサーフィンがことごとく違法になるw

787 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:33 ID:eYuvyb4f
>>781
現状ではwinny作者を逮捕できない。
winnyがどれほどの社会悪かを法廷で多数立証して勝った上で
しかありえない。
winny自体が禁制品にあたらないため、難しいようにおもえるが
winnyがどれだけ著作権侵害を幇助したかということが立証できれば
さほどむずかしくない。
100人くらいユーザが逮捕されて全員有罪になれば
余裕でしょ。
すでにFLマスク作者が有罪になっているため
それと同じ手続きを踏めばさして難しくない。
法の解釈は現在の社会通説を反映していなければならないというのが
ある。そこがつまりユーザーの逮捕なのである。



788 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:35 ID:0xAPi4q5
WINNYで最初のバージョン流して、
以後 新しいヤツでバージョンアップ 作者不明

789 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:36 ID:eYuvyb4f
>>786
nyはダウンロードと同時にキャッシュが生成され、
そのキャッシュが同時に送信可能状態になるからっていうこと
わかってください。


790 名前:745 投稿日:03/12/02 15:38 ID:0xAPi4q5
WINNYが部分ファイルの状態でファイル名を見れなかったら
無問題?
完全ファイルが出来ると一部分をHDのどこかに移動していつも
強制的に部分ファイルにするで無問題?

791 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:39 ID:eYuvyb4f
>>788
あたらしいやつで流しても足がつく。
47氏がさいしょしてたのに結局やめたのはそういう理由。

792 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:39 ID:lwEeCkmD
>>787
それでファイル共有やっている人の数が減ると思ってるのかどうかを教えて
くれ。
俺は何やっても減らないし、増える方がいいと思っているから、無駄に長い時
間をかけることなく、早くそういう社会に移行することを願っている。


793 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:42 ID:xPOFecJG
>>787
>winnyがどれだけ著作権侵害を幇助したかということが立証できれば
さほどむずかしくない。

でも、それだと、偽札作りに利用される
高機能のコピー機製作会社は逮捕されてしまいません?

FLマスク作者は垢をアダルト業者にばら撒いてなかった?

794 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:43 ID:nvL/ajy8
>>789
それはダウンが違法じゃなくてアップのみが違法と道義なんだけどな。
現行法上はアップは違法ファイルだと知ってアップした場合のみ違法になるから、自分でキャッシュのファイルを確認してそれが著作権法的に違法なファイルであるという心象をもったにもかかわらず放置した場合のみ違法行為に問われる可能性があるといった程度だしね。


795 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:43 ID:0xAPi4q5
>>791

なんで? WINNYで一回通してしまえばあとは誰がUPしたか
不明では?

796 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:45 ID:nvL/ajy8
>>787
FLマスク作者はソフトを作って捕まったわけじゃなくて、自分でエロ画像を配付したから捕まったんだけどな。
勘違いしすぎ。

797 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:45 ID:eYuvyb4f
>>790
ファイル名がみれないのでは不十分。
分割ファイルを複数人で所持して、なおかつ分割ファイルのみでは
部分的な復号化も不可能。そういう状態でなければだめ。


798 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:48 ID:vLATMOoI
eYuvyb4f は経緯を把握してなかったり内部情報とかFLMASK事件の何が問題かも
分かってないから相手しないほうがいいよ。

799 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:48 ID:eYuvyb4f
>>794
残念ながら間違ってます。未失の故意というのがあります。
残念ながらしらなかったじゃすまされないんです。
わからないひとがグーグルでしらべて。



800 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:49 ID:s+8+eXSu
未失の故意って?

801 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:49 ID:eYuvyb4f
>>796
勘違いしすぎはあなたのほうです。
法廷記録をしっかり勉強したほうがいいですよ。


802 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:52 ID:nM/RE/rY
>>799
未失の故意って何ですか?w

803 名前:猛虎☆全勝 投稿日:03/12/02 15:55 ID:00BoDtQ6
俺の考えた新世代共有システム
必要なもの:MSNメッセンジャー、郵送CD封筒 CD−R又はDVD

1、2ちゃんねるで共有OFFを呼びかける
2、会場に参加者を集める
3、各自持参したメッセンジャーアドレスを交換
4、共有物のトレード交渉
5、帰宅
6、4で話した物をCDに焼き郵送


どうよ?

804 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:56 ID:eYuvyb4f
正直、結局一般人の手からはなれたところにこの問題の解く鍵が
あるようです。分散キャッシュ保持した自己安定な分散システムを
考えないと無理っぽいでしょ。透明でスルーってそういうことでしょ。
技術者じゃなくて分散システムの研究者クラスの神が降臨しないと。


805 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:56 ID:nvL/ajy8
>>799
いや、故意の問題じゃなくて、条文に「情をしって」と但しガキがある。
知らなかった場合はやむを得ない。
winnyは違法ファイルばかりと勝手な推定をしている物が多いがニセファイルがむちゃくちゃ多い。
中身を確認しなければそれがお目当てのファイルかどうかもわからない。

806 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:57 ID:VoggJPKU
>>803
Kきてあぽーん・・

807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 15:58 ID:nvL/ajy8
>>803
人と交換するために焼くのは違法。
むしろ焼き機を設置した場所にみんなで物を持ち寄って、お互いの物を焼き合う方がいい。
人から借りて自分の為に焼くのは合法だから。

808 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:01 ID:rQjvwUTB
>>807
著作物を勝手に他人に貸すこと自体が違法でし。

809 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:02 ID:nvL/ajy8
>>808
いや、貸すのは問題ない。
ってか君アホですか?

810 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:03 ID:E65yVKwQ
>>800
未必の恋もとい、未必の故意

811 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:06 ID:nvL/ajy8
>>810
未必の恋というのは好きになっちゃってもかまわないという消極的な恋のことですか?
それとも体だけの関係でもかまわないというちょっぴり大胆な恋のことですか?

812 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:06 ID:XsU7Xu+t
Winnyだとキャッシュフォルダに個別にファイルができるじゃん。
あれを任意の数十GBにまとめたイメージみたいのにするわけにはいかないの?

