Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？

1 名前：＿投稿日：02/12/19 22:37 ID:Pensn3bA: 個人でこんな物作っちゃって、Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんなソフト作ってるの？
自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
Winnyの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
利用している人に対して、商品の作り手側で迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板のクズ達に感謝されても、何の意味も無いよ。
Winny自体は違法ではないにしても
大人なんだから、やって良い事と悪い事の判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。
2 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:37 ID:T1bfbtZ1: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　∧＿∧
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(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)
3 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:37 ID:q62xjbjH: >>2
激しく同意
4 名前：sage 投稿日：02/12/19 22:40 ID:sgRqiBvi: こんなとこで釣りしてるひまがあったらもっと人生がんばれよ、>>1よ
おまえ、いまのままでええんか？ええのんか？

さびしい人生だぜ・・
5 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:41 ID:T98APd3U: >ダウンロード板のクズ達

お前もな
6 名前：ﾏﾝｺ 投稿日：02/12/19 22:41 ID:1F9TU0bm: ﾏﾝｺ
7 名前：4 投稿日：02/12/19 22:41 ID:sgRqiBvi: おっとばかなことしちまった
すまぬ・・
8 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:42 ID:9g/MWSCM: ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
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9 名前：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs 投稿日：02/12/19 22:42 ID:C1gNIpej: 燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや。
10 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:43 ID:934i44bl: >>1
つまらん。2点
11 名前：＿投稿日：02/12/19 22:43 ID:Pensn3bA: 何か？
12 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:45 ID:/GNc69ps: >>1
おい糞。さっさと煙草買ってこいってば。
13 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:45 ID:hXCyNwIu: >>1
なかなか苦心の跡が見られる文章です。
３点
14 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:45 ID:W5G8c3LP: 1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/11/15 10:42 ID:eAXgrOKI
ttp://www.adultshoping.net/order/

問題のサイト・・・　いつまであるか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

１
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037287176/l50
２
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037292309/l50
３（重複の２を再利用）
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037292393/l50
４
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037302161/l50
５
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037313864/

--------------------------------------------------------------------------------
15 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:45 ID:9g/MWSCM: >>11
何が言いたいのかはっきり言え
16 名前：＿投稿日：02/12/19 22:47 ID:Pensn3bA: つまり47はカス野郎ってことだ
17 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:49 ID:9g/MWSCM: >>47
なんでカスと思うんだ？自分のほうが優れてる理由を教えろ
18 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:49 ID:vXVosC/z: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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19 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:52 ID:yx0ztMGn: 違法MX使用者追放　見つけるたびに密告中
違法アプリ、違法エロ関連、違法ゲームソフト
いまだおいてるMX確信犯罪者が多くて
密告三昧で大忙し　違法行為はやめましょう

総合相談所　各都道府県　MXのチクリ情報もどうぞ
ttp://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
相手のIPとプロバイダーを抜くソフト
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se244519.html
仲間募集
20 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:53 ID:M7O4bwbD: ここにいるやつはみんな違法なことをやっているのをなんとも思わないんだろう。
違法行為してるやつはそりゃ馬鹿だよ。
４７氏も犯罪助長してよっぽど感覚麻痺してるんだろう。
経済にもかなり影響しそうだし。
しかし１は必死だなｗ
21 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:53 ID:v1cjEz63: >>1
47がやんなくても他の誰かがやってくれるから意味ない
むしろほとんどの回線が光ファイバーになったときに作られたほうがやばいだろ？
早めにこういう共有ソフト作られたほうが、今はまだ高速回線の普及しきってないから
法改正や制限するシステムの構築も簡単だとおもわれる
22 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:54 ID:I1Ci5jVz: Winnyの作者が違法行為を助長させるようなソフトを作ったのは別として、
その技術とかは認めるべき。お前に作れるのか>>1よ。
大したこともしてないくせにいばってんじゃねーよ
23 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:55 ID:W5G8c3LP: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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24 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:55 ID:PsXcwpl4: >>1
縦読み出来ないし、メール欄にも特にメッセージは書かれてませんが…
25 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:57 ID:vXVosC/z: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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26 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 22:59 ID:hsGhneTN: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/19 23:02 ID:opC4pj1w: >>1
あなたが言ってることはWinnyの作者を冒涜する言葉である。
人の作ったものを批判する権利はあなたには無い。
氏ね
28 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:05 ID:yx0ztMGn: ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ完＝
29 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:08 ID:OyWNoiNv: >>1
誰にも賞賛されずにゴキブリみたいに社会の底辺で這いずり回ってる
お前より遥かにマシ。
というか比較する事すらｎｙ作者に失礼。
30 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:10 ID:ax/BJeGv: >>1
世の中おまえみたいなバカばっかじゃないってことだよ
自分の基準で計るなよ
31 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:10 ID:FEQvOqWp: 少なくとも>>1の文章読めば、ny作った４７誌より頭悪いことわかるよ。
32 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:13 ID:vXVosC/z: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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33 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:14 ID:hteAH0dd: ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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34 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:15 ID:BGSp2JYC: 所詮たて逃げしか出来ないカスよ
35 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:18 ID:/sP6FArd: nyが違法なのだったら、ダウンロードを助長させるブロバンの経営者は違法じゃないんかい。
容量の大きいHDDを作ったメーカーも、違法じゃんかよ。。。
メディア処理に長けたグラボを出したメーカーも
・・・・という論理になる（藁

何気に釣られてしまった。。。
36 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:20 ID:iMmO2A7E: >>1は今年ｲﾁﾊﾞﾝのｳﾞｧｶ
こんな年末に出てくるとはね・・
37 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:22 ID:vXVosC/z: 　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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38 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:40 ID:qO9RfcRW: 個人でこんな駄スレ立てちゃって、このスレの1って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんな駄スレ立ててるの？
自分のオナニーか2ch上でちやほやされたいとか
このスレの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
利用している人に対して、良スレの作り手側で迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板の釣られ屋達に感謝されても、何の意味も無いよ。
駄スレ自体は違法ではないにしても
大人なんだから、やって良い事と悪い事の判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。
39 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/19 23:49 ID:M3SQlB4l: このスレの >>47 はカス。
40 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 00:01 ID:JcC0MMrG: WinnyをベクターからＤＬできるようになったら新着ＤＬランキングでＴＯＰ１０
にはいるかも・・・
41 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 00:39 ID:xieQuWIO: 　　　　one for all.
　　　　　　　　all for one.

オモシロイ事するヤツがいたら、みんなで騒ぐ。
それが２ちゃんねるさ。
42 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 00:42 ID:FPvmZ93z: >>41
キモイ
43 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 00:52 ID:0rerhk7K: 釣り堀紹介
住所 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040305025/
営業時間　年中無休
放流魚種　1叩き、アホッス、ｺﾋﾟﾍﾟﾝ、終了厨、煽りデビュー、47氏(本人)
備考
◆ダウソ板の内海で揺れが少なく安心です！
◆初心者・女性・お子様から釣りの達人まで！
◆（小さいお子様にはライフジャケットを無料で用意いたします）
◆他の釣り堀では味わえない、マジマンセーが入れ食い
◆グループ・団体様大歓迎！
◆釣り放題で釣った魚は全てお持ち帰りいただきます！
◆筋書きのないドラマに、さああなたも挑戦！！
44 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 02:47 ID:2HxRCSA6: 悔しかったらお前も何か作ってみろ
45 名前：ナ投稿日：02/12/20 23:25 ID:++yqd7H9: ナ
46 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 23:27 ID:FKM51E5W: 俺か？
47 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 23:31 ID:f92ffch3: >>1
一部同意だが自分も利用してるしな・・・
辛いところだ
48 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/20 23:42 ID:qwvChRB4: >>1
そこまで言うなら
お前は当然MXもnyも一度たりともやったことはないんだろうな？
そして今後も一切することはないんだろうな？
あと
＞Winnyの知名度が高まるのが嬉しいのか
＞商品の作り手側で迷惑してる人が大勢いるんだよね
とか言ってるがクリエイターなら
商品が売れることよりも多くの人に知ってもらうこと
これが一番嬉しいことなんだよ
もし違うというのなら>>1よ、お前はクリエイター失格だよ
本当に（・∀・）ｲｲ!!ものなら売れるのは必然
売れないのはそれだけの価値しかないということだろ
お前の言ってることは僻みでしかないよ
49 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/21 00:04 ID:PGfPBJGe: そうです私こそが49氏です
50 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/21 10:08 ID:Vl+xgGSO: >>48
1叩きは結構だけど、叩くならﾊﾞｶ丸出しの叩きはするなや…

＞クリエイターなら商品が売れることよりも多くの人に知ってもらうこと
＞これが一番嬉しいことなんだよ
ｸﾘｴｲﾀｰにも生活があるんだよ…もうね、バカかと。アホかと。
＞本当に（・∀・）ｲｲ!!ものなら売れるのは必然
モノの良し悪しだけでは売上は決まらんけどなｗ
51 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 15:02 ID:wAiODQRC: H4sICNZRBT4CCzAyMTIxOWJicy50eHQArFv/UxtHlv8ZV/l/mIwIkgJoJPElxiDWMgwg
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bZFwlA9HR07w4c5ol3OOiFhh6g70VM4kwRG4Kq4Ig/KOpaGR+ISp1xZ1aIJUuKyaKMAG
52 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 18:17 ID:yBxHKZ0b: □□□□□□□□□□□　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
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53 名前：　投稿日：02/12/22 18:20 ID:JWSw8nhG: >>50
マーケティング戦略も重要ですな。
ベータがVHSに負けたという有名な実例もあるんだから。
54 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 18:23 ID:6NiaYLud: 割れで手に入れたってほとんど使わないし…
欲しいのは普通に買うし
55 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 18:27 ID:H8UnBqvD: そんなことより>>1よ
ソフトを作った理由に
>自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
こんなことしか思い浮かばないお前のほうがやばいと思わんか？
もっと具体的に理由考えてくれ。だから冬休みの宿題忘れるんだよ
56 名前：ヴァカ晒しあげ 投稿日：02/12/22 18:33 ID:bg1qpg9d: >>1
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思いつきでこんなスレ作っちゃって、>>1って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんなスレ作ってるの？
自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
スレの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
カキコしている人に対して、２ちゃんのユーザで迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板のクズ達が面白がっても、何の意味も無いよ。
スレ自体は違法ではないにしても
大人なんだから、立てて良いスレと悪いスレの判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。
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57 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 18:33 ID:VTLl6FVm: >1、クソスレ立ててるヒマあったら宿題やれ・・・。
58 名前：1は冬房 投稿日：02/12/22 18:55 ID:iP76kFQR: >>1

でました～～～～～　典型的な冬房！
59 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 18:59 ID:Gee+Nyec: >>1
コロッケパン買って来い！
60 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 19:06 ID:nKsbtWtF: >>1
コーヒー頼むわ。アリアリで
61 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 19:07 ID:1+9KHJ9K: ギャハハハハハハ！！！！
マ、マジレスしてるよこの人ぉ～♪
煽りに見事ひっかかりました！！見てくださいみなさん、この人のレス！！
保存して！保存しといてくださぁ～い！！！
みなさん、>>1のレスどう思いますか？なんて幼稚なんでしょうね。
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです。しかし、賢明な人はそのみずからの
短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます。しかし、この人はし
てしまったのです。「馬鹿だけが思い付くような事」を堂々と！
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか。このレスをしているあいだにも時間は刻々と
過ぎ去っているのです。まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません。
62 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 20:56 ID:icQGsOkJ: ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ0%2BPjGC8I5FgrWCvYKigvGCvoKvgscNDQ%3D%3D
63 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 20:58 ID:QSMwvRAz: >>1には、もうげんなりです。
64 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 21:01 ID:1ZxtZcrl: クソスレあげんじゃねえ。
65 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 21:10 ID:eLrlSG+R: >>1は、対面恐怖症です。誰か助けてあげてください。
66 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 21:49 ID:lFUE8w7I: >>50　ちょっと同意
特に弱小エロゲメーカーは可愛そうだな
エロゲと言う立場上色々言えないだろうし
実際売上落ちているらしいし
逮捕は辞めて欲しいが、何か法整備サッサトすべきだよ
67 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/22 22:11 ID:gY9Np/vM: >>66
どこかで折り合いをつけないと、みんなまとめて共倒れになる危険が無きにしも非ずだからな。
・ISP…負荷増大に耐え切れずあぼーん。いや、料金が帯域使用量による従量制になるのが先か
・ソフトハウスなど…売上減少によるダメージ。今は致命的なダメージは受けてないが、今後はどうなることやら
・ny…上記2つが潰れれば、使用者も少なくなり崩壊への道を辿るかも

nyの作者がそのへんの整備をさっさとしろ…って考えてるんなら凄いと思う（誉められた手段じゃないが）
ま、使用ポトの件などへの対応を見てるとそうは思えないけど。

自分のようなダメ人間はさておき、
一般PCユーザが割れなどを日常的に使うようになったら、販売側は商売上がったりさ
上に書いたような最悪の事態が起こるとしたら、一番の原因はﾈﾄﾗﾝなどの厨雑誌だと思う。
紙媒体は強いからなー(;´Д`)
68 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:32 ID:r62vE3t7: >>67
激しく胴衣。

> nyの作者がそのへんの整備をさっさとしろ…って考えてるんなら凄いと思う（誉められた手段じゃないが）

やってることはテロリストと変わらない気がするがな。
あるいはハルマゲドンを早めるために地下鉄にサリンを撒いたオウムみたいなものだな。
69 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:38 ID:0CwHV9fj: >>67

や　っ　ぱ　り　ネ　ト　ラ　ン　か　！　！
70 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:39 ID:ZMQLv64U: まぁとにかく>>1は氏ね
71 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:46 ID:uzsATpyS: >一般PCユーザが割れなどを日常的に使うようになったら

これはなかなかありえないような気がする
72 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:49 ID:oemiBkBE: >>66 アベ糞の社員さん、夜遅くまでご苦労様です
73 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:54 ID:4xIrVJNx: ＞１
お年玉はちゃんと貯金しろよ。
74 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 03:56 ID:Fn40oq7R: あーあ
レスいっぱいついてるじゃん・・・・・
もう手遅れだ
75 名前：　投稿日：02/12/23 03:58 ID:hGbxyUNZ: 知ったこっちゃねーよ。ｎｙによる損失なんて。
法的にｎｙユーザーまとめて訴えろや。
ｎｙの作者がオナニーというのは当たっているが
別に報酬を得ているわけでもないし別にいいんじゃねーの。
実際に多数のユーザーに恩恵をもたらしているのは事実。
いいからとっとと法的手段で訴えろや、屑が。
76 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 04:02 ID:AqRz7Dc5: 法整備には同意だけどソフトメーカーやACCSの著作権に対する安易な姿勢は許される
レベルを超えている。例えば海外における著作権の保護・・・・ハリウッドほど
神経質に対応する必要はないかも知れんけどアニメ・エロゲの制作費を全て
国内のユーザーから回収しようと言うのはそもそも無理がある。だからエロゲは
一本６０００～９０００円と高価になり普通の人がちょくちょく購入でき
ない状況が生まれ割れに走る人間が増える。。我々が行っている事を正当化
するつもりはないがやはり悪循環だよねぇ？

こうした現状を打破するには製作者側にも改革が必要。
77 名前：　投稿日：02/12/23 04:39 ID:BsQSVgmr: >>1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/304.jpg
78 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 05:07 ID:d0+njUEC: 482 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的（Freenet啓蒙）は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。
　
79 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 05:55 ID:VRlaVUZB: タイトルだけ見て「特許でも取ってれば儲かってたのにさ」というスレかと思ってた。ここ。
80 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 05:57 ID:s7DdIACh: まぁ、どこかのバージョンでスパイウエア入れるのは間違いないだろうな。
やってるのも個人のわけないっしょ。最初から商売だよ。
81 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 06:34 ID:XDKphxDT: >>80
もう入ってるよ。
82 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 06:47 ID:s7DdIACh: >>81
そっか(笑)
83 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 06:53 ID:f1PI1d2G: ＞＞７８
三回読んだ。でも、意味わからん。
84 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 06:58 ID:d0+njUEC: >>83
ここでも読め
ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=filedl&vi=0047
85 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 07:00 ID:sdk+Y2HP: >>76
＞だからエロゲは一本６０００～９０００円と高価になり
＞普通の人がちょくちょく購入できない状況が生まれ割れに走る人間が増える。。

普通の人はどんなに安くなってもエロゲは買いません
86 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 07:02 ID:f1PI1d2G: ＞＞８４
二回読んだ。でも、意味わからん。
47ﾀﾝは本音は言ってないのでは。
発言に気をつけてるから、わかりづらいのでは。
87 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 07:09 ID:uhjkgWea: つまり君は
47ﾀﾝ「俺が秘密のコマンドでDOMり放題するために作ったんだよ、でへでへ」
と書かない限り「意味わからん、本音を言ってない」と言い続けるわけだねｗ
88 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 07:18 ID:d0+njUEC: >>86
一言で言えばFreenetの考えが気にいったけど実装がなってないからもっと良いもの作って広めてやるってことだろ
89 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 07:20 ID:r62vE3t7: >>87
47ﾀﾝ「ウリが秘密のコマンドでチョッパリどものPCとネットワークを支配するために作ったニダ、でへでへ」
かもしれん。
90 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 07:28 ID:d0+njUEC: んなコマンドあったらとうの昔に解析されて今頃ny崩壊しとるわ
91 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 08:09 ID:o/PxTaj4: >>1 激しく同意
ほなSEXしに行こかー
92 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 08:42 ID:bSxNzT7T: >>1は売れないエロゲーメーカーの社員
93 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 08:52 ID:OOGVMC6k: >>71
ｵｻｰﾝ連中がﾈﾄﾗﾝとか買ってるのをしょっちゅう見てるからなぁ...
まだ大丈夫、まだ大丈夫と言ってる間に気が付いたら手遅れになってそう。

>>76
エロゲの値段は昔からほとんど変わってないと思うけど。
アプリに関しても、昔より遥かに価格が下がって買いやすくなってるし、
大半のソフトメーカーは努力してると思うよ（M$など一部を除く)

＞ソフトメーカーやACCSの著作権に対する安易な姿勢
これは激しく同意、
JASRACあたりは特に洒落にならんらしいな…著作権の管理すらまともに出来てないとか何とか
MIDIや着メロの件でもバカさ加減が露呈されてたし。
94 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 09:17 ID:wBffyE4M: 時代は変わった。すべてにおいて考え方を変えないといけない。
立小便は違法だが自首する奴はいない。
95 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 09:21 ID:K6lItmFn: 時代は変わった。すべてにおいて考え方を変えないといけない。
千代田区で歩きﾀﾊﾞｺは違法だが、自首する奴はいない。
96 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 09:38 ID:tvDMo//b: >>84
コピー自由でなおかつ作者も潤う方法が見つけ出せるかどうか。
難しいけど面白いな、これは。
97 名前：ナナツサソ 投稿日：02/12/23 09:45 ID:LnRFuQO7: >>1と言いながらも
必死こいてエロペグを落としている>>1の姿が・・・
98 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 09:55 ID:n+JUM3Vl: 人間、建前と本音の使い分けが大事です。
99 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:21 ID:Vfk1Jqlt: とりあえず、１はなぜｎｙだけ目の敵にしているのか？
MXの引きこもり糞共有者だという事がなんとなく想像できるのだが
100 名前：くそったれ 投稿日：02/12/23 10:27 ID:LCSXUKzb: どっかの売れないゲームメーカのできの悪いプログラマかなんかじゃね～の１って
会社で仕事できなくてここで憂さ晴らししてる馬鹿だと思う。
かわいそう・・・・・・・・・・・
101 名前：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs 投稿日：02/12/23 10:29 ID:yGb3CyDt: ネットラジオとかの発達の阻害はよろしくない。
102 名前：　　投稿日：02/12/23 10:30 ID:1dw6F++9: nyいまつながらない
なんで？
103 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:33 ID:eN4AFBqi: 交換職人も必死だよ。
MXで配布限定してレア度を保とうとしてもnyでがんがん流されちゃ
交換には使えないからな。
104 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:35 ID:uhjkgWea: >>102
鯖落ち中。今４７のところに強制捜索が入ってる。
105 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:36 ID:k6I5k18I: >>1
>個人でこんな物作っちゃって、Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
なぜ疑問系？馬鹿は作れません
>何、何のためにこんなソフト作ってるの？
検索すれば乗っています。調べましょう
>自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
なぜそのことに製作が直結するのかあなたの頭がわかりません
>Winnyの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
だから、理由も検索すればわかるよ
>利用している人に対して、商品の作り手側で迷惑してる人が
大勢いるんだよねわかる？
使用者がわの責任です。例　あなたは包丁で人を指したら包丁会社のせいにするタイプ
>ここにいるダウンロード板のクズ達に感謝されても、
>何の意味も無いよ。
この板の人をすべて知っているわけではなく一部の屑でしょ
ここに書き込みのも意味なし
>Winny自体は違法ではないにしても
>大人なんだから、やって良い事と悪い事の判断ぐらいつくだろ。
前記したが使用者の責任です。筋違い
>とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。
この的外れなスレッドがね
106 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:41 ID:uhjkgWea: 原爆を作ること自体はちっとも悪くない。あくまでも使った奴の責任。

あなたは使ってもいない大量破壊兵器を「作ろうとしているだけ」の
イラク・北朝鮮に文句つけるタイプ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
107 名前：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs 投稿日：02/12/23 10:43 ID:yGb3CyDt: P2Pはパンドラの箱、か・・・
　┌─┐
　(ε-ﾉ-)＜南無弥勒仏
(o　　）
108 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:47 ID:kx4CO/up: 映画のｻﾌﾞ付けてる厨とnyの作者一緒にすんなよ。利用されてるんだよ。ささやかなﾌｧｲﾙと引き替えにな
109 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:50 ID:o9V1G70A: >>1
よかったですね^^
110 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:52 ID:SgWv/0G1: 個人でこんな物作っちゃって、このスレ立てた香具師って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんなスレ立てるの？
自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
香具師の知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
利用している人に対して、クソスレで迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板の>>1 のオナペットにされても、何の意味も無いよ。
このスレ自体は違法ではないにしても
大人なんだから、やって良い事と悪い事の判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ
111 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:53 ID:k6I5k18I: >>106
例が間違っています
使用目的が確実にアウトなのでそれは両方とも責任があります

原子力発電で原爆の原料ができてしまった。
キューリー夫人が悪ってことをいうかたですのがいいのでは？
112 名前：_ 投稿日：02/12/23 10:54 ID:kXgbh4Nd: ttp://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm
113 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 10:57 ID:uZ+rYAIk: 　　　 , -―――-､
　　　／　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　　＜　４７氏？バカジャネーノ？
　　　 | 　＼　　￣￣｀ｿ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　
114 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 11:00 ID:uhjkgWea: >>111
なにゆってんの、原爆は万一巨大小惑星が地球にぶつかりそうになったり
したときに役に立つんだぜぃ。
つうか、原爆ってのは抑止力であり、戦争を減らす為の装備、というのが
建前なんだから、ちっとも「使用目的が確実にアウト」なんかじゃないぜぃ。
115 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 11:01 ID:Vfk1Jqlt: >>106
なぜ、原爆と、ｎｙとを比較するかな？
原爆は絶対悪でしょ
MXやｎｙも絶対悪か？
>>105の言ったとおり、まさに使い方しだいだと思うが
116 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 11:02 ID:uZ+rYAIk: 買ってまで欲しくは無いが、ただで貰えるならってぐらいじゃーん
117 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 11:06 ID:k6I5k18I: >>116
買ってまで欲しくは無いが、ただで奪えるならってぐらいじゃーん
だろ　言葉は、ちゃんとね
118 名前：ヴァニラ 投稿日：02/12/23 11:28 ID:Z9Ui+ayV: ヴァニラ
119 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 11:36 ID:TmUJZhN2: nyは端から違法ファイルのやりとりのためにできたんじゃん。
使い方次第なんて綺麗事は（・へ・）ﾖｸﾅｲ!
120 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 14:39 ID:r62vE3t7: >>119
だな。
ny厨の発言はほんとにキモい。
121 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 14:47 ID:k6I5k18I: >>119
気もい考え
122 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 14:53 ID:a4bAwss7: ｎｙを始めＰ２Ｐによるファイル交換はたとえ違法な
事であってもブロードバンドの発展に貢献し、インターネットの新たな
可能性を示した事は認めるべきであると思う。
ＶＨＳビデオの普及にＡＶが貢献したのと同じで認めたくはないけれど
認めざるを得ない事だと思う。

>>118
ｱﾆｦﾀｷﾓｲﾖ
123 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:00 ID:uhjkgWea: >>122
へぇ、アニメなんだ。まったく意味がわかんなかったよ。きみよくわかるね。
あ・・・ｱﾆｦﾀ?
124 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:09 ID:Vfk1Jqlt: >>119
綺麗事良くないとか言われてもね・・
車でも、ほとんどのドライバーが速度違反しているわけだし
ｎｙでも、ほとんどのユーザーが違法ファイルを流している
それも事実だが、それを使う人しだいっていうのも正論でしょ

あんたの言い分だと、車は速度違反するためにできたものじゃん
制限速度守ればイイなんて綺麗事は良くない！
みたいな感じだね
125 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:24 ID:r62vE3t7: >>124
ny厨の言い分は暴走族が
｢俺たちは速度違反することによって日本の交通を変革しようとしているんだ｣
と自己正当化しているようなもの。
それによって騒音に悩まされる近隣の住民や、
事故に巻き込まれたりする危険性がある人にとってはいい迷惑。

スピードを出したきゃサーキットにでも行け。
126 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:25 ID:dkAoGeQ/: 『第三者である俺たちは、いまあるものを使って楽しくやれればそれが正解。』
127 名前：ｻﾝﾀﾏﾀｰﾘ½™ ◆AcJRrpgEXE 投稿日：02/12/23 15:26 ID:nlGWdu+T: >>125
デタヨ、ソノハナシ・・・・・・
128 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:31 ID:a4bAwss7: >>125
そう言われると返す言葉無いな。オレ車板住人でもあるし…。
129 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:32 ID:1jxOlIg/: 此処にいる奴全員馬鹿。俺モナー（・∀・）ｱﾋｬ!!
130 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:34 ID:uhjkgWea: 暴走族ではなく、ごく一般のドライバーが制限速度など守っていては
余計に危険だと判断して速度違反をかましているのが現実の道路。

これをデジタルコンテンツにあてはめると、厳密に著作権を守っていては
ホームページのひとつも作れないと判断して適当に聞き流す、って感じか。
131 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:39 ID:1kn4u1X3: 私がブロードバンドに加入したのは
MXとnyをやりたかったからです
それ以外に128kbps以上の回線を必要とする理由がありませんから・・
>1さんはほかに何の理由が思いつくのでしょうか
みなさん奇麗事はやめて
「ｴﾛ動画、無料新曲CDを楽しませてくれてありがとう47さん」
と叫びましょう

でも確かに逮捕されるとしたら47氏くらいかとも思うが・・
132 名前：ナナツサン 投稿日：02/12/23 15:40 ID:9iSrG/RI: >>130
でも、車でも調子こいて突っ走ってたらネズミ捕りに御用だよ。
デジタルコンテンツも野放しというわけにはいかないんだろうと思う。
133 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:42 ID:GuiEr+Ek: 性能が飛躍的に向上してるのに取り巻く環境はあんま変わってないしな
棒バネサスペンションじゃあるまいし
134 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 15:47 ID:63vn4bs1: ＞利用している人に対して、商品の作り手側で迷惑してる人が大勢いるんだよね
ここ以外は一切同意できない。
また他の文章からは作者に対する程度の低い憶測・嫉妬・妬みしか感じ取れない。

つーか>>1出てこいや。
これだけの事書いて立て逃げは無いだろ。
135 名前：ぴ渦中 投稿日：02/12/23 15:48 ID:Sw7EUHWA: 124 名前：ナナシサソ：02/12/23 15:09 ID:Vfk1Jqlt
>>119
綺麗事良くないとか言われてもね・・
車でも、ほとんどのドライバーが速度違反しているわけだし
ｎｙでも、ほとんどのユーザーが違法ファイルを流している
それも事実だが、それを使う人しだいっていうのも正論でしょ

あんたの言い分だと、車は速度違反するためにできたものじゃん
制限速度守ればイイなんて綺麗事は良くない！
みたいな感じだね
炒っておし
136 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 16:08 ID:s/w5pIFv: >>8

　　　　　　　　　ｍ
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆バンッ
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137 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 16:22 ID:EAC4MELF: 違法行為してる奴が正論めいたこといってんじゃねーよ、ボケが
138 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 16:24 ID:uhjkgWea: >>137
君にはどれが正論めいて見えるんだ？ん？
139 名前：バカ投稿日：02/12/23 16:30 ID:9W8JZe7N: バカ
140 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 17:31 ID:HHHTyDpn: >>2
結城晶の鉄山靠(466P+K) ですか？
141 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 17:36 ID:Oq7DZiQo: 違法だと思ったら関わるな
撲滅したけりゃこんなトコに書き込んでもしゃあないぞ
さようなら
142 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 17:40 ID:NpM8b/D6: 　　メ　リ　ー　ク　リ　ス　マ　ス　！

