Winnyでファイル発信元を特定可能に

1 名前:チヨピオ 投稿日:04/05/13 19:27 ID:YFdVTF6A
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html


IPごとのキャッシュファイルのリストなどを取得でき、
違法ファイルの所持者を特定しやすいシステムを開発した。
「特定機関」に販売する予定。

 ネットエージェントは5月13日、P2Pファイル共有ソフト「Winny」で、
ファイルの発信元を特定できる検知システムを開発したと発表した。
違法ユーザーの抽出が可能になるとしている。



終わりですね

2 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:27 ID:vYi+66CA
1000

3 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:27 ID:u1hGZH7M
999

4 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:28 ID:fy8J5dc0
超がいしゅつ

5 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:30 ID:GnbqRBfL
すみません・・・・俺は止めたんですけど
友人が立ててしまいました・・・・
(リアルな話w)

6 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:31 ID:3eJvopKQ


     m n _∩      /∵∴∵∴\      ∩_ n m
   ⊂二⌒___)     /∵∴∵∴∵∴\    (___⌒二⊃
      \∵∴\   /∵:(・)∴∴.(・)∵ |   /∴∵/
        \∵∴\  |∵∴/ ○\∵∴|  /∴∵/
         \∵∴\|∵ /三 | 三ヽ∵|/∴∵/
           \∵∴|∵.| __|__  |∵|∴∵/
            \∵\ |  ===   |/∵/
              \∵ \___/∵/
     t a n a s i n n ヲ カ イ ホ ウ セ ヨ ・・・

7 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:36 ID:CS+ansZ2
「一般企業では必要のないソフトなので、特定機関向けのみに販売する」(同社)。価格は非公表

こりゃ今ならボリまくりですな

8 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:36 ID:ruGwhzwz
馬鹿発見

9 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:36 ID:SYJwUJF0
きっと数百万するな、これ

10 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:37 ID:pjHHW+MP
あとで正味の機能がわかったら詐欺で訴えられるんじゃないの?

11 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:38 ID:IHhTLDmb
これって暗号化されてるのを解読するわけだから不正アクセス?

12 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:38 ID:NX3ZM/mB
また俺らの税金が・・・

13 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:38 ID:ruGwhzwz
法律に触れているぞこれは

14 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:43 ID:uGseQvtS
もう潮時か・・・今までありがとよ。俺は改心するよ

15 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:44 ID:lJs15xJe
Winnyで設けようなんて汚い会社だ。

16 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:46 ID:MxAmttsG
Winnyがなくなったら売れなくなる
Kには売らんだろ

17 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:50 ID:5uSeqWOa
プログラミングの知識があってwinnyについてある程度しってる人ならだれでもつくれそうなソフトなわけだが

18 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 19:51 ID:3szAv+VG
>>9
9万8千円だってよ、コレ。

19 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:00 ID:GIXtQqH2
不正アクセス禁止法?認可下りてるのか?
プライバシー保護法とかも?
勝手に人のPCを監視するなよな!
ストーカーよりキモイ!

20 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:09 ID:RvmjZSIP
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/l_ms_packet.jpg
これって接続しているノードのIPが表示される改造版nyと何が違うんだ?

21 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:12 ID:pJaAQU8U
↓お前に言われなくてもwinnyはもう完全に終了してますよ?

22 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:15 ID:e8bHdoJH
思ったのだが、コレで発信元特定してソコが米軍基地だった場合どうするのかね?

23 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:17 ID:SI+odj2f
>>22
放置にきまっとる

24 名前:コピーペ 投稿日:04/05/13 20:18 ID:OscfpsN3
このソフトがやってることを平たく言うとこうだ。

まず、ny使用中に自分と繋がってるPC(ノード)のIPアドレスを明らかにする。

→XPならコマンドプロンプトでnetstatコマンド使えば一発で分かる。

で、down先のIPアドレスから送信されてきてるパケット(キャッシュ)のファイル名
を復号する。

→cacheからファイル名の復号自体はnycacheってツールで出来てることだし、
IPアドレスとファイル名を付き合わせることはそんな大したことじゃない。そもそも
down枠が1つならツールなんて不要で、nyだけで分かることだし。

つまり、nyのノードタブで転送になってる相手先のIPアドレスとそことやりとりしてる
ファイル名が分かるだけの話。そのファイルの放流主が誰だかなんて分かりっこない。

複数起動させれば、一次放流主を特定可能みたいなこと言ってるけど、それは
被参照量が少ないファイルでなおかつ、複数起動させたうちの数台が非常に運良く
一次放流主とダイレクトで接続された場合に限られるってこと。つまり、相当な
運任せってことですな。それでもこいつが怪しいって程度。

大騒ぎするようなこっちゃない

25 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:18 ID:pJaAQU8U
ていうか米軍基地は日本じゃないべ

26 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:19 ID:FBMXmPMW
>>18
ぎゃはははははは
ぼったくりだな、これ

こんなもん作ってる暇あるんあらトイレ行けよ!って感じ

27 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:19 ID:nulqV1FO
京都府警のハッタリと同じ臭いがプソプソする

28 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:22 ID:jQ/l01vi
写真を見るとIPとファイル名しか出てないけどファイル名だけでは捏造かも
しれないのでそれが本物かどうかわからないよ?


29 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:22 ID:1vEkYsTp
>>1は超外出なんだが、
この程度作れるやつなんてゴマンといるのでわ?
その前に違法性があると思うわけだが・・。

30 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:24 ID:FeNUsosi
どう考えても違法だな。
幇助でも何でもなく、立派な違法アプリだ。

31 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:30 ID:lJs15xJe
このソフトってWinnyをバックグラウンドで使わなきゃ使えないんでしょ?
しかも、実際DLすると思うんだけど、キャッシュが溜まるからUPもするわけで。
お前も違法行為してるじゃん!ってつっこまれないの?

32 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 20:39 ID:FeNUsosi
>>31
特定機関に売る言うてるから警察だろうしねえ・・・
それを言うと速度違反の車を追跡するには
警察車両も法定速度を超え追跡しなければならないわけで。

捜査手段として正当化するんじゃないの?

33 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 21:17 ID:aAIDbyRs
随分いいタイミングだなオイ。

ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
つまり、「キミら起動してるだけで逮捕するから」ってわけだ。


34 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:27 ID:n0FTvDCr
>>33
> 随分いいタイミングだなオイ。
> ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
> つまり、「キミら起動してるだけで逮捕するから」ってわけだ。

Winnyの特性はデータの転送にあるわけで
キャッシュファイルの断片の発信元を特定出来ても
犯意の証明にはなりえない。
だから警察も利用者を逮捕出来ないから製作者を逮捕したわけ。

35 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:28 ID:qLY+muQl
もうShareだからいいや

36 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:28 ID:towsVVWX
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

37 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:34 ID:QNEF6mM7
こんなダミー画面一枚でISPの株価下げて空売りかよ・・・

38 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:36 ID:zC0B/7Os
くだらん。こんなソフト、オレでも作れるぞ。でも作ったら違法だからつくらない。

なんでこんな違法ソフト作って売ってるの?そして逮捕されないの?
人のIPを勝手に抜き出し何をしているか傍受する。盗聴、盗撮みたいなものじゃん。
まだ法の整備が出来ていないからいいのか?
これを手に入れた第三者がIPから人間を特定し、「警察にばらされたくなければ百万払え」とか
恐喝に使ったら恐喝幇助か?


39 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:38 ID:BicWhlGo
誰がどのファイルを送信してるかなんて今でも普通に分かるし。
適当なファイルをダウソして発信者のIP調べればいいだけでしょ?
このソフトはそれと何が違うの?
転送やキャッシュだけじゃなくて大元の発信者が分かるの?
それならすごいソフトだと思うけどね。

40 名前:http:// YahooBB219182232153.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/13 23:41 ID:y6HMqacf
guest guest

41 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:41 ID:AxOSp/4D

 ま た Z D n e t の 適 当 な ネ タ 記 事 か


42 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:42 ID:JppPF5pe
実際今更だと思うよ。
これからWINNYと違ったものもいろいろ出てくるだろうし、他のもがんばってるわけで。

43 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:50 ID:Dvzu6Jan
これもし、京都府警が買ったら、
京都府警は詐欺の被害者ですか?

44 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:53 ID:towsVVWX
deny=210.230.192.32-210.230.192.47 #ネットエージェント株式会社

45 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:54 ID:EYPY9faw
いや、原理的には可能じゃないか?

警察Winny探知ソフト→Winny使用者Aを想定しよう。
今接続している相手のIPアドレスと転送ファイル名がわかるということは、
少なくとも使用者Aから違法ファイルが転送されてくる事実はゲッツできる。
そこで素早くプロバイダに電話。

「お宅のユーザーなんだけど、通信記録出せよ」

Winnyによる転送が行われていれば、使用者A「別のWinny(これを使用者Bとしよう)」に
同時に接続しているはず。
通信記録から得た接続先IPアドレスに片っ端からWinny接続を試みて
接続できなければ(つまりWinnyの使用者がいなければ)
使用者Aとのユニーク接続。使用者Aは当該ファイルをパソコン内にキャッシュとして保持しているので、
家宅捜索の対象となりうる。後は踏み込んでCD-Rなりに焼かれた現物をゲットし、
自白を強要すれば自白+補強証拠=証拠能力成立でファイナルアヌス。

もし転送であれば、転送元のIPアドレスに対して同じことを行う。

このソフトは第一放流者を見つけ出すことではなく、
現にファイルを所有して発信している人間をたいふぃんぐするためのソフトなのだから、
これで万事急須。

46 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/13 23:55 ID:EYPY9faw
あぁ、俺のすばらしい推測でいま多くのWinnyユーザーが
椅子に座ったままションベン漏らしてよだれたらして人格がゲシュタルト崩壊しているはず。
俺って天才! マジで! おまんこ女学院!