813 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:08 ID:2w4g0sBA
>>799
プロキシやググルも違法なデータを不特定多数に発信可能にしてしまう可能性はあるわけで・・・
nyにだけ恣意的に未必の故意を適用するのはどうかと思うが
違うのかな?


814 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:14 ID:r0HpUov9
いっそのことキャッシュの領域に独自のファイルシステムを採用して
ユーザーから簡単に参照出来ないようにしまったらどうだ?

815 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:15 ID:r0HpUov9
スレ違いだな・・・ごめん

816 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:16 ID:s+8+eXSu
>>814
今でもそうじゃないの?

817 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:18 ID:P8jDysBx
故意又は過失によって権利者の許諾を得ずにPtoP ファイル交換ソフト
を用いて音楽等のファイルをインターネット上で送信可能にした者は、公衆送信権又は
送信可能化権( 同法第23 条、第92 条の2、第96 条の2) を侵害しており、損害賠償
責任を負うと解される( 民法第709 条)。

恋じゃなくてもダメっぽいよ

818 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:18 ID:eYuvyb4f
>>805
それはwinnyがどういうソフトがわかっている時点で「情をしって」に
なってしまう。違法ファイルを転送する危険性があるという時点で
アウト。ソフトの内容物の認識うんぬんの問題ではない。
自分がダウンロードしたものもキャッシュにはいるのですよ?
FFの著作権が問題になっているからといってかりに大丈夫とした
ドラクエをダウンロードしてその途中にキャッシュから送信されて
今度はドラクエが問題になった。その時点でアウトですよ。
自分がほしいものをダウンロードしている時点で、特定してしまってるのですよ。。。。



819 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:19 ID:XsU7Xu+t
所持してるキャッシュから一度の接続でうpできる量をソフト側で10%とかに制限したら駄目かな

820 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:19 ID:IxmALmC5
カメラができていくらでも肖像を複製できるようになり肖像権が侵害され始めたと言ってる人がいたけどそれは結局企業利益のために事後的にできた権利なのではないか。
なぜそれが権利なのか、それを侵すと犯罪なのかしっくりこない。そこに生来の権利、罪悪感との断絶がある。
デジタルデータもいくらでも同じものが複製できる。複製すること自体が罪なのではない。それが現存の企業の利益を害するから。
しかし美的なものや知的なものを共有することが本当の意味で社会の利益を害するだろうか。
真のクリエイターとは誰かに頼まれて造るのでも金のために造るのではない。
すべてを消費物として商品化してしまい有能な人間が安易な消費に晒されすぐに磨耗してしまう。
誰も著作者そのものに疑問を感じていないのです。そこから乖離した利権問題に嫌気がさすのです。
足りないのは著作物の保護意識ではなく、才能ある創作者を人類の財産としてバックアップする社会的な体制ではないだろうか。




821 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:20 ID:rQjvwUTB
>>808

第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)
を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

「個人的に又は家庭内」に準ずる範囲の解釈の問題と思われ。

企業内での利用が規制される現状では、厳格に言えば、
小学校でのゲームやCDの貸し借りも違法、
もち、ネットで集まって云々は、違法と思われるでし。

822 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:22 ID:KOwKnemQ
>>821
自分にレスしてどうする。

823 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:23 ID:rQjvwUTB
>>821 は >>809へのレスでし。

漏れは、アホでし。

824 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:23 ID:eYuvyb4f
>>817
いや民事の部分はどうでもいいんよ。
どうでnyやってるやつは貧乏だし、結局調査費用や裁判費用のほうが
もっとかかるし。刑事にひっかかるところが問題になるんでしょ?



825 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:27 ID:rQjvwUTB
>>817
プロバイダ責任制限法は考慮されないのでつか?

826 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:29 ID:eYuvyb4f
>>821
>学校でのゲームやCDの貸し借りも違法
この点は著作権者の利潤を明らかにしんがいしたとはいえない。
つまり友達程度ながらたかがしれてるでしょ、というので
たしか学校への損害賠償請求を棄却したのがあったはず。



827 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:30 ID:lwEeCkmD
>>820
俺もこういう考え。
俺のまわりの有識者はこういう考えの人が多い。
でも報道されるのは、既得権を持っている流通業界の意見ばっかり。


828 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:32 ID:2Vqm6QDa
>>743
ファイル交換に「実刑3年」--米有力議員が起案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000008-cnet-sci

「懲役5年、罰金25万ドル」-違法ファイル交換者に厳罰を科す新法案
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060029,00.htm

「PCの遠隔破壊も止むなし」:米上院司法委員長、違法コピー対策で
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20055802,00.htm

ついに始まったRIAAの一斉個人攻撃、261件の提訴
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/09/ne00_riaa.html

RIAA、一斉個人攻撃の第2弾を開始
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_riaa.html
 物議を醸しているRIAAの一般ユーザーに対する訴訟が、ファイル交換の世界に影響を与えているという証拠もいくつかある。
Web分析会社Nielsen//NetRatingsによると、米国でのKazaaソフトの1週間の利用者数は、6月初旬の時点では700万人だったが、
10月後半では320万人に急減したという。


対岸の火事?(・∀・)

829 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:33 ID:s+8+eXSu
学校での貸し借りは厳格に言っても合法です。
友達とでしょ?