　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　／（　　　）ヽ
　　　　　　　／　　ー‐'´　｀、
　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿_ｉ
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|_
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143 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 17:43 ID:uhjkgWea: 早漏
144 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 18:16 ID:gGTqK7yp: >>125
その例えはぜんぜん違うな
強いてその例えでいうなら「飛ぶことや瞬間移動できる乗り物を乗り回す」のほうがいいだろう
その技術の応用で商業に使えるシステムに発展させるなど
ネットワークの画期的なシステムになり得るかもしれない
145 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 19:07 ID:TmUJZhN2: と　に　か　く　正　当　化　す　る　の　は　や　め　ろ
146 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 19:13 ID:oo+9zBuT: 正当化が無理やりすぎだよな
実際いろんな業界で実害が出てるわけで
147 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 19:36 ID:1Sk1Ql6C: 　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜黙れ馬鹿
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　　　　＼＿＿＿_／
148 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 21:58 ID:r62vE3t7: >>146
そうだよな。
149 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:26 ID:gGTqK7yp: >>146
それなら全ての知り合いに割れを止めさせようとしたり
人間のモラルを改善するための何か対策でも考えれば？
150 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:29 ID:29fRDlPS: 個人でこんな駄スレ立てちゃって、このスレの1って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんな駄スレ立ててるの？
自分のオナニーか2ch上でちやほやされたいとか
このスレの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
利用している人に対して、良スレの作り手側で迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板の釣られ屋達に感謝されても、何の意味も無いよ。
駄スレ自体は違法ではないにしても
大人なんだから、やって良い事と悪い事の判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。
151 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:41 ID:r62vE3t7: しかし、47氏とACCSやJASRACの公開討論とかは見てみてーな。
47氏は正体を明らかにしたくないだろうけど、
クボタとかがトリップとフシアナさんつけてWinnyの本スレに降臨したりしないものかね。
152 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:43 ID:9SenWc3h: Winnyの設定がわからなかった
バカな>>1がいるのはココですか？
153 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:44 ID:15NcUMWl: しかし、47氏とACCSやJASRACの公開討論とかは見てみてーな。
47氏は正体を明らかにしたくないだろうけど、
クボタとかがトリップとフシアナさんつけてWinnyの本スレに降臨したりしないものかね。
154 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:46 ID:Pig/klOe: 47氏の考えかたってこういう感じなのかな
ttp://cruel.org/freeware/cathedral.html
155 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:47 ID:x0atZKbt: おジャ魔女どれみをシミュレーションするスレッド
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/1040487129/
おジャ魔女どれみの心理を探る
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1040487221/
おジャ魔女どれみを数学的に分析
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1040487320/
おジャ魔女どれみ
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/wall/1040487660/
おジャ魔女どれみの歴史
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040487833/
おジャ魔女どれみについて
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1040488118/
おジャ魔女どれみの哲学
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1040488178/
156 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/23 22:48 ID:Pig/klOe: いやクローズドソースだから違うのかｽﾏｿ
157 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 01:52 ID:jRX/K0l0: 久弥スパイラル
158 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 19:40 ID:HseS15XQ: 　
159 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 19:41 ID:40S9RNpK: ｾﾌﾞﾝでｸﾘｽﾏｿｹｰｷ買ってきていい？
160 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 19:44 ID:brkRsL5B: 自分の作ったものをボッタくり価格で売ってなんとも思わない作り手なんぞいらん
47氏ガンガレ
161 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 19:51 ID:hxJdtQqF: nyの設定わからんからって駄ｽﾚたてんな
162 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 19:57 ID:ak+8jswv: まぁ、CDの大きさ変えるか
音楽をテープで売ればいい話だ
163 名前：ななし 投稿日：02/12/24 21:56 ID:ApZ8d0gW: このスレたてた奴に言っておきませう。
じゃあお前作れんのか？プログラミングできんの？
これでwinny使ってたらヒンシュクモノだぞ（　´Д｀）
164 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 22:10 ID:RnFU9xh3: 　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩ 　　　　
　　　　　　　　　　　⊂>> 1
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡)⊃
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧∧ ∩　　:: :.
　 ⊂( ﾟДﾟ) ﾉ　　　:: ::
　　　|　 |　　:: :' 　　
　　 ⊂ ノ　 :: ::
　　　U
165 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 22:12 ID:40S9RNpK: 使いたくなければ使わなきゃいいだろ。
頭使え
166 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 23:13 ID:DWPyGH4a: この中で何人が>>1にﾏｼﾞﾚｽしてしまったでしょーか！！
167 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 23:31 ID:ApZ8d0gW: 166ひらきなおんな
168 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 23:39 ID:+uONhO1E: 　　　　 >>1　は、単　な　る　M　X　派

　
169 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/24 23:56 ID:18zbWKQt: 例え話は一切止めろ。話のすり替えでしかない。
170 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 00:22 ID:+d/4rxY3: ぶっちゃけさ、普通は金払わないと手に入らないモノがタダで手に入るんだ。
普通は素晴しいと思うだろ。
開発した人間には、内心ワリイなと思いつつ使わせて(見させて)もらってるよ。
まあ、この状況が気に入らねえなら、もっと規制を厳しくするしかねえな。
171 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 00:35 ID:/sU5n0Zl: 　　　　　>>1は違法行為したことないのか？
172 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 00:46 ID:iGqCnolY: ぶっちゃけさ、普段は金払わねぇと手にはいらん物がタダで手にはいるんだぜ。
普通はこれ作った人に感謝するだろ。
開発した人間には、内心ワリイなと思いつつ使わせて(見させて)もらってるよ。
まあ、この状況が気に入らねえなら、もっと規制を厳しくするしかねえな。
173 名前：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日：02/12/25 00:53 ID:mv92j4FT: >>171
　存　在　自　体　が　違　法　だ　と　思　い　ま　す　
174 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 00:53 ID:/sU5n0Zl: ny自体は違法じゃないから、47氏は捕まらんだろな。
175 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 01:00 ID:DHzjpUhC: ファイルの共有だの抜かしてもＩ交渉で交換なんて旧世代なことを
しなくて良いnyは革新的だな。
176 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 01:04 ID:bujpA8v5: 　　　　　　／　　　　　　 /　　　　 |　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧ ∧／　　　　　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　　　 / 　　　　　｜　　　　　　ヽ　　　　　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　　　　　　　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　　　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　　　/ / /
　ヽ_)_)　　　　∧/∧　　　　　　　|　　　　　　　∧ヽ∧　彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　|　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ　　∧ |∧　　彡　　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　 ∪ / ﾉ
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　　　　　　　　　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

↑>>1
177 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 01:07 ID:FS7gQPmK: >>170
考え方がチョン的だな。
178 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 01:32 ID:ZSdT8513: まあ　あれだな、nyの良いところはホラ、あれなんだよ
わかるか？おまえら。
・・・ああ悪ぃ悪ぃ
俺なんかが言わなくたってわかってるよな？
だから使ってるんだよな？
そんな事より>>1よ、nyを活用しつつ47氏を馬鹿呼ばわりはいかんぞ。
そうだろ？わかってるんだよな？
わかったんなら早く冬休みの宿題終わらせて大掃除の手伝いでもしてやれ。
お前のお母さんも喜ぶぞ。な？
179 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 02:04 ID:8pjHBzID: >>175
革新的であるためにも、新ファイル流せよ。

こういう共産主義的なものは誰もが受身になって皆貧乏になるって
相場が決まってるのだが、Winnyはどうなるだろうね。
180 名前：　投稿日：02/12/25 02:35 ID:tFNLHKUd: 悲惨な1がいるスレ
181 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 02:37 ID:W71O19Cw: &rlo;はここですか
182 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 02:43 ID:oosGECXU: >>179
相場が決まってるとあるが、誰がそんなこと決めたんだ
今のところnyは成功しているとしか思えないが
183 名前：＞投稿日：02/12/25 02:49 ID:tAM8bCE7: １の論法でいくと古本屋も図書館の存在も大人のモラル違反ってか？
頭が悪い人の書いた文章は不快だね。
184 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 03:17 ID:uY/gNUD3: まぁ、nyの匿名性には激しく疑問があるが
185 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 03:25 ID:7+M3ne5S: なな　なな　よん　さん！！
なな　なな　よん　さん！！

イェ～～～～～～～～～～～～～～！！！
186 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 03:30 ID:gW3eS/wv: ところでWinnyを知的財産の共有という観点で支持してる人たちは、
オープンソースでないことに疑問や違和感は感じないの？
187 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 03:54 ID:S+wzEqCM: MXは結局マニアの巣窟になってしまったな。
188 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 03:57 ID:aE1+9Jtf: >>182
だから成功していると思ってる奴は乞食だけだと>>179
は言ってるの、解る？
それが共産主義的なの。
資本家はゴミ漁らなくても物が集まるからね(ゲラ
189 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:00 ID:x5CUBPIa: >>181
必死だな (ワラ
190 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:00 ID:SD1ph9yB: 隣にコピーを許す優秀な資本主義国家があれば搾取し放題だけどな。
ソフトにかんしちゃ。
191 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:02 ID:gkmwaKJ6: >>188
こちらにどうぞ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039596568/l50
192 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:04 ID:gW3eS/wv: >>188
資本家はゴミだって付加価値をつけて資産にする。
君は消費家か？
193 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:07 ID:8pjHBzID: >>182
現状はMXの資産を漁ってるだけ。
まあ元が無料な地上波アニメぐらいは維持できるかもね。

>>186
オープンソースにして、勝手にプロトコルをいじられたり、UP0モードなどを作られた日には
Winnyネットワークが崩壊しますが、何か？

なんでもオープンにすりゃいいってもんじゃねーのよ。ｳﾞｧｶ。
194 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:09 ID:aE1+9Jtf: そうさ俺はエコノミックアニマルさ！
資本家が倒産すれば、乞食は食いっぱぐれちまうぜ
そんな俺もwinny実は好きだけどな(藁
195 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:11 ID:gW3eS/wv: >>193
感情的になるなよ。
なら君は管理社会を受け入れるのか？
196 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:16 ID:xPccwEGh: >>183
あのさ、>>1は本気で死んだほうがいいくらいのゴミだけど、
あんたの言い分もかなりアレだ。
197 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:16 ID:8pjHBzID: >>195
管理社会から、いつでも抜け出せる「自由」がある限り、その問いは無意味だな。

自由と無法を履き違えないようにね。
198 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:18 ID:W71O19Cw: 別に、Winnyで彼女がダウンロードできるわけじゃないし
199 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:21 ID:aE1+9Jtf: イイじゃんか、色んな思想があってよ住み分けしたらさぁ
日常も似たようなもんだろ？
でもさwinny使ってる奴、資本家に日々感謝しろよ！
経済封鎖されたら生きていけないんだからさぁ(ゲラ
労働運動に励むのもいいがくれぐれも資本家の反感は買うなよ・・
200 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:21 ID:P03Hbm/7: Winnyの作者が馬鹿なら

ＭＸの作者はオオバカで

使ってる奴はホームラン級のアフォだ。
201 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:23 ID:w5O6iNHV: 共産主義とか資本家とかいう例えを使う奴って例外なく馬鹿みたいだなｗ
202 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:23 ID:EpcnTSEf: >>193
厨房、少しは勉強しろよ。
ttp://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
203 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:24 ID:j4BiaAHz: てめえは人の売り物勝手にばらまいたりタダで手に入れたりしてるくせに何を偉そうに・・・！
何が資本家だ・・・！
何が感謝しろだ・・・！
204 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:27 ID:8pjHBzID: >>199
はぁ？資本家？寄生虫の間違いでは？
感謝すべき相手を間違えている、お前みたいな奴も痛い。

#まぁnyは寄生虫の糞に群がるバクテリアなわけだが
205 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:32 ID:8pjHBzID: コミュニティに貢献する能力もないくせに、
思想だけは立派な典型的オープンソース厨って感じだな。

お前はFreenetでも使ってろ。
206 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:32 ID:gW3eS/wv: >>197
>管理社会から、いつでも抜け出せる「自由」がある限り、
でも共有財産志向の人があえて管理社会に行くか？ってこと。

>その問いは無意味だな。
なんで？

似たような質問で別の切り口で言うと、こう。
君は主に個人ユーザの常時接続で使われる匿名の作者が作ったサーバソフトを受け入れるか。
207 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:34 ID:s2l9YCVt: おれは結構４７氏を
テロリストっぽい感じで楽しみにしてるわけだが。
208 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:40 ID:xloe2YPR: 何余計なこと考えてんだよ
便利だから使ってるんだよ
俺はまだつかまってないよ
209 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:43 ID:W71O19Cw: お前らｸﾘｽﾏｽｾｸｰｽのあとの腹ごなしにny談義ですかおめでてーな
210 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:55 ID:EpcnTSEf: >>205
おまえ、誤解してるぞ。
Is `Open Source' synonymous with `Free Software'?
Why ``Free Software'' is better than ``Open Source''
ttp://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
211 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 04:57 ID:8pjHBzID: >>206
だからさぁ、嫌なら使わなければいいじゃん。
強制されているわけでもないのに、なぜそんなに必死なの？

ソース見ても理解できない奴ほど、オープンソースを求めるんだよねぇ。
オープンソースなら安全と無意識に思ってる奴とか、誰かがなんとかしてくれるんじゃないかって他力本願な奴。

俺はWinnyを改変されて警察などに通信情報を把握されるリスクや、悪意のある改造でネットワークが崩壊するリスクと、
47氏が悪意ある行為を行うリスク、もしくはシステムレベルで匿名性を維持する代わりに実用性に欠けるFreenetのようなソフトになるリスクを
天秤に欠けた上で、Winnyを受け入れているけどね。

もしリスクレスなシステムを君が提案できるなら作ってくれ。
212 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 05:05 ID:8pjHBzID: ちなみに本当のオープンソース志向な人は、
既存のソフトウェアにソース公開など要求しません、
ないなら一からオープンソースのプロジェクトを立ち上げます。
213 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 05:18 ID:gW3eS/wv: >>211
今までの質問は単なる興味からだよ。
気悪くしたんだったらごめんね。

>もしリスクレスなシステムを君が提案できるなら作ってくれ。
リスクレスなんて甘いものは無理だよ。

>>212
>ちなみに本当のオープンソース志向な人は、
>既存のソフトウェアにソース公開など要求しません、
>ないなら一からオープンソースのプロジェクトを立ち上げます。
そうかもね。
でも、それじゃWinnyのユーザは知的財産共有志向じゃないと君は言うのかい？

だから、そこに興味を持っていたんだ。
214 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 05:42 ID:SD1ph9yB: なんでもオープンにするプロジェクトが好きならFreenetいっとけ。

NyはFreenetとは違うだろ。使い物になる第三世代ファイル共有ソフトだ。

オープンにしたら使いもんにならないとの判断でソース公開されてないわけで
事実それで正解。今の問題はクラック対策だしな。
215 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 05:49 ID:EpcnTSEf: >>214
もうUL0パッチ出てるんだろ？
216 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 05:58 ID:5DG6+d4l: >>1
プログラム勉強中の身の上。
217 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 06:53 ID:V8vg+6Sm: 馬鹿がこんな素晴らしいプログラム組めるわけねーだろ
218 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 07:30 ID:+d3RTSFx: 馬鹿はせいぜい人の作ったものコピって得意げになってなさいって。
人のできないことやってこそ感謝される。
219 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 07:39 ID:gW3eS/wv: >>218
そう思うならそうしなよ。
220 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 07:43 ID:FDLATOQu: ttp://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
221 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 08:40 ID:MYjjuQAd: >>1
いまごろくずってあんた遅いよ
WINNY２日でやめた
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③落とすまでに時間がかかりすぎ
④いくらやってもごみフャイルしか落ちてこない
⑤気がつけば糞共有になってた
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、放置でよろしく
222 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 09:15 ID:FVLHWpsk: >>221
機械音痴
223 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 09:20 ID:jOiW8AFI: 俺はWINNYに２日目で移行することを決断した
理由は、
①MXみたいに何百GものHDDを用意する必要がない
②24時間、ほとんどMAXスピードのUP・DOWNで落ちてくる
③ｱﾆﾒなど、夜ｾｯﾄして朝おきるとたいてい全話落ちている
④楽
⑤UPする喜びを感じた
こんなとこかなー
224 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 09:27 ID:frhqR8Gn: >>222
ﾜﾗﾀ
221のすべてを否定している様で（・∀・）ｲｲ!!
225 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 09:29 ID:jJDsO8SC: >>1
俺はWINNY１日でやめたぜ。
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③落とすまでに時間がかかりすぎ
④いくらやってもごみフャイルしか落ちてこない
⑤気がつけば糞共有になってた
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、放置でよろしく
226 名前：　投稿日：02/12/25 10:51 ID:k9FBC4Ws: ①MXみたいに何百GものHDDを用意する必要がない
ｎｙ初めてから、すげー勢いでＨＤＤの残り容量が減っていきますが。
あとはほとんど同意。

①HDDの負担かかりすぎ
この程度でＨＤＤは飛んだりしない。
飛ぶ時はは何もしなくても飛ぶ。
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③落とすまでに時間がかかりすぎ
ほとんど帯域使い切っていますが。落とすまで時間がかかる？
目的のファイルが見つかるまで時間がかかるということだと思うけど。
これといって欲しいファイルがないのなら適当に投網してりゃ
ぽんぽん落ちてくる。欲しいファイルなら2.6にいくらでも鬼がいるから
そいつら相手すれば？相手にされればの話だが。
④いくらやってもごみフャイルしか落ちてこない
そうでもない。ただし捏造やよくわからん物も落ちてくるのも事実。
⑤気がつけば糞共有になってた
別にいいじゃん。ＭＸじゃあるまいし。
ＭＸは相手のファイルを参照して交換するかを決めるが
ｎｙは共有の内容なんてどうでもいい。
227 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 11:07 ID:MxHQIu1o: >>1
俺はWINNY3時間でやめたぜ。
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③落とすまでに時間がかかりすぎ
④いくらやってもごみフャイルしか落ちてこない
⑤気がつけば糞共有になってた
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、放置でよろしく
228 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 11:26 ID:jOiW8AFI: >>227
そらあんたはMXだろうね
229 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:44 ID:cEI2HPh6: >>227
あれ？Winnyは入れっぱなしにして3日放置してからが凄いんじゃなかったっけ？
230 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:48 ID:MirwQeXq: もしかして１さんって、
これ↓
ttp://www.angelfire.com/wi3/nny/
を作った人なの？
231 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:48 ID:pMeAHc4C: 俺はWINNY１秒でやめたぜ。
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③落とすまでに時間がかかりすぎ
④いくらやってもごみフャイルしか落ちてこない
⑤気がつけば糞共有になってた
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、放置でよろしく
232 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:51 ID:XFBGtZft: >>231
1.お前のPCが弱い
2.お前の頭が弱い
3.お前の回線が弱い
4.お前の魅力が弱い
5.元々お前の共有は糞
233 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:53 ID:hGUsHlYf: >>230
winny up0パッチって・・・頭おかしいんじゃねえか？そいつ。
234 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:55 ID:4iiSWnas: >>229
それって、ネタじゃなくてマジですか？
だとしたらいくら凄くってもちょっとねえ・・・
235 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 12:55 ID:qRm0abcA: 俺はWINNYで大学やめたぜ。
理由は、
①落としたゲームのやりすぎで時間がなくなる
②落としたｴﾛﾍﾟｸﾞでオナニーしてたら人生どうでもよくなる
③放置プレイが出来ずに画面と睨めっこで引きこもる
④HDDを買い足すためにローンを組んで
⑤気が付けば廃人になっていた

それでも幸せ。
236 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 13:03 ID:F9DB35JC: >>235
もし俺が御前と同じ境遇だったらどんな手を使ってでも47の居場所特定して殺しに行く
237 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 13:07 ID:OZ37hXTp: >>236
47は悪くないし。
238 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 13:46 ID:d8Ap7hHv: >>236藁
239 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 13:52 ID:Qk3bcRj4: 乞食同士、慰めあってくれ(ゲラ
240 名前：　投稿日：02/12/25 14:09 ID:XwmhMfCB: >>1
俺はWINNY1㍉秒で焼結したぜ。
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③巨乳お姉さんトイレでオナニー
④ロシア峰不二子
⑤ウブな中学生大胆フェラ
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、赤射でよろしく
241 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 15:04 ID:d8Ap7hHv: >>1
俺はWINNY1㌔㍉秒で焼結したぜ。
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③巨乳お姉さんトイレでオナニー
④ロシア峰不二子
⑤ウブな中学生大胆フェラ
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、赤射でよろしく
242 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 15:33 ID:/EUNpOZM: .　　　　　　　　　　　　　∧　　　　
　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　（　　　　　）
243 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 16:04 ID:EGy03Cgs: >>105みたいなの見ると
ｱﾝﾀはｴﾗｲね、と思う。

んで、自分の発言見返すと
漏れはｱﾌｫだな、と思う。

あ、漏れは>>1じゃないよ。
本当だよ。
244 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 18:41 ID:OZ37hXTp: でも「使用者がわの責任です」なんて言い訳は通らないだろう。
ファイルの過半数が著作権侵害物の現状が続けば。
245 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 19:41 ID:fS2kzQ8u: 現実と客観性を欠いた馬鹿ばっかりだな。
まだ>>1のほうが社会的有用性はある。

俺>>>>>>>1>>お前ら>>>>>47氏
246 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 19:57 ID:+dNvbS8D: >>244
初出がこの板じゃ、それを言い訳には出来んだろな…
限りなく黒に近いグレーゾーンな気がする。
247 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:08 ID:F9DB35JC: 47を訴えても勝訴できそう
248 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:09 ID:TCWIOITu: 　　　　　　　　　／￣￣￣￣｀丶、
　　　　 ,.-''⌒´　　　　　　　＼　　　いらっしゃいませっ………　
　　　／　　　　　⌒`　　　　　ヽ
　　/　　　　　　 i"'"! !`、　　　　　　 |　　　WINMXへようこそっ……！
　 '/　　　　　ｲ| | 　 | i i、　　　＼　 |
　 |ｨ′ / /ﾉ j lﾉ　　ヽ＼ヾﾄ､､　　丶ヽ　　　　WINMXは厨房でも誰でもウェルカムっ……！！
　 l'|.ｲ　,ｲ' ｀`丶、　　×´＼＼＼　　　i
　　　|へ.| ===｡=､　　= ｡==== ヽ＼、　 |　
　　　　　 |.｀ｰ‐ '/ 　　ｰ― '"　｜ﾄ､　　 |
　　　　　 | 　／　　　　　　 ||,) |ヽ.　|　
　　　　　　 |.く__　- 丶　　　　　　|!'ノ i｜｜
　　　　　　ﾊ　ー――‐一　　／!　i |_　 |　
　　　　　ﾞｲ,`、　=== 　　　／　,|｜||　 ~"'''‐-
　　　 ,. -‐'''"~ヽ.　　　　　／　　ﾉﾉﾉ/|
　　　　　　　　　＼＿_／　　　／　|
　　　　　　　　　　　| ＼　　／　　|
　　　　　　　　 | 　ヽ／　　　　|
　　　　　　　　　　l　／＼　　　 |
　　　　　　　　　　　 l／|　　/＼　　｜
249 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:15 ID:sMgv0A8R: >>244

包丁でひところされた件数を述べよ
包丁製作会社に罪はあるのか？

製作当初は、自分で製作したプログラムや音楽をみんなに共有させたい
俺の歌を聴いてくれ！などと私たちがいまＨＰを好くなように
ある程度まわれるのの延長であり、そこに著作権があるものを
載せたのは使用者の責任で、ＨＰに違法なものをＵＰしたものといっしょ
ＨＰに違法なものをＵＰした際にＨＰにＵＰするソフトと
ＤＬできるＩＥ製作会社を訴えますか？
250 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:26 ID:XwmhMfCB: インターネットを発明した奴を訴えようぜ
251 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:36 ID:F9DB35JC: >>249
苦しすぎ。
問題の根本が解ってないね。
252 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:38 ID:+FW2JahP: >>249
利用者が特定できない場合、管理者責任を問われる可能性あり。
P2Pでサーバーが存在しない場合、その開発者に責任がまわる可能性が高い。

少なくとも開発中止命令ぐらいは下ると思う。
253 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/25 22:51 ID:BLlWPlbx: そういえばnyってまだβ版だったな。

俺のぼろいパソにはかなりの負担だ。
新しいパソコンほしいな～。
254 名前： ◆ChMiTfRFi6 投稿日：02/12/26 00:01 ID:zH1M0k6E: ワッホー
255 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 00:08 ID:ol49LT/y: >>252
それ言うならインターネットを作った奴らやMSも訴えなければ
割に合わないと思うぞ。
256 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 00:11 ID:Q+8wObiM: >>255
凄まじい屁理屈だな・・・。

それを言うなら人間を作った神を訴えねば・・・。
257 名前：青木 ◆0jAOKIwovM 投稿日：02/12/26 00:23 ID:y12VLF8c: つまり、
皆死んじゃえー
ってことだ。
258 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 00:36 ID:i5GSAG/k: ソフトウェアって製造物責任法の適用外だったよね、たしか。
259 名前：( ´∀｀) 投稿日：02/12/26 00:37 ID:kSNqY2A1: >>256
人間を作ったのは神じゃねーよ
神なんざいねーんだよ
260 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 00:42 ID:X0VE+M7d: >>249
nyは包丁じゃない。言われなきゃわからないのか？
話をすり替えて屁理屈こねてんじゃないよ。
同じような言い訳をしていたナップスターは、裁判で負けたよな。
これが包丁だったら勝てたんだろうがな。
261 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 01:14 ID:bAmBDX32: Winny 潰したい人はリソースハッカーとバイナリエディターで英語版を作成し
webでばらまいて下さい。
後は当方が外人に普及させます。
262 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 01:14 ID:jt4rOS6K: >>261
氏ねよ知恵遅れ
263 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 01:18 ID:bAmBDX32: 帯域制御ツールを使用すると、特定のポート（ここではWinnyが使うポート）の
送信と受信の帯域を自由に制限出来ます。

UL0に近付けますのでおためしあれ。
264 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 01:20 ID:ol49LT/y: まあ何でも技術の出始めには抵抗があるものさ。
写真が発明されれば魂が吸い取られると襲い掛かるようなもの。
運わるき犠牲者の屍を乗り越え時代は進んで行く。
265 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 01:27 ID:X0VE+M7d: >>264
いいかげん例え話を止めろ。
例え話の使い方を理解してない奴に限って、例え話が好きなんだよな。
話のすり替えを自然に行えるからな。例え話の悪用だ。
266 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 01:42 ID:d51GEWVA: >>265
禿同。
267 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:05 ID:7/Zc1DZc: 問題を直視しる！
268 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:16 ID:ol49LT/y: >>265
旧制度を打破する新技術の話をしたのが話のすり替えか？
旧思考に縛られた抵抗勢力はいつの世にもいるということさ。
269 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:18 ID:F5qBB44U: 新技術だとか言っても
しょせんは犯罪用ツール
270 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:19 ID:7/Zc1DZc: >>268
反論すべき箇所が違う。（´Д｀；）
271 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:20 ID:ol49LT/y: >>269
犯罪か犯罪でないかは時代が決めるもの。
時代遅れになった法律は廃れていくものだよ。
272 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:21 ID:F5qBB44U: 1000 名前：ナナシサソ：02/12/26 02:20 ID:F5qBB44U []
ny信者ﾏﾝｾｰ

久々の1000ｹﾞｯﾄ。
「おめでたいny信者ﾏﾝｾｰ」にしてたら逃してた…
273 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:22 ID:swIvR8uU: >>271
秀同
274 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:24 ID:F5qBB44U: >>271
禿ﾜﾗ
275 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:25 ID:gswE/FJY: >>230winny up0パッチ・・・・・今だに改良続ける作者は馬鹿じゃねえか！
ＤＯＭと変わらないし（むしろ手間かからんＤＯＭの方がマシ）
276 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:35 ID:xtXxxHwQ: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
277 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 02:35 ID:xtXxxHwQ: 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
278 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 03:09 ID:bAmBDX32: ttp://www.sound.jp/reef/netstrangler/

UP帯域制限ツール for Java
279 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 03:12 ID:yj9qWVov: ＭＸの交換厨がnyで誰でもファイルをＤＬできるようになったから
優越感を感じることができなくなったんだな。そしてnyを貶めると。
合掌
280 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 03:23 ID:bAmBDX32: みなでアップ0にすればWinnyはくたばる。
>>278を利用
281 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 03:41 ID:gswE/FJY: >>280だ・か・ら普通にＤＯＭればいいだけだろうが！
282 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 03:48 ID:6eBY94oG: 回線申告下げりゃ勝手にアップ０になるやん
283 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 04:07 ID:6Q3haEBl: うｐ０にする意味がわからん
284 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 04:24 ID:bAmBDX32: とても太った日本人の「おたく」がよろこびます。
285 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 04:26 ID:Z8FkvggD: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
286 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 04:34 ID:Q+8wObiM: >>283
・警察に逮捕される可能性が低くなる
・下り帯域が広がる

前者も後者も所詮気休めに過ぎないのだが、厨の脳内では重要らしい（ｗ
287 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 05:08 ID:bAmBDX32: そしてWinnyは自滅。
288 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 06:10 ID:87Cxn31l: >>260
ナップスターは鯖にアップされてたのが違法になったんでない？
winnyの作者が逮捕されるならMXの作者は逮捕されないの？
つか、その他多くのP2Pソフトの作者が逮捕されたって話は聞かないなー
289 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 07:35 ID:X0VE+M7d: ナップスターだって逮捕されたわけじゃないだろ？
290 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 07:43 ID:yQmXnYHx: よく言われるのはＦLマスクの作者が逮捕された事件で、これもＦLマスクを
作った事で逮捕されたわけではないが、なーに、逮捕される事由なんぞ
なんとでも創作できる、ようは警察に目をつけられるかどうかという事じゃて。
291 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 08:26 ID:/RgOTqdg: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
292 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 08:29 ID:LHOd+DD7: お前らがｎｙの作者の事、心配しても意味ねーだろ
そもそも、そんな事心配するﾁｷﾝ野郎ならｎｙなど作ってないだろ
293 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 13:33 ID:EyndkEFb: 正論振りかざす馬鹿がこの時期増えてくるね。
冬房を実感した瞬間
294 名前：コテ投稿日：02/12/26 13:36 ID:yQmXnYHx: 禿道。斜に構えるのがかっこいいと思っている厨房も増えてくるね。
295 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 13:40 ID:2FXW2JgJ: 最近47がでてこんが
捕まったという情報はやはり本当だったのか？
296 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 13:41 ID:XwCTRktg: わるいことやってんのにひらきなおってんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
297 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 14:00 ID:2Dn8l5wg: ＞＞１

大正解！！！！
298 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 15:09 ID:UmZ5+ti6: 俺ってば、こんなにも非道い事やっちゃうんだぜ～
299 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 16:48 ID:X0VE+M7d: さる情報筋では、47氏が捕まったという噂は真実であるようです。
β22系には警察の手が加えられているそうなので、使用は非常に危険です。
300 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 16:54 ID:qXBX5GPn: 300get
301 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 17:49 ID:+VYxycKy: >>186
から
>>213
の質問に答えられる人はいない？
302 名前：コテ投稿日：02/12/26 17:51 ID:yQmXnYHx: オープンソースってなんだとおもってんの？
303 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 17:53 ID:+VYxycKy: >>302
どういう意味？
304 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 17:59 ID:Achk+KqE: >>1
必死どころか切実だな（ｗ
305 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:00 ID:rYsgjvLm: "( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
306 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:05 ID:7SIlJynI: >>1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
思いつきでこんなスレ作っちゃって、>>1って馬鹿じゃねーの？
何、何のためにこんなスレ作ってるの？
自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
スレの知名度が高まるのが嬉しいのか、理由なんて解らないんだけど
カキコしている人に対して、２ちゃんのユーザで迷惑してる人が大勢いるんだよね
わかる？
ここにいるダウンロード板のクズ達が面白がっても、何の意味も無いよ。
スレ自体は違法ではないにしても
大人なんだから、立てて良いスレと悪いスレの判断ぐらいつくだろ。
とにかく分別の有る大人がやることではないということだ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
307 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:06 ID:7SIlJynI: 昨日のＮスペ再放送の著作権法＆Ｐ２Ｐを見たやつっていないのか・・・
おもしろかったぞ。
308 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:08 ID:i5GSAG/k: >>301
Winnyがオープンソースでないのは、
ただ単に攻撃への対処が技術的に困難だからという理由で納得できるのでは。
現状ですら難しいのに…。
309 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:10 ID:i5GSAG/k: >>307
スレまでたっとるちゅうねん。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040829639/l50
310 名前：コテ投稿日：02/12/26 18:16 ID:yQmXnYHx: winnyに知的価値があるとすれば、それはコードの中身のあれこれに
あるのではなく、まさにwinnyが今動いているという仕組みそのものに
価値があるのだから、winnyシステムがソース（すなわち暗号化方法）を
公開してしまうと成り立たないと予想される点からして、winnyにおいては
ソースクローズドであってこそ公共の知的プールに貢献していると考え
られる。理想的には、実験終了後その方法、パラメータ、問題点等を
論文にまとめて発表すればいかにもアカデミックよね。

とまぁ、この程度の屁理屈でもこねときゃよかんべ、こねこね。
311 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:31 ID:+VYxycKy: >>307
作家への報酬のところではFairshare等には触れず、ただ、明確な回答は得られないなどということを言っていましたね。

>>308
その意見はオープンソースではセキュアなシステムは構築できないという意味でよろしいですか？

>>309
>まさにwinnyが今動いているという仕組みそのものに価値があるのだから
それには暗号化の方法は含まれないの？

>理想的には、実験終了後その方法、パラメータ、問題点等を論文にまとめて発表すればいかにもアカデミックよね。
目的は？
あと発表は実名で？
312 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:35 ID:X0VE+M7d: >>311
なにが言いたいのかわからない。
手当たり次第無差別に反論してるようにしか見えない。
313 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:37 ID:dPiV17Yb: Freenetスレがなくなってしまったのがそもそも問題であって、
この板には現在P2Pについてまじめに議論できる場がないんだよ。
314 名前：コテ投稿日：02/12/26 18:38 ID:yQmXnYHx: >>311
目的はfreenetと同様の、ネットにおける匿名性に関する研究であろう。
発表は実名でも匿名でも俺の知ったことではない。そもそもしなきゃ
いけないというもんでもないしな。

暗号化の方法って、方法自体はMD5だかRC4だかなんだか忘れたが
既存の公開されているものだろ。

つーかしょうもない返ししかこないな。つまらん、やめ。
315 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:42 ID:qy9ioUMi: Winnyの作者は少なくとも>>1 より頭いいでしょう
316 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:48 ID:hadynuLJ: 俺はOS９８だからWINNY使えねーんだよコノヤロウ！
重すぎてよー！
速く使いてーのによー！
317 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:49 ID:Alrrz4iL: >>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の母より
318 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:49 ID:+VYxycKy: >>312
知りたいんだ。
Winnyユーザは知的財産の共有主義なのか。
そうなら、Winnyの非公開ソースをどう思っているのか。違和を感じないのか。
そうでないなら、逆に知的財産の共有についてどう思っているのか。

>手当たり次第無差別に反論してるようにしか見えない。
違うよ。質問してるの。

>>314
>目的はfreenetと同様の
ならつまりWinnyはfreenet+αのWin32版ってこと?

