【社会】Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団★3

1 名前:おわりφ ★ 投稿日:04/05/16 02:47 ID:???
ソース:
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ:
【社会】「開発者逮捕は日本の将来に大きなマイナスだ」 Winny摘発で弁護団結成★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084548906/

2 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:47 ID:0ucS3T+p
あ〜あ

3 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:47 ID:czD8xYIE
         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ   ウンコー
       \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/  人
   _n    (_ )u    ( ⌒)   uu)∩_  (_ )
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
      /    /  / / ・∀・)  / フ     /ヽ ヽ_//
            (       /
             ヽ      |

4 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:47 ID:WBnLR/3F
2get

5 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:47 ID:vHUNG3S/
マジか!!

6 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:47 ID:zqCiE8ND
金子が争う気がないんだろ?

7 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:49 ID:JMjOXiXy
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)   ・・・
      |(ノ  |)  
      |    |   
      ヽ _ノ
       U"U

8 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:51 ID:eIlq8x26
象牙の塔に引きこもった自己厨ヲタが社会に口出ししないこと。

9 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:52 ID:4tMXYedK
ny厨が自首すればいいのに

10 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:53 ID:/KCAPDVI
Winnyの歌でも作るか。

11 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:53 ID:hA20gVC9
winnyは、初の純国産P2Pソフトであり、高い匿名性を可能にしたソフトだ。
悪評は経っているが、金子氏はこれを一人で完成させたのであり、彼の能力は評価に値すると思うけどね。

なにより今回の逮捕は、どう見ても「見せしめ」だ。
同様のP2Pソフト開発を防ぐための見せしめとして逮捕したとしか考えられない
このような逮捕を許していたら、P2Pソフトに限らず。
ほとんどのソフト開発の障害となりかねず。私も物凄く異議があるね。

12 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:54 ID:hn7130Uz
14だな。麻原が教えてくれた

13 名前:_ 投稿日:04/05/16 02:54 ID:wYqupmfA
火曜の拘置理由開示まで一休み

14 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:55 ID:g73LfC8z
>>11
それをヲタクと評したZAKZAK、無罪になったらどう言うんだろ。

15 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:55 ID:FMPt9ZKg
とにかく海外のプログラマー達からの評判が凄いな

俺も正直このソフトを一人で作ったということは未だに信じられん

47氏は恐らく日本で1,2位を争う天才プログラマーかと・・・

16 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:55 ID:eIlq8x26
>11
いっぱしに働くようになってからモノを言え。

17 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:56 ID:S14hH2bJ
15なら女の子口説く

18 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:56 ID:B9xq8ViI
警察の責任者にとっては判決がどうなろうと
プラスにしかならない実においしいやり方だな

ただし、キンタ○ファイルがある限りそれはないのだがな

19 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:56 ID:DDIqXeX9
警察がソースを理解できないから、逮捕して説明させようと思ったけど、
説明も理解できないって事でしょ。
東大大学院で教えている人のソースを凡人が理解できるわけがない。

20 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:57 ID:hA20gVC9
誰か、nyで逮捕した京都府警の面々のプロフィールを流してくれや。
そしたら思いきり赤っ恥を掻かせてやれる

21 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:57 ID:sqXGWMSD
ttp://www.moodindigo.org/blog/

22 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:57 ID:cGivXscU
弁護団は全員愛用者

23 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 02:58 ID:rc4OalJh
47氏 逆に京都府警を訴えろ!
この逮捕は絶対におかしい

24 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:00 ID:rN8iEbv3
京都府警はまず身内をしょっ引けよ


25 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:00 ID:FMPt9ZKg
とにかく世界に誇れる唯一の日本人の経歴を汚した京都府警は
今すぐ47氏を釈放し多額の賠償金と謝罪をするべきである
今回の事件のせいで恐らく東大に戻ることは不可、
世間からも偏見な目で見られ続ける、

もうちょっと人権っていうのを考えろよ京都府警さん

26 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:01 ID:UtmmciRP
別にケーサツは勝敗なんて興味ないんだべ?


これに勝ったら誰かが別暗号のP2Pソフト作ればいいってこと?

27 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:02 ID:CJ0ObhYz
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
不当逮捕といえばこれもひどい

28 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:02 ID:TmPC3L5h
面白くなってきました

29 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:02 ID:23GLyrLz
>>25
おい、ひきこもり。釣りはよそでやれ

30 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:02 ID:QfnHT0Rd
まとめフラッシュどこぉ?

31 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:03 ID:FMPt9ZKg
>>29
see

32 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:03 ID:YX2WojLI
35だったら俺が悪い

33 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:03 ID:hA20gVC9
私は、プログラミングにはまったくの素人でね。
C言語とアセンブラ言語の区別もつかない。
そんな人間だから、nyがプログラムとしてどの程度のレベルかはまったくわからんが。
しかしP2Pソフト自体は、その存在自体を否定することは出来ないだろう。

だってさ、すでにマイクロソフト社なども、もう食いとめられないと断言しているのだからな。
今後はこれを活用する方法を考えるべきであり、プログラム自体を潰すようなことをするべきではない

34 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:05 ID:u7/nuvrW
要するに、winnyを合法だという奴は
朝鮮人、中国人と同レベルと言うことですね

35 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:05 ID:L9Xv1SCx
どうみても、タイーホまでするってのは
winny使ってた警察官のスケープゴート作るためだもんなぁ

ソースの提出までさせて事情聴取してるんだから、
47氏がこれ以上winnyを開発することもなかっただろうし。

ただ、結果的にwinny利用者は激減しただろうし、
手段を正当化したって感じだなぁ

36 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:05 ID:rJHfLDkH
最近、弁護士は団体で行動するのがはやりなのか?
芦屋市の事故で業務上過失致死罪に問われている奥○野美○歌被告弁護は5人だ。
私的弁護と同列に扱うことはできないが、なぜ、多人数となるのか?


37 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:06 ID:jZDUy8Kg
あらゆる記念カキコ

38 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:06 ID:hA20gVC9
>>26
すでにnyに次ぐ新世代P2Pソフトは幾つも出来ている
私は47氏にwinny3を出して欲しかったが

39 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:06 ID:AEKaNIPC
また人権派弁護士ですか

40 名前:森の妖精さん 投稿日:04/05/16 03:07 ID:bRluLBxN
国民がしっかり行政を監視しないからだ。
選挙に行かないからだ。
無関心はいずれ自分の身を滅ぼすぞ。

41 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:07 ID:ZJkpXQoL
警察は47死の能力に嫉妬してるんだよ

何はともあれ身内の不祥事からバンバン取り締まりしやがれ

42 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:07 ID:sqXGWMSD
何しても47氏へ資金援助可能なので支援金の
運用使途に納得いくって人は寄付してみたら?
ttp://www.moodindigo.org/blog/


43 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:07 ID:IZS5++Fo
>>34
警察が嫌いなんだろ

44 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:08 ID:nLxrXBfN
>>15
原理そのものは新しい技術が使われているワケじゃないけど、
たった一人で短い期間で、実用的なものにしたのはホントに凄いな。
各peerが異なる通信速度や処理速度のスペックしか持ってないのに、
それぞれに役目を与えて、無駄のないようなネットワークを築き上げたのは本当に感心する。
こういうのを作れる人間のことを「センスのある人間」っていうんだろな。

45 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:10 ID:fISXsNSj
身内の恥はもみ消せもみ消せ。




これが凶吐腐刑のやり口です。

46 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:12 ID:eIlq8x26
>44
結果的に違法ファイルが蔓延ってるようじゃ台無しなんだけどね。
47氏は逮捕前にユーザーに対しもっとモラルを問う発言を残すべきだった。
黙認と言われても仕方ない。

47 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:13 ID:vKls0Tc7
「通信の秘密」は憲法21条や電機通信事業法で保障されている国民の権利だろ。
ならば、Winnyの作者がWinnyをアップデートする事で匿名性を強化するのは、
憲法と法律に則った全く合法的な行為じゃないのか?

48 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:14 ID:1iHF8r21
弁護団の主張もなんかアレだが、法的根拠が曖昧な点については
きっちりと追求してもらいたい

49 名前: 投稿日:04/05/16 03:14 ID:cb7aaVFM
>>15
47氏は稀有の天才プログラマー、いやまじで。
天才とか手垢がついた表現かもしれないけど、本当に世の中には。
人の組んだソースを適当に並びなおすだけの職業プログラマーも多いけど。


この人は本物の天才。


50 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:16 ID:7ZY4Fu+3
ま、でも
あきらかに違法ファイルのやり取りを目的としたソフトだからな。
逮捕も仕方ない。


51 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:17 ID:E1w1ZBWC
>>19
悪いがあの程度のソース読めない様じゃエンジニア辞めた方がいい。
逆コンパイルソース読んでみな。ただ実装した47氏は、凄いのは確か。

52 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:18 ID:yxJjxu2g
つーかIriaとその後継のIrvine作ったwolfy氏が47氏なんだけど

53 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:18 ID:K3xxUUik
Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/latest/story/0,4390,251175,00.html


54 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:18 ID:OiSaiQxB
金子=プログラマーとして天才
麻原=宗教家として天才

今は容疑者

55 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:19 ID:ttuxrGzz
京都府警の流出したデータを回収させようってつもりだろうな。
出来ないって事すら理解できなそうだけど。

しかし包丁で人殺した奴が、包丁作った奴を犯罪者呼ばわりとはな。
さすがは国家権力よ。

56 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:20 ID:1Ot1mlu1
こんな腐った国においてWinnyくらいで悪意感じてられないよ。


57 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:20 ID:SWWvU6Iy
>>52
マジですかい…
なんか…おわた…

58 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:20 ID:UtmmciRP
>>38匿名性?だったらオイラ元気になっちゃう

59 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:21 ID:XH0825UQ
正直、京都府警が逮捕したってのがどうにも釈然としないわけですよ。
ny使ってた自分らの身内に関する処分と責任は果たしたのか?って思うわけで。

60 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:21 ID:Vy5FiGUU
包丁を作って、なにに使うかわからない人に
渡しました→無罪

包丁を作って、人を殺そうとしている人に、
その目的をしりつつ、まあいいんじゃないと
思いながら包丁を渡しました→有罪

自白調書さえ作ることができれば、100%有罪でしょう。

61 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:21 ID:7ZY4Fu+3
>>55
ちがう。
殺すつもりで包丁を作った奴、が正しい。

62 名前:森の妖精さん 投稿日:04/05/16 03:21 ID:bRluLBxN
一度、組んで仕事したいなあ。
日本を乗っ取るために。

63 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:22 ID:eLU7UKRQ
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/


64 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:22 ID:0f0bkDry
>>57
お前、、、って言うか知らない奴が多いのか?

65 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:22 ID:ttuxrGzz
>>52
マジかよ。
ホント天才だな。
技術もだけど、必要とされるものを見つけるのが凄いね。
うまくやってりゃ大金持ちだっただろ。
もったいないね。

66 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:22 ID:eIlq8x26
>55
別の板で誰かが金子擁護はたいていヒッキーとか言ってたけど
おおむねそうみたいだな。

言ってることが小便くさくて親におまんま食わせてもらってんの
バレバレだぜ?

67 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:24 ID:OiSaiQxB
>京都府警が逮捕したってのがどうにも釈然としないわけですよ。
ny使ってた自分らの身内に関する処分と責任は果たしたのか

別々に論じればいいだけのこと。
身内のほうは、被害届でてるのか?

金子のほうは、被害届が出ているようだが。

68 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:24 ID:Sfbz7zMK
>>52
ほえ〜、そうなんだ。知らなかったよ。

69 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:24 ID:HGkqPUdf
Iria, Irvineを作ったwolfy氏と
Winnyを作った47氏は全くの別人だよw

Socket周り見れば誰でも分かる
そもそもReadmeの言葉遣いからしてまるで違う

70 名前:55 投稿日:04/05/16 03:25 ID:ttuxrGzz
俺が言ってるのは、包丁を作ったことが悪くないって事じゃないよ。
それを使って人殺した奴の方が罪が重い(もしくは同罪)なのに
そいつらが捕まらないどころか、むしろ捕まえてるってのがおかしいってこと。
必死なのもいいけど、揚げ足取りじゃなくて内容をちゃんと読まないと
反論にならないよ。

まあ関係ないけど、俺はヒッキーじゃなくてSEだから
ああいうの作れるのは凄いと思うよ、普通に。

71 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:25 ID:/KCAPDVI
悪用厳禁と宣言し、暗号化されたP2Pを作れば合法なのか?

72 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:27 ID:Ml6Nmify
だからさ。
匿名のP2Pが違法に問えるなら
PS3のCELLによる分散処理も違法になるのか?

73 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:27 ID:hA20gVC9
>>55
腹いせに問題のデーターを別のP2Pで流した奴もいるようだよ
試しに調べてみたらヒットした

74 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:27 ID:7ZY4Fu+3
>>70
それもまた別問題だな。
スピード違反で捕まった奴が「他の奴らも捕まえないのはおかしい!」
っていてるようなもんだ。

他人は他人。捕まった奴はちゅかまったやつ。

75 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:27 ID:T654dBS2
>>63
GJ

俺も明日寄付してこよう。
しかし、入金金額リスト見るとおもしろいな
\1047とか\4747とかやっぱり47付けたがる人が多いようだ(w



>>64
嘘情報信じるなよ(笑

76 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:27 ID:nLxrXBfN
>>52
ほんと?
Irvineって開発環境Delphiだったよね。
nyはC++じゃなかったっけ?あと、neko関係もC++でしょ。
いや、47氏ぐらいならどっちもコーディングできておかしくないと思うけどさ。

関係ないけど、Irvineのソースは勉強になった。

77 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:28 ID:E1w1ZBWC
>>50
フリーのCDライターも悪用が多いので逮捕。それも仕方ないのか?
フリーソフトウェアも有料ソフトに対するダンピング及び営業妨害などで
開発者逮捕。それも仕方ないか?

78 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:29 ID:12HKlD+X
正義も悪もないよ。
経済界の保身。

79 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:29 ID:HGkqPUdf
>>76
デマを信じるなって・・・

80 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:30 ID:7ZY4Fu+3
>>72
>匿名のP2P
そもそも前提が違うw

>>77
Winnyは99%悪用しかできないだろうがw
で、なんだって?

81 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:30 ID:d1tPJeWG
何か知らんがニュー速+板における工作員の多さを物語るスレだな
まあ、がんばれよ。とでも言っておこうか?

82 名前:55 投稿日:04/05/16 03:30 ID:ttuxrGzz
>>73
俺もそっちやろうかな。
警察にはny理解できないだろうけど、今は作者に解析させれるわけだし。

83 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:31 ID:/Pi0Cy+m
>>82
公開鍵暗号らしいから作者でも解析無理。

84 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:32 ID:Ml6Nmify
>>80
前提も何も。
匿名のP2Pと言っているんだが??
PS3はスペックどころか開発しているかもしれないって存在だけどさ。
予想されるネットワークを介した分散処理も違法となるかどうか聞いているだけだけど。


85 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:32 ID:n7BWvKx8
レッシグ教授のコメントやらを見た感じでの感想。

簡単にいうと、
著作物を全体の知的財産として扱うか、
利権を持った関連団体のコントロール下に置くか、
みたいな議論が起こってるのかな。

2ch系Flashなんかは著作権なんて気にせず作ってるようだけど、
あれもこういう議論に含まれる気がする。

86 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:33 ID:UtmmciRP
ソース手に入れれば理解できるんじゃないの?

87 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:33 ID:u91MOou4
まったく必死だよな。
JASRACと無能クリエイターw

88 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:33 ID:Vy5FiGUU
法律論を他の板、他のスレでまともに書いて、
前提となる基盤的知識がない奴には話が通じない
ということを経験したあげくに、

>>60

と非常にわかりやすく書いてやってるのに、
まだ、包丁を作ることが罪になるはずがない、
P2Pを作ることが罪になるはずがないと書いちゃう
奴がいるってのが不思議なんだよな。

故意が立証できれば、金子氏は有罪だよ。

89 名前:55 投稿日:04/05/16 03:34 ID:ttuxrGzz
wつける奴ってなんで馬鹿しかいないんだろう、、、

90 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:34 ID:/Vu56Ckw
暗号の個人使用を禁止してる国がいくつかあるが、
どれも非民主国家のみです。
日本もそこに身を落とすつもりか?

91 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:34 ID:???
よくわからんが、
警察のあり方も少し変えて行かなくちゃいけないのは浮き彫りになったような希ガスる。

92 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:34 ID:FxtGF90i
>>53
Jap つーのは意図的に使ってるのか?

93 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:34 ID:itOn/nHK
匿名であるからこそいいんだろ
匿名が嫌いなら著名しておけばいいだけ

Winnyが悪用しかできないという理由を述べてくれよ

94 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:34 ID:Ml6Nmify
>>85

急激な技術の発展によって、まったく新しいビジネス形態を作らないで
旧態依然とした方法を使っていると発展の足をひっぱるってこと。


95 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:35 ID:SWWvU6Iy
>>88
何の罪で?

96 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:35 ID:OiSaiQxB
>レッシグ教授のコメント

私有財産を否定する共産主義とどこが違う?

97 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:35 ID:d1tPJeWG
>>88
で?どうやって立証するんだ?殴って自白させるのかな?
薬物でも使ったほうがスマートかも知れんな(ワッハッハ

98 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:35 ID:7ZY4Fu+3
>>84
>京都府警は5月10日、P2Pファイル共有ソフト「Winny」を開発し、
>「ユーザーが著作物を違法複製できるようにした」として、「著作権法違反ほう助容疑」で東京大学大学院助手の男(33)を逮捕した。

で?なんだって?もう一回どうぞ。
まあ美味しい話はもう無いよw
これからは物がほしいときはお金を使ってねwよろぴく♪


>>89
言い訳と負け惜しみはいいから反論をw


>>93
悪用しか云々は全く問題じゃないw
悪用される事を前提に作ってるのが問題。
わかるかな〜?そろそろ理解できたかな〜?

99 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 03:36 ID:dX6Y5RAp
そんなの弁護しなくてもいいのに

100 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:36 ID:elTCbr6Y
今回の件に関して重要だと思われるのが幇助の意思の問題で、

正犯の実行行為を容易にするという主観的な意思、すなわち幇助意思が
必要不可欠です。幇助意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の
成立の要件なのです。 (NetSecurity)

つまり今回の件で言えば、逮捕された東大助手に「幇助の意思」があったか
どうかが問題となります。
 それを京都府警としては掲示板の書き込みから、あったと判断したようです。
それが今回の逮捕の決め手のようですね。
ttp://vinst.way-nifty.com/blog/2004/05/winny.html

101 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:37 ID:E1w1ZBWC
>>76
遊びのアプリ書くときには、自分のもっとも使いやすい言語でやる。
場合によって、気分転換で別の使う事もあるが・・・。
普通C++使いなら、Delhi使えてもC++。47氏くらいになれば、
自分専用の部品持ってるはずだから、効率いいし。


102 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:37 ID:Vy5FiGUU
>>88

何って、もちろん著作権侵害罪の幇助で。

103 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:37 ID:ottY4mjR
いつの世も天才は理解されないんだ
つまり周りに理解されないぼくは天さ(ry

104 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:37 ID:0DpPxZ7N
警察も面倒なことしたくないはず。
どっかから強烈なプレッシャーかかって、
しかたなく動いたんじゃないの。
俺はそう思ってるよ。

105 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:38 ID:FxtGF90i
>>101
 WinnyはC++Builderだよね。
 Delphi使えて当然。

106 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:38 ID:Ml6Nmify
>>96

頭が痛い・・・。
それじゃblogの連中だとか、ここの掲示板に書き込んでいる連中はみな共産主義者なのか?
いずれも一銭にもならないことだよな

107 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:39 ID:???
悪用されるのが目に見えてたんだろうとは思うが、

悪用されることを前提とする=悪用してもらうため
悪用されることが目に見えていた≠悪用してもらうため

だと思うんだがなー。
似て非なるモノだよこれは。

「いいことなのか、悪いことなのか」以前に、そこを混同しちゃうのはマズいよ。

108 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:39 ID:n7BWvKx8
>>94
ああ、なるほど。そういう事か。
それは確かに感じる部分ではあるね。

まぁ、これだけ大きく膨らんだメディア業界に
そう簡単に変われというのも難しそう。

109 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:38 ID:P1EiNVtV
>>80
そのパーセンテージはどうやって調べたんだ?

お前が身をもって違法データのやり取りでもしたのか?

110 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:39 ID:7ZY4Fu+3
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084268249/l50

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000018-kyodo-soci
> ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、
> 映画やゲームソフトの違法複製を手助けしたとして、
> 著作権法違反のほう助容疑で逮捕された
> 東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が、
> 自分専用としてファイルのダウンロード(受信)機能しかない
> 特製Winnyを使っていたことが11日、京都府警の調べで分かった。

> 公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者に
> 提供するアップロード(送信)機能も備えている。府警は、
> 金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、
> 摘発逃れを図っていたとみて追及する。

111 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:39 ID:ttuxrGzz
>>82
さすが金子さん

>>104
警察は保身と裏金作りが仕事なので
こういうときはがんばります

112 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:39 ID:XKSVYKpg
>>104
任○堂かな
中国のサイトの方がはるかに影響多いのに

113 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:40 ID:OiSaiQxB
レッシグ教授のどうしようもなく頭の悪いところは、
デジタル化されるものが、「著作物」だけだと思っているところだな。

114 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:40 ID:SWWvU6Iy
>>102
そんな法律あるの?

115 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:40 ID:???
交通違反したときに
「あっちの車の方が速いじゃんかよ!!!」
っていうのと変わらない様な理論はチョット。

116 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:41 ID:itOn/nHK
>>98
悪用を前提ってどこのソースだよ?
大体悪用を前提として作られたとしてもだ
使う側が悪に使うも善に使うも、使う側次第

んなもん、製作段階で悪意がある、善意があるなんて事でショッピかれたら頭来るぞ
善意の為に作っているソフトでさえ、悪用されまくってるぢゃん

117 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:41 ID:E1w1ZBWC
>>80
 BBS利用は、かなり多いが、悪用とは言えない。俺みたいなフリーソフトの
ダウンローダには、効率的。一般人の使うCDRもお前の理論では、
90%違法だよ。

  ちなみにダウンロードは、違法でないので悪用でない。違法なアップロード
が悪用。

118 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:41 ID:e8pal+fF
>>112
俺は匿名BBSの方がやばかったんじゃないかと思っているが。

119 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:41 ID:7yNaDAVK
>>112
中文系サイトも実際運営してるのは日本人だがな

120 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:41 ID:P1EiNVtV
>>98
悪用される事を前提に作ってるだって?

馬鹿も休み休み言えよ。

121 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:41 ID:64YzOMuw

京都府警は、警官の Winny 使用による捜査情報漏れでキレただけだろ。
ひどい話だ。

法も糞もない。
「キレル少年たち」と変わらない基地害集団と言えなくもないだろう。

122 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:42 ID:ottY4mjR
今ノーベルが日本にいたら逮捕されるんですか
ダイナマイトで

123 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:42 ID:7ZY4Fu+3
>>117
じゃあBBS専用のものを作ればいいわけだなw
わかる?

124 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:42 ID:ttuxrGzz
>>107
金子さんがどうかってんじゃなくてさ。
凶器とかが問題になるのは、まずそれで人殺した奴が有罪になってからだと思うんだよね。
人殺した奴が罰せられない(悪くない)のなら、凶器作った奴も別に悪いことに荷担したことにならないわけで
なんで捕まるのかって話し。
使った人の一部は分かってるわけだし。

125 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:43 ID:L9Xv1SCx
でも、警察が取り締まりに恣意性を持っている点には
批判するべきだと思うぞ。

商店街に路上駐車がいっぱいなのは黙認で、
郊外のすいている道路で速度違反取締り。

126 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:43 ID:Ml6Nmify
えーっと。
根本的なことを聞く
「匿名のP2Pって悪なのか?著作権保護に触れる行為なのか?」
まずはこれからだ。

127 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:43 ID:elTCbr6Y
園田寿・甲南大大学院教授(刑法、情報法)は「今後、争点になるのは、
開発者の故意の有無だろう」とみる。開発者がメールなどで利用者と
連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、単に開発しただけなら
違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。「共犯が成立するためには
具体的に犯罪が発生するという結果について予見していることが必要だ。
でないと、パソコンメーカーやインターネット接続業者、Winnyの
マニュアル本を出している出版社までも共犯に問われることになって
しまう」と話した。 (05/10 14:51)
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

128 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:44 ID:???
>>125
だって捕まえやすいじゃーん。
ぶーぶー。

129 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:44 ID:ZzekdeB6
            _人
           ノ⌒丿
        _/   ::(
        /     :::::::\
        (     :::::::;;;;;;;)
       \―― ̄ ̄::::::::::\
      ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
      (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
    (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
     \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┌‐────┐
│ ナルホド  |
├───‐─┴──────────────────────
|裁判長!
|ここにwinnyが違法という証拠の品があります!

└────────────────────────────

130 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:44 ID:n7BWvKx8
winnyについて個人的に感じていたのは、
ユーザーの趣向がそのまま反映されたグローバルライブラリだなと思った。
ソフトウェア自体はとても面白い存在だと思う。

こういった方向性の物は今後更に発展して行くだろう事は想像出来るし、
否定して目を瞑るよりは変化に対応するのが重要かもね。

131 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:44 ID:OiSaiQxB
>レッシグ教授

「すべての著作権をパブリックドメインにして開放し、人類共有の財産にしよう」

という主旨のことを主張している。
知的財産の共産主義。

人間はどこで利潤を得て生きてゆくのか?
ということをまったく考えていない、学者バカ。

132 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:44 ID:P1EiNVtV
>>123
お前はP2Pそのものを否定したいだけだろ。

偏見でものを言っている。

133 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:45 ID:ttuxrGzz
>>126
P2Pって要は1対1の通信だから、電話とかメールと同じで
別にそれ自体は悪くないだろう。
それによって著作権にふれるようなデータをコピーしたら違法だけど。

134 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:45 ID:???
アレね。俺はWinyyとWinMXの違いすらわからない人だから
変なコト言ったらゴメンね。

135 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:46 ID:7ZY4Fu+3
>>132
一度も俺のレスを読んでないなw

まあこれでWinnyも終わりだね・・・

136 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:46 ID:Ml6Nmify
>>131

たーのーむかーら、これ以上頭が痛くなることはやめてくれ・・・。
著作権(特許権)が永遠のものではなくて、ちゃんと期限が決められているってことわかっているのか?


