■■著作権課金体制のパラダイムシフト2■■

1 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:25 ID:HuuRzHZj

FreenetやWinnyの誕生により、現在のアナログコンテンツを
念頭においた著作権料の支払い体制が揺らいでいます。

このスレッドでは新しい著作権課金体制のパラダイムシフトを
誘導するための議論を交わしたいと思います。

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614 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91

と、他にも何か思いついた気がしたけど忘れた。

とりあえず気に入った著作物の生成者に直接お金を渡せればいいわけであって、
デジタルデータ複製と流通を防ぐのが不可能になっても
何らかの形でコンテンツを保護することは可能だと思います。

皆さんも何かアイデア出してみてはどうでしょう？
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前スレ
Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040305025/

Winny Web Site
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
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2 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:25 ID:c8V2e97/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

3 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:GEirJkoY

ｓｈｆしｆｈしｆｈしｆｈしｆｈｓ

4 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:Ciqifwyt

特徴のある荒らし方から、キングレコード社員が来ていると思われます

5 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:GEirJkoY

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6 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:27 ID:JgFlw4kj

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482 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的（Freenet啓蒙）は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。

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7 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:27 ID:GEirJkoY

　　　　　　 ‖
　　　　　　 ‖
　　　 　　Λ‖Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿ （　・∀・）　　＜すみません糞スレ立てました。
　（´∀｀（''>1 ''''） 　　＼
　（　つ ｜ ｜ ｜ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

8 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:JgFlw4kj

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612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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9 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:W+YrLCIz

（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　
（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ　
（´･∀･`）ﾍｰ　（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ

10 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:JgFlw4kj

613 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91
その２．全てをネットコンテンツ化する

実行を伴うソフトウェアに限りますが、ネットコンテンツは基本的にコピーができません。
ここでいうネットコンテンツとはオンラインゲームやオンラインで提供されるサービスの類です。

ですので、コンテンツを全てこの類にしてしまうという考えもあるでしょう。
ただし、映画や音楽などはこのやり方では簡単に複製が取られるでしょうが。

何でもかんでもネットワークコンテンツにするための簡単な方法として
Windowsターミナル（やX-Window System）のような
ターミナルベースのサービスというのも考えられます。

既にXPでは標準機能ですが、NTならPCのディスクトップをリモートで使うことができます。
ので、これによりクライアントPCをネットワーク経由でインターネット上に貸し出すことも
できるはずです。

ユーザー側はPCの画面とI/Fだけを持っていれば良いことになります。

PCの管理はサービス提供者側に任せられるので、パーツの買い替えや
OSの入れ替え、アプリケーションのインストールなどはサービス代金に含まれる
ことになります。HDDが足りなくなったら増やしといてとメール打つだけとなります。

これの良いところは、ソフトウェアが全てサーバー管理側で動くので、
コンテンツ利用が完全に管理できることです。
ソフトウェアの使用頻度による課金なども可能です。

問題は個人情報保護の問題（個人データを全てネット上に置くため）。
あと、このような形態のソフトウェア使用は今のソフトウェアは考慮されていないので、
これもまた法律その他でいろいろと変えないと実現できないでしょう。

11 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:b+AE0/LR

割れｷﾝｸﾞﾚｺｰﾄﾞに勤めてますが何か？

12 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:GEirJkoY

|((((〜〜､ 　　 　　　　　　　　　　　
|((((((＿　)　 　　　　　　
|＼)／^~ヽ| 　　　　　　
|　《　＿　 |　　　著作権があったらとうさつできんわ！
|)-(_//_)-|）　　　
|厶､　　　| 　　
|||||||||　／ 　　　
|~~~_／
|　 ）
|／

13 名前：リンクはいよ 投稿日：03/01/04 14:29 ID:Ciqifwyt

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47氏語録 目次
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？)・・・67カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_001.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？2)・・・58カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_002.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？3)・・・69カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_003.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？4)・・・30カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_004.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？5)・・・23カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_005.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？25)・・・3カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_025.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？26)・・・12カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_026.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？29)・・・9カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_029.htm

キングレコード正社員の叫び
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm

定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

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14 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:29 ID:ieod3LFP

もし共有ソフトがこの世に存在しなかったらちゃんとアプリや音楽を買ってるよ、
ってﾔｼは何人くらいいるんだろう？
こういう、真の意味での「違法ダウンローダー」の人数によっては
今のままの課金システムでも差し支えないと思うが。

15 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:30 ID:gbO9MAje

>>1兄者！コイツ！ちんぽやってるよ！
　　　 　　 　　　　　∧＿∧　
　　　　　_ ∧＿∧（´<_｀ 　）^i 　　ン？
　　　 . / （　´/￣￣￣￣/ 　|　　　
　 ＿_(__ﾆつ/（ ´・ω・）. / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　ぶぁっはっはっ!!!
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　 （´<_｀ 　）　必死だな　こいつ
　　　　( ≧∇≦) 　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ （´・ω・｀）/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

16 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:30 ID:Ciqifwyt

>>14
そりゃ消費側はタダのがいいわな

17 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:31 ID:b+AE0/LR

課金ｼｽﾃﾑにすると元取ろうとさらに違法ﾀﾞｳﾝ
が増える。

18 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:33 ID:5+eYYvx6

>>14
＞もし共有ソフトがこの世に存在しなかったらちゃんとアプリや音楽を買ってるよ、
＞ってﾔｼは何人くらいいるんだろう？

もし共有ソフトがこの世に存在しなかったら、万引きで捕まるﾔｼが増えるだろう

19 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:33 ID:JgFlw4kj

やっぱりタイトルはクソスレっぽく

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？2
Winnyの作者ってアホじゃねーの？
Winnyの作者って大馬鹿じゃねーの？

とかにしたほうが、良かったかな。

俺は47氏に金を払いたい・・・。

20 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:34 ID:JgFlw4kj

>>17
人間の持てる時間は限られているので、
ダウンしてもしきれないと思う。

21 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:34 ID:ieod3LFP

>>16
カネかかるんなら要らないが、ﾀﾞｰﾀなら持っていこうか。
…というﾔｼばかりなら、実質共有ソフトの被害はあまりない。
むしろ下手に対策を立てるほうが企業側にとって高くつくことになる。

22 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:35 ID:a9se5H89

> 以上説明した、定額式超流通の従量料金式超流通に対する優位は、
> 市場規模を急速に大きくすることができるという戦略的側面にある。
> もし消費者が見た分だけ料金を払わなければならないとするならば、
> 消費者は出費を最小にするためにできるだけ見ないようにする。こ
> れでは、デジタル著作物市場はなかなか拡大しない。だが定額の料
> 金をあらかじめ払っているならば、消費者は、元を取ろうとしてで
> きるだけ長い時間デジタル･メディアを利用しようとする。利用者
> の視聴時間が長くなれば、それを狙って広告スポンサー付きのメデ
> ィア産業が続々と参入する。コンテンツが充実すれば、さらに多く
> の人がデジタル･メディアを利用し、それによって著作物利用料金
> の総額が増えるという市場規模拡大へのポジティヴ･フィードバッ
> クが作用する。

ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

23 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:36 ID:a9se5H89

>>19
本当にこういうシステムができたら支払えばよし

24 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:37 ID:ieod3LFP

>>18
万引きで捕まるリスク>>好感で捕まるリスク
だから、万引きが増えるといっても、増える人数はたいしたことないだろう。

25 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:38 ID:ZO5m4wf8

というか、現実として他に回収の手段が存在しないんだけどな。

26 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:39 ID:b+AE0/LR

MX(ny)ﾕｰｻﾞｰを全員特定する方法なんてあんの？

27 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:39 ID:UUT3ousm

パラダーイムシーフト！

28 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:40 ID:ZO5m4wf8

>26
MXは不可能ではないだろうがnyは不可能だと思われ。

29 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:40 ID:ieod3LFP

>>26
無理だろうねえ…

30 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:41 ID:4ILiQyCw

いくらここで理想的な著作管理のシステムが生まれたところで
今ある団体は既得権益を必死で保守しようとするので
この板の皆さんはある種のテロリズムを心に秘めておいてくださいね、かしこ

31 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:42 ID:uTh4cp8+

子鯖なら全員特定できそう

32 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:43 ID:ieod3LFP

>>30
MXerやNYerもある意味で既得権益の保護に必死ですが何か？

33 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:44 ID:TUuwzfVR

前スレの1000取り合戦に飲みこまれてしまったんで
また聞きたいんだが､自分はアメリカにいてｎｙ使っているんだけど
これも著作権問題の対象？

もうひとつ、仮に違法ファイルのキャッシュがいつのまにか
溜まってうｐしててもタイーホの確立は低いの？

34 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:45 ID:uTh4cp8+

>>33

アメリカならダウンもアップも違法じゃないんじゃないかい？
捕まるとしたらアプリ使用や違法ポルノで別件だろう。

35 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:45 ID:ZO5m4wf8

>30
大丈夫。現実問題として選択肢はないんだから。
まぁ、日本MMOみたいに違法にしちゃうって方法もあるけど
既にコミュニティーが出来ちゃってる以上、
今から作者逮捕しても何の解決にもならないし。

36 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:45 ID:b+AE0/LR

国籍が日本にあったらまずいとか？
全然ｼﾗｿ

37 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:45 ID:ZO5m4wf8

>34
アップは違法だよん。

38 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:46 ID:5+eYYvx6

ﾀﾞｰﾀで共有してるつもりでも実は金銭が発生してるんだよな。
HDDの増設なりバックアップ用のメディアを購入したりでさ。
つまり儲けてる所はあるんだからそこから徴収するってのはどうよ？
ハードやメディアの容量に比例して消費税のように加増させていくとか。

39 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:46 ID:uTh4cp8+

>>37
あれ？そうだっけ？
アップが著作権違反になるのって日本とあと一国ぐらいじゃなかった？

40 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:48 ID:oEXHUY46

>>26
MXはWPNはFrontcode Technologiesを買収、
小鯖は各設置者を個別に特定し買収すれば可能。

41 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:48 ID:ZO5m4wf8

>39
関連する法律がアホみたいにたくさん出来てまつ。

42 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:48 ID:b+AE0/LR

>>38
取った金はだれがせしめるの？

43 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:50 ID:X9Q/3suW

ｍｘやｎｙやってる香具師なんて日本のネット人口の０．１％にもみたないだろ。
さっさと気軽にＤＬ・課金できる流通システムを確立させればいいんだよ。
携帯の着メロみたいにさ。

44 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:50 ID:GqKF7n7r

>>30
いや、JASRACやACCSのみなさんもこの板は間違いなく巡回している
しかも比較的若い社員さんが見ているはずなので

若手「今の枠組みじゃもうだめなんです!!」バン!!(机を力一杯叩く)
上の人「そうはいってもね・・君。それでは私達の仕事がね・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
若手「は？今なんとおっしゃいました?」(上の人ににじり寄る)
上の人「う・・・まあ、落ち着きたまえ。前向きに検討してみよう・・・」(額に汗)

みたいにならないかなあ？(なりません)

45 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:50 ID:ieod3LFP

>>38
ピーコで失われるビジネス利益に対してあまりにも釣り合ってない。

46 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:51 ID:5+eYYvx6

>>42
そこが問題だと自分で書いてて思った。
分配方法をどうやって確立させるかってのがね。
どこがどれだけ持っていくかで揉めるのは必至だな。

47 名前：こっちにも張っとこ 投稿日：03/01/04 14:51 ID:uTh4cp8+

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表

ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

48 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:52 ID:F37tCgcZ

そんな事より>>1よ、千葉真一（63）主演で80〜85年に放送された時代劇の人気シリーズ
「影の軍団」が、18年ぶりに映画で復活することになった。主演には「仮面ライダー龍騎」
などで人気の若手成長株の高野八誠（24）が抜てきされた。千葉も企画統括、服部半蔵役で
出演し殺陣の指導も行う。高野は撮影を終え「すごく勉強になった。いいものをつくろうという
一体感のある現場でした」と手応えをつかんでいる。

49 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:52 ID:uTh4cp8+

>>43
コンテンツがターダネットワークになだれ込むだけですな

50 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:52 ID:ZO5m4wf8

>47
それ以前に次のWindowsではP2Pによるファイル共有のシステムも
検討されてるジャン。

51 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:53 ID:5+eYYvx6

>>45
確かに。思いつきだから突き詰めると穴だらけ。

52 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:55 ID:ZO5m4wf8

ISP業界もPCパーツ業界も赤すれすれでひーひー言ってるから
そこから金出せっつっても無理だべ。
ISP事業なんて今過当競争が一番激しい業界だろう。

53 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:00 ID:uTh4cp8+

ISPは別のビジネスチャンスだと思うがな。
料金上げられるわけだし。

54 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:05 ID:ZO5m4wf8

>53
補償金入りCDRと補償金無しCDRとどっちが売れるかッつーと・・・。
客が離れるのわかってるのに値上げしたいって思う奴はいない。
国とかが強制的に徴収するようになるんじゃなけりゃ絶対的に不可能だよ。
それどころか著作権料部分をバックマージンかけて
さらに競争するところとか出てきそうだ。

そもそも国のIT戦略がだねぇ・・（以下略

55 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:07 ID:uTh4cp8+

料金高い分、P2Pを見逃すというISPが出てきても叩かれそうだし、
別に規制していても抜け道はある。

業界全体でやらんと無理だな。

それぐらいなら業界全体でアップ大域を絞る方が簡単そうだってのはそのとおり。

56 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:08 ID:b+AE0/LR

そういやMDとかにもある補償金ってだれがせしめてるの？

57 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:09 ID:plEYU5o7

携帯業界経由で強制課金しる！！

58 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:15 ID:GqKF7n7r

そもそもアーチストの人たちは
音楽が好きで自分の曲をたくさんのひとに聴いてもらいたい
と思ってやってたわけでしょう
(最初から売れてカネモになりたいっつーのもいるだろうが)

ストリートの人たちみたいに楽曲を聴いてみて良かったらとか
これからも頑張って欲しいからとかで
直接エンドリスナー(こんな言葉あるんかいな)からアーチストに
一口300円とかで献金できるシステムができたらいいのに

などと思いきり性善説を振りかざしてみた(^_^;;

59 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:31 ID:ZO5m4wf8

「ミロのヴィーナスの著作権を保護しよう」なんて話聞かないべ。

本来名誉権であるべき著作権は
印刷の発明以後、流通企業や製造工場など
資本家の儲けるための道具となった。
著作権法が著作者のためなんてのは建前に過ぎん。

さて、「搾取」していたところがネットによってショートカットされてしまったら
今まで通りの「搾取」が出来ないのは当然だべ。
ネットがなくなったとしても「今まで騙せていた」ものが
「これからも騙せる」とは限らない。

現状のままで行くなら著作権業界の取るべき選択肢は２つ。
初回特典などをつけ有体物そのものの価値を高めて売るか
正規盤が欲しいと思わせるような名作を生み出すかだ。
後者は惰弱の極みであるあの業界には無理。
前者はゲーム業界などがその方向性で成功している。

60 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:36 ID:GqKF7n7r

そういえばミッキーマウスの著作権は今年こそ切れるんだろうか？（ｗ

61 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:39 ID:uTh4cp8+

>>60
伸びたんじゃ？

62 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:40 ID:uTh4cp8+

>>59
その発想自体が古い考えだと思われ。
今では著作物料金で飯を食っている人は大多数。

63 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:44 ID:GqKF7n7r

>>61
もう最高裁結審したんだ？で、何年延びたの？（ｗ

64 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:46 ID:ZO5m4wf8

>62
だが、ネットが普及した現在
中間著作権団体の必要とされるスタンスも変わってきてるべ。
例えばJASRACなどは流通を完全に抑えて癒着してるからこそ
強制力をもてたのであって今はJASRACを介さない方が
著作権者にとっては楽だろうし自然だろう。
しがらみはあれどインディーズよりになってるレーベルも少なくない。

65 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:53 ID:2L7bPggq

JASRAC加入せんよーな奴は圧力かけてつぶしていくとゆーわけですな

素敵

66 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:55 ID:GqKF7n7r

>>63
俺の記憶違いだった　著作権の保護期間を1998年に従来の75年間から
95年間に延長したんだった

しかし当時(1998年)の著作権保護期間延長(通称ミッキーマウス保護法)
は無効だ　とする個人の訴えで現在最高裁で審議中だった・・・

ちなみに75年間だったらミッキーマウスの著作権は今年切れることになる、と

67 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 15:56 ID:es+QcdAA

635 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:46 ID:w3QZbFGr
47氏に答えて欲しいんだって

今、日本は長い不況の中にいます。
企業にとって致命的に物が売れない時代です。
年々日本人の消費量が低下していって低価格、高品質の製品を
消費者は要求していき、経済ではそれが主流になっています。
買い控えが進みデフレ化の経済市場を見れば危機的状況は
一目瞭然です。そんな大不況の状態に追い討ちをかけるように
「誰でも安易に無料で著作権物を落とせるソフト」を作った
作者さんの真意は何にあるんですか？このＷｉｎｎｙたる
プログラムを使っているユーザーはここにいる方々と違い
ほとんどが健全な使用目的で使っていないようですけど、そういうの
野放し状態で、公式サイトや一般的なサイトでも気軽に
使い方が説明されて落せます。このようにパソコンユーザーに
犯罪行動を大衆的、一般的に合法だと捉えかねないのに
作者さんは何の対処もしないのは何故ですか？

68 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:01 ID:es+QcdAA

637 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:46 ID:w3QZbFGr
私はキングレコード株式会社の正社員をやっております。
ここ数年、レコード業界の不況が続いていて売上げも著しく
低下しています。それはわが社も例外ではありません。
特にうちの部門で顕著にそれが表れたのは映像、音楽部門・・・
要はDVDやCDなどのデジタル製品です。詳しい数字はいえませんが
過去3年間の統計で今年の実質収支比率は過去最悪のマイナス
7･8%です。原因はたくさんあります。それはCD-Rの普及により
気軽に一消費者がコピーCDを作れるようになったことも一つにあります。
CDRメディアが浸透したことは仕方ありません。
技術革新により今の時代もはやCDはデジタル化するのは普通であり
ネットワークの構築という意味では共有プログラムソフトは画期的な
発明です。しかし気軽に権利者の意向を無視して他の著作物
アプリ製品を誰でも無料で入手できる状況を安易に作りだして
その部分に何の対策を投じないのは何故ですか？ネットワーク場に
不正製品を安全で気軽に広める状況をより出来るようにするだけしといて
違法製品を入手するのは使用者の良心に任せるとはどういった了見
なのですか？例えばマイナス収支分を埋めるためにDVDやビデオで
回収する方式を取っていても、入手した人間が共有ソフトで
広めてしまってはお手上げです。DVDソフトにコピー防止処理をして
いるけど、それでも防止処理を解いてしまうんです。
総てとは言いませんがWinnyは製作者や会社に不利益を生じさせています。
いずれデジタル製品はネットワークを通じて手に入れるのが
一般的になる時代になります。しかし不正がまかりとおる
欠陥プログラムを、正しい使い方だというのはおかしいですよね。
匿名性を高めて不正なファイルをばらまく人間を守るように出来ているのは
技術革新とは違う方向性にあるでしょ。その点を改善せずに
さも作者がデジタル技術の流通の上でそれが正論で
あるような主張をしているのは何故ですか？

69 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:02 ID:ZO5m4wf8

インターネットもファイルローグもWinnyもMXも2chも全て器に過ぎん。

70 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:05 ID:es+QcdAA

639 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:47 ID:w3QZbFGr
一般的になる時代になります。しかし不正がまかりとおる
欠陥プログラムを、正しい使い方だというのはおかしいですよね。
匿名性を高めて不正なファイルをばらまく人間を守るように出来ているのは
技術革新とは違う方向性にあるでしょ。その点を改善せずに
さも作者がデジタル技術の流通の上でそれが正論で
あるような主張をしているのは何故ですか？

↑
この部分に誰か答えてくれませんか？
技術革新、デジタル化、流通のあらたな方向性という意味では
正しい方向です。しかし現在メディアの主流になっているデジタル
製品の「著作物」に依存してファイルを流しているのに
新時代の物質の供給方法だと言うのはおかしくありません？
何一つ、新しい物を流していなくて既存の製品を違法に流しているだけ。

結局のところ、著作権を侵害して流通を阻害している
プログラムに過ぎないようですが・・・。列記とした権利の侵害を
している人間が多くいるし、現時点の流通方式、市場経済を
考えれば共倒れにしかならない状況なんですよ。
犯罪者の自己満足のプログラムに過ぎないのではないですか？

作者さんに是非答えて頂きたいです。

71 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:08 ID:es+QcdAA

640 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:49 ID:w3QZbFGr
政治的ではありませんが企業提携をして現段階で対策委員を
企業間で作っているのは事実です。ACCSもすでにWinnyを
知っています。

不正な使い道をしている個人にこのような質問を
ぶつけても正論を返せるはずがありません。ですから
議論を投じる意義もありません。だから作者さんやユーザーに
純粋にどういった真意があるのか聞きたいのです。
過去、わが社の製品や他社のどんな製品が流れているかチェック
して逐一報告して会議室で右往左往しているのが今の現状です。
ACCSも含めネット警察にも収集した情報を提供していますが
肝心の国会は法改正案に難儀しています。メールや資料の報告も
お役所止まり、今は忙しくてネット法制備にまで手が回っていません。
しかしいずれは法的対策を取られるでしょう。
それでも作者さんは使用者の匿名性を守り通して
開き直るのですか？ユーザーの情報漏れを防ぐ一環としては
正しいですが、犯罪者まで守ってしまうのはシステムの不備でしょう。
そこを直さず匿名性を追求することは単なる犯罪の助長でしょう？
違いますか？

72 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:10 ID:b+AE0/LR

URLを張ればいいかと・・・

73 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:11 ID:es+QcdAA

一方の立場の意見だけをテンプレに貼るんじゃ、
犯罪者が自己正当化しているだけのスレになっちまうぜ。
そういう姑息なやり方がny厨らしいといや、ny厨らしいが。

74 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:12 ID:ZO5m4wf8

Webというシステムの可能性と欠陥に直結してるわけだけども
W3Cを訴えようって奴はいないの？

75 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:23 ID:b+AE0/LR

悪用しようと考えなければねぇ・・・

76 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:31 ID:znwiT/6n

>>1
>とりあえず気に入った著作物の生成者に直接お金を渡せればいいわけであって、
>デジタルデータ複製と流通を防ぐのが不可能になっても
>何らかの形でコンテンツを保護することは可能だと思います。

この前提が全部間違ってる所がﾎﾟｲﾝﾄだね。

簡単だろ。ｺﾋﾟｰは人間の物欲に訴えかける力が純粋に強力だから、
違法ものがでてくるのは当然、そしてそれを抑えるのは以下の3つ。

　1)違法ものを利用するﾒﾘｯﾄを減らす
　2)違法ものを利用するﾃﾞﾒﾘｯﾄを増やす
　3)その上で違法ものに接する機会そのものを減らす

まぁもせや映画であれば、CDやDVDを売るのをやめるんだな。
一度でも中国に行けばCD買うのなんかばかばかしくなるだろ。
あるいはﾊｰﾄﾞｵﾌでﾊｺ売り1000円CDを見ちゃったらな。
逆に中国や中東の違法市場がなくなればかなり変わるよ。

法律も統一を欠いている。著作権違反は違法だが根拠がきわめて薄い。
中国の様に国全体で著作権無視されたり、国や団体組織が不法行為
や著作権者の保護をしてない状態で、一般人が従う訳がない。

またﾊﾟｯｹｰｼﾞｱﾌﾟﾘの開発者の経験として、ｺﾋﾟｰはある程度容認する。
尻つけただけでも売上げに結構響いた。ｻﾎﾟｰﾄ代も膨らむ。

違法ものに接する機会を減らすのは、ﾌｧｲﾙ交換ではまだ無理だな。
代替市場がなかったのが問題。中古市場を不法に抑圧してきた報いだ。

77 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:35 ID:ZO5m4wf8

>76
中国みたいに名誉権を残して国有化し
流通を違法じゃないようにしちゃうって選択肢もある。
当然中間ビジネスは打撃を受けるが著作権者は守れるし
著作物の文化的発展の見地からも素晴らしい効果が見込める。

78 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:36 ID:y764YCws

>>76
・・・何を言いたいのか分かりませんが、
このスレの議題は分かりますか？
----------------------------------------------
482 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的（Freenet啓蒙）は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。

----------------------------------------------

79 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:37 ID:y764YCws

>>77
その方法で、どうやって課金を回収するの？

80 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:37 ID:I9fjDj8r

キンレコの社員さんの言うことも正しいと思うが

現在の著作権を取り囲む状況では
従来のように関係企業・団体による利益の独占は難しくなりつつある
そのひとつの実例として47氏は個人で
警察による捜査・逮捕が困難またはそのコストが高すぎるシステムを
作り上げた(一応違法な物は取り扱わないようにとの自己の免罪も図りながら)
　
著作権の概念は時代によってその様相を変化させてきているのも事実
ネットによるデジタルコンテンツのコピーや流布の容易さ・低コスト化
の流れの中では元来著作物の考え、すなわち独占をできるだけ廃して
Public domainとしてその価値を誰でも享受できる

にたちのぼることもまた想像に難くない
その場合従来の著作権によって利益を得てきた側への
新たなコンテンツ創造の動機や報償が必要になるわけだが
それについてはこれから議論されていくだろう

ってかなり無責任だな（ｗ

81 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:39 ID:ZO5m4wf8

>79
国の収入って何よ？
税金だろ。

82 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:44 ID:es+QcdAA

>>78
これが本来の議題だろ(藁

----------------------------------------------
1 名前：＿ 投稿日：02/12/19 22:37 ID:Pensn3bA
個人でこんな物作っちゃって、Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんなソフト作ってるの？
自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
Winnyの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
利用している人に対して、商品の作り手側で迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板のクズ達に感謝されても、何の意味も無いよ。
Winny自体は違法ではないにしても
大人なんだから、やって良い事と悪い事の判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。

----------------------------------------------

83 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:47 ID:oEXHUY46

そもそもデータのデジタル化が始まった時点で根底的な変化が始まってしまった事に気付かなかった方が馬鹿。
ｲｿﾀｰﾈｯﾄ、wwwを単なる広告看板、24h稼働の双方向通信の通販CMとしてしか捉えなかった香具師等も馬鹿。

右栗禁止やjpg表示に鯖側処理使うヴァカサイトと一緒。
ｲｿﾀｰﾈｯﾄの本質に逆らう愚行だ。　HP？ /index.htmの事か？
ローカルキャッシュも直リンも否定したいのなら新たな独自システムを造ってそこでやれ。

他人に見せたい見られたい、だけど他人の手元に渡るのは嫌。
盗られる、コピられるのが嫌だったら、他人目には晒さない事だ。
これは太古から不変の鉄則だよ。

商売したいんじゃ、儲けたい香具師が手段を考えるのが筋だろ？
儲かると思ってデジタル化したんだろ？

つーか、この板で法律説く香具師はアフォ

84 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:49 ID:g66acr6L

音楽CDなどもすべてWMVやMP3に移行して、再生時に有料課金。

ダウンロード、共有は自由。
流通はCD−ROMでもネット経由でもOK。
CD-ROMの場合のみコレクターズアイテムや限定紙アイテムなどで
既存の流通路を確保。（CD屋は、情報のトレンドリーダー、コーディネイターと
しての役割に変化。）

MP3等には、ダウンロード元のIDが仕込ませてあって、課金時の
手数料が、既存のCD屋やダウンロード元に手数料として収入が入る。

この場合、共有したデータもCD屋に手数料が入るため、既存の
１：１ビジネスとはまた違う意味でのビジネスチャンスが広がる。

問題は、確実に再生時に有料課金するシステムを作り上げること。
1timeは、サンプル的に再生されてもDRMが維持できるようなら
システムが作れれば、こっちの利便性も向上するかなぁ。

85 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:51 ID:BZeI02Xt

基本的にリアルな商品そのものに、価値に合ったお金が回っていかないと
ネット上のぬるい課金なんて一部だけが満足する結果になってしまって話にならないよ。

86 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:51 ID:ZO5m4wf8

>84
WMAやWMVには時限再生など
それらに必要な機能が結構あったりする。
使われてないだけのはなしで。

87 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:54 ID:y764YCws

>>84
無理。
CD→MP3で終了。

NHK方式しかないよ。

88 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:54 ID:y764YCws

>>85
1アカウント月2000円じゃ、温くはないだろ。

89 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:55 ID:I9fjDj8r

>>87
NHKに金など支払ったことありませんがなにか？

90 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 16:57 ID:ZO5m4wf8

>85
それがIT政策の意味であり結果だろう。
無体物に金を払うのに有体物に依存しなければならない
流通に固執するほうがどうかしている。

>88
定額サービスだとネットDVDレンタルとか・・
まだ成功するかどうかあやしいけども。
アレ、検索データベースの方に情報価値を多く持たせて
定額でオンラインで動画DL出来るようにすれば
ものすごい勢いで普及すると思うぞ。
洗練は必要だけども。

91 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:00 ID:g66acr6L

>84
一応、２ちゃんなので、気を使ってWMAに限定しないで
みました。本気でDRMの話進めてくと、OSメーカー以外は
手も足も出せない世界になると思うんで、オープンさが心情の
PCでは辛いですね。

（WMAのデコード時にノイズを仕込んで、DRM対応デバイスの
デバイスドライバーでノイズをキャンセルさせるとかも、全然
流行らないですよね。）

>87
んーだから、CDも含め、全部がCD-ROMでDRM保護されたWMA
みたいなデータじゃないとダメですねってこと。

パラダイムシフトという意味では、そういうことじゃないかなって。

92 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:04 ID:y764YCws

>>90
>>88
>定額サービスだとネットDVDレンタルとか・・
光やADSLの届かないような地域を除いて、
わざわざ郵送する手間がもったいないよ。
ネットで見れるなら、それでいいじゃん。

>>87
>んーだから、CDも含め、全部がCD-ROMでDRM保護されたWMA
>みたいなデータじゃないとダメですねってこと。

既存のCDプレイヤーを全て無効にする必要があるから
無理だろう。
ダウソ板にいれば、どんな著作権保護技術も
時間稼ぎでしかないことは分かるよね？

93 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:09 ID:ZO5m4wf8

とりあえずメディアについてはDVD-Aで良いんじゃないですかね。
一応プロテクトもあるし容量自体がプロテクトみたいなもんだし。
ネットでの流通が主になればメディアでの流通がマニア向けになるのは
必然でありまして。
なんかメディアの方に付加価値をつけるんならDVD-Aが楽かなあとか。

まぁ、ネットワークインフラもそろそろ設備方面から
経済的な限界にきてるんであんましBフレッツあたりが打ち止めでしょうと。
んでDVD-Aを普通に送るって人もあんまし居ないんじゃないすかねと。
青色レーザーまでのつなぎでもあるんですし、
状況変わる前にメディア変えるでしょ。

94 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:14 ID:BZeI02Xt

>>90
＞無体物に金を払うのに有体物に依存しなければならない
＞流通に固執するほうがどうかしている。

それは別に遅れてることではないよ。
ていうかネットで全てが済むと思っている思考こそ遅れている。

95 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:16 ID:ZO5m4wf8

>94
選択肢があればナ。
ネット"でも"済むべきだ。

96 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:18 ID:znwiT/6n

>>78
たまにはやさしく言ってあげよう。

nyなんか無視して考えてほしい。
nyやｴﾑｴｸｰｽ自体を止めるのは技術的にそれ程難しい事じゃない。
でもFTPや他のに流れていくだけ。

なんでｺﾋﾟｰをするのか、ｱﾝﾀはその原点を考えてくれ。
そうすればなんで不正ｺﾋﾟｰが防げてないかが分かるだろ。
まぁ結論は防ぐ気がないって事なんだけどさ。

97 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:22 ID:y764YCws

新しい　パ　ラ　ダ　イ　ム　シ　フ　ト　に向けて、話し合うスレッド

とりあえず、スレッドの方針としてNHK方式でやってみましょう。
１最初にACCSやJASRAC、大手レコード会社にNHK方式を説明しに行く。
２映画とレコードについて、各企業から出資を募り著作権管理会社を設立する。
　会社名は、日本著作権協会　→株式会社NTK
３法改正を行い、全プロバイダにADSL以上の1アカウントあたり、
　2000円を強制徴収するようにする。
４現在600万人のブロードバンド人口から2000円徴収なので、合計120億円
５流通量や人気ランキングにより月120億円を再分配する。

886 名前： [] 投稿日：03/01/04 12:02 ID:JgFlw4kj
プロバイダを経由しないでインターネットに接続することは無いから、
著作権団体、メーカーの代表企業からプロバイダに交渉すれば、
法改正することなく実行できそうだ。
（税金にされるとどうでもいいことに使われる可能性が
否定できなくなるので、嫌）

回線の種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　徴収料
ダイヤルアップ、ISDN、エアーエッヂ　　＋500円
ADSL、ケーブル　10Mbps前後　　　　　　＋2000円
USEN　Bフレッツ　TEPCO光　　　　　　　＋4000円

98 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:24 ID:y764YCws

Q その徴収した金は誰に分配されるの？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓

２映画とレコードについて、各企業から出資を募り著作権管理会社を設立する
※新会社に出資した企業に配分する。

あとは誰がWinnyのスポークスマンを行うか・・・・。
強制徴収するなら、法律を作るしかないのかなぁ・・・

Q 著作権課金未対応のプロバイダに流れたら？

安いプロバイダに流れたとしても、
昼夜問わず異常なトラフィックでバックボーンを圧迫、
ユーザーの体感速度低下、
著作権団体からの毎日のようにリモートホスト先の
名簿の提出を求められたりと
ISPにとっては全然良いことが無いよな。

99 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:25 ID:y764YCws

誰かを祭り上げて、スポークスマンに仕立てる。

　　　　　　　　　　　↓

ついでにネットランナーに100万円を貰い、
それでしばらくの活動資金にしてもらう。

　　　　　　　　　　　↓

活動は毎日ネットで報告。

100 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:25 ID:ZO5m4wf8

>98
＞未対応ISP
そのための法改正じゃないんか

101 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:28 ID:I9fjDj8r

>>99
あの100万円はネットランナー編集部の忘年会および社員旅行で消えました

102 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:29 ID:y764YCws

>>100
まぁ、JASRACやACCS、大手レコード会社の力を集結すれば
法改正も可能であるが、年単位で時間がかかるから、
その間の話だね。

月2000円で映画や音楽を落とし放題なんて、
世界が変わるぞ！

103 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:30 ID:XVCaEb9T

良スレあげ

104 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:30 ID:I9fjDj8r

>>102
まあ、今は無料で落とし放題なんだが（ｗ
逮捕されるリスクを払っているといえなくも無いがな

105 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:31 ID:y764YCws

>>101
まだ残ってるみたいだ。あー、よかった。

47様

弊誌11月号特集1の「ベスト・オブ・悪用厳禁ツール」にて、
2002年のベストツールとして貴殿が開発されたWinnyが
選出されました。
開発支援寄付金として100万円進呈したく存じ上げますので、
ぜひ編集部までご一報ください。
あくまで寄付行為ですので、
編集部が見返りを要求することはありません。
よろしくお願いします。

ネットランナー編集部
編集部メールアドレス
[email protected]

ttp://202.224.233.172/0211/top.html

106 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:33 ID:znwiT/6n

>>93
それはあんたが光じゃないから思ってる事。
ｹｰﾌﾞﾗｰの漏れですら、ｽﾍﾟｯｸ的には1時間で2CDはやりとりできる。

それに無意味にｺﾝﾃﾝﾂ膨らましても意味がない。
ｱﾌﾟﾘの様に膨らませられないｺﾝﾃﾝﾂの対応にもなってない。


青色ﾚｰｻﾞに意味不明に期待してるｳﾞｧｶが多いですが、
別に現行の赤ﾚｰｻﾞでもさらなる高精度、高出力はできるんだよ。
単に次の技術ｽﾃｯﾌﾟが青色ってだけ。

ﾌﾟﾛﾃｸﾄに意味不明に期待してるｳﾞｧｶが多いですが、
そもそもﾌﾟﾛﾃｸﾄの使い方を間違ってるよ。
ﾌﾟﾛﾃｸﾄ前のｺﾝﾃﾝﾂやｷｬﾝｾﾗｰが出回るってだけ。

107 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:34 ID:oEXHUY46

>>105
ポーズだろ。
絶対に取りに来ないと判ってるから

108 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:34 ID:y764YCws

　みんなは月2000円で落とし放題っていうのは高いの？安いの？

109 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:36 ID:y764YCws

>>107
誰か47氏の推薦を受けたスポークスマンが取りに行く。

誰か名乗りを挙げたいヤツはいないの？

俺がやりたいけど・・・。

110 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:36 ID:uTh4cp8+

>>108
それは安すぎ。もっと高くすべきだろ。

111 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:40 ID:oEXHUY46

47はそんなマヌケじゃないなw

112 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:40 ID:y764YCws

>>110
NHKでさえ、この料金だからなぁ。

カラ−契約　1,345円
衛星カラ−契約　2,290円

ttp://www.nhk.or.jp/eiso/howto1.html

いくら今年のｘ月から落とし放題になると聞いても、
月2000円は人によっては高いと思うんじゃないか？

113 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:42 ID:5Hcv5lmU

>>106
DVD-Aって4GB以上あるんだろ確か
光以外の人にはつらそうだな　＞共有

114 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:43 ID:ZO5m4wf8

>106
いや、まぁ、DIONのTEPCOなんだが・・。

アプリはどっかのMSって会社が画期的なのだしただろ。
アクティベーションって奴。
別にただ多くするんじゃなく多くすることでメディアに
魅力を持たせられないかっつーはなしだ。

>110
利用しない奴からも徴収するんだからいいんじゃねぇ？
儲け話にはならないが著作権者の財産権は常に一定ラインで守られる。

115 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:44 ID:BZeI02Xt

パラダイスシフトは基本的にマックと同じで最終的に自分を殺すやり方だよ。

116 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:49 ID:znwiT/6n

そのｼﾌﾄはｲｲ!!

117 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:55 ID:ZO5m4wf8

>113
ISPの今の安価は上りが空いてることによって辛うじて維持されてるので
nyなどの共有が普及してくればいくつかのISPが破綻し始める。
大容量の交換に対してはインフラが進んだとしてもあまり明るい未来ではない。
ラスト１マイルの値下がりに対して上流設備の値下がりははるかに緩やかだ。
今のバブルは必ず崩壊する。
もし著作権料＋共有が現実的になるとしたらそのタイミングでしかない。

118 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:57 ID:pZwPnhKJ

課金は仕方ないが、うぷしたヤシにも一定の額が支払われるようになれば、
ウマー。

119 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:58 ID:5Hcv5lmU

>>118
それはない(きっぱり)

120 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:58 ID:y764YCws

>>118
メーカー自らキャプやMP3を流せば、
うｐするやつは少なくなるだろう。

MP3も変なタグに悩まされることもなくなるし。

121 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 17:59 ID:kG3kXges

ISPが最初から民営やから移行がめんどくさいねん。
一回国有化してそのかわりネット接続権を保証、ユニバーサルサービス。
んで権利責任関係クリアにしてから民間参入させればいいねん。
迂遠なようできっとその方が早い。

122 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:01 ID:ZO5m4wf8

少なくともIXは国有化しようぜ。
中央にIXが集まるのは理念に反する。
民間だからやむなしではあるが・・。

123 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:01 ID:y764YCws

>>121
ADSLや光ファイバーをユニバーサルサービスにしたら、
どこのISPも生き残れません。

人口密集率次第のサービスですから。

124 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:02 ID:y764YCws

>>122
民営化が進む時代に、IXの国有化は時代に逆行しているのでは？

125 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:08 ID:5Hcv5lmU

>>122
一瞬FFのことかと思っちまったぜ

126 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:09 ID:ZO5m4wf8

>124
なんでも民営化すりゃいいってもんじゃない。
企業主体でIXを持ってたら中央集約型の運用しか出来ないべ。
アメリカでも大都市部に集中してるのが指摘されてたけども
アレは好ましい状態ではない。
関東大震災とか起ったら日本のネットワーク死んじゃうベ。
そういう災害とかに強いのが本来の理想なわけで・・。

127 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:14 ID:y764YCws

>>126
IXって関東2個、関西1個だよな？

あと、いくつ必要なの？

128 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:17 ID:ZO5m4wf8

>127
ファイル共有が普及してきたら今のままじゃ足りなくなるべ。
とりあえず関東を経由しない経路がもう一つくらい欲しくないですか？

129 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:20 ID:5Hcv5lmU

>>128
とりあえず関西にもう一個欲しいな　by関西人

てか本来の議題から外れてるような・・・

130 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:21 ID:y764YCws

>>128
国有IXがあってもいいけど、
現在のIXをわざわざ国有化する必要はないんじゃない？

131 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:22 ID:uTh4cp8+

自分で作ったコンテンツなら公開することで金が取りやすくなるのかな？

132 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:23 ID:y764YCws

>>129

>>97
>>98
>>99

一応活動は以上のように決まっているのだが、
2chでいうひろゆきのような代表者を探さないといけない。

俺がやりたいけど、俺でイイのかな？

133 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:24 ID:ZO5m4wf8

>130
国有化云々っつーのは採算面での話でありまして・・。
今のままだと駄目ポそうなので・・・。
国有化しとけばネットバブルの更なる大崩壊とか起っても安心かと。

134 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:24 ID:y764YCws

>>131
そうだね、強制徴収月120億円だから、
もしかしたら、何万円かはキミのところに振り込まれるかもしれない。

135 名前：　 投稿日：03/01/04 18:24 ID:SOx03j+a

国有化つうか、税金を使うちゅーこっちゃ。
プロバイダの損失補填もな。

136 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:27 ID:uTh4cp8+

>>132

本気で動く気かよ。

早いもん勝ちなのは確かだが。

137 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:27 ID:ZO5m4wf8

銀行・一般道・インターネットは主要なインフラでありますからに。

138 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:29 ID:kygxidFF

>>132
何らかのバックボーンが無いと　個人じゃ無理でしょ
とりあえずひろゆきと47氏にバックアップしてもらいな(47氏は無理か)

139 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:32 ID:y764YCws

>>136
無職なので。

月2000円で、
ACCSやJASRACとの戦いも
タイーホされる危険も、
警察も厨房から珍走団に労力を避けるし
みんなにとっていいことばかりだよね。

140 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:32 ID:uTh4cp8+

実行可能からここ見てるプロバイダがアイデアぱくるだろうけどな。
そうでなければ実行不可能。

141 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:37 ID:ZO5m4wf8

ISPはともかく、著作権を管理してるとこがどう動くかだよな。

142 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:40 ID:DNzVINAu

【主権】ﾃﾞｼﾞﾀﾙ著作権についてﾏｼﾞに議論【在民】
ttp://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10171/1017185327.html
【主権】ﾃﾞｼﾞﾀﾙ著作権についてﾏｼﾞに議論２【在民】
ttp://tmp.2ch.net/download/kako/1021/10218/1021827926.html

同じテーマでループしても仕方ないので、
とりあえずログ読んどけ･･･既に結構色々な話が上がってるからさ。

143 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:45 ID:y764YCws

>>142
ありがとう。

144 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:46 ID:kygxidFF

>>142
読むのしんどいからわかりやすく箇条書きにしてくれ






とすこぶる自分勝手なことを言ってみるテスト

145 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:48 ID:oUQr4NEv

スゲェ展開になってるな・・・
ネタでない事を祈りながらROMってるよ
がんばれ

146 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:56 ID:Oy0kzMeS

音楽の場合、ネットでのコピー品とネット以外のコピー品ってどっちが多いのかな？
学生（いじめられっこ除く）だったら、ネット以外の方が多そうな気もするんだが・・・・

147 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:57 ID:eZ9yP4vL

>>146
言ってる意味がよくわからないんだが

148 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 18:59 ID:b+AE0/LR

ﾜｶﾗｿ

149 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 19:28 ID:ZEMfpfbK

今までの投資

自作PC作る（ｐ４　2.4　40GB）　￥170.000

ADSL1.5にする　￥3.600×8ヶ月

MXを知る　HDD増設　￥12.000×4

ADSL8Mにする　￥3.800×3ヶ月

さらにHDD増設　￥12.000×3　CD-R代￥23×400枚

R48のCDドライブに買い換える　￥15.000

今月末Bﾌﾚ100になる　￥27.900

全部でえーと35マン弱か・・・PC代と回線代はしかたないとして・・・
って!!!　ｫｲ!!!
P2Pの為にBﾌﾚにしてしまう漏れ・・・・激しく後悔。でも・・・・・

や　め　ら　れ　な　い・　・　・　・　・　・　・　・　・　

月3000円ぐらいで落とし放題なら払うかも。HDD代、CD-R代もばかにならないし。
ﾀｲｰﾎにもﾋﾞｸﾋﾞｸしなくてｲｲ!