830 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:35 ID:lwEeCkmD
>>814
だから >>631 >>639 なんてのを考えた。

831 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:36 ID:nvL/ajy8
>>817
winnyのキャッシュは複製権だよ。
送信可能化権はアップフォルダへの投入。
そこらへん、ちゃんと見てね。

832 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:38 ID:lwEeCkmD
>>821
釣りか?
複製しなけりゃ著作権法侵害の疑いは何もない。

>>829
友達かどうかも関係ない。

833 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:39 ID:s+8+eXSu
>>832
親しいかどうか、人数とかも関係あるよ。

834 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:41 ID:nvL/ajy8
>>833
複製せずに元メディアを貸すのに人数もなにも関係ないよ。
貸しまくってOK。

835 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:45 ID:s+8+eXSu
>>834
まず第一に著作権法30条に基づき、個人的または家庭内その他これに準ずる限られた範囲のなかで私的使用を認めています。
その「その他これに準ずる限られた範囲の中で使用する」という文言には個人的にごく親しい友人も含まれると解されるとも書きました。
お互い個人的結合関係が強い両者において10人程度までならば私的使用の範囲内として認められます。従って高校や大学のサークル
内においても個人的に結びつきが強ければ著作物を複製し、自由に使用できる事になります。しかしそれをサークル以外の者に使用させた
時には私的使用にはあたりません。またそのサークル等の団体が10人をはるかに上回るような場合において、サークル全員が私用するような
場合も当該行為は私的使用の範囲外と解されます。なぜならば自由使用が認められた「家庭内に準ずる限られた範囲内」という要件に反するこ
とになるからです(参考:著作権法の解説新訂版11刷67頁 一橋出版)。

だとさ。

836 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:47 ID:pqIcrUrh
>分割されたキャッシュの保持がもろ違法

これを違法と日本で判断すると今後日本においてのP2Pにおける商用利用の道は
断たれるね。

というか、
>暗号化ファイル(完全キャッシュ)は違法
ていうのも、商用P2Pにとっては痛いね。

例えばこういう試みもダメだということだね。
Kazaa、P2Pネットワーク上で世界初となる映画販売を開始
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/13/1113.html

旧態然としたメディア市場がP2Pによって再構築される恐怖に怯えていたら
10年後、日本は間違いなくネット後進国になってるでしょうね。







837 名前:835 投稿日:03/12/02 16:49 ID:s+8+eXSu
あれ?原版はいいのかな?

838 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:52 ID:RRJB6Tht
キャッシュに関しては暗号化されており
オリジナルとは全く異なる形態であるため複製ではないだろう。

キャッシュを元に著作物が復元されて初めて複製と考えられるが
裁判所の判断はいかに・・

839 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:54 ID:XsU7Xu+t
MXといい今回といいタイフォされた奴はなんですぐに違法だと認めるのよ?

840 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:55 ID:ICHqMx6w
>>839
やっぱ警察来たら怖いだろうよ。

841 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:57 ID:rQjvwUTB
>>837
こんなページを発見しますた。
ttp://mayuki.web.infoseek.co.jp/music/artist/copyright.htm

著作物の使用
               著作権者の承諾     著作隣接権者の承諾
                              (実演家・レコード会社))
友達にCDを貸す・あげる  ☆必要☆           ☆必要☆

842 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:57 ID:h1fxKApY
>>839
普通の奴じゃ無理ぼ・・・
ひろゆきくらいの神経の持ち主なら別だが・・・

843 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 16:59 ID:lwEeCkmD
>>839
普通の人は著作権法のこと分かってないから、なんとなく違法だと思ってる
でしょ。
>>840
警察恐いし。

844 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:02 ID:yigrJI5z
>>839
MXは現物警察にあげてたんでしょ?
裁判するも何もどうしょうも無い

nyは逮捕の経緯が不明な為わからない
ただし、逮捕状がある以上、抵抗はできない
裁判で争うのみ

皆興味があるのは詳しい経緯と
キャッシュと中継がどうなってるのかでしょ

プロキシ、検索エンジン、ソフトウェアルータ、皆興味があるでしょ
実際は略式で終わりそうだけど

845 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:05 ID:XsU7Xu+t
俺ならどうせ引きこもりだし徹底抗戦するけどな。で最後負けたら舌噛み切って氏ぬよ。
そのぐらいの意気込みある

846 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:06 ID:pqIcrUrh
>>838
ニュースソースから読み取れる範囲においては、警察もキャッシュに違法判断を
下すのはヤバイと感じているように見受けられます。
だから態々「復号化」を確認したのではないかと。
ま、もしそうじゃなくてキャッシュそのものにも違法性があると判断しているのなら、
可也勇み足。

少し話は違いますが、別に暗号化されてなくたってプロクシサーバーなんか生のまま
情報を蓄積する仕組みでしょ?あれなんかモロに著作権侵害の可能性がある。
ま、どうでもいいけど、ACCSは自らの首を絞めるようなことにならないように、じっくり
P2P技術の可能性を見極めてから動かないと、目先の損失だけ考えてたら何年後かに
著作権保持者からブーイングを受けることになりかねないよ。
P2Pは未来のFTTH環境に不可欠な標準技術です。

では。

847 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:09 ID:TvTHyM5a
やっぱりコピーじゃなくて、ファイル自体を譲渡するようにしなきゃ根本的な解決にはならないねえ。

848 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:13 ID:2Vqm6QDa
>>847
ファイルを回覧するシステム!(・∀・)
と思ったけど、CDなりDVDなりPCに取り込んだ時点で私的複製か・・

849 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:15 ID:2Vqm6QDa
正規品を貸すのは合法として、
単純所持合法の違法コピー品を貸すのは合法なの?。

850 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:16 ID:TvTHyM5a
>>846
Proxyサーバまで難癖つけられちゃやだねえ。
キャッシュの保持期限の制定と、
キャッシュのキャッシュは、キャッシュとして認められない。
とかいう法律を作らなきゃいけないな。

851 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:23 ID:pqIcrUrh
>>847
あーっと、違う。
商用P2Pにおいてファイル暗号化は「中継者」及び「転送者」にはダウンロードさせない為の
要なのさ。
契約して暗号鍵を持つ者だけに復号化を許す為のね。
これを情報発信者と契約しなくても復号化できるのがny。

なんにせよ、ファイル暗号化は商用だろうがなんだろうがP2Pにとって絶対に外せない。
myは匿名性の保持の為にファイル暗号化を使ってる。
商用化は商売の為にコレを使わざるを得ない。

そこでACCSなんかは匿名性そのものが悪だとのたまう。
匿名性の否定に対する運動は米なんかで行われている通り、国家権力との戦いそのもの。
一概に否定するのは愚の骨頂。