137 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:46 ID:fYP/3y7A
関連する法律の条文をまとめてありますので、どうぞ↓
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

138 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:47 ID:E1w1ZBWC
アメリカじゃインターネットでのトレースルート禁止してるが、
トレースルートのプログラム書いた香具師が逮捕なんて
聞いたことない。

139 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:47 ID:uk3WUku4
>>94>>108
その通り。
問題の旧態依然、というか中間摂取業の連中の権力が
ありえないくらい強い。というか893と・・・

この事件でうまく立ち回れば技術レベル、システム共に
大きく前進できるんだが。
小泉さんも痛みを伴う改革とか言うんなら
こっちも始末してして欲しいよ。

140 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:48 ID:P1EiNVtV
>>131
著作権そのものを否定してはいないだろ。

購入したユーザの自由度が制限されるあまり、
購入品が著作者からの「借り物」に過ぎなくなってる
のを問題視しているように見えるんだが。

141 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:48 ID:7DmVKFEd
必死でレッシグを非難してるバカがいるな。
工作員か、理解していないだけなのか知らんが

142 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:49 ID:Vy5FiGUU
1.正犯の構成要件該当性
2.正犯の違法性阻却事由の不存在
3.幇助犯の修正された実行行為
4.幇助犯の修正された因果関係
5.幇助犯の故意
6.幇助犯の違法性阻却事由の不存在

以上を立証できれば、有罪になる。

具体的には、
○○は、winnyを利用して△△を自動公衆送信し得るようにして、
××の送信可能化権を侵害した。
金子勇は、winnyを作成し、winnyをアップすればwinnyを利用し
て著作権物を無権限で自動公衆送信に供する者がいることが
確実であることを知りつつ、それを認容してwinnyをアップした。

これが立証できればいい。
自白調書が取れれば、警察・検察の勝ち。
取れなければ、どうなるかわからんってところでしょう。

143 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:49 ID:ttuxrGzz
結局捜査資料がもれたのは、警察のせいじゃなくて、こういう犯罪者(ハッカー)が
悪いんですよ、っていうスケープゴートだろう。

>びっくりくん
キャップらしきものついてるけど何者?
俺はこの板よくしらんが。

あと>>124でレスしたんだから、レスしてくれ。

144 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:49 ID:yovn1QmC
自白調書

法廷で自白強要疑惑、京都府警のデッチアゲが白日のもとに

社会問題化。京都府警の"お身内"問題にまで飛び火

ダントシミツ(゚д゚)ウマー

145 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:49 ID:uTY0gYmg
>「匿名のP2Pって悪なのか?著作権保護に触れる行為なのか?」

馬鹿かこいつは?w
P2Pソフトそれ自体が悪なわけないだろ


146 名前:チャーリー 投稿日:04/05/16 03:49 ID:+RHIyaao
Winny開発者の逮捕は当然と思われる。
法(成文化されたものに限らず)を遵守するべきだ。
「インターネットには国境はない」
「我々には我々のルールがある」
は幻想にすぎない。現実を見つめるべきだ。


147 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:49 ID:FxtGF90i

 RMSが発言すれば47がnyのソースを公開しないことが違法だと言いそうだな。


148 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:49 ID:nLxrXBfN
>>101
んだね。
漏れも仕事はFortranで、遊びはdelphiとJava。
仕事もCに移りたいんだが、過去の資産がありすぎて移るに移れん(;´Д`)

149 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:50 ID:E1w1ZBWC
>>123
BBS専用にしたとこで、違法ファイルは流せますが?技術シロートさんが偉そうな事
言うなよなぁ。(w

150 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:50 ID:SWWvU6Iy
結局幇助の判断待ち?
幇助って言葉は曖昧すぎないですかね。

151 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:50 ID:C5T0qQEm
画像アプロダも違法ファイルのやりとりでつ。
今後はカワイイ猫タン画像もやりとり禁止でつ。


ファイルやりとりが違法って事は、こういう事?

152 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:50 ID:P1EiNVtV
>>135
お前のレスみたいなのは何度も読んでるからな。

開発した時点では開発者は正犯の事を知らない。

見ず知らずの人間に対し幇助の意思など持てるわけが無い。

よって、幇助の罪にはならない。

論破済み。

153 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:51 ID:e8pal+fF
>>123
何だお前。必死だな

154 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:51 ID:64YzOMuw

Jap bloggers raise S$44k for arrested Winny prof の正確な翻訳 (AP通信?)
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/97-99

155 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:51 ID:Ml6Nmify
>>145

匿名のP2Pが悪でないとすると
我が国は思想信条によってタイーホされるのか?

156 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:52 ID:fYP/3y7A
>>142
47氏は公式サイトとReadmeで(形の上だけでも)↓のように書いてるのも事実だ。

違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

157 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:52 ID:ZzekdeB6
>>138
お前の経路調べたよ。

traceroute >>138
1 <1 ms <1 ms <1 ms CCさくら板
2 <1 ms <1 ms <1 ms エロゲー板
3 <1 ms <1 ms <1 ms 半角板
4 <1 ms <1 ms <1 ms ハングル板
4 <1 ms <1 ms <1 ms ニュー速+板



158 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:52 ID:OiSaiQxB
>レッシグ教授

つきつめれば
>>131
という主張。
本当にオリジナルなものはない、
「人類の発展のために知的財産はすべて共有すべき」という主張。

159 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:52 ID:???
>>143
ご指摘の通り、キャップすよ。

>>124はなんか、俺の発言に対するコメントには見えなかったのでスルーしておりました。

160 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:52 ID:FxtGF90i
また、新しい技術が出てくるだけだし。
正直、どうでもいい。


161 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:52 ID:idKUSDEp
>>146
凶と父兄に言ってやれ
法は守れってな

162 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:52 ID:1wgDOgZe
オームの時は
小学生が使うカッターを所持していただけで銃刀法違反だからな・・・
やろうと思えば国家権力は何でも可能なんじゃないか?

163 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:53 ID:n7BWvKx8
このスレも含めて逮捕からの議論の流れを考えると、
作者が意図していた(のか、いい訳なのかは知らないけど)
現行の著作権制度への警告としての効果は十分にあったのかな。

ただ、議論しているのがインターネットメディアばかりで、
一般人にとって大きな情報ソースである新聞やTVでは
短絡的な報道に終始してる気がするから、実際はそうでもないかも。

164 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:53 ID:ttuxrGzz
>>159
で、>>124についてはどう思うわけ?

俺はスピード違反の例とは全然違うと思うんだけどね。
殺人自体が違法でないのに、殺人の道具作った奴がつかまるのはおかしくない?

165 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:54 ID:S4+X++6n
松文館のエロ漫画裁判の様相を呈してきたな。
どれだけ警察の捜査に矛盾があろうとも結果はもう決まっているような。

166 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:54 ID:WuF9aSwk
仕組み上、P2Pによる著作権侵害を防ぐことは不可能でしょ
NY1つ取ってみても不可能なんだから

167 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:54 ID:P1EiNVtV
>>146
日本には不文法などありません。
成文化された法しか効力を持ちません。

法律に触れてもいません。

現実を見つめて長いものに巻かれるのは
不文法とやらに書いてあるのですか?

168 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:54 ID:Vy5FiGUU
>>114

著作権法119条1項
刑法8条、62条1項

169 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:54 ID:41d8yBSF
結局彼はオタクの星なんだと思う。

>>162
アメリカに勝つ事は出来なかった。

170 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:55 ID:???
>>164
どう思うか、考えておきます。

171 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:56 ID:SWWvU6Iy
法を曲解すれば何でもできるわけか…
曲解されないようにちゃんと明確にしてほしいもんです。>法

172 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:56 ID:t3kjAQBf
彼ほどのプログラマは日本になかなかいないぞ。

173 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:56 ID:SWTNJ9Fj
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084551232_1.jpg
そんなこといったらキリがないぞ。

174 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:57 ID:ttuxrGzz
>>169
誰にも評価されない人よかマシって事で。

>>170
考えられてもなぁ。
こっちも毎日ここ見るほど暇でもないし。
別にもういいよ。

175 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:57 ID:3kd3+SeN
「例えば、○○は○○幇助にならないの?」っていう意見は無意味なようですね。

176 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:57 ID:nLxrXBfN
>>163
>ただ、議論しているのがインターネットメディアばかりで、
>一般人にとって大きな情報ソースである新聞やTVでは
>短絡的な報道に終始してる気がするから、実際はそうでもないかも。

そういう記事を書ける人間がいないのか、
記事は書けても決定権のある人間が採用しないのか、
圧力で報道できないのか。
47氏の逮捕を無駄にしないためにもマスコミが議論を促すべきだと思うけどね。

177 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:57 ID:ottY4mjR
つーかソフトバンクだっけ?ネトラン出してたとこも幇助じゃねーのか

178 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:57 ID:1wgDOgZe
>169
逮捕の話とアメリカは次元が違うだろ・・・

怪しいと思えばどんな罪状でも作り上げることが出来るって言いたいいんだが・・・


179 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 03:57 ID:???
>>173
> いつもスッキリさわやかデムパ
> ゆんゆんガム

激しくワラタ

180 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:58 ID:E1w1ZBWC
>>146
おいチャーリーWinnyは軽札も違法性無いと認めてるんだが?
プログラムは、法律を尊守してる。もしWinny自信に違法性がある
ならその箇所を教えてくれ。


181 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:58 ID:Ml6Nmify
>>177
もし裁判になったら弁護側はそこを絶対についてくるだろうねー
Tipsサイトというだけで家宅捜索したのだから。

182 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:58 ID:7ZY4Fu+3
>>152
そうか、でも逮捕されたねw
容疑者になったねw


見ず知らずの人だから責任がない?
おろかだねw

183 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:58 ID:t3kjAQBf
単純なプログラミング能力だけでは作れない。
アーキテクチャを構想する力がある。
使いやすさを考慮する想像力もある。
そしてプログラミングのスピードが速い。
総合的に見て、彼ほどの逸材は今の日本にいない。
海外にはGoogleの創業者など何人かいるかもしれないが。


184 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:59 ID:rXDiNDyV
こんなんで逮捕されるとはね、、、。
警察は金になる事しかやらんってのが気に食わない。
金にならん事もやれよ!馬鹿警察!!

185 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:59 ID:P1EiNVtV
幇助にはあたらない。
片面幇助にすらあたらない。

って、何度も繰り返されてるのに、忘れた頃にしつこくやってくる有罪厨。

鶏頭に言って聞かせるのは骨が折れる。

186 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:59 ID:CsnVer2J
なんか貧乏人って惨めだな。

187 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:59 ID:itOn/nHK
>>134
WinnyとWinMXとの基本的な違いは

WinMX
1:1のファイル交換(メッセンジャー、ICQの用な物)

Winny
1:1の様に見えるが、あるデータを受信しようとすると、複数のPCを経由&複製(キャッシュ)しながらDLする

MXの場合は1:1との間でしかファイルの
NYの場合はNYを起動しているだけで、色々なデータが自分のPCへキャシュとして残っていく
起動しているだけで色々なデータがキャッシュとして残っていくので、いつの間にか違法ファイルデータを共有してしまうのが問題

だからといって犯罪幇助してるとはいいにくいなぁ

188 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:59 ID:ttuxrGzz
>>173
恐るべし
国家権力

189 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 03:59 ID:eIlq8x26
クリエイターやJASRACも既得権の確保に必死かもしれないが
"既得権"の確保に必死なのはダウソ厨ヒキコモリも同じだろ。

ヒキコモリがタチが悪いのは、義務を果たさずに権利だけ声高
に主張する点だ。おまえら勤労の義務果たしてんのかよ。

社会に口出しするにはまず真っ当な職に就き、社会と接点を持ち
手前の飯代を手前の稼ぎから賄う自立した生活を営むことができる
常識ある社会人たるべきだ。その上でなおそういう主張ができる
のならその主張は本物だ。一人前の人間の意見として認めてやる。

折れには、金子擁護してるやつは親におまんま食わせてもらってる
モラトリアム学生か、象牙の塔に篭って世間とは乖離した思想を
募らせる変人か、でなけりゃヒッキーとしか思えないんだがな。

190 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:00 ID:mESKR3eB
>>10
実はもうあるw
つくった香具師が歌ったのが。

でも、とてもじゃないが今の雰囲気には、、、w

191 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:00 ID:???
>>174
そですか。
なぜか突然自分に話を振られ、とまどっておりました。
もういいよとのことで、助かります。
ほっとしております。

>>175
ズバリなたとえがあったら面白いんだけどね〜。

192 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:00 ID:sd5NARx5
こんな事で逮捕できるなら初めからやっとけよw
何でわざわざ今頃逮捕してんの?手口がムリヤリすぎておかしいよね〜

193 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:00 ID:Hq2YCsPC
逮捕が不当?ワラかすな。
日本は経済大国。経済を犯すものは何よりの悪だ。

194 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:00 ID:elTCbr6Y
日本の健全な発展のためにP2Pを禁止すべきではない(ファイルローグ裁判で意見書)

P2Pによるファイル交換サービスは、ブロードバンド化が進み、大量の
アクセスが1ヵ所に集中した結果引き起こされるであろう「ブロード
バンドエクスチェンジボトルネック」を解決する唯一の方法であり、
今後のデファクトスタンダードになると主張している。また、今日の
日本においてP2P技術は「萌芽の段階であり、今後経済の起爆剤と
なり得る」として、「日本の健全な発展のためにP2Pを禁止すべきで
はない」としている。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1126/mmo.htm

195 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:00 ID:bMazZvBX
完全自殺マニュアルの著者の鶴見氏も、
社会的に批判されたけど、
自殺幇助には問われなかったね。


ま、後で、覚醒剤で逮捕されたが。

196 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:01 ID:X7aMndeJ
>>164
2ヶ月ほど前にwinny使用者(up屋)が有罪になってたでしょ。控訴したという話も聞いてないし。


197 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:01 ID:???
>>187
解説ありがとう。

ぶっちゃけ、P2Pとやらが流行り始めた頃〜最近まで、
ず〜〜〜っとダイアルアップだったのでその辺の話題にはスゴく疎い。

198 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:01 ID:ttuxrGzz
>>183
技術は勉強すればある程度できるようになるけど(まああのレベルまではあれだけど)
時代に合わせてピンポイントでいいもの作るのは凄いね。
ゲイツ、ヤフー、ひろゆき、とかも。
しかし金子はこいつらよか世渡りが下手だった。

199 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:02 ID:zu/OgVZj
何だかんだいって便利なツールだったんだな。
もうそれも終わりだ。Winnyはどんな言い訳しようが
違法ファイルばかりが流通していたのは事実。


それを手に入れようとするハイエナみたいな人を擁護する気にはならんな。
いくら技術があっても、こんな使い方しかしないようじゃ価値のある人間じゃない。



200 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:02 ID:FxtGF90i
>>196
 違法ファイルあげてたなら、有罪でいいだろ。
 そういう問題じゃない。


201 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:02 ID:SWWvU6Iy
>>168
どうも。
○○○○○○ 幇助
○○○○○○ 幇助
○○○○○○ 幇助

どんな言葉でも入れられますね。
例えば、教徒父兄が身内の著作権侵害者を逮捕しないから幇助とか。

202 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:02 ID:gSG9hZ+W
弁護士ってこういう場合でもあつまったりするんだな

203 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:02 ID:P1EiNVtV
>>182
何が言いたい?

単なる不当逮捕なのは明らかだろ。
お前は長いものに巻かれるのがお利巧であり、
抵抗するのは愚かだといいたいんだろ?

つまらない奴。

204 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:03 ID:???
>>194
斜め読みだけど、

> アクセスが1ヵ所に集中
って、そもそものインターネットの思想からかけ離れてるもんな。
どっかの線を破壊されても別経由でデータを送信することができるのが

205 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:03 ID:LQUrMIXo
これ、損失とか言ってるけど
逮捕されずこのまま続けても、使い方が改善されたとは思わないな。思い上がりもはなはだしいよ。

206 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:03 ID:e8pal+fF
ID:7ZY4Fu+3ってすごいね。回り全員を敵とみなして一人で暴れまわってる。

207 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:03 ID:3kd3+SeN
バタフライナイフを悪用する恐れがあるから、18歳未満には販売禁止になったな。
作る側に罰則は無いが、18歳未満に販売すると、販売した側が罰せられる(not殺人幇助)。
やっぱり金子氏逮捕には順序を踏まえてないと思うんだよね。

208 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:04 ID:fYP/3y7A
>>193
だったら、正犯の2人を逮捕するだけでいいのでは?

以下、まとめサイトより ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

(ちなみに、今回の件での正犯とは下記事件の2人です)
京都府警、ファイル交換ソフト「Winny」ユーザー2名を逮捕
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
ファイル交換ソフト「Winny」を使った公衆送信権侵害を刑事摘発
ttp://www.accsjp.or.jp/news/031127.html

209 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:04 ID:dHF1dG4/
>>203
別につまるつまらないの話じゃないのでは・・
そもそも国は権力者、金持ちのために存在するんだぞ。

210 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:04 ID:KZpJJMVq
>>205
違法な使い方をしてる香具師を逮捕すればいいだけの話だろ

211 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:04 ID:a2j81ViP
この金子って人擁護してる人、あまり周りにはいないな。

212 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:04 ID:E1w1ZBWC
>>182
前例の無い事態で逮捕され、無罪もしくは不起訴になって例なんて山の様にあるが?

213 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:05 ID:GT+yJ3c0
有罪にはできんでしょ
つーか金子が捕まったところでWinny自体がなくなるわけじゃない

214 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:05 ID:VcRwax65
大体ソースは前に押収されたから暴れたってもう遅いよ。

215 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:05 ID:X7aMndeJ
>>200
意味不明。
>殺人自体が違法でないのに、殺人の道具作った奴がつかまるのはおかしくない?
とか
>凶器とかが問題になるのは、まずそれで人殺した奴が有罪になってからだと思うんだよね。
とか例えていたから、違法ファイルあげても有罪になってない(orならない)と思ってるのは明白で、
それに突っ込んだだけなのに。

216 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:05 ID:bMazZvBX
ひろゆきも、Download板設置の責任を問われるかもよ。
警察の行為を批判してたから
見せしめに家宅捜索くらいはやるかもしれない。


217 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:05 ID:gSG9hZ+W
放映中の番組を落とすのも罪になるの?
人が撮ったビデオを借りてるくらいの感覚なんだけど

218 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:05 ID:yN6cqT4P
>131
レッシングはすべての著作物を対象にしてるわけじゃない。
商的価値のあるものやそれに付随する著作物の保護はちゃんと認めてるだろ?


219 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:06 ID:ttuxrGzz
>>196
スレの流れ読んでないみたいだけど、俺の言ってる使用者ってのは京都府警の事ね。
実際人殺した奴が特定されてるんだから、そいつを逮捕すべき。
それから協力者(包丁作った奴)を逮捕すべき。
ってこと。
この件に限った話じゃないけどね。

220 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:06 ID:MKDlhUgx
WInnyがなくなっても別に誰も困らないからね
逮捕でいいじゃんいいじゃん

221 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:06 ID:P1EiNVtV
>>209
それであなたは権力者の奴隷同然であると認めるわけですね。
それで幸せならいいですけど。別にあなたの生き方にケチ付けるつもりもないし。

222 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:06 ID:itOn/nHK
Winnyで一度流れたファイルを消す事なんて不可能に近いからな・・・

223 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:06 ID:FxtGF90i
>>216
 もう何度も家宅捜索されてるからどうでもいいようだ。

224 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:07 ID:E1w1ZBWC
>>193
じゃ未来の技術立国を否定した狂賭不敬は、解散ですか?

225 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:07 ID:EE2/NlWz
>>209
話の趣旨とはずれるのだろうが、
>そもそも国は権力者、金持ちのために存在するんだぞ。

日本ほど金持ちを冷遇している国はまずない。

226 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:07 ID:bMazZvBX
>>211
金子勇としての活動はゲーム系、CG系プログラマには超有名。
だからプログラマのコミュニティではWinnyを知らなくても
金子勇として支援してる人が多いよ。

227 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:07 ID:mESKR3eB
>>193
うん。P2Pの国際規格はこのまままーーーーーーーーた米に持っていかれて、
お終いでしょうね。

知らないかもしれないけど、P2Pって次世代のインターネットには欠かせない
技術なのです。米は会社とかイパーイあって既に鎬を削っている。
日本には技術者がちょろっといるだけ。

その中で金子氏は実績と技術、ノウハウと才能、全てを持っている。
日本で唯一世界に通用する、、、、とかいってもわかんないでしょうね。

どうせ日本は米の腰巾着ですから、これでいいのでしょうね。
どうせ日本は米の植民地ですから、これでいいのでしょうね。
どうせ日本は米のトイレですから、これでいいのでしょうね。
どうせ日本は米の奴隷ですから、これでいいのでしょうね。

早く戦後が終わらないかなぁっと。

228 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:07 ID:ccllybyn
winnyってのはそもそも今後の日本にとってビジネスとなりうる有用な技術なのでしょうか?
ビジネスになるか?あるいは生活を豊かにしてくれる技術であるか?ってあたりは根本的にどうなの?

229 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:08 ID:???
>>219
> 京都府警の事ね
そーゆーことか。やっとわかった。
先に京都府警のキンタマ感染者を逮捕しろよ、ってことね。
だから俺の>>115を気にしてたわけだ。
>>115はそういうのじゃないよん。

わりこんでスマソ

230 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:08 ID:fYP/3y7A
>>217
うpするのが違法です。
もう、そういう議論は飽きたので、まとめサイトの関連条文を見てください。
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested#content_1_8

231 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:08 ID:JMuZtvmK
俺は権力者の奴隷じゃない!って言ってる人って幸せだよね
なんか所詮割れ厨がレジスタンツ気取りっぽい


232 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:08 ID:Q8vCdd8/
NHKでおっぱい丸出し

233 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:09 ID:bWtzV4XL
Winnyがなくなっても次のソフトや次なる47氏がいくらでも出てきます

234 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:09 ID:P1EiNVtV
>>220
Winnyが無くなっても誰も困らないってのはそうだろうけど、
開発者が不当に逮捕されるのは本人が困るし、可哀想だろ。

235 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:09 ID:???
>>232
ホントだ。
巨乳だな…

236 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:09 ID:gSG9hZ+W
でもnyてDLしたものがそのままうpされるでしょ

237 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:09 ID:X7aMndeJ
>>219
winny使った警官がUPロードフォルダに違法ファイルを入れていた確証はあるの?
winnyを使っただけなら違法ではないよ。


238 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:09 ID:Ml6Nmify
>>232

性別は?

239 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:09 ID:bMazZvBX
ソニーがPlaystion3でやろうとしているのはP2Pだけど
研究開発はIBMに頼んでアメリカでやってるんだよね。
ソニーは日本には有能なソフトウェア技術者が少ないのを知っているから。


240 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:10 ID:SWWvU6Iy
なんかこの句を思い出した。

石川や浜の真砂は尽くるとも世に盗人の種は尽きまじ

241 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:10 ID:ttuxrGzz
>>204
上の記事はnyを擁護してんだけど分かってる?

あと「よん」とか使うと、馬鹿っぽくみえて真面目に話す気なくすからやめたほうがいいよ。
それにそういうものじゃないって言うなら、どう違うのか説明すべき。

242 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:10 ID:GAFtObsy
他人の不正には厳しくても
自分のそれには大甘

243 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:10 ID:KZpJJMVq
>>237
事故とはいえ捜査の機密を流出させたんだから
逮捕はともかく懲戒免職はしないと

244 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:10 ID:/llkICdY
もったいないね。
掲示板のやり取り見てるとやっぱ所詮厨房だった。
才能の使い方を間違った典型的な例だな。

245 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:5Sx3GRcU

日本国憲法 第3章 国民の権利及び義務
第21条[集会・結社・表現の自由、通信の秘密]
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
(2)検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


246 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:OiSaiQxB
>winnyってのはそもそも今後の日本にとってビジネスとなりうる有用な技術なのでしょうか?

ビジネスという点ではおもいっきり破綻している。
ビジネスモデルが無い。

ビジネスの破壊には最高のソフト。


247 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:Q8vCdd8/
>>238 自分の目で確かめるんだ!

248 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:Vy5FiGUU
>>152

幇助犯においては、正犯の存在と実行行為の認識は
必要だが、特定性は不要である。

Xは、猥褻フィルムをYに、YまたはYの得意先の者が
それぞれ不特定多数人に閲覧させしめることの情を
知りながら貸与したところ、Yは自己の得意先のZに
当該猥褻フィルムを貸与し、Zがこれを十数名に対し
映写し観覧させた事例でXは有罪となっている。
(最1小決昭和44年7月17日)

勝手に脳内で「論破」するなよ。

249 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:itOn/nHK
>>237
キャッシュキャッシュ

250 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:E1w1ZBWC
>>220
2chに書いた君も逮捕されるかもよ。0とはいえない。何でも拡大解釈する
事が認められるから。特に2chは、嫌われてる。
つまりそういう世の中になってりまうって事さ。

251 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:11 ID:???
>>241
あらまぁ。
ケンカ腰の人ねぇ。=3
いやだわ。

252 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:x9SWSROS
>>232
マジで凄いね

253 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:sd5NARx5
>>237
キンタマを丹念に調べましょう

254 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:11 ID:P1EiNVtV
>>231
俺のことか?

言っとくけど、割れ厨ではない。断言する。
俺も情報技術方面で勉強してる身だけど、
ソフトウェア会社を裏切るような行為を
正当化するつもりはない。

255 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:12 ID:elTCbr6Y
>>204
> どっかの線を破壊されても別経由でデータを送信することができるのが

そのフェイルセーフの考え方とは意味が違うんだよ。
特定のサイトへの集中アクセスを緩和するというような意味。

256 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:12 ID:3kAS02Fq
乳揺れスゲー

257 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:12 ID:KeiqqS1G
>>246
ああ、じゃあ日本じゃ害悪ソフトだな。
不当でも作者逮捕されて良かったよ。

258 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:12 ID:aXWIwvvU
しかし解毒剤も作らずに毒薬だけ流しちゃあ、取引もなにもないよね。
やっぱただのテロリストじゃん>金子

不正ファイル流出抑制機能をつけられなかったのは、無能としか言いようがない。


259 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:13 ID:ccllybyn
ファイルを配信するタイプのP2Pってもう登場してから5年以上たつけど
いつまでたってもビジネスとして確立されないよね
違法ファイル配るため(犯罪助長)にしか役立たない技術だったりしてw

260 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:13 ID:ZeDOM/bR
京都府警は、土下座して、不当逮捕を誤れ。

261 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:13 ID:OiSaiQxB
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第二十九条【財産権の保障】

 財産権は、これを侵してはならない。

 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律(民法第一編)でこれを定める。

 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。


262 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:13 ID:???
>255
違うのか。
なんていうか、ゴメンネ。
っていうか、>>204書いてる途中で投稿しちゃってるね
併せてスマソ。

>>252
すごいよな。
体力使いそう…。

263 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:13 ID:bWtzV4XL
まぁそうこう言ってる間に次のソフトが出てきてるわけだけどね。
またネトランの宣伝ですぐに普及するでしょう。

264 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:14 ID:x2uXgP3C
優秀な科学者であるアインシュタインをアメリカに追いやったドイツみたいなものか。
最近の話題で言えば、青色発光ダイオード。

47氏は、不起訴や無罪の可能性も十分あるが、
有罪でも執行猶予つくだろうし、たとえ実刑でも短いだろうから、
その後はアメリカの大学教授とかで迎えられて、
日本の市場を席巻するようなソフトを開発するんじゃないか。
MS-winnyとか命名されてたりして。

265 名前:チャーリー 投稿日:04/05/16 04:14 ID:+RHIyaao
>203 及び皆さんへ
成文法的に違法性がないかどうかは技術論に過ぎない。
「長いもの」が常識のことだとすれば一度は巻かれることを
よしとすべきだ。

別件だが、
「セキュリティの脆弱性を証明するために
ウィルスを作成する人達に嫌悪感を抱く」
常識的な感情であろう。
私がWinny開発者に感じた感情もこれと同じ感情であった。


266 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:14 ID:mESKR3eB
散々既出ですが、もう既にwinnyに見切りをつけた一部の
難民が大移動を始めている。

【匿名】Freenet unstable 2【高速?】
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084465658/

これ、導入がとっても難しいですから。
でも、winnyも知ってのとおりポート開放なんて始めは出来ない人
ばかりだった。しかしね、人間の欲望ってのは凄まじい。
その内越えちゃうんでしょうね、大勢がこの壁を。

どうなっちゃうのでしょうか。

267 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:14 ID:ttuxrGzz
>びっくりくん
お前馬鹿だろ。
人間としてもカスだけど、それ以前に技術的にわかってなすぎ。
それで論議に参加するのは「わたしは馬鹿です」って書いてるのと変わらないよ。

268 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:14 ID:Ml6Nmify
レッシング教授を叩いて奴はどこいったの?