MX始めて1年の一般ユーザーの現状でした（ｒｙ

150 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 19:37 ID:knTsYa2m

知的財産共有権(含著作権)という権利が基本的人権の１つであるという認識を
もっと普及させて一般化しないことにはいつまでたっても乞食集団、犯罪者集団。
こういう新しい権利は根っこの憲法解釈から本格的に根拠付ける必要性を感じる。

151 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 19:44 ID:b+AE0/LR

しかしそれにしてもｴｲﾍﾞｯｸｿとかがやってる
ｺﾋﾟｰ防止CDは早く廃止してもらいたい

152 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 19:46 ID:uTh4cp8+

著作権持ってるのは各個人であってJASRACやACCSじゃないと思われ

153 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 19:55 ID:w3QZbFGr

著作権持ってるのって法人が多くなかったっけ？

154 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 19:56 ID:8BDJU/pu

>>150
ようは洗脳ですな.

155 名前： 投稿日：03/01/04 23:00 ID:lgUojfTW

やはり、スレッド名が地味すぎたか。。。

156 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 23:12 ID:b+AE0/LR

なんかね

157 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 23:16 ID:OOjywBGs

今なら、このｽﾚがあるぞ

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

つ〜か勝手にｽﾚ名変更して立てた >1 は氏ね

158 名前： 投稿日：03/01/04 23:26 ID:lgUojfTW

>>157
一応あっち（2）にもスレをコピーしたけど、
あのタイトルじゃ、厨房しか来ないだろ。

159 名前： 投稿日：03/01/04 23:27 ID:lgUojfTW

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？ Part2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041686279/

160 名前： 投稿日：03/01/04 23:40 ID:lgUojfTW

どっちにしようか？？

161 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 23:43 ID:w3QZbFGr

次に47氏orキンレコ社員氏が光臨したほうだ。

162 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 00:22 ID:caZq+Z5P

【経済】著作権の賠償請求を容易に、政府・自民が法改正案
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041693550/

163 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 00:28 ID:Uk/k5A47

著作権云々は置いておいても、匿名で情報を共有できる場所は必要じゃねぇのか?
例えば俺が会社の不正について写真等の証拠をもって内部告発しようと思っても、
警察や新聞社が取り合ってくれねぇ場合、それを公開する場所が無いわけだ。そこ
で、Winnyのupフォルダーに資料一式をぶち込んで置いて、後は人目に付く掲示板
かなんかにネット喫茶から宣伝の書き込みをすれば、もうもみ消しようがないわけだ。

いままでそんな使われ方はされてないわけだが、可能性としてどうよ。著作権保護に
問題があるから、匿名ファイル共有は悪だというのも一方的な主張に思えるが。
まぁ、スレ違いの話題なんだけどよ。

164 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 01:17 ID:4WpT2V/q

>163
nyは器に過ぎないから。
まさにそれこそWebの理念の発現であるわけだが・・。

165 名前：_ 投稿日：03/01/05 03:08 ID:wG0x83Jk

ﾈﾄﾗﾝの寄付金、47氏に代わってEFF辺りに寄付してもらえばいいんでない。

166 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 03:12 ID:iJrNCfjd

>>163
ていうかそれがもろにFreenet（系の完全匿名ソフト）の存在意義だよね。

167 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 04:19 ID:seBrMDs2

人類の軌跡は階級闘争の歴史である。階級は生産諸手段の所有関係に
よりもたらされるが情報のデジタル化は生産（複製）手段の独占を
奪った。世に言うNapstar革命である。

時を経ず割れず独裁政権が樹立し、デジタルコンテンツの完全自由化が
宣言される。人民は狂喜した。
大躍進の掛け声の下、全人民に私の詩集を共有することが奨励された。
旧クリエーター階級は自己批判を迫られ弾圧される。

しかし時と共にクレクレ君ばかりが増えた結果コンテンツ界は急速に
衰退してゆく・・・いや、そもそもデジタルコンテンツを娯楽として
利用するという習慣が無くなっていく。人はただで手に入るものでは
楽しめないのだ。時代はライブを求めるようになり、デジタルメディアは
それらをあまねく記録こそしたが、そんなものを見て楽しむという文化は
失われていった。

かくてデジタル革命に端を発したパラダイムシフトはデジタルコンテンツの
敗北により完了したのであった。

168 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 09:13 ID:4WpT2V/q

コンテンツが「淘汰された」と言ってもらおう。

169 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 10:42 ID:p4Co94vO

【経済】著作権の賠償請求を容易に、政府・自民が法改正案
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041693550/

162にもリンクされているが、
著作権保護は更に強化されるらしいぞ。

これだと、Winny使用者が訴えられた場合、
訴えられた側が合法性を証明しなきゃいけなくなるんでないの

170 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 10:45 ID:gmIiZWj0

むしろ裁判所側がWinnyの構造や概念を理解できない罠。

171 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 10:50 ID:611GWTbN

まぁ最初の生贄はMX厨だな

172 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 11:10 ID:4WpT2V/q

>169
例えば２ｃｈになんかファイルを送りつけるスクリプト仕込んで
ひろゆきがインターネット利用者を片っ端から訴えるなんてのも可能だ。
利用者は自分が不正に入手したのではなくスクリプトによって
送られたということを証明しなければならない。
これが出来たらノーベル賞取れるね、マジで。

173 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 11:53 ID:N7rahymg

>172
なるほど、場合によっちゃ著作権侵害をでっち上げることができるわけだ。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

174 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 14:29 ID:x9RAxEyz

>163
内部告発は、告発者の身元が特定されないと情報として
成り立たないらしいが。新聞社などは、告発者の身元を隠しながら
Proxyとして情報を発信することで情報の正当性を保証する。

２ちゃんでソースを示すことが必然になっている現状からも
自然な考え方ではあるな。

175 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 14:38 ID:x9RAxEyz

>97
Realがそんなことやろうとしてるよね。

定額の料金徴収して、リアルがコンテンツを鯖にホスティングするのは
無料。で、視聴率でレベニューシェア。

アメリカだと、ネットラジオも含め、そういうサービス入ると
得しそうなんだけど、日本だとイマイチ感がただようのは何故だろう。

176 名前：　 投稿日：03/01/05 15:40 ID:O9fg0FBf

無職の97さんが頑張るスレを発見しますた。

177 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 16:01 ID:hdYYmBQz

>175
日本の映像・音声配信って、ニュースとか、誰かのインタビューとか、映画やアニメのCMとかの、無難な物しかない(ように思える？)からとか。

178 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 16:03 ID:mwTJgh4K

少し前まではｎｙの紹介はネトランぐらいだったが
いま本屋行って来たら、普通のＰＣ誌でも「完全匿名の共有ソフト」で
紹介されてたぞ！
これで「普通のユーザー」がＣＤ、アプリ、動画等を手に入れ始めると
恐ろしいことになるよ・・・。
まあ昔からｗａｒｅｚそのものは、ＦＴＰとかでもあったけど紹介してるのは
ゲーラボとかの三流雑誌だったから広まりもしなかったけど。

ＭＸ、ｎｙの恐ろしい所は「普通の雑誌」が紹介し始めた･･･その点に尽きる。

179 名前：　 投稿日：03/01/05 16:19 ID:O9fg0FBf

し始めたんじゃなくて「し終わった」だと思う・・・

180 名前： 投稿日：03/01/05 16:42 ID:ry/mhFt0

NTTコムの異端児社員が考えたP2Pを前提としたファイル流通システム。
詳細は近日中に雑誌で紹介されるとのこと。
ttp://www.ntt.com/iac/netleader/

181 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 16:44 ID:+jG7KgBV

>179
同意。PC持ってるやつは、みんなｎｙやってるとみてもいいんじゃないの？もう。

182 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 16:49 ID:Yoqay0OB

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねだろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

183 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 16:56 ID:hdYYmBQz

>180
さてさて、どんなものか見物ですなぁ。
そのシステムでうまく行ったら、このスレのエンディングの1つを見られるという事ですな。

184 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 16:58 ID:+jG7KgBV

>182
つっこみどうも。

>180
要するにファイル再生の際に、サーバの認証が必要になるってことか。
なんかスパイウェアに近いような。

185 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 17:21 ID:Yoqay0OB

>>180よりコピペ

Q6.コンテンツをダウンロードしたユーザーをリスト化して、
新作案内などを自動的に送信する仕組みはありますか？

A6.いいえ、ありません。
NetLeaderでは、コンテンツの流通状況を把握するため
ユーザーのIPアドレスは参照していますが、
メールアドレスをはじめとした個人を特定できる情報の回収は
行なっていないためです。
＊オプションとしてご提供は可能です。


オプションとしてって・・・
そんな各人の嗜好がもろに出てるﾀﾞｳｿ情報を撒かれたらバルクメール
が鬼のように来そうなんですが

186 名前： 投稿日：03/01/05 17:35 ID:KaBsNKND

>>180
1
デジタルコンテンツの保護は可能かもしれないが、
既存のアナログコンテンツは保護できてない。

2
オンラインであることを想定しているから、
スタンドアローン（オフライン）状態のノートPCでは不便だ。

3
mpgやaviをロックしたところで、ここの住民が
NetLeader除去をやりそうな気がする。
（ロックを外したものをWinnyで流せばいいのか？）

187 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:00 ID:p4Co94vO

【ネット】役所の無線LANから情報「筒抜け」―気象庁・都庁・経産省など相次いで利用停止
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040808946/

> 　経済産業省では、情報システム厚生課の無線ＬＡＮの電波が、外部から受信
> できる状況だった。パソコンに、「ハリー・ポッター」などの映画やドラマ、アイドルの
> ビデオなど多くの不正コピーソフトが蓄積されていた。

ちょっと古いがこんな事件があったんだな。

経済産業省にもWinnyや割れが蔓延か(w

188 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:27 ID:hdYYmBQz

>187
でもここまでバレてて、事情聴取すらされなかったら、それはそれで問題かと。
Ｋ札は見て見ぬふりをするんでしょうかね。。。

189 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:31 ID:4WpT2V/q

>188
民事ですので警察は各著作権団体に適当な報告をして後は放置です。

190 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:40 ID:XHEOjoeB

現在の著作権法は20世紀、うまく機能し、著作産業は大きな市場となり発展したと思います。
しかし、問題もあって｢よい作品を作る｣ことが目的ではなく
｢よい作品だろうと思わせて買わせる｣ことが目的だったように思います。
プロモーションに金をかけ、話題性を作って人を集める、
安易に続編を作ったり、作者が不本意ながら連載を続けたり・・・。
よい作品が売れることが理想だけど、なかなかうまくいかないとみんな思ってんじゃないかな？

191 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:43 ID:XHEOjoeB

だから後払い。中身を確かめてよい作品だと思ったらお金を払う、これ最強
要するに路上パフォーマンスと一緒なんだけど規模がでかい
コピーにほとんどコストがかからず、誰もが簡単に手に入れられる今の技術があるからこそできる芸当

んで、問題は作品を楽しんだ人がどれくらい金を出すか？ってことになるんだけど
払わなくていい金を出すのはなかなか抵抗があって、
よ〜し、芸術振興のために貢献しちゃうぞ〜！という志の高い人だけに頼るのは心もとない
そこで、あらかじめお金を徴収しといて、お金を払った人は｢投票権｣を得る
それを気に入った作品に投じるというシステムはどうでしょう？
これなら、投票権を捨てるよりは好きな作品を応援しようとするでしょう。

192 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:46 ID:XHEOjoeB

と書こうと思ってたら47氏が書いちゃいましたね

>著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
>ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
>投票してもしなくてもお金は取られるわけです

193 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:47 ID:XAinD5uw

>>192

定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

194 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:55 ID:XHEOjoeB

>>193
それ>>13にあります

だから、ダウンロードに課金するのは避けたいの
話題になったものを｢なんだろ？｣って落とすだけでクリエイターに金が入っちゃうでしょ？
そしたら話題づくりをしたもの勝ちでコンテンツの真の評価にはならないんだよね
それをP2Pをつかって本当に良質のコンテンツにお金が払われるようにしたい

195 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 20:57 ID:KN6gyr5E

広告バナークリック制にしよう。
気に入ったら1クリックしてあげる

196 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:07 ID:XAinD5uw

193の先って定額先払いってだけでお金はダウン順でいくんだっけ？

確かに氏の意見のように、定額前払いだけど、支払いは人気投票のほうが
健全にコンテンツが生まれそうではあるな。

フリー製作者も対等だろうし、いいもの作れば一発当てられるわけか。

197 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:09 ID:XAinD5uw

>>191
なるほど、同じ意見だね。

先にお金集めておいて、後は投票製で分配するわけだな。
今度は不正投票の心配があるが、プロバイダがここを受け持てば
不正のしようがないですな。

198 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:11 ID:XAinD5uw

問題はプロバイダの不正だな。

何それ？ってコンテンツに投票したときにちゃんと作者に金がいくかどうかってことだ。
これに関しては毎月送金リストを発表するのを義務にするしかないな。

嘘ついてたら作者さんから報告があるからわかるだろうしね。

199 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:15 ID:jg8jKcjc

>>190
＞安易に続編を作ったり
↑ハリウッドがよくやるパート2物?

ロボコップなんか三作目には空飛んだ・・・
タイタニックの続編はどうなったんだろう?

200 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:16 ID:4WpT2V/q

払った料金にしたがって投票権を割り振るとか・・。

201 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:17 ID:XAinD5uw

自分の分だけじゃなくて、全員から集めたお金を投票人気順で分配すると面白いな。

突発的に出てきたあるコンテンツに凄い金が集まったりして。

202 名前：190 投稿日：03/01/05 21:35 ID:XHEOjoeB

いきなり制度改革ってのは現実的じゃないと思うから
コピーフリーでなければ金にならないという状態にして
自然に制度改正という形に持っていくのが理想

Linuxがマイクロソフトを脅かしてるように
コピーフリーの作品をみんなが支持して金払うようになれば
このパラダイムシフトは成功するでしょう

203 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:37 ID:hdYYmBQz

>198
投票サーバ(?)は、著作権団体が管理するというのは、どうでしょう？

そして、投票の結果、自分(各著作権団体)の会員企業へお金を渡すのなら、双方で予め決めた金額を渡せば良い。
また、フリーなどの非会員(但し投票システムへ名前登録はしている)への送金は、少し手数料(5%とか)くらい取ってもいいんではないかと。
「各著作権団体の非会員」から見ると、vectorのシェアレジみたいな感じですかね。

204 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:44 ID:XHEOjoeB

まずナップスターのような中央サーバー型のP2Pソフトを一本用意します

そこにコピーフリーを宣言して(もちろん商業利用は禁止)クリエイターさんたちに
作品を登録してもらいます。このネットワークには登録されたファイルしかアップできません。
これによって不法なファイルや捏造をはじくことができます。

サーバーの接続料を毎月定額徴収し、その分の投票権を与えます。
P2Pなんで実費はほとんどかからず、丸々投票権になります。
それを行使してよい作品だと思ったら投票します

たとえば一人一月200円で1万人のネットワークでも一月で200万が動きます
最初はクソなコンテンツばかりと思うけど、金があるとこには人が寄ってきます。

プロでなくて作品でろくな収入を得られないクリエイターたちならこぞって
コピーフリーを宣言してくれると思います

205 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:47 ID:XAinD5uw

>>203
アカウントが詐称、偽造、複数取得されるんじゃないかな？

例えば自分で作ったコンテンツに自分で投票。
アカウントたくさんとって不正投票すれば、
儲かるよね？

これをやられないためには、お金を直接取ってるプロバイダが、
そのアカウント毎にコンテンツ代金をプロバイダ使用量に含める
形で徴収して、そのプロバイダが投票システム作るしかないと思うんだ。

206 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:48 ID:XAinD5uw

>>204
それだとそのシステム外で流通されちゃうんじゃないかな？

それなら金払う必要ないでしょ。

207 名前：190 投稿日：03/01/05 21:50 ID:XHEOjoeB

一人で何回も投票してランキングをあげることも可能なのが利点ですが
自分で自分の作品に投票してカウンタを上げる、自作自演が可能ですが
大規模なネットワークなら投票したユーザー数で順位をつけるというのも
有効かと思います。

口座を必要としたオープンなネットワークなのでマルチアカウントは難しいし
大規模になったらひとりで2,3票入れてもあまり効果ないですし
投票数と投票ユーザー数を見比べて判断するというのいいと思います

208 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:51 ID:o8CAZ+l4

やはり全プロバイダ統一しかないのか。


やふーに。

209 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:51 ID:XAinD5uw

プロバイダが集金するというシステムの場合、
問題は企業や大学、研究所では全部タダになってしまうということ。

これは、国や大学組織作って、一定料金を
他のプロバイダに任せるとか、自分で集計とるとかでしょうか。

最大の問題は海外ですな。

210 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:53 ID:XAinD5uw

とりあえずありがちな投票システムじゃクラッキングされるのでだめぽ。

211 名前：190 投稿日：03/01/05 21:54 ID:XHEOjoeB

>>206
もちろんほかのシステムで流通することは前提として
ネットワーク参加を促す要素は
よい作品に課金できるということと
ファイルの信頼度
それから不正ファイルがないので逮捕を気にせず
オープンなコミュニケーションができるなど

しかし、やはり一番は「コピーフリーがいいんじゃー！」
という気構えでしょうか・・・

212 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:56 ID:XAinD5uw

んでは、Vectorみたいなペイシステムと、プロバイダによる集金システムが
組み合わさればよいわけかな？

コンテンツ供給側はVector形式でコンテンツと口座登録して自由公開。

流通はHPでもP2Pでもなんでもあり。

集金はプロバイダ側が行い、ポイント集計もプロバイダが行う。

プロバイダが、コンテンツ仲介業者に金を払う。仲介業者がこれを振り込むと。

213 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:58 ID:4WpT2V/q

>211
廃盤とかもフォローして国会図書館っぽくなれば
集まるんじゃないですかね。
一つところで済むならその方が楽ですし。

一つところで済むが故に２ｃｈは大きくなったのでありましょう。

214 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 21:59 ID:XAinD5uw

P2Pはコピープロテクトが無意味と知らしめるためにしか必要なくて、
コンテンツ提供は従来どおりWEBやFTPで十分でしょう。

鯖負荷が高くて人気があるのに落とせないものをP2Pで流通させると。

215 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:01 ID:XAinD5uw

流通を独占させてそれで設けようと考えたら今までと同じなんで、
特定のP2Pで独占ってことだけには並んでしょう。

中間業者の泥棒は許しちゃだめ。

216 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:02 ID:L8A281jx

>>207
しかし2chやらで〜を1位にさせよう！(〜は糞コンテンツ)
等と組織票を送る輩が出そうではあるな

217 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:04 ID:XAinD5uw

>>216
だから、自分で金出した分しか投票できないシステムにしないとだめですな。
糞なものに投票したら、糞コンテンツばかりになって自分にとばっちりがくるようにしないと。

218 名前：190 投稿日：03/01/05 22:06 ID:XHEOjoeB

あたりまえだけど
音楽や映画なんてのは生きてくのに必要ないんだよね
だから、ただで手に入るからそんなものには金払わんってやつだけだったら
このままクリエイターが食っていけなくなって芸術産業は崩壊
そうなったらそれはそれで仕方ないと思う。誰も必要ないものはなくなるのが当然

でも、ここにいる人はみんな、音楽とかアニメとか漫画とかそういったコンテンツを
求めている人間で、優れた作品が現れるのを期待していると思います。

そのためにある程度のお金を払ってクリエイターを支えようって人は多いんじゃないかなー？
と反応を試してみるテスト

219 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:06 ID:XAinD5uw

今までと違うのは、
ダウンが先、お金出すのも先だけど、
コンテンツの評価は実際にその中身を
堪能してからで、評価が最後。

前払いした金がこの評価に従って分配されると。

これでユーザーも作るほうも理想的では？

220 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:09 ID:L8A281jx

>>219
でもそれじゃマイナーなジャンルのコンテンツには
報酬がほとんどいかなくなりそう

と重箱の隅をつついてみる

221 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:10 ID:XAinD5uw

>>218
カンパじゃ金集まらないからインターネット利用者に強制的にコンテンツ支援事業に参加してもらう
ってのが今出てる案でしょう。

今出てる案ならはじめに強制徴収する額が大きければ、十分な収入が見込めるはずです。

222 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:12 ID:XAinD5uw

>>220

個人の出せる額を自由にして、出しただけ評価が大きくなるようにしておけばいいんじゃない？

すごいマイナーだけど、ぜひともここには設けさせたいって場合には、
その入れ込んだ人が大金払って、一点賭けすればいい。

223 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:15 ID:L8A281jx

>>222
でも比較的大金(大きいポイント)を出す場合には
あらかじめその分に見合った料金を支払うわけでしょ？
わざわざそんなことする人いるかなあ　身内以外で

あなたの提案は支持しますが

224 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:16 ID:XAinD5uw

つか、その作品に対して直接金払うことも可能にしとけばいいだけですな。
Vectorみたいに。

マイナーなものが儲からないのはそれはもうどうしようもないでしょうし。

225 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:18 ID:XHEOjoeB

>>220
それこそ競争の原理
マイナーなジャンルはマイナーなジャンルなりに低予算で生き残りを図る
それも無理なら淘汰されるのです
ま、実際はお金に関係なく一部の好きな人は作品を作り続けると思うけど

むしろ、制作費に関係なくすべてのジャンルを並列に並べて評価できるというのは
消費者にはよいことだと思います。
無駄に制作費だけかけた駄作を淘汰し
最もコストパフォーマンスがよいジャンルが隆盛する

高い予算を必要とする映画の生存は難しいな・・・
この方式ではとても支えられない

226 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:18 ID:L8A281jx

>>224
それじゃあ結局大衆受けするコンテンツを作成する人しか
いなくなって現在と変わらないじゃないですか

てか仕方ないのか　資本主義だし

227 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:18 ID:XAinD5uw

ん？

Vectorで毎月必ずいくら分以上シェアウェアに金払わないといけないように
プロバイダが強制するのとなんら代わりがないような気がしてきたぞ。

228 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:20 ID:XAinD5uw

>>226
大金払って人気作作っても、ああ、またいつもとおんなじねってなったら赤になると思われ

229 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:20 ID:L8A281jx

>>225
映画は映画館で観ること自体にかなりの付加価値があるので
(デートとか友達と一緒にとか)大丈夫でしょう

230 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:22 ID:XAinD5uw

全部このシステムになるわけじゃないから大丈夫か。
インターネットの流通により生じる損害分を逆算して、
そこから割り出せばいいだけだね。

231 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:24 ID:XAinD5uw

そうなると、これをとりあえずスタートさせようと思ったら、
Vectorとプロバイダにジビネスの話を持ちかければいいのか？

232 名前： 投稿日：03/01/05 22:26 ID:fPLa7YEW

つかな。違法行為してるんだったらうだうだ言ってねえで認めろよ。
違法行為してるのに捕まりたくないとか虫が良いんだよ。
金払ってまで欲しいものじゃないとかろくなもの作らないとか言うのを言い訳にするのはいい加減やめろ。

233 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:27 ID:XHEOjoeB

>>214
軽いものはWEBで十分だと思うんだけど
なんでP2Pがいいかって
コミュニケーションの場としての役割があると思うんだよね

好きな作品はアップしたいし好きな作品をダウンしてる人に
｢お、通だね｣とか「こんなのもいいよ」とか会話ができます
MXのように、しかも合法だしダウンにがつがつしないですむから
マターリしたコミュニケーションができると思います

234 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:28 ID:uoZJfWA6

>>232
それが違法である根拠自体が崩壊したから議論になってるんじゃねぇか
とマジレス

235 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:31 ID:XAinD5uw

捕まえられないんじゃしょうがないじゃん

このままじゃ作るほうはタダ働きなんだから、
現状でも製作者側に金が出るアイデア練ったほうが建設的だろ。

236 名前：　 投稿日：03/01/05 22:34 ID:fPLa7YEW

>>234
それだと議論する前に学ぶことがあるだろう・・。
もう大人なんだからさ・・

237 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:43 ID:XHEOjoeB

Vectorでもいいんだけど
作品ごとに掲示板が必要だと思いまつ

大金がかかればランキングの不正操作の他に
盗作の問題がでてくると思う。
コピーフリーだったらすでにある作品から適当に持ってきて
アップするやつが絶対出てくるから
元ネタ情報を指摘する場は絶対必要

後は元ネタを見て、金払う価値があるかどうかはそれぞれ判断する

238 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:47 ID:hdYYmBQz

>236
現状P2Pでの著作権ファイルのやり取りが違法行為だとか、捕まりたくないとか、このスレでは関係ないと思うんですよ。
このスレでの議論をしなければ、各著作者が自分らで「違法ファイルとの付き合い方」を考えていかなければならないだけだと思うんですが。

僕だけ認識が間違っているのでしょうか。

239 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:47 ID:GDaw1PWM

人が作ったもの勝手に登録する香具師は必ずですな。

しかしそれを言ったらネトランがやってることはこれと変わりがないんではないかと。

240 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:48 ID:GDaw1PWM

ところでこれって、投票しないと
自動的に評価はみんなと同じ
ってなことになるのかな？

241 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:48 ID:tavXjveV

>>151
とりあえずCCCD問題は切り離せ
プロテクトは時代の流れ

242 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:49 ID:p4Co94vO

>>235
47氏処刑法でも作って、
47氏を無条件に逮捕できるようにすればいい。
んで、公開銃殺刑をゴールデンタイムに生中継。

これくらいやれば見せしめになるんでないの？

243 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:52 ID:uoZJfWA6

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

244 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 22:54 ID:XHEOjoeB

>>232
> 金払ってまで欲しいものじゃないとかろくなもの作らないとか言うのを言い訳にするのはいい加減やめろ。

いいものがないとか言うやつには｢じゃー、お前が作れ｣と

ネットで誰もが公に作品を発表できる機会ができて
作る側と受け取る側の境目があいまいになってきています

自分がいいと思うものを作ってアップする
他人が評価したらそれ相応の収入を得ることができる
新しい課金体制が機能すればね

245 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:05 ID:L8A281jx

>>244
それがいわゆる著作権云々のパラダイムシフトの一つの形なわけで
(実現可能かどうかは別にして)
違った形のパラダイムシフトもたくさん有り得るわけで
現状の著作権云々に疑問を持つ人が増え始め
あるいは実際に運用が困難になってき始めているわけで

もちろん法律を守るのは法治国家である日本国民の義務なわけで
しかしその法律が必ずしも現実の社会通念に即しているとは限らないわけで
そこでいつになるかはわからないけれども次代の著作権云々に関する
話をするのも無駄ではないわけで

246 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:16 ID:XHEOjoeB

>>245
ま〜、具体的な一歩として>>204を考えたんだけど
ベクターがソフトウェア以外もアップ可能にするってのが早いかも

でも大容量ファイルをアップするとなるとやっぱりP2Pじゃないと無理じゃないかな？

247 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:23 ID:XW5NU+FY

出所不明なファイルとか、違法ファイルには
投票できない罠。

248 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:32 ID:Lgpv/AgS

なんだかまたｱﾌｫな言い合いになってますので俺様が一発。

個々人としては法を遵守することは大事だが、
議論するにあたっては合法かどうかは関係ない、それ以前から始まる訳だ。
要するにｸｿいい加減な著作権法を見直す所から始まる。
国ごとに特許法や著作権法がなんでこうも違うんだ？といえばわかるか？
各国の資料ｹﾞﾄするだけで膨大な金も手間もかかる。入手不可な国もある。


個人的にはｴﾑｴｸｰｽやWinnyは放置すべきだと思ってるよ。
いろいろやっても採算あわねぇどころか、問題を増やすだけ。
単純な事よ。そもそもｴﾑｴｸｰｽ、Winnyにはいくつか強烈なﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるだろ。

交換、ﾀﾞﾘｨとおもわねぇか？
要するにｴﾑｴｸｰｽの問題なら、ｴﾑｴｸｰｽに現行のﾛｼﾞｽﾃｨｸｽが負けてるだけよ。
ｺﾝﾃﾝﾂ自身の魅力やJASRACを始めとした裏金会社とか他にも問題あるけどな。

249 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:35 ID:L8A281jx

>>247
どういうもののこと？
盗撮・流出・無修正・児童ポルノ・スナッフなら
著作権に守られようもないからこのスレの話題ではないが

250 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:37 ID:GDaw1PWM

今出てるシステムならあからさまにやばいものには
どうやっても金がいかないんでいいじゃないかい

もちろん流通は防げないだろうけどこれはまた別も問題かと

251 名前：　 投稿日：03/01/05 23:38 ID:O9fg0FBf

>>248
NYの強烈なデメリットってなんですか？

252 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:40 ID:GDaw1PWM

>>251

マターリじゃ

253 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:41 ID:XW5NU+FY

>>249
非常に高価なアプリとか、日本未公開の映画とか。
あとコンサートの盗撮ブートなんかも該当しそうな気が。

254 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:53 ID:hdYYmBQz

結局、著作権者に無断で作ったMP3ファイルとかは、いつまで経っても違法のままのような気がしますね。
P2P網に流す決定権は著作権者にあると。(再配布は誰でも可とする)
結局、著作権者が自分で納得できるクオリティの物を流せば、例えば同じ曲をわざわざリッピングして流す人はいないんじゃないかと、こういうことだと思います。

255 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/05 23:53 ID:L8A281jx

>>253
だから、ここでは著作権によって守られるべき(建前では)コンテンツ
のこれからの保護あるいは、コンテンツ製作者のインセンティブを
どうにかして維持していく方法(それによってコンシューマーである
多くの人々がまた現在よりも多くの便益を受け得る)
を話し合うスレなんでね

> 非常に高価なアプリ　著作権が発生しますから保護されます

あとの２つは(日本国内では)保護されませんので

256 名前：　 投稿日：03/01/06 00:00 ID:AGK3bvtD

>>248
>交換、ﾀﾞﾘｨとおもわねぇか？
>要するにｴﾑｴｸｰｽの問題なら、ｴﾑｴｸｰｽに現行のﾛｼﾞｽﾃｨｸｽが負けてるだけよ。
>ｺﾝﾃﾝﾂ自身の魅力やJASRACを始めとした裏金会社とか他にも問題あるけどな。

コンテンツ自身の魅力の問題って何ですか？

257 名前：　 投稿日：03/01/06 00:04 ID:D7AMz1Yu

Vectorでの課金って誰が払うと思う？
前スレから話し合ってるけど、NHK方式の強制徴収しかない
ここ参照
>>97　>>98　>>99

Winnyだけじゃないんだよ
Freenetで500MB〜GB単位のファイルを交換している時代だから
今更Winnyがどうしようとしてもどうにもならない
47氏だけじゃなくても、FreenetのCloneを作る人間はいくらでも
出てくるよ。

258 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:05 ID:Cj9Ron05

海外のブツには金が入らないわけじゃ先にやった国が得？

投票しようがないんだから海外のブツは全て自由に落とし放題だわな

259 名前：　 投稿日：03/01/06 00:08 ID:D7AMz1Yu

>>258
そのうち海外も日本の著作権強制徴収方式を見習って
プロバイダにある1アカウントごとの料金が発生する時代が来るよ

260 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:10 ID:/ZP5bKdB

>>257

プロバイダが強制的に集めてVectorに払うって上で書いてあるじゃん

261 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:11 ID:/ZP5bKdB

ちなみにこれで一儲けと考えても、つぶされると思われ。
それはそれで搾取だからな。

262 名前：　 投稿日：03/01/06 00:12 ID:AGK3bvtD

つぶされる前に成立しないだろーに。。。

263 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:14 ID:upMh3Agp

47は今までにどれだけの著作権違法物がWINNYのネットワークでやり取りされたか把握してるのか？
額にしたら何10億以上のファイルがやり取りされてるだろ
47払えよ

264 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:14 ID:8W9xBDdM

投票は強制でつか？
めんどくさがり大量発生のﾖｶｰﾝ

265 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:16 ID:1DEkK/TN

>>264
自動的に他人任せになるんじゃねーの？

266 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:19 ID:6gw8KGpd

>>257
誰がはらうと思う？って誰も払わないとお思いですか？
>>218で書いたけど誰もクリエイターにお金を払う気がないなら
強制的に集めることに誰が納得するの？
そのまま衰退して消えていってかまわないんじゃないかな？

NHKだって「みてねーよ！」って駄々こねるやついるんだから
いきなり全員強制って言うのは無理だと思われ・・・

267 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:22 ID:l4vJY/g3

まあ、俺はN○Kの集金がきた時には「TVとか買ってませんから」
って言うけどな

268 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:24 ID:6gw8KGpd

>>264
確かに投票率悪いかもね〜
未投票の分は

>>201
>全員から集めたお金を投票人気順で分配すると面白いな。

こんな風にしてもいいかもね

269 名前：　 投稿日：03/01/06 00:25 ID:AGK3bvtD

取りあえずさ〜
>>97の「ランキング」や「投票」の仕組みと
実際の転送の仕組みを教えておくれよ。

270 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:26 ID:TJUezFoI

>>263
漏れはその何10億って損失は著作権法が生み出した幻影に過ぎないと思うが

271 名前：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日：03/01/06 00:27 ID:3OIBTKMQ

共有ソフトが無ければFTPやHLでピーコするだけ
FTPやHLが無ければCD-Rでピーコするだけ
所詮はMXもNYも一つのメソッドに過ぎない

普及度を理由に批判するのはナンセンスとしか言えない

272 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:28 ID:8W9xBDdM

少なくとも漏れは投票するｗ

273 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:29 ID:l4vJY/g3

>>271
デフォルト名無しの決戦投票はどうなってんですか？

274 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:33 ID:8W9xBDdM

しるかｳﾞｫｹ

275 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:47 ID:upMh3Agp

>>271
カッコつけて言えばそうなのかもしれないけどさ
アングラ厨だけがこそこそやり取りしてるママゴトとは被害の規模が違うでしょ規模が
WINNYやMXが無くても死ぬ人はいないだろうけど(最初からなければ)、
間接的とはいえWINNYやMXのせいで創作意欲を失ったり、首括ったりした人はいると思うよ

276 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:48 ID:1DEkK/TN

ってことは人気コンテンツクリエーターになれば一月で数億の収入が
・・むりぽ

277 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:50 ID:1DEkK/TN

だから啓蒙目的でやってるっていってんじゃん。nyの作者。
ほっといてもいずれどうにかしないといけなくなる。

278 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:54 ID:pNSpml8D

>>275

だから　どうすればクリエイターというか音楽や映像を製作してる方々
の作品の保護および彼らへのインセンティブがなしえるか

を話しあってるんだよ>>277も言ってる通りに
今のままじゃこれからますます厳しくなるだろうし

279 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 00:57 ID:1DEkK/TN

あったあった

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表

ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

これ前提での議論なわけですな

280 名前：　 投稿日：03/01/06 00:57 ID:AGK3bvtD

「もしも月々￥2000〜4000て合法化したら」
どうぜ取られるなら転送しなければ損とばかりに皆転送しまくり
ISPは収入なし（2000〜4000は著作権者への分配料だから）
ISP設備は現状のままなのに莫大な転送量が発生
更に￥2000〜4000を払わない奴が増加
p2pは相変らず存続

おしまい。

281 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:02 ID:1DEkK/TN

>>280

転送増えた分料金増やせばISPは儲かるけど

282 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:07 ID:LEGou4Xx

>>277
何が啓蒙目的だか(藁

283 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:09 ID:6gw8KGpd

>>280
おそらくは今のwinnyの状態と変わらないかそれよりも下がると思う
なぜなら今は違法でP2Pなので
｢落とせるときに落とそう｣と躍起になるやつもいると思われる
しかし、合法化されればいつでも好きなものを落とせるのであわてる必要がない
winnyの転送もなくなるし下がるんじゃない？

落とさなければ損だ！って落としても
コンテンツを利用or鑑賞する暇もないことにすぐ気がつくでしょう

実際、今、非合法にやり取りされてるファイルも
中身確認してそのまま放置
ってのが相当だと思う

284 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:13 ID:LEGou4Xx

>>283
> しかし、合法化されればいつでも好きなものを落とせるのであわてる必要がない

それは大嘘。
合法的だろうが人気のないコンテンツがどんどん切り捨てられて入手できない現実があるから、
しかたなくP2Pで入手したりしているわけで。
（新作を買う金をけちるためにWinnyで入手している香具師は氏ね。）


どうせなら、一度作ったコンテンツの永久保存を義務づけて欲しいところだけど・・・。
無理かなあ。

285 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:18 ID:fl70/gLi

具体的な実行手順

行うのはどこかのプロバイダ

1. まず、コンテンツ投票システムとコンテンツ登録システムを作る。

　コンテンツ投票システム
　　アカウントに応じて月末に発行されるコンテンツポイントを書き換える
　　これはWebベースシステムだろう。

　コンテンツ登録システム
　　自分が作ったコンテンツと、振込み口座を登録
　　これもWebからできるように。

2. プロバイダが、ファイル共有ソフトにより生じる著作権料を取り立てると宣言
　代わりにファイル共有ソフトの使用を正式に認める。
　その分プロバイダ料金を高めに設定する。

3. 1で作ったシステムで各コンテンツの点を毎月計算し指定口座に振り込む


って、やることはこんだけでいいんじゃないかい？
これで客が集まるのなら、プロバイダがみんな真似するだろ。

286 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:20 ID:FuoyVuwo

コピー可能なデジタルデータである時点で、やっぱ矛盾は拭えないよ。

コピー不可能にするか、コピーをする努力をするメリットが得られない
ようにするのかのどっちかでは？
リーマンになるとwarezとかに時間をかけるぐらいなら、
金払ってソフト買った方が良いと思ったもんだが。
winnyも、裏動画取得とかに使い始めたが、ウイルスのリスクのある
実行ファイルは、よほど魅力ないと落とさないなぁ。

最終的には、OSおよびBIOSレベルの連携でDRMを実装するしか、
コンテンツホルダーの理解は得られないような気がする。

287 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:25 ID:6gw8KGpd

>>284
ん？現実ではスペースがないからマイナーな作品は店頭から消えちゃうけど
ネットだったら消す必要はないんじゃない？

サーバーがいっぱいになって消されるって可能性も考えられなくはないけど
それでもP2Pで入手できるなら問題ないし、マイナーなら転送量もたいしたことないしね

288 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:33 ID:LEGou4Xx

>>287
デジタルデータとしての容量がたいしたことないものならいいけど、
そうじゃないものも多いし、消す必要は出てくるんじゃない？

たとえば、テレビ番組の映像とかをハイビジョン画質で
数十年分すべてサーバからダウンロードできるようにしておくことって可能？
最近のもの以外は低画質版にして容量を節約する、とかだったら全然意味ないよ。

289 名前：285 投稿日：03/01/06 01:39 ID:fl70/gLi

ちなみに登録システムに登録するのは振込み口座とコンテンツのHPだけね。
本物を登録する必要はない。

これだと勝手に人のコンテンツを登録して自分の口座に振り込む輩がでるはずだけど、
短期的にはBBSを設置して情報交換。
長期的には、無断で口座登録した人を訴える。銀行口座なんで証拠は確実に残る。

これにより、登録しないともらえるはずのお金がもらえないだけなので、
積極的にコンテンツ登録だけはするようになる。もちろんコンテンツ登録だけなら無料。

290 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:45 ID:pNSpml8D

>>289
登録するのが無料なら、しょうもない糞コンテンツを冗談で
作った香具師なんかも登録してしまいそう
1000円ぐらい取ればそういういたずら的な登録が減りそう
登録料はシステムの維持運営に使うとか

291 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 01:45 ID:FuoyVuwo

>288
P2Pだったら不可能ではないな。
P2Pによる共有ストレージという発想が一般のネットワークインフラとして
成り立つようなパラダイムシフトが起きれば、そういうこともありうるだろう。
ただ、消えても誰も責任取れないけど（ｗ

age,sageみたいで、誰も興味がなくなったら自然に消滅するというのも
自然の摂理って感じでよい。

292 名前：285 投稿日：03/01/06 01:49 ID:fl70/gLi

>>290

糞かどうかはそこのプロバイダの住人が決めることだね。

あと、必ず登録をWebのURLとセットにすればいいんじゃないのかと。
コンテンツの検索もURLで行うようにする。
これなら例えば会社単位で登録や、そのサブドメインにポイント入れる

と細かく制御できるよ。

HPが無いコンテンツには金が入れられないけどこれは仕方なし。

293 名前：285 投稿日：03/01/06 01:55 ID:fl70/gLi

あとこれだと、URLの形になっていれば何でも著作権料を取れるな。

WEBが気に入ったから送金とか、素材使わせてもらったから送金とか何でもあり。
もちろんそこのURLがコンテンツ登録システムに登録されてればの話だけど。

294 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 02:02 ID:iMe35aCv

ていうか著作物についての解決方法の論議でもなんでもないじゃん。
お前等は自社の商品をP2Pに流してお金をもらえる方法、
P2Pの効率性を認めたうえでいかに次代の商売として結び付けていくか、について語り合ってるにすぎないぞ。

基本的に今問題なのは違法物の取り扱いについてじゃネーノ？

295 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 02:09 ID:X+Ative5

現実的にＮＨＫ方式は絶対できないと思っているが、上で言われている
ような桁違いのストレージ容量を持つＰ２Ｐの特性を生かして、既存の
販売システムとの共存はありうるような気がしてきた。

現状の「レンタル禁止期間」と同じようなものを置いて、著作権保持者
（または、その代理をするところ）の商品を売る気がなくなった後を
Ｐ２Ｐがカバーする。これならば双方の利害をすりあわせやすい。

ただ、合法化されシステム化されたＰ２Ｐにはロリも裏もないわけで、
そりゃつまらんよな。というのは戯言。

296 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 02:18 ID:QvLbaERR

私的財産権の効率性は、財（の諸権利）を所有する各々の主体の
私的利害に基づき能動的に権利保持を図ろうとする意思を
有することを前提としている。
知的財産（諸）権の保持者のほとんどはこれに当てはまらない。

297 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 04:04 ID:6gw8KGpd

理想的なの状態としては
表のオープンなP2Pと裏の匿名のP2Pの共存

表のP2Pは
・課金制
・合法で逮捕がない
・ファイルに信頼性がある
・P2Pとサーバーを利用して早く確実なダウンロードをできるかも

裏のP2Pでは
・ただ
・炉利、無修正など非合法ファイルも合法ファイルも流れる
・ファイルに捏造やウィルスなどがある可能性がある
・逮捕の可能性、または、多段中継など非効率的なダウンロード