てなとこですね。よろしゅうにw

マジで、ではでは。

852 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:27 ID:2RI+DYgu
>>850
現行法ではプロキシも違法でしょ?ネット利用に不可欠だから黙認なだけで。
つまり、データを要求した人間と実際にデータを取ってくる人間が違う場合はだめっていう法律がどっかにあったと思うのだが。
プロキシはもろにこれに違反してる。
よって中継が違反になる可能性も高い。

853 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:27 ID:+t7KSplh
よろしゅうに

854 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:31 ID:F2m8vWJg
>データを要求した人間と実際にデータを取ってくる人間が違う場合はだめっていう法律

んなもんねーよw

855 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:47 ID:2RI+DYgu
>>854
あれ?名古屋大学の加賀山先生はそういってたぞ。

856 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:53 ID:RRJB6Tht
>>852
プロキシが法に触れるのであればそれを販売している会社など
あるはず無いのだが・・。
なんらかの裁判が起こされ、黒、とされたら、製品の回収騒ぎになるだろう。

857 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 17:57 ID:F2m8vWJg
>>855
なんていう法律の第何条だよ(w
なんていう裁判で出た判例だよ

そういう聞きかじりで「現行法では」とかなんとか断言するんじゃねーよ(w

858 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 18:05 ID:2RI+DYgu
>>857
すまそ。

859 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 18:14 ID:9ZeZu0Uo
よろしゅうに


860 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 18:52 ID:068qMdlb
>>793
些細なレスだけど

コピー機は対象が紙幣と検出すると警告出して
機能停止するものが多いですよ。


861 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 18:58 ID:nM/RE/rY
winnyが出来てから、初逮捕まで2年かかった。
完全キャッシュだけで逮捕できるのであれば、とうの昔にやってただろう。
つまり、現時点では完全キャッシュはセーフということ。

今後どうなるかは、、、しらん

862 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 19:00 ID:3UXJ6seh
>>860
he-

863 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 19:23 ID:+t7KSplh
(w ←

864 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 19:27 ID:XiosIrMV
>>860
包丁も人をさせないように作る必要があるな。

865 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 19:29 ID:WPHLdTlA
>>864
そうだね

866 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 19:59 ID:kV5hhccp
包丁とかその他の例えがいろいろと出てくるけども、それぞれ使用目的がある程度
想像できる。

包丁だったら、調理に使う。
銃だったら、対象を傷つけることができる。
コピー機だったら、紙を複写する。
ファイル交換ソフトだと、ファイルを複写する。

社会通念上、ある程度目的が明確だよね。
一般的にそれ以外の使い方には使う側の判断にゆだねられる。

コピー機に紙幣をコピーしない機能がついているのは、本来ある機能から
想像できるからでしょ。
ファイル交換ソフトも本来ある機能から、著作権を侵害する可能性は
想像できるでしょ。

そういうところから出発しないとあまり身の無い議論になっちゃうと思うな。


867 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 20:22 ID:hI8j/ff/
正規に購入した著作物の貸し借り、譲渡に関しては日本でも
ファーストセールドクトリンの法理が適用されるようになったので問題なし。

868 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 20:33 ID:qnAL3N+3
>>867
中古販売の判決は「頒布権」についてのみ消尽を認めたけど、
それ以外の権利については述べていないと、マジレスしてみる。

869 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 20:39 ID:hI8j/ff/
あと逮捕されないP2Pツールの仕様をもう少し考えてみた。

最初にある一定のHDDの領域をストレージとして提供、その運用は
そのPCの使用者の行為とは独立して行なわれその中に何が入ってるか
使用者は判らない。(ここまで前に書いた)

ダウンロードは必ず転送を介して行われ転送者のストレージのみにファイルが
キャッシュとして溜まる。

ダウンロード指令を出した人間のPCには直接ファイルを作成するか、
送信可能にならない領域にダウンロードされダウンロード終了後に
復号化される。

A キャッシュ所有者 Cのダウンロードしたいファイルのキャッシュ

B転送者       転送中にストレージにキャッシュが溜まる

Cダウンロード者   ダウンしたファイルは送信可能にならない

転送を介する事でデータ送信の効率は落ちるけれどその分帯域が
圧迫されないからプロバイダーにも優しい。
しかもCがキャッシュ即消し出来ないのでファイルの拡散は効率的
ファイルストレージの容量や起動時間で優先順位を付ける

これでどうでしょう?

870 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 20:44 ID:lwEeCkmD
>>869
UPするファイルを指定する方法が一番問題だと思ってるんだけど、それは?

871 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 20:49 ID:bkmNBRHJ
頭の足りない議論厨はどうぞあちらへ

872 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 20:56 ID:qxfqlL6f
ていうか「完全キャッシュ」でなかったらいいんでしょ?
尻切れトンボにすればいいんでないの?
共有が1人じゃ無理だけど。

873 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:10 ID:A5QAVqLI
仕様ページで法律に関する論議がでたので急遽作ってみました。
P2P法律・事件関連
ttp://s2net.s41.xrea.com/P2PWiki/pukiwiki.php?P2P%CB%A1%CE%A7%A1%A6%BB%F6%B7%EF%B4%D8%CF%A2
法律に関するFAQなども作りたいのですがこちらの流れがわかりません。
どなかたわかるかたWikiに作ってくれるとうれしいです。

874 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:13 ID:kMbtphtQ
そもそも著作権法って民事じゃないの?
警察が介入すべき事件だったのかな?

875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:17 ID:A5QAVqLI
>>874
任天堂が訴えた(親告罪だからねぇ・・・)って聞いたよ。

警察がそそのかしたかどうかはのぞいて

876 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:22 ID:efqc7Tte
>>872
一番最初にUPする人はどうすりゃいいのか
つーか、その部分に安全性がなければいくら中継がOKでも何も流れないわけだが

877 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:35 ID:hI8j/ff/
>>868
ファーストセルドクトリンの法理は著作権法の改正で映画以外の全ての
著作物に適用されるようになりました。(頒布権でなく譲渡権の新設)
譲渡権に関してはこちら。
ttp://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26-2.html
ただし貸与に関してはファーストセルドクトリンじゃなくて
個人間の貸し借りには貸与権が及ばないが正解だな、すまん。

>>870
ファイルをウプするときは自分のキャッシュにウプするのではなく、
はじめから他者のキャッシュに転送を介してウプするという方法はどうですか?