269 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:14 ID:JOw5kVXW
じゃあP2Pが、とてもすごい技術で役立つもの!
というのは幻想でしかなかったってことでFA?

270 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:14 ID:X7aMndeJ
>>243
それには同意だけど、今してるのは「正犯を放置して幇助犯を捕まえるのはおかしい」という話だから
切り分けて考えないと。

>>253
ウィルスが原因でのUPロードには故意がないよ。それで捕まるんだったら中継UPロードも
犯罪という事になる。

271 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:15 ID:???
>>267
あら、そう。

ところで>>241はホントに>>204へのコメントかしら?


272 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:15 ID:E1w1ZBWC
>>227
今パテント(特許)、そっれに対応する技術を抑えないと全部アメリカに持ってかれる。
MS地獄は続くって事。ハードは、東南アジアや中国が追いついてくると苦しい。
しかもCPUの発展も先が見えてきており、分散技術に傾いてる。
ソフトウェア技術は必須なんだが・・・。

273 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:15 ID:SWWvU6Iy
>>257
お前は脳死しているのか?鵜呑みにすんな。
新しいビジネスモデルが出れば、昔のビジネスモデルは死ぬだろ。
鯖がいらないから維持費や集中アクセスによる不快感が無くなる。
Linuxとかのisoファイルなんかは早くP2Pで配布してほしいよ。

274 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:16 ID:3kd3+SeN
>>237
そんな時こそ、りょう巡査宅を捜索ですよ。

そもそもTips管理人は家宅捜査の段階で止まってるんですよね?起訴されてませんよね?

275 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:16 ID:FxtGF90i
>>263
 ネトラン・ネトラン厨嫌ってる香具師多いよ。許可なくサイト紹介するしね。三歳ブック並です。
 
 まずHPに「ネトラン厨は帰れ!」のることは間違いない。


276 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:16 ID:UU9il/34
一旦まず違法ファイル流すの止めてみたら?
続けて逮捕なんかされたら腹立つし、屈辱じゃないか。
で、正しい使いかたを模索して著作権団体から文句言われない
システムにユーザーで作り直すとか。


277 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:16 ID:m1Ut82+e
>>254
勉強不足だな・・。
マアこればっかりは自分で働いてみないと解らないもんか・・。

278 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:16 ID:ottY4mjR
なんでコテ叩きがいんの?わけわかんねーな

279 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:16 ID:rXDiNDyV
どうせ分ってたけど、わざわざテレビのある部屋に行ってNHKつけた、、、、

くそ、、、

280 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:17 ID:ttuxrGzz
>>271
馬鹿と話しても仕方ないので、レスは控えさせてもらいます。
意見が合う会わない以前に、内容が分かってる人とか知性ある人と話さないと意味ないし楽しくないので。
これについてもレスは結構ですよ。

281 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:17 ID:n7BWvKx8
P2P技術は当たり前のように利用されるようになるし、
とても便利な技術だと思うよ。

282 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:17 ID:DKhXni1D
>>267
まったく、ケンカしたいだけならよそでやれよな。

>それ以前に技術的にわかってなすぎ。
>それで論議に参加するのは「わたしは馬鹿です」って書いてるのと変わらないよ。

自分で書いてるじゃねーか。
>>134読んでないだろ?

はっきり言えばオマエは「釣られてる」よw

283 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:17 ID:P1EiNVtV
>>248
その判例は適当ではない。

そもそも、ソフト自体に違法性が無く、開発者自身が、ソフトを悪用される事を
知ってるとは到底言えない。

猥褻フィルムはそれ自体に違法性があり、閲覧用途のみであるため、
不特定多数に猥褻フィルムを閲覧させる事を想定できるのは当然だが。

284 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:18 ID:GT+yJ3c0
>>279
俺はテレビが近かったからスイッチ入れてから切るまで一秒くらいで済んだ

285 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:18 ID:???
>>279
な、すごいべ。

286 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 04:19 ID:dX6Y5RAp
>>279
?????????????????????????????????

287 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:19 ID:KZpJJMVq
>>270
私有のPCを盗まれて懲戒免職になった教師がいたなぁ
私有のPCで仕事してたから生徒の個人情報も一緒に盗まれたのが理由らしいけど

288 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:19 ID:3fAOTJeT
>>283
ダウンロード言って彼の発言を見てからそういうこと家。
悪用される、されている事は知っていた。確実に。


289 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:19 ID:mESKR3eB
>>269
きみのPCはFTTHを導入しても提供されるコンテンツを繋ぐのがとても国難になる。
ただそれだけのことです。

>>276
もう、ダウンロード板で著作権団体のような人々がフシアナでリモホ晒して
祭りになりながら2年近く「やめろ」とっていってもこんな感じ。

無理。



290 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:19 ID:XhYhdFSl
犯罪者支援してもねえ・・・
弁護士も売名行為でしかないし・・・

291 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:19 ID:bWtzV4XL
ン百万人もの人間が愛用してるんだからすごい便利なソフトに決まってるじゃん

292 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:20 ID:rXDiNDyV
>>285
凄かったよ、確かに。


でもその後の俺の落ち込みの方が凄かった、、、w
オパーイクレクレ

293 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:20 ID:???
>>282
失礼なっ (○`ε´○)

294 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:20 ID:xQKXVN58
金子氏が一言「著作権侵害を幇助する目的で作ったわけではない」と言えば、一件落着。

295 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:20 ID:Vy5FiGUU
○○は、winnyを利用して△△を自動公衆送信し得るようにして、
××の送信可能化権を侵害した。
金子勇は、winnyを作成し、winnyをアップすればwinnyを利用し
て著作権物を無権限で自動公衆送信に供する者がいることが
確実であることを知りつつ、それを認容してwinnyをアップした。

これが、立証できれば、著作権侵害罪の幇助が成立するんだ。
有罪か無罪かではなく、立証できるかどうかの問題でしかないって
ことをわかれよ。

立証できてしまえば、有罪は動かない。

296 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:21 ID:iEgvGZYE
>>227

47氏が英語版を出さなかったのも、その辺考慮してたんだろうな・・・。





297 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 04:21 ID:dX6Y5RAp
>>293
かわいい

298 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:21 ID:3kd3+SeN
フレンドリーな記者が常駐しているスレはここですか?

>>275
2ちゃんねるができる以前からだもんね。
「ゲームラボ見てきましたワレズください」

299 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:21 ID:ttuxrGzz
>>276
今のシステムではどうやっても違法ソフトが流れるのは止めようがない。
自分が気をつければいいって問題じゃないから。

300 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:21 ID:Yw8TeXCN
弁護士たちもやっちゃったな。
これ、確実に有罪になるよ。

>>295のとおり。
あと、彼の書き込みを全部見ればそれも確実。
書き込みが本人と立証できれば。


301 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:22 ID:mESKR3eB
>>295
検察が金子氏の幇助の証明をしなければならないのは、
先に逮捕された2人もしくはそのどちらかにおいてですよ?




302 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:22 ID:itOn/nHK
やっべ、今までコテハンに惚れたことなかったけど
びっくりくん好きになってもーた

303 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:23 ID:KZpJJMVq
>>300
金子の証言以外に証明しようがないんだよな
2ちゃんの書き込みは

304 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:23 ID:UEc5kjqT
>>296
ロリが必要以上蔓延したと思われ。。。

305 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:23 ID:e6NfG986
書き込みが本物って証拠ないんじゃなかったの??
当時ログない云々で

306 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:23 ID:Vy5FiGUU
>>283
>そもそも、ソフト自体に違法性が無く、開発者自身が、ソフトを悪用される事を
知ってるとは到底言えない。

だから、故意が立証できるかどうかがすべてだって言ってるわけよ。
はなから無罪になるという結論が出るわけじゃない。

自白調書を取ってしまえばもう有罪は動かない。

で、悪用される事を知っているとは到底言えないですか?
あんた本当にまじめにそう言ってるの?
正気で言ってるの?
わらえる。

307 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:23 ID:ttuxrGzz
ばぐ太はセンスあるけどな。
ピンキリだな。

308 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:24 ID:jMbZmHlp
漏れ、びっくり君の発言とか生理的に受け付けんわー。

309 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:24 ID:xQKXVN58
>>302
びっくりくんは「くん」なんて付いてるけど40代で両親と同居してる無職のおっさんですよ

310 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:24 ID:???
>>292
意外と面白いんだぜ?これ。

>>295
んだからさ、それをどう捕らるかじゃないのかね。
>>107にも書いたが、「新しい技術を使えばそうなることがわかっていた」
のと、「新しい技術を違法行為の他に開発した」ってのは、似て非なるモノよ。

311 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:25 ID:ccllybyn
P2Pが普及すればどういう利点があるんだろうか?
根本的な疑問奈のですけれど。

312 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:25 ID:2XYd55gG
まあ、自白調書なんか好き勝手に作れるからな

313 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:25 ID:3ddRCWlH
んで金子氏が有罪か無罪かで大きく変わることあるんか?

314 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:25 ID:OTHZY6wF
>>295
幇助の故意の立証のみが焦点だね。
相変わらずというか何と言うか(w
親告罪なのに、警察官を逮捕しないのは不公平とか言ってる香具師もいるし なんだかなぁ(w

315 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:25 ID:L9Xv1SCx
47氏がずっと否認してたら、2ちゃんのでの発言も
47氏のものと結論づけられなくて無罪になったのに・・・

316 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:25 ID:rJU1bMRF
ていうか、メールでも5Mbのmp3は送れるし
小説なんてtxtにしたら何百ページにしても
数秒で送れるだろ。
インターネット自体の開発者も逮捕しろよ

317 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:25 ID:mESKR3eB
>>296
それはどうかわからないけど、国内を重点において大規模なP2Pネットワーク
のテストをやっていたのは間違いない。
現在の日本のネット環境がP2Pによって進歩することは証明されたし、
P2Pが信じられないくらい便利なツールということも知れ渡り証明された。

もったいないですよ、このノウハウ。あーもったいない。

318 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:26 ID:SWWvU6Iy
>>306
それこそ包丁理論で一蹴できるな。

319 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:26 ID:Yw8TeXCN
>>317
別にノウハウが失われるわけじゃないんだけど

320 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:27 ID:HPJYOa1P
>>298
ゲーラボなどと呼ぶキミは若いな。

321 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:27 ID:u7/nuvrW
winnyなんて著作権無視するために作られたものじゃん。
間違いなく有罪でしょ。
何億円請求されるんでしょうね。わくわく

322 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:27 ID:uTY0gYmg
>インターネットの一般への普及の結果、
>従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、
>インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が
>最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。
>そしてFreenetを知って、もはやこの流れは止められないだろうと。

> まぁそう考えて2ちゃんの某スレで書いたは良いが、
>冷静に考えるとJavaで書かれているFreenetそれ自体はどうやっても実用的でなく、
>一般に広まらないだろうということで、衝動的に設計部分から煮詰めなおしてWinny作ってしまいましたが

> ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的に
>インターネットの世界では排除不可能と考えていますし、その事実が認知されていけば
>必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。
>もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者などだけへの許可制にして
>一般では使用禁止にするしかないだろうとも。
>よってこれが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

> ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で
>何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、どうも一向に出る気配がないですねぇ。



323 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:27 ID:T8vqqH0V
>>202
無料でも有名になるからな。
だれもやりたがらない場合は、国選で金儲け。
少数だがまともなのも居る。

324 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:28 ID:uTY0gYmg
>5. コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

>「現在の株のシステムに近いもの」

>です。例としてもう少し詳しく書くとこんなシステム→デジタル証券システム

> インターネットオークションやシェアウェアの課金システムに似た部分もありますが、
>現在の株式のシステムをより簡略化しデジタルコンテンツ向けにしたシステムです。
>こういうのはインターネットオークションやシェアウェアの課金システムなどをやっている方々に検討してほしいモデルですが、
>ビジネス的にはデジタル証券の認証サーバーを用意するだけですので
>鯖さえ確保できれば誰でも始められるサービスなのではないかと。

> 良く考えれば分かりますが、コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば良いわけです。
>それなら、ユーザー側にコンテンツを見抜く目があれば
>ユーザー側にも見返りがあるようなモデルにすれば積極的にお金は集まるはずですし、
>コンテンツ供給側にその一部でもリターンされればコンテンツはコピーフリーでもかまわないはずです。
>現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません。

> そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
>前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備でしょう。
>既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、すでにタダ扱いになっている箇所で
>昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないかと。
>既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるはずです。
>こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると
>最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。

325 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:28 ID:d/qdIDDc
漏れも弁護士なら参加したいな。

326 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:28 ID:n7BWvKx8
>>311
サーバを通さずにファイルのやり取りが出来ますよ。
メールの添付とは違い、サイズを気にする事が無いので、
必要なものを必要な場所にダイレクトに送信が可能です。

327 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:28 ID:???
>>320
バッ活だよな。

いや、俺も若いぞ。

328 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:28 ID:fYP/3y7A
>>246
P2Pを使ったビジネスは少数だがあったよ。アメリカとか。
日本でも、どっかがコピーフリーのPVを流して80万回閲覧されたそうだ。

記事がみつからんかったけど。

329 名前:253 投稿日:04/05/16 04:28 ID:sd5NARx5
>>270
キンタマ付きファイルダウンロードしたら、
そのファイルはキャッシュとしてアップロードできる状態なんじゃなかったかな
このキャッシュはウィルスによってアップロード可能な状態にされたわけじゃない
どうせ違法ファイルなんでしょ

330 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:28 ID:uTY0gYmg
>6. 最後に

> ということで、他にも案はたくさんあるとは思いますが、とりあえずファイル共有ソフト(というかインターネットそのもの)
>による自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しないものだと思います。
>問題はこれが可能なのにこれをやろうとしないで思考停止していることではないのでしょうか?
>とりあえず後ろばかり向いていても先に進まないと思いますので、

>やる気のある方はこういうシステムを考えてみてください。


331 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:28 ID:T654dBS2
幇助ってもっと直接的な関係じゃないと成り立たないものじゃないの?
1対1で互いの意思が確認できていないといけない、みたいな。

Winnyの場合、1対未知数であって
未知数すべての意思を47氏は知り得るわけがない。
幇助っていうのは、誰々が(法に反する)何かをしたい
という意思を、幇助被疑者が法に反することと知り得た上で
状況を提供したら成り立つわけで。

で、誰々というのは未知数。
しかし、未知数すべってが意思が(法に反するで)統一している
とは誰も定義・証明できない。


幇助ですよ?
幇助。
互いの意思確認の上で成り立つのですよ?幇助。


332 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:E1w1ZBWC
>>273
インターネットは、情報をグローバルにしたおかげで、マスコミによる情報ビジネスのモデル
(情報の独占)は、崩壊している。それじゃインターネットは悪?というのと同じだよね。


333 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:OTHZY6wF
>>313
故意が立証されて有罪になると
パケットの暗号化(匿名性)が犯罪を幇助するものと看做されるから
その点で都合が悪いんじゃないかな?

334 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:Wlp+Q6i0
メールでもおくれるって、
現実的にメールで何百メガものファイルを大量に扱うと思うのか?

335 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:aXWIwvvU
>>318
包丁理論って何?


336 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:P1EiNVtV
>>288
想定していたって事か?

しかし、Freenetの作者は当該ソフトが、あらゆる犯罪に利用されうる事を
想定していたぞ。それでも最終的には悪用自体無意味なものになるだろうから
心配ないって結論付けてはいたが。

作者の想定を超えた範囲の使い方をされた場合も悪用の幇助になるのか?
想定を超えた原因は確実に「外部」にあると思うのだが・・・

337 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:itOn/nHK
どんなに違法なファイル交換を無くそうとしても、無理だよな、必ず抜け道がある罠・・・
だけどその度に技術は進歩する、いい兆候だとして暖かく見守るべ

338 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:ccllybyn
自動車も包丁も社会の役に立ってる。
だから、多少違法性があろうと多めに見ざるを得ない。

winnyは社会の役に全く立ってない。
だから違法性があれば逮捕。
winnyは社会の役に立ってる?

339 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:Vy5FiGUU
>>301

従犯の成立には、正犯の存在を前提とするが、
正犯者が処罰されたかどうかを問わない。
(大判昭15・4・22)

だから、別にあの二人でなくともよい。
金子氏、Tipsのページを作った人、そこいら
から手に入れた情報をもとにして適当な奴を
正犯として立証できればOK。

340 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:ttuxrGzz
>>311
たとえばリナックスの新バージョンを開発したとして、それを会社のパソコンから配布すると
サーバーに負担が一気にかかって落ちる。
配布のためのサーバーにコストがかかりすぎる。
P2Pでばらまけば、負荷が分散するのでサーバー代を削減できる。
って事を実際どっかがやってた気がするな。

>>312
最終的には銃殺して「隙を見て銃を奪い自殺した」って調書作ればいいだけだし。

>>316
アメリカ国防総省をか、、
日本のお上は外には異常にへたれだから無理。
権力のみで能力ないから、権力通用しないと全く動けない。

341 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:29 ID:SWWvU6Iy
>>320
バッ活読んできたんですが、
ブルーボックスの回路図どこかにありますか?

って世代?

342 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:30 ID:???
>>309
根も葉もない噂を立てるなよ(笑)

>>338
Winnyは、じゃなく、P2P技術は、で考えると違うでそ。

343 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:30 ID:UU9il/34
ここでは、金子氏が有罪にならないって人がいるけど、
理由はあえていわないけど、まず有罪は確実だと思う。


344 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:30 ID:FDVF6cAF
>>319
それはどうですかね?

日本におけるP2Pの開発自体にダーティーなイメージが付いたらどうなります?
そのノウハウ、米のP2P企業は喜んで買うかもね。
日本にあっても意味がないものだし、うっちゃえ、うっちゃえ47氏。

345 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:31 ID:+iAbgVND
映像を24時間一ヶ月100チャンネルぐらい楽しめて5000円だかなのに
なんで1時間程度のCDが3000円もするんだよ

もうアルバムは500円にしないとどうにもならない時代だよ
一曲50円だな

346 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:31 ID:DKhXni1D
>>273
脳が死んでたら何も考えられないだろ(w

>>327 >>341
オッサン世代だな

347 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:31 ID:e6NfG986
これが無罪だったらWinnyはじめます

348 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:31 ID:elTCbr6Y
>>295
> 確実であることを知りつつ、それを認容してwinnyをアップした。

 予見されるであることを知りつつ、それを認識してwinnyをアップした。

 ということだと思うが、違法に利用されることが予見されたらアップ
 しちゃいけないなんてことになると、怖くてフリーソフトなんか作れなく
 なるね。犯罪に利用される可能性のあるソフトなんて広義にとらえれば
 いくらでも出てくるからね。

349 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:31 ID:eIlq8x26
>338
確実に役に立ってないな。
社会とは縁のないヒキコモリの役には立っているが。

350 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:31 ID:Wlp+Q6i0
>>344
とすると、さらに金子氏の罪は重いなあ。
PSPをあくのイメージにした張本人だ。

351 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:32 ID:iC8bgNo2
>>348
そんな事は無い。
「直接違法になる事」を「簡単」に予見できるソフトだ。Winnyは。

352 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:33 ID:tmSrIALQ
>>338
オレもnyは悪だと思うが、日本の法律は包丁とnyの
区別ができるように作られていない。
まぁ、日本は法治国家としては最低クラスだからどうとでも
なるっちゃなるんだが。

353 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:33 ID:fYP/3y7A
>>331
面識や意思疎通がなくても幇助になった例はある。

以下、まとめより ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

【裁判速報】ナンバープレートカバー『ウィザード』社長に実刑判決
ttp://response.jp/issue/2000/0630/article2963_1.html
(オービス逃れのカバーを製造販売した会社が速度超過の幇助などに問われた事件)

354 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:33 ID:cL+Sq5Sa
>>1 - >>337
おまいら、
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803
ココ見て少し勉強してこい、このドアホども。

355 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:34 ID:/h3Bpsyq
>>339
Tipsが正犯?
アホなw
あれは幇助の証拠を固めるための家宅捜査。47氏と管理人が連絡取ってるか、
とかでしょ。

つうか、もう既に先に逮捕された人の幇助での逮捕だって海外なんかにも
流れてますよ、ニュースが。

356 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:34 ID:ttuxrGzz
とりあえず逮捕されて、これだけ支持され、弁護士費用までカンパしてもらえるって時点で
ちょっと凄い人だね。
まあ日本じゃ技術生かせないから、アメリカ行くのがいいかな。


357 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:34 ID:OTHZY6wF
>>331
片面的幇助
あとは調べろ(w

>>338
社会の役に立つとか立たないとか・・(w
因果関係と相当因果関係は別だし

358 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:34 ID:SWWvU6Iy
>>347
健全に使うがよろし。

359 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:35 ID:itOn/nHK
>>354
内容を纏めてクレ

360 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:35 ID:Vy5FiGUU
>>310

最初の一回だけが問題になるわけじゃないよ。
違法に用いられいることを認識しつつ、それを
認容して改良版を新たにUPすれば、その行為自体
が幇助行為になる。

>>331

片面的幇助であっても有罪、正犯の特定性の認識が
なくても有罪というのが判例です。

361 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:35 ID:+iAbgVND
だったら任天堂を花札賭博幇助で捕まえろよ

金かけないで花札をやってるやつはnyでポエム流してるやつより少ないよ

362 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:35 ID:FxtGF90i
>>347
これが無罪なら著作権保護機能のあるP2Pソフトを考えてみる。



363 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:35 ID:???
>>356
数ヶ月後、社会が持つ興味の移り変わりの早さに愕然とするかもしれない。

364 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:36 ID:ttuxrGzz
>>361
nyでポエム流してる奴は200万人いるからな。

365 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:36 ID:???
>>360
あー、「違法に使われるのを見ていたくせに」か。

んーむ。

366 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:37 ID:aXWIwvvU
>>330
イラク問題解決してみろ、と言ってるのと同レベルかも。

人間、話し合えば絶対分かり合える。
特定思想の人間がよく言う台詞だが。

>>334
そういうのは普通クリッカブルURLにしない?

>>313
パケットの暗号化で匿名性が確保出来るとは思えないんだけど。
途中経路にアクセスログは残るわけだし。
辿るのは面倒だけど。


367 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:37 ID:ZM1fdVui
>55

アフォかおまえ?

包丁を悪用してる奴なんて、
0.0001%以下だろ。

それに引き換え、Winnyを悪用してる奴なんて
ほぼ100%だからな。

368 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:37 ID:+iAbgVND
47氏はどうせアメリカの大学からオファーくるんじゃないの?

369 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:37 ID:E1w1ZBWC
大手のCDライターは、著作権法に違反する行為は・・・と注意が出る。
これは間違いなく、悪用されることを想定(知っていて)CD焼くツールを
開発している訳でしょ?ならWinnyと同じ著作権法違反幇助でタイーホ
なのか?

370 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:38 ID:Nx9vtCx1
>>350
ソフト製作者を逮捕する愚公のほうが社会に与える影響は
はるかにでかいと思うが。

371 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:3kd3+SeN
"激裏情報"はなぜ罰せられないのか

372 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:5Sx3GRcU

P2Pで著作権侵害が発生するは自然だ
P2Pとは神経ネットワークをモデルにしているからだ
フリーネットの作者も人工知能の博士号を持っている
著作権侵害が発生しないP2Pなど存在しない
これが本来の(神経)ネットワークといえる


373 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:e8pal+fF
>>227
なるほどなあ。珍米ネットウヨが必死にNYを叩いてるから何事かと思ったよ。そういうことか、納得した。

374 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:iC8bgNo2
>>370
どういう風に大きいの??
全然ニュースでも騒がれないし。

375 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:Vy5FiGUU
>>355

違う、違う。
そこら辺で手に入れた情報をもとにして
著作権侵害をやらかしている奴をみつけて
正犯として立証すればいいっていってるの。

Tips自体が正犯行為だとは言っていない。

376 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:ccllybyn
>>357
法律的な話した訳じゃないからな。
片面的従犯がどうとか因果関係がどうとか故意がどうなどという話は一切出してないし。

377 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:39 ID:P1EiNVtV
>>353
Winnyって別に違法ファイルしか流せないように作られてるわけじゃないだろ。
著作物とそうでないもの、違法な物とそうでない物の区別をしないという
Freenetの思想に近いのかな。

だから、違法な用途に限定されるナンバープレートカバーとは違う。

開発者を叩くのは筋違いだって。
利用者が間違った使い方をしてしまった。
それが積もり積もった結果が今だろ。

378 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:40 ID:hY/sJeCB
割れ厨の擁護なんか一切する気はないけど
金曜に金子氏が逮捕されるのは不当だと思うからカンパだけしておいたよ。
結構な額が集まっててビクーリ

379 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:40 ID:RSMBA3oR
>>143 ID:ttuxrGzz
>キャップらしきものついてるけど何者?
>俺はこの板よくしらんが。

>>307 ID:ttuxrGzz
>ばぐ太はセンスあるけどな。

>>267 ID:ttuxrGzz
>>びっくりくん
>お前馬鹿だろ。

ぁゃιぃ

380 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:40 ID:ttuxrGzz
さすが金子さん。
いいこというなぁ。

とにかく金子氏にはアレだが、今回の事は法律でも技術でもいい勉強になった。
あとはこれをいかにビジネスに生かすかだな。
法に触れない(=警察をうまくあしらう)やり方で。

>>368
かもね。
今回の件で有名になっただろうし。
俺がでかい会社やってて技術者欲しかったら、かなりの待遇で呼びたいよ。

>>369
要は警察が「こいつむかつく」と思ったら逮捕って事。
法律の問題じゃなくて。

381 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:40 ID:rLPknCBY
Winny見たいなツールは、左翼的考えなソフトだよ。
皆で共有しようという考えがね。

働かず怠け者の貧乏人は日本では必要とされてないんだよ。

382 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:40 ID:aXWIwvvU
>>340
>P2Pでばらまけば、負荷が分散するのでサーバー代を削減できる。
>って事を実際どっかがやってた気がするな。

そこらへん、IPマルチキャストで解決する問題なのでは。
ブロードキャストでトラヒックに負荷かけるP2Pより進歩的技術だと思うが。



383 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:40 ID:ZM1fdVui
>70

世の中で犯罪が起こり易くする為に、金子はソフトを
作ったわけだ。これが犯罪ほう助でなくて、なんだってんだ。

384 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:41 ID:FxtGF90i
>>374
アメリカのニュースサイトでも紹介されてるし、
 Linux馬鹿ばっかりだがSlashdot.comとかでも結構大騒ぎになってる。

47が釈放されても職にこまることはまずない。

385 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:41 ID:dU6FOjfn
>>377
割れ厨の多い板で宣伝したわけだが金子は。


386 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:41 ID:OTHZY6wF
>>369
CD−R等の記録装置を開発した者には幇助の故意(意思)が無いと看做される。
(意思を窺わせるような事を公言していない)

387 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:41 ID:???
>>377
> だから、違法な用途に限定されるナンバープレートカバーとは違う。

一応、「赤外線フラッシュによる夜間の盗撮防止」という、合法の大義名分があった。


388 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:41 ID:X7aMndeJ
>>329
キャッシュのUPも中継と同じくグレーゾーン、違法ファイルもDLだけならグレーで
キンタマは実際に違法ファイルを使用しなくても感染する可能性がある以上、
UPフォルダにいれていた黒々の2人とその幇助とされる47氏と同列にはできず、
「不公平だから不当逮捕では?」とは言えない。懲戒なり免職なり処分をしていない以上、
倫理面からの批判は有効だけど。


389 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:42 ID:ttuxrGzz
>>379
この板にはしょっちゅうくるけど、びっくりくんとか言うセンス(名前からして)ゼロのコテは知らないよ、ホント。
スレとかたててんのかね?
クソスレばっかだから沈みっぱなしとか。
まあ馬鹿はどうでもいいよ。
アボンすりゃおわり。
コテでよかった。

390 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:42 ID:iEgvGZYE
>>343

有罪なら俺日本人やめるね。

47氏は物を作る側にいた人間だ。
その彼が何故コピーを蔓延させる様な道具を作ったのか?