>暗号化の方法って、方法自体はMD5だかRC4だかなんだか忘れたが
>既存の公開されているものだろ。
なら、ソースを公開しても問題ないんじゃない？
319 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:51 ID:Alrrz4iL: >>1の精子でございます。
このたびは、親父がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
親父は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
親父も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、親父を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い親父なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1の精子より
320 名前：コテ投稿日：02/12/26 18:53 ID:yQmXnYHx: >>318
>知りたいんだ。
君には無理です。あきらめるのも勇気です。
321 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:54 ID:Alrrz4iL: ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ
322 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:55 ID:dPiV17Yb: Winnyの基本概念は常にオープンだろ。それはWinny.infoなど見ればよく分かる。
概念的にオープンであることと実際的なソースのレベルでオープンであることは
異なることであって、後者は知的財産の共有にとって必須ではない。
暗号化にしたって、例えばDESは米政府が開発したもので、概念はオープンだが
本当は開発側だけが知っている抜け道が存在するのではないか、というのは
よく言われる話。
323 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:55 ID:Alrrz4iL: ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
NAPッ！MXッ！Winnyィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいファイル落としてるゥゥッ！
エロペグゥゥゥゥゥゥゥゥゥっっっっ！！！！もせもせェェッッ！！！
ぁあ…R@M落ちるっ、R@M落ちますうっ！！
アッ、アプッ、アプリぃぃぃぃぃひーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ACCS見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
連キューッッ！！投網ッッ、よろしくお願いしますゥゥゥゥゥッッ！！！
転送ッ！転送開始ーーーーーーッッッ…切断されました！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！むッ、むしッ、虫かご逝きィィィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！私の糞共有見てぇっ！！！
324 名前：投稿日：02/12/26 18:56 ID:5qAJg72o: winnyの作者は>>1より賢いとかいってるやつがいるが論点のわかってない馬鹿ですかね
325 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:56 ID:YCKESpmU: >>1のPCでございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに独りでチャットに打ち込んでいます。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
>>1のPCより
326 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 18:56 ID:+VYxycKy: >>320
>君には無理です。
すこし面白かった。
でもなんで？
327 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:00 ID:UUeN1tUr: ttp://zaqxsw4.tripod.com/018.jpg
328 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:01 ID:Alrrz4iL: 　　 ||　　　　　⊂⊃
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（　 ⌒ ヽ　彡　　　/　ﾉ
　∪　　ﾉ　　　　　Ｖ
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　　　　　　　　 ∧ ∧,～　ﾄﾄﾞﾒ!
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
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　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
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329 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:23 ID:+VYxycKy: >>322
>後者は知的財産の共有にとって必須ではない。
その通りかもしれないね。

しかし、winny.infoには
-------以下引用-------
このサイトでは、明らかになっている情報から推測した Winnyの動作を解説しています。基本的に 47 氏の発言を元にしていますが内部の動作を推測している部分が多々あるので鵜呑みにはしないでください。
-------以上引用-------
と書いてありますが、これでWinnyの基本概念は常にオープンですか？

>暗号化にしたって、例えばDESは米政府が開発したもので、概念はオープンだが
>本当は開発側だけが知っている抜け道が存在するのではないか、というのは
>よく言われる話。
この類はNSA Keyとかでたまに話題になるね。
ということは知的所有権の共有以前に情報の信頼性(この場合、概念に対する実装の信頼性)が問題になるって言ってるの？
330 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:23 ID:C1ct5df2: 　　　　　　　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
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331 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:25 ID:3f+6+NMM: 　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
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332 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:32 ID:+VYxycKy: >>330
それって、ワープ？
333 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:34 ID:qO1OuGdA: |　こんにちわ。>>1に逮捕状が出ております。署までご同行願います。
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　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　　 ._＿＿_.）（
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀）￣＼
334 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:34 ID:C1ct5df2: 　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　 .'　　，　．.∧＿∧
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－≡＝┣━━━━━━━━　　　　　　 ┣┫　 ┏┛┃',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
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－＝≡┗━━━━━━━┳━━━━━　 ┃┗━━━┛　　　　|　　／　　ノ　｜>>1
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
335 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:34 ID:a3Uw0OHZ: バカが馬鹿って言っちゃいけないよ
↑
>>1
336 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:34 ID:C1ct5df2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　 ┏━━┓　　　　二三┓∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　 ┃━┏┃　　　　二三┛　　　 _、　　（／　,　´ノ
　　　 ┃　 ┛┃　　二三┓　二三┓ 　　　;,　／　／／
　　　 ┗┳┳┛　　二三┛　二三┛ 　 _=;,　／　／　,'
　　 ┏━┛┗━二三三┓　二三┓ 　　／　／| 　|
　　 ┃┃　　 ┏二三二┛　二三┛ 　 .!､＿／　/ 　）
　　 ┃┻━┓┃　　　二三┓　二三┓　　　　|_／
　　 ┗┳━┛┃　　　二三┛　二三┛
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┗━━━━┛　　　 ┗┛
337 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:35 ID:C1ct5df2: 　　┌┌┌┌┏━━┓
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　　 ││││┃　 ┃┃　　　　 ─ し'（＿）
　　 └└└└┗━┻┛
338 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:43 ID:+VYxycKy: >>337
なんだよ、そのオチは。
なんだかさっきよりワープが速そうだし。
339 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:46 ID:4Q80rTo/: ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DZGLgqmC54GEgYSCUIFpiu6SbopPgWqC8A%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N
340 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 19:52 ID:4Q80rTo/: ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=Pj4xgqqQrJWngrWC3IK3guaCpILJ
341 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:21 ID:8rQVR8A5: >>1
禿堂
342 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:24 ID:dPiV17Yb: >>329
なるほど。貴方の言うことのほうが正しいかもしれない。
少し文献を引用してみます。

The Magic Cauldron
Eric S. Raymond 著　山形浩生田宮まや訳　より
343 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:26 ID:dPiV17Yb: 6　ソース非公開にする理由

　オープンソースのビジネスモデルを分類する前に、
まず排除することで一般的にどんなメリットがあるのかを考えるべきだろう。
ソースを非公開にするとき、人はいったいなにを守ろうとしているんだろうか。

　たとえばだれかをやとって、自分の会社用の特別な会計パッケージを書かせたとする。
自分の目的のためには、ソースを非公開にしたって、追加のメリットはなにもない。
非公開にしたいまともな理由としては、パッケージをほかの人に売りたいか、
競合他社にそのパッケージを使わせたくないからだ。

　すぐに出てくる答えは、ソフトの販売価値を守るため、というものだけれど、
内部使用のために書かれる 95% のソフトについては、これはあてはまらない。
するとほかに、クローズドにしてなにかいいことがあるんだろうか。
344 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:27 ID:dPiV17Yb: 　二番目の理由（競争優位を守る）は、ちょっと検討に値する。
もしその会計パッケージをオープンソース化したとしよう。それが人気が出てきて、
コミュニティからの改良というメリットが出てきた。さて、あなたの競争相手もそれを使い始めた。
競合相手は開発コストを支払わずにメリットだけを享受して、あなたの商売を脅かしはじめる。
さてこれは、オープンソース化に反対する議論になるだろうか。

　なるかも――そしてならないかも。本当にたずねるべきなのは、
開発の負担をオープンソース化で下げることによるメリットと、ただ乗りの競合からくる損害と、
どっちが大きいかということだ。多くの人は、このトレードオフについてあまりきちんとした議論を
していない。それは、自分の開発コストをサンクコスト（埋没費用）として扱わないせいだ。
ここでの想定では、その会計ソフトはどのみち必要だったわけだ。だからその開発コストを、
オープンソース化するコストに含めるのはまちがっている。
345 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:28 ID:dPiV17Yb: 　ソースを非公開にする理由の中には、まるでまともとは思えないものもある。
たとえば、ソースを非公開にすると、ビジネスシステムがクラッカーや侵入者に対して
高セキュリティになるという幻想を抱いている人もいる。もしそうなら、すぐに暗号専門家と
話をしてそういう思いこみを治療してもらったほうがいいよ。ほんとうにセキュリティに神経を
とがらせているプロは、ソース非公開ソフトのセキュリティを信頼したりなんかしない。
かれらはそれを、つらい経験を通じて学びとってきたんだ。セキュリティというのは
信頼性の一部だ。アルゴリズムにしてもその実装にしても、十分なピアレビュー
（同業者による検査）を経たものだけが、安全なものとして信頼できるんだ。
346 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:29 ID:dPiV17Yb: 元はここね
ttp://cruel.org/freeware/magicpot.html
347 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:30 ID:GES4bUfk: >>345
テストバージョンに何を求めてるんだ？
348 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:49 ID:bKJM96Ao: まだこのスレあったのか・・・・
349 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:54 ID:+VYxycKy: >>347
>テストバージョンに何を求めてるんだ？

>>301
>>308
>>311
>>322
>>329
>>342から>>345
の流れとして>>345を読んでみてください。
350 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:56 ID:Q+8wObiM: >>345
じゃあ、お前はWindowsを使うなよ、Microsoftが何してるかわからねーぞ（ｗ

ったくソース公開をしつこく求める奴って
「お前の物は俺のもの」精神を他人に押し付けてるだけって気づけよ。

本来の「みんなの物は、みんなで作ろう」のオープンソース精神を、
捻じ曲げて勘違いしちゃってるんだよね。

高尚な精神は自分が作ったものだけに適用してくれ。
気に入らないなら、使うな、無視しろ。それ以外は

　ウ　ザ　い　だ　け
351 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 20:57 ID:pQRN53EX: がいしゅつかもしれんけど、どーして>>1はnyだけを目の敵にしてmxはスルーなのですか？
352 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:06 ID:+VYxycKy: >350
>ったくソース公開をしつこく求める奴って
前々から思ってたんだけど、誰が求めたの？

>高尚な精神は自分が作ったものだけに適用してくれ。
>気に入らないなら、使うな、無視しろ。
これは君の気持ちもちょっとわかるよ。
だから>>186の質問になるんだよ。
353 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:11 ID:tL1udods: 質問はここ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/cgi-bin/winny/bbs1/yybbs.cgi
354 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:19 ID:Q+8wObiM: >>352
じゃあお前は何のために必死になってるの？

「疑問や違和感を感じまーす。だからWinnyは使いませーん。」
とでも言って欲しいわけ？

だから絵に描いた餅の主張など、目の前の餅の前では

ウ　ザ　い　だ　け

って言ってるの。

頭でっかちになってないで、少しは実のある行動でも起こしたら？
355 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:20 ID:pQRN53EX: というかはげしくどーでもいいスレだな
356 名前：ID違うけど322 投稿日：02/12/26 21:20 ID:5VMZU2+V: やっぱりさ、ここで考えるのは漏れには限界。
「MXの次」初期スレでの47氏の発言やオープンソース、著作権についての
各種論文、暗号理論などこの議論をするために学ばなければならないことが
多すぎる。大学1年(自分)にはまだ無理やね。

もっと勉強して出直してきます。

参考にしてね

ネットワークセキュリティ(WIDE University)
ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/20000009/

47氏発言集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/

ただWinnyというソフトは知的財産の所有を可能にするための
ソフトウェアであるのだから、Winny自体のソースの共有というのは
自然とメタレベルの話になってしまう。この点が話をややこしくさせている気がします。
357 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:22 ID:GES4bUfk: >>ALL
現段階で相談する内容ではないかと
製品版やフリーウエアとして存在するならわかりますが
テストバージョンであり、テストに付き合うぜって方だけで
いいと思うのですが？ソースの開示は、普通開発上の
ソフトウエアーあまりに求めません
あと47氏の作品は、すでに47氏の個人特定が
断定できるものなので、違法であれば訴えれますし
危険をはらんでいるとは、到底思えません。
（ユーザーが違法行為してるなら別ですが）

あなたの理論がまかり通るとネットゲームは、
すべて情報ソースを公表しなきゃならないですね
358 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:38 ID:+VYxycKy: >>354
君は思い込みが激しいな。
誰が必死になったの？

>「疑問や違和感を感じまーす。だからWinnyは使いませーん。」
>とでも言って欲しいわけ？
使ってる人に聞いてるの。
使わないといっている人にははじめから質問してないよ。

>実のある
ところで何でこの議論は実がないと思ったの？
それとも比較的ってこと？

>>356
大学1年なら大丈夫だよ。
知識よりは思考の方が必要な議論だから。

>>357
>あと47氏の作品は、すでに47氏の個人特定が
>断定できるものなので、違法であれば訴えれますし
>危険をはらんでいるとは、到底思えません。
この根拠かソースを教えてもらえる？
そうだとすると、>>206の質問は無効になる。

>あなたの理論がまかり通るとネットゲームは、
>すべて情報ソースを公表しなきゃならないですね
どうして？
それと情報ソースって何のこと？
359 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:40 ID:a3Uw0OHZ: ――――《閉鎖》――――
360 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:43 ID:i5GSAG/k: +VYxycKyはWinnyやFreenetに関する基本的な知識が欠けているように思えるのだが？
暗号化部分を公開しても問題ないとか発言しているし。
361 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:49 ID:Q+8wObiM: >>358
なんで実があると思ってるの？
Winnyがオープンソースになれば良いとでも思ってるの？
疑問や違和感を感じない？と問いかけても、その解決方法を提案できないなら不毛な議論だよ。
揚げ足取って喜んでるただの厨房に過ぎないよ。

君は一体全体何が言いたいわけ？

嫌なら使うなで全て解決するのに、しつこく絡むから必死だって言ってるんだよ。
362 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 21:56 ID:NfeX6UCV: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
オープンソースにはこういう一面もある。
つうか、オープンソースという考え方は絶対的な物ではないからな
（例え様々な利点があるとしても）
作者がどうすれば良いか決めれば良いだけ。47氏のみがnyをどうするかを決める権限があり
オープンソースでなければ嫌だという人間は使わなければいいだけのこと。
363 名前：ウィニーまんせー！ 投稿日：02/12/26 22:21 ID:UnoxSexR: 俺たちの邪魔しないでくれる？
おれたちはただエロゲやアニメをﾀﾞｳｿしたいだけなの。
プログラムとかめんどうだし・・・
それは４７氏ひとりだけにまかせておく。
あとの雑用はプログラミングできないひまじんに任せておく。
おれたち、ｳﾏｰ
364 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:28 ID:5VMZU2+V: 痛切なほど頭が悪いな僕は。
痛切なほど。
365 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:39 ID:+VYxycKy: >>360

>>318の
>>暗号化の方法って、方法自体はMD5だかRC4だかなんだか忘れたが
>>既存の公開されているものだろ。
>なら、ソースを公開しても問題ないんじゃない？
は
>>310の
>winnyシステムがソース（すなわち暗号化方法）
をふまえて発言してるんだけど。

>>361
>なんで実があると思ってるの？
だから、実があるないの発想なんてはじめからないの。
興味がある、ただそれだけ。

>Winnyがオープンソースになれば良いとでも思ってるの？
なんで？
それは>>352で書いたよ。

>疑問や違和感を感じない？と問いかけても、その解決方法を提案できないなら不毛な議論だよ。
なんで？
ところで君はユーザとか支持者の意見に興味ないの？

>嫌なら使うなで全て解決するのに、しつこく絡むから必死だって言ってるんだよ。
それは変だよ。それはすべて君の感情と意見じゃないか。
366 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:40 ID:+VYxycKy: >>362
>ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
>オープンソースにはこういう一面もある。
そうだね。

>つうか、オープンソースという考え方は絶対的な物ではないからな
もちろんその通りだよ。

>作者がどうすれば良いか決めれば良いだけ。47氏のみがnyをどうするかを決める権限があり
これもそうだよ。
でもユーザや支持者の話してるんだけど。

>オープンソースでなければ嫌だという人間は使わなければいいだけのこと。
みんなここまでは言ってくれるんだけど、知的財産の共有とWinnyの非公開性をどうみているのかを言ってくれない。なぜ？
367 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:40 ID:+VYxycKy: >>363
>俺たちの邪魔しないでくれる？
何を邪魔だと思うの？
そしてどうして邪魔だと思うの？

>おれたちはただエロゲやアニメをﾀﾞｳｿしたいだけなの。
つまり著作物利用権を主張するということ？

>プログラムとかめんどうだし・・・
ここでいうプログラム=構想+実装でOK?

>それは４７氏ひとりだけにまかせておく。
>あとの雑用はプログラミングできないひまじんに任せておく。
>おれたち、ｳﾏｰ
少しわかった。ありがとう。

>>364
>痛切なほど頭が悪いな僕は。
なんで？

もし今までの書き込みの内容についてだったら。
君の文書の紹介は適切だと思ったよ。
例の文書、知らなかったし。
だから教えてくれてありがとう。
368 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:42 ID:Q+8wObiM: +VYxycKyは単なるかまって君のようです。

以後放置の方向で。
369 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:48 ID:E2Ti4Piy: とりあえず、47氏は >>1 よりは、遥かにマシって事で。
370 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:49 ID:96rTTpoc: 今すぐ出会える!!ヤリたい女大集合
ttp://afm.jp/c.php?a45405
371 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:51 ID:bAmBDX32: やはりWinnyは破滅させねば。
372 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:53 ID:qxct3plG: >>ID:+VYxycKy

ファイルの交換／共有で
アップロードするリスクは、ダウンロードするリスクよりはるかに高い。
実際、ＭＸを利用していて逮捕された人は、
ファイルをアップロードしたことで、送信可能化権を侵害したとして逮捕されている。

正直、逮捕のリスクを犯してまでアップロードはしたくないわけだし、
ファイル交換／共有のシステムでは、どうやってアップロードさせるかが重要になる。

そのためにファイル交換／共有ソフトがとっている方法は、
アップロードしない場合のダウンロードを制限すること。

その点ではＭＸもＮＹも同じだが、違うのは、
ＭＸがダウンロードを制限するのは、相手側のソフトであり、
ＮＹがダウンロードを制限するのは、自分側のソフトだということ。

相手側が制限している場合のソース・プロトコルの公開は可能かもしれないが、
自分側が制限している場合にソース・プロトコルの公開すると、システムの崩壊を招く。

もちろん、理想としては全ソフトウェアがオープンソースになるのが望ましいと思っているが、
現実問題として、ＮＹのソースを公開することは無理ではないか？

もし、ソース・プロトコルを公開した状態でＮＹのような
共有のシステムを維持する方法があるのならば、ぜひ知りたいけど。
373 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 22:57 ID:HU9wr6B5: >>371
包丁ってどう思います？
人を傷つけられるから破滅させねばならない？
ちがうっしょ。winny自体に罪は無し。
それを破滅させようとしてるあんたってまさか勇者？
374 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 23:07 ID:bAmBDX32: ソース公開 -> 破滅
ハック -> 破滅
英語化 -> 破滅
UL0化 -> 破滅
荒らし -> 破滅
ヴィルス -> 破滅
Winny使用 -> 軽犯罪

どんどんやりましょう。
375 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 23:14 ID:LHOd+DD7: >>373
包丁でも、１００人使用した人のうち、９９人がその包丁で人を殺せば
包丁はもはや、罪な物になる　MX・ｎｙも同じ
だが、法を改正し、包丁を使用する事を違法だとしても、すぐにまた包丁に変わる
別の物がでてくる
とりあえず、一本の包丁で何人も殺してるようなMXヘビーユーザーは氏んどけ
376 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 23:34 ID:AgKmuPWI: >>374
人にやらそうとしないで、自分でやれや。
377 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 23:54 ID:+VYxycKy: >>372
>ファイルの交換／共有で
・・・中略・・・
>ファイルをアップロードしたことで、送信可能化権を侵害したとして逮捕されている。
知ってるよ。38条に送信可能化権の制限がないのが気に入らないけど。

>正直、逮捕のリスクを犯してまでアップロードはしたくないわけだし、
>ファイル交換／共有のシステムでは、どうやってアップロードさせるかが重要になる。
その時点で違法な利用ということならそういうことになるね。

>ＮＹがダウンロードを制限するのは、自分側のソフトだということ。
ここが良くわからない。
つまり、リスクを減らす権利はユーザにはないということ？

>自分側が制限している場合にソース・プロトコルの公開すると、システムの崩壊を招く。
ここも良くわからない。
公開するとユーザがなぜ自滅を選ぶのか。
なぜそれを防ぐ方法として非公開が最善だと思うのか。
そして上に書いたことも。
これらことは後でまとめてみると、面白そうだね。
378 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/26 23:55 ID:+VYxycKy: つづき
>もちろん、理想としては全ソフトウェアがオープンソースになるのが望ましいと思っているが、
君はオープンソース派なんだね。

>現実問題として、ＮＹのソースを公開することは無理ではないか？
君が言うことの通りだとすれば、そう思う人がいるのも納得できるよ。

>もし、ソース・プロトコルを公開した状態でＮＹのような
>共有のシステムを維持する方法があるのならば、ぜひ知りたいけど。
つまり>>318に
>>>314
>>目的はfreenetと同様の
>ならつまりWinnyはfreenet+αのWin32版ってこと?
って書いてあるようなことではないということ？

>>373
君の言う、包丁をつくった人に、それが欠陥品じゃないときは責任はないが、使う人に責任があるっていうのはある程度わかる。
でも拳銃だったら、作っている人にも、持っている人にも、使っている人にも、それらを容認している人にも、責任があるとは思わない？
ところで、君がWinnyは包丁であると思ったのはなぜ？

>>374
君は
>Winny使用 -> 軽犯罪
といっているが、民事のこと考えた？

>>376
うまい。面白かったよ。
379 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:01 ID:E56+TnAA: >>373
Winnyの場合、ただの包丁ではなく、料理するだけで、
衝撃波をとばして半径100m以内の人を皆殺しにするようなもの。
その危険性を考えれば製造も使用も禁止にするのが望ましい。
380 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:09 ID:Q37Os0lA: Winny のｻｸｰｼｬがソースしないのは、公開したとたんに破綻するような
設計をしているからだろ?

はずかすぃ。(w
381 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:12 ID:E56+TnAA: どこかの会社がソース盗用疑惑で47氏を訴えた場合、
47氏の側がソースを公開して無実を証明することになるの？
ソース非公開のままでも大丈夫？
382 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:21 ID:vVffQWrp: >>380
そんなあなたはFreenetへどうぞ。
何ヶ月でも気長にまってやってください。

そうそう、匿名性と利便性は相反する存在であることをお忘れなく。
個人的にWinnyは妥協点が一番高いソフトだと思っています。
383 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:31 ID:TlpfmKx6: >>382
>そうそう、匿名性と利便性は相反する存在であることをお忘れなく。
君は何の匿名性ことを言ってるの？
あとなんでそう思うの？

>個人的にWinnyは妥協点が一番高いソフトだと思っています。
その判定にいたるまでに、どういう性質を考慮したの？
384 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:32 ID:4cjyLNPB: 下らんﾃﾞｨﾍﾞｲﾄはよせ
385 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:32 ID:hYVIgX2q: >>380
＞Winny のｻｸｰｼｬがソースしないのは、
言いたいことはわからんでもないけど、省略しすぎで日本語が変。w
386 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:32 ID:CdLxAU72: >>1
激しく同意
387 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:35 ID:rQWSr79Y: 包丁っていうか
winnyってプログラムだから情報といっていいよね？
だから、完全犯罪の方法を考えたとかの比喩は？

ミステリー作家は完全犯罪の方法を考えるが無実
実行に移したらつかまる
388 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:41 ID:TlpfmKx6: >>387
それだとWinnyを使うとつかまるということになるね。

話が広がってきたね。
でもたとえ話は弊害がありすぎるんだ。
もうたとえ話だとどんどん使い捨てにしないといけないぐらい厳密になってきちゃったから。
389 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:42 ID:/ty0hM2V: 　　　　　､ｰ-　__...,ヽ __,,,,...,-..':::: /:.,,-､::::-::::_-`l__ -_/　| ,／　 |
.　　　_　　`Tヽ-,/　ヽ^/-'へ､__.／　　 `ー'~^＼::Y'　　.|'　　　|
　　　``=ニ,|　　{　　 `／ , ,　　　,　　ヽ　　　　､＼　　|　　　ノ
　　　　 _／;`t,.　l　.／/'l 'l i , i,　(!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,
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　　　 !　|/|＿《 /|　:| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ
.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| 　　　　このスレの人達って～
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　　ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　　　　むさくるしいなーとか
.　　　　　　　　 / ::,!:::|`-!､'' ''　　　ー￢　　'' '' ,/-'^:|:::.ヽ | 　　　　　　　汗くさいなーとか
　　　　　　　／　/::;;;|::::.ヾ､､　　　 `ｰ'　　_,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ　　　　　　　女の人にモテないなーとか
　　　　　　／　／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l　､._,. .イ┐|/　.::::/:::::::`丶＼_ 　　　　　さびしいなーとか
　　　　／ _／::::::::::::::::ヾ::. ､` !:|-,~`ｰ,-'^~_;|/,' ,'::::/:::::::::::::::::::ヽ.＼_
　　 _／／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
　／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:.　　|::::（゜）::::/　　//--､` ､;:::::::::::::::ヽ＼＼_ 　　　思いませんか～？
　／/／/::|::::::::::;;／／　　ヾ::.　ヾ::.`i'.::::ﾉ　 .:i| |　　　＼ヾ:::::::::::::::ヽ. ヽ､.＼
390 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:43 ID:TlpfmKx6: >>389
面白い。
息抜きにいいね。
391 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:44 ID:vVffQWrp: >>383
ID変わったのか。
お前は相手にしないことにしているので。あぼーん。
392 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:44 ID:UoVoti9X: モラルの低下で、ユーザー側から自滅。
Winny くたばりませ。
393 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:55 ID:TlpfmKx6: >>391
>お前は相手にしないことにしているので。あぼーん。
ちょっと残念だね。
でもみんなを相手にしないわけじゃないんでしょ？

>>392
>モラルの低下で、ユーザー側から自滅。
じゃあモラルが下がるのを防ぐのは非公開が最善だと思う？

>Winny くたばりませ。
ませって、丁寧な命令かよ。
394 名前：372 投稿日：02/12/27 00:59 ID:kVpFq3yO: >>ID:TlpfmKx6

>>372 と以下のことは、
winny で違法なファイルが共有されていることを前提に書いている。
合法なファイルしか共有しないなら、オープンソースで問題はない。
というか、Ｐ２Ｐにする意味が無い。

＞ＮＹがダウンロードを制限するのは、自分側のソフトだということ。
ＭＸなら相手がダウンロードせてくれれば、帯域の許す限りダウンロード出来るが、
ＮＹではアップロードが０の場合、ソフト（ＮＹ）がダウンロードを２までに制限してるってこと。

＞自分側が制限している場合にソース・プロトコルの公開すると、システムの崩壊を招く。
要するに、ソースを公開すると逮捕を怖がって、
アップロード０でもダウンロードし放題に改造する人がいるってこと。
ＭＸなんかはこの状態だけど、ＩＭ等のユーザー間で連絡を取る手段があるので、
交換ソフトとして成り立っている。
共有ソフトの場合、アップロード・ダウンロードしている
相手が分からない必要があるため、ＭＸのようにはいかず、
ネットワーク全体のアップロードが０に、ダウンロードも０になる。
共有ネットワーク内でのファイルの送受信がなければ、ネットワークの崩壊といえる。

＞これらことは後でまとめてみると、面白そうだね。
たしかに面白そうなので、暇があったら自分のページにまとめてみる。
395 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 00:59 ID:G8H0GfTk: くたばりませ
396 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 01:06 ID:rQWSr79Y: >>393
このモラルがどういうことをさしてるかわかんないけどね

法律を遵守するってモラルなら
向上すればwinnyは人気がなくなり
低下すれば利用者が増える
397 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 02:37 ID:0G71lbgX: おいおい、せっかく>>396がボケて下さったのに、皆さん放置ですか？

moral モラル　道徳
morale モラール　士気

２ちゃんねらーとしての連帯感もないやつはカエレ！
398 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 02:50 ID:nxtwpGW7: ２ちゃんねらーとしての連帯感
２ちゃんねらーとしての連帯感
２ちゃんねらーとしての連帯感
２ちゃんねらーとしての連帯感
399 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 03:04 ID:UoVoti9X: ぜひ強めていって下さい。
より強固なものにしていってください。