878 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:45 ID:HN/ZnsQu
upはごみ箱の「ごみ箱を空にする」ボタンで行われるようにする。
とか・・。

879 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:49 ID:kV5hhccp
>>874

著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法です。
裁判で著作権を侵害したと判断されれば三年以下の懲役または三百万円以下の罰金刑(刑事罰)。
著作権者の損害を賠償する責任も問われます(民事責任)。

ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html

880 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:51 ID:t+HCUUhh
>>878
むしろゴミ箱をupフォルダに・・・。

881 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:53 ID:efqc7Tte
>>877
それって、現行nyと大差ないような気が・・・

882 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 21:58 ID:nM/RE/rY
ところで、「無修正」の共有は違法になるの?

883 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:01 ID:7rlzgIlw
タイトルだけでは澄

884 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:04 ID:+t7KSplh
とりあえず よろしゅうに


885 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:06 ID:nM/RE/rY
>>882
今調べたが、刑法第175条猥褻物頒布罪にあたるらしい
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/hou2.html#s07b

[個人撮影]は著作権法ではOKだが、猥褻物頒布罪でひっかかるということか。

886 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:09 ID:lwEeCkmD
>>876
一番最初にUPしたなんてことは今でも分からない。
警察が一番最初にUPした人を探してるわけでもないと思うが。

そんな話どっか出てきた?

887 名前: ◆GacHaPR1Us 投稿日:03/12/02 22:11 ID:dqRW5Uan
そもそも、掲示板の匿名性を上げれなきゃ
ファイル交換の匿名性向上って無理なんちゃうん?と
思う素人。

888 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:12 ID:Dy2KA9Dw


                 優しさなんて臆病者の言い訳なんだよ。




889 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:15 ID:nM/RE/rY
>>886
今回の逮捕はup者だろ
そうでなければ、こんなに時間がかかるはずはない

890 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:18 ID:yxgkZdwh
要するに第三者に他人が閲覧可能な形でのうpがアウトって事だろ?

違法うp師が次々脱落してコンテンツ消失
崩壊は時間の問題だな・・・

891 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:20 ID:hI8j/ff/
>>881
大差ないけど、キャッシュの中身が使用者には全くわからない、
ダウンロードしたファイルが送信可能な状態にならないという点が違う。
つーか逮捕されない為のツールならこの位で十分なんよ。
暗号化なんかに凝ってもあんまり意味はないと思うし。

892 名前: ◆GacHaPR1Us 投稿日:03/12/02 22:47 ID:dqRW5Uan
>>888


         2ちゃんねるなんて死ぬまでの暇つぶしさ         



.

893 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:50 ID:whDme8cz
ログをいっぺんに送るから解りやすいわけで、
何日かにわけて送信。(日と日の間も空ける)
そいでその何日かの間に、
チャットかなんかでコンタクトを取らねばならぬ仕様にすると。
リジュムの.rezみたいなファイルで復号するようにして、
パスワードは>>24みたいな方法で摘出させるとか、
テレビ番組のあるフレーズを使ってみるとかじゃダメかな?

894 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:53 ID:YR8wsydR
BlasterウィルスみたいなP2Pソフトが出来ればいいんだよ。
1.勝手に感染
2.端末の帯域を自動検出
3.帯域を5分の1ほどを確保
4.勝手にいろいろダウンロード
5.ユーザは出来たファイルを勝手に見て、いらないと思ったら勝手に捨てる
6.いるファイルいらないファイルの情報を蓄積してユーザの好みを判定し
 次からはユーザが好みそうなものをダウンロードする

これなら故意じゃないから逮捕されない。


895 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 22:57 ID:G53QboaK
2げっと

896 名前:895 投稿日:03/12/02 22:58 ID:G53QboaK
激しく誤爆・・・

897 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:16 ID:+5jz48kn
>>891
それは中継者がタイーホされにくいってだけでしょ
up人の背負うリスクが今と変わらないのなら、結局衰退するだけだと思うがな・・・

898 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:25 ID:hI8j/ff/
>>897
故意にウプしていない場合は刑事罰に問われる事は有りません。
つか現状のキャッシュ送信に関しても違法とは言えないのに。

現状で刑事上のリスクがあるのは送信してる人間じゃなくて
無許諾の著作物を故意に送信可能な状態に置いた人。
upしてるだけで逮捕されるというのは思い違い。


899 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:28 ID:yxgkZdwh
>898
法廷でそこまで言えたら立派だが・・・

900 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:36 ID:hI8j/ff/
>>899
マジに故意犯も知らんのか・・・・

901 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:39 ID:lwEeCkmD
>>889
そりゃ、今回の逮捕は UP者でしょう。
それがどうしたんだ?

今回の逮捕は最初のUP者だろ、の書き間違いか?

902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:48 ID:G5cMT/7/
>4.勝手にいろいろダウンロード
>5.ユーザは出来たファイルを勝手に見て、いらないと思ったら勝手に捨てる

勝手にファイルが湧いて出てきたと知恵おくれのフリしな
きゃいかんのはかなりの苦痛だな。

903 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:51 ID:yxgkZdwh
>902
って言うか知能障害の判定受けた方が社会的ダメージ大きいと思うが?

904 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/02 23:52 ID:G5cMT/7/
>>903
いや、それも含めて苦痛(w

905 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:00 ID:Mp85uNTD
>>900
未必の故意に疑われるかと思われ。

906 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:01 ID:P8LmVruA
>>902-903
「ウィルスのアンインストールの方法がわからなかった」ってのは
言い訳としてダメかねえ(w

907 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:02 ID:sm9ZsS0P
>>900
nyインスコした時点でそのリスクを認識していると見なされないか?