考えれば解るだろ?

391 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:43 ID:5HgOLnk2
>>19
> 警察がソースを理解できないから、逮捕して説明させようと思ったけど、
> 説明も理解できないって事でしょ。
> 東大大学院で教えている人のソースを凡人が理解できるわけがない。

そらそうだわ
k察幹部と東大の助教授を並べたら、どう考えても後者の方が優秀に思えるわな
凡人に宇宙工学を理解せよ、といっても100%無理なのと同意か
今回の件は、すこしかしこい雄猿のミリー君と東大の助教授並の人間とのやり取りだよな

392 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:43 ID:3kd3+SeN
>>379
鋭い

393 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:43 ID:SWWvU6Iy
>>383
>世の中で犯罪が起こり易くする為に、
>金子はソフトを作ったわけだ。

それは君が決める事じゃないよ。
勘違いしないで。

394 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:43 ID:/bsD1vF+
>>390
それは貴方が極めて北朝鮮の国策と相性がぴったりだからですよ。

395 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:43 ID:ckhW4t0G
車の信号無視は警察は取り締まるが
歩行者の信号無視なんて
交番前で行われていても誰も取り締まらない

この辺に、低脳警察の矛盾があるのだ
同じ犯罪を犯しても、危険度だか何か知らないが
度合いで違ってくる
法の下において平等ではないのだ

396 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:43 ID:???
>>380
> 法に触れない(=警察をうまくあしらう)やり方で。

そのへんのやり方がうまくなかったのは確かだよな。
法律を変えようとしたんだ、みたいなのをどっかで見たけど、
それにしてはやり方がうまくなかった。

> 要は警察が「こいつむかつく」と思ったら逮捕って事。

必死になった(≒怒らせた)警察は怖いですからね。。。
権力がバックになっている人は怒らせないに限る。

397 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:44 ID:eIlq8x26
>昔話的な逸話を思い出した

>村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
>升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
>宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

>正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
>ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

>それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
>でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

>これを
>「酒」→自分で苦労して作った作品
>「水」→他人の作品を複製しただけのもの
>とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

>いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
>理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
>逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

>水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
>どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

398 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:44 ID:e8pal+fF
>>397
アメリカ大好きですね。

399 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:44 ID:Nx9vtCx1
>>374
日本初ですが?

>>375
その中に金子氏と連絡をとりながらnyをやっていて、サラに特定の著作権物を
公衆送信可能な状態に置いているものを見つけ正犯にすると?

時系列がめちゃくちゃですよ?


400 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:45 ID:ttuxrGzz
>>19
なるほどな。
まあそりゃそうだろなって気もするな。
技術的に優秀だったら警察ならんだろう。

401 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:45 ID:P1EiNVtV
>>385
じゃあどこで宣伝すればよかったの?

2chのルールでは、話題に関連のある板で話を切り出すのが慣例だけど。
「ネット関係」カテゴリの「download」板で話を切り出すのは不自然じゃない。
同カテゴリの他の板を見ればわかるが、P2Pと関連性の薄い所しかない。

402 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:45 ID:+h5iiqjs
>>395
そんなの当たり前だ。
権力者や金持ちを国が優遇するのは当然。
どこのパラダイスを夢見てるんだ?

403 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:RSMBA3oR
>>389
冷静じゃないな

>知性ある人と話さないと意味ないし

なんて自分で言っておいて、発言が醜すぎるぞ。


404 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:E1w1ZBWC
>>366
NYは、転送で匿名性を実現してる。暗号化は、パケットデータの機密を守るため(通信解析をさsないため)。
アクセスログだけでは、違法行為かどうかの判断はできない。

405 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:ZM1fdVui
>124

末端のやくざを捕まえるより、普通、根源の
ボスを捕まえようとするだろ?

犯罪の根源は金子だ。

だから奴を捕まえて当然。

406 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:ZzekdeB6


  弁 護 士 に な れ る 能 力 の な い 無 能 の く せ に 、

  何 で 偉 そ う に 法 律 語 る ん で す か ?



407 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:ccllybyn
P2Pの作者逮捕は世界初だったとはず。
ある程度確信もって書いてるけど間違ってたらごめん。

408 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:C6pMPUtC
>>390
気持ちはわかるが目的のためにどんな手段を取っても良いわけじゃ無いベ。
実際はこうでもしないと変わる切掛にならないが。
今後どうなるか知らんが、著作権に対する考えが抜本的に変われば47氏の勝ち、変わらなければ負け。
まだ勝負中だ。

409 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:46 ID:VuAA+t9Z
駐車場の近くにある居酒屋も酒の自販機も酒置いてるコンビニも
飲酒運転の幇助って事でとっとと逮捕・処分すりゃいいじゃん。

410 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:47 ID:???
>>390
> 有罪なら俺日本人やめるね。

落ち着け(笑)

411 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:47 ID:Xp7TxkFu
WINNYなんぞ犯罪以外に役に立たない反社会的なソフトと言ってる
人がいるけど、P2Pはまだまだビジネスチャンスを生み出す
研究の余地のある技術だよ。

水準も高く学術的にも興味深いソフトだ。

412 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:47 ID:3ddRCWlH
まぁ結局赤信号渡るくらいの罪悪感のものなんだよWinnyやるのは。
車と警官がいないのを確認して渡りましょうってな。

413 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:47 ID:nbRQ9ZDq
>>401
どこで宣伝するかの問題じゃないよ。
そういう人がいる板で宣伝した事は、どんな言い訳も通用しない。

ウンコ禁止の場所でウンコして
「じゃあどこでウンコすればいいの?」
といってるようなもんだなw

414 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:47 ID:Vy5FiGUU
>>348

認容説に立ちながら、さすがに可能性があることを
認識し、認容しているというだけではまずかろうと
いうことで絞込みました。

実務的には、少なくとも相当確実であることの認識
の立証が必要だと思う。
まあ、どう調書を取るかというだけのことだったりも
するんだが。

415 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:48 ID:EE2/NlWz
京都府警の理屈だとWinnyとFTPが全く同質のものになってしまうんだが…
どっちも著作権侵害に使われるし、作者もそのことを認知している。
仮に47氏が悪意を持って開発していたとしても、FTPソフトの中にも悪意を持って開発したであろうものもある。
それとも京都府警的にはFTPサーバー/クライアントソフトの開発はOUTなのかな。

416 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:48 ID:ttuxrGzz
早朝ドライブでも行ってくるか。
まあ金子さんがんばれって事で。
ヒッキーヒッキー煽ってる奴って自分のコンプレックス丸出しなんで
やめた方がいいよ。
そしてたまには外に出ろ。

417 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:48 ID:OrvkK8tg
>>401が馬鹿だと思うに一票

418 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:48 ID:SWWvU6Iy
>>406
法治国家で法律を語ってはいけないとは。
これまたとんだ国なんだな、日本は。

419 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:48 ID:e8pal+fF
>昔話的な逸話を思い出した

>村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
>升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
>宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

>正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
>ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

>それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
>でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

>これを
>「酒」→自分で苦労して作った作品
>「水」→他人の作品を複製しただけのもの
>とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

>いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
>理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
>逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

>水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。 ←ここに本音がむき出しになっているね。
>どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。


420 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:48 ID:FxtGF90i
 47を一番役立てたいなら、彼の技術を政府が買えばいい。
 もっとも、47が協力するかどうかわからんが。
 利権ゴロの団体よりは役にたつだろ。

421 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:49 ID:IG5xrcVk
これで金子が無罪になったら開発続けてくれるんか?

422 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:49 ID:P1EiNVtV
>>406
弁護士になれそうもない低脳が、偉そうに法律も語らずに
低脳らしく糞AAコピペしてるのは極めて自然と言えるな。

423 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:49 ID:E1w1ZBWC
>>375
それってミステリー系のHP見て犯罪犯した香具師がいたら、そのHPの
管理人が幇助で捕まえられるって事か?
システムの某弱製を技術的に考察するHPを作ったら、クラッカー
に対する幇助になるのか?
なんか日本って恐ろしい国だな。

424 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:49 ID:DKhXni1D
>>143 ID:ttuxrGzz
>俺はこの板よくしらんが。

>>389
>この板にはしょっちゅうくるけど、

       −=・=−  −=・=−

なんだって?

425 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:50 ID:X7aMndeJ
>>405
そんな馬鹿な。47氏は別にwinny使用者達を支配&管理していたわけでもないし、
個々の著作権侵害事例について教唆をしていたわけでもないんだからボスとは呼べないでしょ。

426 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:50 ID:ooTwuw3W
47氏はOSの設計とかも詳しいようだから、国産OSとかぬかしてる
政府が率先して47氏を起用すればいい。

427 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:50 ID:ZM1fdVui
>151

おまえもアフぉな奴だな。

画像の著作権を持つ者の許可無第三者がファイルの
交換をしたら違法なんだよ!

428 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:50 ID:h0nePPfU
>>401
2ちゃんのルールが日本のルールより大事ってか。
たとえ法を犯しても2ちゃんのルールが大事か。
たとえそこでしか宣伝できないとしてもしたら違法。むずかしい?

ID:P1EiNVtVって馬鹿なんじゃないのか?
こいつ社会人にはなれない世絶対。


429 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 04:50 ID:dX6Y5RAp
>>389
なんとなく必死ですね

430 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:50 ID:???
ID:ZM1fdVuiがんばれ。
早く現世においつけ。

431 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:50 ID:eIlq8x26
>419
違法ファイルを駆逐して、日本人の
モラルの高さを見せてやれ。ってことだ。

432 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:51 ID:OTHZY6wF
>>395
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める



433 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:51 ID:3kd3+SeN
>>413
詭弁だな

434 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:51 ID:ccllybyn
>>411
P2Pに可能性はあるけど
winnyには違法ファイル分散の可能性しかないと判断しての逮捕かな
と思ってるのですがその辺りはどうですか?

435 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:51 ID:Mz6ysDUr
一番デジタル、つまりゼロイチに速く置き換わって時間が経ってるのが
ソフト製作でしょ。当たり前っちゃ当たり前だけど。
パン屋さんは永久にデジタルにならない。

で、その業界の最先端の天才プログラマーがもうソフトで金を取るのは無理だと悟った。
OFFICEもフリーで替わりのソフトがあるし、フォトショにはGIMPがある。
OSはLinuxだよね。デジタルの最先端にいるソフトの分野で一般ユーザーに
モノを売っても儲からないっていち早く気が付いたわけ。

それが今からデジタルに置き換わる分野にも押し寄せていく。

著作権はあれども広告収入以外でもうかりませんよ

例えば今までは可愛い猫の写真集は本屋で買ってた。
今は世界中から一日に何千枚も可愛い写真にアクセス出来る。
本屋も写真家も倒産廃業だよ。
そのフリーで流通する写真の中に広告入れる以外、猫の写真集を売って
儲かるのはほとんど不可能。可愛い小物、グッズとしての意味以外の情報としては売れない。

436 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:51 ID:5Sx3GRcU

例えば、人間Aと人間Bの神経ネットワークをつなげたとする。
すると人間Aが著作物(例えば映画)を鑑賞すると人間Bも同時に鑑賞することになり、
ここで必然的に著作権侵害が発生する。
しかし、これが本来の神経ネットワークなのである。
まさに攻殻機動隊の世界であり、未来では当たり前の世界だ。
旧人類に言ってもしょうがないか。


437 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:51 ID:e8pal+fF
>>431
そして某国は高笑い、か。今日のノルマはポチコロ冥利につきるね。

438 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:52 ID:bNZAkjXf
>>401撃沈。なんかこのスレッドでもWinnyの正当性が失われていくな

439 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:52 ID:ttuxrGzz
しかしやっぱりレスをみてしまう俺。

>>424
俺はこの板よくくるけど、おまえなんて知らんぞって言ったら角が立つでしょ。
気を遣ったんだよ。
でも今は後悔してる。
まあ真面目に話す気がないのに、言葉尻だけ当たりをよくしても無意味で
話しても意味ナイト思うよ。
そんで2chは話す相手をちゃんと絞らないと非常に疲れるし不毛。
とくにこの板ではね。

440 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:52 ID:XZjMVjg4
警察、教師、官僚、こういう連中の金科玉条は秩序。
最初に秩序ありき。それを否定したらこいつらの人生すら
否定しかねない。そんな連中だと言う事をまず理解する必要がある。


441 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:53 ID:ckhW4t0G
>>402
ヲマエ、何に対してレスしてるの?プ
信号無視して捕まらない厨房歩行者が金持ちであり、権力者なのか?プ
で、貧乏人が車側かww
全く頭の悪いヤツだな
コレだから低学歴ってーのはww

442 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:53 ID:Vy5FiGUU
>>399

何度書いたらわかってくれるんだか。。。。

>その中に金子氏と連絡をとりながらnyをやっていて、

連絡をとっている必要はない。
金子がwinnyの作者だってことは確実なんだから、
winnyを使って違法に送信可能にしている奴を
見つければそれだけで犯罪の客観面は立証でき
るんだ。

443 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:53 ID:itOn/nHK
エ ロ イ 人

 『ファイル交換するなら犯罪起しても、すぐ捕まるようにしとけ、取り締まるのマンドクセーヨ』

てコトだろ

444 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:54 ID:EE2/NlWz
>>434
P2Pを利用したコミュニケーションソフトが普通に商用ソフトとして販売されているが。
あと、IntelとかもP2Pを普及させようとしているぞ。

445 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:54 ID:E1w1ZBWC
>>386
著作権侵害できるよって公言しただけでタイーホか?スゲェ国だな。


446 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:54 ID:eIlq8x26
>440
おいおい

いくらなんでもそんな「引き篭もりならでは」のレスすんなよ。

447 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:54 ID:iEgvGZYE
>>420

アメリカ人がビジネスモデルとして格安で買い取るだろうね。

んで特許とって( ゚Д゚)ウマー。



448 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:54 ID:bNZAkjXf
完全にWinnyは終わったね。

449 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:55 ID:C6pMPUtC
>>440
自分たちにも秩序を適用しないといけないのにそれをしないから相手にされなくなっている。
良く「それはそれ」と言う人がいるが、秩序は「それもこれも」だ。
今の役人はそれが実行できていないから無能。

450 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:55 ID:T654dBS2
片面幇助で実刑判決出た
ウィザード裁判と状況が違うことが2点

1.そのツールを提供したことによる当人の金銭的要求の有無
2.そのツールそのものが持つ技術の将来的な潜在価値の大きさ

結構、ここらへんは裁判官の心象として差が出ませんか?

451 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:55 ID:OiSaiQxB
>47氏は物を作る側にいた人間だ。

一面的な見方だ。
金子は、モノを作る人間が利潤を得るということを無視していた人間でもある。


452 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:55 ID:Xp7TxkFu
>>402
そんな現実・現状に憤りや反抗心が湧かない若者が多すぎるから
世の中かわらんのだ

453 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:55 ID:DKhXni1D
>>439
今更何を言っても、びっくりに釣られただけなのに必死だなーとしか思えないよ。

454 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:55 ID:Nx9vtCx1
そういえばさぁ、

【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ?…北海道
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084496776/


↑これの続き、誰も★立てなかったよね?
キンタマ事件の顛末だから、立ててホシカッタ。
けど、ま、いいか。



455 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:56 ID:RSMBA3oR
>>439

>>403もご覧ください。

456 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:56 ID:P1EiNVtV
>>413
そもそも2chに違法性を認めるところなんて無いし。
ダウソに潜在的な割れ厨がウヨウヨいても、それを確かめる術は、一利用者である47氏には無い。
第一、本当に割れ厨だらけなのかどうか君は確かめたのか? 知らないだろ。
俺だって「ダウソは割れ厨ばかりなのかも」とは思うけど、確かめたわけじゃない。

便意を催して、普通に大のトイレを使ったけど、
そこのトイレは、しばしばゲロ吐きとして使われてただけ。

457 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:57 ID:+zHpBY3q
包丁でたとえるなら、

「誰が放流しているかわからない」nyの開発
=○「誰が殺したかわからなくする」包丁の製作
  ×「普通の」包丁の製作


↑だろ

458 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:57 ID:???
さぁ、朝5時だ。
今日はいい日曜日になりそうだな。

459 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:57 ID:ZM1fdVui
>156

かきゃーいいってもんじゃねーだろ。
香具師が建前で書いてただけなのは、皆知ってことだろ。

460 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 04:57 ID:7OTBVtR1
>>442
だーかーら、ニュースで先に逮捕された件での幇助ってもう出たの。

上で書いたでしょうが、この文網。


もうしらん。じゃ。

461 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:57 ID:/ShPh0A7
なんか47氏が不当逮捕されたのが原因なのか、
いつもより多くDLできる。

またHDD買わないといけなくなった。


462 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:57 ID:ccllybyn
>>444
P2Pそのものという大きな枠組みを否定した訳ではなくて
P2Pの1分野であるwinnyは違法ファイルを撒き散らすだけの有害なものだ、
との判断に従っての47氏逮捕では無いかといっている訳です。

463 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:57 ID:E1w1ZBWC
>>390
同意。俺もエンジニア日本は、馬鹿馬鹿しいと思い、日本を離れる予定。
 日本の優秀な技術者をこんな馬鹿な国で腐らせない為に海外で活躍
できる場を作る手助けをしてみたいと思う。

464 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 04:57 ID:dX6Y5RAp
>>458
本当に爽やかな朝ですね

465 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:58 ID:XZjMVjg4
>>446
ん、何を煽ってるのかよく判らんが・・。おれは頭悪いんで
何か言いたいんならわかり易く頼むわ。

466 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:58 ID:gdIyPJMc
開発者逮捕は不当だが

利用者全員逮捕は合法

467 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:58 ID:x2QQ1Efu
>>456
潜在も何もいるだろうがw
立証しなくても「明らかにいる」で十分。
それで普及してんだからw
そして普及した後でその現実を知りながらアップロードを続けてたのもアウト。

実際に違法ファイルが流通してる時点でどんな言い訳も通用しないよ。
次。

468 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:58 ID:FxtGF90i
>>451

>一面的な見方だ。
>金子は、モノを作る人間が利潤を得るということを無視していた人間でもある。

 これも同様に一面的な見方だ、
 おまいの発言は、フリーソフト開発者に対する冒涜か?
 ならApacheつかってるサーバーにつなぐなよ。



469 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:FZMWl15M
>>468
いいや一方的じゃないよ。
違法ファイルが大量に流れてるんだから。


470 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:O6+XGdum
著作権法で守られている糞JPOPやら糞映画を守るために
すばらしいソフトウェアの開発を躊躇させるような逮捕をするって
何かが間違っているような・・・・

真に守られるべきは後者の気がするのだが

471 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:ooTwuw3W
しかし日本は理系に厳しい国ですね。
研究成果をまともに認められないのに理系離れを嘆くなよ。
スレ違いだけど。

472 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:b3H2GxWU
名前が金子だからか?そうなのか?

473 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:uYcrCX/t
>>458
雨降りまくりだぞゴルァ!

474 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:Mz6ysDUr
>>451
あんたのカキコがそうやってうまいこと届くサーバーも無償ソフトで作られてるんだよ
世の中に金でしかモノが作られてないと思うのは間違い

人間は昔からいろんな人の努力で今こうして居られるんだよ
その人間や技術に金なんてはらってないで、お前はノウノウと暮らしてるんだよ。

475 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 04:59 ID:???
>>459
やっと>>156まできたか。
がんばれっ

476 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:elTCbr6Y
Winnyなんてものは単なるプログラムなわけで、包丁や拳銃とは違って、
ホームページに置いといたら、利用者が勝手にコピーして持って、
行ったにすぎないんだなー。
そのプログラムを動かすのは利用者の自己責任だし。
開発者がプログラムが犯罪の手助けする可能性を認識していたら幇助で
違法というのは疑問だね。自己責任という社会通念から納得できないね。

477 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 04:59 ID:FcaUdFl0
>>466が真っ先に逮捕される悪寒w


478 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:uizXWhuz
>>470
勘違いしてるようだけど
彼は優秀じゃないよ。

479 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:E1w1ZBWC
金子氏にミスがあったとすると、彼がアメリカでこれを実行しなかったことだろうね。
優秀な技術屋は、こんな閉鎖的な国にいないで、海外に挑戦すべきだ。

480 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:GHS9h9yn
>>439
日付変わって30件近くレスしてる人の言葉かね

481 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:P1EiNVtV
>>428
そうじゃないって。

47氏がダウソ板で発表したのはBBSの慣例に従っただけであり、
犯罪を幇助するという意図を立証する根拠には当たらない。
と言ってるの。

そもそも、日本のルールに違反してないから。
あんたの理屈は強引過ぎる。

482 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:5HgOLnk2
>>420
正直、「政府ごときに」
雇われたところで、47氏が満足できるのだろうか?
たとえ個人の開発したものに、数億の価値があったとして、政府はそれに見合うほどの代価を個人に支払うと思うか?国民年金の仕組みも知らないような頭の連中だぞ
国民年金制度の仕組みも何十年も分からなかった無知揃いだと思うが
さらにいえば、自分達の監督できる域を遥かに超えた人物を手元に置いたとして、47氏が造反した場合に対処出来るとは到底思えない
そもそもプログラマーは、アングラがだいすき。わざわざ目立ちやすい上に開発がやりにくいロートルな現場で働きたがるかって


483 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:OTHZY6wF
>>445
日本語がきちんと理解できないということは隣国の方なのですね(w

>>449
>自分たちにも秩序を適用しないといけないのにそれをしないから相手にされなくなっている。
 4:主観で決め付ける

484 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:00 ID:OrvkK8tg
>>474
詭弁。


ファイルの流通が全ての証明。
その話は通用しない。

485 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:01 ID:Vy5FiGUU
>>460

はあ?
>>295
検察が金子氏の幇助の証明をしなければならないのは、
先に逮捕された2人もしくはそのどちらかにおいてですよ?

これに対して、べつにその二人について証明しなければ
ならないわけじゃないとレスしたのがはじまりだろ?
逆に聞くが、なぜその二人じゃないといけないと思っているんだ?

486 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:01 ID:aXWIwvvU
>>404
>アクセスログだけでは、違法行為かどうかの判断はできない。
nyの暗号化の目的は、匿名性よりもここにあるんだろうとは、わたしも思うけど。

でもそれってPGP暗号化でも実現できる技術では。
DOSの時代にも、DES暗号とかあったし。
それらが現状割れ物流すのに使われてきて、今も変わらないのは明白。
暗号化ZIPなんかいまやOS標準搭載だし。


暗号化通信したいなら行政への届出が必要、とかいう制度になるのは自然かもしれないですねえ。
実はアマチュア無線は、暗語による通信を禁じてたりするんだけど。
>「アマチュア局の行う通信には、暗語を使用してはならない。(電波法第58条)」

RBBS局なんかは結構それで苦労していたが。
(電話と無線機の接続を禁じるって問題もあったが)


487 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:01 ID:bQMZo2NN
>>448
ファイルの流通量はあまり変化はないようだが。
むしろ快適になってる気がする。

488 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:02 ID:OiSaiQxB
>>468
意味がわからんぞ。
バカ??????

当然俺の見方も一面的側面がある。
読んでわからんか?低脳。

489 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 05:02 ID:???
>>473
むしゃくしゃして書き込んでしまった。
まさか雨が降っているとは思わなかった。
気軽な気持ちで書き込みしてしまった。
今は反省している。

490 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:02 ID:uB5/OuVj
>>454
【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ?…北海道★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084641889/l50


491 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:02 ID:QM0dRab4
>>481
BBSの関連に従う=犯罪を幇助するという意図を立証する根拠には当たらない

ではないぞ。
落ち着けよ。従った結果が幇助だ。簡単だぞ。よく考えろ。

492 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:02 ID:VuAA+t9Z
nyが悪いってんなら
windowsとかのexplorerもコピーできるから違法ツールだな。
間違い無い。

493 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:03 ID:/ShPh0A7
灯台下暗し

著作物をアップしてる奴は実は著作物で金を得ている人。
ライバルをつぶすためにライバルの著作物をアップしている。
これが真実なのである。


494 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:03 ID:gdIyPJMc
>>477
残念だが最近本屋で知って導入しようとしたんだが
ISDNであるどころかルーターの設定が分からず断念
質問したが、「今はそれどころじゃねぇだろボケェ」で爪弾き→逆切れ→逮捕応援
の流れだ
俺はDOWN板全員逮捕こそが終着点だと思ってる

495 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:03 ID:FxtGF90i
>>488
馬鹿に馬鹿といわれてもなんともないが。罵倒することしか能がないのか?


496 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:03 ID:wpegLPe2
日本のルールに従う?

まずはRYOからしょっ引けよ
キンタマに感染した以上
明確な意思があったのはバレバレなんだからさ





>>478

はいはい、あなたは優秀ですね

497 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:03 ID:ZzekdeB6
478 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 04/05/16 05:00 ID:uizXWhuz
>>470
勘違いしてるようだけど
彼は優秀じゃないよ。


>>478の学歴キボンヌ

498 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:03 ID:+zHpBY3q
>>492
あと半年ROMてろ、な

499 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:04 ID:T654dBS2
人を攻撃する言葉を選ぶとき、

その人は自分が気にしている

もしくは、言われて傷つく言葉を選ぶそうだ

アニメで言ってた

500 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:04 ID:bQMZo2NN
>>494
釣りですか?

501 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:04 ID:SdgGal5+
>>492
低レベルな発言すんなよ

502 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:04 ID:2TV+jJvp
このスレッドでも有罪論が優勢だな。

503 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:05 ID:eIlq8x26
>493
アーティストとかクリエイティブな人間だったら
そんなことしないけどね。

504 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:05 ID:Mz6ysDUr
>>484
馬鹿だなぁ、ファイルは流通するよ。
ファイルも流通するし、権利もある

だけど金取れるのはもう終わりを迎えてるって事
つまり権利はあるけどフリーで流したり、その中の広告なんかで
儲けるようにしないといけないわけ。

で、今圧力をかけてるのは『本来なら金がとれるであろう』ていう古い幻想を
根拠にしてるわけ。

CMファイルをネットやnyで流してるところに広告代理店業界が圧力かけるかよ。

505 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:05 ID:OTHZY6wF
>>450
>結構、ここらへんは裁判官の心象として差が出ませんか?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

異なる事例との比較は無意味に等しい。(判例とされているものを除く)
それに、このスレに裁判官が居るとは思えないが(w

>>454

【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ?…北海道★2
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084641889/

506 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:ckhW4t0G
>>497
ヲレ、東大
東京大学
聞かれちゃいないがいっておこうw

507 名前:びっくりくん φ ★ 投稿日:04/05/16 05:06 ID:???
>>480
> 日付変わって30件近くレスしてる人の言葉かね

ttp://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1084643222%2F

順位 投稿者        書き込み数
1    びっくりくん φ ★ 29
2    ttuxrGzz       27
3    E1w1ZBWC     17


_| ̄|○

今は反省している。もう寝ます。

508 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:gdIyPJMc
nyを起動しているだけで、著作権法違反のファイルの拡散に協力してるんだから
利用者全員逮捕が相応しいじゃん
何が間違ってるの?