固くなればなるほど、ちょっとのヒビで崩れますので。
400 名前：１投稿日：02/12/27 03:05 ID:NilCtiUe: ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040923118/l50
401 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 03:07 ID:N8i9pacu: sage
402 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 03:12 ID:u7H0mLue: な～
そろそろここ放置しない？
403 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 03:38 ID:UoVoti9X: そうですね。

できるだけ目を背けて下さい。

意識しないうちの方が、醜さは加速します。

まるまるふとった「おたく」ちゃんになっても、けっして見てはいけません。

そしてWinnyがくたばった後、自らを普通に戻して下さい。

そのために利用させていただきます。>>402さんを。
404 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 06:20 ID:13OxwqKU: 　　大　　漁　　だ　　な　　。
405 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 09:18 ID:2kYpvXw9: >>404
なんだ、おまえみたいな、ごみにもならない、海藻が
つれて残念だよ。

はっきりいって、フナ虫のえさにもなりゃしねぇ
406 名前：　投稿日：02/12/27 12:54 ID:QkwkT2+2: >>1
糞同
407 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:03 ID:UoVoti9X: やはり、47も醜く、醜い、薄汚い、まるまるふとちゃった「おたく」ちゃんなんです。

狂気と強欲と下品。

さらに、追求していってください。

利用者はそれに追随するでしょう。

皆を染めるのです。
408 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:28 ID:j/SJ821e: マジレス。太ってる奴はオタクにあらず。
409 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:32 ID:2MQ//WzF: winnyのせいでCDが売れなくなって首を括った人間がいるかもしれない

winnyのせいで廃人になって人間として終わってしまった人がいるかもしれない

winnyのせいで創作意欲を無くしたクリエーターがいるかもしれない
410 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:32 ID:TlpfmKx6: >>394
>>>372 と以下のことは、
>winny で違法なファイルが共有されていることを前提に書いている。
うん、わかった。
でも、現時点で違法になることの方法については話さないよ。
君もそうでしょ？
それと、
>合法なファイルしか共有しないなら、オープンソースで問題はない。
>というか、Ｐ２Ｐにする意味が無い。
これは同意できないよ。
P2Pはこれから来たる時代の1つの希望ともいえるよ。
だってP2Pこそインターネットでの最も分散化されたネットワークでしょ。
言論の自由はサーバ方式では制限されやすくなる。サーバは急所だから。
これは非公開ソフトにも言えることでしょ？
この辺はまた集中的に扱うと面白いと思うよ。

>ＮＹではアップロードが０の場合、ソフト（ＮＹ）がダウンロードを２までに制限してるってこと。
ある程度リスクを減らす権利がユーザにあるということは分かったよ。
つまり、それは非共有でダウンロード可能状態ってことでしょ？
もしそうならそれもネットワークにとっては危険だね。
>ネットワーク全体のアップロードが０に、ダウンロードも０になる。
ってならないかい？しかもそれを防止するのはユーザの意思とネットワーク崩壊の恐怖とDL数3以上を欲する欲望であるというのはあまりに脆弱な基盤だと思わないかい？
この辺は意見が分かれそうだけど。
411 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:33 ID:TlpfmKx6: つづき
>ＩＭ等のユーザー間で連絡を取る手段があるので、交換ソフトとして成り立っている。
>共有ソフトの場合、アップロード・ダウンロードしている
>相手が分からない必要があるため
ここは相手を分かりにくくするって言った方がいいでしょ。
それとも完全に分からなくすることができるの？
あとそれは連絡手段を用意しなかった理由になるの？

それと丁寧な説明、ありがとう。

>>396
>このモラルがどういうことをさしてるかわかんないけどね
そうだね。もっと>>392書いた人と話したら分かるかもしれないけどね。

でも、
>法律を遵守するってモラルなら
こんなのモラルじゃないよ。
法律は非常時の制度的な保障じゃないか。

ちなみに君の形式で言うと、
モラルが向上すれば法律は必要なくなり
低下すれば家畜のように扱いあい、言葉で拘束される。

ちょっと語弊があるけどね。
412 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:36 ID:UoVoti9X: できるだけ、広く意見を取り入れたり、じっくり議論が必要です。
そしてWinnyをもっともっと使って下さい。
413 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:36 ID:yUN5fsqc: >>1よ、こんなに釣れてさぞかし満足だろうよ。そろそろこいつらに答教えてやれ(w

>>2-412
ここまで見事に釣られてるの見ると哀れだ。>>1の微妙な改行見て何も思うところは無かったの？
414 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:37 ID:TlpfmKx6: >>412
そういう君は使ってるの？
415 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:38 ID:4yJLS6fo: >>412
基地外
416 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:39 ID:2MQ//WzF: 業者が本気になれば潰せない事も無いような気がするんだけど
PC10000台くらい使って捏造、ウイルスファイルのみを流してネットワークを崩壊させれば誰も使わなくなる
417 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:40 ID:TlpfmKx6: >>413
発想が無責任だ。
書き込むかを選択したのは発言者だよ。
418 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:41 ID:fUKuf0Ic: >>416
じゃあてめえがやれバカ基地外
419 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:41 ID:UoVoti9X: できるだけ離れた視点から見るために、使用していません。

醜いモルモットになりたくないです。

遠くからみると、絶景ですね。
420 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:42 ID:4yJLS6fo: >>419
基地外
421 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:42 ID:+erI3C+z: >>416
捏造はいいとしても、ウイルスは犯罪になるからな。まじで
422 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:43 ID:UoVoti9X: ささいないらだちや、反発をさらに増強すべきです。
そして、欲も。

その上でWinnyを起動して下さい。
内部崩壊はそれからです。
423 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:43 ID:P4ksfjOh: >>416
もう一桁必要かも
424 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:44 ID:UoVoti9X: そう！そうやって増強させるんです。>>420
もっと程度を上げて、さらに続けてみて下さい。
425 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:46 ID:2MQ//WzF: >>421
暗号化されてるからこそウイルスが使えるんだがｗ

>>423
winnyってそんなに利用者多いのか(;´д｀)
426 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 13:53 ID:+UftmF1+: にしても馬鹿が多いなw
427 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:08 ID:vHRiA4uo: 対価を払い得られる物と、同等なものが無料で手に入る状態なら
無料へと流れてしまうのは自然。
それを抑制できるのは法律なわけであり
それが今、抑制されてない状態にあるんだから、文句を言うのはユーザーにではなく国？
428 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:12 ID:rxxV8APn: >>416
残念ながらそれも違法、割れ厨と一緒に逮捕。
429 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:15 ID:PcTkc7lG: まぁ別にどうでもいいけど独り言
好きな子のリコーダーに精液ならかけたことがある。
あん時小６だったかな？自慰を覚えたてのときクラスのかわいい子の
体育着とかをオカズにしまくってたんだよな。
んで好きな子のリコーダーに手を出してみたわけ。ついに。
でもいざ実行しようとした時
「リコーダーにかけたら飛び散っちゃうんじゃないか？」
こんな疑問が浮かんだ俺は吹く部分を取り外して笛の中に精液を放出することにした。
吹く部分にかけるから意義があるのだが、当時はそこまで頭が回らなかった。
とりあえず好きな子の所持品をオカズに出したい、ただそれだけの一心で。
そしてついにスタート。とりあえず外した吹く部分を嗅いだりしながらシコシコ。
「あーここ吹いてるのかぁ」
とか考えてると射精の波が・・・・・もう出てしまう。今だ、突っ込め！
イク寸前に自分のティムポを笛の中にふっ込んでドクッドクッと出した・・・
でも出したのはいいんだが突っ込みすぎたせいか笛からティムポが抜けなくなってしまった。
しばらくして萎えたんで一気に引き抜いたら少々血が出てた
430 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:15 ID:TlpfmKx6: >>427
>対価を払い得られる物と、同等なものが無料で手に入る状態なら
>無料へと流れてしまうのは自然。
それは違う。無責任だ。
人間には意思があるから。

>それを抑制できるのは法律なわけであり
>>411
を見てくれ。
君の言う「それ」はまさにモラルの低下ではないか？

>文句を言うのはユーザーにではなく国？
このような意見が出るのは問題だ。
431 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:18 ID:v5z45PtJ: ｺﾞﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　○　　。　。　○
　。　　○　　○
　　○　　　。
　　　。　。　　○
　　　○　　。。
　　　○。　。
　　　　。　○
　　　　○
　　　┌⌒┐
　　　│　..│
　　　│　..│　←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
　　　│　..│
　　　└─┘
432 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:21 ID:TlpfmKx6: >>431
泡の感じと爆雷の質感がうまいね。
433 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:22 ID:+erI3C+z: |　すごいニダ､トンチャモン！「差別ニダ！」と叫べば、誰もがウリの犯罪を見て見ぬ振りニダ！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6 { ＿ｰっ-´､} 　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
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　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
434 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:24 ID:p1cXH1U2: まぁ話はちょっと変わるが、違法コピーCDの販売が盛んな隣の国では
ソフトメーカーなんてやっていけないらしいな。
正規品より、コピー品の方が多く出回ってるんだとか。

漏れが言うのもなんだが、このままじゃ日本も同じ道を進む事になる。
435 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:26 ID:TlpfmKx6: >>433
なんかスネオとのび太の間みたいな顔してるね。
トンチャモンってなんだよ。
436 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:42 ID:qVycXfwD: >>435
チョソ製(←パクリ)のドラえもん
437 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:53 ID:TlpfmKx6: >>436
パクリなの？ライセンス契約じゃないの？
438 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:56 ID:Qy4X7O1Q: 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (, ﾟ∀ﾟ)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　放　置 │ 　　　　/　　　つ　　空　墟. │
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　∪ ∪　　　　　.││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　　糸冬　 │
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 ( 　ﾟдﾟ)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ .削除依頼│ 　　　　/　　　つ　氏　ね.　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　∪ ∪　　　　 .││　_ε３
439 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 14:59 ID:TlpfmKx6: >>438
>糸冬
最初いとふゆって読んじゃったよ。うまいね。
440 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 15:02 ID:yUN5fsqc: なんか2ch素人が混じってるな(w
別に玄人ぶるつもりはないが、ちょっとﾜﾛﾀ
441 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 15:17 ID:UoVoti9X: 真実を見つけない様に目を背けながら

ただ醜い欲望のままにWinnyを使えばOKです。

くさっても、くさっても大丈夫です。
442 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 15:38 ID:ughim5SB: >>411

> >法律を遵守するってモラルなら
> こんなのモラルじゃないよ。
> 法律は非常時の制度的な保障じゃないか。
> ちなみに君の形式で言うと、
> モラルが向上すれば法律は必要なくなり
> 低下すれば家畜のように扱いあい、言葉で拘束される。

ん？よくわかんないけど違うと思う
悪法でも法は法って言うし
法治国家の一員として定められた法は守るというのも
モラルのひとつだと思うし
みなが法を守っても必要なくなりはしないと思う
モラルが低下すればまさしく無法地帯

ただ、僕は盲目的に法を守るのが理性的とは思わないし
現在の著作権が今の新しい技術にあってないと思う

４７氏の考えに禿同
443 名前：投稿日：02/12/27 16:08 ID:bNR2IkhT: NYにはBBSｼｽﾃﾑあるんだから2chにｽﾚ立てなくていいだろ。
とは切実に思うが
444 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 16:15 ID:UoVoti9X: 仮想BBSに集中させた方が、助かります。
445 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:07 ID:TlpfmKx6: >>442
>悪法でも法は法って言うし
>法治国家の一員として定められた法は守るというのも
>モラルのひとつだと思うし
それじゃあ抵抗権は成り立たないよ。
それと第二次世界大戦について調べてごらん。
君と同じ事言ってるとどうなるか分かるよ。

>みなが法を守っても必要なくなりはしないと思う
だからそれは君の言うモラルじゃないか。
>>411で言ってるモラルについてしかあの時点では語ってないよ。

>モラルが低下すればまさしく無法地帯
それはモラルがない上に法律によって行動しなくなったときだ。
法はあればよいというものではない。

>現在の著作権が今の新しい技術にあってないと思う
君に近い考えは持っているよ。
でも君は技術に合わせるべきだと思うのか？

>４７氏の考えに禿同
その考えって何？

>>443
>NYにはBBSｼｽﾃﾑあるんだから2chにｽﾚ立てなくていいだろ。
よく分からないな。
何でそう思うの？
446 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:09 ID:UoVoti9X: 47の野郎はでぶった「おたく」だから、いかにも怪しい。
447 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:10 ID:lbZ7VYBK: いまごろくずってあんた遅いよ
WINNY２日でやめた
理由は、
①HDDの負担かかりすぎ
②速度でないしプツプツ接続がきれてまたキャッシュのPCを探す
③落とすまでに時間がかかりすぎ
④いくらやってもごみフャイルしか落ちてこない
⑤気がつけば糞共有になってた
こんなとこかなー
みんなはどうしてやめましたか？
使ったことない人は、放置でよろしく
448 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:12 ID:0qSiaQFd: >>446
意外に格好いいんじゃないかなー。
449 名前：ナナシサン 投稿日：02/12/27 18:14 ID:oalZASYi: >>447
ここまで必死なカキコを見るとwinnyって凄いって改めて思う
ＰＣに張り付いてたＭＸとは比べ物にならないよ。
450 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:18 ID:TlpfmKx6: >>449

>>447
は
>>211
のコピーだよ。
451 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:26 ID:UoVoti9X: くたばるのはWinny。けっしてあなたたちではありません。

だから、それまでいくらでも醜くなって薄ギタなくなっていいんです。

気持ちいいこと、それは本当はなんでしょう。
452 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:33 ID:AOy3n2p5: ID:UoVoti9Xっていらすま？
453 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 18:42 ID:UoVoti9X: それを遠くから眺めてみるのも絶景です。
454 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:01 ID:ughim5SB: >>445

> それじゃあ抵抗権は成り立たないよ。
> それと第二次世界大戦について調べてごらん。
> 君と同じ事言ってるとどうなるか分かるよ。

　ごめん、調べてないけど僕はそういう考え方もあって否定はしないってこと
ただ、理性的でないと思うから追随はしない
WW2でなんか問題だったんだね？
だからといって法を守ろうというモラル(モラルじゃないって言ってたけど)
を完全に否定はできないと思ふ

> >みなが法を守っても必要なくなりはしないと思う
> だからそれは君の言うモラルじゃないか。

　うん？よくわからんが
>ちなみに君の形式で言うと、
>モラルが向上すれば法律は必要なくなり
っていうからいや、（396の)モラルが向上してみなが法律守っても
法律が必要なくなることはないんじゃない？っていったんだけど

> でも君は技術に合わせるべきだと思うのか？

うん。せっかくある技術がもったいないじゃない
455 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:32 ID:HeWLI1AL: そもそも、分別の有る大人が2ｃｈに来るわけもなく・・・。
456 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:38 ID:o80QI5Vo: >>455
案外いるぞ。
しかしﾀﾞｳｿには…
457 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:39 ID:Nmr8wTDS: うちのばかＰＣはＮＹは無理だからＭＸ使ってます
あと最初の設定とかが難しすぎる
458 名前：vaxanira 投稿日：02/12/27 19:42 ID:lk3vj1KU: >451
くたばるのはWinny。けっしてあなたたちではありません。
逆です。使用者が先にくたばります。NY自体は、違法性がないので

>だから、それまでいくらでも醜くなって薄ギタなくなっていいんです。
ここもおかしいMX3.3が今一番薄汚いかと思います

>気持ちいいこと、それは本当はなんでしょう。
しょう。じゃなくて　だ！　で終わらせてほしいところ
何が気持ちいのか主語がわかりません
459 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:44 ID:UoVoti9X: そう、ある程度レベルをもった、まるふとをたちんが集まってるんです！！

まさに地獄。まさに天国。

これを崩壊させるのが得策かと。
460 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:48 ID:lk3vj1KU: >>459
無理かとおもよ
逆に文化の停滞をまねくかもしれません
個性が重要視されている時代に考え方が
一世代おくれているかとおもいます

崩壊よりも管理していくかが今後の課題です。
破壊思考が伺えます
461 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:49 ID:UoVoti9X: ごもっともな意見です。
依存はありません。
462 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 19:57 ID:H2Fhoni7: ただ単にオープンソースにしないのはテスト版だからだろ？
まだセキュリティについては作業に入ってないだけ
463 名前：394 投稿日：02/12/27 21:08 ID:+y7mxojr: >>ID:TlpfmKx6

だいぶ間が空いてしまったが、

＞>合法なファイルしか共有しないなら、オープンソースで問題はない。
＞>というか、Ｐ２Ｐにする意味が無い。
＞これは同意できないよ。
合法ファイルの共有に、Ｐ２Ｐを利用する必要は無いというだけで、
Ｐ２Ｐそのものを否定したわけではないが……、
サーバー・クライアント方式と比較した場合のＰ２Ｐの利点は、
サーバーの負荷の軽減と、匿名性の向上だが、
合法ファイルのみを共有していて匿名性が必要ない場合、
現在のクライアントのＤＳＬや光程度の回線速度では、サーバーへの負荷も問題になるほどでもないし、
サーバーの負荷の軽減というメリットよりも、不安定さなどのデメリットのほうが大きい。
もちろん、ＮＹがＰ２Ｐを利用していることを否定するつもりは無いし、
違法ファイルの共有や言論の自由を確保する際のＰ２Ｐの重要性は認識している。

＞つまり、それは非共有でダウンロード可能状態ってことでしょ？
その通り。ＮＹでは、自分がファイルを共有しなくてもダウンロードすることが出来る。
＞それを防止するのはユーザの意思とネットワーク崩壊の恐怖とDL数3以上を欲する欲望であるというのはあまりに脆弱な基盤だと思わないかい？
それプラス、ＮＹではＵＰ０にするのは非常に面倒だということ。
実際、ＭＸ等と比較した場合のＮＹは脆弱。
だから、
ＵＰ０でもＤＬ３以上にすることが可能になってしまうソースコードの公開は、
共有ソフトでは不可能だと言っている。
464 名前：394 投稿日：02/12/27 21:08 ID:+y7mxojr: つづき。

ＮＹのソースコードを公開するべきだという議論とは直接の関係は無いが、
＞>ＩＭ等のユーザー間で連絡を取る手段があるので、交換ソフトとして成り立っている。
＞>共有ソフトの場合、アップロード・ダウンロードしている
＞>相手が分からない必要があるため
＞ここは相手を分かりにくくするって言った方がいいでしょ。
＞それとも完全に分からなくすることができるの？
＞あとそれは連絡手段を用意しなかった理由になるの？
ＮＹでは自分と直接つながっている人のＩＰは分かっても
ファイルをダウンロードしている人が、ファイルをアップロードしている人を知ることは不可能。
（表示されないだけで、転送も結構している気がする）
匿名性が無くなるということと、
交換ソフト化するのを防ぐためということで、
ＮＹにはＩＭなんかは付いていない。
465 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:12 ID:TlpfmKx6: >>454

>だからといって法を守ろうというモラル(モラルじゃないって言ってたけど)
>を完全に否定はできないと思ふ
弱すぎるんだよ。従属者の（君の言い方を借りると）モラルだ。
しかもそれはモラルなのか恐怖なのかよく分からない。
そこに無責任が生まれる。だから否定したいんだ。
エゴだといわれればそれまでだけど。

> >みなが法を守っても必要なくなりはしないと思う
> だからそれは君の言うモラルじゃないか。
> うん？よくわからんが
何がわからないの？

>（396の)モラルが向上してみなが法律守っても
>法律が必要なくなることはないんじゃない？っていったんだけど
だからそのモラルは君の言う（396の）モラルなんだ。
>>411でいったモラルじゃないんだよって事。

君は>>442で
>ただ、僕は盲目的に法を守るのが理性的とは思わないし
と書いているのに（396の）モラルを前提に話している。
その点について上と>>411で話しているよ。
>>411
>>法律を遵守するってモラルなら
>こんなのモラルじゃないよ。
>法律は非常時の制度的な保障じゃないか。
ってね。だからあの時点ではモラルが落ちたときの保険という前提なの。現に法律を戦略的につくるということは起こっている。しかしそれならなおさらモラルは法律を守ることではない。理由は>>445に書いたよ。
ただ君が仮定を論理的に運用しただけだというんだったらその通りだよ。
466 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:13 ID:TlpfmKx6: つづき
>> でも君は技術に合わせるべきだと思うのか？
>うん。せっかくある技術がもったいないじゃない
「技術にも合わせられるべき」と君は読んでる？
そうは言ってないよ。

あとね、技術にあわせるべきとは思わないよ。だって技術にあわせる選択肢も持っておくというのはいいけど、それを強制するのは変だ。
その点君は、
>うん。せっかくある技術がもったいないじゃない
と書いてるし、心配はないんだけどね。

ところで、
>>442
>現在の著作権が今の新しい技術にあってないと思う
ということは君は共有で手に入れたものの著作物利用権を主張するの？
それと君の言った４７氏の考えってなに？

>>462
その根拠が今までこんなに長く話していたのに出てこない。
どうして？
467 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:32 ID:HRnVPYZD: そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ.
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。
468 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:35 ID:HRnVPYZD: ああっ、もうダメッ！
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ！！
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
将軍様っ！義満ーーーーーーっっっ…金閣っ！
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
新右衛門んんーーーーっっっ！！！わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ！！！
桔梗屋っっ！！桔梗屋っっ、さよちゃんっっ！！！
おおっ！橋っ！！この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ！！！
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ！！母上様ーーーーっっっ！！！
水飴ぇっ！掛け軸！和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ！
469 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:37 ID:HRnVPYZD: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・　こ　・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・　の　・　本　が　の　し　く　学 .　　　　 |
　|　俺　・　言　・　的　思　結　て　と　校. 　　　　|
　|　を　過　葉　い　に　う　果　最　こ　の　　テ　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　性　　ィ .　|
　|　っ　に　騙　い .譲　　、た　に　に　教　　　ッ　|
　|　て　戦　さ　え　り　精　人　勝　よ　育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　と　　、　　　　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　戦　こ　た　大　分　. 　　　|
　|　　　た　の　う　　　　っ　の　の　な　が　　　　　|
　|　　　ち　が　ぞ　　　て　有　が　数　昔　　　　　|
　|　　　　　俺　！　　　い　り　俺　の　　、　　　　|
　|　　　　　だ　　　　　　な　様　様　精　精 .　　　　|
　|　　　　　と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　思　　　　　　の　　　　と　と　だ　 .　　　 |
　|　　　　　う　　　　　　で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　方　　　　　　は　　　　う　っ　た.　　　　 |
　|　　　　　が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　自　　　　　　い　　　　だ　ら　を　　　　　|
　|　　　　　然　　　　　　か　　　　　　し.　知　　　　|
　|　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
470 名前：そそくさと322 投稿日：02/12/27 21:38 ID:RNDzYxG2: >>466
とりあえず47氏がソースを公開してない理由は

867 名前： 47 投稿日： 02/04/19 18:05 ID:o6XsurCM

基本的に変なツールに改造されるのがいやなんで、
システム的にはクローズドな方向に行くはずですが。

これが一番大きいと思います。47氏自身それほど真剣に
考えていないような気がします。
471 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:38 ID:HRnVPYZD: 　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
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　　　（::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　　| =ロ　　-=・=- ∥　∥　-=・=-　　ロ===
　　　　|:/ ∥　　　　　　/ノヽ＼　　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　
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　　　（　。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。　）　　　　＿＿＿＿
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　　／
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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣
472 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:42 ID:oalZASYi: ソースは公開しない方がいいだろうね。
そく解析されてアンダーカバーなうにーができるよ。
473 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 21:57 ID:f3V1qUM/: サーバ負荷の軽減、と言う題材を実に軽く言っている気がするが…
エロゲムービーのダウンロードなどサクサクサーバ落ちてるがな。いや、一例。
xDSLや光で問題ないとか言うのはチョット恐い。
474 名前：463 投稿日：02/12/27 22:19 ID:+y7mxojr: >>473
現在のＰ２Ｐは匿名性の確保を主目的にしていると言いたかったわけだけど、
サーバーへの負荷も問題になるほどでもないは言い過ぎか……。
実際エロゲーのムービーとか見れないこともあるし。
475 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 22:25 ID:TlpfmKx6: >>463
>Ｐ２Ｐそのものを否定したわけではないが……、
それは分かってるつもりだよ。
言論統制の場合はサーバー方式だと集中的に狙われない？
ここを重要視してただけだよ。

そうか、わかった
合法共有なら現在は事実上WinnyをＰ２Ｐにする意味が無い。
という意味ね。
それなら同意するよ。
広くとっちゃったよ、ごめんね。
まずいな分裂気味だ。文脈上こうとることもできるね。

>それプラス、ＮＹではＵＰ０にするのは非常に面倒だということ
これは知らなかったよ。補ってくれてありがとう。

>ファイルをアップロードしている人を知ることは不可能
完全に？
476 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/27 22:26 ID:TlpfmKx6: つづき
>ＮＹのソースコードを公開するべきだという議論とは直接の関係は無いが
そういう議論をしたつもりはないけどね。

>交換ソフト化するのを防ぐためということで、
そうそう、これだよ。
そもそもの質問は。（>>186のこと）
ここからスタートしてるんだよねきっと。
これって共有志向だもんね。

今まで読んできたけど君の誠実さはすばらしいよ。

>>470
つまりテスト版だから公開しないんじゃないよね？
情報ありがとう。

>>471
そんな顔の教師に習ってたことがあるよ。
その教師には嫌われちゃったけど。
思い出しちゃったよ。もう。

>>472
あとそれとプロトコルに脆弱性がない限り、セキュリティーホールを散らすことができるんじゃないかい？複数のクライアントが出てきて。

>>473
君は現状に詳しそうだね。
おかしな所があったら気が向いたときにお願いね。
477 名前：463 投稿日：02/12/27 23:31 ID:+y7mxojr: >>475
最初の >>372 を書き込む前に、ちょっと前のレスを読んでみて、
「共有主義である winny がソースを公開しないのは矛盾しているのではないか。」
ということが書かれていたから、
実際問題、winny（共有ソフト）でソースを公開すると共有のシステムが成り立たなくなる。
ということを書いたつもりだったんだけど、
確かに話が飛躍しすぎて、論旨が分からなくなってたか……。

＞>ファイルをアップロードしている人を知ることは不可能
＞完全に？
winny は直接つながらずに、間に中継をはさむ場合がある。
直接アップロードしている人と、中継している人の区別は、ダウンロードしている側からは分からない。
もっとも、ファイルをアップロードしている人を知るのは不可能というのは、
全員がＵＰ０になった後、ＭＸのように交渉でアップロードさせるのも無理ということで書いたのであって、
たとえアップロードしている人を知ることが出来ても、
winny が交換ソフトになってしまうので、共有ネットワークとしては崩壊といえる。

もちろん、この場合のアップロードはキャッシュのアップロードであって、
ファイルを最初に winny に持ち込んだ人の匿名性はもっと高い。
478 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 11:24 ID:LttMHaD4: 結論
47のPCをクラックしてデータを盗めばよい
479 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 11:55 ID:c407NNJW: 結論
膨大なキャッシュをどうにかすべき
480 名前：　投稿日：02/12/28 16:52 ID:+y5aXImy: >>1
ﾀﾞｳｿにいるやつなんて俺を含めて珍走となんら変わらない分別のつかない奴だよ。
もちろん47もな。
んなのわかってるのにこんなこという必要ないでしょ。
481 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 16:56 ID:l8Wtl92J: >>480
お前だけだよ
482 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 18:56 ID:IwHi4GF1: それを広めたネットランナーが問題なんだよ。
483 名前： ◆6hoCzWsFvw 投稿日：02/12/28 18:57 ID:IwHi4GF1: なんでそれに気づかないの？
484 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 22:21 ID:YkhESGa5: >>482
どうみてもネットランナーよりダウンロード板の方が問題あると思うが。
485 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 22:23 ID:Xl9YLbwZ: ｳﾞｧｶがおおい。
486 名前：結論投稿日：02/12/28 22:24 ID:KXDP4Ey0: >>1はバカ
487 名前：投稿日：02/12/28 23:07 ID:+y5aXImy: む・・>>481が予想通りの反応・・。
488 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 23:09 ID:+y5aXImy: >>481は分別があると思ってる知障ですかね
489 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 23:28 ID:l8Wtl92J: >>487-488
２レスに分けるな、みっともないｗ
490 名前：投稿日：02/12/28 23:39 ID:+y5aXImy: >>489
ごめん(･ω･｀)
491 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/28 23:45 ID:JQrkN5E2: 47はへそ。
492 名前：sage 投稿日：02/12/29 01:23 ID:j1PUTv/4: >>477
>「共有主義である winny がソースを公開しないのは矛盾しているのではないか。」
>ということが書かれていたから、
そうは書いてないよ。君の判断が入っているよ。
でも多分それを矛盾していると思う人は大勢いると思う。だから共有志向の支持者はその点をどう思っているか（若しくは見なしているか）を知りたかったから>>186の質問をしたんだ。

>実際問題、winny（共有ソフト）でソースを公開すると共有のシステムが成り立たなくなる。
君は一貫して暗号の問題ではなく、ダウンロード専用ソフトに改変される点からソース非公開がWinnyネットワークを守ってると言ってるという認識であってる？
ところでWinnyは公開鍵暗号を使ってないの？

>winny は直接つながらずに、間に中継をはさむ場合がある。
・・・中略・・・
>winny が交換ソフトになってしまうので、共有ネットワークとしては崩壊といえる。
説明ありがとう。
freenetに似てるなって思ったんだけど、
この辺の基本的な仕組みはfreenetと同じなの？

>もちろん、この場合のアップロードはキャッシュのアップロードであって、
>ファイルを最初に winny に持ち込んだ人の匿名性はもっと高い。
君の話を聞いているとそうみたいだね。
Winnyネットワークを新鮮に保とうとするモチベーションにはいいのかもしれないね。
493 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 01:23 ID:j1PUTv/4: そうか、メール欄に書くのか
494 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 01:32 ID:7vd+leW8: >>490
謝ってすむ問題か？
495 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 01:35 ID:+puZAVDM: >>492
読み手の判断が入るのは当たり前だ。
文章は読み手が存在して完結するものだからね。
誤解を受けないような文章を書くべきじゃないのかね。
496 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 01:54 ID:2fqHrAwT: >>492
・矛盾していると思う人は大勢いると思う。
なぜ大勢いると思うかよく考えましょう。
もし大勢いるという根拠を示せるなら、その大勢から意見を聞きなさい。
ここには「ソースを公開しないのは矛盾している」と主張している人は誰もいません。
なにしろ君ですら主張していない（過去に自分はソースを公開しろと主張していないと言っていますね）のだから、
いくら架空の共有主義者に意見を求めたところで答えがもらえるわけありませんね。