47 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:00 ID:BT1XNQUz
突っ込み所、大杉。

48 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:01 ID:+Cnt07sj
なんだ、簡単なことなんだ。

大丈夫?この会社?
誇大広告で捕まったりしないのか?

49 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:05 ID:lR0T6Jaf
ソースは勘弁。

1.Nyを起動しているIPアドレスを探し出す。
 簡単で、初期ノードに登録されているノードに問い合わせるとそのノードが持っているノードリストが
手に入る。そのノードリストの全てのノードに問い合わせをする。以下繰り返し。
 これをDBに入れて管理。光回線でひたすらノードリスト収集を行ってもほとんど帯域を使わない。
Ny起動中のノードのIPポートバージョン申告帯域検索ワードがDB化出来る。

2.キャッシュの拡散を追跡。
 特定のファイルについて1で調べた全ノードにクエリを投げる。ファイルは連ドラの最新ものとか
まだあまり拡散されてないものがよい。帰ってきたクエリからキャッシュを所持しているノードが
分かる。これを連ドラの次の回についても行う。前回もキャッシュを所持していて、今回も所持している
ノードをマークする。これを繰り返すと起動し続けていてファイルをUPしている職人さんの特定が出来る。
(未確認だが最終Ver付近のVerは、UPフォルダーの内容かキャッシュフォルダの内容なのか、また
完全キャッシュなのかをクエリで分かるとの情報もある。保持キャッシュリストを返すクエリはない。)

ここまでを既に某ライターさんが実験済みとのこと。記事ってよりメモにまとめたが、掲載はしなかったそうだ。

匿名でUPしたければ、グループを作りグループ内の半数のノードにNyとは別のシステムかUPファイルを
一度暗号化して拡散し一斉にUP。残りの半数のノードで一斉にDown。Down完了後UPグループはUPファ
イル削除&最初にDownしたノードからDownする。これでグループ内にキャッシュが一斉に行き渡る。
これで、2の追跡をほぼかわせるそうです。

50 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:06 ID:box07Uqn
おいおい
 プライバシーマーク とてんか ヲイコラ

51 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:09 ID:box07Uqn
↑ ツ
およよ

52 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:09 ID:C9ldEs5s
違法アプリage

53 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:10 ID:XfH6/N6M
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/index.html
なんだよこれ、発信元を特定可能にしたんじゃなくて
Winnyの通信形態を検知可能にしただけじゃん。

これじゃあ一次配布者とキャッシュ溜めてる人とを判別できない。
子供騙しもいいとこ。
もろに誤認逮捕に繋がるよ。

54 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:10 ID:E4ybmlRI
winnyとかMXが使われなくなると光の普及がそうとう遅れるな・・

55 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:15 ID:0vLRln4U
>>38
> くだらん。こんなソフト、オレでも作れるぞ。でも作ったら違法だからつくらない。
> なんでこんな違法ソフト作って売ってるの?そして逮捕されないの?

お前は、馬鹿か ?

> 人のIPを勝手に抜き出し何をしているか傍受する。盗聴、盗撮みたいなものじゃん。

だったら、Sniffer / Tcpdump / Ethereal なんかの作者は全員タイーフォだな。(藁

>>45
そもそも、"(映画)カタクリ家の幸福[2002]/沢田研二:松坂慶子:武田真治.avi" と言うファイル名の自作ポエムを流しちゃダメなんて言う法律はない。
だから、ファイル名だけで...

> 少なくとも使用者Aから違法ファイルが転送されてくる事実はゲッツできる。

なんてことはできないよ。

56 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:17 ID:lLvWEeNL
>>53
思うんだけどさ、
キャッシュためてても配信している事実には違いがないから、
そのキャッシュが完全キャッシュで、
CD-Rとかに焼いた現物が手元にあったりすると、
存在を知って配布したことになるからやっぱり違法になっちゃうよ。

57 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:18 ID:lLvWEeNL
>>55
いったんダウンして中身確認すればよいだけでは?
っていうか、まぁ>>45はネタですが。(w

58 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:19 ID:Km5XN6j6
ktermで表示されているってことは、これWinny無くてもLinuxで動くんじゃない。
各ノードの持っているファイルリストが取れるって言うんだから。
Winny何千台分の働きをするんだろ。
そしたら、発信もとも特定できるわな。


59 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:20 ID:e3iRRsJ/
難しい話はよくわからないけどまだWinnyやってていい?

60 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:22 ID:OG7/uB4u
キャッシュなぞ後生大事に持ってるなよ。さっさと消せ。

61 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:31 ID:0iY9Zhrt
まあ結局k察もWinnyやて-ることですし・・・

62 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:32 ID:ElyvHSR2
>>44
本当か?

63 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:33 ID:+Cnt07sj
>>61
K冊、特に京の都のKは特権階級ですよ。

64 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:35 ID:SKLguqsf
やっても、落ちてこないって話だよ。


65 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:43 ID:i0iO2RHz
nyライクなアプリで通信を串経由にすることは可能なのかな?
下流ノードからコネクション要求がきたら、上流側のノードは、
串アドレスを送付して強制的に通信を串経由にしてしまうなんてことは。


66 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 00:51 ID:L9DernVQ
絢爛7でおれのnyな日々は終わりだ。
さらばだしょくん。Tepc●遊佐より。

67 名前:65 投稿日:04/05/14 00:52 ID:i0iO2RHz
当然、下流側のノードは、非線形暗号の暗号鍵を上流ノードに送付して、
下流側へは暗号化した状態で串アドレスおよびファイルリストを送る。

純粋に技術的に可能かどうかだけ。

68 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 01:13 ID:PGg9gc8i
そしてWinny検知システムがnyに出回ると・・・

69 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 01:24 ID:esDfNU4t
>>68
ワロタ

70 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 01:27 ID:PVfNs9gk
恐らく今年中に大きく裏返ると思う>WINNY
それにどれほどココや外国に有志がいると思っているのかね。

71 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:00 ID:WRBjGnLh
トラフィックの推移から想定するとまだ従来のファイル共有ソフト利用者の半数は使っている。
winny利用者がどれだけいるかは分からんが。

逮捕直前のトラフィック平均が32(単位略)。
ttp://www.mfeed.co.jp/jpnap/fr-traffic.html
7-8割がファイル交換に利用と言われているから、もし今回の騒動でファイル交換を皆辞めれば
6-10まで平均値が減るはず。
しかし現状では23くらいあるからその差13-14分は未だファイル交換利用に使われている。
直前トラフィック32中22-26がファイル交換相当だろうから、まだ半数以上の人間が
ファイル交換をしていると。
そしてファイル交換ソフト利用者は20万から510万と推定されているので、
10万-260万以上の人間がまだ利用中。

72 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:09 ID:S43xheal
さて、コレを割って放流する勇者は現れるだろうか?

73 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:10 ID:HrsxObST
ハードウェアでしょ?

74 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:14 ID:i3FcEOdo
>>68
それはありそうだなw
京都あたりから流れてくるかもな。

75 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:19 ID:WigSg2w9
ソース教えてもらってんだから解読できないと企業として
お話になんない。
ただ、気になるのはなんで特定できるはずなのにwinnyユーザー
数がもっと具体的に絞れないかということだな。

76 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:20 ID:+XBHvc7Y
>>71
おそらく、やってるのはMXの連中だと思われ。
開発者が逮捕、winnyというソフトが違法だという疑いがかけられている状況で
nyを起動するのは、逮捕されようがどうでもいい廃人か
47氏は不起訴で府警の空回りになることを信じているny妄信者か
何も知らず、いまだに自分のデスクトップをnyに流し続けているキンタマ房だと思う

いずれにしてもnyユーザーを結構減らせたということで父兄の作戦は成功だな
この先、ny&開発者に罪はないという判断が出た場合、また元に戻るだろうけど

77 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 02:27 ID:kla/zJCJ
>>76
なんか論点がめちゃくちゃだな

78 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 03:59 ID:/7Zj1bRb
論拠の無い妄想ですから

79 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 09:34 ID:xnUHspFv
実際は適当なIPと流れてるファイル名をくっつけて流してる駄rk

80 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 15:35 ID:e0f+HoM4
とりあえずこれだけは言っとく





















ヽ(・∀・)ノウンコー

81 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 17:22 ID:X52io0/c
tcpmon

82 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 21:16 ID:IYBTmTrV
             ,,,,:::::::゙゙゙゙、-‐‐-、::::::::-‐‐-、゙゙゙゙::::::,,,,
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      i':::::{.     -----‐‐‐‐‐  │  ‐‐‐‐‐-----    }::::::::i   こんばんは、僕tcpmon
     .|:::::i ヽ.,         _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____         ,ノ i:::::::|  
     .|::::|   `'t‐----‐''''''´         `''''''‐---‐t''´  |::::::i
      i::::i    i                      i    i:::::i'
      .'i:::i    i                      i    i::::i'
  , -‐‐- 、::i,    ヽ.                     /   /::i'
 /     ヽi,    ヽ   /゙゙゙゙゙゙゙"'‐--‐'"゙゙゙゙゙\  /    /:i'
 {      } ヽ     \ /             i/    ./'´
 ヽ     ノ:::::::\     `''‐-、,,,,,,,,,_______,,,,,,,、-‐'´    /
  `'''''''''t":::::::::::::::::\,,,,__               __,,,,,/
       \::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-、''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,

83 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 23:09 ID:Dkz3BN62
で、君たちは違法コピーを辞めようという気にはならないのか?