509 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日:04/05/16 05:06 ID:9bO4dkAH
>>485
氏ねオマエ。
先に逮捕された二人の幇助ってニュースで出てるよ。
じゃもそのソースがヘンなのか?

先の件での逮捕である以上、先の件から入らないといけないのは
あたりまえ。

逮捕権限の乱用をさせたいのきみは?





と、釣られて飛び出てじやじやじゃーん。

おやすみー

510 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:AnrdFBEL
>>504
それも詭弁だな。
残念だが経済とはそういうものだ。
貧乏人に物を与えるのは共産主義。

511 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:o8lYkfix
無知無能な人間は47氏みたいな天才の所行は理解できんのですよ

512 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:ccllybyn
>>492
話を突き詰めていけばそこまでいたるかもしれないが
そこに責任問うのはむりぽ。
極論すれば犯罪が起こるのは人間がいるからだ。
人間が滅べば犯罪はなくなるに等しい。

513 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:P1EiNVtV
>>467
普及したのには、別の原因も絡んでいるのだが。

ここらへん、意図的に無視してるのかな?

47氏の書き込みを読むと、厳密にはテスト段階だったんだよ。
使用者の事をβテスターと呼んでいた。
つまり、テストプレーみたいなものだった。

普及させたのは某ネット雑誌。

514 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:06 ID:VuAA+t9Z
違法かどうかなんかOSやソフトウェアは判断できない。
違法行為とわかっていて、コピーした者あるいは助けた者が罰せられるわけで、
そういう犯罪の拡大を予防してこなかったマイクロソフトの責任は重大である。

515 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:ZM1fdVui
糞がゴネてんじゃねーぞ。

516 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:hMH6VsxF
>『本来なら金がとれるであろう』

幻想でもなんでもない。事実。
違法なものは違法。

517 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:ZzekdeB6
>>506
奇遇じゃん。
漏れも東大だよ。

518 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:SdgGal5+
>>504
それが全て

519 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:eIlq8x26
>499
もしくは、物事を客観的に捉えられないか
人生経験が乏しいか、想像力がない人だろう。
アニメばっか観てんなガキが。

520 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:7O9N5+s0
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒./ ヽ
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !   ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h  ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ   ヾ ヽ/___U__ |Y//
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'     ヽ、ヽ´--ノ`iノ|
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   _:〉ヽ '.⌒'ノ/|\
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/ 「


521 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:wpegLPe2
>>508
Port0にしたらどうするんだ?
ルータのアクセスリストで出るのを止めたら?

522 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:07 ID:lxfQS2XQ
>>499
だまれ、この童貞やろうめ!!

523 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:08 ID:DKhXni1D
>>507
本気で反省しるw

524 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:08 ID:VWj9spIC
>>504も一瞬で撃沈だな

525 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:08 ID:gdIyPJMc
>>521
よく分からんけど逮捕で良いだろう
屁理屈っぽいからな

526 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:08 ID:mTwms/99
>493
nyのファイルUPの速さはおかしいからなぁ。
なんでUPするために買うのか?とかも疑問だし。

527 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:08 ID:FxtGF90i
まず フリーソフト、オープンソース≠共産主義 から話を始めないとわからん馬鹿がいるようだ。


528 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:09 ID:vTkUgVPd
違法ファイルが流通してる時点でもう逃れようが無いよ。

529 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:09 ID:uB5/OuVj
>>504
ソフトウェアがそうだったとして、個人では到底製作不能な映画、音楽はどうなるんでしょう?
それも将来的にフリーになりうるんですか?現実的なんですか?

530 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:09 ID:P1EiNVtV
>>491
ようするに、結果論か。幇助の意図は必要ないのか?

531 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:10 ID:ZVey3i/o
ここ読んでると、有罪は免れないと実感した。
よかったよ。

532 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:10 ID:3e27HeWN
あの板、素人目に見ても割れ厨が集まる

           恐れがある

ってわかるよね。

533 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:11 ID:gdIyPJMc
このスレってひょっとして作者が有罪か無罪かを議論してるの?
有罪で良いじゃん

534 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:11 ID:CsceJ8Ms
P2PP2Pと騒がれた割には
何の役にもたたんソフトだったな逮捕されたところで影響はあるまい

535 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:wpegLPe2
>>525
わけわかんねーよw
理解してないんなら理解してないって言ってくれ
もう突っ込まないから

536 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:E1w1ZBWC
>>486
暗号を禁じて、許可制にしたら、ネットビジネス崩壊だね。(w
それこそ著作権侵害で失われたカネなんか比較にならん程の損害。
民主主義の国でそんな事言う国ないよ。

537 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:elTCbr6Y
無罪であるべきです。

538 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:2MjOA55h
今度のやつはもうちょっと上手くやれよという教訓を残して47氏有罪。

539 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:ZM1fdVui
>>377
>利用者が間違った使い方

利用者が間違った使い方をするように
開発者がWinnyを作ったんだよ!

540 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:Se62ACCg
ぴったりなコピペハッケソ

>昔話的な逸話を思い出した

>村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
>升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
>宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

>正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
>ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

>それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
>でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

>これを
>「酒」→自分で苦労して作った作品
>「水」→他人の作品を複製しただけのもの
>とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

>いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
>理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
>逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

>水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
>どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

541 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:12 ID:O6+XGdum
>>478

専門家的にはやっぱり普通なの?
確かに海外にも似たようなソフトあるし、稀有な才能ってわけでもないだろうけど・・・。


542 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:mTwms/99
元気な人と眠くなってきた人と差が開いてまいりました。

543 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 05:13 ID:dX6Y5RAp
無駄な議論だ
有罪に決まってるのだから

544 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:ckhW4t0G
低学歴ペーペーメーカー社員よ
休日だからといって、こんな時間まで2ちゃんか?w
田舎工場暮らしじゃ他にやることねーもんなww
賃金野郎がギャーギャー騒いだところで、有罪なんて下りないからなプ

545 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:wCzdVJeY
WinnyにはBBS機能がついており
鯖を利用せずに多くの人が書き込むことができるような
BBSのかたちを模索していたことから
Winnyが犯罪を手助けすることを目的に
開発されたとは言えない。
 
・・・・だめだ
んぢゃあBBSだけにしろっていわれたら
どうしようもないか(´・ω・`)
漏れには法律や裁判むりぽ

546 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:/ZWF6m6B
インターネットエクスプローラーって言うソフトを使うと、違法な無修正の画像が
いくらでも見放題になるので京都府警に通報します。

547 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:ZzekdeB6
とりあえず包丁で説明してくれよ。

548 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:SdgGal5+
>>529
ネットができた時点でそれを予防をしないで後手後手に回ってたのにも問題あるような

549 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:OTHZY6wF
>>492
>>496
親告罪ニダ

>>502
有罪無罪は裁判所の判断。
逮捕とは有罪だからではなく容疑があるから行うもの。

550 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:gdIyPJMc
有罪で良いじゃんだって東大生でしょ
羨ましいじゃん、捕まっても東大
問題なし

他人が捕まって困る人居るの?

551 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:13 ID:Vy5FiGUU
>>509

なんか、逮捕前置主義、事件単位の原則あたりを
誤解してないか?

552 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:T654dBS2
>>505
今回始まる可能性のある裁判は、
これまで判例のない新しいテーマの裁判ではないのですか?
P2Pという発展途上の技術であり、管理義務のある
企業が存在していたわけでもなく一個人が産んだものである

新しい判例になりうる裁判は慎重に行われる、
という一般にも広く流布されている
定説はもしかして間違いですか?

553 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:EFxuBYUu
共産主義とかいう馬鹿はまだいたのか

P2Pの世界は真逆だよ

共産主義ってのは売れない漫画家の漫画を国が無理矢理メールで送って
みんな読まないといけない世界。nyから一番遠い。
nyの中のファイル、デジタル情報ってのは超競争社会。
価値を比べられ瞬時に淘汰される。


554 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:itOn/nHK
問題1
金子氏が有罪になることで、今後予想されるジャポーンの動きを一言で述べよ


問題2
また、無罪になった場合も一言で述べよ

555 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:2zDKfPMt
47氏の悪意(存在すると仮定して)が証明できるのは彼の自白だけ。
でも自白が取れても裁判で警察が勝てるかどうか解からんけどね。
自白自体の信憑性が問われればアボンなんだから。
「自白を強要した」って認められれば、唯一の証拠もなくなるわけだし。
おまけに取り調べは自白の強要で前科のある京都府警。
自白が取れても勝てるとは思わないほうがいいよ。
まぁ弁護士の腕いかんだが。


556 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:ccllybyn
有罪無罪以前にそもそも起訴されるのか?

557 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:gzc8zn1j
スピード違反するのは、車メーカーの所為だって、
逮捕してるようなもんジャン。

京都府警は暗号解読出来なかったから強引な逮捕に踏み切っただけ。
もうむちゃくちゃだよな最近の警察って。

自衛隊派遣に反対のビラを配っただけで、逮捕されたり。
しかも容疑が不法侵入。
別件逮捕もいいとこ

558 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:VuAA+t9Z
要するに

winnyやろうと思ったけど、ルータの設定ができない低脳の負け組が
やっかんでいるって事ですね。 よくわかりました。

559 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:L6gDZ+6I
猿真似ソフトでオナニーしてる猿なんぞイラネ

560 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:14 ID:P1EiNVtV
おかしな事になってるな。

Winnyの開発は著作権法違反幇助で、Winnyの使用は著作権法違反幇助か。
アップしてる香具師は著作権法違反及び著作権法違反幇助か。

無理やりこじつけるから、こんなバグが発生する。
拡大解釈なんかするもんじゃないよ。
法律というシステムが既に悲鳴を上げてる。

561 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:15 ID:eIlq8x26
>522
ちょっとおもろい。

562 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:15 ID:/ShPh0A7
よくわかんないんだけどさ、

Winnyがだめなら、httpやftpもだめだと思うんだよねえ。
だっておれ、友達にファイルを渡すときは、
httpやftpで接続させてるもん。


563 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:15 ID:Se62ACCg
これでWINNYも作者も完全に終了だな
賠償金額は半端じゃないな

564 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:15 ID:wpegLPe2
>>544
どうしてそうおけつ(なぜか変換できない
を掘りたがるんだ・・・・

565 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:16 ID:6DM730Ho
すごいなこりゃ・・・。このニュース初めてみたよ

566 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:16 ID:o8lYkfix
このスレは警察関係者だらけなのか

567 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:16 ID:aXWIwvvU
>>536
でも風俗産業は許可制だけど、崩壊してないぞ。

ビジネスとして必要なら、ちゃんと許可申請するんじゃない?
やましいところがなければの話だけど。


568 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:16 ID:O6+XGdum
さて、次の問題はいつ手鏡職人がのぞき幇助で逮捕されるかだが。

569 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:16 ID:iEgvGZYE
>451

> 一面的な見方だ。
> 金子は、モノを作る人間が利潤を得るということを無視していた人間でもある。

すべてのメディアはデジタル化されてコピーが蔓延する、
そんな状態を目の当たりにすれば、モノを作る人間が確実に利潤を得る方法、
意味も無く金食ってる権利擁護団体の存在意義、


ああぁ眠くなってきたので終了。


570 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 05:16 ID:dX6Y5RAp
>>564
尻穴ってやるんですよ
もしかして釣り?

571 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:e8pal+fF
>>540
>昔話的な逸話を思い出した

>村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
>升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
>宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

>正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
>ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

>それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
>でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

>これを
>「酒」→自分で苦労して作った作品
>「水」→他人の作品を複製しただけのもの
>とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

>いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
>理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
>逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

>水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。 ←アメリカ人が独占すべきだ!ってのが本音ですね。
>どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。


572 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:Xp7TxkFu
金子氏がやたらと現在の著作権制度に対し挑戦的で
違法的な使用を助長させるような発言が問題のようだね。

法律的に有罪になるのかもしれんが、警察や警察を動かした連中に
対して強い怒りを覚える。
正直、金子氏がどうなろうとどうでもいいが、強行的な逮捕は
新しい自由な発想の個人の研究・開発活動を阻害し
この分野に関わる人間を軽んじてるように思えてしまう。

とにかく理屈抜きにムカつく

573 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:sd5NARx5
>>529
俺の作った曲は音楽でないというのか?

574 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:EE2/NlWz
>>529
話が逆だな。
フリーにできるかじゃなくて、強制的にフリーになる。
まずはそれからだ。

575 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:P1EiNVtV
>>539
それを証明できるか?

違法なものなんて流してはいけないと思えば、流さずに済む程度のもの。
開発者は、こんなに阿呆な利用者が集まると、容易に想像できたのだろうか。

576 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:2zDKfPMt
>>545
BBSとアップローダーをリンクさせて使う、ってのはありえる話だと思うんだがな。
「こんなの作りました。流すので拾ってくださいね。」ってハッシュを張る。
そしたらWinnyで完結するコミュニティが作れると思われ。


577 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:17 ID:7KHqroOv
漏れが警察だったら、ダウンオンリーのWinnyばら撒くけどなぁ。
何を焦って開発者逮捕なんてやってんだろ?
「てるくはのる」の時はマスコミに情報が漏れたからだったけど
今回はなんだろ?裏があるとしか思えん。

578 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:18 ID:ENWAB//Y
>昔話的な逸話を思い出した

>村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
>升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
>宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

>正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
>ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

>それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
>でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

>これを
>「酒」→自分で苦労して作った作品
>「水」→他人の作品を複製しただけのもの
>とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

>いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
>理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
>逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

>水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
>どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

まさにこの状態だな。

579 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:18 ID:Vy5FiGUU
>>560

拡大解釈?

どまんなかの正犯と幇助犯だと思うが。

580 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:18 ID:uB5/OuVj
時代遅れだが、ホットラインクローン作者も逮捕汁!!

581 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:18 ID:ccllybyn
民事で損害賠償される可能性は低いと思うけどな。
今まで捕まった人間(MXとwinny)は損害賠償責任は問われてないし。

582 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:18 ID:wpegLPe2
>>563
RYOに対する賠償金か
さすがにそこまでアホじゃないと思うぞ京都府警も

>>570
漏前はこくまろミルクでも飲んでなさい

583 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:18 ID:fU9A8X7D
世界的にもソフトの開発者が逮捕された例は無いんだろ。
今回も何で幇助罪が成立するかって言い訳が「47氏が挑発的だったから」って(゚Д゚)ハァ?な理由付けだし。


584 名前:京都府警こそ逮捕されるべき 投稿日:04/05/16 05:18 ID:uTY0gYmg
544 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/13 22:56 ID:Sm0ILZB2
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください

585 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:19 ID:OiSaiQxB
>>553
>共産主義ってのは売れない漫画家の漫画を国が無理矢理メールで送って
みんな読まないといけない世界。nyから一番遠い。
nyの中のファイル、デジタル情報ってのは超競争社会。
価値を比べられ瞬時に淘汰される。

そういうビジネスモデルは金子の理想っせあって、
現実にはなんのビジネスモデルも提示されていない。
絵に描いた餅。


586 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:19 ID:vTkUgVPd
>>575
>著作権のあり方を投じようと思った

認識しているようですよ。マア結果を待ちましょう。

587 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:19 ID:xMPEeXxN
10年語
日本のネットは鎖国してそう


588 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:20 ID:T654dBS2

新しい技術(表現)を司法が、それをまるで吟味することなく

著作権幇助一点で裁けるとは到底思えませんし、

思いたくありません

589 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:20 ID:OTHZY6wF
>>555
3:自分に有利な将来像を予想する

自白のみでは有罪とはならないし(w

590 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:20 ID:fOMRZYAG
>>576
ありえる話だけど現実とは乖離してるな
47がそのような使い方を教唆してたわけでもないし


591 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:20 ID:elTCbr6Y
警察は必死に状況証拠を積み上げて犯罪を立件しようとしているが。part1

(1) バーションアップを236回も繰り返し、摘発のがれをしようとした。
 バーションアップは性能向上と信頼性向上のためである。
  バグの修正等のためバーションアップするは当たり前の行為である。

(2) 雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっていることを放置した。
  摘発されるべきなのは不正利用者であり、開発者ではないので放置しても
  道徳的責任があるかもしれないが、違法とはいえない。
  あくまでプログラムを作っただけなのである。
  逆に、不正利用者を摘発しないのは警察の怠慢ではないのか。
  京都府警の「われわれはすべてを解き明かした」
  ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
という高い技術力を持ってすれば摘発は容易であろう。
  不正利用者を一網打尽にしてしまえば、逮捕実績で日本一になれるかも。

(3) 暗号を使って匿名性を高め摘発のがれをしようとした。
  暗号は個人情報の漏洩防止のために必要です。

(4) 故意に違法コピーできるようにした。
  違法と合法の切り分けはプログラムには出来ません。

592 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:20 ID:heWhFnFo
>>853
ハァでもない。
挑戦=著作権違反
なので自分から有罪を立証してるようなものだ。



593 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:20 ID:EE2/NlWz
>>545
ファイル転送機能の付与が違法というなら、MSNメッセンジャーとか
IRCなども違法になってしまうな。
その辺から攻めたら?
Winnyに関する議論って殆どこれだよ。
Winnyを違法にしようとすると、既存のものまで違法にしなければいけなくなる。

594 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:21 ID:E1w1ZBWC
>>550
先端系ソフトウェアの開発者、ベンチャービジネスが非常に困る。
凡人には、理解不能だろうが。(w

595 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:ckhW4t0G
そりゃ、低学歴低給与のSEが腹に立つのも分からんでもない
オマエラ、激務をこなして、仕上げたB級ソフト
しかし、殆ど売れずにネットに流れる
だが、それはヲマエラが無能だからだ
FFやDQは沢山売れるだろ、ウタダのアルバムは関係ないだろ
SSSランクのモノはしっかり売れるのだ
オマエラがグズ商品しか、作れないから誰も買ってくれないのだ

596 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:qO6Ui6My
>>591

(1) バーションアップを236回も繰り返し、摘発のがれをしようとした。
 バーションアップは性能向上と信頼性向上のためである。
  バグの修正等のためバーションアップするは当たり前の行為である。

流通している状態でさらにバージョンアップさせたらもう駄目だよ。
墓穴掘っちゃったな。

597 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:RSMBA3oR
>>584
独立したネットワーク内部にDNSがあったと考えてはいかが?

598 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:wpegLPe2
FTPもメッセンジャーも使えないこんな世の中じゃ

599 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:Vy5FiGUU
石ころ使って人を殺したって殺人だし、
遺伝子操作によって作り出した新型
ウイルスを使って人を殺したって殺人だ。

どういう技術を用いているかどうかなんて、
関係ないよ。

600 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:ccllybyn
そもそも警察に対して挑発的ではなくて
法律に対して挑発的だったからではないのか?
警察は行政で法は司法だから意味合いは全く変わって来るだろ?

警察に挑戦的→逮捕だったら戦前の特別警察だなw

601 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:22 ID:tylTTiHd
>>594
俺も開発者だけど困らないぞ。むしろ嬉しい。

602 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:23 ID:SdgGal5+
>>593
だから低レベルな発言すんなよ
開発者の作成意図が論点なんだよ

603 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:23 ID:aXWIwvvU
>>553
社会主義は、能力に応じて働き、労働に応じて分配。
共産主義は、能力に応じて働き、必要に応じて分配ですよ。

Winnyは「犯罪者隠匿の手助け」という能力・労力・リスクを利用者全員が平等に負担して、
それぞれが必要に応じ、違法コンテンツを入手できるというシステムと解釈できますし。


604 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:23 ID:eIlq8x26
>566
他のスレに比べて比較的まっとうな社会人が
多いってことだろうね。

605 名前:京都府警こそ逮捕されるべき 投稿日:04/05/16 05:23 ID:yJ6QE+a2


544 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/13 22:56 ID:Sm0ILZB2
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください

606 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:24 ID:gdIyPJMc
winnyの無罪主張者の理屈って酷いよね
例えるなら
スーパーで毎日万引きしているんだが
試供品や試食品も万引きできるから万引きは無罪
とか言ってるようなもん

このくらい理不尽
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/14/20040514000037.html

607 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:24 ID:2zDKfPMt
>>604
そうだね、かの「りょう」さんも世間じゃまっとうな社会人で通ってるんだしね。

608 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:24 ID:uB5/OuVj
>>574
それは非現実な桃源郷を夢見た希望的観測にしか過ぎないと思いますよ。
正気ですか?

609 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:24 ID:zMMIBdkI
多くの人が求めていたプログラムを開発して
逮捕される国はここで良かったですか?

610 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:24 ID:OiSaiQxB
Winnyを使ったちゃんとクリエーターに代価が支払われるビジネスモデルが、
どこにある?

クリエーターに一文の金も支払われないのだったら、
カスラックのほうが一兆倍マシ。

611 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:24 ID:elTCbr6Y
警察は必死に状況証拠を積み上げて犯罪を立件しようとしているが。part2

(5) 開発者はダウンロード専用のWinnyを作って摘発逃れを図った。
  ダウンロード専用なら、何をダウンロードしても刑事罰はない。
  開発者自身による違法コピー行為がないことの証明でもあり、
  幇助でしか逮捕できなかった理由でもある。

(6) 開発目的が著作権侵害を蔓延させるため。
  47氏の「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
  を根拠にしてるのだろうが、開発初期の思想的書き込みから、
  「違法コピーをさせるためのソフト」と断定するのは誤りであり、
  Wiiny自体の機能を見れば「違法コピーもすることができるソフト」
  であることは明白である。(思想の自由は憲法で保障されている。)
WinnyはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験であり、
Readmeや2chへの書き込みでも違法コピーをしないように注意を
  促している。

612 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:25 ID:wpegLPe2
>>604
痴漢冤罪を半年間もほっとく奴らがまともか


ありがとう勉強になったよ

613 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:25 ID:+zHpBY3q
>>575
47 名前:  投稿日: 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。


以下あまたの書き込み

614 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:25 ID:L6gDZ+6I
47の作成意図なんて、ロリペド動画集めしたいだけだろ?

逮捕暦は消えないから、マークしてりゃあ、変態行為でも仕出かすよ どうせ

615 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:25 ID:VPLQc4vV
普通に考えて簡単に違法ファイルが手に入るWinnyはよくないだろう。
で、それを推奨したり違法ファイルが蔓延しているのにバージョンアップを繰り貸したり
してる時点でもう有罪確定。

これが、「こんなつもりじゃなかった。違法ファイルが流通してしまうとは心外」
といってページを閉じていれば幇助はまぬがれた。
もう遅すぎた。


616 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:25 ID:OTHZY6wF
>>572
>新しい自由な発想の個人の研究・開発活動を阻害し
>この分野に関わる人間を軽んじてるように思えてしまう。

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

結果的に研究・開発活動が阻害されたとしても
それと犯罪を摘発し処罰することとは無関係。

617 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:26 ID:T654dBS2
>>613
それテキスト改変されてる
といか、した?

618 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:26 ID:xB8KpfqR
K薩わね、気に入らなければ、とりあえず タイーホするのよ。
つかまった人は、社会的に不利な状況になるわけよ。
会社、学校いけないでしょ。家にも帰れない。
後から、たとえ不起訴になったとしても、タイーホの時点で
周りからわ、タイーホ→犯罪人 って思われるでしょ。
怖いよね、公権力ってのはね


619 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:26 ID:KhfQz09M
>>600
年金を1年11ヶ月滞納してその後納めるという行為を繰り返して
年金法に対する挑発を行っても良いですかと低レベルな発言をしてみる

620 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:26 ID:X7aMndeJ
>>606
変態だから無罪って面白すぎる

621 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:26 ID:Vy5FiGUU
>>606

わらた

いいネタありがとう。

622 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 05:26 ID:dX6Y5RAp
>>606
「変態だから無罪」
爆笑したw

623 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:27 ID:o8lYkfix
ソフトの開発意図が悪意に基づいてると警察が勝手に判断すれば
開発者をどんどん取り締まれるんだから恐ろしいな

624 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:27 ID:VuAA+t9Z
>>602
そういう話をされると 誰 か が困るのかな?

625 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:27 ID:VPLQc4vV
>>623
勝手にも何も悪意確実だしw
多数のメーカーから相談されてるようだ。この時点で迷惑極まりない存在なわけだ。
資本主義の日本では悪なわけだ。


626 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:27 ID:FxtGF90i
>>618
困らないって、もともと3Dソフトで有名な香具師だし。
 これだけ騒ぎになるソフトを作ったのだから海外のソフトメーカーはよろこんで雇うよ。

627 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:28 ID:wpegLPe2
まぁ・・・
「削除したから大丈夫」って素で言っちゃうしなぁ


もはやRYOファイルは消えることはないだろうに

628 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:28 ID:y/gpftYm
>>567
横レスだけど所謂性風俗営業は許可制じゃなくて届け出制でつ。
パチ屋とか飲み屋は許可制ですけどね。

629 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:28 ID:P1EiNVtV
しかし、誰もネトランの事を非難しないのは何故だろう。

630 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:28 ID:uB5/OuVj
>>583
FL MASK

>>598
ポイズン

631 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:28 ID:c2Ovjqq7
>>626
取らぬタヌキのなんとやら
著作権に関してはアメリカはもっと厳しいぞ。

632 名前:犯罪者だらけの何処かの府警 投稿日:04/05/16 05:28 ID:nLDzitnG
京都府警みっともないな
自分等がnyつかってるのから話題を変えたかったとしか見えないよ

所詮、京都府警は自分等が摘発活動して、裏ではそれをいいことに違法行為してたって分かったしね
まずは自分等らが犯罪者リスト流した件を片付けないと一生の恥だね


633 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:28 ID:ckhW4t0G
nyで交換できるモノは、違法と合法両方あるのだ
違法ファイルが反映している責任を製作者に押し付けられるのか?ということだ
スーパーには、万引き犯と買い物客の人間がいる
万引きが起こるのは、スーパーがあるからだとでも主張するのか?ww
606はww

634 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:29 ID:C2QAapfe
まぁ無能が文句言っても有能がどんどんnyみたいなの作っていくんだから

635 名前:クルブ ◆FQ2Izfm9To 投稿日:04/05/16 05:29 ID:dX6Y5RAp
>>629
みんな非難しまくってるじゃないか

636 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:29 ID:RSMBA3oR
>>606
ワラタ

637 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:29 ID:fU9A8X7D
>>624
つか単純に法的な論点としてはソフト開発者が著作権法違反を幇助する明確な故意があったか否かが問題になるわけで。

638 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:29 ID:VJokVLRW
なぁ、金子氏が言ってる著作権の後押しって「パブリックライセンスとかの話だ」と言ったらどうすんだ?
彼はオープンソースやフリーソフト作者であり、その辺に紛れ込まれたら県警察なんか太刀打ちできないぞ?
国際弁護士とかでも梃子摺るらしいのに警察や検察が「違法性があったことを知っていて〜」と立件できるのか?
勘違いした解釈があれば裁判で恥をかくだけ(裁判官の勘違いもあるか?