・ところでWinnyは公開鍵暗号を使ってないの？
まず公開鍵暗号の仕組みをよく勉強しましょう。
（よく公開鍵暗号を使えばすべて解決すると勘違いしている人がいますので）
もし完璧な暗号化技術があるとしたら、世の中にクラックされるソフトウェアなんて存在しないとは思いませんか？

・この辺の基本的な仕組みはfreenetと同じなの？
これでfreenetやwinnyの仕組みをろくに理解していないことがはっきりしましたね。
どうりで的外れな主張ばかりしているわけです。

情報技術やP2Pソフトの仕組みを一から勉強して出直してきなさい。
前提知識のない討論などから周りするだけです。
497 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 02:08 ID:+jIaIwSk: >>492
＞でも多分それを矛盾していると思う人は大勢いると思う。
そう思う根拠は？
目的の為には手段を問わない人の方が多いんじゃないか？特にこの板の中では。

＞だから共有志向の支持者はその点をどう思っているか（若しくは見なしているか）を知りたかったから>>186の質問をしたんだ。
知ってどうする？
ここに書き込む人の意見が必ずしも多数派ではないんじゃないか？

＞ところでWinnyは公開鍵暗号を使ってないの？
Winnyを使ってみればすぐ分かること。

＞freenetに似てるなって思ったんだけど、
＞この辺の基本的な仕組みはfreenetと同じなの？
47師の発言参照
　47 名前：　投稿日： 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
　　　暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
　　　作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/

これは和紙の想像なんで違って鱈ｽﾏｿだが、
PtoP、ファイル共有、辺りをﾈﾀに卒論でも書こうとしてるんなら、
ちっと研究・調査・実践不足だよ。
498 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 02:12 ID:JUo7Um07: すでに>>496が書き込まれている後に、堂々と>>497を書き込む勇気に
感動した！落差に目眩がした！
499 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 02:16 ID:j1PUTv/4: >>495
>読み手の判断が入るのは当たり前だ。
そうかもね。

>文章は読み手が存在して完結するものだからね。
文章というよりは会話なんだけど。
文章が完結するためには読み手の存在が必要って意味？
文章が完結するって何のこといってるの？
現に君は誤解を受けないような文章を書いてないじゃないか。

判断が入った場合に趣旨が変わってしまうときには、それを説明しなければ議論できないんだよ。

>誤解を受けないような文章を書くべきじゃないのかね。
今までの書き込みでは誤解を受けないように注意しているつもりだ。
誤解を受けないように気をつけた方が後で説明をしなくてすむというならある程度分かるが、誤解を受けないような文章を書くべき等とは思わない。そう思うならそうすればいいんだ。なのに君はしていない。
500 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 02:17 ID:fpZNdAak: みんな優しいな。
501 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 04:06 ID:j1PUTv/4: >>496
>なぜ大勢いると思うかよく考えましょう。
まあ一応、
>ここには「ソースを公開しないのは矛盾している」と主張している人は誰もいません。
そう書いた人がいないことは知ってるよ。ただ以前の書き込みを見てソース公開しろって主張しているんだと思って書き込んでる人が、何人いるのか知らないけどいた。それもこの予想を支持してると思ったんだけどね。

>その大勢から意見を聞きなさい。
それは変だよ。
矛盾していないと思っているから共有志向の支持者はWinnyを支持するんでしょ。
だからそれがどうしてなのか興味を持ったんだよ。
もちろん矛盾してると思っているのに支持しているという共有主義者の可能性も考えたけど。そういう人の考えにも興味がある。

>いくら架空の共有主義者に意見を求めたところで答えがもらえるわけありませんね。
じゃあWinnyを使っている人に共有主義者はいないということ？

>まず公開鍵暗号の仕組みをよく勉強しましょう。
基本的な仕組みは知ってるけど。
実装の方は確かにぜんぜん勉強不足かもね。

で、Winnyでは公開鍵暗号は使ってるの？

>（よく公開鍵暗号を使えばすべて解決すると勘違いしている人がいますので）
そんなこと思ってないよ。

>もし完璧な暗号化技術があるとしたら、世の中にクラックされるソフトウェアなんて存在しないとは思いませんか？
完璧な暗号化技術ってどんな暗号化技術？
502 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 04:07 ID:j1PUTv/4: つづき
>>この辺の基本的な仕組みはfreenetと同じなの？
>これでfreenetやwinnyの仕組みをろくに理解していないことがはっきりしましたね。
Winnyの仕組みを君はどうやって知ったの？

>情報技術やP2Pソフトの仕組みを一から勉強して出直してきなさい。
>前提知識のない討論などから周りするだけです。
そもそも>>186の質問に技術的な知識は必要なの？
話が広がってきて面白いからいろいろ聞いてただけだよ。
503 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 04:09 ID:j1PUTv/4: >>497
>＞でも多分それを矛盾していると思う人は大勢いると思う。
>そう思う根拠は？
予想。あと>>501に書いたよ。

>目的の為には手段を問わない人の方が多いんじゃないか？特にこの板の中では。
そういうもんなの？
引用するけど、
>47 名前：　投稿日： 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>　　　暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>　　　作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
ということは目的の為には手段を問わない人向けのソフトって事？

>知ってどうする？
そんな事いわれても困るよ、知ることが目的だから。

>ここに書き込む人の意見が必ずしも多数派ではないんじゃないか？
多数派である必要があるの？

>＞ところでWinnyは公開鍵暗号を使ってないの？
>Winnyを使ってみればすぐ分かること。
キーはトリップとHash値から作るのかな。
どこで秘密鍵の所有者の証明をしてるのか良く分からないよ。
時間ができたらもう一回調べてみるよ。

>PtoP、ファイル共有、辺りをﾈﾀに卒論でも書こうとしてるんなら、
>ちっと研究・調査・実践不足だよ。
単なる会話のつもりだよ。
反応がすごいから驚いたけど。
504 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 12:42 ID:NJndKzRk: ふぅ。結局半端なんだよ貴様ら。どうせならもっと腹黒くなれよ。
505 名前：コテ投稿日：02/12/29 12:43 ID:JUo7Um07: わーい、腹黒さんが御降臨だぁｗ
506 名前：477 投稿日：02/12/29 13:47 ID:ZImMG2s9: >>492

＞>「共有主義である winny がソースを公開しないのは矛盾しているのではないか。」
＞>ということが書かれていたから、
＞そうは書いてないよ。君の判断が入っているよ。
君は矛盾を感じていないが、他にそれに矛盾に思っている人がいると思うから聞いたってこと？
俺の場合は「知的財産の共有主義」みたいに主義といえるほど立派なことではなくて、
ファイルがタダで手に入るから使っているだけ。ソースコードが公開されていてもいなくても関係はない。
他の人も似たようなもんだと思う。

＞君は一貫して暗号の問題ではなく、ダウンロード専用ソフトに改変される点からソース非公開がWinnyネットワークを守ってると言ってるという認識であってる？
暗号を解読するよりも、ＵＰ０に改造するほうがメリットがある（＝改造のほうがされやすい）と思って書いた。
もちろん、いたずら目的の人もいるわけで暗号の解読にも問題がある。
例えば、捏造ファイルに他人のトリップをつけたりとか。
（トリップ使ってる人いないみたいだけど……。）
加えて、winny のプロトコルが分かってしまった場合、
winny のノードは接続されたとき自分がつながっているノードを送信しているようなので、
winny 使っている人のＩＰを警察や著作権団体が全て取得できるかもしれないということもある。

＞ところでWinnyは公開鍵暗号を使ってないの？
送受信部分の暗号は分からなかったけど、キャッシュ（ヘッダ部分）とノード情報の暗号化は調べてみたことがある。
ノード情報は winny に埋め込まれている文字列と @ の後の２文字を組み合わせて、
キャッシュは winny に埋め込まれている文字列だけで暗号化されていた。
ノード情報とキャッシュ（ヘッダ部分）に関して言えば、秘密鍵暗号。
っていうか、ノード情報とかはwinny が復号できなければしょうがないので鍵も送るわけだし、
公開鍵方式にしたところで winny に鍵を埋め込むのとたいした違いは無いと思う。
以前は公開フォルダにパスワードが指定できたけど、それも秘密鍵。

＞この辺の基本的な仕組みはfreenetと同じなの？
freenet は使ったことないので、良く分からないけど、
>>47 が freenet みたいなの作るって言ってたから、そうじゃないかな。
507 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 15:29 ID:NJndKzRk: Winnyは投げ捨ててMysterへ。
ttp://sourceforge.net/projects/myster
508 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 15:39 ID:NJndKzRk: Winnyと47はきもちわるい。はきけがするよ。
509 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 15:46 ID:+jIaIwSk: >>508
そりゃ重症だな。窓から飛び降りな、楽になるから。w
510 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 15:49 ID:NJndKzRk: いやだ？
511 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 16:00 ID:ZImMG2s9: >>510
クエスチョンマークはどういう意味？
512 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 16:01 ID:NJndKzRk: なめる
513 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/29 17:05 ID:NJndKzRk: このスレでは47は吊れないね。ショボイ。
514 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/30 17:19 ID:J/OJyA9J: >>1よ、冬休みの宿題終わったか？
515 名前：ナナシサソ 投稿日：02/12/31 03:21 ID:Ay0/AN7t: まだ
516 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 03:48 ID:RK/lkWuR: 47si
517 名前：４７投稿日：03/01/01 10:22 ID:hh+df3jT: 何か文句あるのか？
518 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 11:51 ID:byjDK/lx: 英語化徐々に進行中。baseed on Winny 1.00
519 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 11:54 ID:WcZU9CRd: 英語パッチつくったよ
520 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 11:54 ID:mVTjjaLn: >>517
降臨？
521 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 13:03 ID:gup3h6Tx: >>1
の
>自分のオナニーかウェブ上でちやほやされたいとか
って、作者がそういう事やってる姿を流したんですか？
いや、エロ動画を流す事は良くあるにしろ・・・
確かにWinnyもオナニーも「にい」が付くわけですが。
522 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 17:24 ID:1JDusqKy: winnyの語源はWindows(WinMX？)とオナニーをかけたんだろうな
作者は真面目そうな奴じゃないし
いきすぎたコンピューターオタク
523 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 17:28 ID:YwmGTZzE: すべての知的財産は共有されるべきという思想もあるし、
一概にwinnyが悪いとはいえないとは思う。
少なくても優れた技術者には、その力が何に使われようと
賞賛を与えるべきである。
524 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 17:31 ID:6baDOSX7: >>522
WINMX
ローマ字
ABCDEFG・・・の順でMの次はN　Xの次はY

＞winnyの語源はWindows(WinMX？)とオナニーをかけたんだろうな
作者は真面目そうな奴じゃないし
いきすぎたコンピューターオタク　　　　(　´,ゝ｀)ﾌﾟｯ
525 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 17:55 ID:B9638hnU: ｎｙ
526 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 17:58 ID:SooFkSYj: ローマ字だって　( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾆﾔﾆﾔ
527 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 18:10 ID:qpYf5lfa: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 年明け早々馬鹿が多いね
528 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 18:16 ID:hsB2d6uY: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )おまけにageてる香具師も居るし。
529 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 18:31 ID:mxB3UCr/: >>1
47氏を馬鹿呼ばわりするくらいならまぁ、
少なくとも47氏と肩を並べられるほどのスキルの持ち主なんだろーな？
てめーはよ
ageてる奴らって>>1だろ？（　´,_ゝ`）
530 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 19:31 ID:FmpaNl4A: おい、おまいら、俺は驚いたよ。
パソコンのことよくわからずに、Ny使ってたけど
>>19 の紹介してるソフト使ったら接続相手のIPと接続ホストとポート
丸見えじゃねーか？俺はもうWinnyやめるわ。
今までサンクス　47氏＆皆さん
531 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 19:33 ID:+ssXfjSF: >>530
ﾉｼ
532 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 20:45 ID:4dR99YWT: P2Pの掲示板ソフトを作って2chの後継にしろや。
533 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 20:53 ID:RW4A1SDd: NETSTATするのにわざわざベクターを覗く初心者530。。。
534 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 20:57 ID:ElYvpWdh: >529
プログラムできるスキルもってれば馬鹿じゃないとはな。おめでたい発想だな。
535 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 21:14 ID:mmeVXK72: >>530
あたりまえの事を、あたりまえでないソフト使って喜んで
力説されてもな。
nyのしくみとnetstatを勉強しましょう。　いや、しなくていいや。
（･∀･）ｶｴﾚ
536 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 21:23 ID:RW4A1SDd: >>535
>netstatを勉強する
勉強…するものか？　コマンド打つだけ…ああ、タイピングの訓練しろってことか？

しかしまぁ、なんというか、>>1の負け犬臭さがたまらんｽﾚだな( ﾟДﾟ)y-~~~
537 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 22:03 ID:7PTi4hyt: 　　　∫∫∫
　　　　人
　　　（＿）
　　　（＿＿_）
　　（ (,,ﾟДﾟ)_）このスレｳﾝｺｰ
　　（ﾉ＿＿____）つ
　　（＿＿＿__）
　　　　∪　∪　
538 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/01 22:14 ID:WmwQl6AK: 結論ー欲望のままに使い続けるよ俺は・・・
539 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 02:09 ID:DlCoxTyB: 全部読んだけどつまんない。
知識のないやつが興味本位で質問してるだけにすぎなかったり
厨房が『おれって釣りの才能あるかも！！』とか勘違いしてたり。

冬休みが早く終わりますように。
540 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 03:46 ID:Tu6wLOOy: 　　　n　y　作　者　逮　捕　あ　げ
541 名前：今更だが 投稿日：03/01/02 05:50 ID:Cu1ZCGel: >>22
それはアサハラにも言える事だな。
542 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 07:32 ID:dnMYG/qP: それはネオむぎ茶にも言えることだな
543 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 07:52 ID:kqLLLTX0: それは(ry
544 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 09:36 ID:3561BEzv: 　　　　　､ｰ-　__...,ヽ __,,,,...,-..':::: /:.,,-､::::-::::_-`l__ -_/　| ,／　 |
.　　　_　　`Tヽ-,/　ヽ^/-'へ､__.／　　 `ー'~^＼::Y'　　.|'　　　|
　　　``=ニ,|　　{　　 `／ , ,　　　,　　ヽ　　　　､＼　　|　　　ノ
　　　　 _／;`t,.　l　.／/'l 'l i , i,　(!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,
.　　　 /／　　 ,r^/.,' '　,'　,　l ./ ! '　`'.. `ヽ_i_`!ヽ`　　＼､}　　　／
　　　 |`>-,＿,. V /.　 / _/-,|大i.i　　 ::i.)|^|､`､`ヽ､　i ヽヽヽ~ヾ~
　　　 |,' ./.／ ,/ ,|　i　|,'/|'_;;'､;_从､　 ::川 |.=;=ﾐ､､|i::. }:. ｝､| |　 |
　　　 !　|/|＿《 /|　:| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ
.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| 　　　　　>>1って～
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　　ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　　　　むさくるしいなーとか
.　　　　　　　　 / ::,!:::|`-!､'' ''　　　ー￢　　'' '' ,/-'^:|:::.ヽ | 　　　　　　　汗くさいなーとか
　　　　　　　／　/::;;;|::::.ヾ､､　　　 `ｰ'　　_,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ　　　　　　　女の人にモテないなーとか
　　　　　　／　／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l　､._,. .イ┐|/　.::::/:::::::`丶＼_ 　　　　　さびしいなーとか
　　　　／ _／::::::::::::::::ヾ::. ､` !:|-,~`ｰ,-'^~_;|/,' ,'::::/:::::::::::::::::::ヽ.＼_
　　 _／／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
　／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:.　　|::::（゜）::::/　　//--､` ､;:::::::::::::::ヽ＼＼_ 　　　思いませんか～？
545 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 16:34 ID:y5ndFH9i: 47って自分がA級戦犯級の国家テロ起こしてるってわからないのか？
PCにデータとして取り込める著作物を全て無料にしてしまってるんだから。
俺は直接関係無いなんて言っても遅いぞ。
546 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 16:37 ID:hbMDTjtm: >>545
ｲﾐﾌﾒ。-3点。
547 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 16:47 ID:p5lBkirR: 今の法律じゃファイル共有ソフトを作ることに違法性はまったくありませんが何か？
548 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 16:48 ID:p8deQe1o: >>545
いま掲示板みてるものもPCにデータとして取り込めるだが？
ばかか？こいつ？
549 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 16:49 ID:OvsEeRt6: >>545
A級戦犯級の国家テロで遊ぼうよ
550 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 16:50 ID:p8deQe1o: >>545
47氏のまえに悪用できるＸＰや98ＳＥ作った会社も逮捕だね
君の理論だと
551 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 17:08 ID:eGszZU+1: アスキーアートﾀﾞｳｿした？
552 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 17:25 ID:bQBZ/oEQ: 1 = 馬鹿
553 名前：投稿日：03/01/02 18:28 ID:ArT0JTk5: >>550
雑誌の受け売りでオペレーティングシステムの理論もわからないのにwin糞とかいってる香具師と見た。
554 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 18:32 ID:hndJH410: 555への踏み台
555 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 18:37 ID:rQ6E3QWq: >>545
>>548

548は日本語を理解できない半島人と見た。
556 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 18:43 ID:5rpcoQuW: >>1は
　天然
　記念物
　ですか？
557 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 19:01 ID:s326PKjO: 首吊りてぇ
558 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 19:03 ID:g44aGO85: Winny使うなよ！＞１
559 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 19:39 ID:ytpRHWJ9: >>1
パン買って来て、ダッシュで。お金出しといて。
560 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 20:24 ID:y5ndFH9i: >>547
法に触れなきゃ何してもいいってか。ばーかっ
もうちょっと勉強して出直してきな

>>548
御前の国のせいで日本の国益が損なわれてんだよカス
47と同類だな

>>549
いや俺も使ってるんだけどｗ
ただいつまでもこんな事が許されていいのかな…と思ったわけよ
561 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 20:39 ID:WJzeW+Xh: この板の住人に言っても無駄だろうけど、
確かに著作権者の立場（悪巣の立場ではない）になったら、
いくらいいものを作ってもタダでどんどん持ってかれるんじゃ
あほらしくて何か新しいものを作ろうという気もなくなる罠。
今みたいにアングラ的？な状況であればまだしも消費者の大半が
MXやnyをやりだしたら、この世から新作というものが消滅するかモナ。
562 名前：　投稿日：03/01/02 20:41 ID:Am76qEFf: まぁバカは淘汰されるわけだ。
生残ったもん勝ち。
563 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 20:54 ID:L1BGZi0s: 遅いか早いかの問題で、ネット上の著作権問題は解決すべき。
nyは時間を進めただけだな。
564 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 20:59 ID:cWFNHoKc: 著作権のなかった１８世紀以前は
良い新作は生まれなかったのだろうか。
565 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:01 ID:rYLR4Zaz: >>563
やっぱいつかはＭＸもｎｙもできなくなるんだろーね
566 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:04 ID:Am76qEFf: 近世においては
王族など富裕階層がパトロンとなって文化芸術を盛り上げた訳だが。
567 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:09 ID:oPBlEtL+: まぁ、あれだ・・・　「世の中金だ！」って香具師が反発してるだけだ
568 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:21 ID:rQ6E3QWq: >>563
｢遅いか早いかの問題で人間はいずれ死ぬ。
俺は時間を進めただけだ｣
と殺人事件の犯人が言い張っているようなものだな。
569 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:28 ID:TJOtkMZM: >>1
こういうものを共有してるなら文句ないだろ?
ディストリビュータは「ガンガン落としてくれ」って言って配ってるわけだし。

(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc1.iso 07WCWyIRP9 42d2c0658a8e5de07cdb144e130c19ef
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc2.iso 07WCWyIRP9 19242199168fa28ee08d3e1c28ee588e
(OS) RedHat Linux 8.0 psyche-i386-disc3.iso 07WCWyIRP9 f3fa057421b2fe25e65f1c8fc03b553a

MD5SUM
d7b16b081c20708dc0dd7d41793a4177 psyche-i386-disc1.iso
2df17bc02cb1b3316930ed4f7601ad9e psyche-i386-disc2.iso
305d6ff5b5850fa316276710a148b0a3 psyche-i386-disc3.iso
570 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:30 ID:ZT1n2xGe: どっちにしろ
２．６がなくなって３．３やｎｙになったせいで
交換することがなくなったからファイルｕｐの
利益はなくなった。そのうちＰ２Ｐ人口は減って
いくんじゃねえの？　
571 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 21:31 ID:me8xLgnA: 気軽にできるから増大すると思われ
572 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/02 22:19 ID:ua5yvAm3: >>570
一人一人が月に新しいファイルを一つ追加するだけで、
膨大な量になるのが共有の特徴だな。

ＭＸの場合、新規ファイルを作成するコストだけでなく、
逮捕のリスクから、トラフィックやリソースまですべてアップロードする側が負担するしかなかった、
そのため交換、利益という概念が主流になったわけだ。

ＮＹの場合、リスクやトラフィック、リソースを分散することで、ファイル作成以外のコストを最小限に抑えている。
またデジタルデータの複製コストは皆無であり、必ずしもかつての共産主義のように衰退の歴史をたどるとは限らないと思う。
573 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 08:35 ID:DAL55p7/: 1はチンコ
574 名前：投稿日：03/01/03 13:44 ID:2VOLZ+UJ: 47教がそのうちたちそうだな。信者多数だし。
575 名前：ナナシソサ 投稿日：03/01/03 13:50 ID:V0VelD8p: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
576 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 13:50 ID:GqlkEb6r: >>１は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
577 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 14:11 ID:R08TWEwK: >>569
FTPサイトでWinnyより高速に落とせるから存在価値が微妙
一時期の公式から落としづらかったラグナロクとかなら価値も出るけど
578 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 15:09 ID:ZLYwa9JX: >>78 でもある通り、47氏は著作権の課金の有り方を問うてるんだよ。

このままの無視や啓蒙活動だけでなく、WinnyやFreenetの存在を
認めた上での課金体制を整えないとWinnyやFreenetから得るはずだった
収益すらも取り逃がすことになる。

47氏も言うように、もうWinnyやFreenetの無い世界なんて
考えられない。

アーティストは昔スティーブンキングがウェブサイトで
やってたカンパ方式か、ライブで収益を上げるしかないね。
広告活動でCDを売る時代は終わりつつあるよ。
579 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 15:11 ID:Vtc4Sqii: せんせい！バカにもわかるように書いてください
580 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 16:05 ID:hon9qZz+: ■ネットランナー2002年9月号
「ネットが面白ければ反則だっていいじゃない」
と宣言してくれたネットランナー。

■ネットランナー2002年7月号
「ファイルを見たら反射的に落とせ！それが正しいダウンローダー」
と宣言してくれたネットランナー。

■ネットランナー2002年1月号
「インターネットを裏の裏まで楽しむ秘訣は掟破りと非常識」
と宣言してくれたネットランナー。

【反則だって】ネットランナー4冊目【いいんです】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040129393/
581 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 22:30 ID:3UlodUlx: デジタルコンテンツの複製コストはほぼゼロである。

「最大多数の最大幸福」という政治原則を考えれば、デジタルコンテンツは
どんどん複製され配布されてしかるべきである。

問題は、その際製作者にどのように対価を振り分けていけばよいのか、ということ。
原則としては、評価の高いものにより多くの対価が支払われるべきだろう。

現在の経済というのは、「評価が高いものほど売れる」というよりはむしろ、
「売れるものほど評価が高くなる」ようになっている。このため広告業が
拡大し、人的資源･物的資源両面から多大な無駄が生じてしまっている。

よく著作権法批判に対する擁護意見として、「いいものを作るほど儲かるから
製作の意欲が湧くのだ」というものがある。確かに正しい意見ではあるが、
現実に「いいものほど売れる」のかどうかは甚だ疑問である。Windowsや浜崎
あゆみ等考えてみて欲しい。広告戦略に無駄に資源が使われているだけではないだろうか。
582 名前：shin ◆1pEIfYwjr. 投稿日：03/01/03 22:37 ID:U1PqNDaL: 正直作者だけど？
583 名前：うんこ 投稿日：03/01/03 22:44 ID:l/cF8RYU: 欠陥品で金取ってるヤツは引っ込んでろ。
使用者が商品(ソフト)の欠陥(バグ)で損益を受けても
それを保証しないくせに。うるせー。
584 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:09 ID:/GttGG/r: >>581
これまでは売り手が値段を考えていたけど、
今度は買い手が値段を考える時代になるんだろうね。

予算10億で作り、コピーした利用者からカンパを募り、
20億になったら、次回作品を作りますというのはどう？
2億で失敗。10億で成功。20億で次回作品。

無駄な広告に費用や労力を支払うのではなく、
ウェブで本当に支持を集められるものを作り、発表する。

これは日本人には試練だよ。
日本人の集団同調性の高さが広告産業を支えてきたのが、
その同調性とは異なる趣味の個性化とも言える能力を
要求されるのだから。
585 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:23 ID:+MVlSyPM: この世で言っちゃいけないことは
本当のこと・・・・
586 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:29 ID:/GttGG/r: >>78
そこで、このスレッドではこのパラダイムシフトを誘導するために
どうするべきかを話し合おう、と思うけど、どう？>>ALL

１募金を受け取る決済システムを作る。
２その募金をメーカーに持っていき、お金を受け取るように説明する。
３メーカーに今後の著作権システムのあり方を問う。WinnyやFreenetの説明も行う。
４これを延々と繰り返す。最終的にはハリウッドまで持っていく。

これがダウンロード板のパラダイムシフト進行案だ！！
587 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:41 ID:Ir66ZyfT: 初心者の？？？
ＭＸ3.3をやってみる　ほしいものが落とせない　ＮＹに移行
ＮＹをインストールしてみる　設定が難しくてできない　ＭＸ2.6に移行
ＭＸ2.6導入　子鯖に入ってみる　ほしいものが落とせない......
2.6で神様に出会う。これが当たり前だと思う
くれないやつは糞だと思い込む
神からもらった共有で少しずつ共有増加
2.6の住人になる。もう2.6以外使ってる奴はすべて敵だと思い込む
588 名前：　投稿日：03/01/03 23:47 ID:/GttGG/r: >>587
WinnyはピュアP2P型ソフトなので、
クラスタリングに2～3日の時間が必要なんだよ。

設定って初期ノードか？その辺にあるのを登録するだけだよ。

2～3日放置したWinnyはマジ凄いぞ。
MXで交換なんて阿保らしくて、
学生しか続けられないぞ。
589 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:48 ID:Ir66ZyfT: >>586
取締りの強化でおわりかと

１募金を受け取る決済システムを作る。
餓死してる人がいるところ見ると無理

２その募金をメーカーに持っていき、お金を受け取るように説明する。
広告のスポンサーがつかない場合良い作品が消えていく

３メーカーに今後の著作権システムのあり方を問う。WinnyやFreenetの説明も行う。
違法者が正当化してもしょうがない。共有ソフトの規制のほうが早い

４これを延々と繰り返す。最終的にはハリウッドまで持っていく。
外国と国内で、行った場合、2カ国から税金を徴収されるほか
著作権の分散化が起きて、お金が要らぬ方向にながれ逆にお金がかかる
590 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:54 ID:SUekwQl/: >>588
MXにあってnyにないファイルはいっぱいあるが
nyにあってMXにないファイルなんてない気がするが・・・
あと、2・3日も常時接続でULし続けるとISPに目付けられてまずいんじゃないの？
591 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:56 ID:3UlodUlx: >>587
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！
592 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/03 23:59 ID:e7ucmm+6: 俺はMXやってるけど
NYへの移行も考えてる。
ただ俺のPCは常時接続は出来ない。
結局、常時接続が出来る人がNY
出来ない奴がMXに走る
593 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:01 ID:AHGrgO9z: ニューヨーク
594 名前：　投稿日：03/01/04 00:07 ID:Bkjtrn24: >>589
>１募金を受け取る決済システムを作る。
>餓死してる人がいるところ見ると無理
餓死の意味が分からないが、
Winnyを使わない人間はまぁ、面倒って言うものあるけど
1円すらも払わないっていう罪悪感がある。
そこに決済システムを作れば、クレカでも払うと思うが・・。

>２その募金をメーカーに持っていき、お金を受け取るように説明する。
>広告のスポンサーがつかない場合良い作品が消えていく
広告の力が弱体化している以上、無駄な広告は省くべきだと思うよ。
広告ウザイし。
595 名前：　投稿日：03/01/04 00:08 ID:Bkjtrn24: >３メーカーに今後の著作権システムのあり方を問う。WinnyやFreenetの説明も行う。
>違法者が正当化してもしょうがない。共有ソフトの規制のほうが早い
どうやって規制するの？
WinnyのモデルがFreenetである以上規制はできないよ。
ダウソ板でも去年の5月から話し合ってるけど、
Winnyを規制する方法は存在しないよ。
>>78 にもある通り、僕たちは時間を前に進めるしかないんだよ。

>４これを延々と繰り返す。最終的にはハリウッドまで持っていく。
>外国と国内で、行った場合、2カ国から税金を徴収されるほか
>著作権の分散化が起きて、お金が要らぬ方向にながれ逆にお金がかかる
税金や権利の所在は、それぞれの国に決済会社を作ればいいよね。

>>78 にもある通り、Winnyは止められないよ。
珍走団が道路を走っているだけで、最高速度規制が緩和されたり、
何かパラダイムシフトが起きるとは思わないけど、
現状を理解したほうがいい。
596 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:14 ID:8aEqcGqI: >>1
597 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:18 ID:8aEqcGqI: >>1
糞すれたてんな
使う人間の判断が悪いんだから作者のせいにするなよｗ
>>1がwinny使ってる姿が思い浮かぶよ。。。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ･･
598 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:19 ID:w3QZbFGr: >>596
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！
599 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:19 ID:kZeiOlLr: >>1よ。

今すぐ本屋に行って、岩波文庫を全て購入しろ。
運が良ければ、その中にお前の求める答えが書いて有る一冊が有る。

PS.糞ｽﾚ立てんな。
600 名前：　投稿日：03/01/04 00:20 ID:Bkjtrn24: 定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

アナログ･コンテンツを念頭において100年以上も前に結ばれた
ベルン条約でデジタル･コンテンツを規制することには問題が
あると言わなければならない。
601 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:22 ID:don7QgW/: >>599
>>1がクソスレ立てたのは事実だが中身は著作権などの真面目な論議が
交わされていてそれなりに良スレ化している気がする。
602 名前：　投稿日：03/01/04 00:23 ID:Bkjtrn24: レスも600を超えれば、クソスレとも言わないだろ。

このタイトルが真似されないか心配だよ。

○○○○○の作者って馬鹿じゃねーの？

WindowsXP
WinMX3.3
Freenet
・・・・
603 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:25 ID:Bkjtrn24: >>78
そこで、このスレッドではこのパラダイムシフトを誘導するために
どうするべきかを話し合おう、と思うけど、どう？>>ALL