84 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 23:12 ID:MlzFyknY
記録取り始めたときに、そのファイル持ってるやつが多ければ多いほど
特定しにくいわけだから、最初にハッシュをBBSに書いておいて少し待ち、みんな登録
した時点で実際に転送開始。一度に転送せずにこまめに切断して広がるのを待つ
を10回くらいに分けてUP。
とか面倒なことをすれば、特定困難?


85 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 23:25 ID:Kxdi1vd1
今までのレスを見ると、このソフトがWinny互換クライアントとして動作するかのようなことが書かれてるけど、
これって本当?

>>1のリンク先を見る限り、メモリ上にあるキー情報を復号化するだけのものだと思うんだけど。
つまり、WinnyFileListerと全く同じ。

キーに書いてあるIPはそのキーを発信したノードのものであって、そのノードが本体を持っているとは限らない。
そのIPのノードは単に仮想キーを持っているに過ぎない可能性もあるわけなんだけど。

みんな何か勘違いしてない?
それとも俺が間違ってるのかな?


86 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 23:28 ID:PVfNs9gk
というか、何を持ってNYとアプリは認定してるんだろ。
今改造してる人とかもでてきてるけどそっちもサーチ可能なんだろうか。

87 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/14 23:53 ID:5us8SiEg
俺のエロ共有見んなよ

88 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 00:10 ID:+0pjCLSN
今日発売のゲーラボにWinnyの通信をのぞきみる方法が書いてあるよ

89 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 00:57 ID:ubz//9sk
>>85
だからものすごい回数接続して統計取れば真の保持者が割り出せるんだっての。

90 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:10 ID:eaxg9Q2R
オッパイが好きです。でもマムコの方がもっと好きです。

91 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:12 ID:jSKeRvTu
>>89
ウラをどーやってとるのさ?
これ使い物になるんならヤフオクでパチモン売ってる連中は全滅してるんじゃね?

92 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:18 ID:0ED7QZ0R
>>87
なんで、自分のヌードなんか うぷしてるんだ?

93 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:21 ID:ubz//9sk
>>89
令状取ってから改めて証拠固めすればよいだけね。
実に簡単。効率よく当たりをつけるために使う。

94 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:23 ID:jSKeRvTu
>>93
考えが単純すぎる
まぁ難しく考えて間違うバカよりはマシだが。
それをするぐらいならこんなソフトは必要ないことに気付けよ

なにか異論は?

95 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:24 ID:ubz//9sk
令状まで行かなくても捜査関係事項照会書というのを書けば
簡単にプロバイダのログを取り寄せられるので証拠固めも余裕。

96 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:25 ID:TJYK7reL
え〜っと、個人情報保護法違反幇助罪でいいんですよね?

97 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:26 ID:ubz//9sk
>>96
プ

98 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:28 ID:ubz//9sk
(流元候補のうち確率が高くて統計的な信頼度が高いノードをリストアップ
             ↓
∩楮佐愀源項照会書でそのノードの身元や通信記録を入手
             ↓
さらなる継続監視の結果黒と判断されれば逮捕状請求して執行

こんな流れ。
このソフトは,涼奮を非常に効率よく行えるために
飛躍的にまでいける確率が高まる。

99 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:31 ID:jSKeRvTu
>>95
無意味。
知識はあっても使えないタイプのバカだな、おまえ
ウラ取りがお粗末になる以上、
このソフト使って1回参照しようが100万回参照しようがあやふやだ
そんな中ログ取り寄せても意味が無い

次は?

100 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:31 ID:ubz//9sk
ttp://www.banyu.co.jp/public/document/sonotahtml/14sosakeisatsu-2.html
こういうのを送りつけるとプロバイダはノードの身元や通信記録をゲロすることになってる。

101 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:31 ID:jNjq1wI9
アレ、まだ発売されてなかったのか?
すでに何ヶ月か前に発売されると記事があったでしょう。
私はその記事を見てから、winnyは止めたのだけどね

102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:33 ID:ubz//9sk
>>99
ハァ?
お粗末も何も裁判所が逮捕状出すレベルの証拠さえあれば良いんだよ。
身柄拘束した後ばっちりHDDの中身見るんだからさ。
段階とそのときに必要な情報のレベルについて考えてないな。


103 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:34 ID:QJ5w3Vpz


 発 売 は ま だ で す か ?




104 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:40 ID:jSKeRvTu
>>98
(流元候補のうち確率が高くて統計的な信頼度が高いノードをリストアップ

そもそもここで違う。リストアップが限界

∩楮佐愀源項照会書でそのノードの身元や通信記録を入手
             ↓
さらなる継続監視の結果黒と判断されれば逮捕状請求して執行
この時に証拠がある保証が無い
故にこのソフトを使う意味が無い
だいたいが第一放流主が適当に拡散した後ファイル消すことも考えられる
統計取る時点で無意味だ
それなら虱潰しにしょっ引いた方が効率がいい

>>102
>お粗末も何も裁判所が逮捕状出すレベルの証拠さえあれば良いんだよ。
だから必要ないんだよ・・本当にバカだな



105 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:41 ID:ubz//9sk
まぁ完全対称P2Pってのがあだになったねぇ。
不正な動きをするノードが大量に入り込んでも排除できないからね。


106 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:44 ID:jSKeRvTu
>>105
完全対称じゃねーけど?
もう終わり?

107 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:45 ID:ubz//9sk
>>104
なんだ、無頭症か。
確率の意味知ってるか?
中継と直接転送の違いはその統計的偏りにより
検出され、最終的には「直接転送である確率は99±0.5%」とかが言えるようになる。
これは実際にまでいける可能性を示しているのだから△肪綣蠅垢襪里
十分な助けになる。

108 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:46 ID:c9rV1ORF
初心者質問で悪いけど、
winny1と2どっち使ってもバレるんだ?

109 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:46 ID:T791BpHX
ny崩壊 ばんざ〜い \(^o^)/

110 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:46 ID:ubz//9sk
>>106
そいつは新説だな。だったら何なんだ?

111 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:48 ID:jSKeRvTu
>>107
情報は100%正確なものを情報っていうんだぜ?
99%なら単なる噂だ

までいくだけなら「キャッシュ保持、公開可能にした」だけで十分なんだよ
どこに助けがいるよ?

もう一度いうぞ。バカだろ、おまえ。

112 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:49 ID:SgWEPk7b
例え今回生き延びてもいずれnyだって終わる
より匿名性を備えたP2Pというものの誕生で。
とにかく著作権について国がしっかり法整備してくれんと困るな。

113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:52 ID:ubz//9sk
一次放流主を特定するやり方は実にシンプルで、著作物の公開直後から
ずーっと統計とってりゃいい。
公開されてないものを放流することは出来ないからな。
このnyもどきはいくらでも複数起動できるので、一次放流主とコンタクトできる確率を
いくらでも高めることが出来る。
あるクラスタの80%がnyもどきの作り出したノードであったりした場合には一次放流主から
どのように拡散していくかが手に取るようにわかることになる。
いくらでも複数起動できて、キーなどの転送をいくらでも恣意的に操作できるという点がこの上なく
強力。そのようなノードが大量に入り込んだら監視側と接続してしまう確率の方が
高いという事態さえ起こりうる。
で、47氏あぼんな以上これを閉め出す手段は一切存在しない。

114 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:54 ID:ubz//9sk
>>111
バカはおまえ。警察の捜査というのは常に順番待ちで
優先度つけて処理していくものであって、空振りになる可能性を減らすことは
この上なく重要なこと。
特に物理世界と違ってある程度投資して放置しておけばいくらでも確証が高まるというのだから
こんなウマい話はない。
100%の情報など必要ない。

115 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:56 ID:jSKeRvTu
>>113
> 一次放流主を特定するやり方は実にシンプルで、著作物の公開直後から
> ずーっと統計とってりゃいい。
非常にご苦労な話だが、

> 公開されてないものを放流することは出来ないからな。
途中で消す可能性があるだろ?

> このnyもどきはいくらでも複数起動できるので、一次放流主とコンタクトできる確率を
> いくらでも高めることが出来る。
だから高めても意味が無い

> あるクラスタの80%がnyもどきの作り出したノードであったりした場合には一次放流主から
> どのように拡散していくかが手に取るようにわかることになる。
故に第一放流主がわからない

> いくらでも複数起動できて、キーなどの転送をいくらでも恣意的に操作できるという点がこの上なく
> 強力。そのようなノードが大量に入り込んだら監視側と接続してしまう確率の方が
転送動作が非常に厄介だな、この場合

116 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:58 ID:ubz//9sk
そして何よりも重要なことだが。
,療たりをつける段階は何も捜査機関がやる必要はない。
著作権団体などが自らの利益のために投資して必死にやるということは十分に考えられる。
そいつらに売るともいってるしな。
著作権者が確証の高い情報を得られるということは、著作権法が親告罪である
事を考えればこれも重要な意味を持つ。

117 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:58 ID:jSKeRvTu
>>114
> バカはおまえ。警察の捜査というのは常に順番待ちで
> 優先度つけて処理していくものであって、空振りになる可能性を減らすことは
> この上なく重要なこと。
優先度にも意味が無いな

> 特に物理世界と違ってある程度投資して放置しておけばいくらでも確証が高まるというのだから
> こんなウマい話はない。
> 100%の情報など必要ない。
だからこのソフトも無意味だ
知恵しぼってもこの程度なのか、おまえは?