908 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:06 ID:KFYpwP7/
>>898
漏れのいってるup人てのは中継者じゃなくて、完全なファイルを持っていてそれを新規に
upする人のこと。いわゆる職人もこれに含まれるわな。
ただでさえnyはそういう人にこれといった見返りがないのに、他のヤシらだけが安全になる
というのでは、不公平感が増すだけじゃないのか・・・

909 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:08 ID:sm9ZsS0P
>908
それが狙い
積極的にうpする香具師が逃げ出せばファイルが欠乏し自己崩壊

910 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:48 ID:KFYpwP7/
>>909
up人のリスクが現状以下にならない限り、そうなるだろうね
そして自作ポエムだけが流れる Poem to Poem Network が完成

911 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 00:49 ID:kzIghbB2
囮捜査が出来ないようにそのソフトを起動した瞬間犯罪になるシステムを考え、
ほかから見たら何やってるかわかんねぇシステムにすれば証拠も残らんし、ばれない。

たとえば著作物をULしないとDL出来ないとか。詳しいことは知らん。

912 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 01:11 ID:ibqlXKQ+
>>911
>そのソフトを起動した瞬間犯罪になるシステム
そんなソフトばら撒いたら犯罪じゃん。

913 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 02:10 ID:d8sC5Of6
>>334
の方式がいいんじゃないかと思う。作家とかの著作権者に金が入ってくれば、
いくらコピーしようが困る人は少ない(中間搾取の層以外は)と思うし、
本とかDVDの物流コストも、ネット代金だけで大幅にカットできる。
ADSLには月に、2、3千円払っている事を考えれば、プロバイダー関係が
こういった事業を起こせば、それなりに採算は取れるんじゃないか。
がんばれYAHOO?

914 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 02:34 ID:Lp8UIO1X
>>861
MXはいつでも逮捕できるのに放置
nyもいつでも逮捕できたのに放置

大事件が起こると「全力で捜査」を表明してほんとに全力傾けてしまうという・・

915 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 02:38 ID:TFJWGdb/
age

916 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 03:08 ID:Lp8UIO1X
>>908
新規UPも、必ず転送されるようにするだけで
警察が直接獲りに行けないからかなりリスク減ると思う。

それと、DLリクエストを待っていたのとは逆に、UPリクエストを出せるようにするとか。

例えば「京都婦警・愛のポエム」というファイルに、3回転送という設定を書き込んでUPする。
何処という当てもなく3回転送されていってキャッシュとして残る。
最初の1回目が自動で削除されると更に良い。

送信側は、いつDLリクエストが来るかと待つ必要がないので、
身を危険にさらす時間が大幅に軽減でき、初回送信で必ず間に2-3回挟んであれば
キャッシュを遡って探しに来るのはかなり難しいと思う。今だと殆ど直通でしょ。これは不味い。

917 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 03:12 ID:SEo2E+qt
>>914
大事件なんか起こったか?

918 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 03:30 ID:Lp8UIO1X
>>917
ニュースくらい見ろよ・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000585-reu-ent

919 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 03:45 ID:KFYpwP7/
>>913
残念ながら、>334の通りにしたらどうなるか真面目に考えてみ。
利用者が100万人いても年間収益はたったの100億。これを著作権保有者が分け合う
となると、"被参照量"がちょっとやそっと優秀でも取り分は屁のような額にしかならんよ。
PC用のソフトウェアだけをとってみても、現在の市場(7000億以上)を半ば放棄してまで
そんな案に乗ると思うかい?


920 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 04:11 ID:wK8nfyEq
>>916
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070189802/205
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070189802/523


921 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 05:24 ID:KFYpwP7/
>>916
ケチばかりつけるようで悪いんだけど、そのやり方は漏れも考えたんだよ。
間に何段かまそうとも、最終的な転送先に"転送可能な完全キャッシュ"が出来あがって
しまうと元の木阿弥だから、例えば3回の転送で1/3づつの部分キャッシュを流せばok
かなってね。
だが、よく考えればそこで想定してるP2Pにおける中継ノードは単なるトンネルにすぎない
わけだから、キャッシュが欠損した場合それを補完するノードがどこにもないという
ケースが現在より確実に増えるはず。
つまりファイルの伝播効率が現nyより格段に落ちてしまうわけだが、それをカバーする
ためには、結局のところup人は現在と同じか、もしくはそれ以上長時間に渡って何度も
転送しなければならなくなるんじゃないか・・・と思ったわけ。


922 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 05:30 ID:lUcJBrh9
いろんな議論を聞いてると

どうやったらバレずに万引きできるか

って感じだな

923 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 08:54 ID:wdgVBEur
>>774
そうして、世界一のならず者国家にっぽんが、出来るわけで、
おなじ国民として、鼻が高いな。

924 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 09:07 ID:X/HsU58U
>>922
俺はちょっと違う。
次はこうやったら警察はどうでるかな?ってとこに興味がある。
完全無欠な方法はないと思うので、著作権法的に黒・グレーでなく
することはできないと思っている。
だからすぐできる改良以外は興味ない。


925 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 09:21 ID:PYege1ya
どうせいたちごっこなわけだから
逮捕者が出るまでと割り切ってつかう
次ぎのP2P出るの待つ

926 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 09:46 ID:X/HsU58U
>>925
最後は警察があきらめるよ。ヘアヌードあきらめたのと同じで。

927 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 09:47 ID:stZMwLlH
ここリアルが多いな・・・・

928 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 10:42 ID:N2OsJucm
家族内での複製ならOKなんだろ。
俺ら、全員で養子縁組しようぜ。人類皆兄弟。

裁判で、民法の定める家族と著作権法の定める家族は異なるとか言われそうだが。

929 名前:  投稿日:03/12/03 11:07 ID:MO4kXNuK
(短縮版)11月26日の小池晃議員の追及-1.wmv 57,458,242
677da630777c58a9701ae57abc1afa5a

930 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 16:10 ID:NdDJup3f
素朴な疑問だけど何でノード情報とファイル交換部分が同じソフト上に実装されなきゃいかんのだ
ノードと提供サービス情報だけを提供する部分を作って、その上で動くサービスを作ったほうが
P2P自体の発展を阻害しないような気がするのだけどどうでしょうか?