639 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:30 ID:/ShPh0A7
よくわかんねえんだけどさ、
47氏を有罪判決なんてしない方がいいと思うんだよねえ。
だって、京都府警って結局Winnyを解析できていないんでしょ。
DLは違法じゃないんでしょ。

47氏を有罪判決にしたら、
今まで著作物のファイルなんてほんの少しだったのが、
著作物だらけになっちゃうよ。
やばいよ。

そして今回の件をふまえて、もっとすごいP2Pソフトがでちゃうよ。
警察やめた友人が言ってたよ。
上の方にいけばいくほと、隠蔽だらけだって。
おまえら警察はどんな悪いことをしてるんだ?


640 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:30 ID:2zDKfPMt
>>628
それもおかしな話だな。
性風俗ってようは売春だろ。
それを届け出さえ出せば誰でも開業できるようにしてるのか。
まぁ許可制にしたら誰かが責任負うことになるから嫌なのはわかるが。

641 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:30 ID:fOMRZYAG
>>611
どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ

>>625
いろんな方面から民事で損害賠償責任とらされるかもな
見せしめとしては効果的だし
被害額は兆単位になるかも

642 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:31 ID:gdIyPJMc
まあ>>606で訴えたかったのは
金子氏は変態だから無罪と言うことだ

643 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:31 ID:y/gpftYm
>>638
普通の裁判官は素人丸出しだと思う…

644 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:31 ID:FxtGF90i
>>631
 意味不明。

645 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:31 ID:E1w1ZBWC
>>567
セキュリティのコントロールを政府に渡せば、通信の秘密を守れなくなる。
軽札や役所に自分の家や車の鍵を渡し、役所直結のマイクをつける
様なものだが、君は、そんな家に住みたいか?


646 名前:京都府警こそ逮捕されるべき 投稿日:04/05/16 05:32 ID:8BTu3IcR
>どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ

プッw


647 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:32 ID:EE2/NlWz
>>602
じゃあFTPソフトの作者も逮捕だね。
違法に使われることを分かってないわけないもん。

648 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:32 ID:wpegLPe2
>>640
公営ではないギャンブルはパチンコだけ。
しかも天下り先でもある(あえてどこかとかは言うまい)

649 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:32 ID:TA1idmsN
>>585
ビジネスにならないんだよ
だからビジネスモデルになるわけがない。w

既存の情報ビジネスがビジネスにならない技術が出てきちゃったからビジネスにしたい団体が
焦って圧力かけて違法じゃないの?っていう逮捕劇をおこしたんだろ。

ビジネスだったものがビジネスじゃなくなる技術なんだよ。
ビジネスを維持したいならネットに流れてる情報(別にP2Pだけじゃない)
を減らす方向に動かないといけない。

一般人に知識をため込む、作る、上まで世界中に流すっていう事が可能になると
そりゃ既存の情報売買産業は相対的に廃れる方向にいくよ

だから必死こいて守ろうとする。でも一般人がため込む、記憶する、簡単に作って情報を流す
量は加速度的に伸びてる。

650 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:32 ID:cWtjmTfN
京都府警と警察庁長官は
今後他人に対し「屁理屈」という言葉は一切使わないで下さい。


651 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:32 ID:C6pMPUtC
こっちの矛盾は何よという事に対処しないから警察の信頼も無くなると。
恣意的にやり始めるなら単なるヤクザ。

652 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:33 ID:P1EiNVtV
>>641
>どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ

それは、あなたがそういう使い方しか思いつかないからに過ぎない。
精神性が割れ厨と大差無い。違法行為をやってないだけマシだが。

653 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:33 ID:OTHZY6wF
>>583
著作権法は国際法ではありませんので

>>588
>新しい技術(表現)を司法が、それをまるで吟味することなく

技術の優秀性は全く関係ありません。
優れているからといって有罪のものが無罪になることも その逆もありませんし

>>600
同意。

654 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:34 ID:iEgvGZYE
>>638

逮捕(大々的に)

不起訴(コソーリ)

完了


655 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:34 ID:y/gpftYm
>>640
こっちの業界もかなりカオスでつよ〜まぁ警察が絡むとドコも同じか。
でも本番禁止の建前がある以上法律上は一応売春ではないですからね。


656 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:35 ID:OiSaiQxB
>>654
逮捕の段階が大々的過ぎて
収まりがつかなくなる予感

657 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:35 ID:wpegLPe2
>>655
AFはもはや変わらん気もするが・・・・

658 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:35 ID:2zDKfPMt
現行の法律に異議を唱えるのが違法なら、たいがいの政治団体は違法ですが。


659 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:35 ID:SdgGal5+
>>641
>どう考えてもWinnyは「違法コピーをさせるためのソフト」だと思うぞ
だれが考えてもそうだよね
それをメジャーな雑誌が「違法行為はしないように」と小さく入れて宣伝してたのは
許しがたい


660 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:36 ID:EE2/NlWz
>>641
Iriaは出てきた当初、割れ専用みたいな扱いだったが、その後一般に普及した。

661 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:36 ID:f6dKMGVL
無修正や違法コピー以外に何が出来るんだよ>Winny

662 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:36 ID:ai7mf6qU
京都府警は頑張ったんだと思う。

ただ、時代の流れについていけなかった。

663 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:37 ID:ckhW4t0G
警察内の違法使用者を晒しに利用出来る

664 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:fOMRZYAG
>>652
Winnyの公開HPから「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
との書き込みに簡単にたどれるわけだし一般人なら違法コピーを推進しているのかと思うぞ
使い方うんぬんの話じゃないだろ


665 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:6Pc0zEaJ
ダウンロード板のスレ一覧見ればヤバいスレが多いな

どうして住民は削除依頼出して無いんだろうかw

666 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:uQOPQnj+
>>158
これはオリジナリティ(=独創性)の議論ではないだろうよ。
コピーライト(=版権、著作権)の話。ファイルの複製にまつわる権利の話。

667 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:EE2/NlWz
なぁ、おまえらに聞きたい。

WarezFTPというソフトがあるんだけど、これをどう思う?
「違法コピーをさせるためのソフト」?
「作者が違法に使われることを前提で作っているソフト」?

668 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:o8lYkfix
>>661
君のアイデアしだいさ

669 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:SdgGal5+
>>660
IriaはP2Pがでたんで割れには不要になっただけ

670 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:38 ID:wpegLPe2
>>661
RYOホイホイに使用
情報漏洩も防げて一石二鳥

671 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:39 ID:FcaUdFl0
Winnyにはファイル交換機能しかないと思ってる香具師は、
Winnyを使ったことのない香具師か、RYO並のポンチ頭の香具師。
間違いない。

672 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:39 ID:2zDKfPMt
>>665
ならば君が今すぐ削除申請
知っていながら看過するのか?君は

673 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:39 ID:P1EiNVtV
>>661
ファイルなら何でも流せるんだろ?
なのに、なぜそうやって可能性を限定してしまうんだ?

あなたにとっては無修正やタダで出に入る違法コピーしか
魅力のあるデータが無いのか。

674 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:39 ID:elTCbr6Y
 法的には有罪かどうかが開発者の意図によって判断されるとしても、
ソフト自体は、「違法コピーをさせるためのソフト」ではなくて、
「違法コピーもできるソフト」なんだから、Winny自体は合法なんだよ。
社会通念から合法のソフトを作って逮捕されるというのは極めて異常なんだよ。

675 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:40 ID:OTHZY6wF
>>651
親告罪は、告訴がなければ公訴の提起ができません。
訴えるかどうかは著作権者の判断ですから 結果的に恣意的とならざるをえませんね。


676 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:40 ID:3Yzcc8mx
いずれにせよユーザーにとってはXPやPhotoShopの不便さが上がるのと
隣り合わせの諸刃の剣。
ダウソ厨の尻拭いは全員で。表面的なタイーフォなど正直どうでも良い。
俺的にはまたインスコしにくいOSが出来、インスコ回数制限や期間ライセンス制の
後押しにしかなっていないところこそ問題。
音楽メディアのCCCDなんぞも根本は同じ。

677 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:40 ID:wM4w0f92
>>661
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

678 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:41 ID:Kz+MlOs+
2ちゃんで犯行予告しただけで逮捕された人もいるわけだしなー
金子さんは違法ファイルをゲトするためのものって姿勢を明らかにしてたからなー

もうちょい本音と建前をしっかりしとくべきだったかもね。

679 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:41 ID:SdgGal5+
>>673
違法以外のファイルならウイニーなんて使わないよ
使ってるんですか?あなたは


680 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:41 ID:ckhW4t0G
一般人は、ny内の
違法行為は禁止
その責任は自分で取れ的文書
から、違法促進ではないと思うプ

681 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:41 ID:wsNU9s89
製品の不正利用を防ぎ、社会の秩序を守るのは、むしろ警察の役割じゃないですか?
放置していた警察こそ、幇助で逮捕すべき。

682 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:41 ID:EE2/NlWz
>>669
Iriaが普及した時点ではP2Pは特に普及してなかったと思うぞ。
人によっていつ普及したか意見が割れるだろうが、俺は愛銅鑼全盛期あたりだと認識している。

683 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:42 ID:m167uDMw
>>600
>>法律に対して挑発的だったからではないのか?
>>警察は行政で法は司法だから意味合いは全く変わって来るだろ?
法律というのは条文で、条文に対して挑発もクソもないよ。

法律は、制定を国会、執行を行政、解釈を司法によって行われる
制度なわけだ。つまり、国家の3要素すべて(≒国家)が法に
関わるんだよね。

だから、
「法制度(国家権力)に対して挑発的」という言葉が、もっとも
しっくりくるだろう。

そして、注意しなくてはならないことが1つ。
『現代民主主義社会では、法制度(国家権力)を挑発するのは
罪ではない』ということ。
法律によって罰せられるのは、犯罪のみ。
国家を挑発しようがすまいが、犯罪なら罰せられるし、犯罪でなければ
罰せられない。これが、健全で自由な国家の姿だ。
だから、この件も、ソフトウェア開発が罪に当たるか否か、その
視点からのみ判断されるべきだろう。

北朝鮮なら、国家(金正日)を挑発することは、それ自体犯罪
だろうが…。

684 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:42 ID:C6pMPUtC
>>675
公務員の横領など被害者の告発を必要としないものなどいくらでもあるが。
最近では警察の裏金か。

685 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:42 ID:noTjOAr1
ttp://img.2chan.net/b/src/1084653443399.jpg

686 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:42 ID:y/gpftYm
>>657
いやいや個人的にはフェラだって立派な売春だとは思いますがw
この辺の規制は単に警察の風俗業管理に利用されてるだけですからね。
客の側から見たら不可思議な部分は多いわけです。


687 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:43 ID:wpegLPe2
>>679
使用者ハケーン

RYOファイルの一番速い消し方は
現行OSがメジャーにならなければいいんだよね
NYが動かせないから


ゲイツもっとしっかり開発しる

688 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:43 ID:2zDKfPMt
>>661
ハァハァな猫タンや犬タンの合法なファイルがあれば落としたいと思います。
写真はあっても動画はなかなか見つからないからぁ。

689 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:44 ID:wsNU9s89
俺の自作ポエムを落としてくれても構わないよ

690 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:45 ID:+lfW7bD0
47氏は逮捕されて当然だ!ってヤツはこれをみれ!


Winnyの将来展望について(2003/10/10)
ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html

デジタル証券によるコンテンツ流通システム
ttp://dempa.2ch.net/winny/Digikabu.html


47氏は違法ファイルをアップロードしましたか?(up0のwinnyを使用していましたがなにか?)
47氏が「炉」や「割れ」を所持していましたか?(そんな報道まだありませんがなにか?)




691 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:45 ID:3Yzcc8mx
>>686
つうか売春の話はスレ違いだからいい加減やめないか (w

692 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:45 ID:SdgGal5+
>>682
アイドラ以前からあったよ リゲットの後だよね
だからP2P以前の産物なのよ イリアって

693 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:45 ID:f6dKMGVL
なるほど
じゃあ合法なファイルをやりとりするなら匿名性はいらないな
IPも堂々と表示させよう

694 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:45 ID:y/gpftYm
>>691
朝からすまぬw


695 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:46 ID:P1EiNVtV
>>685
通報しました。

696 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:46 ID:wpegLPe2
>>691
うむ、らじゃった。

697 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:46 ID:0kmm2azu
FLMASKの時は、正犯との物理的な「接点」が重要視された。
今回の場合それが全くない。

もしこれが有罪になったとするならば、
winnyを使用した犯罪による逮捕が将来また発生したとき、
そのときも「幇助」で金子氏を逮捕できてしまうんじゃないだろうか。

winnyネットワークが無くなるまで、それはずっと続くワケで、
釈放されても、いつまた逮捕されるかわからない。
これは恐ろしいコトじゃなかろうか。

698 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:47 ID:UUl13isu
金子が現行法に違反したかはともかく・・・
完全匿名で小学生でも参加できる大規模な情報流通システムを作ったことが問題だろ。
FTPやメッセンジャーとなどとは規模が違いすぎる。いずれ社会不安を引き起こすわこんなもん。
しかも発表した場はダウソ板。その上"MXの次はなんなんだスレ。しかもWPNPで逮捕があってから。
意図は明らかじゃねーか。
その上サイトで現行の著作権ビジネスは時代遅れだからデジタル証券システム云々、などと嘯いてやがる。
自分がばらまいたソフトが作り出した状況なのにいけしゃあしゃあとよく言うもんだ。

これがテロでなくてなんなんだ。明らかに社会体制に対する挑戦じゃねーか。
日本は法治国家だ。現行の著作権法を変えたければ政治によって変革しろ。アルカイダと一体何が違うんだ。
nyが今以上に蔓延したらトラフィックはますます増大し、いずれパンクする。
ソフト、音楽、映像その他情報産業に携わるものは自立して食っていけなくなり、18世紀以前のようにパトロンに養われる身分になる。
誰も摘発されないので国家、企業、個人問わずあらゆる機密情報、プライバシーが垂れ流しになる。

権利という概念を破壊し、市民社会を死に至らしめるのが匿名P2Pの本質だ。ここでwinnyを擁護してる香具師、バランス感覚というものを持てよ。

699 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:47 ID:2zDKfPMt
>>691
俺が悪かった

>>693
まぁ表示されてもいいけどね。
それが悪用されると困る、ってのはあるわな。
合法ファイル落としたぐらいでポートスキャンされたらかなわん。

700 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:47 ID:LqS3g24p
そういやGCって本体含めて全部中古でしか買ってねえや

701 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:48 ID:OiSaiQxB
>>690
>デジタル証券によるコンテンツ流通システム

ビジネスモデルとして幼稚すぎ。
小学生なみ。
金子は優秀な経営者にはなれないなあ。

702 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:48 ID:aXWIwvvU
>>629
少なくとも匿名じゃないので。


703 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:48 ID:FcaUdFl0
>>693
君はリモホ表示させた上で、
本名と住所と電話番号を表記して
発言してくれ。
そうしたら、考えてもいいよw


704 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:48 ID:3Yzcc8mx
>>692
それ当ってると思う。HTTPから落として結合時代の産物。
Iria以前にも2chが出来る前からそのはしりはあった。
特別なソフトはなくて、batファイルでやってた気するけど。

705 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:48 ID:EE2/NlWz
>>692
地球病が起きるかなり前から存在はしていたよ、その時点ではアングラでも普及してなかったけど。
アングラ以外で普及した時期は愛銅鑼あたりではないか?

706 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:49 ID:W87P2byy
だから、法改正が先だろ?
困るんなら法を改正すればいい。


707 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:49 ID:uB5/OuVj
国家権力には逆らえません。
どうせ僕は地を這うみみずなんです。何れ踏み潰される運命なんです。

708 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:49 ID:wpegLPe2
>>703
あんた鬼や

709 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:50 ID:Xp7TxkFu
ネット社会、ネット技術はまだまだ未熟なわけで
P2Pもまだまだ技術・ビジネス的応用用途など模索すべきことは山積みだ。
だから、まだテスト段階であるWINNYが犯罪用途でしか使えないというのは
短絡的な主張である。

710 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:50 ID:2zDKfPMt
>>707
朝からそんなに卑屈でどうする!!

711 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:50 ID:T654dBS2
著作権幇助の意思は証明できるの?

712 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:50 ID:8BTu3IcR
>>698
どこを立て読み?

713 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:50 ID:P1EiNVtV
商品の苦情を書いただけでメーカーから訴えられログ開示要求される。

こんな窮屈なネットじゃなかったはずなのに。

匿名性は絶対に必要だ。

714 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:50 ID:1I3fNtvq
('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
    が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
    「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
    しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
     が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
     したのだね」

('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

715 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:51 ID:e7XkgaU1
>>705
哀銅鑼の時はもうNetDupeじゃね?

716 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:51 ID:y/gpftYm
iriaって窓の杜で賞もらったりしてなかったっけ?

717 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:51 ID:QtW4x20r
>>698
下等生物が火を恐れるが如く、だな

718 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:51 ID:elTCbr6Y
だいたい挑発的な態度なんてのも馬鹿げた理由だよ。
いつ誰に対してどうやって挑発したのか説明してほしいね。
開発初期の個人的な思想を捉えて挑発と言うならあまりに
短絡的だ。

719 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:51 ID:eIlq8x26
>659
Winnyの使用を煽った出版社とか、自らはWinnyネットワークに
コンテンツを提供しなかったからな。違法行為を助長してただけ
って指摘はもっともだ。

今にして思えばアスキーのTechWinのやつらは偉かったと思うよ。
くだらないのも多かったが、毎回自分たちでCD-ROMコンテンツを
創作していたんだからな。あの「カイコクシテクダサーイ」の
ペリーとかマルコポーロもTech Winだ。ネトランの編集方針の
卑劣さはさすが大本がチョソ企業だけのことはある。

金子は新しい著作権のあり方を模索したかったらAppleのMusic Store
みたいにまずビジネス的手法に則ってコンテンツを自ら提供する基盤を
用意すべきだった。しかしまずそんなことは個人じゃできないし、結局
金子は手順と手段を誤ったわけで、結果的に反社会的といわれても
仕方ない。


720 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:52 ID:aXWIwvvU
>>645
国民全員が同じ条件なら、別にいいんじゃないの?
お互いに首輪の紐を握ってる状態だし。

むしろ犯罪に巻き込まれた時にはアリバイ証明がどうとか
面倒なことしなくてすむし。


721 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:52 ID:BCJy4RFV
winnyで違法ファイルupしてる奴のIPを特定できる方法を見つけた。
勿論、検証も行い粗100%の率で特定できた。

金を払ってもらえるなら、特定方法を教える。 >京都府警

722 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:52 ID:8BTu3IcR
>>711
天下の京都府警様が自白させるんでしょう

723 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:53 ID:TlGFQ8tO
東京の人間をなんで京都府警が逮捕したの?

724 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:53 ID:EE2/NlWz
>FTPやメッセンジャーとなどとは規模が違いすぎる。いずれ社会不安を引き起こすわこんなもん。

FTPってそんなに規模小さいかな?
Winnyの影響で廃れた面はあると思うが。
確かにFTPサーバー単体は小規模だろうよ。
だがWinnyの作者を引き合いに出すならFTPサーバー./クライアントソフトの作者と比較すべきだろう。
例えばFFFTPで行われた違法行為の損害額はいくら?
決して小さくはないでしょ。

725 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:54 ID:ckhW4t0G
>>723
京都は犯罪が少なく
人手と時間が余っていたのだろうww
東京は、事件が耐えないからなーww

726 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:54 ID:QtW4x20r
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
最近の警察は怖いよー

727 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:54 ID:+lfW7bD0
>>701

おまえはよー

47だって一生懸命いろんなことかんがえてたんだぞ!

著作権法違反を蔓延させれば701にもわかってくれると思ったのに・・・


728 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:54 ID:2llmq+q6
>>698
長いからほとんど読んでないけど、
あんただって匿名なんだから、自己の行為の責任を追求できない
社会不安を引き起こす小学生かもしれないね−

729 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:55 ID:iEgvGZYE
2次配布自由なファイルを月額300円で落とせる課金制のnyがあったら、
300円払う?2次配布を待つ?そのファイルがギガ単位だとしてさ?


730 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:55 ID:FxtGF90i
>>720
 監視データが改ざんされたり、君の行動が近所にたれながされなければそれでもいいかもね。


731 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:55 ID:P1EiNVtV
火は物を燃やす性質しか持たない。
したがって、火を発明した「ウホッ」はこれが放火に使用される事を
予見していたのは明確である。
よって、「ウホッ」を放火幇助罪とする。

732 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:55 ID:EE2/NlWz
>>715
NetDupeがアングラじゃない一般に普及したことなんてないよ。
何の話だ?

733 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:55 ID:wpegLPe2
>>720
指紋すら認めないかの国の人たちが飲むとは思えませんが

>>722
冤罪事件とかのサイトの取調べの仕方見てると結構すごいしねぇ

734 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:56 ID:OiSaiQxB
>>703

>ようするに犯罪にならない程度のカキコだったら、
ヴァーチャルな人格や、「名無し」というみせかけの「匿名性」で
2ちゃんねるでもあるていどの発言の自由は許されている。
しかし犯行予告やあきらかな名誉毀損については、
2ちゃんねるでも、いまや完全な「匿名」であることは許されない。

そのていどの匿名の「自由」はP2Pでも認められていい。
ヴァーチャルな人格や「名無し」でのファイル交換は許されるだろう。
しかし法律違反者を特定できないような、完全な「匿名性」は認められない・・
ということ。

>P2Pソフトであることが問題なのではなく、
winnyの送受信者の完全な「匿名性」が、犯罪者の特定を妨げることが問題。

>ネットの匿名掲示板にはこのスレたてたヤツがヴァーチャルな名を使ったり、
名無しであったりすることぐらいの
自由はある(管理人は発言者を特定できるが)。
でもこれが犯罪予告だったら、管理人はそのIPログを警察に提出しなくちゃいかん。
それだけのこと。
nyの場合もおなじこと。




735 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:56 ID:y/gpftYm
>>725
京都は犯罪があっても、犯人次第で逮捕しないだけなのですw


736 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:56 ID:aXWIwvvU
>>730
監視データーを改ざんする人間の首輪も、ほかの全員が握ってるから大丈夫でしょ。


737 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:57 ID:ZeDOM/bR
そうだ。テロを名目に、匿名性を奪うのが一番悪い、怖い。

警察の思う壺になるような、法改正を許す馬鹿な代議士ども。
インターネットは、匿名性が必要だよ。

738 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:57 ID:2zDKfPMt
>>720
何より手前のセキュリティがザルな奴に握られたくない。
そんなことしたら全方位に個人情報ダダ漏れ。

>>729
それで速やかに降りてくるのならいいのかも
DLに何時間もかかるんなら店に走ったほうが速い

739 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:57 ID:VJokVLRW
>>693
netstatで一段目までは誰にでも見えるし

740 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:57 ID:C6pMPUtC
>>727
47氏の著作権違反蔓延方法では、その結果どうなるかは47氏の手を離れるのが致命的。
少なくとも47氏はそうなった場合にどうなるかまで考えていない。
47氏が自らの逮捕を含み社会の動きを全て予想したうえで行動したのならば
文字通り神。

741 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:58 ID:wsNU9s89
この速さなら、自作ポエムをうp出来なくもない!

タイトル:すずめのかあさん


イシバたんが
子すずめつかまえた。

イシバたんのかあさん
わらってた。

すずめのかあさん
それみてた。

お屋根で鳴かずに
それ見てた。

742 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:58 ID:wpegLPe2
>>736
それを監視してる人たちは?

743 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:58 ID:+VNdk+SV
京都と大阪ってとこに一抹の不安を感じるんだが。
・・・・きっと2chばっかやってる俺の偏見だね。 

                           ___
..⌒ヽ           ⊂⊃         /.|:::::::::::|
乂乂||          ∧_∧ +.        |  |:::::::::::|
乂乂||      +  ,ヘ(゚ー゚*)ヘ.       |  |:::::::::::|
乂乂||        /'''と と ヽヾ ゝ ___|_|:::::::::::|____
乂乂||.         ~''''~ ヽ  .ノ''~~/|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄             U^U   i  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      _____         .|/ ̄ ̄ ̄../|:::::::::::| ̄ ̄ ̄/
      ⊂⊃ | L L ||        ̄ ̄ ̄ ̄|  |:::::::::::| ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ | L L ||               |  |:::::::::::|
 +  ,ヘ(*゚ー゚)ヘ__L ||_________ .|  |:::::::::::|
==//と   つヾゝ _l================= i  |:::::::::::|
二 ~'''''と、 ./''~~+  .iヽ二二二二二二二二i  |:::::::::::|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .\ ....\|:::::::::::|    \
      ____/|____  .|   .\    ̄ ̄
     /
     | 凶徒訃刑の陰謀でありませんように。
     \_______________

744 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:58 ID:EE2/NlWz
>>734
>でもこれが犯罪予告だったら、管理人はそのIPログを警察に提出しなくちゃいかん。 それだけのこと。

つまりソフトの開発者は使用者を把握する手段を持ってなきゃいけないということか?
いろいろつっこまれそうだが。

745 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:59 ID:AonONrXR
>>690
結局さ、コンテンツを産業という視点からしか見れてなくて
オマケに初めにP2Pありきで考えるから
そういうわけのわかんない証券化システムとか
言い出しちゃうんだよね

アイディアとしては面白くないこともないけど、
そんな流通システムよりは
今のほうがよっぽど健全だと思うんだけど。

746 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:59 ID:1D9sZ/KI
>>711
言った言わないだけでは証明とは言えませんね。
自白だけでは有罪とはなりませんから・・
もし自白がなくても 意思を裏付ける証拠(記録・書き込み等含)の有無が分かれ目です。


747 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 05:59 ID:UUl13isu
>>724
FTPは誰の目にも触れられるほど大規模なものになればいつでも摘発できる。
nyは摘発できん。当座は不可能。
金子が有罪かどうかは別として、早急に匿名P2Pは規制されるべき。政治の範疇だが。
本論とは関係なく言いたい事を言ったまでで、本来は金子の扱いはあなたの言が妥当と思う。

748 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:00 ID:e7XkgaU1
>>724
漏れはM$のクライアントがメインだったからM$に請求してくれ>京都腐系

749 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:00 ID:VJokVLRW
>>701
逆もまた真なりつってな
傍から見て幼稚なのはお前だよ

750 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:00 ID:aXWIwvvU
>>733
いや、あいつら国民じゃないので。


751 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:00 ID:UUl13isu
>>728
2ちゃんは犯罪書き込みだと警察が判断してログ要求したら開示するよ。

752 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:SdgGal5+
ヤフー「Yahoo!chatで生脱ぎ中継撲滅へ!刑事告発へ証拠集め」
47氏もこれと同じようなことをやれば逮捕はなかったかも

「Winnyで違法ファイル続出!刑事告発へ証拠集め」 ってね

753 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:OiSaiQxB
>>744
ソフトの管理者が必要。

自己責任にて送受信できるシステム。

754 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:xoXihWHH
winnyは法律を遵守してる一般人にとって何らかのプラスを生み出してくれてますか?
あるいは今後法律を守ってた人間に対して利益が還元されますか?

自動車、包丁、スーパーは法律を守ってる一般人にもプラスの面があるでしょう?
もちろん、轢き殺したり、殺人、万引きという犯罪も起こりますけど
それ以上に生活上の利益(便利さ)があリませんか?