１募金を受け取る決済システムを作る。
２その募金をメーカーに持っていき、お金を受け取るように説明する。
３メーカーに今後の著作権システムのあり方を問う。WinnyやFreenetの説明も行う。
４これを延々と繰り返す。最終的にはハリウッドまで持っていく。

これがダウンロード板のパラダイムシフト進行案だ！！
604 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:27 ID:U6z5HoEc: >>595
ソフト自体を違法ではないが違法扱いするという規制ができますよ
実際そちらの方向に現在法整理が進んでいます
605 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:32 ID:w3QZbFGr: 違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
違法ではないが違法扱い
606 名前：sage 投稿日：03/01/04 00:34 ID:ZftLhJ3Z: ny、最高ですかっ！！！！！！
607 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:36 ID:Bkjtrn24: >>604
パケットの流れからWinnyを定義することができない※から、
Winnyを違法扱いにしても意味が無いんじゃない？
→Winnyの存在が既成事実化して、法律の存在の意味が問われる。

※Winny独自プロトコルは非公開で随時変化できる。
任意のポート番号へのポート変更も当り前。

FreenetとWinnyだけを違法扱いにするのか。
ピュアP2Pソフトを違法扱いにするのか。
ファイル交換ソフトを違法扱いにするのか
FTPクライアントやウェブブラウザまでも違法？

プロバイダから見ればパケット量は多いけど、
何をしているかは不明だしなー。
608 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:47 ID:Bkjtrn24: >>MP3ファイルの使用を許可してください。

JASRACは、使用料の額等を勝手に決めてはいけないことに
なっています。
原則として音楽を使う人の団体等とお話し合いをして、
その上でルールを決めていくことになるのですが、
残念ながらまだそのルールが決まっていません。
ルールが決まらないと結局JASRACも許諾できません。
これはまもなく決まる予定です。

ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/faq/mp3m.html
609 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:48 ID:Dwke8soy: >>1
この、さしみ野郎が！
610 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 00:50 ID:Bkjtrn24: >>608
これが決まれば、個人でMP3ダウンロードサイトを立ち上げて、
インターネット上にCDショップを開く人間が多発するかもな～。
611 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:04 ID:0JYRQxSN: >>1は～～という意味の無いコピペ中傷＝47の自演と見なす
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91: なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
613 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91: その２．全てをネットコンテンツ化する

実行を伴うソフトウェアに限りますが、ネットコンテンツは基本的にコピーができません。
ここでいうネットコンテンツとはオンラインゲームやオンラインで提供されるサービスの類です。

ですので、コンテンツを全てこの類にしてしまうという考えもあるでしょう。
ただし、映画や音楽などはこのやり方では簡単に複製が取られるでしょうが。

何でもかんでもネットワークコンテンツにするための簡単な方法として
Windowsターミナル（やX-Window System）のような
ターミナルベースのサービスというのも考えられます。

既にXPでは標準機能ですが、NTならPCのディスクトップをリモートで使うことができます。
ので、これによりクライアントPCをネットワーク経由でインターネット上に貸し出すことも
できるはずです。

ユーザー側はPCの画面とI/Fだけを持っていれば良いことになります。

PCの管理はサービス提供者側に任せられるので、パーツの買い替えや
OSの入れ替え、アプリケーションのインストールなどはサービス代金に含まれる
ことになります。HDDが足りなくなったら増やしといてとメール打つだけとなります。

これの良いところは、ソフトウェアが全てサーバー管理側で動くので、
コンテンツ利用が完全に管理できることです。
ソフトウェアの使用頻度による課金なども可能です。

問題は個人情報保護の問題（個人データを全てネット上に置くため）。
あと、このような形態のソフトウェア使用は今のソフトウェアは考慮されていないので、
これもまた法律その他でいろいろと変えないと実現できないでしょう。
614 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91: と、他にも何か思いついた気がしたけど忘れた。

とりあえず気に入った著作物の生成者に直接お金を渡せればいいわけであって、
デジタルデータ複製と流通を防ぐのが不可能になっても
何らかの形でコンテンツを保護することは可能だと思います。

皆さんも何かアイデア出してみてはどうでしょう？
615 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:24 ID:rmebGi/D: >>612-614
面白いけど47氏を騙るのはやめれ。
616 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:24 ID:w3QZbFGr: こんなところに47氏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
617 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:26 ID:ndGFn1yh: 47氏のトリップってなんだったっけ？
618 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:26 ID:w3QZbFGr: 47氏の2chでのトリップは何ですか？

◆KbtLZwerNcです。ただ、このトリップは、個人が特定されるなどの理由により、まず使われることは無いでしょう。通常はトリップ無しです。

本物ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
619 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:28 ID:rmebGi/D: >>617
47氏はトリップ付けない。

本スレ１
153 名前： 47 投稿日： 02/04/03 08:07 ID:+p+BRZqV

身元特定の可能性が上がることを考えてわざとトリップ付けないよん（ｗ
620 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:29 ID:rmebGi/D: >>618
うっ。知らんかった。恥？
621 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:31 ID:4XKXr2tE: >>620
本ｽﾚ1から見てるなら、かなり恥
622 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:34 ID:rmebGi/D: >>621
ｼｮﾎﾞｰﾝ。

一応TIPSにある本スレ過去ログは全部読んでるはずだけど、
>>618ってどこのｶｷｺか分かる？
623 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:34 ID:j94f96TA: コンテンツIDってどうなの？
624 名前：久保田 投稿日：03/01/04 01:34 ID:uWzPdVjB: Frontcode>JASRAC>47
であるとき
ACCSとKを適当な位置に記せ。
625 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:35 ID:w3QZbFGr: >>622
TipsのFAQだよ。
626 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:36 ID:aCsF6pTH: ユビキタスな世界が実現すれば、音楽のネットコンテンツ化なんてのもありかもね。
現状ではＰＣ上での音楽くらいしか対応できない。
いずれにしてもネットコンテンツ化はこれからのメインストリームになると思うな。

で、困るのはどこかっていうと・・・・流通屋さんかな？
流通の形が根本的に変わるから、それに対応できないと立ち行かなくなる。
著作権者が利益を受けるっていう意味では、流通の壁がなくなって
誰もが著作権益を現実的に享受できるので
たとえば音楽みたいに個人レベルで制作が容易なコンテンツを作る人にとっては
福音になるんじゃないかな。
627 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:38 ID:Y29STqm+: ユビキタスってなんぞや？
628 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:40 ID:ndGFn1yh: >>627
偏在的コンピュータネットワーク。
端末を意識することなく、ネットワークの恩恵を受けれるようにする考え。
だたと思う。
629 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:40 ID:aCsF6pTH: >627
ttp://www.fri.fujitsu.com/hypertext/fri/cyber/hotkey/ubi/ubi.html
630 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:40 ID:voNorCVx: 47氏の公的な立場としては、著作権法侵害は反対であるけども、将来的な著作権のあり方についても考えてみようというわけですね。
631 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:40 ID:QDbRN1Ii: デジタル化できないコンテンツとの乖離が心配されます
632 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:42 ID:rmebGi/D: >>622
感謝。
633 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:43 ID:rmebGi/D: 間違えた。リアルタイムの47氏ｶｷｺに動揺してる。

>>625
感謝。
634 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:45 ID:4XKXr2tE: >>632
32で新ﾄﾘｯﾌﾟ公開してるね
635 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:46 ID:w3QZbFGr: 47氏に答えて欲しいんだって

今、日本は長い不況の中にいます。
企業にとって致命的に物が売れない時代です。
年々日本人の消費量が低下していって低価格、高品質の製品を
消費者は要求していき、経済ではそれが主流になっています。
買い控えが進みデフレ化の経済市場を見れば危機的状況は
一目瞭然です。そんな大不況の状態に追い討ちをかけるように
「誰でも安易に無料で著作権物を落とせるソフト」を作った
作者さんの真意は何にあるんですか？このＷｉｎｎｙたる
プログラムを使っているユーザーはここにいる方々と違い
ほとんどが健全な使用目的で使っていないようですけど、そういうの
野放し状態で、公式サイトや一般的なサイトでも気軽に
使い方が説明されて落せます。このようにパソコンユーザーに
犯罪行動を大衆的、一般的に合法だと捉えかねないのに
作者さんは何の対処もしないのは何故ですか？
636 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:46 ID:4XKXr2tE: 本ｽﾚの32ｽﾚ目ね
637 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:46 ID:w3QZbFGr: 私はキングレコード株式会社の正社員をやっております。
ここ数年、レコード業界の不況が続いていて売上げも著しく
低下しています。それはわが社も例外ではありません。
特にうちの部門で顕著にそれが表れたのは映像、音楽部門・・・
要はDVDやCDなどのデジタル製品です。詳しい数字はいえませんが
過去3年間の統計で今年の実質収支比率は過去最悪のマイナス
7･8%です。原因はたくさんあります。それはCD-Rの普及により
気軽に一消費者がコピーCDを作れるようになったことも一つにあります。
CDRメディアが浸透したことは仕方ありません。
技術革新により今の時代もはやCDはデジタル化するのは普通であり
ネットワークの構築という意味では共有プログラムソフトは画期的な
発明です。しかし気軽に権利者の意向を無視して他の著作物
アプリ製品を誰でも無料で入手できる状況を安易に作りだして
その部分に何の対策を投じないのは何故ですか？ネットワーク場に
不正製品を安全で気軽に広める状況をより出来るようにするだけしといて
違法製品を入手するのは使用者の良心に任せるとはどういった了見
なのですか？例えばマイナス収支分を埋めるためにDVDやビデオで
回収する方式を取っていても、入手した人間が共有ソフトで
広めてしまってはお手上げです。DVDソフトにコピー防止処理をして
いるけど、それでも防止処理を解いてしまうんです。
総てとは言いませんがWinnyは製作者や会社に不利益を生じさせています。
いずれデジタル製品はネットワークを通じて手に入れるのが
一般的になる時代になります。しかし不正がまかりとおる
欠陥プログラムを、正しい使い方だというのはおかしいですよね。
匿名性を高めて不正なファイルをばらまく人間を守るように出来ているのは
技術革新とは違う方向性にあるでしょ。その点を改善せずに
さも作者がデジタル技術の流通の上でそれが正論で
あるような主張をしているのは何故ですか？
638 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:46 ID:Ej14UIum: ぉぃぉぃ。意外なところにきたな。
639 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:47 ID:w3QZbFGr: 一般的になる時代になります。しかし不正がまかりとおる
欠陥プログラムを、正しい使い方だというのはおかしいですよね。
匿名性を高めて不正なファイルをばらまく人間を守るように出来ているのは
技術革新とは違う方向性にあるでしょ。その点を改善せずに
さも作者がデジタル技術の流通の上でそれが正論で
あるような主張をしているのは何故ですか？

↑
この部分に誰か答えてくれませんか？
技術革新、デジタル化、流通のあらたな方向性という意味では
正しい方向です。しかし現在メディアの主流になっているデジタル
製品の「著作物」に依存してファイルを流しているのに
新時代の物質の供給方法だと言うのはおかしくありません？
何一つ、新しい物を流していなくて既存の製品を違法に流しているだけ。

結局のところ、著作権を侵害して流通を阻害している
プログラムに過ぎないようですが・・・。列記とした権利の侵害を
している人間が多くいるし、現時点の流通方式、市場経済を
考えれば共倒れにしかならない状況なんですよ。
犯罪者の自己満足のプログラムに過ぎないのではないですか？

作者さんに是非答えて頂きたいです。
640 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:49 ID:w3QZbFGr: 政治的ではありませんが企業提携をして現段階で対策委員を
企業間で作っているのは事実です。ACCSもすでにWinnyを
知っています。

不正な使い道をしている個人にこのような質問を
ぶつけても正論を返せるはずがありません。ですから
議論を投じる意義もありません。だから作者さんやユーザーに
純粋にどういった真意があるのか聞きたいのです。
過去、わが社の製品や他社のどんな製品が流れているかチェック
して逐一報告して会議室で右往左往しているのが今の現状です。
ACCSも含めネット警察にも収集した情報を提供していますが
肝心の国会は法改正案に難儀しています。メールや資料の報告も
お役所止まり、今は忙しくてネット法制備にまで手が回っていません。
しかしいずれは法的対策を取られるでしょう。
それでも作者さんは使用者の匿名性を守り通して
開き直るのですか？ユーザーの情報漏れを防ぐ一環としては
正しいですが、犯罪者まで守ってしまうのはシステムの不備でしょう。
そこを直さず匿名性を追求することは単なる犯罪の助長でしょう？
違いますか？
641 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:50 ID:sfplRG/5: 技術が進歩しても人がそれに追いつけるかどうか

>>624
こんな感じですか？

ｌヽ　　ﾌｰﾝ
ｌ」 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
∥（　´_ゝ`）　　　　（；´Д｀）
⊂　　　　つ　　　　（つ　　つ
　人　Ｙ　　　　　　人　Ｙ
　し（＿）　　　　　　し（＿）
ACCS＆K　　　　　　47氏
642 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:52 ID:4d7iatfi: >>612-614
Freenet系とおっしゃるが、Freenetのような大義はあるのですか？「フリーソフト」でもないし。
せっかくだから、1への回答お願いします。
643 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:54 ID:QDbRN1Ii: 要するに、取れるときに取っておけということですな
644 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:54 ID:UtTNOONu: 3次産業(音楽など)に金を突っ込む1次産業2次産業ががたがたなのに何を言ってるのやら
単純にお金を無駄に使って「くれない」から売れないだけじゃん
645 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:54 ID:BxhxUIoJ: はいよ

「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
～Microsoftの研究者が論文発表

ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm
646 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:55 ID:xX/ZWz4D: 47氏も、いつかはひろゆきみたいに裁判沙汰になってしまうんだろうか･･･
647 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 01:58 ID:UtTNOONu: 名前と訴状送付先がわかればな
648 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:05 ID:uTNSngXf: >637
魅力あるコンテンツを安価で提供するってのがレコード会社の
お仕事だと思うがな。それも出来ないで売上減は全てＰ２Ｐの
せいって考えること自体、ユーザーを舐めてやしませんかね？

釣りだとは思うがﾏｼﾞﾚｽしちまった。
649 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:06 ID:w3QZbFGr: 「気軽に権利者の意向を無視して他の著作物アプリ製品を誰でも無料で入手できる状況」

漏れは著作権料の分配方法さえ解決できれば、
これは当然許されるべきだと思うのだが。
650 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:09 ID:FJy48/P/: これもどうぞ

ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=filedl&vi=0047
651 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:11 ID:w3QZbFGr: >>650
ﾐﾚﾅｲﾖ
652 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:12 ID:U6z5HoEc: ネットの匿名性の破棄
ＩＰ＞現在接続している人物　検索をプロバイダーがＨＰに
乗せるといいんじゃないか？
653 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:13 ID:U6z5HoEc: これですべて解決だとおもうよ
654 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:14 ID:ndGFn1yh: >>652
で、どの程度の人物情報を載せるのかな？
655 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:14 ID:HRso1nI6: そういや現状でどの程度の規模なんだ？著作権物のファイル交換てのは。
売り上げに影響してるのが見とめられる程なん？
周りみてもやってる奴なんてそうそう居ないし、そうも思えないんだけど。

>652
現状ではプロバイダは自分の首は絞めないと思われ。
656 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:14 ID:FJy48/P/: >>652
それでも追跡は無理だと思われ
657 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:15 ID:U6z5HoEc: >>654
名前だけ
658 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:15 ID:opcCRiO4: >>654
保険証程度
659 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:18 ID:U6z5HoEc: >>656
自動追跡とか完全防御は無理なのわかるとおもうが
ネットがなくてもＯＦＦで交換ＨＤＤ時代だから
あるていのブレーキさえあれば良い
でＩＰから名前がわかるＨＰの検索があるとすると
悪さするやつは減る　ネットカマも減る
本当の悪人しかのこらんしＩＰを串でかえるとおもうので
プロバイダー側で串の規制ていどでプレーキ調整可能
660 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:20 ID:U6z5HoEc: 有料のＤＬサイトからＤＬして正規ユーザーは面倒もない

やはり匿名性をなくせばいいだけだとおもうよ
プロバイダーのシュルターがでかすぎるんだよ
661 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:21 ID:IGZq7O9v: >>655
俺も回りにほとんど居ない。まぁ居るところには居るんだろうけど。

消費低迷は不景気が大きな要因だと思いまふ。
662 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:22 ID:U6z5HoEc: エロサイトによくいく人は、名前覚えられるが
そんなの、レンタル屋でエロビかりてるのとかわらん
匿名性の破棄こそ正常なネットになるとおもうがな
663 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:23 ID:49TyO0AV: ねとらんみたいな雑誌にいろいろ書かれるのがめんどくさいですな
664 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:24 ID:xX/ZWz4D: >>661
そして景気が回復しないのは小泉をはじめとする政府の人間が
経済復興に関する明確な政策を打ち出せないため。
665 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:25 ID:ndGFn1yh: ＞エロサイトによくいく人は、名前覚えられるが
＞そんなの、レンタル屋でエロビかりてるのとかわらん

これを強制するかどうかが、匿名性のポイントだと思うんだが。
666 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:26 ID:U6z5HoEc: プロバイダーが、ＩＰから名前だけ表示できる検索を
ＨＰ上に公開すればすべて解決だとおもうな
プロバイダーの契約書にもはじめに書いておけばいいし
優良プロバイダーとしてネット上で加入者は
かなり優良扱いされるし待遇もよさげ

チャレンジプロバイダーでてこないかな
667 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:27 ID:FJy48/P/: P2Pをうまく取り込めば逆にビジネスになると思うんだがな
668 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:29 ID:U6z5HoEc: >>665
べつに悪いことしてないならＯＫかとおもいますよ
名前がいやってことはかなりおかしいかとおもう

レンタルは、ＯＫでネットではいやってのは、変だ
よりリアルにちかずけるべき、仮想の匿名じゃいまいち
実感わかないひといるからね
現状だってＩＰわかれば個人までわかりますよ（裏）ですがね
あまりかわらないよ
669 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:30 ID:8VPTLGsQ: えらいひとにはそれがわからんのです。
670 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:32 ID:jVmioB9s: >>637
売れない＝魅力がない
　市場価値が無くなって来ているが正しいか。
P2Pも確かに売れない原因のひとつであるが、全てではない。

　WindowsXPの海賊版が出回っているみたいだが、WindowsXPの販売が好調でMicrosoftの売り上げは伸びた。
キングレコード株式会社の正社員だって？この差は何だと思う？

　っと、ﾏｼﾞﾚｽしてみたり。
671 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:33 ID:QDbRN1Ii: >>670
PC買うと勝手についてくるし。。。
672 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:34 ID:xrIZFre/: キングレコード社員さんへ

私もコンテンツ関連業者なので、あなたの気持ちはわかります。
でも、もうWinnyの流れを止めることはできません。技術革新に合わせてビジ
ネスの方法論を考え直すしか無いところに、今立っているのです。生き残り
（文字どおり）のための猶予は、あと数年しかないと思われます。

47氏をここで責めても、詮無いことです。私が思うに、著作権のあり方を問う
というような高邁な思想ではなく、単に技術的な興味から作られたのでしょ
う。でもそれもまた、技術者の習性であって、止められないのです。罪悪感
少ないですしね。
673 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:34 ID:IKqkQhdo: >>666
だれもそんなプロバイダ使わないでしょ。
逆に高くても>>612の方が人が集まるんじゃないの？
674 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:36 ID:IGZq7O9v: まぁ売れるような製品を作る企業努力をしなさいってこった。
675 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:36 ID:ndGFn1yh: >>668
自分の情報は完全に自分がコントロールすべきだという人たちがいて、
彼らはその方法を自分で製作し、公開し、その是非を問うてきたわけです。
そのような主張をし実践してきた人たちにとっては
＞現状だってＩＰわかれば個人までわかりますよ（裏）ですがね
＞あまりかわらないよ
というのは技術的な不備にしか過ぎないんですよ。

要はどちらのスタンスに立ち、どちらの技術が主流になるかだけです。
いいとか悪いとかの問題じゃなくてね。
676 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:37 ID:HRso1nI6: >>672
だからさ、今の段階で47氏に対して「罪悪感」とか言ってる時点で(以下略
677 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:42 ID:U6z5HoEc: 今の現状をすごく！！！！！！！大げさに書くと

このままでいくと、世界でたった一人があるソフトを買うと
ほかの人は、買わないでも手に入る。
映画も、アニメも、ゲームも
たった一人がかったら売り上げはそれでおしまい
たった一人の売り上げでは次作品は作れないし、新作も作る気がしない
これを正当化するやつは、馬鹿で
いかに、その製品を使用した人に払わせるかだが
広告は、不可能＞編集して共有されるので
結局ネット取引現場を押さえてそのときに徴収するしかない
リアルでは、品物の流通で徴収できている
ネットでは、ＨＰからの有償ＤＬ以外は無理
よってネットでのＨＰ以外の流通を規制するしかなく
違法性がない共有ソフトでも規制対象ソフトとして違法扱いするしかない
それでもいたちごっこでソフトは無限に増えていく
そこで対象を増加させ、共有ファイルは、すべてアボン規制がひかれる
が最終段階だとおもうよ
678 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:46 ID:ndGFn1yh: ネットワークの使用料金の中にコンテンツに対する料金が含まれ、
それを分配することにより利益を徴収し分配する。
ってなアイデアが47氏からでてるじゃない。
679 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:50 ID:YoFM0GUm: >>677
それについては正当化してないと思うが。

あと"ネットでは、ＨＰからの有償ＤＬ以外は無理"を
より詳細に書いてホスィ

とか逝ってみるテ(略
680 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:51 ID:naAfGXV4: 原因をWinnyとか作者に求めてる時点で処置ナシだからなぁ。
キングレコードだっけ？
別になくなっても痛くもかゆくもないが。

たとえば、会社をクビなったけど技術をもった人間が、
P２Pソフトをつくろ、って動機もあり得るわけで、
既存の会社がどうなろうが知ったこっちゃないわな。

正義か不正義かなんてのも使う側の問題だし、
包丁を人刺すために使うか食材を切るために使うか
なんていちいち作者に聞くかね？

正論ってのはタテマエなんだってマジレスしてスマソ
681 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:52 ID:cNOUPNMO: >>678
すぐにそうしたいので、やり方をおしえてください。
682 名前：679 投稿日：03/01/04 02:53 ID:YoFM0GUm: >>それについては正当化してないと思うが。
677には"47氏が"とは書いてなかったな。
別の方のことならスマソ
683 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:53 ID:5RlTGt9M: >>681
ここの>>612
684 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:54 ID:MzV11vI5: 社員と名乗った君>637は頭が弱いな
そんな思考じゃ心配だよお前の会社ごと
685 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:54 ID:QDbRN1Ii: 電気や水道の基本料金みたいな感じで実現できそうなんだがな
686 名前：681 投稿日：03/01/04 02:57 ID:cNOUPNMO: >>683 さん、ありがとうです。

でも、

> 初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。

> 最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。

を読んで、まじめに考えてないんだな、と思いました。

以上です。
687 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 02:58 ID:ndGFn1yh: >>681
まずISPサービスを基本業務とする会社を起こし、専用のP2Pソフトを開発してください。
次にアーティスト、ソフトベンダなどと提携を結び、著作物の使用権利を得てください。
あとは、使用権利を得た著作物を専用ネットワーク上で配布し効率的な方法（たとえばダウンロード率）
などに基づいて利益を著作者に分配してください。
この試みが成功し、世界レベルになれば、最小限の流通コストでデジタルコンテンツに関する利益を著作者
に還元することのできるネットワークが完成します。
688 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:00 ID:5RlTGt9M: >>687
ただな流通路があったらみんなそっちにいくから抜け道あったらだめだよ。それ。
689 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:01 ID:QDbRN1Ii: 47師がビジネスモデル特許を取りそうな予感
690 名前：681 投稿日：03/01/04 03:01 ID:cNOUPNMO: >>687
それは、ISPでなければだめなのですか？
691 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:02 ID:HRso1nI6: こういうときは

>681
少しは自分で考え。

で良いと思います。

専用のP2Pソフト＝Winny (w
47氏が会社起こす日は近い。
692 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:02 ID:w3QZbFGr: >>686
現行の著作権法は資本主義と不可分だからね。
47氏の考えてる内容はどうしても共産主義的であって、
現実的でないと言われてもしょうがない。

しかし、だから今の仕組みで納得しろってか？
少なくとも漏れは　絶　対　に　イ　ヤ　だ。
693 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:02 ID:G/C4xwLv: とりあえず>>1は氏ね
694 名前：681 投稿日：03/01/04 03:03 ID:cNOUPNMO: >>691
あなたがやればいいのに。
695 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:03 ID:ndGFn1yh: >688
その抜け道を潰す方法が確立されてれば、すでにビジネスとして成立してるだろうしね。
相転移しない限り、実際には不可能に近いんだろうか……
696 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:04 ID:HRso1nI6: >>694
何を？
697 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:05 ID:ndGFn1yh: >>681
ISPがもっとも適応していると考えたので、ISPとしました。
他に最適解があるのならば、そちらにこしたことはありません。
698 名前：681 投稿日：03/01/04 03:05 ID:cNOUPNMO: >>696
ちょっとは頭を使ってみたらどうだ？
699 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:06 ID:5RlTGt9M: 一般人がインターネットにアクセスするにはISPを経由しないとだめなわけだが、
価格競争してコンテンツ代がただになってしまったら今と何も変わらない罠。
700 名前：681 投稿日：03/01/04 03:07 ID:cNOUPNMO: >>697
今から新しいISPを創業して成功するのは至難のわざですんで、
その時点で、ちょっと無理ですね…。

既存のISPにがんばってもらうしかないんでしょうか。

決済＋流通管理ができればいいんですね、要するに。
701 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:09 ID:ndGFn1yh: >699
抜け道が無いという前提で話を進めると
価格競争の結果、コンテンツ代がタダになるってのはない。
ビデオレンタル屋も凄まじい価格競争してるけど、仕入れるソフトがただになってるわけじゃないでしょ？
（もちろん、企業努力による値下げは別ね）
702 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:10 ID:5RlTGt9M: >>701
でも、ただにできるよね。
実際今それに近い状態だし。
703 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:12 ID:kG3kXges: モノでないものをあたかもモノがあるかのように扱うのが知的財産権。
みんなであるふり、さわれるふり、しまっておけるふり、独占できるふり。
裸の王様。

裸だという事がバレた後どうなるのか、よりよいウソがあるのか、わからない。
わからないのに、はっきりバラしちゃってる47氏は子供だ。
子供だけど、すばらしい。
704 名前：681 投稿日：03/01/04 03:13 ID:cNOUPNMO: 47氏のことは尊敬していますが、
氏のおっしゃっている、全員から平たく料金を徴収して、
作者に分配するというモデルは、夢想でしかないと私は考えます。

実現不可能です。

ですが、流通は自由なネットワーク上の交換に任せつつ、
著作者が相応の報酬をうる事ができるような仕組みは、
必ず可能なはずだと思います。
ちょっと私も真面目に考えてみますね。
705 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:15 ID:UtTNOONu: >703
国家単位で知的財産を無視するところがあるからねぇ
706 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:15 ID:ndGFn1yh: >>681
今まではコンテンツ＝モノだったわけです。
モノは運ぶにも保管するにも複製するにも何をするにもコストがかかる。
それゆえに、製作者が直接、消費者と接触するのは効率が悪い。
そこで流通業者が登場してきたわけです。
ところがデジタルコンテンツはそのコストが恐ろしく低い。
低いゆえに製作者がダイレクトに消費者に商品を売っても効率がさほど悪くない。
ただ、問題なのはデジタルコンテンツは複製コストが低すぎるので製作者の権利を侵害してしまう。
そこで、電気や水道のように情報という形でインフラ化してしまい、それを再分配するという手法が出てくるわけです。
究極のインフラに対する料金徴収は税金なわけですから、47氏はそのような発言をしたのだと思いますよ。
707 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:16 ID:5RlTGt9M: 法律変えろってか？
708 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:17 ID:swTkYwlb: ブロードバンド人口の何割がP2P使ってるのよ？多くてもせいぜい半分以下だろ？
ブラウズやメールのライトユーザがプロバイダ使用料に著作権料が含まれるのに
納得するのかね？それとも、バックボーン維持費用の高騰とか言って値上げするの？
漏れはP2PよりスキルなくてもCDレンタル→CD-R焼きの方が悪影響だと思うが
レンタルと違ってP2Pは、著作権料払う協会もないだろうからな
709 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:18 ID:U6z5HoEc: NHK化すればいいのか

一人で納得
710 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:20 ID:U6z5HoEc: NHKは時代をさきどりした最新の料金回収システムだったのかあああああああああああああああああああ

NHK化計画だな

ちなみにNHKまったく見てないのにNHK料金私払ってます.....
とほほ......
711 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:22 ID:U6z5HoEc: パソコン持ってるお宅にBSアンテナを目ざとく見つけて
集金にくるＮＨＫのように、パソコンもってますよね！
からはじまり、ネットにつながってると有無も言わさず
徴収！！！！！ＮＨＫ化おそるべし
712 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:22 ID:ndGFn1yh: NHKというよりも、むしろケーブルテレビとか有料衛星放送のような形態になるんじゃないでしょうか。
完全な囲い込みが実現すれば、サービスによって値段を変えればいいわけですし。
メールのみ１００円、ブラウズ付＋５００円、ソフト共有＋２５００円てな感じで。
713 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:23 ID:U6z5HoEc: >>707
法律かえなくてもＮＨＫとおなじことすればいいかと
714 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:23 ID:HT1RUtQ/: >>712
馬鹿はレスすんな、氏ね
715 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:24 ID:ndGFn1yh: >>714
イヤポ。
716 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:25 ID:U6z5HoEc: >>712
いかにブラウズ付で無理やりソフト共有に進入するかが
ＤＬ板のわだいになりそうだな
717 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:25 ID:1q62/aGs: みんな民法しか見ないよ
718 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:26 ID:BGB+oUAr: >>706
>>ところがデジタルコンテンツはそのコストが恐ろしく低い。
と言うか、デジタル化出来るコンテンツに関しては、流通は必要無い
気がしないでもない。
あとは、利益を確保するシステムさえ出来れば・・・
719 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:26 ID:w3QZbFGr: >>717
そうでもないよ
720 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:27 ID:U6z5HoEc: ＮＨＫ化だと結構規制もゆるいし
お金もある程度入るし
違法ＤＯＭも正式派のかたも安心だし
万々歳じゃないかな？
ＮＨＫ周り俺ぐらいしか払ってねーし.........
銀行振り込みにしたのがまずかった.....
721 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:29 ID:1q62/aGs: NHK化って、面白いコンテンツ出すから一定額よこせって？
誰かがダビングしてネットワークに流さんか？
722 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:29 ID:opcCRiO4: アプリはどうなるんです？
５０万超えるようなCADアプリもひとまとめに考えられてるの？
723 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:31 ID:U6z5HoEc: ＮＨＫ料金払ってねーよ程度の罪のほうが現状より軽いし
本気でＮＨＫ的料金形態が一番いいんじゃないかな