スレ汚しすまそ

931 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 16:40 ID:X/HsU58U
ttp://dayomon.fc2web.com/winny/index.html
ここまとまってていいね。

932 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 17:03 ID:szyTOHUv
>>931
まとめサイト全般に言えるコトだが
N○Kの動画は公開終了してるんだが…。

933 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 17:08 ID:MaJjVZRC
>>930
P2Pネットワーク形成部分とソフトを分離するのはいいと思う。
そこの暗号化さえきちっとやってれば。
でもFreenetってそうなってるんじゃないの?

934 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 17:13 ID:Mp85uNTD
なあ、捜査側にとって中継とはどのような扱いなんだ?
捜査側がダウンリクエストを出して、それが無関係な第三者を通してダウンされるわけだから、この場合は中継者は捜査側に犯罪教唆されたと解釈されるのか?
その辺どうよ?

935 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 17:20 ID:X/HsU58U
>>934
その観点面白いね。
第三者はルータと同じと警察が判断しているのであれば、教唆したことに
ならないと解釈できるけど、そうすると同時に第三者は逮捕できないという
ことになる。

936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 17:22 ID:QmBZvwiZ
>>928
ワロタ。こんな馬鹿ひさびさに見たぜ

937 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 17:33 ID:R41idb/6
>>886
今回の逮捕は明らかにup職人を狙った物でダウンロードしたファイルが
送信可能になる点については問題視していない。
つーかニュース記事読んでもわかるでしょ。
捕まった二人が放流主なのは明らか。

ttp://www.asahi.com/national/update/1127/035.html

>2人は自分で購入したり、海外サイトからダウンロードしたりして延べ
>数百本のソフトを送信可能な状態にしていたという。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

>また、今回の鑑定では「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」
>を調査したものであり、「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」
>については問題にしていないという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm

>2人は「ネット社会で認めてもらいたかった」などと、容疑を認めている。

938 名前:886 投稿日:03/12/03 17:55 ID:X/HsU58U
あー、一番最初の言葉の認識が俺が間違ってたのね。
Winny世界に一番最初にコンテンツを流布した人のことを言ってるのかと
思った。



939 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:02 ID:nN5MUzqD
>>937
これってUPした人がすぐにUPフォルダを消してキャッシュにすれば
問題なかったってことなの?

940 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:21 ID:qvx6Zu1M
>>939
著作物をUPした瞬間は、違反に問われる可能性があるが、
それが短い時間だと特定が難しくなる。

941 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:24 ID:ESND6Vy1
よし!
東大文一(合格予定)の俺が考察してやるぜ!

942 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:32 ID:R41idb/6
>>939
これは現時点では俺の予想に過ぎんけどこの場合にキャッシュか
ファイルかどうかは関係ないと思う。
”故意に”ファイルを送信可能な状態にしたという点だけが問題なのでしょう。
多分何らかの方法(nybbsの書き込み説有力)でIPの特定を行ったあとは
この2人の放流状況は随時チェックされていたと思われます。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
これ読むとwinny使用中の特定のPCから特定のファイルを指定して落す技術は
既に確立されてるというのがわかります。

943 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:33 ID:SYO7uKhl
ソフト自体を到底払うことのできない額のシェアウェアにしちゃう
当然作者の身元はばれるが
違法行為(レジストしないでの使用)のもとの証拠は
法的に証拠能力がないから誰も逮捕されない
当然、作者に調査協力がくるだろうから
その情報がきたら(例えば1週間公式HPの更新がない等)、危険だからみんな退避

944 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:43 ID:BfC+d9vn
>なお、さらに詳細な方法については「捜査の関係上コメントできない」としている。

ハッタリくせー

945 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:53 ID:f6nI+3+Z
47氏はwinnyの効率を求めてたから中継が甘くなったけど、必ず中継させるようにしとけば
完璧に近いP2Pソフトになってたな。最後にバージョンアプしてくんないかな。

946 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 19:55 ID:9G9IV88V
それもこれも、ガシガシして「nyオセェヨ( ゚д゚)、ペッ」ってヤシが多すぎたせいではないかと

947 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:04 ID:2xedHkwn
結論としては、世界同時革命が必要だな

948 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:06 ID:dih/VA7Q
ガイシュツ?

「P2Pに政治力を」――オンライン政治団体、始動へ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/03/ne00_p2p.html

949 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:10 ID:9G9IV88V
メリケンでのお話。
次スレヨロ>>950

950 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:46 ID:a/7U6GZW
とりあえず
(1)UP ×
(2)中継 ○
(3)DL ○。
とすると、(1)と(2)をどのようにして判別不可能にするかが
肝要だと思う。
(1)は必ずn分割してランダムなn個の中継にバラまいて、(2)(3)が
n分割されたもをn個集めて完成品にしても、完成品と同時にn分割片も
ランダムに流して、、、

転送効率悪そう。

951 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:47 ID:LCsLd9Gm
とりあえず1億人ほどやればクリアすると思うな(w

952 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:54 ID:Lp8UIO1X
>>950
キャッシュにある分割ファイル自体が、接続先のファイル名を監視して
兄弟ファイルを見つけたらどちらかが自動的に移動して合体!(・∀・)。

953 名前:950 投稿日:03/12/03 20:57 ID:a/7U6GZW
おっとっと、仕様上、DLしたものが即共有状態(=UP)となると
これはまずいのか。とすると(3)も、完成品を手に入れたら完成品
はバラまいてはならず、(1)と同じようにn分割片をランダムな
n個にバラまくのみで、完成品を転送可能なのは(2)のみか。

これは相当効率悪いな。

954 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:58 ID:Lp8UIO1X
ソフト内部に、生き別れのキャッシュファイル捜索機能を付ける。

955 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 20:59 ID:9G9IV88V
>>950
目指していることを考えれば転送効率は二の次にすべきだろ

っていうか、次スレヨロ
必要なら

956 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:02 ID:a/7U6GZW
おっと、n分割をn中継にバラまくだけでは、冗長性が
非常に低く、n中継の誰か1人がネット切っただけでも
ダメになるな。するとn分割片をn*m個の中継にバラまく
のか。そうすると結局、転送効率や発信元の隠蔽性にインパクト
になるなあ。