755 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:ZeDOM/bR
おい、誰か頭のいいやつ。いないか。
インターネット通信で匿名性を保てる技術を開発してちょ。

ソフト名は、ウイニーならぬ、「とくめっちょ」どうかな。
かわいいでしょう。

756 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:ckhW4t0G
ギコ猫の虐待AA作ったヤツもタイーホだぞ
ヲマエがディルを始め、人間のゴミを生み出したのだからな

757 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:5Sx3GRcU

ヤフーチャットでよくビデオや音楽を流しっぱなしにしてる人がいるけど、
なんでヤフーチャットの作者は逮捕されないの?


758 名前:名無しさん@ひとりだけ5周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:CCNqWDW9
>>15
はいいこと言うなぁ。
功績にも目を向けるべきだ。

絶妙なわびさびを備えた最高のソフトだよ。
落ちるか、落ちない、いらんものまで落ちる、みたら、イイじゃんコレ!
みたいな。

あれでどれだけ世にDVD−Rやブロードバンド及び光が普及したことか
犯罪と切り捨てて終わらせるべきではない。

759 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:y/gpftYm
>>747
しかし、京都府警の言葉を借りればnyも摘発可能じゃなかったっけ。

760 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:uB5/OuVj
ttp://www.keieiken.co.jp/pub/future06/03.html

761 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:01 ID:FxtGF90i
>>736
 他の全員が握ってる保証あるわけないだろ。
 セキュリティーコントロールは政府が握ってるんだから。
 権力者がもってるだけだよ。


762 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:02 ID:2zDKfPMt
>>753
そんなもんファ(ry

763 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:03 ID:wpegLPe2
>>750
そんな事いってるから外国人犯罪率が上がるんですよ・・・


MXのパッチ製作者も逮捕するなら
京都府警の意気込みを買いたいんだが




絶対しないんだろうな


764 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:03 ID:PE7FWiHE
あまり簡単に人を逮捕すべきじゃない。

基本中の基本だよ。
怖い世の中だ。

765 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:03 ID:JX1p9upH
Winnyって今稼動数どんなもんなの
かなり使用者へった?
他人事だがあの発売されたエロゲー全部集めてる人たちって今でも頑張ってるの?
結構っていうかカナーリいるよね
ゲームなんて買って売ってって繰り返せば全然お金かかんないのに
なんでそこまで彼らを駆り立てるのかマッタク理解できないよ
もう不思議でたまらん

766 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:04 ID:OiSaiQxB
>>720
お互いに首輪の紐を握ってる状態?

つまり北朝鮮やらナチス政権下のドイツみたいなものですか?

767 名前:そうだ 投稿日:04/05/16 06:04 ID:en4DGSiS
北朝鮮人が Winny矯遒辰燭蕁\簑弌(瓩泙┐覆ぁ
よろぴく!

768 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:04 ID:iEgvGZYE
>738
> それで速やかに降りてくるのならいいのかも
> DLに何時間もかかるんなら店に走ったほうが速い

あ!俺が言いたいのは店に売ってないファイルってことなんだ。
例えば、ファンにとってしか価値の無い、製品化するまでもない映像とか・・・。


769 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:05 ID:elTCbr6Y
ファイルローグの遺言

IT革命は、普通の市民が情報の発信者になる機会を与えました。
弊社サービスもまた、普通の市民が自由に、検閲されることなく、
情報発信を行うのに役立てるものと思っております。しかし、
普通の市民が発信する情報のごく一部に音楽著作権、著作隣接権を侵害するものが含まれ、
これが排除できないのというだけの理由で、
このサービス自体を断念しなければならないという事態に到りました。
我々は、市民の表現の自由が大いに損われても構わないが企業の財産権が
少しでも損なわれるのは許されない、という社会にいることが明らかになりました。


警察はWinnyもこういう結果にしたいんだろうけどね。社会通念上、
合法のソフトを作って逮捕されるというのは極めて異常なんだよ。
誰だっておかしいと思うだろ。だから無罪でなければいけないんだ。

770 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:05 ID:Xp7TxkFu
匿名を規制するのはプライバシーの侵害じゃないのか?
個人情報の流出が取り沙汰されて、暗号技術が議論されてるのに
国や企業の意向で逆行されるのか。

771 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:06 ID:Kz+MlOs+
>>754
一般人の定義が曖昧だろ。

772 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:06 ID:8PBbSbl0
ビデオデッキってさ、著作権物の違法コピーである
テレビ録画に使われることがほとんどだと思う。

パソコンってさ、電気屋に行ってウイニーのこと聞くと「それならコレぐらいの性能で・・・」
って売ってくれる。

コピーツールってさあ、電器屋でCDをコピーするソフト下さいったいったら
クローンCDとか見せてくれる。

ニュースとかでさあ、インターネット上で違法ファィルが流通しているのを
PCメーカーは知っているのは当然なのにPCを開発し続けてる。

もいっちょニュースとかでさあ、インターネット上で違法ファィルが流通しているのを
プロバイダーは知っているのに100メガーとかいったり、やっふーとかいったり
して宣伝してる。

みんな共犯者じゃないの?

773 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:06 ID:3Yzcc8mx
>>765
多分それが趣味みたいになってんじゃないかなと。

774 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:06 ID:aXWIwvvU
>>738
最初から駄々漏れなんだから漏れることを気にしなくてもいいのでは?
どうしても誰にも知られたくない情報があるなら、自力でセキュリティ設定すればいいだけで。
または民間の専門企業に委託するとか。
セキュリティ保護のビジネスが発展するもよ。


775 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:06 ID:e7XkgaU1
>>754だから鯖の負荷分散だと何度言えば(ry
あとはhttpとかftpとかプロトコルの違いを考える必要も無い

実際、海外の異様に重いところのものはnyでも探す
それにルータに開けるポート数を少なくできる


で、車はそもそも遵法者は極端に少ない訳だが

776 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:07 ID:FxtGF90i
>>765
 エロゲは発売直後ならだいぶ元が取れるよな。

777 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:07 ID:2zDKfPMt
>>768
うーん、毎月ほしいものが出るわけでもないだろうしなぁ・・・
だから毎月いくらってのはどうかとも思うけど、課金の手間が楽で早けりゃそれでも良い気がする。

778 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:07 ID:LMUmAmUA
匿名が許されないP2Pには技術的な意味が希薄だろう。

不特定多数が相手を気にせずにP2Pネットワークを張り巡らすから
ネットワークの規模自体が巨大化して、効率化する。
そのためには匿名性は必要。

規模の小さいP2Pネットワークは役に立たない。

779 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:08 ID:VJokVLRW
流通させてもいいもので現在DLできないものをうpしてる奴もいたんだよな
昔のドライバとか修正前なら使えた安定Verの再配布OKのフリーソフトとか
俺は過去の再配布OKなlinuxインスコisoなんかを共有してた

780 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:08 ID:y/gpftYm
>>773
昔からそういうわれざーは多いしね

781 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:08 ID:wpegLPe2
>>776
誰彼100円



WH10円

782 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:08 ID:C6pMPUtC
>>765
転送量から推測すると従来のファイル交換ソフトの利用者の半分以上の利用者はまだ使ってる。
winny利用者はどうだか分からん。

783 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:09 ID:xoXihWHH
>>769
ファイルローグがwinnyのように経済的利益を考えない一種の慈善事業だったらその意見に納得するけど
あそこは商売で儲かると考えて事業を始めたんじゃなかったけ?
今更そんな奇麗事並べられてもちょっと疑問。

784 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:09 ID:P1EiNVtV
>>778
匿名性の薄いP2Pネットワークって、ほとんどインターネットだな。

毎月決まった料金を払い、ネットに接続して、HPのコンテンツや
フリーソフトを落としたり、BBSに書き込んだりする。

785 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:10 ID:HRNifW8+
金子は名前からしてチョンだろ、京都に大阪民国の人権派アカ弁護士に
依頼してる時点で、チョンの組織的犯行ってことが分かる。
ウィニーなんていう違法ソフトを製造してるのは、北チョンの麻薬製造と同じく当然に犯罪。
ウィニーに寄生してるのは厨房どもは非国民の売国奴。違法ソフトを
取り締まって何が不当逮捕だ、ブサヨ必死だな(藁)

786 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:10 ID:8PBbSbl0
特にPCメーカーはさあ、なんでPCが違法コピーマシーンとして
使われている現状を知ってるし、ついでにインターネットで
違法コピーがパソコンを通じて行われていることも知っているのに、
何故頻繁にモデルチェンジをして、機能を上げていくの?

なんでこんなものを売ってるの?
なんで開発を続けるの?

なんで?

787 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:11 ID:wpegLPe2
俺としてはコピーがなくなって、
それでも音楽レーベルが売り上げ上がんなかったら、
指差して笑いたいだけなんだが。


早くならないかなぁ

788 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:11 ID:SXkrGyav
しかし、いたちごっこを解決する方法は
ないもんかねえ・・・。

789 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:12 ID:z5e21YK3
>>787
俺もそれが気になってる

790 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:12 ID:OiSaiQxB
>>770
>他者の権利物が違法で放流され、それを送受信した犯人が特定できなければ、
犯罪者隠蔽ということにもつながるよ。ここの部分が「幇助」なんだろ。

あとあなたの個人情報を誰かがハッキングして、nyでネット上にばらまいても、
その人物が誰か特定できなかったら、あなたは泣き寝入りだね。

>利用者同士の匿名性は大切なことだけど、
犯罪捜査のために犯人を特定する手段は必要。
Winnyにその手段を残さなかったのは悪質。

>利用者同士が匿名なのは問題ないんだよ。利用者同士の匿名で十分だろ?
例えば、2ちゃんねるの書き込みのIP情報をひろゆきが持っているけど、
そんなに不満かい?



791 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:12 ID:CCNqWDW9
今も、普通に落ちてくる・・・らしいよ
見逃した先週の空騒ぎも普通に落として見れた・・・らしいよ

792 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:12 ID:aXWIwvvU
>>773
IEをアップデートする為だけにインターネットに接続する、みたいなもんでは。

昔似たような状況に陥った事がある。


793 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:13 ID:sHQfYjhw
そろそろ、甲殻機動隊を作るべきなんじゃないですか、警視庁さんよ。

794 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:13 ID:2zDKfPMt
>>787
まぁそのときの言い訳は聞いてみたいよね。
もしもボックス、誰か持ってない?

795 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:13 ID:Kz+MlOs+
金子さんが言ってるように
コピーとかされても生産側がなんら問題なく利益確保できる形を確立させることだろうよ。

796 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:13 ID:5Sx3GRcU

ヤフーチャットでよくビデオや音楽を流しっぱなしにしてる人がいるけど、
なんでヤフーチャットの作者は逮捕されないの?


797 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:13 ID:FxtGF90i
>>788
 ウイルス・プロテクト・暗号とおなじ。いたちごっこによって技術が上がるのは歴史が証明している。
47の技術は使い様によっては日本にとって強力な武器になる。

798 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:14 ID:T654dBS2

犯罪に使われないよう対抗措置をしないと幇助ですか?


799 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:14 ID:3Yzcc8mx
>>778
いや俺はP2Pと匿名性は切り離して考えるべきだと思うよ。
せっかくの技術と、政治的な問題を一緒にしても得する人間いないと思うし。

800 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:14 ID:wpegLPe2
>>791







なんでわかるんだ

801 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:14 ID:C6pMPUtC
>>788
P2Pソフトの利用禁止と罰金もしくは賠償金請求の高額化及び請求の簡素化。
1000万円近い罰金を簡単に取れるようになればほぼそれで解決する。

802 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:15 ID:UUl13isu
>>796
気がついたならまずヤフーにメールしなされ。警察は全能ではない。
犯罪を発見したら通報するのは国民の義務。
通報してるのなら、待っていなさい。

803 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:16 ID:iEgvGZYE
>>777

ある程度知名度があるアーティストなり、AV女優なりが、
NYみたいなシステムでコンテンツ発信していけば、
ビジネスとして成り立つと思うんだけどな〜。

804 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:16 ID:HA2c0K/M
京都県警は逮捕する前に開発者にちゃんと警告したのか?

805 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:16 ID:8PBbSbl0
>>786
に誰か答えてよ。

コピーマシーンが問題なのでしょ?
だっらコピーマシーンなんて売らなければいいじゃん。

コピーを頒布するインターネットが問題なのでしょ
だったらインターネットにコピーマシンを繋がなければいいじゃん。

PCメーカーはさ、自分達が開発生産しているPCが悪用されている現状、
今の違法コピーが出回っている現状を認識し放置しているでしょ?

なんと悪質なのでしょう。



806 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:16 ID:OiSaiQxB
>>795
>金子さんが言ってるように
コピーとかされても生産側がなんら問題なく利益確保できる形を確立させることだろうよ。

金子が言ってるような実現不可の幼稚なビジネスモデルじゃなく、
そのビジネスの形をまず実現させてみろよ。


807 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:16 ID:wleua7Ay
>>801
じゃあ解決しないな

808 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:17 ID:3Yzcc8mx
>>792
ああ、俺もnif時代そんな感じだった。課金が気になって4800bpsで繋いでたし。
あのマネージャだか何だか、くだらねぇターミナルソフトが3Mぐらいあって
また重かった。

809 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:17 ID:XEqo4SqD
未だに民放テレビ局が2〜3局しか無く、半年一年遅れの【めちゃイケ】や【テレビ東京系のアニメ】とか元々無料で見れる番組すら見れない地方のオイラに【Winny】は今や無くてはならない存在です。

キャプチャー職人の方々様。
m(_ _)m ありがとうございます。

そして開発者の金子様に最大の敬意を表します。

810 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:17 ID:wpegLPe2
しっかし、ACCSとジャスラックが大人しいね。
なんかものすごく珍しいな

811 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:17 ID:FxtGF90i
>>801
 これはアフォの典型。


812 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:18 ID:wsNU9s89
著作権は目には見えないけど、法律で保護されてるんだから。
金子さんが言っているように、
見えぬけれどもあるんだよ
見えぬものでもあるんだよ

813 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:18 ID:VJokVLRW
>>801
P2Pの利用禁止は無理
VPNで実現された業務用ソフトも運用中
つーか、MX型のは珍しくない

814 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:18 ID:aXWIwvvU
>>761
>国民全員が同じ条件なら、別にいいんじゃないの?
っていってるハズだけど。
実現可能かどうかや具体的方法論に関しては聞いてないし。

金子の言う理想の著作権ビジネスとやらが実現できるかどうかも、同じ?

815 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:19 ID:y/gpftYm
>>803
採算を考えたら安すぎると思う。
あとコンテンツ業界の中では音楽業界は特殊すぎるよ。


816 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:19 ID:z5e21YK3
>>810
そう言えば珍しく静かだよな。
まさか、裏から逮捕を引っ張ってたわけじゃ無いだろうしな。

817 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:19 ID:Kz+MlOs+
>>806
なんで俺が・・・
そんなん実現させられるくらいなら今頃億万長者だ俺は。

そういうシステムができあがりさえすればいたちごっこも終わるんじゃないのかね。
って言ってるだけですよ。

818 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:19 ID:2zDKfPMt
>>812
それはみすずだ

819 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:21 ID:wpegLPe2
>>815
何で音楽業界はあんなに中間が多いのだろうか・・・・・・・


>>816
俺からしてみるとなんか関わりたくなさそうな気がする
とくにACCS

820 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:21 ID:xoXihWHH
>>805
その理屈で行くと違法行為を生み出すもののありとあらゆるものが発売できなくなる。
ひもだって首吊りに使う人間がいる以上売ってはいけないし改良してはいけないと言う結論になる。
パソコンも同じなんだよ。
違法にパソコンを使う人間は小数なんだよ。

821 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:21 ID:VJokVLRW
>>806
おまえはさっきから幼稚幼稚としか書かんな
自分の意見が無いなら書くな

822 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:23 ID:C6pMPUtC
>>813
利用禁止が無理なら、もう一つの方法の罰金や損害賠償で縛りあげだな。
商売として著作権違反者を追うのが十分ペイするなら違反者狩りが始まる。
罰は甘い、なかなか捕まらないでは減る訳ないだろう。

823 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:23 ID:IWjml2v0
セレロン2.2で動画の編集はきついと思うが

824 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:23 ID:z5e21YK3
ビジネスとしてするなら、一個につき100円とかにするレンタルビデオ方式ぐらいしか見当たらない。

825 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:24 ID:e7XkgaU1
>>816
当然そうだろ

なんか、著作物の中で音楽だけ扱い違うよな

826 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:25 ID:wsNU9s89
音楽はヤクザが絡みやすそうな印象が有るね。
まあ、単なる俺の印象だけど。

827 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:25 ID:8PBbSbl0
>>813
社内外で使われている小規模なP2Pには、「繋いでいる全てのPCが同じ情報を共有する」
ものまで既にあり、使われていますよね。
こんなソフト、不正利用の温床ジャン。そのネットワークの社内管理者が馬鹿なら
こういうVANとかで一体なにを共有していることやら。

メッセンジャーを使って、通信中の相手に容量のでかいファィルを渡すことも
今現実に可能ですよね?

一体、著作権団体やら、警察はなにを止めようとしているのか?


悪いことは言わないから、パソコン使用禁止法を作ったほうが早いですって。
違法コピーを辞めさせたいのなら、それ以外の方法は無理。


828 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:25 ID:T654dBS2

犯罪に使われないように、対抗措置を付けても

実質的に犯罪行為に使われたら、幇助の意思はなかったことになるわけですが

それでも幇助になるのですか?



829 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:26 ID:LMUmAmUA
>>822
著作権=著作者の利益の保護、と謳ってるが、
実際はコンテンツに余計なマージンをかぶせて
著作物を食い物にしてるロクでもない人間達を
養うために使われていることがほとんど。

830 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:26 ID:C6pMPUtC
>>810
利用者である警察を始めとする各種役所も糾弾しないといけないからだろ。
作者よりも利用者の方が確実に悪質だから。

831 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:27 ID:FxtGF90i
>>826
 JASOACなんて893もいいとこだろ。著作者からも料金取るらしいからな。

832 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:27 ID:wpegLPe2
まぁ、やるとしたらUPできる人の限定&UPしてる人のIP晒しなんだろうな
PV流すのもよし、サンプル流すのもよし

UP機能つきはそれなりの手続きをしないと入手できないとかね

833 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:27 ID:3Yzcc8mx
>>823
NorthWoodはクロック商法だし、仕方ない。

834 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:27 ID:aXWIwvvU
>>822
馬鹿のひとつ覚えな意件かもしれんが、ますますアングラ化するだけかもしれん。

むやみに重罰化するよりは、検挙率を上げる方法を考えたほうが良い気がする。
ブロークンウィンドウ理論っつーか。



835 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:27 ID:nxYuiSBv
違法にPCを使う人間は少数なんですか。○TZ
違法にPC使ってWinnyを違法に使う人はもっと少数ってことですか。
教えてエロイ人

836 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:28 ID:y/gpftYm
>>819
うん中間で生き長らえてる利害関係者も多いし、
金を握ってる連中がことごとく立場を勘違いしてることもあり、
意識改革が進まないと新しいビジネスモデルは提案しても徒労なんだね。
実は公務員を取り巻く問題と似ていたりするんだ。


837 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:28 ID:RopDhX2N
ナプスターの開発者が逮捕されただろうか!
否!
彼は米ビジネスウィークの表紙を飾っているのだ!

金子氏は日系サイエンスの表紙を飾っても不思議じゃないのだ!


838 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:28 ID:wsNU9s89
>>831
マジっすか?
しかし、ヤクザを保護するために警察・税金を使うのはどうかと思うな。
著作権は自分で守れ。
とみすずではない方の金子さんの主張も分かるね。

839 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:29 ID:OiSaiQxB
>>821
金子のように違法行為を蔓延させて、ビジネスシステムを壊すのはわりと簡単なんだが、
ビジネスシステムを生み出すのは非常にむずかしいことなんだよ、厨房君。

840 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:29 ID:y/gpftYm
>>838
警察も歴史を踏まえたら893みたいなもんだからw


841 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:29 ID:SnfV8Cr2
winnyを使って情報を共有するのは既得権!
空気を吸うのが有料になったら文句言うだろ。

842 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:30 ID:8PBbSbl0
>>820
少数!!!!!!

なんとも世間知らずなw
PCを持っている学生で音楽CDをコピーしたことが無い奴なんているわけがない。

コピーマシンであることを知りながらPCを売っているメーカーを違法コピー幇助で
逮捕しろ。


さっ、どこでスレ立てようかなっと。

843 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:30 ID:wpegLPe2
>>836
やりようによっては、個人で今より安いCD出せるのにねぇ
別に勝手に出してもJASRACはさすがに怒らないだろうし(パクリはだめだが)

844 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:30 ID:mTwms/99
この問題はnyに裏口がなかったことが本当のもんだいだったりして・・・

845 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:31 ID:X/IqV2nC
>>810
あえてこのまま何もしないでいないと、凶徒腐渓の天下りを受け入れないといけなく
なる罠。

それともなければ、人のふんどしで相撲を取って手軽に賠償金をとりたいのか。

どっちにしろ、これをはずみに著作権をより無限大に拡大させて中間マージン
を貪り取る豚に変わりないよこいつら。

846 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:31 ID:P1EiNVtV
>>839
それじゃあ、これからそのビジネスモデルを生み出すしかないでしょ。

これだけ著作権侵害が蔓延してて、取り返しが付かないのだから。
今更後戻りなんかしたら、今までのは何だったのかって事になる。

847 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:31 ID:UUl13isu
>>827
>違法コピーを辞めさせたいのなら、それ以外の方法は無理。
摘発不可能な違法コピーの流通を蔓延させるシステムを撲滅するのと、
個人に違法コピーを辞めさせるのとをごっちゃにしているな。

テロ組織が持っている核爆弾とヤクザの事務所にある日本刀を同列に語るようなものだ。


848 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:31 ID:xoXihWHH
>>842
ちなみに音楽CDコピーは私的利用だから合法だよ

849 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:32 ID:zxMapXDB
金子勇容疑者発言録

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」 と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

850 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:32 ID:w8qTlNfe
原価も載せれば消費者の意識なんて簡単に変わるよ

851 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:32 ID:wpegLPe2
>>850
特に食い物屋はコワイな
それされると

852 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:33 ID:J6OQQIxR
>>816
日本レコード協会は一応言質があるね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html

>開発者の摘発に対して同協会広報部は「不特定多数の間で共有・交換されるのは『有名なソフト』しかありえず、違法利用されているのが実態だ。詳細が分からないが、(ウィニー開発者が)逮捕されれば著作権保護の一歩になる」と評価している。

不当逮捕だろうがなんだろうが、とにかく逮捕できればいいって感じだな。

853 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:33 ID:Kz+MlOs+
>>839
金子さんのシステムを幼稚だと批判するからには
君にはなんかものすごい考えでもあんの?

854 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:33 ID:C6pMPUtC
>>834
著作権者側から言えばアングラ化結構なのでは?
利用者が激減すれば目的は達成なのだろうから。

855 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:34 ID:VJokVLRW
>>839
お前の意見はまるで技術的でもなく具体性が無く抽象的
もう書くな

856 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:34 ID:z5e21YK3
ビジネスとしてするなら、一個につき100円とかにする方式ぐらいしか見当たらない。

857 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:34 ID:OiSaiQxB
>>842
Rを買う金もなくPC=ワープロというやつは多い
そこまで断定するのは早計だったな

858 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:35 ID:0IFnHIWG
>839
難しいっつーか、単にやる気がないだけじゃないの?

著作管理団体がいつまででも利権の甘い汁を吸いたいが故に
PCやネットを目の敵にして、CCCDなんかを無理矢理買わせる。
こんな行動がもう時代遅れのときに差し掛かってるのにだ。

859 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:35 ID:2zDKfPMt
>>857
Rってそんなに高いもんだっけ

860 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:35 ID:YteCv3fo
>「悪用されたら逮捕されるのではソフト開発ができない」
'`,、'`,、(´∀`) '`,、'`,、

861 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:35 ID:wpegLPe2
>>854
そして、それでも売り上げが上がらない音楽CD(ソフトはしらね)

早くその日が来ないかな

862 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:35 ID:fYP/3y7A
>>796
著作権者が告訴すれば逮捕されるだろう。

著作権法123条
告訴がなければ公訴を提起することができない。
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#123

863 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:36 ID:WMlIfg2H
違法コピーが蔓延しはじめた直接の原因は
吸出しソフトとCD-R焼き&擬似ドライブの登場だよ

864 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:36 ID:AonONrXR
普通に考えたら、「P2Pを利用した新たな枠組みを
考えて構築していく」ことっていうのは、
新たな枠組みによって便益を得られる人たちがやるべきことでしょ。

で、その新たな枠組みとやらがはっきりと見えない状況下だったら
既得権益者たちはとりあえずは既得権を守ろうと必死になるに
決まってると思うんだけど。

ny厨達の主張を見てると、とりあえずP2Pによる便益だけ受けておきながら、
「既得権益者(音楽業界等)がP2Pでも儲かる仕組みを構築しないから悪い」
みたいに他人のせいにしたり
「そもそも中間業者なんていなくてもいい(ホントか?)」
みたいに適当なこと言ったりして、
新たな枠組みを作っていく責任は投げちゃってるんだよね。
47氏も結局そう。

まあ、P2Pが便利だってのはわかるんだけど、
P2Pが便利だから著作権の枠組みを変えなきゃいけないの?
その「便利さ」ってどこまで必要なものなの?

865 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:36 ID:y/gpftYm
>>843
パッケージの流通問題さえクリアできれば良い時代になったよね。
そういやアマチュアとかセミプロが自作の曲をP2Pに流してるって聞いたことあるけど、
あれって本当なのかな。


866 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:36 ID:8PBbSbl0
ホント、びっくりした。

レンタルCDを借りてきて、一回聞いてそのまま返却する客なんていねーw
ただ、聞いて返す?ばっかじゃねーのw

みなさんコピーします。そのためにレンタルで音楽CDを借ります。
コピーマシーンはPCだったり、MDだったり。
CCCD? 関係ないです。普通にコピーされています。

そのためにレンタルで安く借りる。

買うのは、お気に入りのアーティストの曲だけ。
そんな学生ばっかりの現実がある。

それを幇助しているのがコピーマシーンを売っているPCメーカーであり、
音響機器メーカーである。

さっ、これらの日本の企業のトップを告発しよう。

867 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:37 ID:VJokVLRW
>>859
今は新品のドライブで4−6000円
メディアは1枚10円程度の安物がある

868 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:37 ID:UUl13isu
まあ、撲滅するにはあれだね。
府警が金子専用の特製winnyをばらまけばよい。金子にも異論はなかろうて。著作権という概念を捨てた男だからな。
ここでは白々しいことを言って金子を擁護してるダウソ厨どもは我先に飛びつくだろうさ。
んで、UPするものがいなくなってny崩壊。
当面はそれで乗り切って立法府は匿名P2Pの規制を模索してくれ。

869 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:38 ID:wpegLPe2
>>859
DVD-Rドライブは8000円

CD-Rにいたっては2年前の俺のパソコンですら素でついてる

高いとは言えん

870 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:39 ID:3Yzcc8mx
>>856
それをやっているのがSONY音楽って事か。

871 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:39 ID:OiSaiQxB
nyが無くても現状の技術のままで音楽ソフトビジネスは、安いコンテンツをユーザーに提供できる。
著作権管理なんて、JASRACに代行させる必要は無い。
そこからは各自でちゃんと考えろ。
既存の大手企業ばかり見ているから、みんな簡単なことも思いつかないだけだ。


872 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:39 ID:8h3L6jaq
>>868
ダウソ専用nyって今でもあるけど・・・

873 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:39 ID:2zDKfPMt
>839
技術の進歩であっさり破られるビジネスモデル自体が問題クマー!!
技術革新ぐらい考慮するクマー!!