118 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 01:59 ID:jSKeRvTu
>>116
どこの機関がやってもそれまでのハナシだな
同じことだ。無意味

119 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:00 ID:nTI/WvuJ
まあぶっちゃけこんなソフトが出来たくらいで
ny止めてる位ならとっくに止めてる訳だが

120 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:01 ID:gRAiNSS8
ID:jSKeRvTuは負けずにny続けろYO

121 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:02 ID:ubz//9sk
>>115
途中で消しても証拠は残るわけだが。
どこに残るかって?ISPのログにだよ。
自分のHDDをたとえたたき割って港に投げ捨ててきたとしても全く手遅れ。
いいか、消した奴が自分の領域内の全ての証拠を消したつもりでも、
違法な転送の結果である著作物は拡散したノードにばっちり残ってる。
そしてそのノードといつどんな通信をしたかという記録は消すことが出来ない。
そして何よりも、別に著作権法違反で検挙するためには100%一次放流主である必要すらない。
万が一、二人目とかであったとしても、拡散への貢献度が高ければ十分に可罰性のある
ノードと見なされる。

122 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:04 ID:jSKeRvTu
>>120
いや、やってないよ。必要ね―もん
暇つぶしにID:ubz//9skをかまってるだけ

123 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:04 ID:ubz//9sk
自分のHDDからファイル消せば証拠が消えたと思ってるなんてのは
おめでたすぎだな。

124 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:05 ID:siFEeFpl
>>121
>拡散への貢献度が高ければ十分に可罰性のあるノードと見なされる。
その根拠は?


125 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:05 ID:ubz//9sk
通信である以上通信には相手が居るんだ。
放流主がファイルを消去しようが何しようが全く無意味。
なぜなら相手が実物持ってるし、通信のプロセスも外部に記録されてる。

126 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:06 ID:+7ynZuTR
違法コピーをうPしなければ問題無し。

127 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:07 ID:siFEeFpl
>>125
>通信のプロセスも外部に記録されてる
コネクションをいちいちISPが記録してるってことか?

128 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:07 ID:jSKeRvTu
>>121
ログが証拠になるなら、その辺にいくらでも転がってるし
俺でもとれるぞ、ログぐらい

>万が一、二人目とかであったとしても、拡散への貢献度が高ければ十分に可罰性のある
>ノードと見なされる。

わかってんじゃねーか。
二人目が許されるなら20000人目でもOKだろ?
だからこのソフトは無意味なんだよ

129 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:07 ID:gRAiNSS8
ID:jSKeRvTuは一次放流主

間違いない

130 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:07 ID:SgWEPk7b
>>117
>>121
オマエラもちつけ(゚Д゚;)

131 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:07 ID:ubz//9sk
>>124
違法性だけならたった一回の転送でも成立する。
問題は起訴に値するかどうかだが、拡散の貢献度を統計で当たりつけられる以上
例え万が一、一次放流主に逃げられたとしても何の問題もない。



132 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:08 ID:ubz//9sk
>>127
セッションごとくらいなら取ってるぞ。

133 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:09 ID:siFEeFpl
>>131
Winnyのキャッシュが違法って判例を示してくれないか?

134 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:11 ID:jSKeRvTu
>>129
その考えと同じレベルなんだよ、このソフトは

>>131
だったらこのソフトを重要視する必要も無いだろ
貢献度も統計も必要性がない
で、おまえがこのソフトを重要視する理由は?

135 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:11 ID:gRAiNSS8
>>133
ID:jSKeRvTuさんが身をもって示してくれるようです

136 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:12 ID:siFEeFpl
>>132
そりゃ大変だ。通信の秘密なんて張子の虎だな。
記録装置の管理がさぞや大変なことだろう。

137 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:13 ID:ubz//9sk
まぁやる気になれば一次放流主の特定は簡単だな。
たとえば新作映画が放流開始されるとして初日に一次放流者に500ノードつないでくるとする。
監視側はそのクラスタに50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、
誰が一次放流者か一目瞭然。
nyの匿名性とやらには前提があって、それはnyもどきが作れないという仮定の下でだ。
nyが参考にしてるFreenetはFreenetもどきのノードが大量に入り込むと全く耐えられない。
47氏はこれを知っていたのでソース非公開に執拗にこだわったわけだ。

それでもデバッガで丹念に解析すればnyもどきを作ることの防止にはならないんだけどな。
まぁそこまでやるのは捜査機関じゃ無理で、1にあるソフトみたいなのを営利企業が
開発するのを待たなければいけなかったんだろう。

138 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:13 ID:4vVurmw5
実際裁判になれば、裁判所は違法認定するだろう。
「特定のソフトを使えば違法画像や違法コピーソフトが取り出せる」ので。
前、なんちゃらマスク事件ってので、あるソフトを使えば修正消せる画像を配布した香具師が
有罪喰らった気がする。
こういうところで裁判所は妥当な判断するから。

139 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:13 ID:cPZvivm1
串使えばいいだけのこと
だろ?

140 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:17 ID:siFEeFpl
>>137
そのクラスタでキーを最初に拾ったノードは確かに特定できるな。
だが、キーを持っているだけでは一次放流者とは断定できないぞ。

141 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:18 ID:ubz//9sk
>>134
おまえ全然わかってないな。
捜査機関ってのは常に人手とリソース不足で、マジでキューの順番待ちみたいな事やってる。
社会的関心が高まると処理優先度アップとかな。犯罪があることがわかっていても
空振りに終わる確率が高ければ処理優先度ダウンとかな。
全部処理できる人手がないんだからそうなってる。
こういう環境に於いて高い可能性で当たりがつけられるソフト、しかも
初回導入以降はほとんどコストがかからないと思われるソフトの登場は
処理の優先度を飛躍的にアップさせることになる。
特に民間がこれを導入した場合、「それなりの証拠に基づいた告訴状」を
民間が作れるわけで、,虜邏箸魴从囘メリットのために積極的に
やり出すようになるわけだ。
基本的に告訴状がいっぱい出されるような事例は処理優先度が飛躍的にアップ
するので、これはかなり重要。

142 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:19 ID:siFEeFpl
>>138
それは確実に一次配付者だったんだがな。ちなみに
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084424371/962


143 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:19 ID:m88xZ6V8
>>31
お前も違法行為してるじゃん!ってつっこまれないの?
お前も違法行為してるじゃん!
お前も違法行為
お前も

も?
「も」?



144 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:21 ID:4vVurmw5
もう完全に「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態だなw

145 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:23 ID:4vVurmw5
>>142

まだ見てないのでちょっくらそのスレ覗いてみる。

146 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:23 ID:D3k/GmgK
京都府警の警官は突っ込まれてるけど別に拘束されてないからなあ

147 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:24 ID:jNjq1wI9
警察の泳がせ捜査の可能性はないか?
ファイルの一次放出者を特定できるように改良を加えたwinnyの真バージョンを作って、それをネットで配布する。
そしてある程度、情報が溜まったとこで、一斉検挙
物凄く有りそうな感じがするな

148 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:24 ID:ubz//9sk
>>140
だから監視側が実際にダウンロードしていくんだよ。
中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
直接転送は毎回固定ノードが相手だ。この統計的偏りにより
直接転送であると確率的に言える。
大量複数起動で転送元のUP枠を常に塞いでやるようにしてやれば、
監視側に接続に関する情報がほとんど入ってくることになる。
それで完全キャッシュまたはUPフォルダにつっこんでる奴は特定できる。

この作業を一次放流主が現れる前からやっておけば、最初にかかった奴が
一次放流主である可能性は極めて高い。

149 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:25 ID:siFEeFpl
>>49 詳細キボンヌ
>>70 どういうふうに裏返るんだろ

150 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:26 ID:tzbUKsyH
>>143
よくマフィア映画にでてくる内部捜査官は、マフィア内部の実態を探るために
自らも違法行為をして信用を得なくては成らない。
でも潜入捜査官は法の裁きは受けなくてもよい。

151 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:27 ID:jSKeRvTu
>>135
お断りだな
理論で返せないからって煽るなよ、リア厨?
俺を煽ってもつまらんぞ?

>>137
>50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、誰が一次放流者か一目瞭然。
そこで転送がはいるわけだが、おまえ曰く

>nyの匿名性とやらには前提があって、それはnyもどきが作れないという仮定の下でだ。
>nyが参考にしてるFreenetはFreenetもどきのノードが大量に入り込むと全く耐えられない。
>47氏はこれを知っていたのでソース非公開に執拗にこだわったわけだ

もう仮定だらけの上に現実味がなさすぎるな
このソフトはファイルをロックする絶対前提がある
ファイル発見した後で設定、この時点で拡散は始まっている
この時点で手遅れだ



152 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:28 ID:siFEeFpl
>>148
だからキー情報がファイルを持っていることを示すわけじゃないだろ。
ダウンロードを開始した時点で中継されてキャッシュができるから
拡散を幇助したことになる。Winnyのしくみ分かってる?

153 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:28 ID:L8VHVypu
不正アクセス防止法幇助だろ

バージョンアップしたら不正アクセス防止の考えに対し挑戦的であると認定される

異論ある?

154 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:28 ID:ubz//9sk
著作権法の場合著作者の許諾があれば何でもアリだからね。
つまり著作者が捜査機関に捜査してよと告訴した場合、
捜査機関が告訴した奴の著作物をいくら落とそうともお咎め無し。
だって著作者の許可もらってるし。
これはおとり捜査とかそういうレベル以前で完全合法。

155 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:30 ID:100R1AZq
Winnyのソースはどこで入手出来ますか?

156 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:30 ID:m88xZ6V8
>>154
納得!