表のP2Pが一般的になればわざわざ裏のP2Pに合法ファイルを求める必要がないので
裏では非合法ファイルが主流に扱われる。あくまでもアングラ
という風になったらいいな

今のwinnyでも言われてるけど金払って手にいれたコンテンツをわざわざ無料で
流すのはそれなりに見返りがあってのことで
表のP2Pに流れてるコピーフリーファイルはあまり裏に回らなくなる・・・
という風になったらいいな

298 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 04:15 ID:6gw8KGpd

すべてのプロバイダが料金を徴収する
っていうのは理想だけどいきなり強制は無理だと思う

最初はあくまで任意で
課金制のP2Pネットワークに参加させるように
仕向けるのが妥当ではないかなと思う

そのために今思いついたんだけど
加入者にアナログの商品を買う権利を与えるっていうのはどうでしょう？
つまり、アカウントIDがなければ購入できない商品を用意する
たとえば初回限定仕様のCDやグッズ、チケット、その他
デジタルコピーが不可能なプレミア物を販売するのです

ひとつのアカウントで同じ商品は1つか2つしか買えない
買ったらすぐ解約するやつもおるだろうけど
かなり効果的ちゃうかな？

299 名前：　 投稿日：03/01/06 07:51 ID:AGK3bvtD

>>285
仮に客が集まっても莫大な転送量で落ちまくりだと思うけどぉ。。

>>287
一枚の音楽アルバムを50MBとしよう。一人が10枚で500MBね。
映画１作品500MBとしよう。一人が２作品で1GBね。
1000人が１作品で500000MBね。500GBね。恐ろしいね。

>>289
それオークションのビッダーズ並に信用落とすね。。

>>290
1000円は高いと思うね・・・。

>>293
そもそも登録・還元制度に無理があるね。。
数千数万の会社が登録するね。。
120億円の5%を占める人気会社でも10億円にもならねいね。。
少なくとも大手は間違いなく倒産するね。。
つまりそんなシステムに投資する大手は殆どいないから成立しないと思うね。。

>>298
質が低下するね。。
＆ネット販売なら現物が見れないから微妙ね。。

300 名前：299 投稿日：03/01/06 07:58 ID:AGK3bvtD

>>196
パンツとパンティーの違いを解説きぼんぬ。

>>285
続き貼ってよ。。

301 名前：299 投稿日：03/01/06 08:09 ID:AGK3bvtD

あぅ・・・>>300は誤爆しますた。ごめんよぉ。

批判ばっかりでごめんねぇ。。
でも>>97の時点でISPや著作権所有サイドや
JASなんかから同じ質問がきっと来るね。
なんとかなります、とりあえずやってみましょう、じゃ動かないからね。。

302 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 08:11 ID:aiWPo/W7

NYのシステムを使うとしたら、自キャッシュ容量とUP速度で、ポイントとか
ついたらいいな。

303 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 10:07 ID:ngnI5TVw

著作権課金とP2Pとは別に考えた方が良いですね。
ＩＳＰの転送料まるめ課金（NHK類似方式）がこのスレの大勢で
私もそれしかないだろうと思う。
ただ、そうなるとP2Pソフトを利用しなければならない必然性は
なくなるわけです。つまり即時性を求めるなら残念ながらP2P
よりも自社WEBでの配布、特定間での送受信の方が確実である
わけで、P2Pのみ配信可という新たな課題がでてきます。

そこらへんはどう考えておられるでしょうか？

304 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 10:13 ID:JJpdnq30

MX3.3以上とも言われるネットミーティングでのファイル交換でも見張られてるんだろうか？

305 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 10:22 ID:NVxc1EO5

>>304
チャットよりは、安全と思われる。

306 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 11:03 ID:xrtzDcGR

>303
ネットワーク資源のコストを考えたら負荷の分散のために
P2Pに移行していくのは歴史の必然かと。

307 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 11:26 ID:pKiZc60C

ISPの接続料に著作権料を含めると、著作権料がただの既得権益だってことが強調されちゃってヤバいとおもうけど。
税金のように負担させられる著作権料に対して、いつかボストン茶会事件がおきるぞ。

308 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 17:20 ID:8VPiqI+M

>>303

初めはP2Pがあること前提で始まるけど、
課金システムが充分動き出せば、
コンテンツ供給もWEBになる可能性があるかもしれない。

だけど、海外からも落とし放題になってしまうので、
たはり流通は闇P2Pが主流になるんじゃないのかな？

全てがネット流通になるとも思えず、P2Pで流れている分の
料金が回収できれば御の字と考えるべきかと。

ネットの方が安上がりならばみんなこちらに移行してくるから、
ほとんどネット流通になったらそのとき正式にWEB公開だろう。

309 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 17:39 ID:ngnI5TVw

>>308

海外と国内を区別してはこのシステムは成り立ちません。
実際、AdobeやMicrosoft等のアプリも大量に流通するでしょうし
なかにはmultilanguageなソフトも沢山有りますからね。
導入出来るとしたら全世界的なシフトが必須となるのでは？

310 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 18:08 ID:8UnbZkZP

国際条約締結にむけてNPOでも作っとけ。

311 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 18:08 ID:xrtzDcGR

>308
そう。よってこれはWebでの話ではなく
フレッツのフレッツスクエアのような
ISP独自コンテンツの延長となるのが自然かと。

312 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 18:11 ID:7vx+PFsl

つか、著作権代を取れるのがもしISPだけだったとしたら、
ISPが著作権団体に訴えられてもおかしくないんじゃないの？

もちろん悪いのは不正ユーザーだけど、防げなかったら
ISPに責任が行ってもおかしくないでしょ。

313 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 18:30 ID:F4rmsIkg

良スレあげ

314 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 19:08 ID:iMe35aCv

著作権課金体制の話はいいとして他人の著作物の取り扱いについてはどうするのさ？

315 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 19:21 ID:xrtzDcGR

>312
まず前提として徴収することが可能なのは
Webとユーザーの間にあるISPのみ。
コンテンツという形にして提供できる可能性があるのもな。
そして定額を接続料に上乗せする形で
著作権補償金にする制度では補償金を払っている限り
不正利用になることはありえない。

>314
全ての著作物の著作権を一度
著作権を管理する機関に預けて再配分する仕組みでしょ。
ということは著作者財産権は自然発生的なものではなく
登録制度になると思われ。
ベルヌ条約から万国条約に乗り換える必要が出てくるな。

316 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 19:25 ID:Xb8kKeXB

>>267
おれもそうだな。
ま、実際にも部屋にテレビはないし。
PCにチューナー付けて見てるけど。

317 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 19:25 ID:Xb8kKeXB

>>267
俺もそうだな。
ま、実際にも部屋にテレビはないし。
PCにチューナー付けて見てるけど。

318 名前：　 投稿日：03/01/06 20:17 ID:23odEO8j

>>260
それは案の1つです。特にVectorである必要はありません。
>>280
著作権課金料を支払わない方のアカウントは停止させる必要が出てくるでしょう。
>>285
集金はプロバイダですが、投票、登録システムは第三者が行ったほうがいいです。
また、この事業はISPの集客目的にはならないでしょう。
>>286
DRM？
>>288
国会図書館のオンライン版が登場すればそのようなことが可能かもしれませんし、
ビルゲイツ氏あたりが考えそうな話ですね。500GB程度は楽勝です。
>>295
既存の媒体にはそれなりの利点もありますので共存してゆくでしょう。
>>298
理想に近づくためにがんばりましょう。
著作権者、ダウソ厨房、警察みんなにとって現実的な案です。
>>299
それぞれが意地を張って自滅するのではなく、みんなで共存共栄が目的です。

319 名前：　 投稿日：03/01/06 20:18 ID:23odEO8j

>>303
P2Pの利用は転送量の負荷軽減が主目的です。
転送効率が全然違います。
>>310
アドヴァイスありがとうございます。NPO組織での活動も検討します。
>>311
アナログコンテンツの保護が重要なのでもっと急ぐ必要があります。
>>312
ISPは著作権料の回収代行でしかありません。
>>314
二次使用はこれまで通り禁止でしょう。
>>315
NPO活動にベルヌ条約から万国条約ですか。。
職業２ちゃんねらーで頑張ります。
>>316 >>317
著作権料を払わないかたは水道やガスと同じく、
インターネットの利用を制限することも考えられます。

320 名前：　 投稿日：03/01/06 20:57 ID:AGK3bvtD

トリップ付ければ？

321 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:10 ID:23odEO8j

>>97 >>98 >>99 >>285

今後の予定
1 2ch代表者選出(無職の97？)後、ネットランナーの100万円を取得
2 最初に各著作権団体、大手レコード会社などにNHK方式を説明しに回る
3 ISPに打診
4 各組織から出資を募り第三者機関著作権管理組織(NPO？)を設立
5 投票登録システムを構築
6 ISPに協力を依頼(無理そうなら法改正や税金での徴収を検討)
7 ISPから全アカウントに著作権料発生を公布
8 全ISPで1アカウントについて著作権料の回収代行を行う
9 現在600万人のブロードバンド人口から2000円徴収なので月120億円（年1440億円）
10 流通量や人気ランキングにより月120億円を再分配する
11 日本だけでなく、米国、韓国など万国条約まで頑張る

322 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:10 ID:23odEO8j

Q なぜ著作権課金を課す必要があるの？
★著作権団体★
FreenetやWinnyのようにほぼ完璧な匿名性を確保したまま
著作権物がコピーされるとクリエータの生活や気力が脅かされます
■ダウソ厨房■
逮捕だけでなく民事訴訟で数千万単位の支払いを求められる危険があります
◆警察◆
凶悪事件が多発する中で厨房のために労力や時間を割く必要があります

Q 著作権課金しか方法はないの？
ネットゲームやNetLeaderのようなオンラインコンテンツ化することも可能ですが、
現在のCDやDVDなどのアナログコンテンツのコピーを保護するためには
この一律課金と言う方法でしか残されていません
DVDのリージョン、CCCD、プロテクトCDなど
ここ10年以上の戦いが繰り広げられていますが、
厨房の圧勝で終わっています♪
NetLeader
ttp://www.ntt.com/iac/netleader/

Q 本当にFreenetやWinnyを撲滅することは不可能なの？
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者（凄く賢い）が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

323 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:11 ID:23odEO8j

Q 著作権課金の利点は？
★著作権団体★
流通経費と課金代行経費＋鯖維持経費を比較すると
圧倒的に著作権料を効率的に集約することができます。
毎月一定額を分配するため財政基盤が安定します
クリエータの生活を保護し、気力を盛り上げます
人気ランキングも反映するため、広告費重視の過剰な広告から
コンテンツ(クリエータ)重視になります
★ダウソ厨房★
逮捕されることなく、安心してコンテンツを満喫できます
可搬性の高いデジタルコンテンツでの運用が可能になります
★警察★
厨房に煩わされることがなくなります♪

Q 著作権料はいくらになるの？
回線の速度によりコピーする効率が上がるため、
回線の速度により著作権料は変化します。
※※下記料金は暫定的な案ですのでご注意ください。※※
回線の種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　徴収料
ダイヤルアップ、ISDN、エアーエッヂ　　＋500円
ADSL、ケーブル　10Mbps前後　　　　　　＋2000円
USEN　Bフレッツ　TEPCO光　　　　　　　＋4000円
参考
NHKカラ−契約　1,345円
NHK衛星カラ−契約　2,290円
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/howto1.html
有線放送
1日135円〜（月4050円〜？）
ttp://www.usen.com/soundplanet/about/price.html

324 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:12 ID:23odEO8j

Q 著作権課金未対応のプロバイダに流れたら？
法律改正による強制徴収、もしくは税金扱いにはしたくありません。
が、プロバイダの苦労も相当なものになります。
・昼夜問わず使途不明の異常なトラフィックが発生
・バックボーン圧迫によりユーザの体感速度低下
・毎日のように著作権団体や裁判所からのリモートホスト先の名簿提出
・プロバイダ専用コンテンツ会社の離反
・著作権料未対応プロバイダのために融資が困難になる

Q 徴収した著作権料は誰に分配されるの？
全ての著作権者にそのダウンロードの流通量や人気ランキングにより
分配します。

Q これは日本だけなの？
我々2ちゃんねらーが米国、韓国などのインターネット先進国を始め、
世界各国に啓蒙します。
ベルヌ条約から100年、著作権への新しい概念の誕生です。
これが我々のパラダイムシフトです。

325 名前：　 投稿日：03/01/06 21:15 ID:AGK3bvtD

暇だし。。

>1 2ch代表者選出(無職の97？)後、ネットランナーの100万円を取得
無理じゃない？
>2 最初に各著作権団体、大手レコード会社などにNHK方式を説明しに回る
理解を得られるでしょうか。。
>3 ISPに打診
最悪、無視されるよね。。
>4 各組織から出資を募り第三者機関著作権管理組織(NPO？)を設立
利益少なすぎるから出資されないと思うんだけど違うの？
>5 投票登録システムを構築
委託？
>6 ISPに協力を依頼(無理そうなら法改正や税金での徴収を検討)
法改正っていうことは、数十年間計画？
>7 ISPから全アカウントに著作権料発生を公布
払わない人は停止するだけ？￥が還元出来ないと維持出来ないんでは？
>8 全ISPで1アカウントについて著作権料の回収代行を行う
人件費が・・・
9 現在600万人のブロードバンド人口から2000円徴収なので月120億円（年1440億円）
10 流通量や人気ランキングにより月120億円を再分配する
11 日本だけでなく、米国、韓国など万国条約まで頑張る

326 名前：303 投稿日：03/01/06 21:18 ID:ngnI5TVw

>>319
その目的通りに動かないのがユーザーです。
今、ｎｙ等を起動運用しているのは、違法なものを
無料で手に入れるための代償として電気代、ＨＤＤの消耗
ＨＤＤの増設を行って参加しているのが実情でしょう。

そのモチベーションが商用サービスになると無くなる事が
考えられませんか？
「自分の必要なときに立ち上げる」という風になると思います。
少なくとも私はそうするでしょう。

327 名前：　 投稿日：03/01/06 21:18 ID:AGK3bvtD

やっぱり暇だし。。

>>324
>・昼夜問わず使途不明の異常なトラフィックが発生
>・バックボーン圧迫によりユーザの体感速度低下
異常な転送量は変わらないんじゃ…

>全ての著作権者にそのダウンロードの流通量や人気ランキングにより分配します。
計算すると現在の1/10以下に売上が下がるような・・・

>我々2ちゃんねらーが米国、韓国などのインターネット先進国を始め、世界各国に啓蒙します。
韓国は無駄だと（略）
米国が日本中心の動きに（略）

328 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:25 ID:23odEO8j

>>325
> >1 2ch代表者選出(無職の97？)後、ネットランナーの100万円を取得
> 無理じゃない？
ヒーローになれます♪
> >2 最初に各著作権団体、大手レコード会社などにNHK方式を説明しに回る
> 理解を得られるでしょうか。。
キングレコードの叫びにもありますが、彼らは無力です
> >3 ISPに打診
> 最悪、無視されるよね。。
背後にいる著作権を持つ組織や会社を無視できますか？（いやできない。反語）
ブロードバンドの目玉にもなるからISPにも新規開拓の利点有り
> >4 各組織から出資を募り第三者機関著作権管理組織(NPO？)を設立
> 利益少なすぎるから出資されないと思うんだけど違うの？
月120億。年1440億。数%の手数料でも十分です。
> >5 投票登録システムを構築
> 委託？
セキュリティのためには委託も検討する必要があります。
どこまで委託するかも検討する必要があります。
> >6 ISPに協力を依頼(無理そうなら法改正や税金での徴収を検討)
> 法改正っていうことは、数十年間計画？
著作権団体が数十年も我慢できるとは思えません
> >7 ISPから全アカウントに著作権料発生を公布
> 払わない人は停止するだけ？￥が還元出来ないと維持出来ないんでは？
停止で十分でしょう。次の還元〜の意味が分かりません。
> >8 全ISPで1アカウントについて著作権料の回収代行を行う
> 人件費が・・・
月120億。年1440億。数%の手数料でも十分です。
きっとキングレコードの正社員サンも涙を流して協力してくれるでしょう。

329 名前：　 投稿日：03/01/06 21:30 ID:AGK3bvtD

>>328
>月120億。年1440億。数%の手数料でも十分です。
数千数万ある会社の利益が120億円だけ？
ISPや管理会社に維持費や人件費も払わなきゃ・・
桁がいくつか足りないような・・・。

330 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:33 ID:23odEO8j

>>326
私もそれに期待してます。＞転送量の低下

>>327
>・昼夜問わず使途不明の異常なトラフィックが発生
>・バックボーン圧迫によりユーザの体感速度低下
>異常な転送量は変わらないんじゃ…

>>326 のように考えるひともいますが、
2000円を払わないとするユーザほど貪欲に
交換を行うため全体の比率として、
そういったプロバイダがあれば、無茶なユーザの比率は
そのプロバイダに偏るでしょう。

>>全ての著作権者にそのダウンロードの流通量や人気ランキングにより分配します。
>計算すると現在の1/10以下に売上が下がるような・・・
今の流通経費を考えると、10%以下でも十分です。
既存の媒体にもそれなりの利点があるため完全に取って代わることは
ないでしょう。

>>我々2ちゃんねらーが米国、韓国などのインターネット先進国を始め、世界各国に啓蒙します。
>韓国は無駄だと（略）
>米国が日本中心の動きに（略）
著作権の大切さを知る米国ならば理解できない話ではないはずです。
また、韓国も自国のコンテンツを守るためにはパラダイムシフト
さざるえないでしょう。
（日本人がガンガンダウンロードしていても、日本の著作権団体は
著作権料を課金しているため関係ないですし、警察も動きが鈍る
でしょう）

331 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:36 ID:23odEO8j

>>329

>>>328
>>月120億。年1440億。数%の手数料でも十分です。
>数千数万ある会社の利益が120億円だけ？
>ISPや管理会社に維持費や人件費も払わなきゃ・・
>桁がいくつか足りないような・・・。

真に多くの流通量とユーザの支持を得ることができる会社は
ごく限れられていると思います。

>>330
>>全ての著作権者にそのダウンロードの流通量や人気ランキングにより分配します。
>計算すると現在の1/10以下に売上が下がるような・・・
今の流通経費を考えると、10%以下でも十分です。
既存の媒体にもそれなりの利点があるため完全に取って代わることは
ないでしょう。

332 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 21:43 ID:ngnI5TVw

>>331
Microsoftの経常利益をご存じですか？
そのうちOS部門、アプリ部門の利益は？
それで補えると思いますか？

２０００円はいったい何処からはじき出された数字ですか？

333 名前：　 投稿日：03/01/06 21:44 ID:AGK3bvtD

>>330は取り合えずおいて置いて・・・ｗ

>>331
>真に多くの流通量とユーザの支持を得ることができる会社はごく限れられていると思います。
そうかなぁ？
曲にしたって映画にしたって、タダ同然になったら絶対聞くし、見るよ。
流行のもんや人気のあるものなら莫大な転送量になるよ・・・
映画だって一本で1GB超えるじゃん・・・
日本国民ほぼ全員が見たがる映画だったら・・・
音楽にしたってオリコンTOP10とかは殆ど皆が・・・

334 名前：333 投稿日：03/01/06 21:47 ID:AGK3bvtD

>>331
話が転送量にズレちゃったけど、
一部しか還元率が高くないなら尚更終わるよ・・・
「著作権団体や各企業に説明してまわる」時点でなんていうの？
「貴方の所は、少ない利益になるでしょうが云々・・・」っていうの？

335 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:48 ID:23odEO8j

>>332
> Microsoftの経常利益をご存じですか？
> そのうちOS部門、アプリ部門の利益は？
すいません、知らないので教えてください。

> それで補えると思いますか？
補うことは可能だと思います。
ただし、MSがアクティベーションで保護したほうが
有益だと判断したならば彼らは自身で防御すると
思います。

> ２０００円はいったい何処からはじき出された数字ですか？
根拠はありません。
今後被害総額などから弾き出す必要がありますが、
具体的な数字は流動的です。

336 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 21:50 ID:kaQvgqiT

貪欲云々っつってもなぁ、
普通の人が本当にどれだけ著作物を必要としてるか微妙な・・。
全部集めようとかいう人は一部で普通は聞きたいもの見たいものだけ
持ってくるべ。だっていつでも落とせることが保証されてるんだから。

337 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 21:52 ID:G7zPCpl1

基地外ｽﾚﾊｯｹｿ

338 名前：333 投稿日：03/01/06 21:52 ID:AGK3bvtD

>>336
その「聞きたいもの見たいものだけ」ってのは現在と何が違うの？
それにROMやエロや写真集やTVキャプはどうするの？
カバーするのなんて不可能に近いような・・・
つまり現在のP2Pが存在する上に更に合法P2Pも存在するような・・・

339 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 21:56 ID:kaQvgqiT

>334
インターネットによって誰もが自由に右から左に流せるようになった現在、
右から左に流すだけのビジネスで今後もやってけると思ってはいないと思うよ。
爆発的な利益は減るだろうが一定利益が保証されるなら参加の可能性は
あるんじゃないかな？
また、認証や投票などの制度部分やデータベースによって
利益をあげる企業も出てくるだろう。
その際著作権団体や現行企業はスタートラインの時点で
他の組織よりも一歩先に進んでいる。

340 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 21:56 ID:23odEO8j

>>333
>>真に多くの流通量とユーザの支持を得ることができる会社はごく限れられていると思います。
>そうかなぁ？
>曲にしたって映画にしたって、タダ同然になったら絶対聞くし、見るよ。
>流行のもんや人気のあるものなら莫大な転送量になるよ・・・
>映画だって一本で1GB超えるじゃん・・・

みんなから無制限に徴収できるわけではないので、
月120億円を分配するしかありません。

また、1人1日24時間。
人間の時間は有限です。
いくら見たいからとはいえ、人生には優先順位があるはずです。

>>334
>一部しか還元率が高くないなら尚更終わるよ・・・
美味しい話ではありません。お互いに妥協できる現実的な提案です。

>「著作権団体や各企業に説明してまわる」時点でなんていうの？
FreenetやWinnyの危険性を訴えます。

>「貴方の所は、少ない利益になるでしょうが云々・・・」っていうの？
利益はこれまでゼロだったネットから、（少なくても）収益を得ることができる。
悪い話ではないでしょう。
広告ではなくコンテンツそのもので競い合ってほしいです。

341 名前：333 投稿日：03/01/06 21:58 ID:AGK3bvtD

>>339
利益が格段に下がる企業だらけなるの？いいの？

342 名前：333 投稿日：03/01/06 22:01 ID:AGK3bvtD

>>340
ああ、つまり「妥協しろ」ってことなのね。やっと理解できたよ。

343 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:02 ID:23odEO8j

>>336
転送量の低下は好都合です。

>>337
すいません。ご意見があればお願いします。

>>338
悪質なポルノグラフィック、グロ画像、悪性プログラムなどは
アンダーグランドなP2Pでの流通になると思いますが、
それらについて著作権団体は問うてませんし、
大量にコピーされてクリエータのやる気が削がれたら
それは人類にとってプラスになるでしょう。

>>339
ご理解ありがとうございます。

344 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:03 ID:X+Ative5

妥協もなにも、120億じゃ何もできないよ。

とりあえず、ソフトウェア産業がいくらの売り上げを出してるか、ウェブで
調べてごらんよ。例えば、コナミ１社で月に 100 億近く売り上げてる。

345 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:06 ID:23odEO8j

>>341
>利益が格段に下がる企業だらけなるの？いいの？
今現在P2Pで流通して、利益ゼロなのでそこから利益を得られるならば
利益が上がると思います。
また、企業も無駄な広告を減らしたり、ネットでの流通を想定した
新しい利益を得る体質を求められます。
企業にとって、楽な選択はありません。

>>342
ありがとう。

ここを参照ください。
>>321 >>322 >>323 >>324

346 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:09 ID:23odEO8j

>>344
KONAMI [IR情報]
ttp://www.konami.co.jp/osirase/info/index.html

すいません、どこを見ればいいのですか？

347 名前：333 投稿日：03/01/06 22:11 ID:AGK3bvtD

>>345
ネットで少なく回収して、店舗での利益が激減するってことでいいの？
潰れちゃわないの？企業さん達が。

348 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:13 ID:kaQvgqiT

>341
既にP2Pは存在するんですし、それを認めて利益を得るか
それを認めずに利益を得ないかの２択です。
P2P自体を否定するのは不可能でしょう。
Webを否定するのが不可能であったようにです。

>338
公衆陵辱に反するも著作物は保護の対象にならないって判例が・・。

ROMについては著作権そのものと別にメーカー側の
プロテクトの部分で有体物の売れ行きが保証されるので問題ないでしょう。
TVについては視聴者が自キャプをあげりゃ問題無いかと。
メーカー自身がどこまでサポートするかっつーのは
多ければ多いほど集客効果があるってのと
コストがかかるってのを天秤にかけた結果で良いとおもいます。
データベース化を義務化するって話ではありません。

P2Pを現行のものとか合法のものとか分けることに意味があるとは思えませんが。

349 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:16 ID:kaQvgqiT

>347
ネットでデータが流通することと
有体物の需要の関連性はいろんな論文があり
いまだ不明確な段階と思われます。

売上の低下が莫大になるという主張はアメリカレコード協会くらいしか見ませんが。

350 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:16 ID:23odEO8j

>>344

2003年3月期 コナミグループ中間報告書
（米国会計基準）
連結業績の概況
ttp://www.konami.co.jp/osirase/stock/2003_3m/pdf/02.pdf

2002年度中間期
2002年4月1日〜9月20日
6ヶ月間
中間純利益 436800万円→43億円
1ヶ月あたり7億円？

コナミが全ての収益をネットから得ようとすれば
無理だが、ネットとリアルスペースでの混在と考えれば
そんなに無理じゃなさそう。

351 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:19 ID:23odEO8j

>>347
既存のメディアにはそれなりの意味があるため
完全に移行することはないでしょう。

>>348
勉強になります。

>>349
私もそう思います。

352 名前：333 投稿日：03/01/06 22:22 ID:AGK3bvtD

>>348
>既にP2Pは存在するんですし、それを認めて利益を得るかそれを認めずに利益を得ないかの２択です。
総合的に利益落ちるのは見え見えじゃないの？
avexだって現状で、浜崎あゆみだけで数百億の売上あるんだよ？
純利益かどうかは知らないけど・・・。
それが１0億足らずになっちゃうわけ？
投資も参加もしてくれないんじゃないの？

>ROMについては著作権そのものと別にメーカー側の
>プロテクトの部分で有体物の売れ行きが保証されるので問題ないでしょう。
つまり無視するわけ？

>TVについては視聴者が自キャプをあげりゃ問題無いかと。
>メーカー自身がどこまでサポートするかっつーのは
TV局に問い合わせて、ソレ全部確認するの？

>コストがかかるってのを天秤にかけた結果で良いとおもいます。
で、誰も認めないから現状の違法P2Pが溢れたんじゃないの？

>P2Pを現行のものとか合法のものとか分けることに意味があるとは思えませんが。
違法P2Pはどうするの？ほっとくの？って話だよん。

353 名前：333 投稿日：03/01/06 22:26 ID:AGK3bvtD

>>349
いつでも見れることや、使えることが保証されているんでしょ？
なら誰も買わないんじゃないの？
買うの？なんで？店舗でのお買い上げ特典でも付けるから？

354 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:30 ID:8UnbZkZP

コンテンツ産業が心底ダメになるほどのダメージを受けて、
それを受けて、ある程度の逮捕者がでてからの、長い長い話になると思うけどね。
ホントに日本でもそういう運動が起こるならおもしろいから、
がんばって欲しいもんです。

355 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:34 ID:23odEO8j

>>352
まず、ここを参照ください。
>>321 >>322 >>323 >>324

>総合的に利益落ちるのは見え見えじゃないの？
今のゼロ収益よりは相当マシだと思います。

>avexだって現状で、浜崎あゆみだけで数百億の売上あるんだよ？
単一の商品や売り方が驚異的な売上を維持できる期間は長くはないでしょう。
それは企業にも言えます。
生存環境の変化に適応できずに生き残ることなく絶滅する生物は
数えることができません。

>TV局に問い合わせて、ソレ全部確認するの？
テレビ局自身の利益のためならば確認せざる得ないでしょう。

>で、誰も認めないから現状の違法P2Pが溢れたんじゃないの？
ただお互いにとって意地を張ることは良くないというのが
このスレで話し合っている内容です。
前向きに行きましょう。

>違法P2Pはどうするの？
このスレは著作権のパラダイムシフトについては話し合っています。
また、違法か合法かの判断は裁判所に委ねます。

悪質なポルノなどを撲滅するためのスレッドではありません。

356 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:39 ID:ngnI5TVw

無職さんは真剣なのかな？

たかだか月120億円で現行の著作権法を改正して
適法に出来ますか？

映画会社、レコード会社、出版社、ソフトウェア産業全般
TV放送会社、その他諸々莫大な利益が120億円を分配
することで妥協しろと？

無理です。

357 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:39 ID:23odEO8j

>>353
>いつでも見れることや、使えることが保証されているんでしょ？
>なら誰も買わないんじゃないの？
>買うの？なんで？店舗でのお買い上げ特典でも付けるから？

あなたは、なぜあなた自身が店舗で買うのかを自身で答えています。
そうです。お買い上げ特典が付くからです。
また、物質として本やCDやDVDがほしいと言う人もいるでしょう。

>>354
ありがとう。
でも、これ以上ダウソ板から逮捕者を出すわけにもいかないし、
クリエータの生活を脅かすわけにもいかない。
警察も厨房の相手じゃなくて、もっとするべきことがあると思う。

358 名前：333 投稿日：03/01/06 22:42 ID:AGK3bvtD

>>355
>今のゼロ収益よりは相当マシだと思います。
ゼロじゃないよ。120億の何十倍もあるよ。たぶん今はまだ。
10年経っても1/10にはならないような・・・。
それに120億で動く企業はいないんじゃないの？

>単一の商品や売り方が驚異的な売上を維持できる期間は長くはないでしょう。
それでもNPO(?)計画より￥になると思うよ。

>テレビ局自身の利益のためならば確認せざる得ないでしょう。
また人件費が・・ｗ

>その下
ぁぃ。

359 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:43 ID:FuoyVuwo

>345
>利益が上がると思います。
>また、企業も無駄な広告を減らしたり、ネットでの流通を想定した
>新しい利益を得る体質を求められます。

ん？君らがwinnyなどを使うときは、さまざまなメディアに対して、
多額な金をかけた宣伝活動の元に検索キーワードを得ていることを忘れてはいけない。
要するに、P2Pは、既存の情報を含めた流通の仕組みをショートカットしている
コバンザメに過ぎないのだが。

そんな現状で、P2Pでデータ流通するからって、何ゆえ、広告費が
下がると言えるのだ？

Webで広報活動すりゃいいじゃんとか言い出すなよ。

360 名前：333 投稿日：03/01/06 22:44 ID:AGK3bvtD

>>357
>あなたは、なぜあなた自身が店舗で買うのかを自身で答えています。
>そうです。お買い上げ特典が付くからです。
違うんじゃないの？
買う以外に方法が無いからじゃないの？

>また、物質として本やCDやDVDがほしいと言う人もいるでしょう。
ネットでタダ同然になったら遥かに減少するんじゃないの？
現状では買うしかないから買ってるんじゃないの？
物質として欲しい人は少ないんじゃないかなぁ。
「いつでも見れる使える聞ける」んだから。

361 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 22:48 ID:23odEO8j

>>356
> 無職さんは真剣なのかな？
真剣です♪

> たかだか月120億円で現行の著作権法を改正して
> 適法に出来ますか？
P2Pの脅威を知っている人間ほどその危険性を知ります。
それを啓蒙して歩くしかないでしょう。

> 映画会社、レコード会社、出版社、ソフトウェア産業全般
> TV放送会社、その他諸々莫大な利益が120億円を分配
> することで妥協しろと？
> 無理です。

これまでの商品がこれまで通り売れ続けるなら妥協はできないでしょう。

P2Pと光ファイバーのある日本で、これまで通り（「売れ」ではなく）
「売り」続ける事ができますか？
無理でしょう。絶望的です。

362 名前：333 投稿日：03/01/06 22:50 ID:AGK3bvtD

>>361
ちょっと待ってぇ。

>P2Pと光ファイバーのある日本で、これまで通り（「売れ」ではなく）
>「売り」続ける事ができますか？
>無理でしょう。絶望的です。

「「物質」を求める人が買う」って言ったばかりじゃないの？

363 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:52 ID:eTR4CpYw

>352
そもそもP2Pの規制が事実上不可能で、せめてそこから利益を得るにはどうすればいいかって
観点から話してるので…。

守りたい守りたいってそれじゃそれが本当に可能なのか？と…。
法律作ってTBLや47氏を逮捕してそれで
すでに出来上がってしまったP2Pを破壊できると思ってるんですか？
ペンタゴンの目指した破壊不可能なデータベースがネットワークが。

我々の中でも現実を受け入れられてないのは大組織だけですよ。
民報などはインフラ地獄からむしろ積極的に抜け出そうとするでしょう。

364 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:52 ID:rjPzihSH

ACCS・エロゲなら祖父倫が窓口となり
XPみたいなアクティベーションみたいな方式で
パッケ・流通経路を省いた値段でダウンロード販売は可能か？

発売時は膨大なトラフィックがかかると思うが
まあミラーリンクをそれなりに確保して頂いて

365 名前：333 投稿日：03/01/06 22:53 ID:AGK3bvtD

>>363
ん〜？わたしゃ何も目指してないよぉ。
ただ、NPOというものは無理じゃないの？って聞いてるだけだよ。
だって投資してくれそうに無いんだもん。。

366 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 22:55 ID:LEGou4Xx

>>363
とりあえず47氏を逮捕してみてからその後のことを考えましょう。

367 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:01 ID:UwzT9HO9

ソフトウェアを、このシステムの対象にするのは無理なんじゃないかなぁ。
理由としては、価格の上限が見えないのと、海外メーカーとの交渉が欠かせないから。

まずは、JASRAC管理の曲データからスタートってところですか。
1曲いくらで見積もって。
1曲の販売価格はどの曲もだいたい同じなので。

368 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:02 ID:PXCEaAEK

>>367
知恵遅れは来るな

369 名前：333 投稿日：03/01/06 23:03 ID:AGK3bvtD

>>367
ん？価格って無いんじゃないの？
120億を分配するだけでしょ？

370 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:03 ID:UwzT9HO9

>367 補足
ソフトの価格の上限が見えない＝100万円のソフトもあり、もっと高いソフトもあるし、同時アクセスライセンス料なんて考えると、いくらにでもなる。

371 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 23:04 ID:23odEO8j

>>358
>今のゼロ収益よりは相当マシだと思います。
>ゼロじゃないよ。120億の何十倍もあるよ。たぶん今はまだ。
>10年経っても1/10にはならないような・・・。
>それに120億で動く企業はいないんじゃないの？
今はまだ著作権料を課していないので、ゼロです。
120億の何十倍もの利益を維持し続けられるならば、
たった月120億円で動く企業はないでしょう。
ただし、P2Pが広まる以上絶望的な戦いに挑まざる得ません。
現在の企業がP2Pの危険性を正確に知った上で
要らないと判断すれば、仕方ありませんが、
そうではないと考えています。

>>単一の商品や売り方が驚異的な売上を維持できる期間は長くはないでしょう。
>それでもNPO(?)計画より￥になると思うよ。
P2Pの危険性を知れば、放置したダメージは想像を絶します。

>>テレビ局自身の利益のためならば確認せざる得ないでしょう。
>また人件費が・・ｗ
テレビ局自身の利益のためです。

>>359
>そんな現状で、P2Pでデータ流通するからって、何ゆえ、広告費が
>下がると言えるのだ？
前スレから出ているのだけど、ここ最近実際の商品ではなく広告に力を入れている企業が多いと感じています。
そういう論文がありそうですが。
一般の人が広告を主な判断材料にして、CDやDVDの物質を購入するというシステムならばこれまで通りで変化がありませんが、
人気投票などのシステムにより、購入"後"に支払いの要因となる
投票を行うのであれば、広告よりも商品に比重を傾ける必要があると思います。
逃げっぽいですけど、「無駄な」と入れてますよね？
「無駄な」は「過剰な」で同義と考えて頂きたいのですが、企業としては「無駄」や「過剰」な投資は抑えるべきだと思います。

372 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:05 ID:JKcMfSG5

>365
それは同意。
現行の著作権の概念自体を変えてくのにNPOでは力不足。
民間レベルの政治運動として進める分にはいいが
実行の段には総務省や経産省などの後押しが不可欠。

373 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:05 ID:UwzT9HO9

>369
いや、ソフトハウスやACCSに説明する段階で、絶対にウンとは言わないと思ったからです…

374 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:08 ID:eTR4CpYw

>367
そもそも著作権とライセンス料(使用料)は別だろう。

375 名前：333 投稿日：03/01/06 23:11 ID:AGK3bvtD

>>371
要するに私との間にズレがあるんだね。

まぁそれはいいんだけど、一つ注意した方がいいのは、
配分は割合・・・で、120の1%は1億程度。
著作権保持商品（？）の参入はどんどん増えるんだろうけど、120億は固定だから、
割合としての配分はどんどん下がっていくんじゃないのかなぁってこと。

376 名前：333 投稿日：03/01/06 23:13 ID:AGK3bvtD

ん〜？なんかよくわからないんだけど、
仮にこのシステムでソフトウェアをダウンロードして使う場合、
月々￥2000の他にも金払うの？払わないの？どっち？
払わないって方向で理解してたんだけど・・・

377 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 23:14 ID:23odEO8j

>>360
>あなたは、なぜあなた自身が店舗で買うのかを自身で答えています。
>そうです。お買い上げ特典が付くからです。
>違うんじゃないの？
>買う以外に方法が無いからじゃないの？
CDやDVDといった物質を手に入れるためならば、
買う以外に、レンタルするや友人から借りる、中古を買うなど選択肢はあります。
ここまで選択肢がありながら、あえて、あなたが「買う」と言う選択肢しか残されていないと
感じるならば、それは企業の広告、営業活動の成果です。

>>また、物質として本やCDやDVDがほしいと言う人もいるでしょう。
>ネットでタダ同然になったら遥かに減少するんじゃないの？
>現状では買うしかないから買ってるんじゃないの？
>物質として欲しい人は少ないんじゃないかなぁ。
>「いつでも見れる使える聞ける」んだから。
タダといわれても、2000円前後を想定しています。
そんなに月2000円が安いとは思えないのですが。。
コンピュータを起動するのが面倒な方もいますし、
コンピュータの普及は都市部だとおおよそ20%〜30%が実感です。
そこからさらにブロードバンド回線は半分くらい。
日本の人口の1億3000万？でも、ブロードバンド回線はまだ600万です。

378 名前：333 投稿日：03/01/06 23:19 ID:AGK3bvtD

>>377
>CDやDVDといった物質を手に入れるためならば、
>買う以外に、レンタルするや友人から借りる、中古を買うなど選択肢はあります。
>ここまで選択肢がありながら、あえて、あなたが「買う」と言う選択肢しか残されていないと
>感じるならば、それは企業の広告、営業活動の成果です。
えっと・・・浜崎あゆみが1/10にアルバム発売するとします。
「買う」以外に聞く方法を教えてちょーだい。合法な範囲でね。
友達から借りる？それて、友達は結局「買った」ってことになるよぉ
レンタルする？コピーガードがあるから１日しかきけないよぉ（合法的にはね）
中古で買う？流行として聞きたいよぉ。中古じゃ遅いよぉ
それに「買う」って行為に違いがないよぉ


>タダといわれても、2000円前後を想定しています。
>そんなに月2000円が安いとは思えないのですが。。
安いよぉ。アルバム一枚で￥3000するんだよぉ？
アルバム100枚に映画10本ダウンロードして2000でしょ？
『出血大サービス首かけます！スペシャルプライス！（？）』並じゃん。。

379 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 23:24 ID:23odEO8j

>>362
CDやDVDはその物質そのものを欲する方が買うでしょう。
ただし、P2Pで爆発的にコピーされ続ければ、
現在の売り方で「売り」続けることが難しいことが分かりますよね？

>>364
全ての会社がMicrosoftのアクティベーションを利用したくても予算的にできないでしょう。
また、アクティベーションでは既存のアナログコンテンツを保護することができません。

>>363
すいません、助かります。

>>365
月120億円、年1440億円、三社が妥協してメリット有りです。

>>366
Winnyだけじゃなく、Freenetというものがありますので、
47氏を逮捕しても話は終わりません。第二、第三の47氏が登場します。
47氏もそれを望んでいます。

>>367
個別課金ではWinnyやFreenetの脅威は抑えられません。

>>368
せっかくカキコ（協力）してくれているので、やさしくお願いします。

380 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:26 ID:9l3ss+ec

なんか無職さん一人vs大多数になってるけど
他の案はないのけ？

現状で利益を得ている企業・団体は反対するだろうねぇ
企業は説得できても最後まで反対にまわるのがACCSやJASRACなどの
中間搾取してて内部で癒着してる団体だろう

実行するとしたらISPを巻き込むとかじゃなくて2-3億ぽんと出してくれるような
パトロンがACCSやJASRAC抜きでクリエイター丸抱えで投票システム課金
システムを作っていい物を作り上げて実際ユーザーがお金出すかどうか
実証実験みたいな事をするしかないと思うけど
まぁ2-3億じゃ無理なのでそれを元手に融資受けてってことになると思うけど

381 名前：333 投稿日：03/01/06 23:27 ID:AGK3bvtD

>CDやDVDはその物質そのものを欲する方が買うでしょう。
>ただし、P2Pで爆発的にコピーされ続ければ、
>現在の売り方で「売り」続けることが難しいことが分かりますよね？

ん〜？激しく矛盾してなぁい？
「物質そのものを欲する方が買う」ならコピーは無関係じゃないの？
「>CDやDVDはその物質そのものを欲する方が買うでしょう。」
って言ってるのに、なんでP2Pでコピーが普及すると売れなくなっちゃうの？

382 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:30 ID:LT3pQz7Q

良ｽﾚage

皆さん携帯電話のﾊﾟｹｯﾄ料金
月いくらぐらいですか？

383 名前：333 投稿日：03/01/06 23:30 ID:AGK3bvtD

>月120億円、年1440億円、三社が妥協してメリット有りです。
ココが私とズレてるんだねぇ。
私はメリットじゃなくてデメリットだと思っちゃうから。。
別にそれだけね。

>>380
否定ばっかりでごめんねぇ。
でもココで言い負けしてたら、JASや企業で返り討ちに遭うだけだから・・・ね。

384 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:33 ID:9l3ss+ec

個人的にはアニメ、mp3、映画自由にDLできるんなら月２万くらいは出せるぞ
実際メディア代やHDD台や鯖維持代でそのくらいはかかってるからｗ

385 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:35 ID:LEGou4Xx

>>384
個人的には海外物がないことには話にならん。

386 名前：333 投稿日：03/01/06 23:37 ID:AGK3bvtD

どーでもいいことだけど、世界を巻き込むなら社名がNPOじゃマズいようなｗ

387 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:37 ID:LT3pQz7Q

>>384
ＭＸは>>149みたいな人が大勢いるだろうね。

388 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 23:37 ID:23odEO8j

>>372
>実行の段には総務省や経産省などの後押しが不可欠。
予定表に、総務省と経済産業省への説得も含めましょう。

>>375
>要するに私との間にズレがあるんだね。
P2Pはそれほどまでに苛烈な複写効率を誇ります。

>配分は割合・・・で、120の1%は1億程度。
>著作権保持商品（？）の参入はどんどん増えるんだろうけど、120億は固定だから、
>割合としての配分はどんどん下がっていくんじゃないのかなぁってこと。