支払いは、現状のＮＨＫの料金システムを利用させてもらって
ＮＨＫの集金といっしょに共有ソフト許可シールを買う
それで楽だしＯＫＯＫなんだが　だめかな？
現状で、最速でシステム構築が一番ローコストで
安心できるＮＨＫ回収と同類だし、いいと思うけどな
724 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:31 ID:1q62/aGs: その金どこいくん？
725 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:34 ID:ndGFn1yh: >>722
企業向けの高額アプリネットワークサービスが別途に出来るか、あるいはアプリの質が変質するかもしれません。
>>723
ネットワークは今のところ基本的に有線だから、料金未払いで止められるかも。
726 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:36 ID:1q62/aGs: 高額アプリは契約形体とか受注にすればいいんじゃ？
買う人少ないから高いんでしょ。
727 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:37 ID:U6z5HoEc: ＮＨＫ大河ドラマに制作費3億かけたが
私は、何も見なかった。だが見たいときにＮＨＫをみるので
ＮＨＫの料金はらうのに違和感はないです

それと一緒で、いつでもほしいファイルが見れるでいいのでは？
>>721 >>722

50万するアプリは、特殊非共有扱いで、プロテクトをしっかり
というか50万なら一緒に付属する専用ＤＶＤ-ＲＯＭをＵＳＢでつなげないと
できないようにすればいいだけかと　いまＤＶＤＲＯＭの
生産コスト1万きりましたから　下手なプロテクトより
いいと思います
728 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:37 ID:amoWBAQp: 47氏がwinnyをシェアウェア化する。
適当な方法で著作権者に利益を配分する。
729 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:38 ID:y4l1yl9q: >>728
ナプスタはそれをやったんだよね。
730 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:40 ID:1q62/aGs: >>727
クラック不可能なソフトはありませんぜ
731 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:40 ID:U6z5HoEc: >>724
共有の被弾状況（共有された数）で著作権保持者に分配されます

そうすると配当目当てに多数ＤＬする人がいますがユーザー数で
測定すれば、悪用できません
732 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:41 ID:y4l1yl9q: >>727
DVDをUSBって繋げるってどういう意味？
733 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:42 ID:1q62/aGs: しつもーん
捏造ファイル製作者にもお金がいくんでしょうか？
734 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:44 ID:U6z5HoEc: >>732
USB接続のＤＶＤ再生5インチ専用ハードがいま生産が1万きったるので
そのソフトしか再生できない特殊製品だが50万のアプリなら
51万でＵＳＢでつないでインストールするしかなく
そのハードを接続してないとアプリケーションが動かない使用
にすれば、そのソフトはコピー不可能ってことです
735 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:45 ID:UtTNOONu: ハードウェアプロテクトなんて…
いままでいくつ出たと思ってるんだよ…
736 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:45 ID:ndGFn1yh: >>733
ファイルの完全な個別識別（ハッシュみたいなヤツね）が実装され、公開されることにより捏造の意味がなくなるのではと。
現在のnyやmxの捏造問題は、本物を声高々に配布できないスキをついているわけですから、
合法的にコンテンツが配布され、識別コードが公開されれば捏造の出る幕はなくなります。
737 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:46 ID:U6z5HoEc: >>733
NHK化した集金会社に登録した正規の製品のみ
商品リストが有料共有シールを買った人に
月に1度おくられるのでそのリストでたしかめれば
捏造なんかおとしません
738 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:48 ID:1q62/aGs: >>737
ってことは加工してリストにないものにしてしまえばタダ？
739 名前：レス読んでないけど 投稿日：03/01/04 03:48 ID:TP6xCm1l: 良い物は買う！
740 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:48 ID:U6z5HoEc: >>735
企画が違うでしょ　そのアプリ一個のためだけの専用なので
どうしょうもないです。多数あったら破っても意味がありますが
ワンハードにワンソフトは、プロテクトを破ってもハードが
存在しないので買うしかありません
741 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:48 ID:y4l1yl9q: >>734
まだ何を言ってるのかわからない。けど、意味のないことを話しているのはわかる。
ハードウェアプロテクトは既に行われているし、プログラム本体をクラック終わるだけだよ。
742 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:49 ID:YoFM0GUm: >>734
クラックパッチが出（略
743 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:49 ID:U6z5HoEc: >>738
NHKなので一律なので意味が違うかと
落としても落とさなくても料金が取られます
744 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:50 ID:PuxgXR9Q: 正直なところ、47氏にがっかり。

ダウソ板の「著作権について真面目に議論スレ」とかは読んでなかったと
見えるね。
745 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:50 ID:amoWBAQp: 47氏がACCSにwinnyの権利を譲渡する。
ACCSがwinnyをシェアウェア化して利益を得え、配分する
746 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:51 ID:1q62/aGs: ああそっか、一定額取られるから意味ないのか

じゃ、問題は料金未払いだな
747 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:51 ID:EYdla/rM: 要ドングルのソフトのクラック版(ドングル不要)がエムエクースで
出回ってるのを知らないのか。

￥150万のツールだけどな。
748 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:51 ID:opcCRiO4: 本物かどうかはハッシュ等で区別。企業等の流す側が発表すればいい。
プロバ、共有ソフトシェアウェア化、NHK方式等で料金徴収。
被参照量と元々の制作料を考慮して配布側に料金分配。
MacアドレスとかIPで実際の量とかもクロスチェックできたりするのかな

高額特殊アプリは全く別の形態で。
正規製品以外のコピーはじゃんじゃん取り締まれる、というわけですね。
749 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:52 ID:U6z5HoEc: >>741 >>742
？
専用といったが？ＤＶＤ専用ハードに特殊処理の計算チップ1個のせるだけで
クラックしてもその処理ができないので無意味ですが？

モニターをクラックしてもう一個増やせますか？
750 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:52 ID:EYdla/rM: おーい、国内だけで料金徴収しても、海外はタダで手に入れたい放題？

どこぞの国が喜びそうだなｗ
751 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:54 ID:opcCRiO4: 現状のドングルは、刺さってるかどうかを区別するだけ。
だからドングル自体に機能を持たせるか、専用ビデオカードを装着
SGIみたいな専用マシン買うorレンタルもあり。
752 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:54 ID:ndGFn1yh: 一時配布者を登録制にして、その登録に基づく形で利益還元を行うとすれば、
捏造者は登録の必要が生じます。
そうすればその時点で発覚するでしょうし、未登録で流せば利益還元は行われ
ません。（要するにゴミトラフィックとして処理されます）
とすれば、捏造問題は大丈夫、と思う。
753 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:54 ID:U6z5HoEc: >>747
ちゃんとよめよ
専用ハードとセットだよ？　1　ソフトに　1　ハード
ソフトコピーしてもハードがないと意味がない
754 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:54 ID:1q62/aGs: >>753
チェック部分はソフトだからそこを書き換えれば動くんじゃ？
755 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:54 ID:EYdla/rM: ていうことは、結局ハードウェア商売に逆戻り？

ハードは有料、ソフトはタダｗ
756 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:55 ID:U6z5HoEc: >>750
他国はまずいいでしょ
現在でもアジア無法地帯だし
757 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:56 ID:y4l1yl9q: >>749
「専用」って言葉でそこまでの意味を推察するのは無理だよ。
DVDドライブである必要性もわからないし。
つまりプログラムを含んだドングルを作るってことね。それなら話はわかる。
758 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:57 ID:EYdla/rM: >>753 単価￥100万のソフトならそれでもいいかもしれないけど、
1枚￥5,000のソフトとかも要専用ハード？ｗ
759 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:58 ID:UtTNOONu: いくつ売るつもりなんだ？そのソフト
760 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 03:59 ID:YoFM0GUm: 書きこもうと思って一度リロードしたら>>757氏言いたい事既に書いてる。
そういえばさっきも・・・、まぁいいか。
761 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:00 ID:UtTNOONu: >749
FFXIでつか？
762 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:00 ID:U6z5HoEc: >>755正解
今ハードが激安だからね　しゃないけど50万もするアプリなら
最強のプロテクトかと

>>754
まだ理解してないのか........哀れすぎる
たとえると、ＰＳ2があったとしよう
ＰＳ2の今まで出たソフトがＰＳ2とセットでしか売られていない
そのソフトをコピーしてもハードがなきゃできない
結局ハード買うだろ？意味ないじゃん　専用で作ったハードはクラックできません
763 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:02 ID:U6z5HoEc: >>758
全部よんでくれ50万以上のアプリの際のプロテクトの話だ
764 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:02 ID:naAfGXV4: ちょっとスレ違いだが、ジーン・カンがどうやって死んだか知ってるひといる？
765 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:03 ID:ndGFn1yh: 共有ネットワークに乗っけれないような高額アプリの話だから、
五千帯あたりなら吸収かのなのでは。
766 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:04 ID:ndGFn1yh: >>764
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021227206.html
767 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:04 ID:YoFM0GUm: 50万ならハードの方もやらかす香具師が出てきそうだが・・・。
まぁハード側なら効果は高いだろうな。
768 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:05 ID:lhuyxULC: エミュレータという手が・・・
769 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:05 ID:ndGFn1yh: >>764
これ以上詳しいことは把握してないです。
770 名前：767 投稿日：03/01/04 04:08 ID:YoFM0GUm: ふと、勘違いされそうだから追記。
ハードをコピーするなんて意味じゃないよ。
ソフト側でエミュレートするって意味。
771 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:08 ID:U6z5HoEc: >>768
私の説明べただったねあやまるよ
>>757 のようなことだよ結局　説明が悪くてすまんな
どうしても単価が安いＤＶＤ改造を目指してしまう業者のひとみたいになっちまってすまん
772 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:08 ID:naAfGXV4: >>766
ありがとう。・・・それは読んだんだけどね。
773 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:08 ID:EYdla/rM: 「PS2でFFXIをプレイするためにはHDDが必要です。ここで言うHDDは
プロテクト」てことか。

この方式を採用すると、ソフト屋だけではソフトが作れなくなるわけだな。
774 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:08 ID:opcCRiO4: エミュは無理だと思う
専用ハードの１０倍程度のスペックがなきゃできないでしょう
PS2のエミュもまだまだだしね。
775 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:09 ID:YoFM0GUm: またかよ・・・。
常に一手遅いな、漏れ。
776 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:10 ID:ndGFn1yh: >>722
ｽﾝﾏｿﾝ。
777 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:10 ID:lhuyxULC: ゲームは全部ゲームウォッチにしちまえ
778 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:10 ID:EYdla/rM: 専用ハードに処理を行わせるとすると、そちらのデバッグも期間かかる
んだぜ？　製品回収とか起こったらすげえ手間だぜ？

と半ソフト半ハード屋の意見ですた。
779 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:12 ID:ndGFn1yh: 時間変わりパスワードみたいなのが専用ネットワークから定期的に送られてきたりして。
ネットワークに常時接続していないと、すぐに切られる。
クラックする方法はいくらでもあるだろうから、意味ないか。
780 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:13 ID:naAfGXV4: >>776
いえいえ、わざわざありがと。
781 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:13 ID:EYdla/rM: >>779 XPのマスターベーション
782 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:13 ID:U6z5HoEc: >>778
50万超えるアプリの話してんだよ！
50万で嫌がってたらだれもかわねーよ
783 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:14 ID:y4l1yl9q: 「プログラムを含んだドングル」は大昔のソフトであった気がするが、
なぜそれが一般的になっていないんだろう？　大抵は接続の有無を
チェックしているだけだから、簡単にクラックされてしまう。
それでもドングルにプログラムを載せないのには何か理由があるんだろう。
784 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:16 ID:EYdla/rM: >>783 すまん、クラックできなかったｗ　分解したけど、目隠しされた
チップが1個載ってるだけだった。結局、ソフト側に（略

あと、ドングルは今でも高価なソフトでは使われてるよ。
785 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:16 ID:lhuyxULC: >>783
ただのメモリならプログラムやデータが
解析でぶっこ抜けるからじゃ？
786 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:17 ID:U6z5HoEc: >>773
ソフト屋だけで販売してるとこすくないですが？同人ですか？
787 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:18 ID:EYdla/rM: >>786 ??
788 名前：- 投稿日：03/01/04 04:19 ID:FjVeKAxq: 誰？ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞのmp3にｳｨﾙｽ仕込んだの。
ｶﾞｶﾞｶﾞにSTAND UP、ｽﾀﾊﾟﾝに太陽族････
789 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:19 ID:lhuyxULC: 日本のソフト屋少ないんだから
どこぞの国みたいに著作権無視するのがベストだったりして
790 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:21 ID:U6z5HoEc: クラックとプロテクトのスレッドに変わりました

私談だと
ワンハードにワンソフト　セット販売のみで
これのクラックは、ソフトはできてもハードはできない
事実上コピーできないと明言

他の人、エミで可能である

まとめが以上
791 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:23 ID:O5MagOym: なぁ
スカパー方式がベストだろ
専用回線か専用モデム買わせて、ダウソした分直接課金。
792 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:26 ID:U6z5HoEc: >>787
ソフト開発は、初期はハードチームも参加して行われます
ＰＳ本体が出たばかりのときはＰＳ本体ハード関係者
も参加して開発されましたが？
793 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:27 ID:w3QZbFGr: DLした分課金するより
DLされた分だけ作者に還元
のほうが漏れとしては嬉しい。
794 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:28 ID:dq70dfhB: いつも通り頭悪い議論してるな
どこがどう頭悪いかいいだすとキリがないが
まず専用ハードのいるアプリっつーのが間違ってる
ほとんど売れない
そんなもののエミュ作るやつもいない
795 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:29 ID:U6z5HoEc: >>791
それは、実際にＨＰ上から有償ＤＬで行われています
共有って概念じゃないです。個人個人でつながっている
スカパーと違って、有料コンッツルンいがいの利用目的も多彩
よって不可能化と
796 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:30 ID:lhuyxULC: >>793
違いがわかんねぇすけど
797 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:30 ID:U6z5HoEc: >>794
だからいってるのだよ
50万以上のアプリのプロテクトの話だよ
全レスよんでね
798 名前：787 投稿日：03/01/04 04:31 ID:EYdla/rM: >>792 ああなるほどね。確かにそうだ。一般的に「ソフト屋がハード開発も
できる」なんて書かれちゃ、「え？Adobeとかってハード部門持ってたっけ？」
とか思っちゃったよ。

ID:U6z5HoEcは煽る前に、適切な日本語使ってくれ。意志疎通ができなきゃ
こっちも的確な煽りができんｗ
799 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:32 ID:dq70dfhB: DLした分課金なんて無理に決まってんだろ
少なくとも掲示板をしょっちゅうみて常にcrack方法を探してる
2chねらに対しては無理だ
暗号化だのプロテクトだの糞くらえだよ
800 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:32 ID:UtTNOONu: 専用ハード>周辺機器
アプリ>ドライバ

…ｽﾏｿ
801 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:33 ID:U6z5HoEc: >>798
すまんのう
日本語についてはよく突っ込まれるよ
ソフト屋がハード開発もできるなんてどこでいいましたっけ？
802 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:34 ID:v1gcZt/f: >少なくとも掲示板をしょっちゅうみて常にcrack方法を探してる
>2chねらに対しては無理だ
>暗号化だのプロテクトだの糞くらえだよ

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
803 名前：799 投稿日：03/01/04 04:35 ID:dq70dfhB: >>797
50万だろうが500万だろうが無駄無駄
というか、別の視点で考えるとそもそもうん十万、
うん百万するアプリを割って使う企業なんて
普通無い
>>799
2重鍵方式で可能なような気もした
804 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:36 ID:W8oojTvO: NHK方式で一律に料金徴収して被参照量に応じて分配、だと、
今でいう、レアファイルはどういった扱いになるの？

それと高額CAD、３DCGソフトは専用ビデオカード必須、がベストだと思う
普通のミニタワーにもつけれるしね。
805 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:37 ID:dq70dfhB: ゲーム機とか特殊なデバイスが必要なみたいな
ものはプロテクトではないよな
結果としてそういうふうに機能するけど
806 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:38 ID:ndGFn1yh: >804
人気の無いファイルは配当も少なくなる、という結論しか今のところはでてこないです。
807 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:38 ID:U6z5HoEc: >>804
違法レアは消えるね　その他で交換になるか利用して交換になるとおもうが
著作権問題だけは解消されるって状況にはなるんじゃないかなのはなし

レアファイルね......個人撮影ものとかですか.....
808 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:38 ID:lhuyxULC: レアファイルにはレア配当ってことで
809 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:40 ID:dq70dfhB: >>804
んなベストじゃねーよ
高価なRISCマシンから、安価なPCに3Dなんかが移ってる現在
時代に逆行してる
また汎用チップを超える専用チップをつくるのだって簡単なことじゃない
で、レアファイルはそりゃ人気がないから糞って扱いだな
レアファイルなんて持ってても落とすやついないからレアなんだよ
810 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:41 ID:U6z5HoEc: >>803
ネットゲーム（参加型）は結局そうなってますがね現在
向こうのサーバーが処理の一部負担のため接続しないとできない
811 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:41 ID:lhuyxULC: ところでNHKって視聴料は赤字で作った番組売り出すことで黒にしてなかったかや？
すげ、もうかんなさそうなんだけど。
812 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:41 ID:dq70dfhB: 合法化されて有償で流通されるようになったら交換も糞ねぇだろ
あほ
AdobeなんとかがP2Pで販売されます
で誰がそれで交換するんですか?と
813 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:42 ID:dq70dfhB: >>810
スタンドアローンとネットワークじゃ話が違う
814 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:43 ID:U6z5HoEc: >>812
合法じゃない裏ファイルの話でしょ
815 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:44 ID:dq70dfhB: >>811
赤字で作った番組ってなんだよｗ
広告収入の視聴者から直徴収の違いわかるかｗ？
816 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:44 ID:lhuyxULC: NHKって広告収入あんの？
817 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:45 ID:dq70dfhB: >>804
配当の話して違法ファイルかよ?
頭大丈夫か?
まぁ違法ファイルを課金することもあるだろうが
それこそ誰も払わないだろｗ
818 名前：ﾏﾀｰﾘ™賀正 ◆AcJRrpgEXE 投稿日：03/01/04 04:45 ID:ZjPo8bgh: このｽﾚでｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽな匂いを醸し出してるのは
ID:U6z5HoEc氏とID:dq70dfhB氏だけっぽい
819 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:46 ID:U6z5HoEc: >>813
ＡＧＰボートに付属しているソフトがたのＡＧＰでは動かない
（クラックできた）
マザーについていたノートンが他のマザーで動かない
（クラックできませんでした　マザーにそのノートン用のチップが乗ってた）

とかありますがこれはいかに？
820 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:46 ID:dq70dfhB: MXで発想が凝り固まって正常な思考能力が欠けたやつばっかだなｗ
821 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:46 ID:UtTNOONu: >815
それ区切りが違う
822 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:48 ID:U6z5HoEc: >>820
そういうあなたがかたまってるのでは？
ＭＸやってないんですが....マジで
割れすマニアなもんで.....
823 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:48 ID:FC2mdZpU: まあ、自分が悪いことしてると深層心理で思ってる
人間は必死に正当化して保身に力を注ぐということだな
824 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:49 ID:dq70dfhB: >>819
他のAGPでは使用できないはずなのにクラックすればできるってことか?
そりゃソフトメーカーが販売のチャンスを自ら放棄してるんだよｗ
＞＞マザーについていたノートンが他のマザーで動かない
＞＞（クラックできませんでした　マザーにそのノートン用のチップが乗ってた）
ノートンはすべてのPCで使えるバージョンを優先して販売するよな
すべてのマザーにノートンアクティベーション用チップを載せる
みたいなことは不可能だから
>>815
区切り?
広告収入と、の間違い
825 名前：ﾏﾀｰﾘ™賀正 ◆AcJRrpgEXE 投稿日：03/01/04 04:50 ID:ZjPo8bgh: ID:U6z5HoEc氏とID:dq70dfhB氏のお二人で
議論を続けて欲しいに500ﾍﾟﾘｶ
大人しくROMってますので。
826 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:50 ID:JhNepDGy: キングレコードさん、なるようになるしかねーんだよ。
ここで、47氏が開発止めても、また別のやつが出てくるに決まっている。
それより、あんたの会社のお得意な、マニアをターゲットとした経営展開を
進めたらいいじゃないか。
変な奴らだが、ほしいものは、コピーが出回っていても、正規のものがほしいと
思うようなものを。
いままで、使い捨てのごみのような作品ばかり売り出してきたと自分で自覚しているんかい？
本当にいいものは、自分の手元にとっておきたい。その製作者達には可能性がある、
と思うような製品を作ればいいじゃないか。

本物の時代。結構結構。
インスタントなものや、小手先のものはコピーされるだけの時代になるんだよ。これからは。
良いものは、コピーされても売れるものは売れる。
あとは、製品のカリスマではなく、その製作者へのカリスマ性の向上かな。
そうすれば、その製作者にへの投資として金が動くよ。

まぁ売る側もコピーを大量に作って売って儲けている訳だし、大根を畑で作るよりはｲｲじゃない。
大根はコピーできねーし。

そのもの自体の価値が下がるんだよな。コピーできるものって。
ということで、新しい時代に向かってがんばりや。自分自身の力で。
法規制に頼ると言う時点で、根本的な解決にはならないよ。
それは、欲と欲のぶつかりあいだからね。破ろうとするものはもっと出てくると思うよ。

と言うかダサいな。つまらん。俺もお前も。
827 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:51 ID:U6z5HoEc: >>823
わるいことしないとおかねもちになれないよおおおおお

と思ってるのは私だけかな？

ライバルを蹴落とす（悪）
友人より自分が大事（悪）
おもいやりは結局偽善だった（悪）　ううう　欝だ
828 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:52 ID:dq70dfhB: 寝ます
829 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:52 ID:ndGFn1yh: >>826
こっちのスレは多分、もう見ないんじゃないかと。
830 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:53 ID:HRso1nI6: >>824
＞ところでNHKって視聴料は赤字で、
＞作った番組売り出すことで黒にしてなかったかや？
てな具合に切れという事だよ、多分。おやすみ。
831 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:53 ID:U6z5HoEc: >>824
わたしの実例をかいたんだが（＾＾；
ＡopenのAK73　PRO　に付属したノートンは、他のマザーだと
チップなくて認識せんよ（実話）
832 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:54 ID:YoFM0GUm: (´-`).｡ｏO(U6z5HoEc氏、今日の相方はイマイチだったね）
833 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:55 ID:y4l1yl9q: ソフトになんか特典を付ければいいんだよ。
Photoshopには目玉のキーホルダーがついてきます、とか。
834 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:56 ID:U6z5HoEc: ぐは

私もおねむかな
もうそろそろ本郷が登場しそうなよかん
835 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 04:57 ID:ndGFn1yh: それにしても、一気にスレ消費の進んだ日だったなあ。
おやすみなさい。
836 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:07 ID:iP8fDYRx: 「本物を買いたいと思えるような商品を作れていない。」
っていうことなんじゃないっすか、結局は。

要するに、金出してもほしいって思えるもの作りなさいってことだと思うなぁ。
837 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:10 ID:hELRFbqB: ただでアプリ欲しいんだよ
何も考えることはないよ

明日240G追加します
では。
838 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:10 ID:lhuyxULC: どんなすごいものでも安いほうが売れる
そしてタダより安いものはない
839 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:19 ID:Bd3H/7MO: つーか、WINNYで手に入ってるものは、タダで手に入ってるというより、
万引きしてるのと同じなんだよ。
ﾀﾞｳｿ板の厨房どもの思い違いも甚だしいな。

盗んで手に入ったら、よっぽどのものじゃない限り正規品なんか欲しいと思うか？

俺は、BSの無料放送アニメしかダウンロードしていないから大丈夫だけど。
840 名前：アニヲタ 投稿日：03/01/04 05:20 ID:5xPaM2ZO: キングレコードは法外な値段でDVD売ってるよね。キングレコード以外もだけど、、
はっきり言ってアニメ2話とか4話しか収録してないくせに、5千も8千円も
払えねーよ。馬鹿じゃねーの?
もしDVDが5千円で全話収録とかなら喜んでDVD買うよ。
商品が売れないとかごだごた文句言う前にアニヲタからぼったくるのは
ヤメテください。おながいします。
841 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:20 ID:Ka69WeuR: 人の善意に頼る課金方法にすればどうでしょ。
要するにカンパ。
ネット上で簡単に小額を振り込むシステムが出来れば、気に入ったコンテンツには金を払ってもいいという人間は多いんじゃないかな。
842 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:27 ID:gNb4sBGM: 売る側はデジタルデータはただと思わなきゃ駄目だな。
そこでそれ以外のところで売るしかない。特典とかサポートとか。
実際コピー可のLinuxも商売になってるところもあるわけで。
843 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:45 ID:8uxo6gIu: >>839
なぜ、盗んでいるという結論に達したのですか?
844 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:45 ID:kG3kXges: >>836
本当は見れればいい、聴ければいい、読めればいい、使えればいい。
デジタルコピーではオリジナルと差がない。
それでも正規品に価値があると思うのは幻想、思いこみ。

というわけで、いかに洗脳して買う価値があるかのように思わせるかが重要。
コンテンツ業界はオウムや創価を見習うべし。
壷に金使わせるのも、CDに金使わせるのもいっしょ。
845 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:49 ID:rmebGi/D: >>844
乱暴だけど説得力あるな。
846 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 05:58 ID:Ka69WeuR: >>839
> 俺は、BSの無料放送アニメしかダウンロードしていないから大丈夫だけど。

本当に大丈夫なのか？
847 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 06:19 ID:VJ0+GJhQ: ４７は警察官
848 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 06:22 ID:UtTNOONu: >846
TV伽プ流しはダウトだろ？
ダウンだけなら何でも可使ったらどうなるかはしらんけど
849 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 07:00 ID:t7SsR1U7: 次期WindowsにWinnyを標準で搭載。
すべてのデジタルコンテンツをMS社が一括して管理、
画期的な課金システムも完成（バグ多数あり）。

ゲイシ氏談「いや、著作権くらい、ぼくがまとめて払ってもいいんだけど」
850 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 07:27 ID:w3QZbFGr: それだ！
851 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 08:40 ID:zO/QGI1O: １はオナニー大好き
852 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:16 ID:13dbnZ+u: ジョージ・ワシントン。アメリカの初代大統領。
著作物を蝋燭の火に喩えて
「もし、私の蝋燭から、あなたの蝋燭に火を分かったとしても、私の蝋燭の
火は少しも減らず、共に明るい。」

ところが、その国のウォルトディズニーカンパニーは、最初、著作の公表から
19年だった著作権の占有を、ロビー活動で今は著作者の死後80年にまで延ばし
ている。
853 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:18 ID:yitwcUgH: 47氏も大賞を取ったしな。
854 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:21 ID:wc5V1yvJ: 糞スレいつまであがってるの？
WINNYなんて糞共有しかいないしさ
おまえらきもい
855 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:21 ID:O4txjnCn: 俺にとって全てのアプリはただになった
winnyまんせー
856 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:22 ID:W9gmuwA1: 冬房が去ったら復帰します。
しかし1ヶ月間だけだ。
857 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:32 ID:WOs2RewD: マジで47って何者だよ？あんなにすごいもの作る能力あるんなら、
もっとまともなもん（言い方悪いが、金になるもの）作れるはずなのに。
スーパーハカーがFBIに侵入して楽しむような感覚なのかな？
う～ん、天才様のやることはわからん。
858 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:33 ID:w3QZbFGr: 例えば、どんなプログラムを書けば売れると思う？
859 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:48 ID:eZxEoFT9: どうやら、AVEXが今後すべてのアルバムをレコードで
出すことにしたらしい。
860 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:49 ID:4heQf7fY: nyごとき作れる本職のネットプログラマーなんてごまんといるぞ
俺も作れと言われれば作れる。
というか3年ぐらい前に実験で作った事あるがな。
861 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:52 ID:WOs2RewD: >>860
うおー、マジっすか？すげーっす。尊敬ッス。
862 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:56 ID:4heQf7fY: 全然普通です。本職なら。
863 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 09:59 ID:O6nRn+3V: そういえば47氏は本職じゃないんだよな
864 名前：投稿日：03/01/04 10:13 ID:rGuyA9T+: >>635
>>637
>>639
>>640
>>642

かわいそうだけど、47氏は十分その答えになる
発言がある上、個々の質問に答えることも無いよ。

ACCSやキングレコード株式会社の正社員の説得に応じる必要も無い。
47氏を止めたところで、そのクローンは生まれつづける。

本当にかわいそうだけど、これがパラダイムシフトの
前兆現象だよね。
865 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 10:24 ID:DNzVINAu: >>744
亀レスだけど…
読んでたら、そもそもコレ作ってないような気がするが。
866 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 10:27 ID:q7rPevUy: 自称キングレコード社員>>637の書き込みと思われる書き込み
>>598 >>605 >>616 >>618 >>625 >>635 >>637 >>639 >>640 >>649 >>651 >>692 >>717 >>793 >>850 >>858
前日も書き込んでいると思われ。

マジでもネタでもｲﾀすぎだよな（藁
867 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 10:28 ID:FRq80AT+: >>864
じゃあ法整備でインターネットの利用を規制すれば良いだけ。
やりたい放題のしっぺ返しは今年やってくるだろう。

そもそもWinnyはヒットしても全然落ちてこないので利用価値ゼロだけど。
個人的には。
868 名前：866 投稿日：03/01/04 10:28 ID:q7rPevUy: あー、漏れの日本語もｲﾀﾀだわ・・・
869 名前：投稿日：03/01/04 10:54 ID:JgFlw4kj: >>867

>>588 名前：　[] 投稿日：03/01/03 23:47 ID:/GttGG/r
>>587
WinnyはピュアP2P型ソフトなので、
クラスタリングに2～3日の時間が必要なんだよ。

設定って初期ノードか？その辺にあるのを登録するだけだよ。

2～3日放置したWinnyはマジ凄いぞ。
MXで交換なんて阿保らしくて、
学生しか続けられないぞ。
870 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 10:58 ID:nToZiKmd: >>869
MX3.3なんて閑散としてて、死んだようなものです。
871 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:01 ID:FRq80AT+: >>869-870
もともとどうしても聴きたいCDは買っている。
どうしてもプレイしたいゲームもね。
ジャケットのデザインを楽しむことなんてMXで落としたのでは
難しいからね。
872 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:05 ID:nToZiKmd: 有線つけてるからWinnyで貰わなくても、
月にシングルCD1枚程度の金額で音楽でも高サンプリングでコピーし放題です。
873 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:12 ID:TUuwzfVR: >>866
×ID:w3QZbFGr
○ID:4XAUKJrW