157 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:31 ID:Kc1zYTU4
おまいらさ>>1にあるIPとファイル名がただ並んでるショボイ画面だけで

よ く そ こ ま で 激 論 が 出 来 ま す ね

158 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:31 ID:siFEeFpl
>>154
そういう問題じゃない。冤罪を作る可能性があるってことなんだが。

159 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:32 ID:ubz//9sk
>>151
おまえ全然わかってないわ。
流れてきたキーやファイル保有ノードに関する情報を最初に
無差別に記録しといて、あとでお好みのファイルに関する情報を検索処理で抽出すれば良いだけ。
設定など必要ない様に出来る。
これがnyもどきが作れてしまうことの恐ろしさだ。
Freenet系の匿名性は偽ノードが大量に入り込んだらもう完全に崩壊する。
nyもこの制約から逃れることはできない。
47氏は多少頭が良かったもんでこれを知ってたと思われる。
nyもどきを作られたら終わりだとね。

160 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:34 ID:Ik0UGbNV
>>154
「たとえば新作映画が放流開始されるとして」って言ってたけど
著作権違反される前から捜査してよって頼むの?

161 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:34 ID:vD/lQKRH
ケンカはやめようよ。
おれのアヌス見るか?な?

162 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:35 ID:siFEeFpl
>>159
200万とも言われるWinnyを全部把握するのに>137で言うように
100倍のノードを用意するってことは、2億ノードか?

163 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:35 ID:jSKeRvTu
>>141
ただでさえ人が足りんのに5000ノード分の情報も制夷しなきゃならんわけだw
余計な仕事増やしてるだけだな
誤認逮捕の確率だけ増やしてるようなもんだ

いってるだろ、おまえは知識があっても使えないタイプのバカだってよ

>>148
何度もいってるしわかってんだろ、統計には意味が無い、と。
誰だって良いようなもんだからな
>一次放流主が現れる前からやっておけば
統計を取る際にはファイルをロックする必要がある
この時点で最初にかかるには遅すぎる
だいたい人手もないのにずっとファイルが出るまで張り付くのか・
それ以前に模造もよく流れるようだが?

164 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:35 ID:siFEeFpl
>>161
いらん。かわりに耳の穴が見たい。

165 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:36 ID:SP70Yp9x
nyのソースを手に入れた京都府警から製作頼まれたんじゃないのか?

166 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:36 ID:ubz//9sk
>>152
中継が識別できるんだからそれによって出来たキャッシュ保持者は
捜査対象から除外するようにプログラムすればいい。
これは単純に出来ちゃう話。

>>158
最終的には本人の身柄拘束してPCも押収して証拠調べするわけなので、
冤罪なら起訴までは行かない。
そして中継と転送を識別する事をやれば誤認逮捕自体も極力少なくすることが出来る。

167 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:37 ID:Kc1zYTU4
おまいらやらないか?

168 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:37 ID:jSKeRvTu
>>154
だからこのソフトは必要ないし無意味なんだってば。
それにしてもどんどん現実味が無くなっていくな
事前に許可とって事前に模造かもしれないものに張り付いて統計とるのか?
お笑いだな

169 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:38 ID:brWVnYWr
↓鶴の一声でこの場が騒然とします。

170 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:38 ID:CuhC99H4
実際にクラスタにひっついてこんなことしているネットワーク会社も
あるもんな。キャッシュを全部消しても追ってくる。
クラスタを変えるまで二日間ひっつかれたのにはまいった。
クラスタの優先度(推定+9程度)で定期的に検索リンクにひっかるの
かなとも思ったけど、あまりにも異様だった。

2004-02-29 19:04:46 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:10:45 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:40:32 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:48:30 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:57:07 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 20:09:29 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 20:13:05 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 20:20:33 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"


2004-02-29 23:36:14 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 23:44:10 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 23:50:15 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 23:57:21 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:01:23 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:18:20 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:29:24 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:47:56 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"

171 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:38 ID:Kc1zYTU4
                  __ _
/ ̄ ̄ ̄\        _,.-:':´.............`ヽ、
|  し 通.  |    /  ....:..:::..:...   ヽ
|  ま 報 |  ,/:::..:.:.::::::::::::::::::::::::..:...:.:...',
|  す     |   l|/:::::::;hム/l:/ l:ハ::::::::::..:.:.i
|  た     |   {!i::/:://Jト、l! リ j::l:|:|::..::/〉、
\____,> `メN{ 化シ   示tミl:|:::/k;:::}
          /:::モl :::  ,  ヒシノ'l|:/::l:|jノ
         /:::/::八   r 、     /リ:::l::l|
         ,/-‐'-十/\ ´_ ,..ィ:l|::::|:::l:::|
    _,rァフ^ヽ   | |   ̄ / 「ト:l|::::|:::l:::|
   { { { {こノ' {     、\    // `'i::l:::l:::|
   ヾ゙‐゙'"  `つ   ヽ 二二 '   l::l:::l::i|
     `TI⌒I「 /          i //::j!::l{
      /ハ し'ノ-'       「! 「!    l'/:::jハi::l}
    {l|:リ`Y::}       ノ:::::::'、  }:::/'メl::l{!
    ル'l!::ij:/      '、::::::ノ  ノ::/´ノ' j:i|:

172 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:38 ID:SgWEPk7b
|д゚)<若いっていいのぉ


173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:39 ID:siFEeFpl
>>166
中継を識別できるってのは自明じゃないぞ。Winnyの中継が
どう実装されているか見直せ。

冤罪となっても起訴までいかなければいいなんてことを本気で
思っているのか?やっぱ日本は駄目だな。

174 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:39 ID:Kc1zYTU4
>>172
あなたいい男ですか?

175 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:39 ID:ubz//9sk
>>162
著作権法違反は親告罪って奴で、著作権者がいちいち見つけ出して
告訴しないといけない。
だから著作権者が自分の著作物に関するクラスタだけ見張れればそれで事足りてしまう。

別に捜査機関の「サイバーパトロール」みたいなのがずーっと見張ってる必要は
著作権に関する限りないし、やっても意味がない。
あくまで特定の著作物に対して見張れればいいわけ。

176 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:41 ID:jSKeRvTu
>>159
ぜんぜんわかってねーな
その統計になんの意味があるよ
結局第一放流者かどうかわかんねーだろ、そんなもんじゃ。
たまたま同じところに喰らいついていった、かもしれん可能性も出てくる

だんだんおまえ無茶なこといいはじめてるぞ

177 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:41 ID:siFEeFpl
>>170
いるね。そういうノード。自分が逆に監視されてるってこと分かっているのかなぁ。

178 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:41 ID:tzbUKsyH
ケビン・ミトニック=47氏
ツトム・シモムラ=京都府警のハイテク課のハッカー

ってことでいいかな


179 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:41 ID:ubz//9sk
>>168
全然お笑いじゃないな。
映画の配給側などにとって見れば一次放流者かそれに近い奴を
起訴に持ち込むのは至上命題だ。
それが出来れば被害額がかなり減らせる、と考える可能性は高い。

180 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:42 ID:ubz//9sk
>>170
なんだ、実際にもうやってるのかよ。

181 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:42 ID:Kc1zYTU4
おまいらすげーよ朝まで討論会しる
めっちゃ面白い!!!!

182 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:43 ID:siFEeFpl
>>175
さっきからクラスタクラスタって強調しまくりだが、最初の放流者が
かならずその分野のクラスタにいると仮定する時点で間違っている。
監視しているクラスタとは全然別のクラスタが起源だったら
無意味だろうに。

183 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:44 ID:siFEeFpl
>>180
ナイスボケ

184 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:44 ID:jSKeRvTu
>>166
>中継が識別できるんだからそれによって出来たキャッシュ保持者は
>捜査対象から除外するようにプログラムすればいい。

それができるようになる頃には拡散しまくってるわけだが。
気付けよ。

>誤認逮捕自体も極力少なくすることが出来る
極力、だと弱すぎるな
そんなん一度でもしたらお笑いだ

185 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:47 ID:siFEeFpl
>>184
逮捕は1面、まちがってましたというのは下手したら載らない。
誤認逮捕は闇から闇に葬られる。一度逮捕されたら人生あぼーん。


186 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:47 ID:m88xZ6V8
>>154

実は答えは簡単なところにあった訳だ

著作権保有者がwinnyで自分の名前(または作品名)を検索にかける
それをダウンロードして自分の著作権物か確かめる

許可していない自分の著作権物があればk察に告訴
自分の著作権のモノとは違うモノならそのまま削除 (←DLは違法じゃないと言っているny厨の言葉のままだな)

k察が動くよりこっちの方が確実性があるな




187 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:48 ID:ubz//9sk
>>173
自明だってば。
ある転送要求に対して実際に転送してきたノードを記録していったとき、
中継ならばランダムに変わるが直接転送ならば固定になるので
ランダム性からはずれた偏りが必ず直接転送のノードに現れる。
これを隠すような巧妙なランダム性を作り出すことは絶対に出来ない。
これが完全対称P2Pの欠点で、その理由は正規のクライアントが全ノード数
を知ることが不可能なので偏りがなくせないからだ。
ところがnyもどきは正規のクライアントと違って同時起動数をものすごく多くできるので
確率的にだが近傍のノード数を把握することが出来る。
これにより統計的な偏りを検出することが可能になる。
いずれにしろnyもどきだけが大量複数起動できるというのがキモ。

188 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:49 ID:mWQPy9Og
警察に告訴?

189 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:49 ID:jSKeRvTu
>>175
>別に捜査機関の「サイバーパトロール」みたいなのがずーっと見張ってる必要は
>著作権に関する限りないし、やっても意味がない
人手不足、という自分が言った言葉を粉砕する発言してどうするw

>あくまで特定の著作物に対して見張れればいいわけ
それが意味が無い、といってる
拡散状況を把握できる程度だな、それだと。

190 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:49 ID:siFEeFpl
>>179
至上命題なのは理解できる。なにも現状を肯定しているわけじゃない。
だが、薄弱な根拠を信じ込んで間違いが起きるのは良くない。
どっちにしても被害額を減らせれば良いというなら別だが、
そこまで腐った考え方をする奴に文化は語って欲しくないな。

191 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:50 ID:ubz//9sk
>>186
MXとかだと既にそんな感じ。
nyはそうやって告訴しても今までは犯人特定が難しかった。

192 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:52 ID:Ik0UGbNV
既にnyで流れている物の一次放流主っていうのはわかるのか?