ただし、ダウンロードする流通量や人気ランキングでは必ず偏りが出ます。
120億円をその比率によって分配する必要があります。
具体的にどのように分配するかは相当もめると思いますが・・。

>>376
ソフトによります。
予測する収入が得られるならば、ノープロテクトで流通させるだけですが、
より多くの収入を必要とするならば、プロテクトが必要でしょう。
具体的には、ネットワークゲームのようにログインする必要のソフトなどです。
（ワープロソフトも場合にはよってはインターネットにログインしないと、
本来の性能を発揮してくれない（機能を制限する）ものが登場するかもしれません。
一太郎にはその傾向がありますね。ネットワークディスクでしたっけ？）

ソフトは流通経路や販売リスクを抑えられるメリットもあります。
また、パッケージにあるマニュアルを必要とする方もいるかもしれません。

既存のプロテクトはプロテクトが外された状態でP2Pで流通しているので、
無駄であることを理解してほしいと言うのもあります。

389 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/06 23:43 ID:23odEO8j

>>378
>えっと・・・浜崎あゆみが1/10にアルバム発売するとします。
>「買う」以外に聞く方法を教えてちょーだい。合法な範囲でね。
>友達から借りる？それて、友達は結局「買った」ってことになるよぉ
あなたは買ってません。

>レンタルする？コピーガードがあるから１日しかきけないよぉ（合法的にはね）
あなたは買っていませんが、
浜崎あゆみには著作権料が支払われているかもしれません（←正確には不明ですが）

>中古で買う？流行として聞きたいよぉ。中古じゃ遅いよぉ
あなたはavexから買っていません。

>それに「買う」って行為に違いがないよぉ
上記3つの選択肢に「買う」と言う行為を含めた4つの選択肢のうち、
あなたがどのように優先順位を付けるか分かりませんが、
おそらく、あなたにとっては「買う」という選択肢以外はないでしょう。

それは、avexの血の汗の滲む弛まぬ営業活動の成果です。
受け入れて頂きたいです。m(__)m

390 名前：333 投稿日：03/01/06 23:44 ID:AGK3bvtD

>ただし、ダウンロードする流通量や人気ランキングでは必ず偏りが出ます。
>120億円をその比率によって分配する必要があります。
>具体的にどのように分配するかは相当もめると思いますが・・。
えっと・・・現実的なコトで申し訳ないんだけど・・
120億円は少なすぎるって・・絶対に・・・間違いなく・・・
100%＝120億円
10000の会社が参入すると（多い？少ない？適当だけど。）、一社あたり0.01%の100万円・・・
大手に3%だの5%だの占められた日には・・・ちょっと・・ねぇ？
本当に足りると思う・・・？
思うのなら何も言うことは無いのですが・・。

391 名前：333 投稿日：03/01/06 23:48 ID:AGK3bvtD

>おそらく、あなたにとっては「買う」という選択肢以外はないでしょう。
俺に限定しないでさぁ。一般論を聞きたいんだけど・・・。

>それは、avexの血の汗の滲む弛まぬ営業活動の成果です。
>受け入れて頂きたいです。m(__)m
え？それってつまり、「買うしかない」ってことを認めるってこと？
いいの？流れ的に否定しないとマズいところなんだけど・・・。

かなり戻るけど、前の方の
「（物質的な）売上が落ちる」に繋がっちゃうんだけど・・・。
そうすると、つまりは最初の「投資されない」まで繋がっちゃうんだけど・・・。

392 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:49 ID:9l3ss+ec

その前にアプリ、音楽、映画、アニメ、エロを同じ土俵で語るのに無理があると思割れ
分けるに分けれんしむずかしいのう

393 名前：第2の47氏　出現か？ 投稿日：03/01/06 23:53 ID:LT3pQz7Q

【MXの】真のMXの次＜＜うたたね＞＞【クローン？】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041308221/


恐るべし　あとで見てみてね。

394 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:58 ID:L20+e0cg

漏れはここ数年、映画館・レンタルビデオ店・音楽ＣＤショップ・ゲーム屋では
全くお金を使ってはいない。

つまりそういうこと。

395 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/06 23:58 ID:ngnI5TVw

だから120億円の利益全て給料に回したとして

12000000000÷300000 = 4000

全ての産業で４千人しか食えないだよ

無理でしょ？

396 名前：333 投稿日：03/01/07 00:00 ID:gKUSLQNC

無職さんはお疲れ・・・？
これから相手にするだろう企業さん達は何百倍も強いよ・・・。
たぶん爆破解体したくなると思うｗ

397 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 00:01 ID:ztUNI9jp

>>380
>なんか無職さん一人vs大多数になってるけど
>他の案はないのけ？
すいません、数人ご理解頂いている方がいらっしゃるので。。
この提案も47氏の提案を前スレから、みんなで鍛えている成果です。
>現状で利益を得ている企業・団体は反対するだろうねぇ
ACCSやJASRACは妥協できるポイントを模索しているはずなので、
彼らにはこの月120億円は成果と考えて頂きたいのですが・・難しいですかねぇ。
ただ、P2Pの恐怖は本当にシャレにならないです。
大手レンタル業者や現時点での流通業者は不満かもしれませんが、
生存競争を行っている以上、環境の変化に適応できる企業だけが生き残ります。
>実行するとしたらISPを巻き込むとかじゃなくて2-3億ぽんと出してくれるような
既存のアナログコンテンツを保護するためには、この一律課金しか考えられないです。
パトロンがたった数億円で一部を買い取ったところで、誰も支払う人も
いません。それは今のプロバイダの独自コンテンツを見ても、あきらかです。
既存の音楽や映画の方が面白いからです。

>>381
コピーで満足するユーザとやはり物質的なCDやDVDを欲するユーザは
等しくなく、可搬性の高いデジタルコンテンツで満足してしまうユーザが
多く、物質的なCDやDVDを欲するユーザは少数になるそれぞれの傾向が
あると考えているからです。
コピーで満足するユーザと物質をほしがるユーザがP2Pが一般的になっても
均一に増加するのであれば「P2Pでコピーが普及しても、売れる」はずですが、
恐らく「絶対的なユーザ数は余り変化せず、コピーが普及すれば、ユーザに偏りが
あるため、可搬性の低い高価な物質は売れなくなるだろう」と考えています。

398 名前：333 投稿日：03/01/07 00:07 ID:gKUSLQNC

>>397
>コピーで満足するユーザとやはり物質的なCDやDVDを欲するユーザは
>等しくなく、可搬性の高いデジタルコンテンツで満足してしまうユーザが
>多く、物質的なCDやDVDを欲するユーザは少数になるそれぞれの傾向が
>あると考えているからです。
>コピーで満足するユーザと物質をほしがるユーザがP2Pが一般的になっても
>均一に増加するのであれば「P2Pでコピーが普及しても、売れる」はずですが、
>恐らく「絶対的なユーザ数は余り変化せず、コピーが普及すれば、ユーザに偏りが
>あるため、可搬性の低い高価な物質は売れなくなるだろう」と考えています。

えと・・その「コピー」って言葉は、「合法的な(NPOの計画する）P2P」に置き換えらえるんじゃないかな？
しかもNPOが出せるのは120億程度。
現状のP2Pを野放しにするのと変わらないんじゃなぁい？
むしろ合法にしてしまった分、利益は下がると思うよ。私はね。
貴方は利益が上がると思ってるんだよね？
そんなら、それでええよ。

399 名前：333 投稿日：03/01/07 00:11 ID:gKUSLQNC

>>398
>現状のP2Pを野放しにするのと変わらないんじゃなぁい？
わかりづらいので補足ね。
現状で10億の利益とする。
NPOだと１億はいる。しかし、物質的な物の収入は無いに等しい。
コピーだと収入は無い。しかし、物質的な収入が10億ある。（現状）

どっちがいいかは・・わかるよねぇ。
10年たっても殆ど同じだと思う。
むしろ、現状で10億の会社なら10年経っても1億以上はあると思う・・。

20年以上先はわかりません。
コレあくまで主観ね。

400 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 00:30 ID:ztUNI9jp

>>383
>>月120億円、年1440億円、三社が妥協してメリット有りです。
>ココが私とズレてるんだねぇ。
>私はメリットじゃなくてデメリットだと思っちゃうから。。
>別にそれだけね。
そうです。あなたがACCS側か、警察側か、消費者側か
分かりませんが、消費者側だとして月2000円は安くないでしょう。
そう思われるのも分かります。この案は現実的な妥協できる提案です。
>否定ばっかりでごめんねぇ。
>でもココで言い負けしてたら、JASや企業で返り討ちに遭うだけだから・・・ね。
おっしゃる通りです！
そのつもりで話していますが、市場規模や企業の利益を全然知らないので、
事前にはそれを調べてから望みます。
>>386 NPOについても知らないので、検討します。
>>390
月120億では足りませんか・・・。
どの程度足りないのか調べる必要がありますね。
これはお互いに妥協する案なので、WinnyやFreenetの完璧な秘匿性のために
彼らが意地を張っていては収益を永久に得られないんですよね・・・。
>>391
すいませんが、その文章の通りです。
>>392
WinnyやFreenetが同じ土俵にある（あぁ、これがマルチメディアなのかな）以上
全ての市場を巻き込むしかないんですよね。。。
>>395 >全ての産業で４千人しか食えないだよ >無理でしょ？
4000人の少数精鋭アーティストを救える。
彼らにはライブや劇場やCDやDVD、書籍といったリアルスペースの利点を見出して貰いたい。
この案は「妥協できる現実的なサイバースペースでの著作権管理体制」なので、
全てをネットに移行してほしいとも考えてないけど、P2Pは本当に危険すぎるよ。
>>396 お気遣いすいません。

401 名前：333 投稿日：03/01/07 00:40 ID:gKUSLQNC

>>400
取り合えず今日はココまでにしておくねぇ。

一つ勘違いだと思うところだけ。
「NPO」って、「日本著作権機構」とかじゃなかったっけ？
要するにこのスレで誰かが付けていた、新システムの会社名だよ。>>97さんかな？
よて、まだ実在してません。

ではでは。

402 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:41 ID:rCIfU3t+

めんどくせえな。
P2Pを麻薬と同じ扱いにしてWinny自体を禁止にする方がてっとりばやい。

403 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:43 ID:IrMZOE6e

>376
ダウンロードに2000円、使用にはそれと別に正規のライセンス料が必要。

404 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 00:43 ID:ztUNI9jp

>>398
>むしろ合法にしてしまった分、利益は下がると思うよ。私はね。
>貴方は利益が上がると思ってるんだよね？
>そんなら、それでええよ。
現在のWinnyやFreenetの普及率や知名度から考えると、確かに、
（Winnyを知らずに、また非合法的なWinnyの使用を避けるために）
CDやDVDを購入するユーザまでも、合法化した著作権コピーで
満足してしまう危険性がありますね。。。確かに！

ただ、Winnyは昨年5月から始まり既に2〜3万ユーザ（推定未確認）、
ブロードバンド人口600万の0.5%とは言え、その危険性は広がりつつあります。
まだ、パラダイムシフトには早いのかな？？

>どっちがいいかは・・わかるよねぇ。
>10年たっても殆ど同じだと思う。
>むしろ、現状で10億の会社なら10年経っても1億以上はあると思う・・。
>20年以上先はわかりません。
>コレあくまで主観ね。

はぁ、馬鹿なんで理解するまでに駄々こねてすいませんでした。
勉強になります。

個人的にP2Pってどのくらい使われてますか？

私は一時期相当ｘｘｘｘだったことと、この板の活況を見ていると、
絶望的になるんですけど・・。

405 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:45 ID:MBZCm5YZ

>>395
桁ひとつ違いますよ

406 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:46 ID:57DExqCa

>>404
現状の累計損害額いっかい検索したほうがいいよ
1000億突破してるから

407 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:46 ID:t+mSEw1B

>>400
おいおい、無職氏もおおざっぱな人だと思ってたが
あんたもかよ。
ttp://www.npo-jp.net/gaiyou/gaiyo.htm#whatsnpo

408 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:47 ID:t+mSEw1B

あいた、俺もおおざっぱ〜
>>407は
>>401へのレス。

409 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 00:48 ID:ztUNI9jp

>>401
sage進行にお付き合い頂きまして、ありがとうございます。
また時間のあるときにお願いします。

>新システムの会社名だよ
すいません、誤解です。NPOってこれだと思うのですが・・・。

エヌピーオー【NPO】
〔nonprofit organization〕政府・自治体や私企業とは独立した存在として，
市民・民間の支援のもとで社会的な公益活動を行う組織・団体。
非営利組織。非営利団体。民間非営利団体。

エヌピーオーほう【NPO 法】
特定非営利活動促進法のこと。社会貢献を目的とする活動を行う
民間の市民団体や市民事業体が緩やかな条件で法人格を取ることが
可能になった。

>>402
WinnyやFreenetを禁止するにはインターネットそのものを止めるしかないんですよね。

410 名前：333 投稿日：03/01/07 00:49 ID:gKUSLQNC

>>407-408
ありゃ・・・すまん。
何と勘違いしたのかな。まぁいいかぁ。

411 名前：333 投稿日：03/01/07 00:51 ID:gKUSLQNC

>>409
いや、あの、そんな晒しさげしなくても・・ｗ
ごめんよぉ。

412 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:51 ID:57DExqCa

ユーザー同士直接通信するからIPアドレスまるわかりなんですよね…。運悪く京
都府警と直でファイル交換してしまったかわいそうな学生さんであろう。そして
被害総額も"browse"コマンド一発でその場でサックリ見積もられていたのだっ
た。考えたら警察さんにとっても非常に便利なソフトです。

413 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:53 ID:iMihF1N7

>>405
すみません。。。

４万人ですね

414 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:54 ID:3x0tKqCq

>412
えむえっくすはな

415 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:54 ID:57DExqCa

>>412
某かきこみからのコピペ（実話）

416 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 00:56 ID:ztUNI9jp

>>405
すいません、ご指摘ありがとうございます。
焼け石に水とはこの事ですね。
ただ、無駄とは言え、どうにかしなければならないとは思うのです。

>>406
今度ググッってみます。

>>408
明日会社ある方なのでしょうか？？
すいません、こんなところで疲労させてしまって。

417 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 00:59 ID:ztUNI9jp

>>411
いや、晒すつもりはないんです。すいません。。

>>412
WinnyやFreenetの仕組みをご理解お願いしたいのですが。。

>>413
いや、4000でも、40000でも無謀な計画であることはかわりがないですから。

すいません、寝ます。

418 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 00:59 ID:vcz9/DVm

40000人いるとおもう？

ともあれ利益は減るよな。
コピーされても利益があまりある値段設定だし。
3000円という標準価格が適正だと思ってる人いるのかな？

419 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:00 ID:57DExqCa

コンピュータ・ソフトウエアの権利保護団体である米Business Software Alliance（BSA）は2002年6月12日、全世界における2001年1月〜12月のコンピュータソフトの違法コピーに関する調査結果を発表した。
それによると、全世界の違法コピー率は昨年より3ポイント増加した40％で損害額は110億ドル、日本の違法コピー率は昨年と同じ37%で被害総額は17億2000万ドルだった。
　この調査は、26種類のビジネスソフトと85の国と地域を対象に、違法コピー率と違法コピーによる損害を算出したもの。110億ドルの85％は、アジア（47億ドル）、西欧（27億ドル）、北米（19億ドル）の三極が占めている。
ただし、地域別で見た場合に違法コピー率が最も高かったのは東欧（67％）である。
　違法コピー率が高い国は、ベトナム（94％）、中国（92％）、インドネシア（88％）、ウクライナ/その他CIS諸国（87％）、ロシア（同）、パキスタン（83％）、
レバノン（79％）、カタール（78％）、ニカラグア（78％）、ボリビア（77％）の順である。
　なお被害総額は前年調査よりも8億ドル減少しているが、これは2001年はドル高が進行したためと説明している。
6月の時点でこれだから今はすでに半端じゃない金額達成かと

420 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:04 ID:AesZyzmW

>>419
調査してる機関によってネットコピーが被害になるかどうかの答えが
全然違うんだが…。

421 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:10 ID:57DExqCa

RIAJとJASRAC、ファイルローグに対して3億6,500万円の損害賠償請求
社団法人日本レコード協会(RIAJ)と社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)は、Napster型のファイル交換サービス「ファイルローグ」を運営している有限会社日本エム・エム・オー(日本MMO)、
および同社代表の松田道人氏に対して損害賠償請求訴訟を東京地方裁判所に提出した。
　損害賠償請求額は、ファイルローグサービス開始から4か月分で、RIAJが1億5,100万円、JASRACが2億1,433万円。3月1日以降、ファイルローグ上で、
音楽CDから複製したMP3ファイルの交換が停止されない限り、RIAJが月額2,805万円、JASRACが3,969万円を請求していくとしている。
　損害賠償額の算定方法だが、RIAJでは同団体に所属する19のレコード会社から、それぞれ1アーティストを代表として計算。19アーティストの楽曲約700曲をMP3に変換したファイル1万4,000件が、
ファイルローグ上で交換されているという。
各ファイルは1ヶ月あたり6〜7回ダウンロードされており、
正規の音楽ダウンロード販売の単価が300〜350円であることから、1ファイルあたりの損害額を2,000円とした。
1ヶ月の被害総額2,805万円の内訳は、「1万4,000ファイルＸ2,000円」というわけだ。4ヶ月間の被害額は1億1,220万円となり、今回請求している1億5,100万円との差額は弁護士費用となる。
RIAJによると、「損害賠償額を算定する方法はさまざまだが、今回は実際の被害規模を追えないことから、各社に代表選手を立ててもらった」とコメントしている。
　一方JASRACの算定基準は、広告収入を含めた音楽配信サービスに対する「使用料規程」に基づいて月額で1曲600円(規定ではサービスが1年に満たない場合、10曲6,000円)をベースに、
「ファイルローグ上で交換されている7万件のファイルのうち、9割にあたる6万3,000ファイルがJASRACの管理する著作物」との認識から、
1ヶ月あたりの被害金額を3,780万円(これに消費税分が加えられて3,969万円)としている。4ヶ月分の被害金額は1億5,876万円で、今回請求している2億1,433万円との差額は弁護士費用となる。

422 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 01:11 ID:ztUNI9jp

>>419
1,720,000,000ドル×120円＝206,400,000,000
年17億2000万ドル　　　　　　　　年2064億円
コンピュータソフトだけなんですよね・・・。
Winnyの巻き込む市場って、

CDシングル
アルバム
映画ビデオDVD
PV
漫画
・・・・・・合計したらいくらになるんだろう。。。

月120億→年1440億円じゃ足りない・・。

そうはいっても、放置するわけにもいかないし、
Winnyである限り、収入はゼロなわけだし、
かといって、1アカウント5000〜10000円も徴収できる分けないしなー。

どうしよう。。。

423 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:12 ID:57DExqCa

>>420
それコンピューターソフトだけだよ
音楽、映画、書物　入れたら兆いきますよ
少なく見積もってそれってことだよ

424 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:13 ID:3x0tKqCq

直接収入になってないって意味じゃ損害だけど
それじゃCDの売り上げが減ってるかというと…。

425 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 01:14 ID:ztUNI9jp

>>421
ファイルローグは2chで利用していた方はいるんでしょうか。

あの規模だったから、この程度で済んだんじゃなのでしょうか？？

426 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:16 ID:57DExqCa

>>421
1ファイルあたりの損害額を2,000円とした。
と前例があり、MXで100曲共有すると
200000円＞20万×何ヶ月で賠償しなきゃあかんのよ　MXでテラとか
あつやってるやしは、万が一にも逮捕されたら億こえるかもしれないことを
理解してやらなきゃいけないんだが、わかってやってるのかな？

427 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:17 ID:K43Jalsf

>>425
ファイルローグが負けたのは社の鯖でファイルリストを管理しえたからだ。

428 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:20 ID:jISXTwSx

>>424
同意　P2Pで交換・共有してる香具師の多くは無料だから
或いは交換の餌にするため、さらには集めることそのものを目的にしてる
P2Pが無かったとしてもそれほど売り上げが伸びるとは到底思えない
特に映画は全く変わらないだろう　VHS、DVDは変わるだろうが

429 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:22 ID:eBj8dvGa

ただファイルローグのファイルリスト掲示が著作権侵害になるって判決は
法律関係者からは基地外扱いされてると思われ。

430 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:23 ID:57DExqCa

古いネタだかこやつらいまお金かなり請求されてるぞ
この専門学校生については、一般に市販されている音楽CDから作成した、MP3形式の音楽ファイルも、同様に送信し得る状態に置いていたとして、
昨年12月7日に、日本音楽著作権協会と2社のレコード会社が、著作権および著作隣接権侵害の容疑で刑事告訴していたため、ビジネスソフトだけでなく
音楽ファイルについても刑事処分の対象となっている。
この事件は、ファイル交換ソフトを使用したことによる著作権侵害について刑事摘発された、世界でも初めての例といわれ、注目を集めていた。
従来、この種の犯罪としては、コンピュータソフトを違法に複製した海賊版の販売などが摘発されることが多かったが、
この事例では、実際に販売してはいなくても、インターネット接続したパソコンさえあれば、これらソフトを誰もがダウンロードできる状態にする、
その行為自体が、著作権侵害行為に当たるとの司法判断が下された。

431 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 01:23 ID:ztUNI9jp

>>423
もし本当に兆までいってるのであれば（いってるとは思いますが・・。）
なぜ著作権団体は放置状態なのでしょうか？（自問自答）
それはWinnyやFreenetの秘匿性が極端に高いから！だけではないはず。

本当にWinnyやFreenetのために、バタバタ会社が
潰れていれば、月2000円でも妥協するしかないと思う

被害総額が兆までいってるにもかかわらず、
未だ抜本的な対策が取られていない理由は？？

432 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:24 ID:GUP3ln9p

迷惑メール内のサイトを攻撃しようと言った趣旨です。
賛同頂ける方は参加願います。

現在、祭りの真っ只中！お前等！参加願います！

【聖戦】本日23：00より一斉攻撃するぞ【聖戦】
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1428&KEY=1041848924
なお2ちゃんねる内のサイトではありません。私が管理している私的サイト
です。

433 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:26 ID:9tMLjk/d

麦価じゃネーノ？
月２０００円で妥協するぐらいなら撲滅できなくても規制ラッシュに徹するに決まっているジャン。

434 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:31 ID:57DExqCa

>>431
放置してるわけではなく法の準備中だと思います。現在外国では
ナップスターを例に挙げると

この訴訟によって見込まれる賠償金は、各音楽出版社が著作権侵害1件につき15万ドルまで受け取ることができることを考えると、
ほとんど天文学的な額になる。ナップスターを使って毎日無数のファイルが交換されていることを考えれば、
ナップスター社の最終的な賠償金額は、支払えるような額には納まらない。

で、ナップスター負けちゃいましたよね？
日本の場合は個人に来ると思います。今その整理段階化と予測します

435 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:31 ID:wUhbX5M/

>426
だから楽しいんじゃねーの？

--------------------------
また、おそらく有料コンテンツ流通のプラットフォームにするなら、
ISP間のCDNからダウンロードとかそんなモデルになるんじゃないの？

例えば、winnyをコンテンツ流通に使った場合、ハッシュコードの正当性を
企業が保証しさえすれば、商品の流通の責任は保証されるの？

単純なP2Pという発想では、例えば、浜崎あゆみのコンテンツだと思った
ファイルがウイルスだった場合は、その責任を誰が負うのだろうか？
また、そういう責任が発生しうるのに、個人のストレージを媒介にして
データ流通をすることは企業の姿勢として問題にならないの？

基本的に、世の中の仕組みは、その辺の責任を分担することで、
流通やメーカーという商売が成り立っているわけだが。

コンテンツが暗号化圧縮されてP2Pで流通されて、事業者のWebからキーを購入
することでコンテンツが解凍されて利用可能になるならば、とりあえずデータの
正当性は、保証されるかな？

それでは、ここで語られているレベニューシェアのシステムは成り立たないんだろうが。

436 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 01:33 ID:ztUNI9jp

>>433
>>434
そうなるとこのスレ的には終了ですね。

ただ、FreenetやWinnyユーザを取り締まることができるかと言うと
不可能だと思うのですが？

437 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:34 ID:PDwWyK5J

>>431
＞未だ抜本的な対策が取られていない理由は？？

・法律待ち
・結局、じっくり調べても見せしめ逮捕に過ぎない
・実は踏み込んで失敗した事がある
・ユーザーがMX→Winnyに流れられると困難
・重役が「潰せ、調査しろ」としか言わず、調査して「現実的にp2pでの違法コピーを防ぐのは困難で〜」と報告書書くと怒ってしまう

・違法コピーを取り締まる対策の次　が分からない。


それと関係ないが、これを読んでくれ。理由はネタバレにつきメール欄。
ttp://xxkjjg.virtualave.net/dora/01.htm

438 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:38 ID:eBj8dvGa

>>434
社が負けてNapsterが消えましたか？
あと金額が日本の慣例と違うので金額については考慮しなおしましょう。
損害が卸値でなく小売り価格っていう日本の慣例も気になりますが…。
裁判になれば47氏は分が悪いと思います。出来レースですから。

439 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:39 ID:57DExqCa

正当化の文章　例
「コンピューターは、情報の複製方法に革命をもたらした。そのため、われわれははるか昔に似た状況に立ち返っているのだ」
はるか昔とは、すなわち手書きで複製を行なっていた時代や、印刷機が出回りはじめた初期のころということだ。
　印刷機の数がまだ少なかったころ、著作権は簡単に守ることができた。
著作権の概念を人々に啓蒙するのに役立ったということも考えられる。
「印刷機が主体だった時代には、著作権は一般市民にとって非常に意義あるものだったかもしれない」

440 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:42 ID:57DExqCa

ちなみに外国との通信とのやり取りの場合、簡単につかまらないと思ってるアホへ
送信行為において責任を負っている送信者がいる国が異なる国の場合、どちらの国の法律が適用されるのかという問題ですが、
これは送信者がいる国、つまりパソコンの操作を行なった国の法律を適用させるということが有力であるようです。
ですから、HPを作成するあなたが日本の方で、居住している場所が他国である場合、たとえ日本のサーバーを用いていても又、
パソコンの操作を行なった国の著作権法が適用される

441 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:42 ID:bQKHdV/y

>>428
激しく同意
漏れもアプリいろいろ共有してるが、実際使いたくて取ったのなんて
たぶん無い。
集める過程が楽しいのであって、取ったら解凍もせずに放置。
そしてそれを餌にして次の使うものを取る。
・・・っていうのは漏れだけ？

442 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:45 ID:wUhbX5M/

>441
裏の世界に足を踏み込んでる感覚こそがP2Pの楽しさですな。

443 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:45 ID:57DExqCa

>>441
しかし餌にしてしまった場合、ただの正当化にしかならないとおもいますよ

444 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:46 ID:AesZyzmW

>>440
間違い。
訴える人の好きな方の国で訴えられる。

445 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:51 ID:hyMLFQyo

結局、WebとMXやNapのような管理型P2Pと
nyのような分散型P2Pの区別がついてないんですかね。

446 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:56 ID:jISXTwSx

>>443
もちろん実際使用していなくても全く免罪にはならない、それは承知
ただP2Pによる著作権侵害の被害額を額面通りに賠償したとすると
その額は常識的に売り上げていたであろう額よりも格段に多くなるということ

P2PによってCD等の売り上げが下がったというのは短絡的だということ
(もちろん影響はあるが、本当に直接響くのはこれからだと思う)

447 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:56 ID:57DExqCa

>>444
日本が海外のHPを野放しにしてる理由でわかるとおもうが？
日本の法律は、>>440

あなたが言ってるのはアメリカなどの法律では？あそこは、確かに
どこでもかしこも！！だからアジアで日本以外の海賊版すくないでしょ
日本って守りだよねソースは、　検索で　著作権　取り締まり　日本
　の3つのキーワードで検索すればわかるよ

448 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:58 ID:b3NlA/jh

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/16/ne00_suit.html

449 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:58 ID:57DExqCa

>>443
そうかな−実際響いてると思うよ
ACC??で6月までにでた違法コピーの音楽総数いっかいみたら
そのせりふは出てこないと思う

450 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 01:59 ID:57DExqCa

>>448
だから日本の話してるんだが？

451 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:01 ID:bQKHdV/y

>>446
賠償金が売り上げていたであろう額より高くなるって
普通じゃないか？

452 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:02 ID:3x0tKqCq

>>447
いや。訴えるのはどこでもOK。
相手が訴えた国にこないと強制力を持たないってだけで。
ただDMCAとかは特殊だろう。

453 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:02 ID:jISXTwSx

>>449
P2Pが有るからそれだけ爆発的に広まる
無ければそれだけの数のCDが売れているとはとうてい思えない
俺はね（＾＾）

454 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:02 ID:b3NlA/jh

>>450
国を越えて侵害〜
で、ふと思い出したので貼ってみただけ、ごめん。

455 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:03 ID:57DExqCa

>>451
高くなっているが、実際低く見積もっても
すごい金額だぞといいたいだけっす

>賠償金が売り上げていたであろう額より高くなるって
これは同意見

456 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:05 ID:hyMLFQyo

>>449
それについてはまだ答えがでてないので話しても無駄だろう。
OFFの消費がネットに"移動した"と考えるのは正しいとも間違いともいえない。

457 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:06 ID:57DExqCa

>>454
いえいえ
あなたが正しいんですよ
でも本当に中国や韓国いくと泣けるぐらい日本の違法物だらけで
なぜ日本ばかり？と考えると日本の法律が甘いんだね
あと、国際的な著作条約に結んでない国いいかげん頭くる
台湾でやってるスラムダンク2ってしてますか？
スラムダンクがはやったので続編を書いてくださいと作者に言ったら
断られたので自分で作りました....ってしかもテレビで放映....

458 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:07 ID:bQKHdV/y

>>453
P2Pで爆発的に広まった物って
何があったっけかな？





・・・炉ばっかじゃんｗ

459 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:07 ID:57DExqCa

>>458
DCは、かなりの痛手だったとおもうよ

460 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:09 ID:hyMLFQyo

>>457
普通は治外法権なんて無いぞ。

461 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:12 ID:bQKHdV/y

>>459
あーDCがあったね。
MX全盛期？は確かにｲﾊﾟｰｲあったあった。
でもあれで落としてファイル削って焼いて・・・
ってやってたﾔｼはどれだけいるのかを知りたいｗ

462 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:17 ID:57DExqCa

>>460
著作権は各国であるのですが条約を結んでない国同士の
著作権は、著作権として認められません。
日本で著作権を取ると、日本と著作権条約を結んでいる国では
その著作権が生きていますが、結んでいない国では、それを
勝手にコピーして自分が作ったものとして発表しても法的には
許されます。これを回避するには、日本で著作権を取ると同時に
条約を結んでいない他の国でもその国での著作権を別に取得する必要があります
大体の場合は、そんなことしません

よって、日本で週刊ジャンプがでたら、その日に飛行機で台湾にいき
印刷回して、作者別にして台湾で販売しても、ジャンプが台湾で著作権
を取得していなければ、違法でないのです！

463 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:18 ID:2gknvq4B

>>459
アレが死んだのはむしろ中古市場が…。
まぁ長く遊べるタイトルがなかったってことなんだが…。
DLより中古の方が安かっただろう。

464 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:24 ID:57DExqCa

>>463
吸出しができることが判明し海外から出回ったとたん
一気に衰退しましたが？値段が一気に暴落

465 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:24 ID:l9zc7nd/

>>459
何枚か焼いたことあるが
解説サイトいろいろ回って掲示板のログもよんで
何枚もCDR無駄にして試行錯誤してすっげー面倒くさかった
中には何回も試した結果ゲーム起動できないゲームもあったりで・・・
こんなことやってる暇あったらほんと他のことしてたいよ

466 名前：465 投稿日：03/01/07 02:25 ID:l9zc7nd/

はっきりいってPCオタとヒッキーにしかメリットなかったと思う

467 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:25 ID:vcz9/DVm

>>462
そんな当たり前のこといまさら言われてもナ。

468 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:26 ID:57DExqCa

PS2もCDで焼けるもとCDで焼けないもので
中古品にすごい値段の差が.....

469 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:28 ID:57DExqCa

>>467
勘違いした、そうだな著作権以外に治外法権って外交官関連しかないよな
なぜだろう？

470 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:29 ID:57DExqCa

NHK化が一番かと（W　もうそろそろ寝ます

471 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:30 ID:3x0tKqCq

>>464
値下がりの傾斜は初期の頃からひどかったぞ。
コピーが判明した頃には経営は既に…。
某BBSの内容、ネタにしか見えなかったけど全部マジだったんで…。

472 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:36 ID:57DExqCa

ファンタジースターオンラインで復帰を果たせそうだったが
セーブデーターのチートの嵐で....
結構名作もあるし現在のゲームセンターで一部まだ使われてる
タイプの基盤の処理と同じでかなりよかったのに
一部のPCユーザのおかげでさよならさだった　すげー悲しい
プロテクトを甘くしすぎたのが問題だったよね....本気で
DCはいい機体だった

473 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:36 ID:IrMZOE6e

>>469
著作権は条約に従って保護されるってだけであって治外法権ってワケじゃないから。

治外法権がどうマズいのかは小学校の社会科の教科書を参照のこと。

474 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:38 ID:57DExqCa

>>473
国際法上、外国元首・外交官・外交使節など特定の外国人が滞在国の管轄権に服することを免れる権利。特に、裁判権から免れる特権。

475 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:41 ID:K43Jalsf

>>472
あれの最大の問題はデータをオフに保存してたことだ。
既にディアブロなどを見て問題点はわかってたはずだ。

476 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:45 ID:eBj8dvGa

地位協定とかもな。

477 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:45 ID:AesZyzmW

地位協定とかもな。

478 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:46 ID:zP0sJTov

値段についてだけど、月平均で著作権を持つコンテンツを月平均
幾ら分買っているかということになるはずだよ。

どう考えても2000円は少なすぎる。平均すると２，３万は確実に行くと思う。

となると、ファイル共有しない人でもインターネットにつなげるためだけに
毎月これだけ払うことになって、大多数の人が反対すると思うけど？

479 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:51 ID:rCIfU3t+

>>478
携帯電話でもファイル共有できるようにして、
携帯電話の料金に強引に織り込もう。

480 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 02:53 ID:eBj8dvGa

本当にそれだけかかっているんだろうか？
流通やメディアの中間利益を除いた純粋な著作権への対価が。

481 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 03:06 ID:zP0sJTov

作家の分担は大体10%だからそう考えると三千円でもいいのかもな

482 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 03:12 ID:AesZyzmW

そこで各社は初めてコンテンツなどを開発し
提供する必要が出てくるのです。

483 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 03:17 ID:zP0sJTov

しかし、流通業の人が猛烈に反対するな。
こういう流通が通っちゃうと中間搾取できなくなっちゃうもんな。

484 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 03:36 ID:2gknvq4B

>>483
でもそれがIT革命でしょう？

また、メディアでの売り上げもソレほど落ち込まないと思います。

485 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 03:45 ID:9tMLjk/d

・・・・ヒキ厨の現実逃避を語り合う場だったのですね。


IT革命(藁

486 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:00 ID:M5LzoEZt

>>485
現実逃避も時には楽しいものだ。
まぁ、未来について語るときは多かれ少なかれそういう要素は入るものだ。
ﾏﾀｰﾘいこうな。

487 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:15 ID:Sp0k6Wsr

あれだ、個人でソフト作れないようにすれば、偉い違うぞ多分。
Windows上で動くソフトはMSの認可を受ける必要があるみたいなｗ

488 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:18 ID:zP0sJTov

>>487
MSのOSがトップシェアで無くなるいい案だな、それ

489 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:23 ID:Sp0k6Wsr

車だって、自転車だって、テレビだって流通させるには、それなりの認可がいるわけで、
フリーソフトにはなぜかそれが無い。だから、どんなヤバイこと出きるモノでも
出回ってしまうから認可が必要なようにすればいいのだ！
といってみる。ありえん。

490 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:25 ID:zP0sJTov

PCの使用も届出制だな、それ

491 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:25 ID:Sp0k6Wsr

でもさ、ここでも、いろんなところでも”デジタル”だから、コピーに劣化が
なく云々かんぬん、、、って話を見るが、本質じゃないと思うんだが。
ようは、無認可フリーソフトが悪の枢軸なわけですよ。ソフトはネット上を
簡単に流通するからね。コピーガードキャンセラーみたく、裏の電気屋まで
買いにいく必要ないしさ。いたちごっこには変わりないけど、その速度は
カナリ抑えられるかと。
無認可のフリーソフトアプロードで、ﾀｲｰﾎ。これで一昔前くらいまでは戻れる。

492 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:27 ID:Sp0k6Wsr

大体、工業製品を不特定多数に配ってるのに、認可制度が無いのはどうかしてる。



あー。妄想書きすぎました。寝ようかね。

493 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:40 ID:EfCBs2eF

昔に戻ってどうすんだ？また先に進むよ。

494 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 04:59 ID:Sp0k6Wsr

うーん。やっぱフリーソフトに認可とか監視制度が無いのはおかしいよ。
今は、mxとかnyとかの著作権程度のものですんでるからいいけど、極論として
人を殺せるようなソフトでてきたらどうすんのってことですよ。
銃を無料で配って、利用に関しては使用者の責任で、、、。ってわけには行かん
でしょ。利用方法によっては、法を破る事ができるモノにはそれなりの規制せんと。


今のうちのフリーソフト監視できる体制整えておかないと、将来、困りそうな悪寒。
バカ(?)な連中がネット家電とか騒ぎ出して久しいしね。

495 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:10 ID:EfCBs2eF

人を殺せるようなソフト・・・・
作れるのかそれ？

496 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:14 ID:vcz9/DVm

>>485
苦情は森元総理にどうぞ。

497 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:19 ID:vcz9/DVm

>>495
インターフェースによる。
人を殺すインターフェースなら軍事兵器としてたくさん存在する。
>>494氏の想定しているのはそれらへのハックツールではなかろうか？

498 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:29 ID:EfCBs2eF

病院で使われているソフトにバグでもあったら死ぬか。
でもそれで作った人は罪に問われるのか？

確かWindowsにはこのソフトの使用で死者が出ても
責任とらんという注意書きがあったはずだが。

499 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:37 ID:2gknvq4B

病院の機器はグローバルネットワークと直結させないだろう。
…一番多いのはTRONか。(ぼそ

軍用機器はWeb自体が軍用に開発されたのもあり
ネットにつながっている可能性も高い。

500 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:38 ID:MBZCm5YZ

そういやどっかの国のネットゲームは
丸3日プレイさせてユーザー殺しましたね（ｗ

501 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:38 ID:Sp0k6Wsr

>>498
>病院で云々
裁判になったら、どーなるかは知らないが、そういう話ではないです。
銃が暴発しても、作った会社が、即ﾀｲｰﾎじゃないのと同じように。

原稿のフリーソフトのシステムで、問題なのは、
危ないソフトを不特定多数に容易に配布できるって点ではないかなぁと。
そういう話です。

まあ、殺せるってのは極論なんですけど、今の無法状態はちょっと酷いかと。
でも、FLマスクの作者って逮捕されてましたっけ？

502 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:43 ID:3x0tKqCq

>>501
逮捕はしらんが裁判では負けてたような…。
わいせつ図画陳列で負けたのであって
ソフト自体が違法なのではないって判決だったと
記憶してるが…。

503 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:47 ID:Sp0k6Wsr

>>502
なるほそ。どうもです。

504 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 05:57 ID:EfCBs2eF

ツールに悪用に関しては作者より使用ユーザーが悪い。当たりまえ。

505 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 06:13 ID:szxW2ZLr

んー
月120億はやはり少なすぎるねぇ
大打撃を受ける広告業界やレンタル業界は政治家に金やってまず規制だろうね
実際そんなしょぼい金額でとなったら失業者でまくりでP2Pどころじゃないと思われ
妥協点の探りあいはまずｶﾞﾝｶﾞﾝ法で規制してそれが失敗してからでしょう

506 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 07:28 ID:kpfXpuFm

どうせこのモデルじゃ中間業者廃業なんで相容れるわけなし。
P2P側が徹底的に従来流通をつぶしてそれからだな。

507 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 07:41 ID:2gknvq4B

秘密を犯すか治安維持法を発動するかしないと
分散型P2Pの撲滅は不可能だからな。

だが、そのためにあがいた時にどんな法律を残すか考えると…。
それに近い法律は出来るかもしれん。
その第一歩が例の著作権法改訂だ。

508 名前：333 投稿日：03/01/07 08:49 ID:gKUSLQNC

>>400
>そうです。あなたがACCS側か、警察側か、消費者側か
>分かりませんが、消費者側だとして月2000円は安くないでしょう。
>そう思われるのも分かります。この案は現実的な妥協できる提案です。
いや・・消費者側としてはとても安いですけど・・・。

>これはお互いに妥協する案なので、WinnyやFreenetの完璧な秘匿性のために
>彼らが意地を張っていては収益を永久に得られないんですよね・・・。
そうかな？別に追跡が不可能じゃないっしょ？
法的に問題があるのと手間がかかるからやらんだけでしょ？
国が（？）本気で潰す気なら出来るんじゃないの？
逮捕だらけじゃクローンも出てこないと思うなー。

>>403
え〜ｗ　じゃあ今とあんまり変わらないジャン。。

>>404
そうねぇ・・現状をぶっ壊す「危険性」とやらは確かにあるだろうけど。。
やっぱ「どーにもなんねぇ！」ってトコあのかもねぇ。

>個人的にP2Pってどのくらい使われてますか？
今は０に等しいくらいにしかやってないよ。

509 名前：333 投稿日：03/01/07 09:02 ID:gKUSLQNC

>>422
月々￥1万円としても600億円かな？
>>419と>>423を考えると、それでも足りないんだよねぇ。
明確な根拠はないけど、これでも企業さん達は妥協してくれないような・・・。

>>449
JASの間違い、でいいの？音楽〜って書いてるけど・・・。

あ、おはよう。

510 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 09:27 ID:eBj8dvGa

利用量をそのまま損害に置き換えてるから足りないんじゃない？

511 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 09:28 ID:M+J0CODb

月2000円徴収は多いのか少ないのか？
現在ブロードバンド人口600万
ブロードバンド人口600万から月2000円だと月120億円→年1440億円
ブロードバンド人口1200万(総人口10%)だと月240億円→年2880億円
ブロードバンド人口2400万(総人口20%)だと月480億円→年5760億円
ブロードバンド人口3600万(総人口30%)だと月720億円→年8640億円
今のPC普及率（PCのみ所有。ネット問わず）が20〜30%なので、
恐らくブロードバンドは総人口の30%が限界に近いのではないか。
（PC普及率が50%を超えたとしても）

★日本の情報メディア市場規模（2000年）＜情報メディア白書2001＞
ttp://www.ppp.am/data.html

★出版 3.61兆円★新聞 2.51兆円★音楽 6418億円(0.6兆円)
★ビデオ 4154億円(0.4兆円)★ゲームソフト 4143億円(0.4兆円)
★映画 1709億円(0.2兆円)★地上TV 2.99兆円(0.3兆円)
★ラジオ 2505億円(0.3兆円)★PCソフト 7056億円(0.7兆円)
日本のコンテンツ市場規模 年9.02兆円月7500億円
流通経費(輸送やパッケージング)などを除外した10%が著作権料だとすると、
年9000億円月750億円。それに伴ってブロードバンド人口が3600万人を超えれば、
現在のリアルスペースの収益から"完全に"移行することが可能である！！
ただし紙、CD、DVD、劇場、ライブなどリアルスペースでの物質としての価値は
変化しないため著作権者はこれまで以上に効率的な収益を上げることが可能だ！

512 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 09:33 ID:hyMLFQyo

まぁ最終的には著作権団体そのものを国営化する必要が有ると思うよ。
現在の音楽業界の状況だってすべてが営利団体であるがゆえの
結果なのだし。

513 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 09:42 ID:M+J0CODb

>>508
おはようございます。

>そうかな？別に追跡が不可能じゃないっしょ？
>法的に問題があるのと手間がかかるからやらんだけでしょ？
>国が（？）本気で潰す気なら出来るんじゃないの？

FreenetやWinnyのような分散型P2Pは本当に不可能です。

Q 本当にFreenetやWinnyを撲滅することは不可能なの？
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者（凄く賢い）が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

>>>403
>え〜ｗ　じゃあ今とあんまり変わらないジャン。。
そう思って、2000円を安いと払ってくれる方大部分だと徴収が容易くなるのですが。

>>>404
>そうねぇ・・現状をぶっ壊す「危険性」とやらは確かにあるだろうけど。。
>やっぱ「どーにもなんねぇ！」ってトコあのかもねぇ。
このスレは著作権課金体制のパラダイムシフトを誘導するスレなので、
前に進みましょう。

>>321 >>322 >>323 >>324
Q なぜ著作権課金を課す必要があるの？
Q 著作権課金の利点は？

ここを今一度ご確認お願いします

514 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 10:06 ID:3x0tKqCq

ぷららが違法通信の監視を言ってたりしたけど
通信事業者(の自演)がもっとも多い板で
物笑いのタネにされてました。

憲法21条を変えるのも著作権の概念自体を変えるのと
同じくらい大変だと思うのでがんばってください。

515 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 10:50 ID:PDwWyK5J

>>511
をを、総人口の30%だと現実的だ！すげぇ！

…でもどうやって30%行くのかが問題だなぁ。
パソコンやりたい、インターネットをしてみたいで始めた層には+2000円はうざいだけだし。
新規ユーザーも減るだろうね。
ん。全て10%計算か。
もうちょっとお金かかっている様な。
興行収入の何％がギャラだったり、制作費回収だったりするし。

広告費で経営を成り立たせている出版＆新聞の扱いも問題だ…

516 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 11:17 ID:/JNXV71N

googleみたいにジャンルにあわせた広告を出したり
フレッツスクエアの動画配信みたいに動画の中にCMを
組み込んだりするんじゃなくちゃネット上では効果薄いんで・・・。
広告モデルは難しいんじゃないかと。
まぁ、広告費なんてのは著作権団体の取り分に比べれば
端金ですんで営利最優先の団体じゃなくなれば・・・。

517 名前：333 投稿日：03/01/07 11:38 ID:gKUSLQNC

>>515
>をを、総人口の30%だと現実的だ！すげぇ！
ずっと疑問だったんだけど、3600万「人」じゃないの？
「世帯」に換算すると・・・

518 名前：333 投稿日：03/01/07 11:44 ID:gKUSLQNC

>FreenetやWinnyのような分散型P2Pは本当に不可能です。
…取り合えずそういう「前提」がるものとして理解しておくね。

>>え〜ｗ　じゃあ今とあんまり変わらないジャン。。
>そう思って、2000円を安いと払ってくれる方大部分だと徴収が容易くなるのですが。
消費者にはお得すぎる。企業にはイタ過ぎる。と思う。。
￥2000じゃ（以下ループ）

>>>404
>このスレは著作権課金体制のパラダイムシフトを誘導するスレなので、
>前に進みましょう。
ん？「Winnyのような分散型P2P」の撲滅は不可能なんじゃないの？
撲滅は不可能だけど管理は出来るの？管理出来るのに撲滅出来ないの？

> >>321 >>322 >>323 >>324
デメリットを考えないのはかなり危険というか無謀というか・・な気がしますよぉ。

519 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 11:46 ID:jF/lx/TO

正直、コンテンツのHPと2chさえあればあとは全て口コミで
宣伝いらんですがね。本当に良いコンテンツでありさえすれば。

520 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 12:01 ID:/JNXV71N

>518
分散型P2Pの摘発も不可能ではない。

分散型P2Pの摘発がちょっと難しいのはは以下の理由から。

まず特定のサーバーに依存しないこと。
（特定のサーバーが無い・・ということはインターネットそのものと同じように
管理できる(責任を取れる)持ち主が居ないということ。)
次にキャッシュが合法であること。
自分がDLするのはキャッシュからであること。
#ただし自分が送信するのは違法。
#だが被疑者がキャッシュで送信しているのかホストで送信しているのか
#パケットから識別することは不可能。
（キャッシュを違法にすると複数のサーバーを経由して
データを送るWebというシステムがなりたたない）
最後に通信の秘密を守らねばならないということ。
(データが何であるか？違法であるかどうかを識別するには
憲法と通信事業者法を犯さなければ不可能。)

これらを乗り越えれば摘発可能。
ただ、それには盗聴法なんかの比にならない障害があると思われる。
乗り越えた後に残るのは全てのネットの情報が検閲下になるってことやね。
しかもそれにかかるコストは国家規模のものになる。

実現のためには憲法を改正するか、治安維持法を施行するか・・。

521 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 12:06 ID:/JNXV71N

>517
人数から取れば良いんじゃないですか？
人頭税にして。

522 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 12:40 ID:NVVYQKLe

>>520
そこまで深いところまで何も考えてないｱﾌｫ議員達が献金ｲﾊﾟｰｲもらって
法律できてしまう可能性はあるね。
できた後はどう解釈もできるようなやつを

523 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 13:00 ID:FdcO038R

まずはなんで著作権料をとったり払ったりしているのか見つめ直す必要がある。
著作者への正当報酬というならば、著作を依頼した奴が払えば良い。昔のパトロンみたいに。
著作を増やすための政策的な方策であるならば、税金化して補助金出せばいい。
無理に著作権料なんて形で払う必要ないんじゃない。

524 名前：333 投稿日：03/01/07 14:01 ID:gKUSLQNC

>>520
わかってるよ。それは無職さんに言うべき。

>>521
一家６人なら2000x6＝12000取るのぉ？

>>523
>著作を依頼した奴が払えば良い
?