874 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:39 ID:C6pMPUtC
>>861
そうなるであろうとは俺も思っている。

875 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:39 ID:AonONrXR
>>866
えーと、レンタルCDをコピーするのは違法ではありませんよ。

でなきゃあんなに堂々とレンタルCD屋でCDRとかMDとか売らないでしょ。

876 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:40 ID:8PBbSbl0
>>868
そういうの既に出回ったけど、結局ほとんど使われなかったよ。
なんかヤバイのが仕込まれているかもしれない、見知らぬ.exeはクリックするな。
これ常識。

877 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:40 ID:wpegLPe2
>>868
前Ver使って何事もなくスルー


もう少しいい案考えて来い
俺の幸せのために

878 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:40 ID:VJokVLRW
>>868
あのさ、ポート0って知らんか
知らんなら語らなくていいよ
何度も同じ事書くの面倒だから

879 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:40 ID:xoXihWHH
>>866
お前人の話聞いてるか?
音楽ソフトをコピーしても家族や自分の友人関係(2〜3人くらい)に渡しても合法なんだって
それにPCユーザーは学生しかいないみたいに言ってるがお前の認識がおかしいぞw

880 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:41 ID:elTCbr6Y
体制を崩壊させることを意図して核爆弾を作ったら犯罪になるだろうが、
体制を崩壊させることを意図して、ファイル交換ソフトを作ることが、
どのように犯罪的な意図や動機に繋がるのかが、私には全く理解できない。
 現在の著作権法制度に対して異を唱えたり、現在の体制に異を唱えることは、
思想・信条の自由や表現の自由として憲法で保障されている。
 そうすると、今回の逮捕は、「思想は処罰されない」という近代法の大原則に
反しているように思えてならない。
ttp://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2004/05/winny_1.html

881 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:41 ID:aXWIwvvU
>>854
それは違うと思うのだが。

「商品と引き換えに対価を得る」というルールが保障されるからこそ、資本主義経済は成り立っているんだし。

泥棒市場が異世界に隔離されてるならいいけど、とうの泥棒は二重国籍ですし。


882 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:41 ID:fYP/3y7A
>>849
これも追加しといて

関西テレビ
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0088001

>接見した弁護団によりますと金子容疑者は「著作権の侵害の意図はなかった」と話していて

883 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:41 ID:UUl13isu
>>872
ny2も?

884 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:41 ID:LMUmAmUA
>>875
CCCDを解除してコピーしたり、CSSを解除してDVDをコピーしたりするのは違法行為

885 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:42 ID:5Sx3GRcU

テレビ局が免許制なのがすべての元凶
なんで一部の人間しか東京タワー使えないんだよ


886 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:42 ID:rO5Wo0FF
原価原価言う奴に限って、新商品の設計費なんかを無視して

CPUの値段は高すぎる。あんなのシリコンが原料なんだからただ同然だろ?

製造機械だって大量生産すればただ同然だろ?っていうやつと同じ。

887 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:43 ID:z5e21YK3
>>870
正味の話そんなとこ。>>882
いつもの事ながら、TVって当てにならんね

888 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:43 ID:8PBbSbl0
>>875
ええええええっ。
じゃ、いいんだ、コピーしてもw

うひゃぁ、いいんだw
あ、音楽用のCD-Rを使えばいいんだw
CCCDでもいいんだw

何枚でもいいんだw
それをみんなに配ったりする香具師ってよくいるけどあれも犯罪じゃなかったんだぁ!!!!



889 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:43 ID:VJokVLRW
>>884
CCCDだとの認識が無いままでも、通常の操作でコピーできてしまうのでCCCDは起訴できる可能性が低いと元検察官の弁護士


890 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:44 ID:e7XkgaU1
解除しないで丸ごとコピーするなら無問題
私的利用限定だが

891 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:44 ID:C6pMPUtC
>>881
そんな大層なことは考えてないでしょ。
ファイル共有の所為で売り上げが減っていると主張しているのだから
目的としてはファイル共有者が減ればいいのだろう。

892 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:44 ID:Kz+MlOs+
>>875
友達がレンタル屋から借りてきたCDを-Rに焼いて
それを俺がコピーさせてもらって
俺はそいつとは別の友達にコピーさせてやって
そいつもまた誰かに貸して・・・って同じようなことやってるんだけど

これは違法?

893 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:44 ID:LMUmAmUA
>>889
>CCCDだとの認識が無いままでも、通常の操作でコピーできてしまうので

ワロタw
そうなんだ。

894 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:45 ID:y/gpftYm
>>893
ドライブによるけどね。

895 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:45 ID:wpegLPe2
>>879
まるでどっかの社長だな
「女子中学生がCD-R売り場の前に立って談笑してる。そこで私は思った、こいつらはコピーする、
 間 違 い な い 」
だったかな


>>886
ラーメンの原価率は低すぎるで、おおさかのラーメンチェーン店が乗り込んだはずだが(テレ東でやってた)
そうか馬鹿か。

896 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:46 ID:cNFZu2Lx
▇▇もうなにが違反だかわからんだめぽ・・・

897 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:46 ID:8h3L6jaq
>>883
あるよ。使わないだけ。

898 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:46 ID:8PBbSbl0
>>879
えええええええええっ!!
CCCDもいいの?解除していいの?
学生同士でもいいの?
こりゃ朗報。

学生の間で、音楽コピーCDのやり取りが当たり前になってはや、数年。
一体何1000万人がコピー経験者でしょうw

そっか、コピーしてもいいんだ。

899 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:47 ID:AonONrXR
>>888
正確に言えば「違法とはいえない」だけで
決して合法ではないのでご注意を。

つまり、あんまり羽目をはずすと
司直の判断によって違法とされる場合があります。

900 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:47 ID:z5e21YK3
>>895
そんな事言ったら、焼肉だって原価安すぎだぞ

901 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:47 ID:3Yzcc8mx
>>884
違法行為かどうかの結論はまだ出ていないように思うが。
法的に責任を問えるかどうかも怪しい。ただ使用許諾を破った事にはなる。
これは刑事でなく民事の範疇でしかない。

902 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:47 ID:h9kOePmf
ID47結成キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

903 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:47 ID:fYP/3y7A
>>864
>P2Pが便利だから著作権の枠組みを変えなきゃいけないの?
インターネットが便利だから、著作権法に公衆送信化権を追加した↓。
47氏の逮捕とは関係なく、枠組みを変えてもいいのではないか?

(公衆送信権等)
第23条 著作者は、その著作物について、公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)
を行う権利を専有する。
《改正》平9法86

904 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:48 ID:VJokVLRW
>>886
純粋な精製シリコンは数百万とも数千万とも言われている
あれほど小さなシリコンのダイサイズでCPU原価の3−4割となる

905 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:48 ID:e7XkgaU1
>>886
極端な話、CDなら総生産原価って開発費と同程度だよなぁ('A`)
どうせ開発費ったって100人月分程度しか掛からんだろ

906 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:48 ID:FxtGF90i
DVDももとからCSS外れちゃう機器なんて秋葉原でたくさん売ってるしなぁ。
中国製で画質はわるかったりするけど。



907 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:48 ID:T654dBS2
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part19
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084638844/


908 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:OxeU1IZC
もう、解決法はituneしかねーだろ。

909 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:LMUmAmUA
>>901
CCCDは・・・認識なしでもコピーできたりする不完全品だから(苦笑
>>889 のようだが、CSSに関しては技術的保護手段に当たるだろうから
解除はモロに違法。 具体的に言うとDVD Decrypter あたりでリッピング
したらその時点で違法になるだろ。

丸ごとピーコするとなるとまた別だが、CSSは「解除」だからな。

910 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:wpegLPe2
>>901
未だにCCCD持ったことないんだが
あんなペライシールでしか書いてないの?

CDパソコンに入れたらオートランで勝手にプログラムが入るそうだが
俺としてはこっちが問題だと思うがどうよ?

911 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:2zDKfPMt
>>895
妄想か。
周りの人は病院につれってってあげたほうがいいと思うよ。

>>886
原価率しだい、ってのとそれで買う人がいるかってことだろう。
原価ぎりぎりで売ってもでも買う奴がいなきゃそもそも商売にならん。

912 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:5Sx3GRcU

放送局の免許を持ったヤツらに著作権の権益が集中する今のシステムがおかしい


913 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:8PBbSbl0
なんだ、コピーって当たり前ジャンか。

だったらwinnyだって別にいいのじゃないですか?

どうせみんなコピーマシーンを使ってる人たち。
色んな手段でなんでもコピー。

なんて便利なパソコン。

914 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:49 ID:y/gpftYm
>>903
そうそう法律は世の中の変化と共にある程度変わっていくのがむしろ普通。
1000年持つ法律なんか世の中ないよ。
立法者の面子や利害関係者の圧力がそれを阻害してる。

915 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:50 ID:YiPoztDH
会社で某ソフトウェアを高いから値切って買ってこいと言われた。
価格交渉なんてする位ならWin○yで(ry

しかし海外でP2Pが取り締まられないっていうのが不思議。
本当に不思議。正直、違法もいいところだと思う。
著作権物、児童猥褻動画、個人情報物など交換してたらどうなるか
誰でも簡単に想像できるはずだと思うんだが。

916 名前:あーあ 投稿日:04/05/16 06:51 ID:Zd0mpVIc
>>908
カスラックが思いつきりジャマしてるので無理です、法外な金額ふっかけて(w

917 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:52 ID:2zDKfPMt
>>916
相当する団体は必要かもしらんが
カスラックイラネ

918 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:52 ID:wpegLPe2
>>911
アヒャヒャヒャ
WBSは妄想番組だったんだ
知らなかった


919 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:52 ID:uQOPQnj+
>>849
>●金子容疑者はこれまでの調べなどに
>「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」 と供述。

47氏のコメントで最も過激な部分はせいぜいこのへんだろうけど、
これで言及しているのはデジダル産業の商売方法の国家権力と
直接結びついているダークな部分なわけで、直接違法コピーを
論じているわけではないと思うが。著作権と言う概念を最終的に
総轄するのが市民なのか権力者なのか、という問いかけなんだよ。

920 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:52 ID:xoXihWHH
>>913
winnyは知り合いを超えて不特定多数の人間に渡す可能性が高いのでアウト
ってのが警察(司法)の判断のようだがね。

921 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:52 ID:elTCbr6Y
「著作権の侵害の意図はなかった」と主張し続ければ無罪になる可能性があるね。

922 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:53 ID:e7XkgaU1
とりあえずカスラックには予算の透明化を猶予期間突きで請願、
国会に著作権法の改善するよう案を作成し請願でもしとけばいいんじゃまいか?

923 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:53 ID:VJokVLRW
>>911
原価率次第ってんなら、100円ショップではさみしか買わないな
あれ昔から今でも自社で作った時点で赤字商品だから

924 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:53 ID:UUl13isu
>>897
んー。そか。適当なこといってしまったみたいね。確かに出所不明なのは使わんなあ。
ちっとスレ精査してくるか

925 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:53 ID:D/ImooFV
●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

これはつまり
開発する過程の段階で、著作権侵害が蔓延したとしても、

Winnyの開発は、著作権の保護が、その目的だったんじゃないの?

926 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:54 ID:8PBbSbl0
>>916
あ、やっぱりそうなんだ。
にほんではi-tunesは絶対にカスが蹴ると思ってたけど
やっぱしw

いいのではないですか、こうやって腐ったマーケットってのは死滅していくのですよ。

927 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:54 ID:5Sx3GRcU

海外でP2Pを取り締まらないのは、それが未来のネットワークだと分かっているから。
未来のネットワークは、すべての端末がサーバになり、リアルタイムで情報を共有する。


928 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:54 ID:y/gpftYm
>>921
まず起訴が可能なのかすら・・・

929 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:54 ID:xoXihWHH
>>921
47氏は著作権の侵害の故意があったと認めちゃったみたいだからな〜
裁判でどう発言するかは分からないけど

930 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:54 ID:LMUmAmUA
>>921
裁判始まったら、供述翻すだろうな。
もし勝てたら京都腐警に違法捜査の謝罪と賠償を(ry

931 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:54 ID:vBSy3Vju
名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/05/30 13:09 ID:ERgGqLOa
  .ト│|、                                |
. {、l 、ト! \            /     ,ヘ                 |
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            |
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /   l
我々はとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
「Wolfy」の『olf』の部分に注目して欲しい。
日本人はよく『l』と『r』の発音が区別できないといわれるので、
この『olf』は『orf』と変えても構わない。
さらに、「Irvine」はよく「イルバイン」と誤読されるので、
「イー」つまり「e」を加えて『orfe』としても何の問題も無い。
そして、『orfe』は「オルフェ」と読める。
オルフェとは、私の家の近くに有ったホテルの名前だ。
ホテルとは言ってもラブホテルなので、英語で言ったら『inn』である。
そして、この『inn』を元の『olf』と入れ替えると・・・・・



932 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:55 ID:z5e21YK3
>>925
つーことになる罠。
しかし、どれが本当の発言なのかよくわからん

933 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:55 ID:Zeihrqnk
作者に著作権違反を起こさせる意思があったということで、
今回の正犯に対する幇助で有罪が確定した場合は、
将来、winnyを使用して別件の著作権違反による犯罪が発生した場合、
作者は何度でも、今回同様に幇助で有罪になるということなんでしょうか?


934 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:56 ID:8PBbSbl0
>>920
インターネットって、P2Pだけで繋がっていると思っていたら大間違いですよ?
女子高生が友達同士メッセンジャコミュニティーみたいなのをつくってたりするのにw

そこでなにが行われているか教えてあげましょうか?

935 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:57 ID:C6pMPUtC
>>919
著作権侵害を蔓延というのが具体的にどういう事かという話になると
winnyではデジタルコピーの蔓延となるから、直接の違法コピーを
論じていないというのは無理はあると思われ。
この発言がwinnyと関係ないところで述べられたものならともかく。

936 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:57 ID:2zDKfPMt
>>918
その社長とやらは被害妄想だろう。
分裂病をわずらっとるかもしれん。
廃人になる前に病院に連れてったれ。

まぁ規制でも何でもやってくれ。
その上でカスラックなぞの主張の不当性が白日の下にさらされれば世間も気づくだろう。

937 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:57 ID:wpegLPe2
>>928
京都検察もどうする気なんだろうね

938 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:57 ID:Y6QF7Y+j
Wnnnyはブロードキャストだから問題なんだよ。

939 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:57 ID:6QqnZU9t
>>927
外国のは匿名性が無いからな
だから個人が何千人もパクられてる

940 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:57 ID:AonONrXR
>>903
それはどちらかというと、既存の枠組みをインターネットにも
適用するための措置だよね。

てか、行政とか業界とかにとっては、P2Pのために著作権の概念や仕組みを
変えるメリットはまったくない。
P2Pでもちゃんと課金できる仕組みを作る
P2Pを潰す
彼らにとっては上記以外に選択肢などない。
現状,できてないから、△諒向で動いている。
P2Pが便利だというのなら、,諒法を真剣に考えるべき。

著作権の概念を変える必要などまったくない。
そもそも著作権の概念を日本だけで変えてそれでおしまいってわけに
いかないからね。世界中の条約加盟国で同様の変化を起こさなければ
意味はない。

「新たな枠組みを作る」とかずいぶん簡単に言ってくれるな、というのが
正直な感想です。

941 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:58 ID:WMlIfg2H
つーか、疑問を投げかけただけで逮捕なんて
中国と同じ扱いだよw

つーか、著作権ってのはただのビジネスだから
例え、著作権について意義を投げかけたとしても
「ビジネス批判で逮捕した」だよ・・・


最低の国だって、世界に知らしめてしまったな

942 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:58 ID:VJokVLRW
>>929
供述書なんて自分で書くわけでもなし、「睡眠をとらせてくれないので読まずに署名しました」とでも言えばいい
「技術的に説明しても判って貰えなかった」と言ってもいい

943 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:59 ID:fIRWKgqu
著作権法違反幇助なんて、法律に引っかからないように暮らしてる国民を
警察が気に入らないからって理由で新しく開発した罪に無理矢理問うやり方には問題あるから
真っ当なやる気のある弁護士が動けば無罪にできるだろ

弁護士は名前が売れて一石二鳥

あと、プログラム開発者を罪に問いたかったら
製造物責任法辺りを改正すればいいんじゃないかな?





944 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 06:59 ID:fYP/3y7A
>>929
当初の警察のリーク情報を鵜呑みにしてるヤツがまだ多いな。
47氏に著作権侵害の意図はなかったと書いてある。

関西テレビ
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0088001
>接見した弁護団によりますと金子容疑者は
>「著作権の侵害の意図はなかった」と話していて

945 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:00 ID:vBSy3Vju
名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/05/30 13:11 ID:ERgGqLOa
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  そう、
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  Wolfy=Winny
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_  なんだよ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
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946 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:00 ID:xoXihWHH
>>934
このスレで話に上がってるのはwinnyだよ。
お前の話はちょいと論点がずれる。
でも興味あるので教えてください。

947 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:00 ID:VJokVLRW
>>938
それ言ったら無数にある適当な設定のルータもウィルスに感染してるのも・・・

948 名前:ニダー<`∀´>OO6 ◆NidaaOO6gs 投稿日:04/05/16 07:01 ID:2oiF9yWC
おまえらさ、違法だ違法だ騒いでるけどさ
しょうがないんだよ。
80年代のマイナーな美少女アニメのDVDなんてレンタルも販売も
ほとんどやってないじゃん。
やっていても、恥ずかしくてレジまで持って行けないって、30過ぎの
オヤジにはよ。
通販だって、まかり間違ってかみさんが受け取って中身見られたら
さ、やっぱやばいじゃん。
色々と。
更にレンタルならまだしも、失敗(内容が)だった事を考えると。
そんな人間にはウイニーしか残されていないんだよ。
このシビアな現実を見てくれよ。
30過ぎのアニヲタ(80年代から萌え)にも愛の手を!!

949 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:01 ID:ZFZtBQZR
俺なら金子の顔で2-3回はイケる

950 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:01 ID:Z9bEDEPp
>>944
そりゃ弁護士はそう言わせるわな

951 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:02 ID:8j3PCH+v
>>909
俺はまだ判例出てない時点で違法がどうかを断定するのは早計かなと、
要はそう言いたかったんだよ。疑いがないわけではないよ、勿論。

>>910
必要ソフトがインスコされますよ、の注意書きだけで違法でなくなると思う。
この点再販者が有利なのは確かだが、著作権者を蹂躙するのがいいとも思えないし
やむを得ないかなと。個人的にはそう思う。

952 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:02 ID:ziBZqoqL
>>915

海外では、P2P自体は取り締まらないと思うよ。
ちゃんと遣えば便利な道具なんだし。

恐らくは、netという新しいビジネスのステージで、
その便利さ享受しながら、一方で、確実な回収や
効率の良い課金方法を模索しない、「売る側の責任」
も、重く見てるからなんじゃないかな。

MS社のパッチや情報収集(オフィスの辞書やエラー
情報)などは、利益享受の典型。

怠慢かまして利益だけ守ろうなんて連中に尻尾振って、
新技術の開発者に縄打つなんて最低だよ。

953 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:02 ID:Y6QF7Y+j
著作権法の細かい部分はともかくとして、基本的な部分、著作権の存在するものを
勝手にコピーしてばら撒いたり売ったりすることは犯罪である、という認識はいまや
圧倒的多数の国民に完全に定着している。

ガタガタ言ってるのは違法コピー厨や違法ダウンロード厨だけなんだよ。
新しい価値観が聞いてあきれる。
要はタダで金目の物を手に入れたいだけ。

954 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:02 ID:8PBbSbl0
生八橋の言語がプログラムの隙間から相手の動きを読み取れる
金子氏に伝わるわけがない。
生八橋の取調べは

「おたべ、おたべ」

としか、金子氏には聞こえない。

955 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:02 ID:eIlq8x26
>941
疑問呈したり議論するのは大いにかまわない。
金子のそれはほとんど、現時点での著作権法が有効なうちから
の反社会的なテロ行為だろ。

956 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:02 ID:FxtGF90i
>>948
 チョソは内政干渉するな、国へ帰れ。


957 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:03 ID:y/gpftYm
>>953
つーか金子氏の問題と使用者の問題は全然別でしょ。


958 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:03 ID:TB9+9Qy/
京都だけに「おたべをお食べ」

959 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:04 ID:uQOPQnj+
>>935
47氏の言ってる著作権は商品になった著作物か、
それとも商品になっていない著作物かどちらを侵害するとは
明言していない。ただ、著作権に関してデジタル産業と
警察の密接なつながりに疑問、というスタンスだと思う。

960 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:05 ID:wpegLPe2
>>958
「ぶぶ漬けでも食いなはれ」

961 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:05 ID:z5e21YK3
>>960
しば漬けはいかがどすか?

962 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:06 ID:AonONrXR
別に日本だってP2P自体は取り締まられてないでしょ。
日本のP2PってnyとかMXだけだと思ってないか?

963 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:06 ID:YiPoztDH
ソフトが売れないのはP2Pのせいだ!!
CDが売れないのはP2Pのせいだ!!
税収が増えないのは国民のせいだ!!

964 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:06 ID:awMi32xl
アメリカ人など海外の人でwinnyを使っている
奴っているのか?

965 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:06 ID:8j3PCH+v
>>919
> 総轄するのが市民なのか権力者なのか、という問いかけなんだよ。
そういう古くさいイデオロギーでごっちゃにしないで下さい。

著作権法は、元々の精神は作者に利益が還元されるためにあるもの。
だから中間マージン云々は切り離して考える必要があるかなと。
これは商法の範囲であって、著作権法の意図するところじゃない。

966 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:06 ID:VJokVLRW
パブリックライセンスのものだってパッケージに入って金額が付いた商品のものはある
フリー版はもちろん無料なんだがね
金銭的なことを言っていてもこの辺の事と言えなくも無い

967 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:06 ID:OxeU1IZC
>>964
韓国人が日本のアニメとか手に入れるのに使っている

968 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:07 ID:2zDKfPMt
まぁ合法なコンテンツがP2Pで大量に流れて既存のコンテンツのパイを奪うようになったら、
権利団体はやり方を考えるようになるかもしれんしな。

47氏のコメントはそれを狙ったものとも読めなくもない。


969 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:07 ID:fYP/3y7A
>>953
だったら、今回の正犯の2人を罰すればいいだけじゃん?

京都府警、ファイル交換ソフト「Winny」ユーザー2名を逮捕
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html

970 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:07 ID:WMlIfg2H
>>955
はあ?
Winnyは運送トラックだよ?

違法ピーコを無くしたいなら、吸出しやCD-Rを取り締まれよ

要は、濡れ衣作って圧力で潰す手法だろ
最低だな

971 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:07 ID:TB9+9Qy/
>>960
ごめんなさい

972 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:08 ID:xoXihWHH
>>962
MXは外人が作ったソフトじゃなかった?

973 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:08 ID:aXWIwvvU
>>891
企業が何を考えてようとも、裁き下すのは法だし。
著作権法も他の商法等と同様、資本主義経済のルールを構成するもの。

そのルールを破壊しようとする物は、資本主義の敵として駆逐しなくちゃだめでしょうに。


974 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:08 ID:wpegLPe2
>>967
そして正式には手に入らない作品なのに「韓国を侮辱したニダ!」と堂々とファビョる

975 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:08 ID:QUzTyCUL


著作物=商品と決めつけている利権ゴロが必死なスレはココですね?




976 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:09 ID:VJokVLRW
>>963
まぁ、ソフトが売れないのは社内コピーが氾濫してるのが・・・
OSだって全然XPに移行しない
知識が無い限り買わなきゃいけなくなるからな

977 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:09 ID:C6pMPUtC
>>959
商品になろうがなるまいがというのは著作権法に関係ないのでは?
売れないから逮捕でなく著作権法違反幇助だから逮捕では。

978 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:10 ID:5Sx3GRcU

言っとくけど著作権の存在しない情報なんてほとんどない。
企業が販売してるものにだけ著作権があると思っているのか。
個人や企業の著作権を侵害しないと、情報の共有なんてできない。
すべてのホームページにも著作権はある。このスレにもだ。


979 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:11 ID:y/gpftYm
>>978
まぁ日本は厳密には著作権放棄ができませんからな。


980 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:11 ID:z5e21YK3
>>963
CDは才能無いアーティストが増えたからだろ。
税収は金持ちから取ってから言え

981 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:11 ID:8j3PCH+v
>>933
余罪としての追求は免れないかと。

982 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:12 ID:C6pMPUtC
>>973
警察の役割はそうだろうけど、著作権者はそれが仕事じゃないから。
無論一市民として犯罪行為撲滅は願うだろうが。
それと資本主義がどうこうでなく、法に違反するから対処するだけ。

983 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:12 ID:uQOPQnj+
>>965
それはダウンロードした個人の責任だと思いますが?

984 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:12 ID:aXWIwvvU
>>948
美少女アニメの万引きで捕まるほうがよっぽど恥ずかしいと思う。

>>962
なんかP2Pの有用性・正当性とnyの正当性をごっちゃにして語ってる人がいるよねー。
天然なのか、故意犯なのか。



985 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:13 ID:Z9bEDEPp
uQOPQnj+は面白い香具師だね


986 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:13 ID:wpegLPe2
>>979
放棄そのものができないのか知らんかった

>>980
金取る前に無駄遣いをなくそうのほうが早いですがな

987 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:13 ID:2zDKfPMt
>>985
違うよ・・・アップロードが違法なんだよ・・・


988 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:13 ID:LS21GLQV
>>973
Winnyが「資本主義の敵」であるわけもなく・・・

989 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:13 ID:gfIn9K9x
>>982
973と意図してるところは同じだと思うけど。
著作権者も一応生活かかってるわけだし。そりゃ必死にもなるでしょ。

990 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:14 ID:z5e21YK3
早い話がカスラックは潰れた方がイイと言うわけですね

991 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:14 ID:9pxivapj
酒飲んで運転したら酒造元や自動車メーカーも逮捕じゃん

992 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:q+CnDsyg
コンテンツの流通形態が共有でも対価を払う仕組みが
あれば別にいいと思うのだが。

993 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:eIlq8x26
はう

994 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:nxYuiSBv
nyの有用性・正当性と違法ダウンロードの正当性をごっちゃにして語ってる人がいるよねー。
とか言ってみるテスト。

995 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:N8oOBEzK
>>983
それだったら権力者 v.s 市民なんて構図にはならないはずだろ。
何が言いたいんだ。アホか。

996 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:Y6QF7Y+j
>>969
現行法に照らし合わせて誰が有罪か、ということを言っているのではない。
ひとつ確実に言えるのは、今の日本人の価値観に照らし合わせれば、現状のWinnyの存在は
反社会的なものだということ。


997 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:wpegLPe2
>>991

正確には郊外にある駐車場を備えた居酒屋のほうが・・・・

998 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:TB9+9Qy/
1,000とるね

999 名前: ◆4dC.EVXCOA 投稿日:04/05/16 07:15 ID:sQYUph4y
じゃあ、1000!

1000 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/16 07:15 ID:vxNz7he8
2

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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