193 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:52 ID:ubz//9sk
>>190
どう考えてもコピーした奴全員をぶち込む留置場など無いわけで、
悪質な奴を見せしめにする以外の戦術はない。
そして「悪質な奴」が高い確率で本当の一次放流者だった場合には
見せしめ効果がかなり高くなる。

194 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:52 ID:siFEeFpl
>>187
>中継ならばランダムに変わるが直接転送ならば固定になる
それは違うぞ。本当に理解しているか?
中継だが固定という場合がある。もういちど全体を見直せ。

もうひとつ爆弾を抱えているが、それはまだ教えない。

195 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:53 ID:ubz//9sk
>>192
それはほとんど無理でしょ。
全プロバイダの該当期間のログとかが入手できれば話は別だけど。

196 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:54 ID:Kc1zYTU4
>>192
わかるわけねーだろハゲ

197 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:54 ID:fPQRs4ne
つまり、あれだろ、チェックの甘い漫画喫茶なんかから放流すればどうにもならない
ってことだろ?(w

198 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:55 ID:siFEeFpl
>>192
十分に強力な観測網が敷かれていない時に放流されたものは
少なくとも一次放流主を決めるのは困難。xlsに名前が入っていたとか
他の要因があれば別だがな。

199 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:55 ID:jSKeRvTu
>>179
近いやつを捕まえるのならこのソフトはいらんのだよ

大変な脳みそしてんな、おまえ

>>187
nyもどきを大量起動して偏りを無くす、か?
無数に存在するクラスタに満遍なくnyもどきをまぎれこませる、と?
やっぱ現実味なさすぎ
そもそも正確なノード数が未だ不明なわけだが。

200 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:57 ID:Ik0UGbNV
>>195
それだと著作権保有者が自分の作品なりを見つけて
Kに告訴とかしてもその時点で手遅れとかにはならないの?

>>196
最近ちょっとM字になってきてるんだからハゲ言うな

201 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:58 ID:wCAgh0x7
ubz//9sk はなんでそんなに詳しいんですか?
もしかしてあちらのかたですか、そうですか。

202 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:58 ID:Kc1zYTU4
>>200
拡散した後じゃ手遅れだな


203 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:58 ID:ubz//9sk
>>200
だから1の会社は著作権団体とかにも売るつもりじゃないかね?
告訴状出してから調べだしても遅いから。

204 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 02:59 ID:Ik0UGbNV
>>198
今の状況なら少しくらい時間が経ってても特定は可能って事か

205 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:00 ID:jSKeRvTu
>>203
だとしたら行動が遅すぎるわけだが

206 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:02 ID:siFEeFpl
>>193
1点目。漏れは一次放流主を確実に決定するのは、このやり方では
困難で冤罪が無視できない確率で発生すると主張している。
2点目。なんでもいいから見せしめすれば良いという態度には、強く
反対する。間違っていた時に藻前は一生背負う覚悟があるか?
3点目。とはいえ解決策は存在する。もう一度Winnyの実装と
理論武装をやりなおせ。

207 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:02 ID:mWQPy9Og
>201
少なくとも、法律の知識は無さそうです

208 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:02 ID:ApeJC4VZ
>>111

100%正確なものは知識という
99%なら単なる情報だ

209 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:03 ID:siFEeFpl
>>197
うわ、強力な対処方法が出現。どうするよ。ubz//9sk

210 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:04 ID:siFEeFpl
>>199
ピッタリなノード数はさすがにわからんが、推測なら統計的手法で可能。
表にはあまり出てないがな。

211 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:05 ID:ubz//9sk
>>209
聞いたところによると身元確認しない漫画喫茶は
今やほとんど無いらしいよ。
どうしてもそういうことしたいんなら公衆電話だなw

212 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:06 ID:siFEeFpl
>>204
どうだろうな。今動いているのは試験段階だから、それこそ
特定クラスタに張り付いて実証しているんだろう。どれくらい
完成しているかに依存だろうな。

213 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:06 ID:ubz//9sk
>>207
司法警察員に告訴って知ってるか?

214 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:08 ID:jSKeRvTu
>>208
そうか。それは失礼したゴメソ

215 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:08 ID:mWQPy9Og
>213
司法警察員って何かわかってるの?

216 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:09 ID:siFEeFpl
>>208
敵に塩かもしれないが、99.99%確実に悪者であるなら、現実問題として
逮捕までなら行きそうだ。最近の動きをみれば分かるだろう?

それが90%で逮捕だったり、99.99%といっているのが実は50%だったりしたら
困るわけで。

217 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:11 ID:ubz//9sk
あと、nyもどきが作れるとなると捜査手段としても使えるが
nyネットワークを崩壊させてしまう手段としても使えるようになるぞこれは。
・本物のファイルに捏造指定するノードを大量に準備して捏造警告機能を無意味にする。
その上で捏造ファイルを大量に流す。
・特定のクラスタに大量に偽ノードで張り付き、ほとんどのUP枠を独占して
低速で長時間張り付く。
・キーとIPの組み合わせをデタラメに組み合わせたパケットを大量に流したり、
監視側に不都合な要求を上位に恣意的に流さないようにするなどして検索を妨害する。

などなど、nyもどきによって悪夢をいくらでも作り出せるようになるぞ。

218 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:12 ID:siFEeFpl
>>211
漏れがこのまえ行ったとこは全く確認されなかったがな。

あと、そのへんの無線LAN経由って手もあるな。そいつがWinny使っている
奴だったら、いつも似たようなクラスタにいる奴だったら、本当に冤罪に
なっちまう。

219 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:12 ID:siFEeFpl
>>217
悪いが威力業務妨害だ。

220 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:13 ID:ubz//9sk
>>215
刑事訴訟法241条を見るべし。

221 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:14 ID:Ik0UGbNV
>>203
なんかイメージ的には発売されたCD・本・ゲームの名前を片っ端から
ダウン条件に入れておいてダウンが掛ったらキタ━━━━━━━ !!!!!
って感じでログとるしかなさそうなんだけど

>>212
で掛った時間のを調べるって感じで

まぁイメージなので…


222 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:14 ID:ubz//9sk
>>219
使う帯域がほそけりゃプロバイダに対する威力業務妨害にはならない。
nyネットワークにいくら妨害を仕掛けて崩壊させようともそもそもアレは業務ですらない。

223 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:15 ID:gJpFNEY0
>>217
ネットワーク妨害は可能だと思うが、誰が行うか?が微妙な感じを受けるかな?
万が一あるとすれば、音楽屋さんかもしれないねぇ(w

224 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:15 ID:tzbUKsyH
>>218
スニッファで監視されてるか、VNCをインストールしてるところがほとんどでしょ
昔は、管理が甘くて楽しめる空間だったんだが・・

225 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:15 ID:ubz//9sk
>>221
>>159

226 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:16 ID:ubz//9sk
>>223
ACCSとか映画配給会社とか喜んでやりそうだよ。
特に被害額うん千万とか言ってる人たちなら組織的にやるだろう。

227 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:16 ID:mWQPy9Og
>220
ググってそれが出てきたのね。
じゃあ
「nyで漏れに著作権があるブツが無断配布されてる!」
みたいな告訴状が受理されないのはわかる?

228 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:17 ID:siFEeFpl
>>222
やっぱり法律には疎いようで。

229 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:18 ID:siFEeFpl
>>224
いや、ほんとに甘いようだった。逆にキーロガーが恐いくらい。

230 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:21 ID:ubz//9sk
>>227
口頭でならそういう告訴ができる。
告訴状なら話は別。

231 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:21 ID:siFEeFpl
>>223
さっき出てきたあのアドレスが実験でもしそうだな。


232 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:22 ID:Kc1zYTU4
てかこの時点で残ってるやつってnyがダメでも他に移るだけだからはっきり言って

こ ん な も ん 作 っ て も 無 駄

だと思うがどうよw

233 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:23 ID:siFEeFpl
>>226
そういう妨害は、あのアメリカですら立法できていないんだが。
日本ならすぐ立法化されるかもな。売り込み頑張ってくれや。
漏れは日本から逃げるわ。

234 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:23 ID:siFEeFpl
>>230
法的に意味があるのはどっち?それとも両方?

235 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:24 ID:ubz//9sk
>>233
で、nyってのは誰がやってるどんな業務なんだ?
保護法益は何で、被害者は誰だ?

そこんとこ聞きたいわ。

236 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:25 ID:siFEeFpl
>>232
他に移るといっても、何に移る?いたちごっこだけに、少なくとも日本では
状況は他国と異なるぞ。

237 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:25 ID:ApeJC4VZ
>>214>>216
あ…いや…言い過ぎました…
実際には100%なんてないわけで…

おわびに目ぇ潰します
      ,-‐〜‐-、,
    y´;;;:::    ~ ̄´ゞヽ,
   ノ;;;:::::       ,-‐-、,:}
  /;;;;;:::::      ⊂ニ~ヾ、ゞ
  μ;;;;;:::     ,-‐―-、`ヽヾ,
  |;;;;;;;;;;:::::    `ー--、`ヾ' l
  ヽ;;;;;:::::/~ヽ, ;;;,_,-‐―’   ノ
  ヾ;;;;;λpιノヾ-―ヽ、   ノ
ノへゝ;;::ヾ、~       J  /
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ヽヽ::::::::\ヾ  ‘ヾ〃ヽ、/   ノ::::::::::::::
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:::::::::::`‐ー-Y;;;_ヽゞ)、__ゝt__:::::::::::::::
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へぇあ〜、目がー!目が〜〜〜ッ!!