525 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 14:45 ID:FdcO038R

>>524
つまりさ、SFが読みたいと思う。しかし、既存のSF小説には飽きてる。
作家に依頼して書かせる。
礼金を払う。
これで生活すれば良いということ。
工場労働者やサラリーマンや(売れない)イラストレーターやアニメーターとおんなじ。
労働対価の正当報酬ってこういうことじゃない？

526 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 15:40 ID:0tTPBIi9

で、面白くない、契約違反だ！とごねると。

527 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 15:53 ID:FdcO038R

>>526
個人で仕事してるとそういう部分があって辛いよね。
で、小説家やミュージシャンも会社員になる。
音楽とか、小説とかをクライアントに注文されて製作する会社。
海洋堂みたいなものか。

528 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 18:20 ID:1L3QrvIJ

えっと
方向性がまったく変わるんだけど
いたちごっこをひたすら続けるのはどうだろう？

コピーガードはいずれ、はずされるというのを前提にして
次々と新しいコピーガードを施す

いちいちハードを買い換えるのは問題だから
暗号解読部分だけ別パーツにして販売
コピーガードはずされた作品から次々とコピーフリーになってく(違法だけど)

どうせ大きな利益を上げられる期間なんて短いし。
消費者には迷惑だけど、今と同じ流通形態を保持できるから企業側は万々歳

って、これぐらいすぐに思いつきそうだけど無理あんのかな？

529 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 18:56 ID:1L3QrvIJ

>>511
無職さん、おつかれさまです

出版、新聞はP2Pによる被害が少ないので大丈夫でしょう
テレビやラジオはスポンサーからの収入なので被害がよくわからないとこですね
ファイル交換で落としてみるから・・、と視聴率が落ちるようだったら問題ですが

ageたる

530 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 21:08 ID:/JNXV71N

>524
というか日本におけるWeb利用自体を免許制にしましょう。

531 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 21:14 ID:fWRGLe1l

>>517
>ずっと疑問だったんだけど、3600万「人」じゃないの？
>「世帯」に換算すると・・・
・・・ご指摘ありがとうございます。
現在のブロードバンド人口600万が、「人」なのか
世帯に近い「アカウント数」なのか確認してきます。

>>518
一般の消費者から一律に徴収する額として2000円くらいが限界だと思います。
>ん？「Winnyのような分散型P2P」の撲滅は不可能なんじゃないの？
>撲滅は不可能だけど管理は出来るの？管理出来るのに撲滅出来ないの？
分散型P2Pの撲滅は不可能。管理も不可能。
だからこそ、従量制や登録も不可能なので一律課金（NHKみたいな）を目指しています。
>デメリットを考えないのはかなり危険というか無謀というか・・な気がしますよぉ。
そうですね。デメリットも加えましょう。お待ちください。

>>519
過剰な広告は不必要ですが、広告活動そのものは企業ごとに判断する必要があります。

>>521
人数分の徴収はNHKですら行っていないので、税金としてならば可能だと思います。

532 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/07 21:29 ID:fWRGLe1l

>>528
いたちごっこを続けると、弊害が発生するので良い方向性とは言えません。
プロテクトのためにユーザの使い勝手が低下しています。
具体的には、
・Safedisk3？あたりのプロテクトCDを読み込めないドライヴがある。
・CCCDによる音質の低下
・アクティベーションの手間

>>529
新聞は関係なかったですね。
出版物市場をコミックス市場に変更しましょう。
（さすがに文字をスキャンするひとは当分現れないでしょう）
たまにラジオを共有していた人が印象的だったのですが、
テレビ、ラジオも関係ないですね。

市場規模についても再度計算しなおします。

533 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 21:33 ID:iCSIflU1

やっぱり2000円は（仮）にしておくのが無難では？
ちゃんと計算して出すべきだと思いますし、
第一よく例に出されるNHKとP2Pでは恩恵が違いすぎます。

それに確かにそれで現在勝手に出回っている分が幾分か回収出来たとしても、
その分新しくP2P使用者が増えて売り上げが120億減ったら意味がないわけで・・・

個人的は実際にP2Pで使った転送量に比例する課金システムが一番良いと思いますけ。
それと投票制の併用は大事でしょう。
自分も以前から毎日聞いている大好きなもせにはピンポイントで1万円ぐらい払いたいとおもっていました。

534 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 21:49 ID:/JNXV71N

>532
AVEXの能無しどももついにSACDやDVD-Aを導入する模様です。
いたちごっこでも構わないと思いますよ。
CCCDのような規格外粗悪品でなければ。
ユーザーの使い勝手とプロテクトを秤にかけるのは
メーカーのすべきことで利用者のすべきことではありません。
利用者はそれを踏まえ選択すべきです。
そのためには選択肢が必要で音楽業界のような独占はちょっと・・・。

535 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 21:59 ID:1L3QrvIJ

>>532
CCCDなんて不良品はもちろん論外です

僕のイメージとしては
CDやDVDに変わる新しい規格を作って
ハードとソフト一緒に売っちまえば
消費者は買わざるをえないということです

しかし、ゲームのハードを多種そろえるのが大変なように
いちいちハードを買うなんて無理
だから、暗号解読部分だけ別パーツにして安く売る

ソフトウェアでパスをつけるような感じですが
ただの文字では共有されちゃうので

DVDはコードがばれちゃって全てがリッピングができるようになっちゃったけど
新しい規格では、ばれたら別の形式で記録、それ用の鍵となるパーツを販売

一年ごとくらいで新しい暗号を施せば、十分利益を守れそう

536 名前：333 投稿日：03/01/07 22:01 ID:gKUSLQNC

>>531
いつから活動開始するの？＆サイト作ったら？

>一般の消費者から一律に徴収する額として2000円くらいが限界だと思います。
企業側の限界（最低ライン）は考えなくていいの？
￥2000で足りると考えるなら、必要無いけど・・。

>分散型P2Pの撲滅は不可能。管理も不可能。
>だからこそ、従量制や登録も不可能なので一律課金（NHKみたいな）を目指しています。
ぁぃ。

537 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:13 ID:/JNXV71N

>536
今の業界の利益を維持するのは不可能だろう。
CDの価格とか考えても適正な価格設定とは思えないし。
著作権料の高いワーナーのDVDよりも日本のCDの方がさらに高いってどうよ？

538 名前：333 投稿日：03/01/07 22:14 ID:gKUSLQNC

>>537
つまり、今の業界はブッコわれちゃえ！ってこと？

539 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:20 ID:/JNXV71N

>538
不当な利益がなければ維持できない業界の姿が
自然だとは思えないですよ。
まさに著作権団体が営利団体である弊害でありますが。

540 名前：333 投稿日：03/01/07 22:24 ID:gKUSLQNC

>>539
散々言われてきたことだから、わかるんだけどもねぇ・・
「不当な利益を取っ払って業界を変える」ってことなら、
その業界が反対するんじゃないかな〜？
つまり、投資してれないから成立しない、と。
業界の利益も考えてあげないと、そもそも成り立たないよねぇ。これ。

541 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:26 ID:/JNXV71N

>540
だから、漏れの主張はあくまで「政治運動」であり
著作権の国有化によって成立するんです。
投資によるNPOでの実現を目指してる無職氏とは
目指すところが違ったりします。

542 名前：333 投稿日：03/01/07 22:29 ID:gKUSLQNC

>>541
ぁぃ。無職さんと同じ目標だと勘違いしてたよ。

543 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:30 ID:qzPL5Doe

>>540
どれほど音楽業界が不当に利益を得ているかを世に示して
世論調査でもできれば 国民が後押ししてくれるんだけどねえ
みんなCDの値段は高すぎると思ってるだろうし

544 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:30 ID:/JNXV71N

>542
すんまそん。

545 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:36 ID:9QIdlKZ1

>>539
ヒッキーが売り出す時に、そういう無駄を徹底的に省いて売り出したそうな。
ま、普通に考えれば当然の事だけど。
しかしヒッキーだけが儲けて業界にお金を回さないからと、業界でつるんでイジメたらしい。
さらにA社が裏に手を回しつつ勝負を挑んだけど、A社は結局採算的に負けて、おまけに株価も下がったそうな。(笑)
なんか、くだらない業界だなって思ったよ。
これを機に、構造改革した方がいいんでないの？って本気で思った…

546 名前：333 投稿日：03/01/07 22:47 ID:gKUSLQNC

>>543　高いと思っているのかなぁ・・。
>>544　ぃぇぃぇ

>>545
まぁ利益第一だからね。
ドラマじゃないんだから、善意じゃ企業は成り立たないしねぇ。。

547 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:48 ID:WGSfECzA

今の音楽業界が腐ってるってのと、著作物を不特定多数で共有ってのは、
全く別次元の話なのにな。

つーか自分に都合の良い意見が多すぎですよ。ま、人間だからしょうがないんだけど。
俺も含めてｗ


著作物を不特定多数で交換（共有）可能なツールを作った奴、及び使った奴はタイホ。
これでいいじゃん。

548 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:48 ID:9QIdlKZ1

>>545
裏BUBKA2月号に載ってるよ。
(その記事が100%真実だとは思わないけど、大枠は合ってるんじゃ？)

549 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 22:57 ID:szxW2ZLr

>>547
糞JASRACや音楽業界、政治屋vs2ch厨房全開軍団、ネトラン編集部でとことんやればいいんじゃない？
今現状利益あるやつは妥協せんだろうし、逮捕上等でつぶしあって
最後は強敵と書いて友と呼ぶ間柄になれたらいいね

ああ熱い男の友情　飛び出す痔核　燃えたぎるスペルマ
戦いの帰趨は普通の人をどれだけ引き込めるかにかにかかっている！

550 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:05 ID:9tMLjk/d

自分達でオリジナルのシェアソフトやメディアを造って実験的に始めればいいじゃん。
前に進まない理想論や安置業界、脳内予言は現実では何の意味ももたないよ。

551 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:09 ID:/JNXV71N

インターネットが普及する前は流通握った奴＝勝ちだからな。
無茶苦茶売れてる人じゃないと作品自体が店頭に並ばないのよ。

インターネットの普及の割合とインディーズの盛り上がり方を
比較してみるとちょっと面白いかもしれん。

まぁ、上で自民党が言ってる著作権法が出来たら
目立つインディーズは駆逐されるかも知れんが。

552 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:09 ID:UHmZO6p6

>>550
シェアソフトってWinny？

553 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:11 ID:/JNXV71N

>547
「小売価格」の分だけ「補償金」が必要なのか？っつー話では？
成り立つか成り立たないかッつー話で出てきたんかと思われ。

554 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:12 ID:/JNXV71N

>547
それでTBL逮捕とかになったら面白いんだけどな。（苦笑

555 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:12 ID:WGSfECzA

>>550
課金あるんじゃダレも参加しなさそう。
だからこそ、mx、nyが流行ったわけだし。
ダレでも既得権益は手放したくないのぅ。
理想論バッカり言っててもダメなのは、確かだけど行動するに足る理論と理想が
必要なのも確かじゃない？ あたって砕けてもナ。

>>547
当局が本気だしたら逃げるね俺はｗ。たかがこんな事で逮捕された家内

556 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:12 ID:UHmZO6p6

インターネットでは今はタダで
このまま何もしなければ金がまったく取れないわけで
それより取れたほうが良いだろうって話だな。

557 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:14 ID:tz+Byjsr

ニュー速+にスレ立ってるな
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041939298/l50

いや、こういうのって技術の革新で文化のありようが否応無しに問い直されて
ってる事を理解しようとしたがらない、既得権益団体は救いようがないな。それっ
て、前にテキスト論というのがあったが、音楽に関わらず文化なんてものは
よう、個人の力でポコッと生産して対価を払うというものじゃなくて、人と人との
熾烈な、伝統と異文化との交流という縦糸と横糸によって交錯しぶつかり遭いが
奇妙に織り成す、複雑な織物の結節点に花開く類のもので、供給者と受益者の
特別な区別はなく、本来、渾然一体となってこそ発展し育つものなのに。
権利の主体のない２ｃｈという莫大な知識と智恵の宝庫に著作権主張し、ひろゆきが利
益を独占して数億、数十億とせしめようとすれば、それは２ちゃんねらからの
断然許しがたい横取りであって、２ｃｈは一気に衰退してしまうだろう。
大概、文化に金かかるのは昔から当然で、新徴収システムへの転換しか途はない。

558 名前：333 投稿日：03/01/07 23:53 ID:gKUSLQNC

>>556
それがｶﾝﾀｰﾝに出来ればいいんだけどねぇ。。

>>557
なかなか逝かないですな。

559 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/07 23:58 ID:/JNXV71N

>557
どっちかというと「文化そのもの」には金かかんないんじゃないかな？とか。
アニメみたいにどっちかというと工業製品的なものとかはアレですけど。

560 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 00:17 ID:MjG05Od2

>557
最後の一文だけ、
２ちゃんねる有料化にキーワードを置き換えてみるとヨロシ。

２ちゃんねるは、まだアングラだが大衆文化としては、かなりGoodだと
思うが、２ちゃんねる閉鎖騒動の議論では、金は出す、出さないは
完全に割れたな。

561 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 00:18 ID:fQp9jaH3

音楽業界はコピーを問わずに廃れていくものでは？
だって過去の曲を絶対超えることはないんだもん
あるとしても極極一部・・・
今まで売れたCDは親から子へ・中古でと使いまわされるのも原因かな

562 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 00:24 ID:MjG05Od2

コンテンツの正当性の保証は、現状の案ってどうなってるんでしたっけ？


>18 名前：ナナシサソ 投稿日：2002/12/18(水) 04:01 ID:whAOVChi
>まあ、もはや捏造は空気のように身近なものと思うしかないですね。
>初期のWinnyネットワークで凄いと思ったのは、名前を指定するだけで
>本物のファイルが次から次へと落ちてきた事です。
>これは人間の(無償の)善意がなければ成り立たないシステムですから。
>しかしこれだけWinnyが巨大化(肥大化)すると、厨房の絶対数が無視できない
>ものになりますから、これはもうどうしようもない。
>100％防御が不可能なら、諦めて好きにさせる他無いと思います。
>現状、トリップも気休めにしかなりませんからとりうる策はハッシュ指定、
>しかも2ch掲載後やや時間のたったものを落とす、という事に尽きますね。

563 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 01:40 ID:5VQ3ypdx

人類の歴史は模倣、捏造の積み重ねだったかと。

564 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 02:53 ID:TaRTBiCe

出版市場は著作権料取れないのでは？
出版社には公衆送信可能化権が認められていないよ。

565 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 02:55 ID:N1b1hkwK

>>564
ええとサンライズで検索してガンダムの著作権について
見ると楽しいよ　そのネタいっぱい書いてある

566 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 14:03 ID:/6tL/zAw

winnyの作者って記録メディア関係の業種の回し者だろ

567 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 16:03 ID:Se+aF8HG

>>511 の改定版です。

★ブロードバンド人口合計5290401.1加入≒529万加入
DSL 5,117,867加入 FTTH 172,344加入 CATV網 190.1加入
★日本の世帯総数 世帯総数 45,664,000世帯≒4566万世帯
★日本のブロードバンド回線世帯加入率 11.6%
★月2000円(仮定)で再計算
500万世帯(世帯総約11%) 月100億円→年1200億円 現在
1000万世帯(世帯総約22%) 月200億円→年2400億円
1500万世帯(世帯総約33%) 月300億円→年3600億円 限界
2000万世帯(世帯総約44%) 月400億円→年4800億円 困難
4000万世帯(世帯総約88%) 月800億円→年9600億円 無理

一次映像系ゲームソフト 5245億円
一次音声系音楽系ソフト 5436億円
二次映像系地上波テレビ番組 889億円
二次映像系映画ソフト 5037億円
二次音楽系ソフト 1724億円
二次コミック 2683億円
PCソフト 7056億円 ※1
★ファイル交換による影響を与える市場規模 2兆8070億円

若年人口の減少と共に、P2Pによる複製などの損害によって、
情報メディア産業は相当過酷な生存競争を強いられそうです。

キングレコードの正社員さんも、正社員であるだけ良いほうで
リストラされるかもしれません。

引用は次レスで。

568 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 16:04 ID:Se+aF8HG

>>567 の引用です。

総務省インターネット接続サービスの利用者数等の推移【平成14年11月末現在】
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/021227_1.html
総務省 日本統計月報 平成14年12月刊行 平成13年6月第1木曜日現在
ttp://www.stat.go.jp/data/geppou/zuhyou/b02.xls
総務省 平成14年版 情報通信白書 図表4メディアソフト流通市場規模平成12年度
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h14/html/E1051000.html
メディアソフト流通市場規模平成12年度
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h14/image/E1051004.gif
一次利用市場規模 総額9兆5371億円(ここから下記を抜粋)
二次利用市場規模 総額1兆3689億円(ここから下記を抜粋)
（二次利用は雑誌→コミック、アニメをテレビで放送→DVD化を指す）
※1
「パーソナルコンピュータに関する調査研究報告書」各年版
及び（社）日本パーソナルコンピュータソフトウエア協会
「パソコンソフトウェアの市場動向調査報告書」各年版を
元に（株）メディア開発綜研一部推計
ttp://www.ppp.am/data.html

569 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 16:04 ID:hH08S073

漏れは新興著作権団体の関係者とか
政治絡みの人間だと予想してるんだが・・。

570 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 16:23 ID:Se+aF8HG

>>533
どうやって計算するのか難しいのですが
将来さらにP2Pが一般的になると被害総額は上昇しますが、
被害総額から計算する数字は誰にも払いきれなくなるのではないでしょうか。
>自分も以前から毎日聞いている大好きなもせにはピンポイントで
>1万円ぐらい払いたいとおもっていました。
CDを1万円分買うのが今のところの解決方法ですが、
特定の著作権者にCD代金以上の寄付？を払えないことも、
ネットならば直接支払える仕組みが完成するかもしれません。

>>534
SuperAudioCDやDVDAudioの方が、CCCD戦術の時よりも
実物を買う人が増えるかもしれませんね。

>>535
>いちいちハードを買うなんて無理
>だから、暗号解読部分だけ別パーツにして安く売る
>一年ごとくらいで新しい暗号を施せば、十分利益を守れそう
汎用ドングル案でしょうか？
アナログコンテンツからのキャプチャリングやリッピングには
対抗できなさそうです。
PC上で一度エミュレートされたり、パッチを当てられたりすると、
二度、三度暗号を変えても、すぐに対応されそうです。
いかがでしょうか？

>>536
このNHK方式は現実的なのかを判断してから、まず
ACCSやJASRACの担当の方に話を持っていってみたいと
考えています。

571 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 16:43 ID:5njCgnZA

質問
支払う金額は一律\2000(仮)でしたっけ？
帯域で差つけたりするんでしたっけ？

P2Pが合法という事になれば光ユーザーが帯域MAXで多数使うと
プロバイダの許容できる帯域越えて障害とかでるかもしれないですが
それについては？
以前のレスでだいじょうぶだろうというカキコあったような気がするけど
問題発生した場合の解決方法は？

572 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 16:45 ID:Y+HasA+O

>>537
私も若年人口の減少などの環境の変化から現在の利益を維持できないと考えています。
>>538
壊れたら困るので、強制徴収で頑張ってもらいたいです。
>>539
これまで（携帯電話が学生以下に一般化するまで）が余りにも利益を得ていた分が、
P2Pで余計に損害を受けているので、それに対抗する意味もあると思います。
>>540
反対はしていても、P2Pによる損害がモラルの教育で減少することはないでしょう。
どこかで消費者、著作権者が歩み寄る必要があると思います。
>>541
著作権の国有化ですか一つの案ですね。
特許のようになるのでしょうか？
>>542
いろんなアイディアが出たほうがいいですよね。
>>545
CCCDにも反対していたのが印象的でした。
>>546
企業が分別なくプロテクトなどのP2Pの前では無駄なコストや労力をかけられるよりも
P2Pを認識した上で著作に力を入れていただきたいと考えています。
>>547
100回音読でお願いします。
Q 本当にFreenetやWinnyを撲滅することは不可能なの？
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者（凄く賢い）が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

573 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 16:53 ID:Y+HasA+O

>>549
恐らく現状だとその方向性が一番現実的ですね。
事態が困窮してユーザとしては余り盗聴法？のような危険な法律
は作ってほしくないとも思います。
>>550
登録型（任意や一括）では意味がないのです。
私はACCSやJASRACにいって話を聞いてみるつもりです。
>>551
MONGOL800にはびっくりしました。
>まぁ、上で自民党が言ってる著作権法が出来たら
>目立つインディーズは駆逐されるかも知れんが。
詳しく教えていただけませんか？
>>553
小売価格の補償は予算的に無理です。
市場の変化に対応できない企業は生き延びることができません。
現に町の小さなCD屋は廃業寸前です。
同じようにレンタルビデオ業界は今後厳しいでしょう。
>>555
先方は十分本気ですけど、厨房の相手をするほど暇ではないのでは？
>>556
そうですね。双方妥協する案が現実的だと思います。
>>557
素晴らしい文章ですね。
2chの場合は課金制のほかにも、P2P化という案もありだと思います。
>>561
今度の著作権料では音楽だけではありませんから、
支持を得られなければ、窮地に立たされるでしょう。

574 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 17:01 ID:Y+HasA+O

>>562
>コンテンツの正当性の保証は、現状の案ってどうなってるんでしたっけ？
私には分かりません。ハッシュとの整合性でも駄目ですか？

>>571
>質問
>支払う金額は一律\2000(仮)でしたっけ？
>帯域で差つけたりするんでしたっけ？
電話線でダウンロードは相当難しいので、帯域で差を付ける必要があると思います。

※※下記料金は暫定的な案ですのでご注意ください。※※
回線の種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　徴収料
ダイヤルアップ、ISDN、エアーエッヂ　　＋500円 （仮）
ADSL、ケーブル　10Mbps前後　　　　　　＋2000円 （仮）
USEN　Bフレッツ　TEPCO光　　　　　　　＋4000円 （仮）

ここを参照ください。
>>321 >>322 >>323 >>324

>P2Pが合法という事になれば光ユーザーが帯域MAXで多数使うと
>プロバイダの許容できる帯域越えて障害とかでるかもしれないですが
>それについては？
　ISPには耐えてもらうしかありません。ISPは機器に物理的な障害の出る前に帯域制限など
の措置を講じる必要があります。それが無理なISPは従量課金制に移行するでしょう。

>以前のレスでだいじょうぶだろうというカキコあったような気がするけど
>問題発生した場合の解決方法は？
　しばらくしてからダウンロードを再度試してみる方法が考えられます。
面倒だという方はDVDなりを買われると思います。
P2Pが一般的になっても、それがDVDの利点でもあります。

575 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/08 17:19 ID:Y+HasA+O

>>567
総務省 平成14年版　情報通信白書 HTML版
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h14/html/E1010000.html

(飛躍的に拡大するブロードバンド)
また、平成17(2005)年度末には、ブロードバンド加入世帯数は、
約2,000万世帯と推計されている。

思ったよりもブロードバンドの普及は進むようです。

★月2000円(仮定)で再計算
500万世帯(世帯総約11%) 月100億円→年1200億円 2003年
1000万世帯(世帯総約22%) 月200億円→年2400億円 2004年
1500万世帯(世帯総約33%) 月300億円→年3600億円 2004年
2000万世帯(世帯総約44%) 月400億円→年4800億円 ←2005年推測
4000万世帯(世帯総約88%) 月800億円→年9600億円 無理？

★ファイル交換による影響を与える市場規模 年2兆8070億円

576 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 18:46 ID:FdBHWg2S

>>570
ドングルって知らなかったw
やっぱりあるんだね

まー、そういうのに全然詳しくないのはばればれなんですが
単なるキー認証の装置ならクラックしてその肯定を省けばいいので
やはり、僕もこの方式は無理だと思います。

そうではなくて、えーと、技術的なことはわかんないんですが
コーデックを変えるような感じがいいと思います。
ディスク上の記録方式を再生するには
ハードウェアキーの中の情報が必要といった感じ。

って考えてたら、キーの吸出し装置を誰か作るよな・・・
やっぱ、だめだ。

でも、メーカーはいたちごっこを続けるつもりだと思います
消費者にとっては受難の時代
いや、メーカーやクリエイターにとってはもっと深刻か

古い作品は文化保存のためもプロテクトのない形で再販して欲しい。
関係ない話になっちった

577 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/08 23:34 ID:Qq2mAbs6

日本やアメリカではいたちごっこの末、
「誰一人間に合わない」のではないのかなあ…。

コンテンツ産業→急激な市場規模の縮小と企業淘汰の進行
ワレザ→大量逮捕
ブロードバンド→がんじがらめの規制で熊しか通らない高速道路のように
行政→監視と規制に相当の予算を持っていかれる

パラダイムシフトは焼け野原から始まる事になるのかも。

578 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 01:21 ID:1Q0F8svP

パラダイムシフトは韓国から始まるニダ

579 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 02:16 ID:lGhdmNhp

ｳｪ━━━━<｀∀´>━━━━､ﾊｯﾊｯﾊ

580 名前：ヴァニラ ◆7mhYd.y5vE 投稿日：03/01/09 04:06 ID:KQ+ikOx2

>>575 いい仕事してますね

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

581 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 05:19 ID:1Q0F8svP

【国際】DVDプロテクト回避プログラム「DeCSS」の開発者に無罪判決―「再生する権利」広範に認める
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042026883/l50
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20030108102.html
　ノルウェー、オスロ発――映画のDVDに組み込まれたセキュリティーコードを回避
するプログラムを作り、コンピューターへの侵入に関する法律に違反したとして訴え
られていたノルウェーのティーンエージャー、ヨン・ヨハンセン氏に対し、オスロの法廷は
1月7日(現地時間)、無罪を言い渡した。
　ヨハンセン氏は、まだ15歳だった1999年に『DeCSS』プログラムを開発し、インター
ネット上に公開した。映画業界は、これにより違法コピーが可能になるとして激怒した。
(中略)
イレーネ・ソグン裁判長は(中略)「当法廷は、合法的に作られたDVD映画を購入した
者がその映画にアクセスするのは合法であると認める。ただし、その映画が違法な
海賊版であれば、その限りではない」とした。
　さらに判決は、消費者は、合法的に入手したDVD映画であれば、「たとえ製作者が
想定しなかった方法であったとしても」再生する権利を有するものと認めた。この点が
今回の裁判で重要なポイントだったとヨハンセン氏は指摘する。
　「DVDを合法的に購入するかぎり、どのような機器を使って再生してもよく、特定の
機器を購入するよう強制されることはないということだ」とヨハンセン氏は述べた。

582 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 05:31 ID:5uNrduXN

28 名前： モーヲタきもい 投稿日： 03/01/05 11:33 ID:KN6gyr5E
☆漏れの本日の買い物メモ---------------------------------------------------------

mp3を1つ10Mとするじゃん。
シングル1枚1000円とするじゃん。
HDD80Gで10000円とするじゃん。
mp3が8000曲入るじゃん。
漏れの近所はシングルレンタル100円じゃん。
てことはHDD分詰めると800000円じゃん。
HDD代と合わせて810000じゃん。
（　´∀｀）！てことは著作権料は1シングルで100円以下でいいわけじゃん！
あれ？個人でのコピーはデジタルコピー1回はOkなわけじゃん。
でもｴｰﾍﾞｯｸﾌ、はコピーできなくしてるしCDドライブもだめになっちゃうじゃん。
しかもPCで聞くときはmp3状態じゃん。
これじゃ買ったのと中国サイトで落としたmp3と音質変わらんじゃん。
正直者が馬鹿を見ちゃうじゃん。
結論：ﾓｰｦﾀきもい　じゃん
ふむ、ぁゃゃ買いに行くか
--------------------------------------------------------------------------------

583 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 05:31 ID:5uNrduXN

33 名前： ナナシサソ [sage] 投稿日： 03/01/05 11:44 ID:KN6gyr5E
漏れが思うにプロテクトってのはコピーできないように付けてるわけだ
ところがそれに引っかかるのは普通にCD買った初心者たちなわけです
ネットワークに流れているファイルを手にいれる方法を知っている人たちは当然のように
プロテクト解除方法、回避方法を知ってるわけだ。
つまりプロテクトの大半は正規ユーザーの私的複製権を奪ってるだけ
そこでだ！プロテクトってのはコピーできないようにとメーカーが新作プロテクト開発してるんだから
プロテクト回避できたらMXやNYで流してもいいようにしようよ
そしたらメーカーも必死にプロテクトを作るんじゃない？

584 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 05:32 ID:5uNrduXN

43 名前： ナナシサソ [sage] 投稿日： 03/01/05 13:36 ID:KN6gyr5E
あら、長文で叩かれると思ったのに同意意見が。。。
メーカーは私的複製権は無視なのかな？
↓某掲示板のレスコピペ

CCCDを発売するのもかまわんが、
再生出来ないかもしれないリスキー品で、
ドライブを壊すかもしれない劣悪品で、
規格に準拠もしていない不良品で、
音質を確保出来ない粗悪品で、
交換も返品も出来ない無保証品で、
聴き方を強制する制限品で、
法律で認められている私的複製権を認めない権利剥奪品
を堂々と同じ値段で販売するな、ゴルァ！
と、いいたい。通常そういう品物は格安で売られるものだと思うが……
44 名前： ナナシサソ 投稿日： 03/01/05 13:42 ID:yRTi012D

585 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 06:14 ID:q0BWE63r

権利の囲い込みばっかりに必死で、コンテンツを文化として育てようともしなかった結果がコレ、だろ？
何故mp3の音質じゃ満足できないような音楽を製作しようとは思えないのか
CCCDなんて、どうしようもないブツを販売してるようでは、音楽業界の先は真っ暗だ

586 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 06:42 ID:34VOdNKL

今現在だって出きるかぎり大儲けしたい人達と
利益はそこそこでいいから良質なものを作るって人達、
両方いるじゃん。
「大儲け派」は利益減少は痛手だけど、「そこそこ派」は細く長くしぶとくやってくさ。

587 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 06:51 ID:+y5v7IuZ

>>著作権がどうのか社団法人や企業は必死だが
俺は全て無料で使用してるしこれからも無料でする

バカな企業どもに告ぐ！
法律とか可決しても無駄！必死こいでプロテクトはずせなくなるような
強力なもの作れば？能力ないから無理と思うけどね。
作ったとしても時間かけてｸﾗｯｸﾊﾟｯﾁ作成するので無駄ですね。
バカ企業やACCSまぁせいぜい頑張れや
俺は光の開放神
P2Pでしもべにばら撒いてます
死ね糞企業潰れろ。

588 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 06:54 ID:9Su9m+Ln

>582
一方日本じゃ、ときメモ裁判でソフト作者が負けたりしてるんだよな・・・・。
（ときメモでよかったよな？）

589 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 06:54 ID:kuMYli7n

でもさ
ライティングソフト作ってる会社は
自分とこのソフトぐらいコピーできないようにしたほうがいいよ

590 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 09:17 ID:TRMV6Y1d

>>587
＞作ったとしても時間かけてｸﾗｯｸﾊﾟｯﾁ作成するので

なんか、かわいいな

591 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 11:05 ID:/Wl5dFk2

いやぁ、でもCDMAはキチガイ法だよな。
囲い込みすぎて新しい技術開発が困難になったあげく
IEEEからは準拠の文字が外れてるし。

592 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 15:39 ID:7tnvMRml

>>587
ｶｯｺｲｲ，アルカイダみたい。

593 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 20:04 ID:7N8nFYRY

　

594 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/09 22:35 ID:TeRRKujr

>591
携帯電話ですか？（ｗ
デジタルミレニアム著作権法＞DMCA

595 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 00:16 ID:M2yWxPFA

>>592
著作権団体がブッシュ

596 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 00:29 ID:59yiB5PM

>>595
と言うことは、ﾀｲｰﾎ爆撃をされてしまう･･･と？

597 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 09:51 ID:8hQNrjcl

そして民間人に誤爆（実は予定通り

598 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 13:55 ID:YMZ+QhU4

このスレ終了？
無職は結局口だけ？

599 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 13:59 ID:D+TmkM3k

結局ヒッキーの著作権叩き＆にわか知識披露の場ですた。

600 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 14:17 ID:pFOQRf1L

どうした無職？
耐えられなくなって就職したか？
それならそれで良い事だ。

601 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 19:28 ID:L7TksCBq

プロバイダへの加入＝接続サービスの購入
要するに、アカウントは商品。
一方、ここで言われる\2,000＝複数の企業、団体、個人に所属する著作物に
対する、ユーザーの私的利用の範囲を超え、その著作物を複製する権利。
これも権利の切り売りという、アカウントと同様の一商品に過ぎず、接続
サービスとは何の関連もない。
従って、強制的に課金するのは、抱き合わせ商品の販売という見方も成り立つ
ので、現実的には考えられん。

602 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/10 20:54 ID:qn8CSBmA

だから税金の方がよろしかろうと…。

603 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/11 02:22 ID:x+ZEHAXL

というか商品の管理に国が絡むのもまっぴらごめんだろ。

604 名前：檄 投稿日：03/01/11 03:19 ID:ReKlUI50

いやー技術変革が制度を根本からひっくり返す局面に全世界が直面して
いる事実を否定できる者は誰一人として存在しない。
現行著作権制度はそうした事態に対応できず、コンテンツ産業を最後の
頼みの綱とする米国を始めとする先進諸国が超反動に走るのはあせりの
裏返しとしか言いようが無く、規制強化は今後一層強まるだろうが
規制をかいくぐろうと決死の覚悟で臨む技術者達とそれを支えるヒキー
もとい自由を愛する戦士軍団(アジア各国も加わって)のエネルギーに
逆らい難く、軋轢が閾値に達する未来のいつしか、パラダイムシフトが
第三の波の到来が真の情報化社会の到来が訪れるであろう事を願いつつ
狂い猿の如くダウソ・ブッコ抜きに精進するほかに生きる術はもはやナイ。

605 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/11 04:11 ID:JKfaFieo

>496
>474

606 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/11 13:50 ID:097HLn6t

>>604
恐竜の絶滅後に哺乳類が台頭したように
「音楽業界」とか「大物アーティスト」とかが絶滅してから
金のためではなく、目的を持って音楽を作り続ける者だけが
インディーズや自主制作CDの形で生き残るのかも知れない。

607 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/11 22:07 ID:NSwBo8Wc

営利目的じゃなければ、自分の作った曲なんかが
これほど簡単に広まる状況ってのは相当に嬉しい事なんだろうな。

608 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 02:25 ID:13vlgpid

うん。正直、俺は嬉しい。唯一印税が入ってくるCDなんか千枚以下しか売れとらんからのー。

609 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 04:37 ID:nXBt503b

610 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 14:22 ID:KdbJc1tQ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030107/whv.htm
著作権料の高いと有名なワーナーでもこんなに安く売リ出せるのだよね。

・・・・日本のCDって・・・。

611 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 16:13 ID:9qhrBn/H

無職さん、応援してます。
がんばってください。

612 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 19:00 ID:tMEKK8WH

兎煮も角煮も、新課金体制の具体策と同時に、著作権を含む
知的財産権制度そのものの存在意味、正当性、在り様と運用に
ついて、新パラダイムの根幹をなす理論の構築が、法的にも
社会的にも全面的に認知されるべく議論を尽くさなければならない。
文化の個人的(一部企業と団体)財産的側面ばかり強調される現状を
打破するには、文化の全人類的価値といった側面＝すなわち共有権
を尊重することが文化さらに産業をも発展させるという理論的裏付け
が行われれば、自ずと社会全体もその方向にシフトしていく。

613 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 19:18 ID:Ks2RP4m1

漢字使いすぎ（ｗ

ここでも読むといいかもね
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/

614 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 19:25 ID:fsHD12UH

>>612
>兎煮も角煮も

なんか知らんが旨そうだ・・・

615 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 19:30 ID:Ks2RP4m1

ここまで行くならパラダイムとシフトも漢字にして欲しかった．
パラダイム→機軸
シフト→移行
かな？

616 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/12 23:28 ID:JReellZX

パイレディアムＰＣが実現されれば、全てが解決しそうな気がしないでもない。

617 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/13 02:26 ID:nLyYXBe8

RIAA「コピー完全支配は不可能」――RIAAのシャーマン会長 Cary Sherman は、
BBCのインタビューに答えて、いくら訴訟をしてもネット上での音楽のコピーをなくすことは不可能であると認めた。
いくら規則上（法律上）は、と言ってみたところで、事実上、もはや「著作権」を完全管理することは不可能であり、
「著作権」が有名無実の形骸になりつつあることをRIAA自身が認めたかっこうだ。
「P2Pを潰すのでなく、可能ならP2Pをビジネスと結びつけていきたい。しかし難しい」
と方針の一部転換と、実現の困難さをほのめかした。
全文
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/2636235.stm

618 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/13 02:34 ID:e7ygul8x

現状のP2Pによる交換ソフトが受け入れられたのは「無料」だったからだろう。
WINMXやらwinnyがシェアウェアだったならば、全く普及しなかったに違いない。
それはwebによる有料音楽配布コンテンツが成功した試しが無いから。
ビジネスに結び付けるには、カネを取らねばならない訳で･･･つまり、それは
普及しないP2Pという･･･矛盾した結果になる。むー

619 名前：つーか 投稿日：03/01/13 02:48 ID:HRPL8zhd

自分達の手でその芽を摘んでおきながら後からそんな事言ってももうだめぽ（ｗ

620 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/13 03:06 ID:A+55rxeW

【社会】コミケ帰りのレッシグ教授が語る「著作権法の有り方は同人誌に学べ」★2
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/