957 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:03 ID:Lp8UIO1X
ハードディスク容量は10年で1000倍になった。
ASDLが登場して通信速度は100倍になった。

ハードウェアの技術的な問題は時間が怪傑すると思う。

958 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:07 ID:GaVBu8MS
うpでばらまくようにすると掲示板荒らしみたいに
捏造ファイルが大量にばらまかれそうな予感

959 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:09 ID:Lp8UIO1X
送信先を選べるようにしたら?。
ファイルを2-3個DLして、違法性を充分に確認できたIPに完全ファイルを送る。

960 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:39 ID:LCsLd9Gm
さーて そろそろ

961 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:41 ID:DISiW7uZ
次スレですね。

962 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:49 ID:LCsLd9Gm
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )

963 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 21:53 ID:pFGaDkq+
レンタルビデオ、CDやカラオケみたいに課金するしかないんだろうなあ、
課金方法はわからんが

964 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 22:21 ID:z90RfqxX
弁護士に法の抜け道聞いたほうが早いなんていってみる

965 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 22:22 ID:WZyNINnV
>>956
それやるんなら、こっちの方がいいよ。
ttp://www.sr3.t.u-tokyo.ac.jp/~mitsugu/research/SSS/main.html

nyに置き換えるとこんなところか。
ファイルを N 個 の「分散情報」に分け,任意の K (≦ N )個 集めるとファイルが復元できる.
しかし,N 個 の うちどの K -1個 をもってしてもファイルは復元できない。

話としては面白い。

966 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 22:29 ID:ZuSw7mOX
プラットフォームをLinuxに移すってのはどう?

967 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 22:47 ID:VpPZTB8V
RAR と PAR で問題解決。
RAR はいくつか欠損つくっておいて、その分だけ PAR を配布。
RAR配るノードと、PAR配るノードを分けると。

968 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 22:51 ID:Lw6sX7s3
天才だ・・・

969 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/03 23:45 ID:PY0tkDVV
暗号化されたファイルを転送する人は形式的には無罪だが、実質的には有罪。
パチンコの景品交換所は形式的にも実質的にも無罪。


970 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:14 ID:FVY+Zz0T
P2Pのネットオークション支援ソフトを作ればいいじゃん。
中古が合法なんだから,オークションもセーフでしょ。

値段も適当に各人でつけて販売。0円でも1億でもお好きに。
債権の回収や債務者との連絡は,BBS機能やメッセンジャ機能などで各人で行う。

971 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:18 ID:SYO9gpBR
>>970
結構おもしろいな。おおやけでイメージを売買するって。

972 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:20 ID:drHcM+EN
それこそ、2ちゃん共通通貨@ギコとでもして、
実際に中古市場化してしまえたらいいと思う。
もちろん100kb=1ギコ

973 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:25 ID:lN0XC9xT
>>970
結局データだけ回し回しになるだろ。

974 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:41 ID:oomihlRD
ここの議論が面白くなりかけてまつ。
ttp://www2.2next.net/winny2/

975 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:44 ID:vy9ykhGv
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=omoshiro6994

976 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:57 ID:xk9WdpGc
>>974
このサイトのフォントは議論の余地がありますね

977 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 00:59 ID:8UQpN0/V
>>973
メーカーが有料でやってるDLサービスで買ったファイルは転売できるのだろうか?。

978 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 01:23 ID:ctOEbOpa
法的とはすこしずれるかもしれませんが、
有名所だけどクルーグマン博士(山形さん訳)のコラム読んでみて下さい。

ttp://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/lookbackj.html


979 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 01:35 ID:SYO9gpBR
営利目的のコピーって違法なんだっけ?何かここら辺突けそうな気がしる。
おもしろかっこいいぜ

980 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 01:38 ID:QV1euoEz
>>969
???
法的にどう考えるかを書いておくれ

>>977
ライセンスごとなら可

981 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 01:41 ID:QV1euoEz
>>979
営利目的のコピーが違法なのは間違いない
私的利用目的ならば違法ではない

982 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 01:55 ID:UYafl90Z
>>981
それはライセンス次第なのではないかと思うが。

983 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 03:12 ID:sdqk9KSV
私的利用目的だけど営利も目的場合って・・・・

984 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 03:51 ID:oomihlRD
>>983
違法。

985 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 05:20 ID:k6xsm/n5
結局キャッシュは、違法なのか?どうなの。
いくら合法ファイルをやり取りしても、違法なファイルのキャッシュを
中継したら駄目じゃねーの?

986 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 05:48 ID:sdqk9KSV
UPがダメなんだろ?

987 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 06:34 ID:6tZaQ1PH
キャッシュもダメ

988 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 06:48 ID:sdqk9KSV
キャッシュはOK。UPしなければ。

989 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 06:56 ID:Nccp30wH
1000とるぞー

990 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 06:57 ID:HPppqPFm
させるかー

991 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 06:57 ID:yBvzTkY8
ttp://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

992 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:00 ID:sdqk9KSV
させるかー

993 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:01 ID:Nccp30wH
フフフ

994 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:02 ID:/VS59TC7
コピーに関しては営利であっても許諾数の複製であれば問題ない。
販売に関しても正規なライセンス品であればこれも問題では無い。
ライセンスに転売が禁止してあってもそれは単なる
ライセンス(契約違反)で法律違反ではない。

キャッシュ送信に関しては具体的な司法判断が無いので現時点ではグレー(白)。
今回の事件での対応から考えるとダウンロードに伴うキャッシュ送信に
関しては問題視されていない。(出来ない?)
つーか違法と罪の区別出来てない奴多すぎだ。

995 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:03 ID:sdqk9KSV
違法=罪?

996 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:04 ID:Nccp30wH
996

997 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:05 ID:ZwETzWOn
997

998 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:05 ID:Nccp30wH
998

999 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:05 ID:sdqk9KSV
1000げっとー

1000 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/12/04 07:05 ID:MjfcLEdJ
そんなバナナ

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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