238 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:26 ID:ubz//9sk
>>234
即捜査の義務が生じるのは告訴状。

239 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:26 ID:mWQPy9Og
>230
いや、口頭とか書面の話じゃないんだけどね

240 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:27 ID:Ik0UGbNV
>>225
記録しておいたキーやファイル保有ノードから
一次放流者が特定できるってこと?

241 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:28 ID:ubz//9sk
>>240
そういうプログラムの作り方をしておけば、
後から犯人特定に必要な情報が時系列的に取り出せるから
事前に対象を設定して見張るとかが必要なくなる。

242 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:29 ID:m88xZ6V8
なんか おまいら暇人だな〜 俺もだけど。
寝るよ いい夢見ろよ!

243 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:38 ID:DsPN8hOc
配給会社に知り合いがいるけど、オフィスの机の上に来年、再来年公開予定の映画のサンプルとか
投げ捨てるように置いてあるらしいけど。
これもって帰ってageてるヤシって一時放流主?

244 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:39 ID:Kc1zYTU4
>>243


245 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:41 ID:ubz//9sk
>>243
だれがやったかオフィス内の指紋まで採る事態になりかねないなw

246 名前:ボーボボ 投稿日:04/05/15 03:42 ID:69iJ89OK
要するにMXもウィニイも使用禁止にした方がイイと・・・?

247 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:42 ID:siFEeFpl
>>235
藻前にも分かりそうなサイトを探したけど、なかなか出てこないわ。とりあえずこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/and-/barexam/meiyo%5B1%5D.txt
自動車で事故を起こすと業務上なんたらだったよな。確か。

248 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:44 ID:siFEeFpl
>>241
2億ノードを維持管理できれば、あるいはそうかもしれないな。
もちろんバグのない理論が必要だ。

249 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:45 ID:ubz//9sk
>>247
>*業務とは
>→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、
>反復・継続して従事することを必要とする事務。

これにnyが当てはまると……?
ny中毒ヒッキーにとって社会生活を維持する上で
反復・継続して従事することを必要とする事務、とかか?w



250 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:46 ID:Ik0UGbNV
>>241
そういうことか
でも全てのキーやファイル保有ノードと言う訳じゃないんだろうから
一次放流者でない可能性も多分に出てくる可能性もありそうだね

251 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:47 ID:siFEeFpl
>>249
そのとおりだが。
もっとも、Winnyが全て違法であり、健康で文化的な生活が認められない
というなら、違うという結論を出しても良い。

252 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:50 ID:ubz//9sk
>>251
違法キャッシュを無差別に貯める仕様である以上公序良俗違反で
「社会生活を維持する上で」の部分に引っかかるな。
普通のP2Pとは違う。

253 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:51 ID:siFEeFpl
>>252
すまん。Winnyのキャッシュが違法だという判例を示してくれ。

254 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:51 ID:jSKeRvTu
>>251
いや、ID:ubz//9skをもう許してやらんか?
言ってる事が最初とズレてきた挙句、仮定話までもちだして正当化させようとしてるんだ
何を言っても仮定話で回避されて話がループするのがオチだ

なんか見てて可哀想になってきたし。

255 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:53 ID:siFEeFpl
>>254
じゃぁ話題を変えようか。本当に>1はWinnyの暗号を解読してるのか?
あんな画面すぐ作れるぞ。

256 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:54 ID:4JTC1hkb
串もキャッシュ溜めるのは普通だしなぁ。
串キャッシュから漁るっていう行為も昔のUGではあったしね。
そうすっと
串鯖ソフトも違法ソフトで串建ては違法って事になっちゃうな。

257 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:54 ID:ubz//9sk
>>253
判例以前に未必の故意だろ。

258 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:55 ID:byEYF6ZZ
winnyなんて辞めて勉強しないと一生司法浪人で終わるよ。
オレみたいに。。

259 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:55 ID:jSKeRvTu
>>255
さぁ・・どうだろうな
個人的に暗号化にどれだけの意味があるのかとも思うが

260 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:56 ID:siFEeFpl
>>257
デター。未必の故意。
未必の故意って何?オシエテ君。
と書こうとおもったけど、やっぱり、Winnyの暗号が本当に解けてるのかという
疑問のほうがいまは重要。

261 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:56 ID:siFEeFpl
>>258


262 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:57 ID:siFEeFpl
>>259
Winnyのアーキテクチャにおいて、暗号は一つの小さな寄与にしかすぎない。
が、暗号が解けない限り、>1に言うようなことは無理だよな。

263 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 03:59 ID:ubz//9sk
>>256
使わせ方によるね。
どのような使い方をされるのか十分に、あるいは漠然とでも
認識していたならもっぱら違法行為に使われていた場合にはそれは
未必の故意だ。
違法な使われ方をする予想が出来ないような状況であることが
証明できればそれは認識ある過失となる。
nyのキャッシュの場合は「違法なデータがたまってしまってもやむを得ない」
という認識が周知されているわけだから、無視条件に違法性のあるファイルを
指定していくなどの行動を取っていない限り未必の故意となる。
そのような防止策をとっていれば結果的にキャッシュで違法転送してしまっても認識ある過失になりうる。

264 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:02 ID:ubz//9sk
>>262
作者は必死に隠してたが、nyもどきを作られるような暗号解読は
nyにとって致命的。

265 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:03 ID:jSKeRvTu
>>262
無理だろうな
でも、暗号は解かれたとは考えた方が良いだろう
じゃないと売り物にならんからな

でも、それだけのことだ

266 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:03 ID:siFEeFpl
>>264
いやだから、本当にnyもどきって存在しているの?
そんなに簡単な暗号だったのか?いろんなことが言われているけど。

267 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:07 ID:siFEeFpl
>>265
あれだけ宣伝しているんだから、嘘じゃないんだろうけど。
でも、完璧に暗号が解読できなくても、特徴をつかむことができれば
通信遮断はできるだろうな。問題は>1ができるほどに暗号が解読
できているかどうかで、こっちは一般には売ってないから
検証できない。宣伝だけして製品が出てこないなんて良くあるし。

268 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:11 ID:OmI4Q2tg
法律勉強板に帰ったほうがいいんじゃないか?
誰とはいわんが。

269 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:12 ID:ubz//9sk
>>266
暗号というもの自身は理論上の強度があって、
それを見る限り「破れない」様に見える。
これは金ノコでも切れないピッキング不能の南京錠だと思ってくれ。

しかし実際には世界にはその南京錠だけが存在するわけではない。
何が言いたいかというとその条を作る工場はどこかにあるし、鍵も必ずどこかにある。
しかもそんな錠を使ったとしても錠をつける扉自体はそんなに頑丈ではない。

つまり、暗号強度といってもそれは秘密鍵を知らないで内容を解読する
という条件で考えられたものと現実が一致しない。
具体的にはデバッガで暗号解読部を特定し、ディスアセンブルすることで
少なくとも正規のnyの通信相手になることは確実に出来る。
これまた完全対象P2Pの致命的欠点だが、実際上あらゆるノードは自分の隣のことしか知らない。
検索キーだって隣から正規の暗号で渡されて、自分が正規のと同じやり方で解読できる。

このような意味に於いてnyもどきを作れるって事だ。
別にピッキング不能の錠をピッキングしたとかいってるわけじゃない。
もともとそんなこと自体する必要がないんだ。
復号部分が正規のソフトに入ってるからな。

270 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:15 ID:siFEeFpl
>>268
漏れかよ(´・ω・`)

271 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:16 ID:3riIQAKW
>>270
ID:ubz//9skのことじゃないのか?

>>269
そもそも「完全対象P2P」って何よ。

272 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:17 ID:ubz//9sk
>>271
完全対称P2Pな。
opennapやMXのようなサーバーを一切と必要としないもののことだ。

273 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:18 ID:ubz//9sk
誤解を招くな…
opennapやMXのようなサーバーを使うものと違って、
サーバーを一切と必要としないもののことだ。


274 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:19 ID:jSKeRvTu
>>266
暗号が簡単、というより解読する必要も無かったんじゃねーかな?
こう書くとわかりづらいかもしれんな。
なんかリスト作るやつがフリーであったろ?
あれと同期してIPも取得できるようなもんを作った、と言えばいいかな?

>>267
まぁそうだな


275 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:19 ID:opYJ7HSU
ねーねー
1つのブツを適当に分割してそれぞれを別々のノードから一次放流したら
それぞれの放流元を罪に問える?

276 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:19 ID:3riIQAKW
>>272
誤字のことを指摘したかっただけだから。気付いたようなのでよし。

277 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:21 ID:siFEeFpl
>>269
なんか難しいが、そんなこと実際にできるのか?
要はWinnyの重要なところを理解して、同じようなものを作るってことだよな。
そんなスーパーハカーが映画の中以外にいるのかよ。

278 名前:あのさ 投稿日:04/05/15 04:21 ID:UevY1Zey
やりとりしているファイルが判るって言ってもあくまでもそのユーザーが付けたファイル名だろ

それこそ昔ながらの暗号表使えば意味ないじゃん(w

279 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:22 ID:ubz//9sk
>>275
共同正犯おめ。

280 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:24 ID:ubz//9sk
>>277
実際暗号がちがちで守られてるはずのアプリを使えるようにする
キージェネってものがよくあるわけで、これは俺が言ったことをまさにやってる。
つまりそういうことが出来る連中はごろごろ居る。

281 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:24 ID:zwHpZ/Ye
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk

282 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:24 ID:dEyNj5Hl
実は全部デマとか考えられないかな?
違法ユーザーを少しでも減らす事が目的とかじゃないかな?



283 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:24 ID:siFEeFpl
>>278
実際捏造は多いしな。だがダウンロードしてみれば分かっちまうな。
それとも偽装でもするか?