コミケ帰りのLessig教授がRed Herringに寄稿している。同人誌は
オリジナルの著作権を侵害するものだが、オリジナルを育てることに助力する
という、Lessig教授らしい主旨のもの。同人誌は、読者を捕らえ
注意を逸らせない存在であり、これを禁止することはマンガの売上を
落ち込ませるもので、日本の出版社はこれをよく理解していると述べている。
　著作権法はそれ自体が経済の本質に適っていないものだと主張し、DMCAを牽制しているようだ。

記事：ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/01/11/0551216&topic=73&mode=thread
前スレ：ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042338480/

621 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/13 03:24 ID:et3A7mfl

このスレ好き！

622 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/13 03:45 ID:nLyYXBe8

何をどうすれば｢文化｣が育つのかとか、よく解明されてないから困る。
対象の基本原理とか作用機序とかがよくわかってないままに、
急ぎなんとかしなきゃいけない辺り、地球環境問題に似てると思う。
情報環境問題とでもゆーか。
さしずめネットは化学肥料で法規制は農薬か。
昔ながらの農業に戻るわけにもいくまいし…？

>>620
>>613で既出ですよ、無職氏。

623 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/13 07:56 ID:G/CIOm9Z

>>622
ごめんなさい。ついでに。

元ネタとなったLessigのCopycats and robotic dogsの全訳です。
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/571
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/572
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/573
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/574

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354672/571-574

624 名前： 投稿日：03/01/13 18:51 ID:DGAjhxLm

test

625 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/13 19:03 ID:fuWQUEFw

レッシグの論は「オリジナルをまんまコピーする行為」には関係ないけどな。
スレ違いと言えるほどではないがちと話が違う。

626 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 03:51 ID:z6O9lkoU

あっそ

627 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/01/14 09:33 ID:7y/bhiUV

>>606
> 恐竜の絶滅後に哺乳類が台頭したように
> 「音楽業界」とか「大物アーティスト」とかが絶滅してから
> 金のためではなく、目的を持って音楽を作り続ける者だけが
> インディーズや自主制作CDの形で生き残るのかも知れない。

最近の音楽産業を見ていると、まさにその通りですね。
私は企業間が生存競争を行っている様子をイメージしていました。
今回のパラダイムシフトは過去の地球にも起こったような、
巨大な恐竜は全盛期から絶滅し、ネズミのような哺乳類が勢力を伸ばしたという
構図がそのまま模される様子が考えられます。

数日考えましたが、無理に恐竜を生き長らえさせるよりも、
環境の変化に身を任せるという選択肢もありのような気がしてきました。

628 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:40 ID:hZHXUndi

わからずやのRIAA会長ですら認めざるを得なかったのだからな。
淘汰は既に始まっている。

629 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:23 ID:h1O36f3J

mp3などの圧縮技術が開発されたのが
P2Pという技術より先だったから、P2Pが裁判で負けてるわけだが
もし、P2Pが開発されたのが先だったら、P2Pではなくmp3を
開発した人が、裁判で悪者にされるのかな？

630 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 22:00 ID:n5JBQita

>629
いや、それは無いでしょう。P2Pの前からATRAC3とかあったんだし。
圧縮技術の否定が自分たちの首をしめるってことに
MP3が極めてダークなイメージであった頃に既に気づいていた。
あの頃音楽技術産業の人間はMP3自体を違法にしないよう必死だった。
あの頃に政治的な圧力をかけていなければMP3は違法になっていたよ。

631 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 23:40 ID:RgbxJmT2

現代思想９月号が知的財産権特集を組んでいて
知的財産権の正当性を論じているけれども、P2Pについては
ほんの僅かに触れられている程度で世間的認知度が低いね。
韓国にはIPLeftという知的財産の共有化大衆化運動を行う
エンジニア、大学教授、弁護士らの団体があるらしい。
ttp://www.seidosha.co.jp/siso/200209/index.html

632 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 23:44 ID:v82K01yy

>>631
ﾁｮﾝは嫌いです

633 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 23:51 ID:ttdtdorz

>>632
別に好きか嫌いかなんて聞いてないんだが・・
2ch嫌韓真理教の信者さんですか？

634 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 23:56 ID:fBr2NYJh

ttp://www32.brinkster.com/shopshopshop/
通報しますた

635 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/15 00:54 ID:w2QmBJ36

ttp://www.ytv.co.jp/bbwonderland/nba001/index.html
こんなのもある

でも、吸い出されて共有されそうだよね

636 名前： 投稿日：03/01/15 04:35 ID:V+l/MDaS

余裕で録画できますな。

637 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/15 21:25 ID:8segzZL4

いらね

638 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/15 23:44 ID:kjnRgGo/

>>631
韓国って一般には著作権の意識が低いらしいじゃん
日本の文化は禁止にして不法コピーを横行させて
もちろん、自国の物もコピーして
クリエイターのモチベーション低くて・・・って聞いてるから
これから日本もそうなるんじゃないかと恐れてるのよ

関係ないんだろうけどさ、その国で共有化大衆化運動って聞いても

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

って感じ

639 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/16 00:53 ID:UVOOf7Qm

韓国と連動してというのは両国民感情からも難しい罠。
そもそも香港、台湾、韓国といったピーコ天国が日本へ
上陸してＭＸやＮＹに受け継がれたようなところがある
からナプスターやグヌーテラの流行ったアメリカよりも
アジア隣国と連動できそうなものだけど無理かな。

640 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/16 10:19 ID:PCTppbws

>>638
でもその韓国からラグナロクやリネージュ、
あと、あの女の子の首を育てるゲームとか、
国も一体となって産業を育ててる。

日本のここ数十年の放置プレイとは正反対だ。
韓国のモチベーションが特別低いとは思わないけど、
日本のこの状況でモチベーションを維持できる
日本のクリエータの方が凄いと思う。

641 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/16 20:39 ID:zbvXZ1p2

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じ〜

642 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/17 02:28 ID:3VbLpzJk

【社会】コミケ帰りのレッシグ教授が語る 著作権法の有り方は「同人誌に学べ」 ★2
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042354700/l50
コピーコントロールCD議論スレPart29
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042030833/l50

643 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/17 04:04 ID:3VbLpzJk

【国際】ミッキーマウス、２０年延命…米最高裁、著作権延長を支持
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042680214/l50

644 名前：山崎渉 投稿日：03/01/17 16:59 ID:zrl2k9vj

（＾＾）

645 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/17 22:47 ID:XRmhfRsE

ﾌｰﾝ

646 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 01:29 ID:rhApxUWa

ヽ（`Д´）ﾉ 勃起age

647 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 18:39 ID:zOxn/w19

sage

648 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 20:41 ID:udTsJfrU

このままだと良質な音楽はどんどんなくなっていく気がする。
残るのはしょぼい自作曲ばかり。

また、音楽産業が消滅すると他の産業に人が流れるわけで、
その分就職できない人が増えて景気が悪くなりそう。

Winnyが誕生して良かったのは今だけで、将来は悲惨な状況に
なってるだろうと思う今日この頃。

649 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 20:42 ID:arAZRgtD

ｲﾔｰﾝ

650 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 20:44 ID:2nA+rnHT

まだやってんのか
アスキー改め1ch.tvの西氏でも焚きつけたら乗ってくるかもよｗ

651 名前： 投稿日：03/01/18 20:48 ID:fvvEP7W5

コピー防止は無理、タイーホも無理。雑誌でＭＸとかnyが特集されている

著作権者が金を得るにはどーすればいい？

652 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 21:01 ID:oJHTjqnE

今始めてこのスレに来たんだが、
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/
↑
ここって既出？

653 名前：sage 投稿日：03/01/18 21:20 ID:udTsJfrU

>>651
ほんと、どうすればいいのかな。
それに、今みたいにCMとかも流れなくなると、
名曲と出会う機会がぐっと少なくなりそう。

音楽の次は本やテレビがなくなるのかな。

654 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 21:22 ID:VUFYiSgN

>>648
自作曲の方が金に縛られない曲作りができていいものができる場合もある。
現在の形態の音楽産業は廃れようとも音楽は無くなることはない。
今の音楽業界は無駄に肥大しすぎたのでは？
必要ないとまでは言わないが、見直しは必要だろう。
将来は本当に良質な物が残っていくと予感。

655 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 21:25 ID:JCzzjhtx

>648
そもそも文化のためよりも産業のためを優先する時点で終わっとる。
まぁ、音楽業界の景気をよくするためにお布施をしたいってんなら止めないが。

自作曲にしたって今やPCなどの価格の下落で機材なども手の届く距離にある。
音楽が「持てる者」だけのものではなくなったということだよ。
それをショボイと言いたいならどうぞご自由に。
一人でアニメを作っちまった新海氏などはその先駆けだろう。
これからどんどん増えてくと思うぞ。

656 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 21:30 ID:udTsJfrU

>>654
僕は曲作りやバンド活動をやっているんだけど、
自作曲といっても、楽器を買ったりレコーディング
をするためにはお金が掛かるわけで、
プロと同じクオリティーを出すのは不可能な状態です。
また、お金をかければ買えるものはまだ良いですが、
演奏のうまい人やレコーディングの作業をしてくれる
人を見つけるのは困難なことです。
ですから、お金をかけなくとも良質なものはできるといっても
実状はお金にゆとりのある一部にしか良質な音楽を生み出すことが
できないのが実状だと思います。

657 名前：sage 投稿日：03/01/18 21:40 ID:udTsJfrU

>>655
文化を優先でも産業を優先でもありません。
あと、音楽業界の景気を良くするためにお布施って言うのも
僕の主張と違います。
僕は音楽業界とそれ以外の産業も繋がってるわけで、
音楽業界が消滅すると他の業界に対しても影響が
出るのではないかと言いたいのです。
ですから、その分の雇用は十分に確保しなくては
いけないと思うのです。

後半の部分は僕が感じたことと対照的な意見ですが
個人差がある事だと思うのでなんとも言えません。



なんか、

658 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 21:41 ID:udTsJfrU

というか、sageって書くとこ間違えてた。
今日2chに来たやつみたいになってる。

659 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 22:01 ID:xqQoPeKS

1chって、まだあったんだね。驚いたよ。

660 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 22:12 ID:VUFYiSgN

>>658
あなたの考える良質な音楽と私の考える良質な音楽は別物のようですな。
私の考える良質な音楽とは、気持ちのこめられた音楽です。
金が無ければ無いなりにハーモニカ１本、歌声ひとつで人を感動させることもできます。
「クオリティ」や「テクニック」等は小手先のことであり、
大事なことは「センス」や「どれだけ人に伝えたいか」だと思います。
私の聞きたい音楽はそんな音楽です。

661 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 22:28 ID:udTsJfrU

気持ちの込められた音楽とはいったいどんなものですか？
どんなアーティストの音楽は気持ちの込められたものなんでしょうか？
教えてください。
喧嘩を売ってるわけではなくて、具体的にどんなものが評価されるのか
知りたいだけです。
ただ、僕は気持ちを込められるようになるためには、
「テクニック」が必要になり、そのままの形で伝えるためには
「クオリティ」が必要になると思います。
また、ハーモニカ一本、歌声一つの音楽だけになるのも
どうかと思います。
世の中にはいろいろなジャンルの音楽があるわけで、
お金がかかるジャンルは衰退していくのはどうかと思います。

662 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 23:12 ID:bA3C8Uuq

いや、お金がかかるものはそのうち衰退するよ。もうなってきてるか？

消費者(大衆)ってのはそういうものかと。

音楽とか、そういうのは生活必需品じゃないからね。

余裕があって初めて成り立つものだ。

現に、お金が無い国では音楽だけで食っていけてる人は少ないと聞く。

そんな国でも、音楽自体はちゃんとある。

娯楽の本質をもう一度見直す時期が来てるのだろうね。

663 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 23:27 ID:VUFYiSgN

>>661
> 気持ちの込められた音楽とはいったいどんなものですか？
> どんなアーティストの音楽は気持ちの込められたものなんでしょうか？
自分で解ってるんでない？
> ただ、僕は気持ちを込められるようになるためには、
> 「テクニック」が必要になり、そのままの形で伝えるためには
> 「クオリティ」が必要になると思います。

> 具体的にどんなものが評価されるのか知りたいだけです。
私に聞いてどうするのでしょう？
私が価値があると思う音楽が一般的に価値があるとは限りませんし、
逆もそうです。好みですから。

> ハーモニカ一本、歌声一つの音楽だけになる
だけになるって…極端やね。

> 世の中にはいろいろなジャンルの音楽があるわけで、
> お金がかかるジャンルは衰退していくのはどうかと思います。
衰退したならその程度ってことでしょう。
本当に必要とされるなら応援する人(銭を出す人)はいると思いますが？

なんか反対意見ばっかりみたいになってしもたな。
ま、これ以上は平行線でしょう。

664 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/18 23:48 ID:udTsJfrU

>>663
>だけになるって…極端やね。
すいません、極端な表現になってしまって。

>なんか反対意見ばっかりみたいになってしもたな。
>ま、これ以上は平行線でしょう。
そうですね。

ただ、最近まわりの友達にWinnyをやりだすこが増え、
音楽が衰退しているのではないかと感じたからです。
音楽を愛するものとして、現在の流れの行き着く先
がどのようになっているか不安でたまりません。

665 名前：　 投稿日：03/01/19 00:32 ID:WM+7HWlA

コピーは低所得者の権利みたいなものになる（なってる）んじゃない？
金持ちならコピーしないし、社会的な立場を考えてやらないだろうし

残された最後のフロンティア...と捉えることもできなくない

666 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 00:39 ID:RY9N3iZc

>>665
つまり、ミュージシャンはパトロンに養ってもらうと。
で、大衆はそのコピーを聞くような時代になるのかなー。

667 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 00:41 ID:jKWUYCHB

やっぱ録音なんかじゃなくてライブだわな。

668 名前：　 投稿日：03/01/19 01:05 ID:WM+7HWlA

>>666
小室も言ってたしなァ、ありえるねえ

アプリも音楽も、無料だからコピー＆落とすってのが多い。
それなら、たいして影響ないはずだが、実際CDやゲーム
買う量減ったな。

ただミュージカルやライブの売上は増えてるらしいぞ

669 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 04:46 ID:tid0sQ2a

P2Pソフトユーザーです。
しょーもないアイデアかもしれませんが、せっかく思いついたんで書いときます。


無料で手に入った良質のコンテンツに対して僕が思うことは、「作者に対して対価を支払いたい」
ということです。それはべつに現金でなくても、作者にとって有益であればなんでもいいんですが、
他に「普遍的に作者にとって有益なもの」が思いつかないんで、とりあえず現金で考えます。

簡単に言えば、ただの「カンパ」です。ファイルを手に入れたユーザーがその著作物の価値を
決め、相応の金額を作者の利益とします。

・ユーザーが利益を提供（投資）するときは、専用のサイト（投資サイト）から行います。
・従来の方式（銀行振込とか）ではお金の渡し方がめんどくさいので、投資サイトで入力した投資額を、プロバイダの料金に上乗せすることで支払いとします。
・電子的なファイルとして公式に存在しない著作物であっても、いかなる物の著作物の作者でも投資サイトに登録できます。P2Pという考えに賛同できなければ、登録しなければいいわけです。
・作者は登録時に銀行口座を明記し、お金はプロバイダからここに振り込まれます。
・プロバイダは投資額の数％を手数料として徴収することで、管理費を捻出します。
・作者の偽者を防ぐため、例の国民背番号を使います。（海外の著作物は…どうしよう）
・ごく上手くいけば、作者は投資サイトに登録し、良いものを作ってネットに流すだけで利益を得られるようになります。


…オタク臭い例え話になりますが、昔、同人誌即売会へ行った友人が、すごい同人アニメを
見かけたそうです。感動した友人は、千円かそこらで売られていたその作品を、１万円で買った
のだとか。

作者に対して対価を払いたい、でもめんどくさい、という人は結構いるんじゃないでしょうか。
最初からお金を出したくない人は、どんな支払いシステムを作っても出さないと思います。
「めんどくさい」という部分を取り払ってしまえば、案外スムーズに作者の利益は生まれるのでは
ないでしょうか。


以上です。

670 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 06:00 ID:R6XhC1lP

めんどくさいのを取り除くのってすごくめんどくさいのよね…。
プライバシーとの兼ね合いもあるし。

671 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 06:54 ID:OURRd8TA

俺ＭＸ始めてから買うＣＤ増えてしまったな
視聴して気に入ったら欲しくならねえ？

672 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 09:33 ID:AaGpJosl

そういう需要も多々あるが米レコード協会によると
売り上げが減るらしい。
違うとこの調査だと逆に増えるらしい。
トントンからちょっと増えるというのが現在の主流な見解だが
まだ答えは出ていないので注意。

673 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 09:47 ID:IMWUYEbC

とりあえずJASRACやACCS等の中間で搾取してる奴らの息の根を止めないと
どうにもならん
利権に群がる政治屋と同じ

674 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 13:59 ID:Voe58vqJ

>>673 >JASRACやACCS等の中間で搾取
そうかもな大手レコード会社とかも、支配者側といえるかもしれん

>>669
前のほうでカンパは無理だろうと言っていた。俺もそう思う

675 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 15:51 ID:aB1itKyZ

全てを搾取しているのはおまえらだ。

676 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 17:30 ID:OupWh5+H

ワーナーのDVDなんかだと500円もするんだよな。
CDがたった3000円で買える俺たちはなんて幸せなんだ。
CDはDVDの1/3もコストがかかるのに良くがんばってるよ。

677 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/19 20:58 ID:lRJs1OSI

>>671
僕も買います。
しかし、まわりの子はむしろ無料のものを
買って聞くのは納得行かないみたいです。
僕のお薦めの曲を聴かせて、気に入った曲があっても
「焼かせて」や「mp3頂戴」といった具合です。
応援したいミュージシャンの曲なので、色々な人に
聞いてもらいたいと思うのですが、
コピーを広めるだけになってしまうのが残念です。
善意に訴えるだけではどうにもならないので、
誰かが強制的にお金を集めなくてはいけない
と思います。

678 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 01:44 ID:ujnmmFtY

>631
亀レスだが、類似の運動でコピーレフト運動というのがあって、
細々と各地でやってる人がいるよ。
韓国に限らず。

679 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 01:44 ID:tVBC/R2A

◆ttp://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

680 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 01:55 ID:jgI1iUvX

友人が某大手レコード店で店長しており、彼から聞いた話ですが、
ＣＤの売上は確実に落ちてますが、その原因はＤＶＤです。
２年前の売上構成と比べればＤＶＤが伸びた分、
丸々ＣＤが減っているらしいです。ＰＳ２の影響が大きいとの事です。

まあ、ＣＤが３０００円でＤＶＤが２０００〜４０００円なら
ＤＶＤ買うわな。

681 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 02:03 ID:ne58HOos

>>680
昔、絵の出るレコードってコピーで売ってたLDってのがあったな

682 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 02:03 ID:ltMQf41y

コピー対策についてはゲーム業界はとっくの昔に
「○○付き限定版」っていうので対応している。
やっとプロテクトを使うようになったレコード業界は
ゲーム業界の１０年以上あとを追いかけているだけだろ？

683 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 02:05 ID:odM/n8Q5

漏れが先輩に聞いた話だと
ガキどもの小遣いが携帯の料金にくわれて他にいかないそうな。
真っ先に削られるのがのがCD。
買わないでレンタル(or MP3)で済ますというやつだ。

684 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 04:16 ID:g/quyqQQ

このスレを見つけたのはいいけどボリュームがありすぎて途中で読むの断念してしまった。
とりあえず、２０００円でダウンロードし放題説がまだ有効なら無職さんに質問。

当然２０００円で保護する対象のコンテンツが時代の流れとともに増えてくる。
最新作のＣＤやＤＶＤ、それから今まで蓄積してきた作品がネットで流れるようになる。
仮に徴収できた額が１２０億円としたときに、それを人気指数で分配するとしても
コンテンツが増加すれば増加するほど、単純計算で平均１２０憶÷コンテンツ数なんだから
薄利になっていくような気がする。
１２０億円というお金を、多数のメーカーが配分を争うのはかなり厳しい競争になるのは
当然なんだろうけど、それに伴って多分、徴収料金の増額せざるを得ないと思う。
で、その額はデータベースが成長するのに比例して高くなっていく。そうしたときに今の
ＮＨＫのお金を払いたくないという状態と同じことが起こらないだろうか？

３と９チャンネルは見てない。だからお金は払いません。
うちはアプリつかってるだけで映画見てません。だからＤＶＤ分のお金は払いません。

実質的には、ＮＨＫを見ることができる状態にあるし、映画もみれる状態にあるから
その分金払えともいえそうなんだけど、金額によっては拒否運動が起きてもおかしくない。
そんな殺伐とした雰囲気がいい・・・いや、そうじゃなくて選択したいという要望はでそう。

しかし、選択制を許してしまえば、うちはアプリコース、おまえは映画コース、ダウン
したらNYで流せばよいという諸刃の剣。やはり、高くても課金するしかないのだろうか。
（思い切って著作権の保護期間をぐっと短くするのもいいかもしれないけれど）

まぁ、なんというか。ＮＹは暴力団組織に資金が流れ込むのを防ぐ超優良ソフト。
４７氏は時代の革命児。それだけ。ウェッーハッハッハ

685 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 04:56 ID:aAHm7V+l

>>683
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ制限したら、聞かなくなりそうだな（ｗ

686 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 05:29 ID:0hSag/2T

４６５６８７４８５３

687 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 06:13 ID:iIOjLGNg

つーかまだ7743使ってるやつ半分くらい居るんだね

688 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/20 14:51 ID:FjeVSAry

>>684

流通量調べてそのつど増やせばいいだけじゃ？

689 名前：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs 投稿日：03/01/20 18:51 ID:YyPAoA8b

無知は意外と多いのだ。
悲しむべきことに。

690 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 02:18 ID:XCl28zAj

（´ι _`　）あっそ

691 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 02:50 ID:mYRQ50YQ

みんな気づいてる？
NHK方式ってまんま社会主義、共産主義の考え方といっしょだよね。
おもしろいねー。

692 名前：知ってるかー 投稿日：03/01/21 09:36 ID:4KkOgilO

NHK方式が再び話題にのぼってるが、放送法では受信料の支払い【義務】
はあっても【罰則】がない。

「見てますけど払いませんが何か？」

で終わり。だからNHk方式は無理。やるなら強制徴収しかない

693 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 14:00 ID:nfytwZ+W

だからプロバイダが取るってゆーとるだろうが

694 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 14:22 ID:ANDPYwHb

MSがOSにコンテンツ保護策導入することにしたらしいから。
P2Pでゲットしても金払わないと見えないようになるよ。

695 名前：hage 投稿日：03/01/21 14:23 ID:hAkB+l7i

（´ι _`　）プロバイダすらほんとはイラネ


国にしゃしゃり出られるよりはﾏｼだけどさ･･

696 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 14:29 ID:yv0XUQ5B

昔、CD-ROM制作の仕事でJASRACに楽曲使用で問い合わせたことがあるんだけど
１曲使用で１枚につき800円だって、１万枚プレスしたら８００万。

CDシングルだって２〜４曲入って800円くらいだろ。

幾らなんでもボッタクリ過ぎ。結局、使わんことになっちまった。

697 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 14:31 ID:fSx3meo1

umu

698 名前：hage 投稿日：03/01/21 14:42 ID:hAkB+l7i

>>696
プロアマ問わずお怒りになられているようですが、著作権の管理とか民営化
されつつあるみたいだし（信託とか）

ちょっとはマシになるかも？

699 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 14:48 ID:fSx3meo1

俺も昔は少しware関係に手を出してたが、友達にnyを見せられちょっと引いた。
欲しいものが努力も技術も対価もなく手に入ってしまうんだなと。
この手のソフトの本当に怖いところは
人にソフトに対して購買意欲、製作意欲を無くしてしまう事にあるような気がする。
まぁ、この手の問題は技術の進歩とともに越えなければならない壁であるのは確かだね。

ただ一つ感じるのは、コンテンツの飽和状態じゃないかなって事。
供給が需要を追い越してる。ゲームにしろアニメにしろ音楽にしろ。
そろそろ新しいビジネス形態が出てきてもいい時期かもね。

700 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 14:58 ID:G+mJQcIh

>>699 製作意欲に関してだけど、2chを動かしているLinuxは、
対価が払われずとも開発が進んでいますが何か？

701 名前：hage 投稿日：03/01/21 15:05 ID:hAkB+l7i

心の底から「面白い」と感じるものは何一つ出ていませんが何か？
供給過剰にも色んな側面が有る。

ってか、所詮論理飛躍が致命的だし。


オットト、マタアオッテシマッタヨ|彡サッ

702 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 15:21 ID:64yrnLSB

レッシグ教授の『コモンズ』を読む──日本社会に投げかける問題
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/030121/

勝手につける『コモンズ』への解説
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/commons.htm

…えー。コモンズをまず買ってないとあまりおもしろくないです。
買ってても、必ずしもおもしろくないです。

703 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 21:28 ID:nhD5WS2E

話がどうどう巡りクサイんで、とりあえず

「このままで行ったら、5年後どーなってるか？」

でも考えようぜ

704 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 23:29 ID:TwygodYb

5年後はすべてのCPUとOSに著作権保護機能が付いてます

705 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/21 23:53 ID:dkZ5RORS

>>700
バザール方式というのは、基本的に自分のためのコーディングの集合
なんであって、そこにある「製作意欲」という文字が同じであるからと
いって、>>699　にある制作意欲と、同じ意味にしちゃうのはちょいと
乱暴かな。

例えば、俺はエロビデオが大好きなんだが、Winny 以降、ここ半年ぐらい、
一本もレンタルしてない。もし、今後、そんな「俺」が増えるなら、エロビデオ
産業は死んでゆくしかない。
Linux 的エロビデオが存在するかというと、これはまずないし、今後もない。
フリーソフト的エロビデオはないではないが、絶対数が少ない。
金を払ってくれる人間がいないと、成立しない製作意欲もある、というか、
Winny で出回っている 99.% はそういう著作物であるのよ。

706 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 01:22 ID:gsyzbNK3

欧州6カ国で無償「デジタルダウンロードデー」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000008-zdn-sci
は大成功すると思うぞ。要するにタダで音源プレゼント企画なんだから。
日本でも数年前に小室哲哉がキスディス（？）だったかなんだかで
ＨＰ無料ダウンロードやってＪＡＳＲＡＣやら新聞が随分と騒いだらしいよ。
もっともアメリカのレコード会社の連中は【有料ダウンロード普及・推進・宣伝】
目的で今回の無料ダウンロードをやろうとしたんだろうが
今回はタダだから落とすだけで次から金払って落とすﾔｼはあまり居ないと思われるが。
ﾈｯﾄ（。・_・。）ノ＜光ユーザーの8割は有料コンテンツにそっぽ
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043075329/l50
でも有料コンテンツに積極的ではないという調査結果が出てるし当然だろう。
インターネットへの接続が無料ならば話は別なんだがプロバ料金・通信費用
に加えてコンテンツ料を払う気にはみんなならないだろう。
日本も消費者は有料コンテンツに金出さないことがわかってるんだから
なんとかして金を払わせようという姿勢じゃなくて上手く広告費で儲けて
コンテンツは無料にした方が賢明だな。

707 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 01:54 ID:cGerSwDa

どなたか前スレの ログをうｐしていただけないでしょうか。
出来ればお願いします。

708 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 09:48 ID:p/99IpM6

日本限定でいえば、情報への価値が低すぎる。本が高いと思ってる学生が
かなり多いらしい。

あと話変わるけど、今の若い奴はエンゲル係数低すぎないか？

709 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 10:43 ID:lHiYYu7l

>708
小説などの文庫本なら500〜1000円、
ハードカバーでも1000〜3000円ぐらいだろ？
マイナーで読む人が限られてくるようなのだと4000円越えたりもするが、
高いとは思わないな…ハズレを引くこともあるけどさ。

当方、一ヶ月の購入冊数が15冊前後の学生でつ。
エンゲル係数は25-30%ぐらいかな。

710 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 12:34 ID:Nigr0Ov7

>705
実はエロメディアを"買う"層ってのは結構固定ユーザーが多く
ＮＹで影響を受けるのはそれ以外のレンタルで済ませてるやつとか
借りて見たりダビって見たりしてる連中だけ。
結構雑に作っても必ず一定数ハケるからエロメディアで作ってるんだべ。
nyで流れたりネットで流れたりしてるのは数字の利益にはならないけど
棚で見たときに自社のを選ばせるきっかけにはなるのだよ。
企業もそれが解ってるとこが多いからエロメディアでそういうのを訴えるのは
極めて少ない。

>706
コンテンツが未成熟なだけだと思う。
真に魅力のあるコンテンツであれば有料でも金払うでしょ。
ｉモードとかでコンテンツ料払ってる人は少なくないべ、

>708
専門書とか学術書とか高いよな。
まぁ、数作ってないのもあるかもしらんが・・。
それでも、プログラム関係の本は間違いなく高いと思う。
ＡＰＩバイブルとか・・・。

711 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 21:37 ID:qUMlcqZf

>>710
異論あるな。どんどんスレ違いになってってすまんけども。

エロメディア購入層が確実に存在してるのは知っているが、現在の
セルビデオの方向性と、P2P ファイル交換で流通してるエロビデオの
方向性が近く、より過激だから、むしろレンタルよりも先にセルの方が先に
影響出ると思ってる。
ま、このあたりは「読み」の問題なんで、当たるかどうかはわからんけども。
例えば、はクドくなるので省略。

また、レンタルの客が落とす金というのは馬鹿にならない額なので、念の為。

広告効果の話だが、無料サンプル効果がないとはいえないが、
だから訴えないのかといえば、そうではなくて、その能力がないだけの話。
かつて、ソフトオンデマンドあたりでは、IM で警告を送ったりしてたけども、
実際に訴えるまでのことはやってない。訴えるには、被害額算定等をしなくて
はならないから、というのが大きい。で、審議中の改正著作権法に繋がるわけ。

712 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 21:56 ID:NU1aOi/c

ＪＡＳＲＡＣあげ

713 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/22 22:01 ID:Fb0Mo29c

エンゲル係数ってなんですか？

714 名前： 　 投稿日：03/01/22 23:14 ID:JEfhVp7h

>>710
コンテンツの充実は難しいだろう。
大容量のコンテンツを配信しても、それが違法コピーされるから
大手も二の足をふんでんじゃねーの。だから良いのがでてこない。

あと音楽CDは昔が売れすぎだったとも思う

715 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/23 00:10 ID:NoNehoj9

４７様

winny.jp

と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

４７様

winny.jp

と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

４７様

winny.jp

と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

４７様

winny.jp

と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

716 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/23 00:43 ID:2E2OzqAl

【社会】マンガ喫茶からも著作権料を
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043241021/l50

717 名前：プロマー ◆PV/ot0p.GE 投稿日：03/01/23 09:15 ID:rmmCU6xt

>>715
便利だね、いちいちおブックマーク見るよりも
ずっと早く行けるやん

あと、

>と言うホムペがあります。

ずいぶん厨な表現だね（藁)

718 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/23 14:46 ID:2tFQ7zE6

ホムペ

719 名前：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs 投稿日：03/01/23 16:55 ID:T7ENJwRD

site

720 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/23 20:09 ID:93dHKf68

４７様

winny.jp

と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

４７様

winny.jp

と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

４７様

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と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

４７様

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と言うホムペがあります。
コイツが許せません。
どうにかしてください。

721 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/24 03:39 ID:jNYklDtR

あっそ

722 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/24 20:58 ID:phsKjjF4

ID:93dHKf68

723 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 03:22 ID:ZYlXd1Bs

（´_ゝ｀）

724 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 03:33 ID:0FdpvxRg

>>710
それはいろいろ違うぞ(w

ｴﾛで訴えられねぇのは企業体力がないから。
iModeのｺﾝﾃﾝﾂ料金/回線利用料はすごいんだぞ。
DoCoMo社内に行ってるとよく分かるよ。

学術書が高いのは頒布数からして当然、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ関係書籍が高いのもだ。単純に印刷代からの計算でもその程度。
さらに、創作ものにはない、検証という作業がAPIｶﾞｲﾄﾞとかは入る。
その点ｵﾗｲﾘｰなんかはｸｿ高い。展示会の半額ｾｰﾙ、もしくはそれ以下で買うべき。
あと企業間の調整など、執筆以外の作業が非常に多いのもある。
雑誌記事なんかは安いよ。3000円/ﾍﾟｰｼﾞもらえりゃいいんじゃない？


重要な点の一つとして、ｺﾝﾃﾝﾂに魅力があるないじゃないんだよ。
ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟからCDへの移行期、そんなの関係なかっただろ？
これは要するにCDというﾒﾃﾞｨｱそのものに魅力があったからよ。

今も同様の例がある。なんで携帯でﾄﾞﾗｸｴするんだよ？
ﾄﾞﾗｸｴがしたいんじゃなくて単に携帯でしたいだけなんだよ。

この辺の理解ができていれば、ﾚｰﾍﾞﾙ各社はｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞなんて一顧だにせずに
今以上の利益を上げることなど容易にできる。
つまりCDに代わるﾃﾞﾊﾞｲｽを作るんだね。そしてそれはDVDなんかじゃない。

725 名前： 投稿日：03/01/25 10:06 ID:lGXWhuHb

DVDってさぁ、90年頃から開発されてたんだよねぇ？
15年近く経ってるね。
それを一言で否定してしまうのはどうかと…

726 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 13:45 ID:TJGN4YQz

>>725
724の言いたいことはなんとなくわかるぞ。
んでその論旨からすると15年近く経っているからなんだってところだろ。

ただコンテンツに魅力があるかどうかは依然重要なポイントではあると思うが。
音楽・映画などは純粋に質の向上でパッケージの売り上げは変わるし、
ゲーム・アプリなどはどこが変わったのかわからねぇマイナーチェンジをやめて
きちんとユーザーに購入意欲を沸かせる商品作りをする必要がある。
コピー対策としては効果の程が怪しいが、
すくなくともCCCD作ったりするよりは資産として残るだけまし。

いくらコピーされようが、本当に価値のあるものは然るべき利益を得ているしな、今でも。

727 名前： 投稿日：03/01/25 15:32 ID:lGXWhuHb

>>726
15年かけてあんまり普及してないような気がするから。。
変わりのものっても数年で出来るわけじゃないだろうし。
それって利益以前に潰れるんじゃないの？って思っただけ。

>いくらコピーされようが、本当に価値のあるものは然るべき利益を得ている
例えば何があるの？

728 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 17:09 ID:nlhCRJ6m

>いくらコピーされようが、本当に価値のあるものは然るべき利益を得ているしな、今でも。
今はまだ。
なんじゃないかな…。

729 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 17:19 ID:n5k9aHlw

>>728
同意
価値の無いものが利益を得てる気がする(広告とかの刷り込みでね)
ま、主観だけどね

730 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 17:37 ID:v7xX1UFK

芸術家は国で保護すべき。公務員にして参照数に応じて給料やれ。
今のままでは資本家の奴隷。

731 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 19:40 ID:7Cz4x8HP

WM9には期待している。

732 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/25 22:54 ID:uILjhmSo

どうあがいても表現したい人は出てくるよ
例え金が入らなく名誉だけであってもね

733 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 04:25 ID:oci+wKFQ

いらね

734 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 05:03 ID:Lc5cEUNc

やっぱ薬やってまで創作するのは金のためでしょ

確かに金だけのためじゃ〜ないが
やっぱり金があるところに芸術家が集まるのは歴史的必然
経済の中心地は文化の中心でもあります

絵画とか詩とか落語とか能とか
今は傑作を作っても大金、稼げないから
いまいちパッとしない

音楽とか漫画も一攫千金がなくなったら
一部の趣味でほそぼそと創作されてゆくでしょう
そっからなにかとてつもない傑作が生まれてくるとはとても思えん

735 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 13:33 ID:jFU7q4hc

>>734
このスレは
今の「創作者→権利転売屋→消費者」の流れから、転売屋を弾いて
消費者の評価が創作者に対して、成るべくダイレクトに金銭という形で反映させられるような
そんなシステムは無いのかねぇ？と模索するスレでありまして
決して創作者の権利を迫害する算段を立ててる訳では無いのです

736 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 17:21 ID:yQMKXCgW

でもクリエイター側の動きがなかったら意味ないかもな

737 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 19:16 ID:HgjMf+kq

クリエイターが直接やらないかぎり、中間業者は絶対なくならない。
クリエイターはそんなんやってる暇ないし、無理にやらせたらそれこそ文化・芸術が衰退する。
国で管理すべし、とか言ってるやついるけど、その国営団体が今の業者の変わりになるだけ。
国の組織だと国に対してアンチな作品が規制されたりする危険性は否定できないし、
どうせその組織は天下り役人の利権まみれの組織になるだけ。

738 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 20:05 ID:Lc5cEUNc

>>737
プロのクリエイターは社員みたいなもんだから
今の流通体系を公に批判はできないだろうね

だから、こういった匿名掲示板でクリエイター側の意見も聞いてみたい
ん？そういやレコード会社の社員の書き込みはあっても
プロのクリエイターですっていう書き込みはないね

739 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 20:16 ID:1gnvMJhk

まあ、JASRACの中間搾取は大いに問題だ。それはいえる。

740 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/26 21:51 ID:2VUrttS/

情報というものが伝達されてしまったら「今のなし」というのができないのが問題。
情報が本質的に持つ既知/未知の不可逆性。

試聴を許せばコントロールされないコピーの氾濫か、あるいはそれを回避するための極端な不便さを生み、
試聴を禁じればコマーシャルの拡大が芸術性の形骸化を、中間層の囲いこみがコモンズの枯渇を生む。

741 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 00:04 ID:rvN4U73C

iモードコンテンツの成功を見習ってこうすればどうだろう？

「安く易い」

手軽な料金と支払い時の簡易さが成功のカギだと思う。
もちろんコンテンツその物の魅力も大事だと思うがね。

利用者自身の意識改革（建設的洗脳とも言える）も必要。
要はデジタルコンテンツに金を支払うのを習慣付けること。
安価に提供できると思われる、地上波のキャプ物など良いと思うが。
高画質なアニメorドラマは需要が高いと思われ。最近はドキュメントも人気あるかな。
録画予約の手間、保存のし易さを考えれば、利用者に金を払わすだけの価値はある。
DVD化時の売上減or再利用時の価値減も当然あるにはあるだろう。
が、１ファイルの価格は10円〜50円とかじゃ駄目だろうか？
製作者が希望する金額では、割れの抑制にはならないと思うし、その金額でも利益はあると思う。
流通コストの安さから言えば他のどの方法より安いし、安ければそれだけ売れるから。
商品と言えるコンテンツも無尽蔵にあるしね。どうしても駄目ならCM入りでもかまわない。

具体的な集金システムとしては、
先ずプロトコル、キャッシュファイルとも相関性の無い新バージョンのnyを作ってもらう。
キャッシュ変換時に購入したシリアルナンバー（購入時のPCのみ有効）が必要。
シリアルナンバー購入の方法は従来通りで良いと思う。シリアルNo生成時にアクティベーションは必要だけれども。
また、サポートの関係でユーザー情報の登録も当然必要（利用者の立場としても）だと思う。
まっ、真っ当な事してんだから、ここでの匿名性は必要無いよなｗ。

発展して、旧作映画100円、新作映画300円(レンタル物のってことね)とかになって欲しい。
レンタルビデオ屋行くのめんどくせ〜。特に返却時。

当然キャッシュ変換後のデータの２次配布は当然あるだろうが、それはしかたのないこと。
より多くのユーザーを課金システムに移行させるのかが重要だと思います。
またクラック版nyが広まったら、新バージョンに移行だな。
47氏は一生新バージョン作りつづけるわけだ・・・。

742 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 03:54 ID:TE19D5zm

・・・・・・

743 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 08:12 ID:QNuyLwmh

>>741
んー。大半は賛成なんだけど、それならDLするという発想より、
有料制ストリーミングのほうがいいかも。
携帯端末はFOMAを応用すれば出来そうだし、自宅で聞くならどうにでもなるだろ。
あと、どうしてもCDやDVDが欲しいなら、amazonで買えればいいわけだし、
オプションで焼きこみサービスがあってもいい。
それと会社のほうはプロバイダのように基本料を取らないと、インフラ維持できないと思われる。
映画配信サーバなんて、桁違いに高そうだしなー

744 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 08:31 ID:d53Om3/e

ただより易いものはない
どこかで払わないですむかぎり
最高金額はタダ。

これ以上客を集めたければ
ダウンで金を出すぐらいでないと広まらん。

745 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 10:35 ID:R28+eQ9n

神様のものは神様に、カエサルのものはカエサルに・・
カエサルのもの、現金でもって創作物への対価をなんとかしようとすることが
著作の保護になるという考え方がそもそもの著作権というものの矛盾点でありまして。
資本主義そのものの否定になってしまうんでアレですが。

746 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 11:05 ID:BA8jdawa

【反発】｢著作権侵害から守る｣に､消費者うんざり気味｡良識ユーザーの事も考えて。
消費者は著作権侵害防止法に反発
ttp://japan.internet.com/ecnews/20030127/12.html
米国人の53％以上が、音楽や映画などといったオンラインコンテンツの著作権侵害行為を
制限しようとする議会の動きは、今でもすでに複雑な問題をさらに悪化させるのではないか
と危惧している。そんなことが、最近行なわれた消費者調査でわかった。
それどころか、政府がオンライン海賊行為の防止に積極的に関わるべきだと考えているのは、
調査対象者の4％に過ぎなかった。この調査は、マーケティングとコミュニケーション専門会社
SutherlandGold が行なったもの。
それによると、回答者の54％は、議会の介入による悪影響を懸念。技術的な革新が抑制されたり、
遵法的ユーザーによるインターネット上の娯楽コンテンツへのアクセスが制限されるなど、予期
せぬ悪い結果をもたらすのではないかと危惧している。
SutherlandGold社
ttp://www.sutherlandgold.com/
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043624317/l50

747 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 11:44 ID:1aioId88

｢天下り役人の利権まみれの組織｣の方が遥かにマシな罠

748 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 12:21 ID:53qfoKHy

音楽について言えば。
歌手や演奏家が「記録したもの」を売り物にしたのは蓄音機が発明されて
からのことであり、それまでは専らライブが彼らの稼ぎ口だったわけで。
歌を歌って巨万の富を築く、ここ百数十年が異常だったのでは？
ライブで冨が築けるひとはそれでよい。

749 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 12:36 ID:VyekuNWK

>>748
＞ライブで冨が築けるひとはそれでよい
今はそんなんいないって。
西洋の場合なら、昔は貴族や王族らパトロンが音楽家を育成し、保護していたわけで。
限られた金持ちの道楽だったわけで。
ライブチケットの価格は高騰し金を払わないなら音楽を聴くな！という状況になるよ？

・・・ってのはちょっと極端か。

750 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 12:52 ID:mxBpMUEc

>>749
極端だな
ライブで飯食ってる人はいるぞ(もうけてる訳じゃなさそうだけど)
たとえば、Jazzやってる人はCD出してる人の方が少ないし、
CD出してたとしても自腹が多い
録音のみで食っていける人はほとんどいないだろうな
やりたい人は別に仕事やってても音楽はやるよ

751 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 13:33 ID:eAq/w9tB

著作権法は終了しますた

752 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 13:51 ID:l1gxSIrd

これの開発者はPtoPの可能性とか偉そうに講演してるけど実はヒキコモリ２ちゃんねらー(WWW
ttp://netleader.ddo.jp/
ドメインくらいとれアフォ
特許ってこれくらいだれでも考えてたっての！
自慢すんなボケ
サンプル動画ヘボすぎ(大藁