>>779 >>803 >>817 >>825 >>826
w3QZbFGrはにせもの。コピペ野郎。
874 名前：873 投稿日：03/01/04 11:18 ID:TUuwzfVR: 質問スレ22ね。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041400352/
875 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:19 ID:VT6FkXN6: MXはだれがつくったの
876 名前：投稿日：03/01/04 11:20 ID:JgFlw4kj: >>870
・・・釣られてやろう。

このスレッドはキミがMX2.6やFTPやHDD交換でいかに素晴らしい
ファイルを交換できる交渉能力があるかを自慢するところではなく、

新しい　パ　ラ　ダ　イ　ム　シ　フ　ト　に向けて、話し合うスレッドなのだよ。

とりあえず、スレッドの方針としてNHK方式でやってみましょう。
１最初にACCSやJASRAC、大手レコード会社にNHK方式を説明しに行く。
２映画とレコードについて、各企業から出資を募り著作権管理会社を設立する。
　会社名は、日本著作権協会　→株式会社NTK
３法改正を行い、全プロバイダにADSL以上の1アカウントあたり、
　2000円を強制徴収するようにする。
４現在600万人のブロードバンド人口から2000円徴収なので、合計1億2000万円
５流通量や人気ランキングにより合計金額1億2000万円を再分配する。

・・・・・合計1億2000万円って少ないような・・・。
・・・年14.4億円か。
1アカウントいくら徴収かなぁ、1000～5000円？
877 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:21 ID:mpSsNLDh: 何十時間も再起動しないで動作させてたらＸＰでもハングするわね。
878 名前：投稿日：03/01/04 11:26 ID:JgFlw4kj: 今のプロバイダ料が5,000円増加すると、暴動が起きそうだが、
それで映画もCDも聞き放題と言うことになると悪くないような・・・。

ブロードバンド人口600万×5,000円＝3億円/月→36億円/年
879 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:38 ID:MivaFlLe: >>866
>>635の一行目をよく見ろよ、

自称キングレコード社員の書き込みを
紹介してるだけだろ
880 名前：投稿日：03/01/04 11:40 ID:JgFlw4kj: >>879
そんなのどっちでもいいから、議論に付き合え。
881 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:42 ID:4++IXYyO: 掛け算できないことで釣りをしようとしている
JgFlw4kjがいるのはここですか…。
882 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:44 ID:3ybVgZp9: どうせ
Abex社員の中にもやってるやついっぱいいいると主付与
883 名前：投稿日：03/01/04 11:51 ID:JgFlw4kj: >>881
ごめん、計算間違えました。

ブロードバンド人口600万
徴収料2000円
600万×2000円＝120億/月→1440億円
884 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 11:53 ID:xynqD01M: age
885 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:00 ID:MWsWCccp: 月に\2.000-も払うなら、有線で\980-で聞き放題だよ。
886 名前：投稿日：03/01/04 12:02 ID:JgFlw4kj: プロバイダを経由しないでインターネットに接続することは無いから、
著作権団体、メーカーの代表企業からプロバイダに交渉すれば、
法改正することなく実行できそうだ。
（税金にされるとどうでもいいことに使われる可能性が
否定できなくなるので、嫌）

回線の種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　徴収料
ダイヤルアップ、ISDN、エアーエッヂ　　＋500円
ADSL、ケーブル　10Mbps前後　　　　　　＋2000円
USEN　Bフレッツ　TEPCO光　　　　　　　＋4000円

回線の種類によってどうよ？

>744 名前：ナナシサソ投稿日：03/01/04 03:50 ID:PuxgXR9Q
>正直なところ、47氏にがっかり。
>
>ダウソ板の「著作権について真面目に議論スレ」とかは読んでなかったと
>見えるね。
そのスレはどこ？
887 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:08 ID:BkStwDol: 次スレの1にはちゃんと入れてくれよ

　ノ　　　＼
　 |　☆　｜
　 |　　　｜　Winnyﾏｽｺｯﾄｷｬﾗの
　（　・∀・）　　ウィニーくん
　　⊃　　∩　　焼ｲﾀﾗｲﾔﾖ
　　|　　　丿
　　（_＿）＿）
888 名前：887 投稿日：03/01/04 12:09 ID:BkStwDol: 誤爆だ・・・・
889 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:10 ID:Ciqifwyt: 「著作権について真面目に議論スレ」
どういう結論だったんだ？

金は取れないって結論か？
890 名前：投稿日：03/01/04 12:10 ID:JgFlw4kj: >>885
980円って、ラジオのように流れていても、
好きなときに好きな曲を聴けるMP3が手に入るなら、
2000円払ったほうが全然イイでしょ。
891 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:10 ID:MWsWCccp: Winnyは、大賞だから偉いのだ。
892 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:13 ID:MWsWCccp: >>890
高サンプリングのデジタルで好きな曲を指定して聴けるし保存も可能。
もちろん、ジャンルも問わない。
893 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:16 ID:Ciqifwyt: プロバイダ側で課金するのなら、回線速度に応じた金額のつけ方になると思われ。

光ならすごい量落とせるのでフルに使ったら月10万とか。
894 名前：投稿日：03/01/04 12:16 ID:JgFlw4kj: >>892
そうそう、AVEXのビットレート64Kbpsなんて低レートじゃなくて、
携帯MP3プレイヤーの128kbps～
1Mbpsのを超える5.1ch録音も登場するかも。
895 名前：投稿日：03/01/04 12:19 ID:JgFlw4kj: >>893

月10万円分落としていても、それは何ヶ月も続かないよ。
人間の時間は限られているし、ネットにあれば
それを二次売買することもできない、HDDの量も知れてる
だから一律で十分でしょう。

回線の種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　徴収料
ダイヤルアップ、ISDN、エアーエッヂ　　＋500円
ADSL、ケーブル　10Mbps前後　　　　　　＋2000円
USEN　Bフレッツ　TEPCO光　　　　　　　＋4000円

回線の種類によってどうよ？
896 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:20 ID:Ciqifwyt: >>895
ここでズルすると安いプロバイダに人がいってしまうから
全プロバイダで統一にして協定を結ばないとだめなわけだが、
あまりに安いとコンテンツ供給側が食っていけなくなるしな。
897 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:22 ID:Ciqifwyt: 違法光MX,nyユーザーが月にいくら分の搾取しているのかという問題だ
898 名前：投稿日：03/01/04 12:28 ID:JgFlw4kj: >>896
安いプロバイダに流れたとしても、
昼夜問わず異常なトラフィックでバックボーンを圧迫、
ユーザーの体感速度低下、
著作権団体からの毎日のようにリモートホスト先の
名簿の提出を求められたりと
ISPにとっては全然良いことが無いよな。
899 名前：犬煎餅 投稿日：03/01/04 12:37 ID:Lenheb7I: >>897
まぁ、トータルで一日数千万から億単位に行く可能性もある
900 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:44 ID:APzC6LCB: 900?
901 名前：犬煎餅 投稿日：03/01/04 12:45 ID:Lenheb7I: >>900
いや、違う。900のような感じがするだけだ。
902 名前：投稿日：03/01/04 12:48 ID:JgFlw4kj: >>899
月1440億円の徴収料を分配すれば間に合う額だね。
903 名前：投稿日：03/01/04 12:49 ID:JgFlw4kj: >>902
間違えた。
×月1440億円の徴収料を分配すれば間に合う額だね。
○月120億円の徴収料を分配すれば間に合う額だね。
904 名前：犬煎餅 投稿日：03/01/04 12:57 ID:Lenheb7I: >>903
まだね。
転送速度がそれほど劇的に早いわけでもないし、結構ダウンするためには
テクニックが必要だったりするのが、不幸中の幸い、中どもの壁になってい
るからね。

ただ、WinnyがMXくらい手軽なものに進化したり、NICの相性でダウンするよ
うなことがなくなるとまずい。
905 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 12:59 ID:pTu+BK6H: えーと、これからは転送量によって課金するんじゃないですかね？
大体、割れしない普通の人の転送量なんてたかがしれてるわけで、
割れしてる人とその差は一目瞭然っつーことで。
多分プロバにバレバレッスね。
906 名前：投稿日：03/01/04 13:03 ID:JgFlw4kj: >>905
転送量だけでは何をしているのか判断できない。
テレビ電話してるのかもしれないし、
ストリーミングしているのかもしれない。

だから、一律定額課金月2000円。
このNHK方式が現在のところ有力だね。

あとは誰がWinnyのスポークスマンを行うか・・・・。
強制徴収するなら、法律を作るしかないのかなぁ・・・
907 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:06 ID:plEYU5o7: 月2000円じゃNHKひとつすら養えませんが。
908 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:09 ID:DNzVINAu: >876-895
もうね、バカかと。アホかと。
利用者が必要としないものから、無理矢理金取るなんてプランが成立するかどうか
頭冷やして考えてみれ･･･

それに、金を取ってから配分てのだとJASRACのバカ連中と同ﾚﾍﾞﾙじゃん...
（ＭＩＤＩの料金徴収で著作権者にちゃんと金払われてると思うか？）

現時点で割れ抑制に一番有効なのは転送量課金だろうね。（xxxGB/月）
帯域というネットワーク資源が有限である以上、
使いたいなら使いたい帯域の分だけ金払えというのが一番効果的･･･法改正要らんしな。
問題を先送りする程度にしかならんけど。
909 名前：犬煎餅 投稿日：03/01/04 13:13 ID:Lenheb7I: >>908
すでに、従量制の課金システムは、使い買っても徴収側も
利用勝手がわるいので、破綻しています。
910 名前：投稿日：03/01/04 13:14 ID:JgFlw4kj: >>908
月2000円で映画、音楽落とし放題って悪くないだろ？

転送量課金は無理。
理由はIP電話に使っているのか、
IPテレビに利用しているのか
その転送量が正規のものか、
非公式のものか分からないから！
しかも128kbps程度のMP3だと、
転送量なんてたかが知れてる。
今から従量課金制には戻れない。

最終的な解決方法は、NHK方式しかないだろ？
911 名前：犬煎餅 投稿日：03/01/04 13:14 ID:Lenheb7I: >>905
それがそうともいいきれない。

ブロードバンドでどうのこうののCMでもそうだが、巨大なMPGやRMファイル
をやりとりするようになっている現状、その中から、NyやMXだけの転送量を
探し出すのは骨が折れる。

あまりにも、転送量が多いのは一目瞭然だが、
912 名前：投稿日：03/01/04 13:16 ID:JgFlw4kj: >>907
企業努力の問題だね。

年間1440億円。
このシェア争いは苛烈なものになるよ。
913 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:18 ID:XX5KYd2V: NHK総合、ＢＳ１、BS２、ハイビジョンまで見ているけど
受信料払ってね～よん
914 名前：コテ投稿日：03/01/04 13:21 ID:plEYU5o7: >>912
だから年間１４４０億なんてちっぽけな市場、全然魅力的じゃないわけで。
915 名前：投稿日：03/01/04 13:21 ID:JgFlw4kj: >>600 名前：　[] 投稿日：03/01/04 00:20 ID:Bkjtrn24
定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

アナログ･コンテンツを念頭において100年以上も前に結ばれた
ベルン条約でデジタル･コンテンツを規制することには問題が
あると言わなければならない。

みんな2chに何でカキコしてる？
JaneSyrup Doe α 0.2.2.26 (test71+75)(Syrup_test35)
Janeだとカキコできない。
かちゅ＋kageだとできるなー
916 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:21 ID:Ciqifwyt: タダより安いものはないんだから国が強制しないと破綻する
今は著作権代タダで落とし放題なんだろ？

それを理由にIPS代上げても客が逃げるだけだよ。

P2Pを黙認すれば客は集まるかもしれんが、
こんどはヘビー転送ユーザーが集まるので
回線負担が割に合わないだろうし。
917 名前：投稿日：03/01/04 13:21 ID:JgFlw4kj: >>914
いくらの市場なの？
918 名前：投稿日：03/01/04 13:24 ID:JgFlw4kj: >>916
キミはどうしたいんだ？

1アカウントごとに課金をしたほうがいいのか？
年1440億円じゃ足りないならいくら月に払えるのか？

月2000円で落とし放題ならば全然まともだと思うぞ。
919 名前：コテ投稿日：03/01/04 13:24 ID:plEYU5o7: 例えば電通一社の売上高が１兆４０００億円だったりするわけで。
920 名前：投稿日：03/01/04 13:26 ID:JgFlw4kj: >>919
だーかーらー、その電通の広告に騙されて製品を買って
落胆するユーザーが多いんだろ。

広告をバンバンうったって、コピーして使ってみて、
大したこと無いと思われたら、それで徴収料の再分配から
ランクが下がるんだぜ。

電通ももう終わりだろうなー(w
921 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:29 ID:Ciqifwyt: >>918

だからそんな商法なんぞはなから無理だろってこと。

まず少数のプロバイダ規模じゃ実現不可能で
業界でそろってやらないとだめだろ。

それでも取り決め無視してISPが安値競争始めるに決まってる。
いずれコンテンツ代が０になって今と同じ状況になるだけだよ。
922 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:31 ID:ndGFn1yh: それでも取り決め無視してISPが安値競争始めるに決まってる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
いずれコンテンツ代が０になって今と同じ状況になるだけだよ。

なぜいきなりこうなるの？
923 名前：コテ投稿日：03/01/04 13:31 ID:plEYU5o7: >>920
電通の売上高から制作費にまわっていくわけだろ。電通が無くなると
コンテンツ制作コストが１／１００になるってんなら結構な話だがな。
924 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:34 ID:Ciqifwyt: >>922

月いくら取るかというのがプロバイダ毎に違ってたら
安いほうに客が行くし、どうせ規制できないんだから
ファイル共有を表向きは禁止してることにして
金を取らないで値段安くするISPが賢いってことだよ。

それとも俺が何か勘違いしてるのか？
925 名前：投稿日：03/01/04 13:35 ID:JgFlw4kj: >>921
過去ログ読んで。

とりあえず、スレッドの方針としてNHK方式でやってみましょう。
１最初にACCSやJASRAC、大手レコード会社にNHK方式を説明しに行く。
２映画とレコードについて、各企業から出資を募り著作権管理会社を設立する。
　会社名は、日本著作権協会　→株式会社NTK
３法改正を行い、全プロバイダにADSL以上の1アカウントあたり、
　2000円を強制徴収するようにする。
４現在600万人のブロードバンド人口から2000円徴収なので、合計120億円
５流通量や人気ランキングにより月120億円を再分配する。
926 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:37 ID:Ciqifwyt: ああ、ISPが勝手にやるんじゃなくて法改正までするわけ？
今の国会でそんな柔軟なことできるわけないだろ。
927 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:37 ID:HuuRzHZj: >>925
その徴収した金は誰に分配されるの？
928 名前：投稿日：03/01/04 13:37 ID:JgFlw4kj: >>924

>>898 名前：投稿日：03/01/04 12:28 ID:JgFlw4kj
>>896
安いプロバイダに流れたとしても、
昼夜問わず異常なトラフィックでバックボーンを圧迫、
ユーザーの体感速度低下、
著作権団体からの毎日のようにリモートホスト先の
名簿の提出を求められたりと
ISPにとっては全然良いことが無いよな。
929 名前：投稿日：03/01/04 13:38 ID:JgFlw4kj: >>927

その徴収した金は誰に分配されるの？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓

２映画とレコードについて、各企業から出資を募り著作権管理会社を設立する。
930 名前：投稿日：03/01/04 13:39 ID:JgFlw4kj: >>926
それをやるのが、僕たち2ちゃんねらーです。
931 名前：　　投稿日：03/01/04 13:40 ID:mmSiCZHz: つーか落とした量で金が増えるんだったらネットカフェ悲惨な事に成るし
(イタヅラとか）

しかもブロードバンドって意味無いしね。
今までナローの時遅すぎて落とせなかった物が
速く大量に落とせますよってのが
ブロードバンドの売りだろ。

現状でも普通のADSLユーザーが光にする意味全く無い上に
「沢山ダウンロードすると沢山お金掛かりますよー」
なんて言われたら一般人、
はてはダウソ民だって誰も光にしたがらないし、
ADSLすらその存在意義ってのが
問われてくると思うよ。

光何本も引いてそれで小さな事務所とかで会社やってる人達はどうなるのよ。
今までやってきた仕事が出来成る訳だ。

色々な問題が在るのに「割れずはよくないです」って言う一因だけで
転送量に比例して課金って事する訳が無い。

言ってる奴は工作員としか思えないね。

それによって得するとこもあるけど損するとこだってめちゃくちゃ居るはずだぜ。
932 名前：投稿日：03/01/04 13:40 ID:JgFlw4kj: >>927

その徴収した金は誰に分配されるの？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓

２映画とレコードについて、各企業から出資を募り著作権管理会社を設立する。

※新会社に出資した企業に配分する。
933 名前：コテ投稿日：03/01/04 13:41 ID:plEYU5o7: >.925
過去ログ読んでみた

なんだ、君最初のうちは年36億円でどうとか書いてるじゃないか。
で、計算間違えだとあっさり1440億に変えたりして、結局数字のことなど
何にも考えてない、ただ書いてみただけ君だということがよくわかったよ。
934 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:41 ID:Ciqifwyt: >>930

マジですか？

確かに国会で取り上げられるころには取り返しのつかない状況になっているだろうけど、
そこまでの力が2chにあるとは思えんな。

音楽や映画業界だけじゃなくてゲームでもなんでも巻き込むわけだしよ。
935 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:42 ID:AxHJHEbf: ID:JgFlw4kj

今　　　日　　　は　　　議　　　論　　　厨　　　で　　　す　　　か　　　(苦笑
936 名前：投稿日：03/01/04 13:42 ID:JgFlw4kj: >>931
よく読め。

このスレの流れから、転送量による従量課金制は
新しいパラダイムとはなり得ないという話になってるぞ。
937 名前：投稿日：03/01/04 13:45 ID:JgFlw4kj: >>933
ごめんな。

>>934
マジだ。

>>935
いやー、昨晩からここにいるんだけど、
まさか47氏が登場するとは思わなかったので、
ちょっと興奮気味。
938 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:46 ID:Ciqifwyt: タイトルをキングレコード社員か新システムにした新スレ作らんか？

参考リンクこれ
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm
939 名前：投稿日：03/01/04 13:48 ID:JgFlw4kj: >>938
作ろう！！
940 名前：ナナシタソ 投稿日：03/01/04 13:49 ID:BWAP001N: ttp://wozbox.to/flash/urusei-op1.swf
941 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:49 ID:Ciqifwyt: でもこれってWindowsみたいなアプリも含むんでしょ？

ゲイツがフリーコピー許すとは思えんし国内だけですむ問題じゃないじゃん。
942 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:49 ID:ieod3LFP: どうしても共有ソフトをつぶしたいなら、共有ソフトをアメリカで
もっともっと流行らせればいい。
どうしようもないくらいにまで流行れば、米司法局は必ず「共有ソフト禁止法」を
発令するだろう。
かつてのストレージ禁止法みたいに。
こうやって、アメリカで前例を作れば日本でも何らかの形で禁止法が作られるだろうね。
943 名前：投稿日：03/01/04 13:51 ID:JgFlw4kj: ----------------------------------------------
482 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的（Freenet啓蒙）は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。

----------------------------------------------
944 名前：投稿日：03/01/04 13:53 ID:JgFlw4kj: >>942
過去ログ読んで。
WinnyがFreenetをモデルにしている以上、
もう止められないよ。
アメリカがインターネットを禁止にする以外はね。
945 名前：投稿日：03/01/04 13:53 ID:JgFlw4kj: ----------------------------------------------
47氏語録目次
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？)・・・67カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_001.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？2)・・・58カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_002.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？3)・・・69カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_003.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？4)・・・30カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_004.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？5)・・・23カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_005.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？25)・・・3カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_025.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？26)・・・12カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_026.htm
47氏＠本スレ(MXの次はなんなんだ？29)・・・9カキコ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/h_029.htm

キングレコード正社員の叫び
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm

定額式超流通の提案
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0019.htm

----------------------------------------------
946 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:55 ID:HuuRzHZj: >>940
ﾜﾛﾀ
947 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:56 ID:GEirJkoY: キングレコード社員はここに書き込んでいないのに？
何かこのスレと奴が関係あるのかい？
948 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:57 ID:DNzVINAu: >>909
破綻してないよ？
レンタル鯖なんて従量制課金が大半じゃあ･･･

>>908で言ってるのは、あくまで「帯域」に限定した話な。
一定以上の転送量は従量制･･･と、なればnyは保たないと思うけどﾅｰ
949 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 13:59 ID:ieod3LFP: >>944
>WinnyがFreenetをモデルにしている以上、
>もう止められないよ。
なんで？
アメリカお得意の「拡大解釈」でFreenetごと禁止されたらどうするんだ？
950 名前：投稿日：03/01/04 14:02 ID:JgFlw4kj: >>949
ちょっと違うけど、ユーザがWinnyを使ってるのか分からないからだよ。

>>607 名前：ナナシサソ投稿日：03/01/04 00:36 ID:Bkjtrn24
>>604
パケットの流れからWinnyを定義することができない※から、
Winnyを違法扱いにしても意味が無いんじゃない？
→Winnyの存在が既成事実化して、法律の存在の意味が問われる。

※Winny独自プロトコルは非公開で随時変化できる。
任意のポート番号へのポート変更も当り前。

FreenetとWinnyだけを違法扱いにするのか。
ピュアP2Pソフトを違法扱いにするのか。
ファイル交換ソフトを違法扱いにするのか
FTPクライアントやウェブブラウザまでも違法？

プロバイダから見ればパケット量は多いけど、
何をしているかは不明だしなー。
951 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:03 ID:Ciqifwyt: アメリカじゃこの辺どうなってんの？
952 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:05 ID:ieod3LFP: >>949
げ！？分からない？
どうしたもんか…
953 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:07 ID:HuuRzHZj: >>950
>>941が言ってるように日本だけで規制しても無意味だと思う
954 名前：投稿日：03/01/04 14:09 ID:JgFlw4kj: >>953
じゃー、とりあえず米国と日本の2カ国からはじめて、
世界中に広げていきましょう。
955 名前：931 投稿日：03/01/04 14:10 ID:mmSiCZHz: >>936

1と
>>908
>>916
を読んだだけで書き込んじまったスマｓ
956 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:11 ID:ieod3LFP: そもそもインターネットは軍用に開発されたものだから、作られ方が
性善説志向（軍内部で使うだけだから悪用対策が不完全）なんだよなあ…。
根本的にインターネットの仕組みを変えない限り、違法コピーの撲滅は不可能なのかも。
957 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:12 ID:b+AE0/LR: >>940
既出、古い
958 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:13 ID:Ciqifwyt: ny作者に使用可能IP域を日本国内だけに制限してもらう？
959 名前：投稿日：03/01/04 14:14 ID:JgFlw4kj: >>958
Freenetが有る以上、Winnyだけに制限しても意味がありません。

ワールドワイドに行きましょう。
960 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:15 ID:b+AE0/LR: あんまかわらんなｗ
961 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:16 ID:ieod3LFP: ま、最終的にＩＴ産業と共倒れすりゃ違法コピーはなくなるわけだが。
962 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:16 ID:iStjV15S: ｎｙの英語パッチ
963 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:17 ID:Ciqifwyt: じゃぁ国内の著作権者にだけ金出して海外のはタダと
964 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:18 ID:OVxpj5Xi: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
965 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:18 ID:HuuRzHZj: >>958
nyは実質国内からしか使われてないと思うよ
966 名前：投稿日：03/01/04 14:19 ID:JgFlw4kj: ■■著作権課金体制のパラダイムシフト2■■

FreenetやWinnyの誕生により、現在のアナログコンテンツを
念頭においた著作権料の支払い体制が揺らいでいます。

このスレッドでは新しい著作権課金体制のパラダイムシフトを
誘導するための議論を交わしたいと思います。

----------------------------------------------
614 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91

と、他にも何か思いついた気がしたけど忘れた。

とりあえず気に入った著作物の生成者に直接お金を渡せればいいわけであって、
デジタルデータ複製と流通を防ぐのが不可能になっても
何らかの形でコンテンツを保護することは可能だと思います。

皆さんも何かアイデア出してみてはどうでしょう？
----------------------------------------------
前スレ
Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040305025/

Winny Web Site
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
----------------------------------------------
967 名前：投稿日：03/01/04 14:19 ID:JgFlw4kj: ----------------------------------------------
482 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的（Freenet啓蒙）は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。

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968 名前：投稿日：03/01/04 14:19 ID:JgFlw4kj: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
----------------------------------------------
969 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:20 ID:OVxpj5Xi: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
----------------------------------------------
970 名前：投稿日：03/01/04 14:20 ID:JgFlw4kj: 613 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91
その２．全てをネットコンテンツ化する

実行を伴うソフトウェアに限りますが、ネットコンテンツは基本的にコピーができません。
ここでいうネットコンテンツとはオンラインゲームやオンラインで提供されるサービスの類です。

ですので、コンテンツを全てこの類にしてしまうという考えもあるでしょう。
ただし、映画や音楽などはこのやり方では簡単に複製が取られるでしょうが。

何でもかんでもネットワークコンテンツにするための簡単な方法として
Windowsターミナル（やX-Window System）のような
ターミナルベースのサービスというのも考えられます。

既にXPでは標準機能ですが、NTならPCのディスクトップをリモートで使うことができます。
ので、これによりクライアントPCをネットワーク経由でインターネット上に貸し出すことも
できるはずです。

ユーザー側はPCの画面とI/Fだけを持っていれば良いことになります。

PCの管理はサービス提供者側に任せられるので、パーツの買い替えや
OSの入れ替え、アプリケーションのインストールなどはサービス代金に含まれる
ことになります。HDDが足りなくなったら増やしといてとメール打つだけとなります。

これの良いところは、ソフトウェアが全てサーバー管理側で動くので、
コンテンツ利用が完全に管理できることです。
ソフトウェアの使用頻度による課金なども可能です。

問題は個人情報保護の問題（個人データを全てネット上に置くため）。
あと、このような形態のソフトウェア使用は今のソフトウェアは考慮されていないので、
これもまた法律その他でいろいろと変えないと実現できないでしょう。
971 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:20 ID:Ciqifwyt: 次スレ準備中？
972 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:20 ID:OVxpj5Xi: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
----------------------------------------------
973 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:21 ID:OVxpj5Xi: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
---------------------------------------------- 　　
974 名前：投稿日：03/01/04 14:21 ID:JgFlw4kj: ごめん！
俺のリモートホストじゃ、新スレ立てられないよ。
誰か頼む！
975 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:21 ID:OVxpj5Xi: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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976 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:22 ID:TUuwzfVR: モレは今アメリカにいてWinny使っているわけだが、
この辺の著作権問題はどうなん？
安全圏?
977 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:22 ID:ieod3LFP: >>613が一番効果的な打開策だな。
978 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:22 ID:HuuRzHZj: >>974
スレタイは？
979 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:22 ID:OVxpj5Xi: >>974
俺漏れも
980 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:23 ID:OVxpj5Xi: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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981 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:23 ID:OVxpj5Xi: ----------------------------------------------
612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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982 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:23 ID:Ciqifwyt: >>978
>>966じゃないかや
983 名前：投稿日：03/01/04 14:24 ID:JgFlw4kj: >>978
■■著作権課金体制のパラダイムシフト2■■

せっかくのスレッド2個目だから、2！
984 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:24 ID:OVxpj5Xi: 612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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985 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:25 ID:ievUnc9R: てすと
986 名前：投稿日：03/01/04 14:26 ID:JgFlw4kj: >>978
ここ参照！

>>966 名前：投稿日：03/01/04 14:19 ID:JgFlw4kj
■■著作権課金体制のパラダイムシフト2■■

FreenetやWinnyの誕生により、現在のアナログコンテンツを
念頭においた著作権料の支払い体制が揺らいでいます。

このスレッドでは新しい著作権課金体制のパラダイムシフトを
誘導するための議論を交わしたいと思います。

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614 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:18 ID:iq1Zp+91

と、他にも何か思いついた気がしたけど忘れた。

とりあえず気に入った著作物の生成者に直接お金を渡せればいいわけであって、
デジタルデータ複製と流通を防ぐのが不可能になっても
何らかの形でコンテンツを保護することは可能だと思います。

皆さんも何かアイデア出してみてはどうでしょう？
----------------------------------------------
前スレ
Winnyの作者って馬鹿じゃねーの？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040305025/

Winny Web Site
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
----------------------------------------------
987 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:HuuRzHZj: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041657937/
立てたよ
988 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:OVxpj5Xi: 612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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989 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:ievUnc9R: おおおおおおおおお
990 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:26 ID:OVxpj5Xi: 612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。
　　　　　　　　　　　　　
最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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991 名前：投稿日：03/01/04 14:27 ID:JgFlw4kj: >>987
ありがとう！
992 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:27 ID:OVxpj5Xi: 612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　
最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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993 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:27 ID:Ciqifwyt: いきなり荒れそうだな
994 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:27 ID:OVxpj5Xi: 612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。

Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。　　　　　　　　

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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995 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:27 ID:ievUnc9R: 1000!
996 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:OVxpj5Xi: 612 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：03/01/04 01:17 ID:iq1Zp+91
なぜかこんなところでまともな議論が。
　　　　　　　　　　　　　　　
Freenet系の技術が前提でどうやってコンテンツで商売するのか
ということでちょっと思ったところを書いてみますが、

その１．インターネット使用料金に著作権料を含ませる

基本的にはカンパになるんでしょうが、カンパといっても、自由意志に任せて
となるとそうそう払うわけもない（シェアウェアを見ればわかる）ので、
確実に課金するために、インターネット使用それ自体に初めから著作権料を含ませます。

具体的にはプロバイダが取り立てるべきでしょう。

初めから余計に著作権代金を取り立てて、適当な方法で著作権者に分配します。
JASRACなどの役割をプロバイダが務めることになります（コンテンツ全てですが）

この際に、フリーコンテンツかどうかは問わないことになります。
どんなコンテンツでも人気が出ればお金が入ることになります。

著作権料の分配方法が難しいですが、良さそうなのは、
ユーザー各自にポイントを与えて、コンテンツに投票というシステムでしょうか？
投票してもしなくてもお金は取られるわけです。　　　　　　　　

ここで、これを行うプロバイダはファイル交換ソフトやWebなどでの
コンテンツ供給（現在公開すると違法なものも含む）を許すことになりますが、
現実的には実行不可能なので、関連法律から変えないとだめでしょう。

最強の手段としては国が税金として（著作物税）取り立てて配分かも。
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997 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:28 ID:HuuRzHZj: 　
998 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:29 ID:b+AE0/LR: 1000
999 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/04 14:29 ID:HuuRzHZj: test　
1000 名前：（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 投稿日：03/01/04 14:29 ID:c8V2e97/: （　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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