753 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 14:17 ID:VyekuNWK

>>750
そのへんはなー。清貧を強いることはできないからなー。
＞(もうけてる訳じゃなさそうだけど)
ってのが問題でさ、現在稼いでるタイプの音楽家は、歌手本人だけじゃなくて周辺まで金を儲ける為のシステムが出来上がってるしなー。

いまさら引くに引けないってことだろうな。

754 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 14:32 ID:cA5JXXGN

CDを出して多くの人に聞いてもらいたいって歌手はいないってか？
なにこのスレ。自分たちに都合のいい理想論ばっかでバカ丸出し。
この程度で未来の著作権云々語ってるなんて鼻血が出ちゃうよ。

755 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 14:57 ID:tzU2uegt

著作権法を犯したいのだが、一般回線なのでMXやNYﾂｶｴﾈｪ。

756 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 15:10 ID:Sl3sZC4t

ライブだけってのも嫌だな。
これ以上キャパ広がったら漏れは足が遠のくよ。
ちいさい箱だからダイゴミあるっちゅーのもあるし。

そういえばCDの売り上げ減少のソースは出たけど
ライブ全体の動員数はどんな感じなんだろ。

757 名前： 投稿日：03/01/27 17:05 ID:3bE52v4p

>>669
なんか共感。
ちょっとズレてるかもしれないけれど、２ｃｈのＦｌａｓｈ職人さんの作品とか
鬱なときに笑わせてくれたときはマジお金はらってもいいぐらい楽しいって思うもん。

758 名前：優良スレage 投稿日：03/01/27 17:37 ID:mjQl/wzQ

やっと全部読んだ。
とても参考になりまつた。
明日の会議でここの意見パクらせてもらひまつ。

759 名前：優良スレage 投稿日：03/01/27 17:39 ID:mjQl/wzQ

>>752のシステムって実は47さんが企画してたりして？
47さんはＮＴＴ社員？

760 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 17:46 ID:cA5JXXGN

>>757
いいかげんカンパが(・∀・)ｲｲ!!って意見やめろよ。
知能レベル疑われるぞ。

761 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 17:50 ID:rvN4U73C

>>743
>有料制ストリーミングのほうがいいかも。
ストリーミングは金がかかるだけで利点が少ない。

>どうしてもCDやDVDが欲しいなら、amazonで買えればいいわけだし
CD、DVDをamazonで買う人って、そもそもこのスレッドと関係ない人達なわけだし・・・。

>それと会社のほうはプロバイダのように基本料を取らないと、インフラ維持できないと思われる
そのインフラの大部分をny（利用者）が分担するわけだし、その分販売価格に反映させて、安く提供出来るはず。

前提として、nyなどのP2P利用者向けとしての案ね。
ただ商品価格が安くなると言うなら一般消費者にとっても利用価値があると思います。


今の景気で、日本のCD、DVD等は確かに高い。売れなくなっても当たり前。
P2Pの影響は確かにあると思うが、ふと疑問に思った事があったのでその筋の方に聞きたい。

レンタルビデオ屋の業界への支払い方式はどうなってんの？
貸し出し数に応じて変動するのでしょうか、それとも物一個いくらで計算するのですか。
こんな事聞くのも、P2Pの被害が一番大きいのがレンタルビデオ屋だと思ったから。
で、レンタルビデオ屋（の品揃え、価格競争等）がCD、DVDの売り上げ減に一番影響を与えてるんじゃないかなと思ったからです。

762 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 17:59 ID:pvIdLnD0

isv-cs.city.isesaki.gunma.jp:8080
www.artcars.com:8000
1028host1.starwoodbroadband.com:80

763 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 18:52 ID:cA5JXXGN

提案なんだが、経済板にスレ立てて経済板の住人の意見も聞いてみるのはどうよ？

764 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 19:37 ID:SMNZUVhy

ある種の外部不経済の存在を認識しないまま経済活動をしていたのが、
問題の中心では。

765 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 19:54 ID:SMNZUVhy

>>738
この辺を読んでみてはどうか。

実際この先どうやって音楽で食っていくんだ？
ttp://pc3.2ch.net/dtm/kako/1029/10294/1029486395.html
実際この先どうやって音楽で食っていくんだ？２
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1040096423/

766 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 23:40 ID:mxBpMUEc

>>765 >738じゃないけどthx

767 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/27 23:44 ID:sSi+NK+p

>>1

768 名前： 投稿日：03/01/28 03:10 ID:Re3KUzRD

>>760むかし投げ銭システムとかいうアイデアのがあったよね。どうなったのかな？

769 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 04:10 ID:0vYCR7zX

趣味程度の腕と才能に金払いたくない。

それでも人を集めることが出来るなら、それはプロとしてやっていける。
それが音楽、芸能だろ？

著作権なんて嘘にまみれたものにしがみついている音楽業界が糞。
音楽家と聴衆の両方を育てるシステムになっていないところがまた、糞。

俺ならどんどんWinnyでもMXにでも流して、2chで噂を流すね。
本当に良かったらライブ行くし。
そこで何も捕まえられないアーティストばっかりなのが情けないだけ。

770 名前：山崎渉 投稿日：03/01/28 12:57 ID:C7tx/01Q

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉　

771 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 19:29 ID:Fn4HLoZY

>>768
カンパ・投票などは善意に頼らなきゃならないわけで。
さらに後払いというシステムは前払い以上に「面倒くさい」イメージを植え付けるので成立しにくいのよ。
現実としてネット乞食をやってたトダイも、投げ銭やっているろじぱらも成果は芳しくない。


それはそれとしてこういう商売を狙う奴もいるのは面白いな。
【ファイル交換ネットワークに商機を見出すポルノ業界】
tp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030128105.html

772 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 21:00 ID:1vHKiZy7

なるほど…P2Pユーザーの厨房化を逆手にとるわけか。

773 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 22:11 ID:039iBHEE

つか、映画のモデルを見習ったら？どうせラジオやTVに流したらすぐさまコピーされて
終わりなんだよ。CDにいくらプロテクションかけても、アナログ端子経由で
ほとんど音質のかわらないrippingできるんだから。これから放送のデジタル化が
進行すればなおのこと。

根本的に解決するには、

１．TV,ラジオ、有線に音源を流すのを一切やめ、一瞬または
　1フレーズしか流さないようにする。
２．それをネタにまずコンサートに客をひとしきり誘導する
３．その後やっとCDを発売する。

要はCDをデジタル化する手間が簡単で、最新の曲がいつでも
手に入ることが問題なんだから、最新の曲なんてないように
するんだよ。で、コンサートと1フレーズしか流れない
TV/ラジオでひとしきり洗練されたいい曲だけがCDで熟れるようにする。

本当にいい曲だったら、時間がたっても売れるはずだし
初期の頃に出回った1フレーズしかはいってないMP3よりも
ちゃんと聞けるメディアを購入するとおもうけど。

映画はすでに面白くない映画は誰もみず、
よい映画（最大公約数がいいとおもう映画）のみ
爆発的にヒットするようになってる。それでいいんじゃん？

音楽業界だけ、遅れて競争時代にはいったってこった。
キングの社員もつまんないもの作ってて給料もらおうって事自体が
芸術への冒涜だよ。ペッ。

774 名前：hage 投稿日：03/01/28 22:17 ID:IvQfI8w1

TV局が潰れて商業デジタルだけ生き残るってのもなー

775 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 22:19 ID:7iaNruIl

大川君の宣伝映画は一人で何人も見る人がいるからすごいよｗ

776 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 22:38 ID:mZZsJGV5

>>771
後払いが良質のコンテンツを育てる最良の方法だと思う
ただそれだと集まらないから
毎月の定額にして金を集めようっていう話
投票されなかった分は人気に応じて配分するとか
とにかく、手間をかけさせないようなシステムにすればいい

リンク先の考えは面白いね
ただ、企業側のファイルが広まるとは思えないな
プロモファイルが落ちてきたら速攻消すだろ？たぶん

777 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 23:14 ID:rsLZHLKN

やっぱりMXをそのままつかうのがてっとりばやいかなぁ・・・
ＤＬには金がかかるようにする。
そのかわりＵＰすると金が少し戻ってくる。
といったシステムにはできないのかな？

著作権物専用の鯖をつくって、
交換が成立したらそれをサーバーに報告するように
ＭＸを改造すればできないかな？

778 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 23:21 ID:pdgKwwRG

>>776
はたしてそれで今の著作権集金システムの収益（理論値）を超える
収入をクリエイターにもたらすことができるかが問題だ。
誰も今より儲かんないシステムなんて望まない。
権利転売屋のことじゃなくてクリエイターのことだぞ。
毎月定額だと総額は頭打ちだし、さらに人気度で分配するとなると、
例えば10の人気度のひとが1人いるときと、5人いるときとでは、
人気度が同じでも分配される金（クリエイターの収入）は違うことになる。

779 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/28 23:34 ID:83fp3SDg

ファイル共有ソフトを有料化すれば問題解決
金払ってまで使わん

780 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 00:35 ID:xhuzCjd2

有料になったファイル共有ソフトはだれも使わん。
たとえそれの使用料が1円でも手間はかかるし、
何もファイル共有ソフトは一つじゃないからな。

781 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 00:38 ID:XQbT8bc0

>>778
申し訳ないが今までのような収益を上げるのは
もはや、どう考えても無理
今までがもうけすぎってコメントもよく聞く

人間が実際の「物」に対する欲求はなくならん
つーことで、CDがまったく売れなくなるわけではないと思う
(あ、音楽の話にしておくね)
ネットではネットで金を集めて物はいままと同じように販売

今までの体制はそれはそれで維持して
有料のP2Pをつくって食いっぱぐれのアーティストを支え
プロの副収入にできるような存在にする

全体の収入を頭打ちにしようっていうんじゃなくてさ
CDの売り上げ減で減ったアーティストの収入の補完

782 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 01:15 ID:xhuzCjd2

対策とらないと利益が減るだけだよ。
もちろん対策ってのは取り締まり強化じゃなくてな。

783 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 01:27 ID:uSyKdOPv

有料化にすると、課金システムから個人情報が漏れそうな予感。

784 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 13:44 ID:i9/i/udH

fff

785 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 20:27 ID:KY7L5xsM

ﾔｸｻﾞが入らないようにしないとダメだろ。山口組系avex

786 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 21:12 ID:XGLbpYyb

貼っとくね。

ファイル交換ネットワークに商機を見出すポルノ業界
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030128105.html

787 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/29 22:04 ID:oKFddhCj

【社会】楽曲などのファイル交換サービスは著作権侵害　東京地裁
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043822228/

788 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/30 03:43 ID:gfkQmcDZ

ふーん

789 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/30 10:03 ID:tK9RT5zV

>>786
既出

790 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/31 00:30 ID:yAfMvFWG

企業側だって大体利益が出るのなんて
発売して数ヶ月なんだよね
たまに昔の作品が復活して利益上げることがあるけど、まれ

だから、企業側はひたすら捏造を作って流しまくるというのも
利益を守る手段してあるでしょう
掲示板にもうそ情報を書きまくって混乱させる
とりあえず売れてる間はなかなか落とせないようにする

すぐ欲しい人は｢めんどくせー、買っちまえ｣となる
「どうせそのうち落とせる」という人はどうせ購買力がないからOK

791 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/31 00:40 ID:6ZLjBmH4

ファイルローグが裁判で負けた。
器が違法って・・。
インターネットに違法ユーザーが居たらW3C訴えるって話なんか？

その反対でKaZaAが反訴。

まぁ、インターネットの思想自体が日本のものの考え方と
乖離してるからしょうがないんかな。

792 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/31 21:43 ID:YwROfsAD

>>741でny使った集金システム書いたけど、
>>777の読んで、やっぱMX方式の方が良いかなと思った。
基本は777の方法で、もう少し突き詰めて考えてみた。
金を払う代わりに、欲しい時に良品が手軽に素早くしかも安価に入手出来ると言うのが希望。

先ずアップするファイルだが、予め管理者がサーバーに登録してある物以外できない（認識しない）。
基本的には、以前に買ったファイルって事になるね。糞ファイルを落として悔しい思いをしなくて良い。
サーバーは、要求の有ったファイルを複数のノードにアップ命令し、同時ULさせることにより、
可能な限り速くクライアントのDL作業を完了させる。
ULした側は、転送量に応じてポイントを貰える。そのポイントはファイル購入時に使用できる。
ポイント目当てでファイルの流通も旨くいくはず。
人気の無いファイルは、最終的にはサーバー管理者側が面倒見ることになると思うが、
捜索願みたいなの出して、サーバーがクライアント側にリクエストするのもありかもね。
このポイント制は結構遊べるぞ。人気ファイルで手堅く行くか、レアで大穴当てるかなんて。

まあ、回線とサーバーが十分強力なら販売元が直接ファイル送った方が簡単で手堅いのは確か。
でも、本格的にファイル販売が普及した時、今のインフラで消費者が満足するサービスを提供できるのか？
また、消費者自身を販売に参加さすこの方法は、売り上げ増に繋がるのではと考えます。
販売元がコンテンツを永久保存すると言う仮定条件の上での安く安定した供給は、
割れの抑制（無くなりはしないだろうけど）にもなると考えられます。
HDとDVD-Rに費やすお金をファイル購入時に支払うだけですから。実際その方が安くすむと思います。
音楽聞いたり、映画見たりに割ける時間ってそう多くないですもんね。

793 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/31 21:45 ID:YwROfsAD

ちょっと面白いこと考えたので追記します。
上のULポイントの使い道ですが。
気に入ったコンテンツ買い取りの為に寄付するのです。
人気投票みたいに、ULポイント（実質マネーその物に近いですね）を（好きなだけ）入れると言うことです。
こうするとホントに必要とされているコンテンツにポイントが集まることになります。
リアルマネーだとちょっと躊躇しても、ULポイントならば出しやすいのではないでしょうか。
買い取ったコンテンツは、非商用以外は完全フリー。人類共有の財産となります。
また、商業利用の場合は、お金を取って、それを他のコンテンツ買い取りの為に利用したら良いですね。

794 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/31 22:44 ID:0v4Ea9uX

うん、面白そうだ。
ＭＸ３．３方式みたいに多重ＤＬがいいかな
で、ＤＬ側がＤＬ終了後に鯖にＤＬ量を通知してＵＬポイントＧＥＴ
いや、ＤＬ側が落ちたら困るから、一定量ＤＬ毎に鯖に通知
鯖もポイント専用鯖とジャンル毎の小鯖みたいなのと分けた方が負荷分担になりそう

ＵＬポイントがもらえるってことで他のＰ２Ｐ等への流出も少しは減りそうだな

795 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 01:08 ID:xTOvPIYs

>>792
ULにポイントはいらないと思います
別に今でもアップファイルが足りないという自体はないし、
アップすればダウンが遅くなるから別に早くなるわけでもない

そういうシステムだったら、まず、DLしないでずっとアップしてますね
別のP2Pソフトでそれ用のファイルを集めて
ひたすらアップしてポイントを集めます

現金に近い有用性があれば皆そうするでしょう
逆にあまり使えないポイントだったら誰も集めようとしないからなくていい

796 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 01:37 ID:Ty34faDF

>>795
鯖側で流通するうｐファイルを制限してたら他のP2P等からファイルを持ってきてもうｐ出来ないよ

797 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 01:39 ID:iJeShK0C

>>21

「本当に見たい、欲しいモノなら、買うだろう」というのは、
ある程度真実。

俺、ＡＶＩファイルで見たやつを、
その後、映画館に２度行った上に、ＤＶＤまで買ってしまった、
ってのが、少なくとも２つはある。
しかし、そこまで「本当に欲しい、見たい」ってのは、
ろくろく無いのも事実ですね。

798 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 01:46 ID:b+q7NFFO

まあ、くだらなくても金払って欲しいのが供給側の本音な訳だが

799 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 01:47 ID:xTOvPIYs

>>796
その鯖で落としたファイルを別の鯖で交換すればいいでしょ？
UPポイントに魅力があったらポイント稼げそうなファイルは
いい交換材料になる

800 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 01:59 ID:Ty34faDF

>>799
UPポイントに魅力があったらポイント稼げそうなファイルは
他に流通させずにUPしてた方が得(その分UPポイント稼げるべ)

801 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 02:15 ID:xTOvPIYs

>>800
ポイント稼げそうなファイルをひとつDL
それをネタに交換して稼げそうなファイルを増やす
そしてよさげなファイルをいっぱい抱えて一生懸命アップ！

まー、とにかくクリエイターの収入が確保が厳しいP2Pで
それをさらに削るような報酬はいらないでしょう
何らかの特典があってもいいとは思うけど
IDにSirがつくとか色が変わるとか・・・

802 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 02:48 ID:Ty34faDF

鯖側で流通ファイルの管理をすれば「DLした事のないIDがULするはずがない」
ってことになるな

803 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 02:59 ID:bW88SyPQ

>>797
それは症状が軽いほうだ。
1本の映画を数10回見ても飽きねぇのもいるだろ。俺もだ。
使わなくても買っておきたいｱﾌﾟﾘもあるしな。俺もある。
ThinkPadを全部持ってるｺﾚｸﾀｰもいるぞ。俺じゃない。


そういうﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰを軽視した施策のはてが今のCD売れ行き不振だろ。
最近買ってもいいかなと思ったのは布袋と氷川きよしぐらいだな。
ｻｻﾞﾝなんか割ったCDを湘南の砂浜に仕掛けたいぐらいだ。

804 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 03:26 ID:xTOvPIYs

>>802
誰が何を落としたのか鯖側が全部管理してるの？！
プライバシーもへったくれもないな・・・
絶対そんなの使いたくないです

そこまでやるんだったら
落としたものわかってるんだし、
DLしたのにUPしてないようだったら
落とせないようにすればいい

805 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 03:35 ID:Ty34faDF

>>804
> 誰が何を落としたのか鯖側が全部管理してるの？！
当然
じゃないとDL側に課金できなくなる（ｗ
なにか根本的に勘違いしてるようだな
>792 からもう一度ゆっくり嫁

806 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 03:49 ID:xTOvPIYs

>>805
課金後も延々とログを保存するのは問題
それ気にならんの？

>>792も>>777もそもそもなんでアップ行為を
推奨しようとするのかがわからない

問題はいかにクリエイターが利益を上げるか？で
なぜそれを削ってまでULに報酬を渡すのでしょう

みんなDOMのが心配なら
さっきも書いたけどULしてなかったらDLしないようにすればいいじゃん

807 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 04:24 ID:bevJoZgv

>>806
本やCDなどなどネットショップだって延々と顧客情報を保存してるじゃん。
誰がいつ何を買ったか販売者側はわかってしまう。
それと何ら違いはない。

そういうのが気になる人はネットで購入しないし、
購入する人はそういうことを気にしない。

私は気になるからネットで買わないけど。

808 名前： 投稿日：03/02/01 06:24 ID:Q1l1RgHj

おぉ！良スレage！！

809 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 06:32 ID:KkTD8T5h

ここのヒキ厨共は脳内で妄想を膨らませるのだけは一人前だな。

810 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 07:50 ID:xpRQwtu9

ネット・コミュニティ・通貨
──地域通貨とネット通貨、そして・
ttp://www.hotwired.co.jp/matrix/0104/
P2Pについてもお話があります。ご参考に

Ｐ２Ｐの衝撃──
ttp://www.hotwired.co.jp/matrix/0012/
「独自の通貨を用いるネット上の新国家」
ジム・マッコイ氏のインタビューが面白いです。

811 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 07:56 ID:XiiSdf0r

ファイルのアップロードとダウンロードはプロバイダが登録したＣＲＣ
のものしかできなくなるようにしたら？アップする側もダウン側も
ファイルによって著作権料とられるの

違法なものでも著作権料とるからその中から各メーカーに払う

812 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 10:56 ID:mst/AXiv

著作権の在り方、著作者保護に関する多角度からの意見も大歓迎。

問題点のまとめが更新されました。
ＣＣＣＤについて広く反対・賛成意見を求めます。
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043769195/62-69

813 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 10:56 ID:xTOvPIYs

とりあえずだな、大前提として

・ファ　イ　ル　交　換　ソ　フ　ト　を　撲　滅　す　る　こ　と　は　不　可　能

こっからスタート
つまり、無料でコンテンツを入手する術を人類は手に入れてしまったということだ

「47氏を逮捕しろ」だの｢交換ソフトを禁止しろ｣だの｢有料化しろ｣だのはもう飽きた（ｗ
すでにもう無料で入手する術が存在し、止めることはできないのです

んで目標は

・良質のコンテンツが生まれる社会状況を作ること

「金がなくても作りたいやつは作る」って主張する人がいるけど
やっぱり相当な報酬がないと無理じゃないかな〜って思う>>734に書いたけど
>>810のリンクにあるネット通貨を報酬にするというのもひとつの方法かもしれん

とりあえず、リアルマネーで制作意欲をかきたてるという方向にしますと問題は

・利用者にいかに金を払わせるか？

誰もが無料でコンテンツ手に入る方法を取れる今の状態で
どうやって金を払わせるかが問題なんです

814 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 10:58 ID:M2k++ejt

ebankのメルマネみたくさ、簡単に金を払う手段は既にあるよね。
あれの匿名性を高くしてもっと気軽に使えればいいかも。

815 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 11:03 ID:xTOvPIYs

金を払わせる方法をどうするか？勝手に分けますと

・強制的に徴収する

NHK方式だとかプロバイダがすべての加入者から徴収するとか話がある

・任意に有料のP2Pネットワークに加入させる

有料といってもそこで手に入るコンテンツが無料のP2Pに流れることは
必至なので他のなにかの魅力でもって利用者を集めなければならない

816 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 11:06 ID:EsMPNvKC

無料で物を盗めるなら誰も買わないよ
もしリアルの万引きや強盗が1万人に1人も捕まらないなら
もっとやる人増えると思う
それに趣味の分野ならともかく報酬が支払われないで
働く人間なんていやしないよ

817 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 11:48 ID:xTOvPIYs

そこで僕が一押ししたいのが任意で加入させるほう
それでコンテンツを見た後投票する制度
って前から書き込んでんだけどね、僕

有料でも人を呼び込む魅力をどうするかっつーと
>>211でもちょっと書いた。>>792さんも触れてくれてますが

・ファイルの信頼度
・合法である

など。
特に匿名性高いP2Pは捏造に弱い
>>790に書いたけど人気あるファイルは捏造を流しまくれば
なかなか落とすのが面倒くさくなる

818 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 11:58 ID:xTOvPIYs

つづき
有料のP2Pネットワークに入れさせる魅力なんですが
>>298書いたことはどうでしょうか？

月々の定額制だからクリエイター側に流れるお金が
頭打ちという問題があるんだけど
携帯電話みたいに基本料金があって
その額を超えた投票分は追加徴収されるようにします
その超えた分をポイントにして
集めたポイントを使い、コピー不可の特典を得られるようにすれば
より多くの金を集められそう

特典っちゅーのは例えばなんかのチャリティーオークションみたいに
このネットワークに作品発表してる人の私物とか
ライブチケットの先行予約権だとか
オリジナルのグッズだとか
クリエイターの集団でなにか作れば
より有料のP2Pに人が流れるようにできそう

819 名前：あのぉ 投稿日：03/02/01 15:53 ID:yvkwFMis

有料P2Pって誰が加入するの？
月々100円で大手音楽会社の曲が聴けるの？

820 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/01 17:30 ID:rPP/vfr2

>>816の意見はもっとも。さらに言わせてもらうと、
違法P2Pは、正常な経済活動に寄生するウイルスみたいな物。
わずかな数なら共存できるが、増え過ぎると寄生主を害し、やがて共倒れだよ。
課金に批判意見言う人は、どうしたら自分が金出すか考えてみてよ。

常識的な範囲で考えると、サービスの充実、特典、取り締まりの強化とかだけどさ。
実際、違法P2Pだってコストがかかるし、納得できる良いサービスを販売側が提供するなら、
あえて嫌う必要は無いと思うけどねえ。

821 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/02 01:37 ID:KGRhzSSM

>>820
>やがて共倒れだよ。

俺の予想はこの辺だな。
正確には「大作は滅びる」といったとこかな。

2chのフラッシュみたいなのは増えるかな。

822 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/02 11:03 ID:WZK6j2G/

予想以上に、違法P2P利用者からお金を集めるのは難しそうですね。
境界線上に居る人からは、従来の方法でどうにかなるかもしれませんが。

>>792の方法を考えた時に、下の>>793の「有料コンテンツを買い取って人類共有の財産にする」
と言う考えに捕らわれていた為、ULポイントの価値をやや下げて（寄付しやすいようにして）いました。
皆さんの意見を聞いていて、こんな理想論を語っても全く意味が無いと思い直し、
改めてシステムを煮詰め直してみました。

823 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/02 11:04 ID:WZK6j2G/

続きです。
価格が安く高品質、素早く手軽に入手できる。
後、販売側に希望するのは、どんな古いコンテンツも販売リストから外さないと言う事です。
入手できないコンテンツは、違法P2Pで出回るでしょうし、それを求めて利用者も増えるでしょうから。
実際のコンテンツの形としては、高圧縮でコンパクトな物が良いでしょうね。
CD、DVDの販売数をある程度維持させるためと、販売側の保存コストの為です。

さて、ここからが肝心なのですが、ULポイントのシステムを少し変更してみました。
ULポイントは（明記は無かったものの）、デジタルコンテンツ買取時にしか使えない設定でした。
なので、ULポイントの魅力は少し弱く、場合によっては違法P2Pに流しても惜しくないようなものでした。
そこで、新しいシステムは、ULポイントを汎用マネーに換金できるようにします。
電子マネーへの換金でも良いですが、実際に銀行口座に振り込まれる方がインパクトが強いかもしれません。
こうなると、今まで曖昧な存在であった電子コンテンツにリアルな商品としてのイメージが定着され、
（いやそれ以前に自分の利益の為に（￣ー￣））違法P2Pへの流出が少なくなると思います。
また違法P2P利用者間でもタブーな行為になるかもしれません。
ポイント還元率は、効果を考え販売価格の10%は欲しいですね。
利用者側を惹き付ける魅力ある数字でないといけません。
さらに、運用上、スムースな流通の為に予めコンテンツを複数のノードに配置する必要があるわけですが、
いっそこの事自体をイベントにしてはどうでしょうか？
新商品発売前に先行販売の抽選をするのです。
メーカー側は、宣伝効果を、当選者は発売前にコンテンツを利用出来る事と、
発売開始直後に得られる多量のULポイントの利益を受けることができます。
メーカー側の適当な誘導により、発売直後は盛んな取引があるはずです。悪い例えですが、ねずみ講みたいに・・・。
まあ、ここは、メーカーの腕の見せ所でもあり、このシステムが成功するかどうかの肝でありますが。

まっ、こんな風に利用者自身を販売システムに巻き込む事によって、
商品としてのデジタルコンテンツの概念を定着させ、不正を減らそうとする考え方です。

824 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/02 22:11 ID:y0upYbhW

（´･∀･`）ﾍｰ

825 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/02 23:40 ID:KvPZM0KU

>>823
問題はいかにクリエイターが利益を上げるか？で
なぜそれを削ってまでULに報酬を渡すのでしょう

電子マネーへ換金ってどっからそのお金は出てくるの？

DLに金がかかりULで利益が出るなら
めいっぱいUL超過になり誰もDLしなくなりファイルの流通がストップします
逆に無料のP2Pソフトのほうなら一度誰かが流せばあっという間に広まるので
そっちのほうが早く手に入りそう

826 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 00:00 ID:0OaDXrlM

現状のP2Pからはお金が入ってこないんだな

827 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 00:04 ID:lJUtxmTr

具体的な数字が思い浮かばないし

例えば一曲100円として
一回ULしたら10円返ってくるってことかな？
どれぐらいアップできるのかわかんないけど
10回以上アップしたらもうけるってことになるね
それじゃコンテンツの提供側は？

んで1,2回しかULする機会がなかったら
10円、20円・・・別にいらないよ・・・
みんな余裕でwinnyに流すよ

828 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 00:35 ID:0OaDXrlM

>>827
本気でアフォだな
> 具体的な数字が思い浮かばないし
自分の意見を押し通すのに精一杯で、人の話を理解しようとしてないだけ

> 例えば一曲100円として
> 一回ULしたら10円返ってくるってことかな？
> どれぐらいアップできるのかわかんないけど
> 10回以上アップしたらもうけるってことになるね
> それじゃコンテンツの提供側は？
(100-10円)×１１回＝990円

> んで1,2回しかULする機会がなかったら
> 10円、20円・・・別にいらないよ・・・
> みんな余裕でwinnyに流すよ
例えば100-10=90円で「手軽」に「合法的」に曲が手に入るなら俺は大歓迎
「自分の考え＝他人の考え」ではない

めんどうだからコテハンつけてくれ、あぼーんするから

829 名前：a 投稿日：03/02/03 01:20 ID:lJUtxmTr

>>828
つか、普通にマルチ商法じゃない？
たぶん、違法だよ
中身に関係なく新しいのを先に落とした者勝ちじゃん

>例えば100-10=90円で「手軽」に「合法的」に曲が手に入るなら俺は大歓迎

一曲100円で「手軽」に「合法的」に曲が手に入るのはだめなの？

>めんどうだからコテハンつけてくれ、あぼーんするから

ローカルでしてくれよ・・・
といいつつ名前入力

830 名前：a 投稿日：03/02/03 01:43 ID:lJUtxmTr

あ〜、まてまて（ｗ
俺が馬鹿だった
完全にマルチ商法で違法だ

中身が何でもいいからアップすればもうけるし
先に落とせば後に落としたやつから金が取れる
乗り遅れたやつが損をすると。
めちゃめちゃマルチ商法だ

それから
>>828みたいな人ばっかりだったらいいんだけど
>>816みたいにただで手にはいるのもには絶対金は出さんって人もいるからね
「自分の考え＝他人の考え」ではない

勝手に解釈するとね。>>823はね
有料のコンテンツを外に流れないようにしたかったんだと思うんだよ
だから、10円、20円返ってくるくらいだったら
コンテンツの流出は止められないと思うよって意味で
「みんな余裕でwinnyに流すよ」って書いたの

831 名前：823 投稿日：03/02/03 02:05 ID:BSw+tv2w

名前入れるの流行るのか？(ｗ

>>828
ありがと。書きたいこと半分言ってくれた。（あっ、計算部分のことね）

>>829
正直言うとアイデアの出所はそうだよ。やっぱ分かってくれたか（何喜んでるんだ）。
でも違法じゃないよ。アム○○イとかあるでしょ。
それに、合法マルチ商法そのものでもないよ。
この方法はコンテンツ毎にピラミッドの頂点に立てる機会が公平にあるからね。
まともな方法じゃ、解決策がなかなか出ないなあと思ってアイデア出してみたのよ。

>一曲100円で「手軽」に「合法的」に曲が手に入るのはだめなの？
貴方みたいな人ばっかだと、苦労しないんだけどねえ。
如何にして、P2P利用者から金を出させるかってのが問題だから。色々小細工いるしさ。

後、みすみす金になる商品をP2Pに流すの？
ただ、フォルダに入れとくだけでお金が入ってくるんだよ。
それにコンテンツ買う動機は、欲しいからって事も（普通そっちが多いだろ）あるんだよ。
その場合、少しでもポイント入ってくれば嬉しいだろ？
まあ流れる時はコンテンツの商品価値自体無くなった時だろうね。
生きのコンテンツ配布したら、神どころか相手にされなくなるんじゃないのかな。
P2Pの事詳しくないから、分からないけど。

P2P自体遊びの一種だと思います（特にコアユーザー）。
P2P使用者に、馴染みのある形で合法的な遊びを提供して、
違法行為から足を洗ってもらおうと言う考えもありました。
このまま行くと、マジやばいから。
面白くない世の中になっちゃうよ〜。

832 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 02:19 ID:B6ubJ0N0

ピラミッドの頂点には各作品の著作権者が立てば問題ないのでは？
正しく著作権者の収入となるわけだし。

833 名前：823 投稿日：03/02/03 02:22 ID:BSw+tv2w

>>aさん
>乗り遅れたやつが損をすると。
それは、違う。
いや、半分合ってる（どっちだｗ）。
儲けようと思ってる香具師で遅れた奴は損をする。
普通にコンテンツその物を欲しい人は、関係ない。
乗り遅れた奴の特典は、ファイルのDLが超速って事だねｗ。
前提として、「安く早く手軽に」があるのをお忘れなく。

>有料のコンテンツを外に流れないようにしたかったんだと思うんだよ
そっ、それもあるし、P2P利用者が遊べる仕様にしたかった。
余裕でwinnyかあ・・・。
誰かもっと良い案よろしこ。

もう寝ます。寝ながら考えます。

834 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 03:51 ID:qB71+8yQ

>>823の考え方は「ユーザーが代理店」という点で方向性としては面白いんだけどな。
管理団体が1つ増えることになるから中間の費用はかさむぞ。

>前提として、「安く早く手軽に」があるのをお忘れなく。
P2Pを使うと拡がりの少ない発売日に購入できる機会がかなり少ないな。
手段としては「早く手軽に」かもしれないが、発売日からの時間を考えると、
あまり「早く手軽に」にはならない。メジャーでないファイルならなおさら。

>儲けようと思ってる香具師で遅れた奴は損をする。
>普通にコンテンツその物を欲しい人は、関係ない。
悪い方向に向かうと下のようになるな。

普通にコンテンツその物を欲しい人は、無料P2Pを使う。
購入意欲のある人は、合法P2Pでファイルが少ないことを嘆く。
儲けようと思ってる香具師はDL希望者の不足を嘆く。

>後、みすみす金になる商品をP2Pに流すの？
金になる商品を購入しなきゃならないなら違法P2Pを駆逐するほどのパワーはないな。
823のシステム上、UPによって儲からない層が儲かる層の10倍発生するわけだから、
儲からない9割は結局違法P2Pを使った方が得をするんだよ。

結局823のアイディアはネットワークのトラフィックを（磨耗付きで）分散させるだけで、
根本的な解決には何もならない。

835 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 03:56 ID:nX/e+nTA

主よ。彼らを許したまえ。
彼らは何をしているのかわからないでいるのです。

836 名前：a 投稿日：03/02/03 04:03 ID:lJUtxmTr

また勝手に計算しちゃうけど

> 例えば一曲100円として
> 一回ULしたら10円返ってくるってことかな？
> どれぐらいアップできるのかわかんないけど
> 10回以上アップしたらもうけるってことになるね
> それじゃコンテンツの提供側は？
(100-10円)×１１回＝990円

例えば10人から分割DLして10人にそれぞれ10円還元すれば
コンテンツ提供側の利益は0円だわな

分割ダウンロードをなしにして同じファイルを持ってる人から
ランダムに一人からDLして、ULした人に10円還元するとすると
最初の一人だけがサーバーからDLするとして
ファイルの増え方は
1→2→4→8→16→32→64→128→256
と倍々になるから（すげー単純ｗ　あんまマルチ商法のこと知らん)
2~20 = 1048576
ミリオンヒットを一番最初に落としても200円です
これであってる？

837 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 05:04 ID:U1WmRZ0z

革命とは暴力である。
著作権は過保護な遺物。著作人格権だけ残して、過剰な独占の権利は無くなって良い。
それを蹂躙することで新たな時代が来る。どうせメディア飽食の時代だ。いちどブッ潰れろ。

妥協するなら１年間だ。１年だけ独占的に値段を決めていい、というところだろ。

838 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 06:20 ID:6w/soT7h

１年もいらない。
発売から３ヶ月間、絶対にコピーを出回らせない、というコンセンサスと
秩序を築けるなら（無理だけど）、黙認なり、無視なりできるかなと内心
思ってる著作権者は多いと思うよ。

下手すると、発売日前に出回ってるから対策を立てざるをえないわけで

839 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 07:19 ID:rsISHBFV

ttp://www.nhk.or.jp/news/2003/02/03/k20030203000013.html
この対策とはなんだろうか

840 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 11:35 ID:U1WmRZ0z

>>838
しかし３ヵ月だったらすこしは理解は得られるってもんじゃないのか。
まあもっとも、３ヵ月待てばＤＬ出来るわけだから、いままでのようにみんなが買う、ということは
絶対あり得ないけど。

しかし著作権に限らず、時代の変遷で奪われた権利ってのはいっぱいあると思うんですが。
地主が終戦後に奪われた利権ってのはかなり大きかったわけで。
不労収益かどうかはこの場合は重要ではなく、程度問題だと思うわけで。

著作権の過保護は市場の維持だけが目的でしかない。
最終的に必要なのは文化であって、市場じゃないと思うのです。市民の皆さん、文句垂れろ。

841 名前：823 投稿日：03/02/03 13:07 ID:BSw+tv2w

単なる１アイデアで提示しただけで、もうそろそろ打ち切りかなと思う。
大穴を繕うのは空しいしね。
反対意見に少しだけ補足しておくよ。

>ピラミッドの頂点には各作品の著作権者が立てば問題ないのでは？
実質ポイントの大部分を販売側が回収することになり、意味が無い。

>例えば10人から分割DLして10人にそれぞれ10円還元すれば・・・
10円をULした者が分ける。販売側の取り分の90円は変わらない。
またポイント1が1円の計算ではない。100とか1000ポイントで1円とかに設定。

>普通にコンテンツその物を欲しい人は、無料P2Pを使う
それには、普通の犯罪者はって意味も含まれてるよ。

>購入意欲のある人は、合法P2Pでファイルが少ないことを嘆く
違法P2Pってコンテンツ自前で用意してるのかい？せいぜい、エンコとかリッピングでしょ。
出元は、ほとんど商業コンテンツだろ。

>儲からない
この意見は、ポイント→お金のインパクトが強かったから現れたんだね。
イベントの一環としてのポイント換金制。利用者の商売にはなりえない。
総額1億円プレゼントとかと同じで、ラッキーな人が少し得するシステム。

842 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 18:23 ID:W7rhlVS8

>840
同意

IT革命で産業構造改革が起こったのだから旧体制の産業を保護したって
それは無駄だと思うし、無理でしょ。

まあ、巨大な著作権ソフトウェアビジネスは無くなるしかないね。

843 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 18:50 ID:U1WmRZ0z

>>842
たださ、
いずれはかならず無くなるけど、
いつなくなるか、どの速度でなくなるか、というのは別。

コンテンツの進化が止まりますよ？といわれて
「ああ、別に止まってもいいし。ライブラリーがものすごい貯まったし、それの運用で十分暇つぶし出来るし。
　無限の進化を看板にして、高い金ばっかりせびる種類のプロ要りません。もう。」
という風に民意がなれば、革命は妥当性を得る。

高度な資本主義から社会主義への推移、みたいで一抹の不安は過ぎりますがね。

844 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 19:23 ID:BSw+tv2w

>>843
デジタルコンテンツに価格破壊が起きるのはすぐだろうが、
ただになんてなるのかねえ？

違法P2Pは金を出さない代わりに結構な対価を支払っている。
リスクと手間とを。

喉が乾いた時に、120円惜しんで自動販売機たたき壊すかい？
それがCDだったら別だけどさ。
これは、たとえだよ。そのこと事態に突っ込まないでくれよ。

業者側も価格と締め付けで、何とか生き残ろうとするだろうし。
まあ、今まで通りの商売は、滅びるだろうね。

845 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/03 20:46 ID:BSw+tv2w

>>843
すまん。読み違えてた。
>たださ、
これに反応してしまった。
無くなるのは、巨大な著作権ソフトウェアビジネスだったんだね。
恥ずかしい・・・。

846 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 00:40 ID:YDVQH3gq

むー、だからこの巨大著作権ビジネス、というのが
永遠に続く、と信じている人たちをどうするか、なんですよな。
永遠に続くわけないだろと。

もうね、これは結婚制度（売春制限）とか、大麻の規制（文化によって扱いが全然違う）とか、
まさにパラダイム同士の戦いってことになるわけだよな。

優れたプログラマーや作曲者からとつぜん所得を奪うわけにはいかないが、
だからといってプログラム如き「特許」ライクなものを50年とかの著作権で野放図に保護するのは
資本主義を目的ではなく原理として崇めているだけで、市民社会に対する冒涜と言っていいと思う。

847 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 01:04 ID:U8GOKQdy

本当にパラダイムシフトが起こるならそれは、
何時の間にか起きていた、という過去の発見としてしか認識されないのだと思う。

で、｢今、ここ」のパラダイムはこんな感じ。

幼稚園の歌にも著作権料要求: 「無断でお歌は違法」
――フィンランドの音楽業界では幼稚園の経営者に「著作権のある歌を歌う著作権使用料」として
およそ月20ユーロほどを請求する考えであるという。
著作権協会Teoscoのマリヤレーナ・カリユラさんは「自宅で歌を歌う場合以外、著作権使用料を払わなければならない」とコメントしたという。
昨年2002年にも同様の論理で、フィンランド音楽業界はタクシードライバーに著作権使用料の支払いを求めている。
タクシー内でかけている音楽を乗客がきく可能性があり、不特定多数への再配布にあたるからだという。

ttp://www.infoanarchy.org/story/2003/1/29/02755/7928

848 名前： 投稿日：03/02/04 02:20 ID:wPdB2Aui

優良スレage

849 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 02:40 ID:4NsSsRzT

>>847
なんなのこれ( ; ﾟДﾟ)

850 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 02:50 ID:YDVQH3gq

このポリシーには著作権の啓蒙を含んでいる可能性があるな。
子供にも著作権教育というやつだろうか…。

851 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 03:01 ID:I9yFD0IT

>>844
私権の維持コストが私権の行使による便益を食いつぶすようになれば
システムは維持できない。

いみじくもあんたの出した例がそこのことをよく示している。
世界のほとんどの国では自動販売機は普及していない。
一番の理由は、たたき壊されて、中の金品が奪われるからだ。

維持コストが低廉で済む範囲がどこまでかは判断がわかれるだろうけど、
たとえば、特に日本のソフト屋は、つくりこみで金をもらう仕事が多い。
この場合、OSやミドルウェアがオープン・非オープンのいずれかに関わらず
とりっぱぐれはない（通常の財取引と同様）。

芸術関係も昔のようにその場限りで演じられるものなら
作りこみソフトと同様とりっぱぐれはない。

複製技術の進歩が複製技術時代の芸術を危機に至らしめるってのは
ちょっとおもしろいな。

852 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 10:51 ID:YDVQH3gq

ガイシュツだけど
企業側がP2Pにニセモノをやたらと流す、という自衛は
それなりに有効かも知れない。
特にwinnyみたいなキャッシュという見えない形で貯まってしまうやつにはてきめんだと思う。

ゲームなんか、起動の画面では真贋が分からない、なんてのいくらでも作れるだろうし。
その上でクオリティの高いホンモノがオフィシャルな経路でのみ存在すれば、
それは買うだろうと思う。

853 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 11:07 ID:X3PuxZrs

>>852
シリアル集のような優良ハッシュリストが出回ると思われる

854 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 11:08 ID:YDVQH3gq

そのハッシュリストも捏造すればいい。
そういう捏造合戦についてはコスト的にどれくらいかかるかわからないけどね。

855 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 11:41 ID:LZnJ4paz

>>854
winnyには既に捏造対策としてトリップ制が導入済み。
捏造ファイルが増えるごとにトリップの信頼性は高まる。
ただ面倒くささが格段に増すので初心者を遠ざける効果は出てくるだろうね。

856 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 12:48 ID:+a6gLoeY

>>851
お褒めに預かってどうもｗ。
分かって引用してくれてるとは思うのだけれども、例に出したのは、
目的が120円のジュースで、現金ではないと言うこと。
まあ、一緒に入ってるものだから当然盗むだろうが。たとえ自体が悪かったね。

言いたかった事は、物質的な物以外も含めた損得によって人間が動くと言うこと。
金、労働量、自分にとっての価値、リスクと罰の重さ等。
それに重要なのは、倫理と言う名の洗脳によって作られた抑制要素も絡んでくる。

個人間での責任転嫁は見苦しいが、社会全体として見た場合、物を盗まれる行為さえ
販売側により責任があるとも言える。
裏を返せば、適切な対策さえ取れば、盗まれる事は少なくなる。

最後に付け足したいが、（それもfont size = 7で）
犯罪行為を正当化するかの様な記事を載せる雑誌（ここでも叩かれてるあれね）、
万引きを若い時の勲章みたく自慢する芸能人とそいつらを使ってるメディア。
無闇に影響力だけあるんだよ、あんたがたは。
おまえら、世間に謝罪しる。
資財投げ売って、お寺にでも寄付しろっての。

857 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 13:33 ID:YDVQH3gq

>>855
ええ。どっちにしろネットというものが発達してしまっている以上、
完全なクリーンは絶対ありえないわけですからね。
しかしプロテクト技術で競うのは弊害が異常に大きいので、
P2Pに対して攻性な妨害をしてくることはあるだろうと思うわけです。

それこそP2Pの技術や経験や取り引き方法論に慣れている厨房を
金で雇ってファイルやリストを擬態して混沌度を促進させて…ということはありうるかなーと。

858 名前：a 投稿日：03/02/04 17:32 ID:SL8yM76Q

>>855
トリップも上書きされます
落として別のトリップのフォルダに入れればいい

それに信用を得るまで同じトリップで配信し続ければ
匿名性が低下します。発信元が特定できそう。
もし踏み込まれれば、トリップが動かぬ証拠なわけだし
それまでに流したファイルがみなばれちゃう
どうせそのうち本物が出回るわけだし
そこまでしてwinnyに流す人はいないじゃないかなと思う

47氏も捏造は放置というスタイルです
企業側が協力してそれようの組織を作って
人雇って何十台もPC用意して
日々、捏造と嘘情報を流せば
新作発売数ヶ月は混乱させられると思う

>>852にもあるけど
捏造ファイルも漫画だったら数ページ抜けてるとか
動画だったら一部が抜けてるとか
アニメも後半部分が前の回だとか
ちゃんと見てないとわからないような捏造だと相当効果的
本物を見ないと本物かどうかわからなかったら
買わざるをえないからねw

859 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 17:46 ID:MUG0FOR6

ＣＤをうるなんてサギみたいな商売で生きているなんて許せない
お金をもらうのは作曲者と歌う人で十分だと思う。
CDを売らないでmp3をwinnyに流せばいい。
そして、winny利用者が一人１円ずつ出して１０００万円貰えばいい
そして、ＣＤを売る会社が全部つぶれればいいと思う
社会に必要の無いレコード会社がつぶれれば日本の経済は回復するだろう

860 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 18:01 ID:r6iWqw4R

変なのが来たな

861 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 18:17 ID:+a6gLoeY

釣りだろ。
目立つように上げてるし。

862 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 18:20 ID:r6iWqw4R

でも縦読みできないよ？
稚拙すぎて真性かと思ったり（ｗ

863 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 21:00 ID:76fXMjXb

/.　コピーガードを冷ややかに見つめる消費者
ttp://slashdot.jp/articles/03/02/04/0734248.shtml?topic=52

コピーしにくくなればなるほど、扱いやすいエンコしたデータが便利になる、
というのは音楽業界にとって壮絶な皮肉だな。

864 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 21:27 ID:YDVQH3gq

ソニーとかは、ハードもソフトも持っているから
結構効果的なことをやってくるかもしれませんな。
ていうか実際、メモリーメディアはろくに発達させないでＭＤですからな。未だに。

しかし多少足踏みさせたところでこのネット社会は止まらないわけでしょう。
どしたらいいんでしょうか。日本もものすごい訴訟社会になるんだろうか。（意味無いか…）

まあとにかく流通構造はいつか改革しなければいけないんだろうけど、
プロデュース側からしてみれば不特定・大規模を相手にする商売が無くなるかもしれない、なんて、
完全な文化壊滅にしか見えないんだろうし、お互いこまったもんですね。

著作権にべらぼうな金額をふっかけて騙す、
プロテクトをかいくぐって騙す、
もうだまし合いが永遠に続いて決着付かない、ってところがあと30年くらいですかね。
業界全体がジリ貧になっていって…さてどうなるかな。

865 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/04 21:43 ID:JfdsLvE1

みなさんの理屈はすばらしいですが、どうも肝心な部分が具体的でないですね。
一番のガン、著作権関連の怪しげな団体すなわち利権団体をどうやって解体させるのですか？

新しいシステムを導入＝彼らを排除
なんですよね？

866 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/05 03:28 ID:PTMkSK/D

:)

867 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/05 11:35 ID:lIBbofPR

>>865
彼らには彼らなりの仕事がある。
それがいかにCPが悪くても仕事だからね。

既得権益のために必死になって保身する人間を排除するのは
宗教を変更させるのと同じくらい無理なこと。

若いアーティストにWinnyの啓蒙活動を行って、
現状の著作権課金システムが崩壊することを知ってもらう。

これまでのシステムとは異なる新しいシステムを
提案してあげる必要があるね。

例えば、サイトを持ってそこに口座を公開して
直接課金を受け付けるようなシステム。

ただ、インディーズ上がりよりも、
企業の一商品として生み出したアーティストのほうが、
まだまだ多いし、それを必要としているヒトも多いので、
難しいね。

868 名前：ナナシサソ 投稿日：03/02/05 17:53 ID:tkgKrJf0

ガンに例えるなら、違法P2Pの方。
著作権団体は、最低限のフィードバック作用持ってるけど、
違法P2Pはそうじゃないだろ。
違法P2Pに期待しているのは、薬としての作用。劇薬だけどね。

869 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/05 20:47 ID:5M0cMAJs

かといって、著作権団体はできの悪い化学肥料みたいなもんだしな。
地力がどんどん落ちていく。

870 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/05 21:22 ID:WLLRJI/D

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/lib.html


この図書館は、岡田斗司夫が「著作者本人がネットワーク上で全データを公開する」という実験のために運営している。

こうすることによって、僕の本の売り上げは下がるかも知れない。でも僕は本来、書籍とはタダで立ち読みできて、その上で買うかどうかの判断が出来るべきだと思う。その上で内容に共感した人は、僕をサポートするために、あるいは自分の思い出のために書店で買って欲しい。

（サポート、っていうのは金銭的な意味だけじゃない。本が売れれば、僕は出版社に対して次の企画が通しやすくなるんだ。僕の本は１冊ごとに以前の本と違うので、いつも企画を通すことに苦労する）

もし、そこまでの価値がないと思った人でも、せめて感想や意見をmailして欲しいぞ。

面倒な話はここまで。それじゃ、楽しんでね。

追伸：インターネット上で「岡田斗司夫に関する情報」を見つけたら教えて下さい。「読書日記に『オタク学入門』があるのを見つけた」とか、そういうので結構です。そこにリンクを張ることによって、ますます充実したページが作れる予定であります。



既出かもしれんがこういう事をしているﾔｼもいるぞ。
以前こいつがﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟを晒したときにはMXのアイコンがあった(ﾀｲｰﾎ騒動前)

871 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/05 22:11 ID:WLLRJI/D

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/John3.html

fansubアニメ関連の海外のお話。
日本で言う未公開映画の配布について。

基本的に国内でのTV放映が決まったら配布はもちろん字幕作成も打ち切る。
そういう良心的な人も多いんだけどバカが無制限に配布して問題になっている。
結果、アジア圏で配布されているDivX動画がVCD化されて売られてしまったりしているというお話。


ｱﾆﾌｧﾝのﾁｬｯﾄにいる人だったらよく分かる話題かも。

872 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/05 22:50 ID:tkgKrJf0

ほんの思いつきですが、また新しいシステム考えてみました。

ある程度の制限を設けて、P2Pでのコンテンツ配布を許可（見逃す）と言う方法です。

具体的には、TV、ラジオ等の万人が無料で視聴できるメディアに、
露出した事のあるコンテンツ(CMは除く)。
音楽だと、圧縮形式:MP3 ビットレート:32kbps以下 (AMラジオ品質相当)
映画だと、圧縮形式:MPG1 ビットレート1.15Mbps以下 解像度:352×240以下 (ビデオCD相当)
すごく、微妙な規格です。内容は分かっても、魅力は存分にそぎ落とされています
(もっと低いのがいいかな？)。
こうして販売側が妥協を示しておいて、それに違反した者は徹底的に取り締まります。
劇場上映中の映画を流した者などは、地獄の底まで追いつめられます。

これの利点は、
P2Pで流れるコンテンツが豊富にあるので、量的な満足は得られる。
内容が前もって確かめられるので、本当に必要な物しかお金を出さなくて良い。
作品自体に魅力が有り売り上げが見込めれば、TV等に流さない（販売しない）ことで、
コンテンツの保護が出来る。
P2Pに流す事によるコマーシャル効果で、魅力の落ちたコンテンツの売り上げ増を見込める。
販売形態を変更する必要が無いので無駄なコストが抑えられる。
P2Pの規模が大きくなっていっても、コンテンツ販売数に与える影響は少ない(やや疑問)。
高すぎる価格設定は淘汰される。(悪いデータで我慢したり、危険を承知で流す奴がでるから)
などです。

欠点多数有ります。一アイデアとして聞いてください。

873 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/05 23:16 ID:WLLRJI/D

>>872
一般コミックとかは？
たしかビデオCDってVHS程度の画質だけどビデオレンタルと同じって事では？
ｺｰﾃﾞｯｸ関係がどんどん進歩してるのにWarezの為だけに今更mpeg1でｴﾝｺする人なんているの？
そーいうのはブロードバンドコンテンツってヤツじゃないの？
現時点でもとりしまれていないのにどうやってこれ以上厳密にとりしまるの？

と、一瞬で思いつく限りの疑問を書いてみた。

874 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 00:15 ID:YhAzBtSg

>>873
そうやって色々指摘してもらう為にこの案出した。
具体案で論じる方が盛り上がるしさ。

コミックだともっと簡単。jpgの圧縮率で調整すればいいだけ。
高圧縮のjpg見ると吐き気がするのは俺だけだろうか？ｗ

ペグ1としたのは、欠点が多いからあえて選んだ。
VHS程度って言われてるけど、VCDの方が見にくい様な気がする。

今でも取り締まれないわけじゃ無いと思う。
標的をはっきり絞る事によって、力を集約できるしね。
販売側が必死にならないと成り立たないアイデアだね。
893に委託したら・・・(おぃ

875 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 01:17 ID:qkND/W9V

基本的にクオリティ低いものを許容する、というのは
業界全体がオリジナルのＰ２Ｐシステムを積極的にサポートしなければ成立しないね。
ソフトウェア的にビットレートなどを判別して、流すかどうかの許可を与えないといけないということはね。

winnyのような海賊システムは徹底的に取り締まり、
初心者にもわかりやすく公的なものを広める…ということになるわけだろうが…。

876 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 03:03 ID:b1HmxZfz

業界側が流すなら半端物(１フレーズだけとか)と入手先.txtセットで流して欲しいな
そしたら試聴派に対してはいい広告になりそう(サイズも小さいしね)
あと、新規参入者に「P2Pは試聴用」って考えを浸透させられるかも（？）

877 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 05:31 ID:yZ1eQA7l

>>872
魅力が残る圧縮率にすると販売につながらないし、
魅力が本当に削ぎ落とされるなら違法P2Pから合法P2Pへの移動は行われない。
このスレでいくつか出たP2P利用のアイディア同様、違法P2Pを抑制できないな。
「標的を絞る」のではなく合法と違法のラインを引くだけで力は集約されないから。

>>876
それじゃただの「新しい広告メディア」だろうがさ。
「P2Pは試聴用」という考え方を普及させるのは難しいよ。
1つシステムを作っただけで
「このソフトで落とせるのは視聴用。でこっちのソフトは本物に近いのが落とせる」
という考えに及ばなくなる馬鹿も少ないだろ。

878 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 06:03 ID:qkND/W9V

うーん、まずですね著作権という考え方って非常に感覚的なものに拠っていると思うんです。

自分の作品は自分の判断で場所や相手を選んで発表したり売ったりすることは出来ると思います。
しかし不特定多数を相手にする場合などは野放図に価格や時期などを独占できるもんなんでしょうか。
どーーーーも
「創造主は永遠にエライんです」という、西洋の感覚のなかでも一番奥深いところからくるやつなんじゃないかと。

879 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 14:49 ID:b1HmxZfz

>>877
MXやWinnyで流すことを前提に出した案



初心者を見るとリスクのことを知らない香具師がいるね
たぶんネトランとかの影響だろうけど

合法な試聴用ファイルと、違法なファイルどっちをとる人間が多いんだろ？
この板に来る連中は大半が後者だろうけど、P2Pユーザ全体だと？わからん

880 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 17:54 ID:6f9BnzMc

>878
著作権ってのがそのまま著作の権利として感覚的なのは日本だけ。
海外では著作の権利ではなく出版などのそれに伴う利権を意味する単語。
これは日本の著作に対する文化意識の高さであると漏れは思ってる。

881 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 18:33 ID:b1HmxZfz

>>880
でも、法律上はは海外と同じってこと？

882 名前： 投稿日：03/02/06 18:35 ID:NDUf2l1y

47氏登場希望age

883 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 18:36 ID:PYqDS3lF

ttp://mbspro8.uic.to/user/kusinbou.html

こういう違法交換サイトもなんで摘発されないだろうか

884 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 18:51 ID:b1HmxZfz

>>883
「日本音楽著作権協会」きてたよ

885 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 19:36 ID:fAKF/QPE

>>879
winnyやMXで不完全ファイル（視聴用）出しても誰も見向きしないんじゃない？

886 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 19:38 ID:tga0l+8b

視聴用落として気に入ったら本体も落としちゃうだろうね

887 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 22:11 ID:qkND/W9V

正義だと思っていたものが突然不正義になる
別によくあること
それをおそれるために禁酒法を作り出すかもしれない。

P2P禁止法みたいなの。
作った者も使用した者も処罰するという

888 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 23:00 ID:YhAzBtSg

>>885 >>886
日本も、昔は、ロムもMP3もWebにアップされまくってた。
皆捕まる事は無いと高をくくってた。
P2Pも勢力が拡大するほど危険度も増すんだよ。
「赤信号、皆で渡れば怖くない」はこの場合通用しないんだよ。

889 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 23:09 ID:UHKX57In

>>872
ある意味、Winnyピア崩壊につながる「捏造」と同じだよね。

890 名前： 投稿日：03/02/06 23:27 ID:6Z3KWImc

昔のロムやmp3の違法アップロードはニュースになったかなぁ？
数も現在に比べればかわいいものだったんじゃないのかなぁ。
サイトなら管理人一人で御仕舞いだけど、P2Pは100人捕まえても変わらないような。
赤信号、皆で渡れば怖くなくなってるような。

891 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/06 23:58 ID:jfoc5Pes

　　　　　　　　　　　　　　 ,. - ‐- ､／,_
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..　　　　　　　　　　　/　 ｨ　 /从 　/ .//　`　ヽ`､
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　　　.　　　　　　 /　/　 〉.〈　￣　　　i0,/ ノ ﾘノ ﾉ　　　ごめんなさい・・・・
　　　　　　　 　 /　/　 / ､^ﾑ　ー‐ '　 /　/　　　　　　　　　　　　お兄ちゃんは可憐だけのものなの・・・・
　　　　　　 　　i ／　 / 　l_,､ゝ-t_ ‐ '"〉^〈 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 +
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　:．;″ 　 　 iｲ　　./ / 　 '､. 'i,_ゝ}　ゝ 〉 ゝ.　 　　　　　　　　　　　　　／ｨ/
;"．;":　 　 ノ /　　/ /　 　　＼. l　＼l/^〈.　 　 　 　 　 　 　　　　　／／/
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／.＼ ＼ゝ　i　　　　　`iﾄ､　 i 《i_i》.　 i/《i_i》.　　　／／／　　　　　　　　　 ．;":
　　　 ヽ　ヽ　` ､.　　　ｿi　　 i. ﾊﾘ　　i　ﾉﾘﾊ.　 ／／／
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892 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 00:10 ID:kr04KerZ

強制課金制度は映画やもせとかには良いと思うが、単価ン万とかするアプリと
同質のものは作れなくなるな。

専門的でターゲットの少ない事前提で、その為に単価上げて食い繋いできた
ハイコスト・ハイパフォーマンスのアプリはどんなにいいモノでも人気投票に
勝てなくて、結局どうしても費用対効果重視にならざるをえなくなるからな。

かわりにサポートに料金を科して１顧客あたりの回収量を増やす方法も
考えられるが、これはこれで抜け道も多いし。
過去ログ読む限りでは専用ハードのみの動作ってのも難しそうだし。

893 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 00:43 ID:cCk1dqWB

>>874
今でも取り締まれない訳じゃないなら取り締まればいい。
圧縮率が決められた所で昔のmp3の56kと今のmp3の56kじゃ音質が全然違うように
基準がどうなるか分かったもんじゃない。
そもそもﾋﾞｯﾄﾚｰﾄを改ざんして表示する様クラックできたら？


アプリ、ゲーム関連は企業が精巧な偽者(体験版みたいなの)を流せば現状でもある程度駆逐できる気はする。
落として満足してやらないヤツが多いし。
でも、>>892の言うとおりな訳で…

894 名前：a 投稿日：03/02/07 01:05 ID:5TWHj+qq

>>893
>落として満足してやらないヤツが多いし

↑これって被害にはなんね〜よな〜

ファイル交換ソフトでコピーされた分がすべて被害額にされてるけど
落とすだけで
聞かない、見ない、やらない、使わない
そんなコピーは被害のうちに入らないはずで
実際の被害はどれくらいなんだろう？

しかし、「いつでも手に入る」「無料で手に入る」
そういう意識自体が商品の希少性を薄め、購買力を落としているともいえるから
その点ではまさしく、ファイル交換ソフトの存在そのものが
売り上げを落としてるともいえるかもしれない

895 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 01:11 ID:9lTkBfaz

>>890
あの時代でさえ捕まったのはほんの一握り。
他の奴は、びびって逃げ出した。

でも、あの時代のワレザー達は自分のやってることわきまえてたし、
危機に関する感覚も鋭敏だった。
貴方の言うように危機意識の低い今のP2P利用者は、１，２人捕まっても
気にしないのかもしれない。
でも、流石に100人捕まったら、少しの間様子見ようくらいは思うんじゃないかな。

896 名前： 投稿日：03/02/07 01:18 ID:OlGjYuFr

>>895
流石に100人は言い過ぎたかもｗ

でも、１ヶ月に一人二人逮捕して記事にして貰えば
抑制になると思うけど、何でやらないんだろうね。
MXなんかの捕まえやすいものから出して、
ソフト名を公表しないで不安を煽ればいいのに。

897 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 01:32 ID:juKHUn0q

ふつうに考えて、Ｋもそんなに暇じゃないんだろう。
先に動ｊかないといかんのは著作権団体なのだが、Winnyのシステム上そんなに簡単にはいかんのでしょうなぁ。

早く何らかのニュースがでて欲しいものだ。
そうすればまた、ｎｙも次のステップに進めるというものなのだが。

898 名前： 投稿日：03/02/07 01:51 ID:OlGjYuFr

ちょっとズレるけど。
2003/01/30
ttp://www.accsjp.or.jp/release/mmo.html
MXの鯖管もマズいってことかな。

899 名前： 投稿日：03/02/07 01:54 ID:OlGjYuFr

直接Nyに手が出せないんだろうからMXなんかから出せばいいのにね。
管理団体さんは別な方で忙しいのかな。
コピー販売とか。。

900 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 02:20 ID:cCk1dqWB

タチが悪い順はこんな感じだろ。
違法ｺﾋﾟｰ品販売≧ｺﾋﾟｰ品ヤフオク転売＞＞MX&NY(他)＞＞＞粋な海外fansub＞＞＞私的利用のダビング、ゲームの貸し借り

とりあえずﾔﾌｵｸは逮捕者がでたけど海外だと手が出しにくいんだよね…
国内だけでもﾔﾌｵｸで違法と思われるものを出品している人に対して家宅捜索してみれば結構変わるのにｋは怠慢だよなぁ。
そーいうﾔﾂのPCみれば大体入っているだろうし別件逮捕も可能なのに。
ﾎﾝﾄﾆ少しは逮捕者がでればなぁ…
手数料が袖の下と化しているアホーには協力は望めないんだろうｹﾄﾞ。

901 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 02:38 ID:VZ1chNJX

>>896
一人二人逮捕するのにメチャクチャ手間がかかる割には
すでに違法コピーは極めて多くの人の無意識になりつつあり、
いまさら一人二人逮捕しても総体として意識を変えられそうにないことを理解したからな。

だから警察と著作権団体は今コピー販売・レンタルとP2Pの大元潰しにやっきになってる。

902 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 02:43 ID:x3JG0Uqw

MXの逮捕でもかなり手間がかかってやっと二人という話だ。
nyではもっと手間だからな。

903 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 02:50 ID:zMCh6ge1

裁判で必ず、短い時間で勝つための証拠揃え、で手間がかかったんじゃないかな。
ある程度好きにやれや（囮含めて）、ってなことになれば
見せしめでバシバシやるかもしれん。
日本は最初にそういうことやりそうだ。

んで、アメリカとかでその動きを察知して市民社会が騒ぐ。うまくいけば膠着状態になる。
しかし日本ではすでにＰ２Ｐ狩りの大義名分だけは残っているので…
アレな10年間を過ごすことになっちゃうかなー。

904 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 02:52 ID:adqP4srL

ACCSから警告IM着たときは（本物にせよ偽者にせよ）焦った。
今はnyに逃げてるけど。

905 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 03:08 ID:cCk1dqWB

今やるなら起訴だけでも十分効果的なのにね。
100人くらい起訴されたらそれだけで話題になるし、半数の雑誌は扱うのやめるだろうし。
どーせ大きなﾆｭｰｽになるのは100人起訴されたって事だけ。
結果、それで何人有罪になったかなんてTV欄の裏に小さくかかれて終わりだ。


でも、とりあえず違法販売行為をやってるﾔﾂﾗから厳しく取り締まって欲しいのは本音だな…


関係ないが、小泉の日本全国に光ｹｰﾌﾞﾙ張り巡らす計画は今やるには問題がないか？
張り巡らしている頃には光が1世代前になってる気がするし違法行為促進以外に見えん。

906 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 03:15 ID:x3JG0Uqw

一人でも間違って逮捕や訴訟するとそれ以降は事実上訴えるのが不可能になる。
よって訴える方もミスは許されない。

907 名前： 投稿日：03/02/07 04:01 ID:0HAgF+Ur

>>904
警告ＩＭなんですが、本当にＡＣＣＳからって確認する方法ってあるのでしょうか？

私にも警告ＩＭらしきもの来てたんですが、、、

908 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 04:51 ID:+veTytRb

>>902
もっといっぱいいるぞ。
毎月数名捕まってるらしい。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/winmx0/

909 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 04:55 ID:zMCh6ge1

>908
それってどこからの情報なんだべ…。

910 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 05:17 ID:3pERr2Ol

>>909
ネットのニュースまわってりゃこれらの情報は集められるよ。
ただ効果としてはまるでなくなっているが。

警察としちゃこういうグレーゾーンに踏み込みかねない件には積極的でないし、
ACCSとしても可能であればメーカー側の対策に期待したい。
メーカー側は対策にはリスクが多いから可能な限り法に頼りたい。
現状としてはこういう微妙な局面で停滞しているわな。
その間にも違法コピーはどんどん普及しているわけだが。

100人一気に逮捕すりゃ…という意見は愚問。
珍走団だって正月珍走で集まったところを逮捕するので手一杯なのに
全国規模で分散されている人間を100人逮捕するだけの手間がかけられようもない。

911 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 10:05 ID:2hUs6CI/

[BBS_Download] ＥＺＴＶで放送された仙台のロリ野郎の逮捕現場の動画求ム！

【社会】「冷血で人間性を欠く」女児１１人暴行の犯人に２審も無期
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044524763/

ＥＺＴＶでやってたロリの判決でました。
こいつの逮捕時の動画をうぷしてくれませんか？

912 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 15:42 ID:adqP4srL

>>907
いや、だから俺も分からないからnyに逃げたのよ。俺はmonitor
入れてこっちからQ入れた相手にしかカウンタDLしてなかったからいつまでも
DLさせてくれないからって誰かが逆恨みして送ったのかもしれないけど、
もし本物で漏れに目を付けていつ尻尾をつかもうか画策されてたら
嫌だからしばらくはMXを控えることにした。
誰にでもULしてたわけじゃないし漏れがACCSのファイルにQを入れて
カウンタで吸われた可能性は低いから逮捕は大丈夫と思うけど、
これからもびくびくしながらやるのはアホらしいからね。

余談だけど、外人がカウンタでもないのにいきなり漏れのファイルが
吸われたときは驚いた。あっちじゃ強制ULツールでも出回ってるのか？
ただ単にmonitorの誤作動なのかいまだに謎。これをもしACCSが手に入れた
日には(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

913 名前： 投稿日：03/02/07 16:58 ID:l17/Wu9s

このスレのカキコとか大学のレポートとかに引用したいんだけどどうすればいいのかな？

914 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 17:01 ID:IKtlEnTo

[META]+W → [Ctrt]+Y

915 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 17:48 ID:M47kMlFY

どこにどんなデータが送られてるかコンピューターが完全に監視して
課金もコンピューターが完全に行って。誰が何を落としたか人間にはわからないようにして
プライバシーを保ちつつ課金するのが一番いいんじゃないかな。今の技術じゃムリそうだけど。

916 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 22:14 ID:zMCh6ge1

いくら技術が進んでも、ネット化というのは関係なく混沌としていくと思う。
管理は無理だ。というより、絶対混沌とするよ。

917 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 22:48 ID:i0VZP02r

>>913
書いたら、ドラフトをさらせ。
ここでちょっと叩かれて、
提出すれば評価は悪くないだろ

これまでも2回くらい大学生のレポートが
さらされたことがあったが、
一つはどうしようもないヴァカで、
もう一つは英文を引用したり、
ちゃんと勉強した形跡があった




2ch見てネタを集めているだけじゃ、駄目だけどな

関係ないが、
Winnyの検索エンジンのGoogleのような
検索方法を採用すると面白いと思う

918 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 22:58 ID:0LgltS6Z

>>917
最後三行意味不明
関係ないなら放置でいい？

919 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/07 23:15 ID:rFxdEGCw

>Winnyの検索エンジン「に」Googleのような検索方法を
なんじゃないかな。
ページランクってやつか。

920 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 00:43 ID:/dLv4jrQ

>>918
確かに意味不明だな。
ごめん

>>919
フォローありがとう
そうそうページランク。

921 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 02:29 ID:376BShyr

又、懲りずにアイデア出して見ます。
実現はしそうにないけど、面白い案だと思います。

先ず新しいP2Pプログラムを無償で(登録くらいはさせるか)配布します。
基本設計はWinnyタイプです。
具体的に仕様を書きます。

nyと大きく違っているのはUPフォルダが無いこと。
ULはキャッシュファイルからのみ可能。
外から持ってきたデータをキャッシュ化する事はできない。
Delny機能が標準で備わっており、古いファイルは自動消去。(キャンセルはできない)
キャッシュの移動等のバックアップ行為はできない。
キャッシュファイルの確保容量が少ないとDL出来ない。
回線容量限度まで(Web閲覧用くらいは残しておくか？)DL、ULが行われる。

次に、実際に流れるデータについて書きます。

基本的には、TV、ラジオ等の一般閲覧可能なコンテンツ。
クオリティは、放送品質。(特殊なコンテンツはクオリティを落とす場合あり)
放送時のCMがそのままコンテンツに含まれる。
データ放流は制作側が行う。
DLリクエストが有って、どのノードもそのファイルを持っていないと、
制作側のサーバーが直接リクエスト側のノードにULする。
またその時点で、何らかの理由で制作側が配布を中止していた場合は、
メッセージで配布中止を知らせる。
商用品の視聴用コンテンツも流される。(コンテンツの一部とか低品質の物等)

また同じシステム上で有料コンテンツの買い取りも出来るようにします。
受け取り方法は、販売側の直接UL、キャッシュ化を経ないで直接DLフォルダに展開と言う方法。

922 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 02:33 ID:376BShyr

次にこのシステムの狙い所、利点を書きます。

狙いは、回線帯域の略奪。
質、量ともにそろった放送メディアのコンテンツを利用して、違法P2P利用者を惹きつける。
無料で安全、しかし、すぐに落とさないと手に入らなくなる場合もある。
取りあえずこっちを先に落としておこうと思う人は多いはず。
このファイル自体違法P2Pに流れる訳だが、損得を考えられる程度の頭なら、
同じファイルなら、手早く安全に手にいる方で落とそうと思うはず。
(これまでの書き込み見ると、やや疑問ありｗ)。
副次的な効果として、職人さんの減少も多少はあるかもしれない。

923 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 02:36 ID:376BShyr

大きな問題は、メディア側の利点が少ない事。

システム上の仕組みで、提供者側がコンテンツの流通寿命をコントロールできる。
VTR等の録画機の事を考えれば、放送日からしばらくコンテンツが出回っても、
不利益は無いと思う。
スポンサーに対する言い訳も、CMを含める事、裏番組の影響を無くせる利点などで
何とかなると思う。

しかし、コンテンツのデータ化、配布管理用サーバーの維持に掛かる
コストは何処から得れば良いのか。
システム利用者から取るのか？　
無料が大好きなワレザーからは無理。
著作権団体が出すのか？　
そもそもそっちからお頼みするのが筋なのだろうが、
ケチな著作権団体(と著作者)がどれくらい出すのか疑問。
金になりそうなコンテンツを配布中止後、販売する方法はどうか？
安い金額なら可能かも。量的にどれだけ売れるのかが問題。
再放送的配布時の(初回とは違う広告主からの)広告収入はどうだ？
このシステムが浸透したら有る程度は見込めるかも。

とまあ、こんな所です。
コストの面がどうにかなってもメディア側がコンテンツを提供してくれるかは
大いに疑問。

924 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 03:00 ID:y96n6b8/

>>921-923
P2Pを使った新しいメディア作りのアイディアを考えるのは楽しかろう。
しかし現行の著作権課金体制に関する問題に何一つ絡まないのはどうかと思うぞ。
というかメディアにも著作権者にもメリットのないものを考えてどうするつもりだ？

925 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 03:25 ID:h5OBLpwm

共存を強いられているのは体制側ではないのか。

まあそうでもないんだろうけど向こうの認識では。
いままでなかったものだし、つぶせるんだから、絶対つぶす、というのがメインストリームだろうな。

926 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 04:59 ID:Yt5FyND+

なんだろう。「当時インターネットは違法だった」って主張かね？
違法利用する奴が存在するってのはその技術が違法である
理由にはならんのだが・・。
MP3なんか著作権の保護機構が無いわけだけども
それが著作権の侵害になるかっつったら問題外なわけで。

927 名前： 投稿日：03/02/08 06:27 ID:jgtf5Lvw

>>926
>違法利用する奴が存在するってのはその技術が違法である
>理由にはならんのだが・・

それはもう通じない時期かもね。
プログラム自体は合法な事には変わりないんだろうけどね。
>ttp://www.accsjp.or.jp/release/mmo.html
>ファイル交換サービスに関する東京地裁判決について（2003/1/30）

皆が皆、故意に車で人を轢きまくったら、車禁止になるって理屈かなぁ。

928 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 12:22 ID:376BShyr

>>924
枝葉ばかりで肝心な事が書けていなかった。
不快な思いをさせて申し訳ない。

今のコントロール能力の無い不完全なP2Pシステムは、変える必要があると
思うし、勢力拡大を抑えなければならないと思う。

一方で、著作権団体側の行き過ぎた権利の主張も考え直すべき。
購入したCD、DVDの個人使用でのバックアップ、編集が禁止されるのはおかしい。
広告収入で成り立っているメディアコンテンツは、間接的に視聴者が購入したとも言える。
少なくとも、受信環境でのクオリティの格差、押し付けられた番組スケジュールでの不便さを
改善する要求くらいはしても良い。

違法P2Pを抑制する案であるので、著作権者には当然メリットがある。
メディア自身も当事者であるし、少し書いたが新たな商機も見込める。

929 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 15:01 ID:Yt5FyND+

>927
そこはACCSの作った会社だから。
初めから出来レースしかやる気無いみたい。

930 名前： 投稿日：03/02/08 18:06 ID:jgtf5Lvw

>>929
?
リンク先の1/30-段落の2は判決そのままじゃないの？
流石に判決内容を改変して述べたりしないと思うけど。。
ACCSの考えじゃなくて裁判所の考えっしょ？

931 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 18:36 ID:Yt5FyND+

>930
日本MMO自体ACCSが判例を作るために作ったﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ会社って話。
都合の良い判例を作って有利にしようって話でしょ。

932 名前： 投稿日：03/02/08 20:54 ID:zrryFUJ+

>>ALL
オマエラただのヒキコモリじゃねーな･･･

このスレ結構業界人みとるよ。

933 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 21:13 ID:VM2KJb5t

著作権課金体制のパラダイス銀河！な〜んちゃって

934 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/08 21:23 ID:IMo58u8k

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


　　950　を　取　っ　た　ヤツ　が　次スレ　を　立　て　て　くれ


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

935 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/09 00:02 ID:QrsmMQi1

会社や学校ではソフトを１本から数本買い、
ライセンス料を使用するパソコンの台数分だけ払って、
LANなどで配布して、
使用しているパソコン台数がライセンス数を越さないようにチェックしているが、
これをインターネット規模で利用できないだろうか？

つまり、ソフトやファイルをP2Pソフトで配布して、
ライセンスをメーカーやライセンスを複数持っている人から買う。
もちろんライセンスを無料で譲渡してもらってもいいと思う。
現にAdobeでは条件が厳しそうだが譲渡申請すれば譲渡できるようだし。
ttp://www.adobe.co.jp/store/eula.html

運がよければ無料で手に入れることができる。
いろいろと問題があるとは思うがどうだろうか？

936 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/09 02:34 ID:gnO8nIL8

>935
アドビは譲渡はともかくライセンスだけの購入ができたような気がするが。

937 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/09 02:41 ID:bTw3dCw0

>>935
尻集ってのがあるんやけど、どないして回避したらええんかね？

938 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/09 07:51 ID:j92EPR7a

>>931
嘘ぉ…。そんなまさか、そこまでする…のか？
なんか、ソース。ソースくれ。

939 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/09 09:38 ID:cZ4HB81v

>>938
ガセだよ。世間知らずの陰謀論者が言いそうなこった。

940 名前：935 投稿日：03/02/09 12:49 ID:QrsmMQi1

>>936
ライセンスだけの購入もできるが個人で利用している人は少ないと思う。
P2Pソフトで製品が出回ればアドビでライセンスを買う人も増えると思われる。

>>937
このシステムが利用されるようになれば多くの人が違法使用に手を出す前に
無料もしくは格安で出回っていないか確認するはずである。
P2Pソフトにライセンス検索機能をつけて、
「ほしい物の名前」、「ライセンス料」を検索条件にして、
P2Pソフトを24時間常駐させておけば見つかる可能性も高くなるだろう。
少なくとも違法使用する人は減るはず。

941 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/09 18:41 ID:bTw3dCw0

>>940
ライセンスの中古市場みたいなもんかな？

それなら「P2Pでライセンスのやりとり」の必要性はないしな、、、

ソフト自体はP2Pで流通、ライセンスは別にやりとりって方が「まだ」スムーズに移行できそう

942 名前：935 投稿日：03/02/10 01:23 ID:SBDFakkO

>>941
ライセンスの中古市場のようなものですね。
ライセンスに使用期限がなければ新品と変わらないし、
使用期限があれば使える期間が短くなるため中古のような感覚になる。

ライセンスのやりとりに関してはP2Pでなければならないことはない。
ただ値段が統一されていないので検索機能はあったほうが便利だと思う。

943 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 03:04 ID:KyynQTNL

アクティベーションありのソフトならそれで十分に流通として機能しますね。
というか、シェアウェアのファイル転送をWebからP2Pに変えただけか。

944 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 03:48 ID:99jJguex

フリーソフトが流れてるのとかたまに見かけるけど、怪しいんでwebから落としてる
そのへんの信頼性はどうすんの？

945 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 05:59 ID:KyynQTNL

Webで配ってるならWebで落とせばいいんじゃないすか？
負荷とか鯖代とかの問題でペイできないからP2P使うんでしょ。

946 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 06:00 ID:KyynQTNL

公式に転送手段としてP2P使うならオフィシャルでハッシュ公開すればいいでしょ。

947 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 06:27 ID:G0zSDVle

P2Pを使った不特定多数のファイルを多くのユーザーに分散し効率的に利用する、という手段は
現状あくまで趣味の範囲だから許されているけど、
常に「手軽に、より早く」ファイルを得られる手段じゃない。
そのあたり公式にP2Pを使わせるなら考えなきゃならんところだと思うぞ。

適切なライセンス市場を築くんだったらP2Pよりもサーバを使った方が管理もしやすい。
ライセンス譲渡というアイディアはそれが一般化するとメーカーにとって厳しいんじゃないかな？

948 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 11:42 ID:z4gpk5HR

うーむー。
ベストエフォートという事でなんとかなるようなものなのか。

949 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 16:38 ID:O3ntlObD

>>942
少し脱線するけど、株式市場みたいなライセンス取引市場を想像してみた。
自由に売買できるとなると、ライセンス価格は需要と供給のバランスにより
決まるわけだが、ソフトハウスがライセンスを一定数しかリリースしない場合
現在の定価（額面）よりも高い値でしか手に入らなくなる可能性はあるな。
安易に「中古市場」という目で見たら危ないかも知れん。

ライセンスを追加販売する場合でも、株の公募増資と同じく
時価発行されるだろう。

950 名前：a 投稿日：03/02/10 20:22 ID:u+GSkwlc

次スレたてる？

951 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 20:28 ID:u+GSkwlc

こんな感じで

----------------------------------------------

P2P技術の登場によって既存の著作権法は形骸化しつつあります

このスレではこの新しい技術の存在を踏まえつつ
新しい著作権のあり方を考えます

前スレ
■■著作権課金体制のパラダイムシフト2■■
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041657937/

発端
Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040305025/
　　　　　　　　　　　　　　(dat落ち　参考記事参照)

952 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 20:29 ID:u+GSkwlc

参考記事

キングレコード正社員の叫び
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm

定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

953 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 20:33 ID:u+GSkwlc

既出の関連記事

NetLeader:プロモーション機能と著作権保護を備えた新しいビジネスツール
ttp://www.ntt.com/iac/netleader/
ノルウェーのティーンエージャーDVDハッカーに無罪判決
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20030108102.html
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954 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/10 20:38 ID:u+GSkwlc

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1 名前：トーキョーローズ ◆t6c58.ROSE ＠東京Roseφ ★[] 投稿日：03/01/22 22:10 ID:???
　漫画家で作る団体が、マンガ喫茶から著作権料を徴収できるよう
　法律改正を国に要望することになりました。
　マンガ喫茶が増えていくことに漫画家は強い危機感を持っており
　漫画文化衰退を防ぐために権利を認めてほしいとしています。

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955 名前：無職 ◆4HEqrKbwQ6 投稿日：03/02/10 23:33 ID:/ySHpWPp

次スレのタイトルは、

「Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？3」

でお願いします。

このスレを立てたときにこのタイトルになりましたが、
後悔しました。よろしく。

956 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 00:02 ID:QHOMzECC

そんなことは、ありませんよ。

このスレ実に有効ですよ。スレタイもこのタイトルでなければ読みませんでしたし。

957 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 00:29 ID:etfgAPcz

winny本スレより

Winnyと著作権
ttp://members.jcom.home.ne.jp/makina17/r/winny.html

958 名前：|∀・）ﾆﾔﾆﾔ･･･ 投稿日：03/02/11 01:49 ID:3tw35Ny8

よーし今度はsageちゃうぞ

959 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:38 ID:Ft5hwJTq

sage

960 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:38 ID:Ft5hwJTq

sagee

961 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:38 ID:Ft5hwJTq

sage

962 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:38 ID:Ft5hwJTq

sageeeee

963 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:58 ID:9wQD4t3+

a

964 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:58 ID:9wQD4t3+

b

965 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:58 ID:9wQD4t3+

c

966 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 03:59 ID:9wQD4t3+

d

967 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:02 ID:9wQD4t3+

e

968 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:02 ID:9wQD4t3+

f

969 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:02 ID:9wQD4t3+

g

970 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:02 ID:9wQD4t3+

h

971 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:06 ID:9wQD4t3+

i

972 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:06 ID:9wQD4t3+

j

973 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:06 ID:9wQD4t3+

k

974 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:06 ID:9wQD4t3+

l

975 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:11 ID:etfgAPcz

またんかい

976 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:15 ID:KWJ/lpkQ

次スレまだー？

977 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:26 ID:CwXMhBOr

1000??

978 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:52 ID:6LTghUkd

くそー

979 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:53 ID:6LTghUkd

ageee

980 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:53 ID:lZwKIg9n

koko?

981 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:55 ID:lZwKIg9n

19

982 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:55 ID:lZwKIg9n

18

983 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:56 ID:6LTghUkd

難しいな

984 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:57 ID:LTwG8qxp

てすと

985 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 04:57 ID:6LTghUkd

1000

986 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:11 ID:LXQAMmZw

FreenetやWinnyの誕生により、現在のアナログコンテンツを
念頭においた著作権料の支払い体制が揺らいでいます。

このスレッドでは新しい著作権課金体制のパラダイムシフトを
誘導するための議論を交わしたいと思います。

----------------------------------------------
614 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91

と、他にも何か思いついた気がしたけど忘れた。

とりあえず気に入った著作物の生成者に直接お金を渡せればいいわけであって、
デジタルデータ複製と流通を防ぐのが不可能になっても
何らかの形でコンテンツを保護することは可能だと思います。

皆さんも何かアイデア出してみてはどうでしょう？
----------------------------------------------
前スレ
Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040305025/

Winny Web Site
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
----------------------------------------------

987 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:11 ID:LXQAMmZw

参考記事

キングレコード正社員の叫び
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm

定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
〜Microsoftの研究者が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

988 名前：tatete 投稿日：03/02/11 05:12 ID:LXQAMmZw

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989 名前：立てて 投稿日：03/02/11 05:13 ID:LXQAMmZw

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1 名前：トーキョーローズ ◆t6c58.ROSE ＠東京Roseφ ★[] 投稿日：03/01/22 22:10 ID:???
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990 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:19 ID:6LTghUkd

ageage

991 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:20 ID:6LTghUkd

sagesag

992 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:25 ID:FkA0Gt5Q

止まってる？

993 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:26 ID:FkA0Gt5Q

とりあえず

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042477357/l50

994 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:29 ID:6LTghUkd

1000

995 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:29 ID:6LTghUkd

10000000000

996 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:29 ID:FkA0Gt5Q

ついでに取るか

997 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:30 ID:6LTghUkd

10000000000000

998 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:31 ID:FkA0Gt5Q

せん

999 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/02/11 05:31 ID:FkA0Gt5Q

1000get

1000 名前：1000ゲット教徒 ◆1mKYOTOenc 投稿日：03/02/11 05:31 ID:4Fg43W1/

　　　　　＿＿
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　　／|￣∪∪￣|＼／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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