284 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:25 ID:3riIQAKW
>>279
そういうことじゃなくて一次放流主として特定できるのか?っていう話じゃないのか?

285 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:26 ID:opYJ7HSU
>>284
そう
そういう意味も
フォローさんきゅ


286 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:26 ID:siFEeFpl
>>280
キージェネってシリアルのことだよな。なんかのアプリでシリアルを見ている
ところなんて、それこそごく一部だろう。だけど、Winnyの通信なんて根幹部分
だよな。分量が違いすぎるように思うんだが。

287 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:28 ID:muvcBK6S
nyを敵視している連中には、一定の臭みがある。
それはまがい物の臭いだ。

頼むよ今日途府警。
アメリカのサイバーポリスのようにカッコ良いことやってよ。
日本にも、(ある種)有名なハイテク課あるよと言っても、「どんな捜査しているんだい」と聞かれて、
BBSの書きこみとかネットで公開している人をターゲットにしているなんて、ちょっと恥かしいじゃないか。

288 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:28 ID:siFEeFpl
>>282
ということは>1の会社はダミー会社ってこと?
確かに目的を達成できればいいわけだ。そうじゃない場合、何のために
やってるんだろうな。やっぱ金?それとも正義感?

289 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:29 ID:ubz//9sk
>>286
労力の問題なんじゃない?
ACCSとかに数千万で売れそう、とかなったら誰かがやり遂げるかも。

290 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:30 ID:31zuMELm
>>38


291 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:30 ID:siFEeFpl
>>289
数千万で売れるのか?じゃぁ漏れも勉強してやろうかな。
もう遅いか。

292 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:31 ID:ubz//9sk
>>291
連中は被害額がうん億とかいつもいってるから
売れるかもよ。

293 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:32 ID:siFEeFpl
だが、労力の問題といっても、物理的に可能なんだろうか。
何人くらいでやったんだろう。

294 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:34 ID:LzrEqsoW
放流する人は中身からかけ離れたファイル名にしとけば良いんじゃない?
知ってる人だけが分かるみたいな

295 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:34 ID:ubz//9sk
作った人間が一人だし開発期間の長さも短いし。
解析して再現するまでの工数は手が届かないほどではないと思われる。
実際47氏も暗号はありきたりの既存のものを流用してるわけで、
その意味でも特定しやすい。

296 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:35 ID:siFEeFpl
>>292
裁判で主張するならうん億ってのも分かるが、実際Winnyを壊滅させて
それだけ売上げが増えるのかな。

297 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:36 ID:nXRY32GT
おい藻まえら、HDの管理ちゃんとしてなくてmxもnyも入れ放題、dvd-rwも付いてて自由に焼けて、
監視カメラは中古のふる〜い奴で輪郭ぼやけて映る。
警察来ても「すんません、俺マイコンとかそういうの詳しくなくて、悪いインターネットとかされて困ってんですわ」
と被害者ヅラしてくれる店主のいるネット喫茶があったら高くても行きますか?

298 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:37 ID:Rw3CEv0J
おまえらスゴいなぁ 頭いいよ、おまえらは… で、今更ながらだがny起動してるのはやっぱヤバいのか?

299 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:37 ID:ubz//9sk
で、解析して再現っていうけど便利なツールがあって、
既存のプロラムの一部を解析しながらディスアセンブル出来ちゃうのがあるのよ。
IDA Proって奴だけど。
これつかうと部分を特定してコピペみたいな感覚で暗号を扱う部分を
再構成できる。実際キージェネはこういう強力なツールで作られてる事も多い。


300 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:38 ID:siFEeFpl
>>295
本当に1人で短い時間でできるのか?たしかにそんなことを言っていた
ような気がするな。だけどそれで数千万かよ。まさにスーパーハカーだな。

暗号が特定って、結論は出てるのか?いろんな説があるみたいだが。

301 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:39 ID:obnYAvM9
行かないね〜

302 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:39 ID:zwHpZ/Ye
>>298
工房の内からつかまりたくないならやめとけ。
IP記録されてても文句言えないことしているって自覚あるだろ?

303 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:39 ID:siFEeFpl
>>297
逆に恐いような気もするが、恐い物見たさで行くかも。

304 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:41 ID:siFEeFpl
>>299
ディスアセンブルだと出てくるのはアセンブルだよな。そのままだと
使えないんじゃないのか?それともスーパーハカーならなんともない?

305 名前:298 投稿日:04/05/15 04:41 ID:Rw3CEv0J
>>302
スマン、もう妻子持ちなんだわ_| ̄|○

別件でオマーリの世話になることはあるけど
さすがに令状もって自宅来られたら困るわ

306 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:43 ID:zwHpZ/Ye
>>305
神になりたくないならやめとけよ。
大切な人がいるならなおさらだ。

だれも今やめてチキンなんて言わないさ。

307 名前:298 投稿日:04/05/15 04:47 ID:Rw3CEv0J
>>306
そだね、ありがと

今落としてるのが無事落とせたら形を潜めて暮らすよ(゚−Å)ホロリ
でも虹裏通いは(ry







でも嫁があゆのCD出る度に落とせとひがむ(´・ω・`)

308 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:48 ID:zwHpZ/Ye
orz

309 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:49 ID:xUn37L4k
>>306
なんか必死だなw

310 名前:1よ 投稿日:04/05/15 04:52 ID:AxTCMmlB
MXだったらMX調査隊でそんな変わりできるべ。
MXの頃から匿名性なんてなかったってこと〜

311 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:52 ID:siFEeFpl
orz

312 名前:298 投稿日:04/05/15 04:55 ID:Rw3CEv0J
わしがny始めた理由は
嫁の前ではアニメがみれないからなんだよ
続き物とか夜通しで見たい
わしの仕事の都合で幸い部屋が別なんでPCイヂってる間は部屋にひとり

で、やっぱ一人でニヤニヤ楽しんでるのも悪いなと思い
当時出たばかりだったCDを焼いて嫁に渡した

それが嫁が箱(PC)からCDが出てくるを覚えたきっかけ_| ̄|○








ちなみに嫁は大のヲタ嫌い(のくせしてガンダムは繰り返し見てる。
結婚してからヲタがバレた…


313 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:58 ID:zwHpZ/Ye
>>309
まぁじきを選べってことだな。


314 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:58 ID:2tTarqgb
他人の通信の暗号を解読するなんて
警察以外が使えば不正アクセスになるわけだけど
しかし警察に売るとは言ってないわけだから
今のこの会社は自分たちが犯罪組織ですと表明してるのと同じなのでは?。

京都婦警に告発してやろう!!。

315 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 04:58 ID:nXRY32GT
女のヲタは男のヲタが嫌いだからなあ。
というかあんたの嫁さん十分ヲタよ?>312

316 名前:298 投稿日:04/05/15 05:00 ID:Rw3CEv0J
あ、でも知ったのは値戸欄からじゃないので(w

MXの頃からP2Pやってたし(汗
PCはDOS3.3からだけど…今の技術はよぅわかりません

317 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:02 ID:pVJ8AX7g
ハッキングソフトなんでしょ?

318 名前:298 投稿日:04/05/15 05:04 ID:Rw3CEv0J
>>315
だよなぁ…
ガンダムはZZ以降は認めない!
ガンダムはシャアの話なんだよっ!

エバはイイアニメだよっ!
(゚д゚)y~~~ハァ?と否定すると

おまえには難しくて理解できてないだけだよ(w
と_| ̄|○



319 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:05 ID:bEaY2OwM
ubz//9skは択一落ち
ローに行く金もない悲惨なやつ

320 名前:298 投稿日:04/05/15 05:07 ID:Rw3CEv0J
さっき会社にオマーリ来たからちょっとガクブルしたら
なんか社員が外て揉めたらしくて一安心(ぉ
うちの会社出身の市議会議員からも心配して電話くるし(汗

321 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:09 ID:zwHpZ/Ye
>>318
ZZはガキのころプラモ必死でお金ためて
買ったから思い入れあるな。

はぁ、思い出共有ソフトが将来はやるかもなw

322 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:12 ID:7czcZFeN
つーか47氏がタイーホされる時点でグレイ=黒にしようの図式に
なってるだろ。
K都フケーがその気になりゃたとえキャッシュ内の1Mをupしただけで
タイーホされる可能性もある。

京Tフケーにとっては法律なんてあってないようなもの。






323 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:15 ID:zwHpZ/Ye
ジャイアンみたいですね

324 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:18 ID:qmKjdqFV
まだWinnyの暗号の仕組みを理解してない奴がいるのか


Winnyの通信解読は、ソース押収した警察でもムリ。
メモリダンプしても無駄。IDA Proも意味ない。

詳しい説明欲しいか?
っていうか先にFaqぐらい読んで欲しいのだが
>>ubz//9sk


325 名前:298 投稿日:04/05/15 05:18 ID:Rw3CEv0J
>>321
私はガンダムは嫁と結婚してから初めて全話見ました
初代をとりあえず2回ほど
Zの途中から先はまだみてないっす





ってなると「そだ、うち帰ったら落として朝飯食いながら見るか」って考えが即座に出てくる自分が怖い…


326 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:19 ID:4vVurmw5
で、ぽrt0のおいらはやばひ?

327 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:22 ID:siFEeFpl
>>324
だが>1の会社は解読したと宣言して製品を売っているぞ。
全部できたというのも全くできていないというのも同じくらい
信じられないのだが、実際どうなのよ。

328 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:24 ID:HSZjKk+S
誰か詭弁のガイドライン、コピペしてやってくれ。

329 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:29 ID:fAtoTQNV
上のほうの論理で行くと
あやしい踏み込め やっぱりあった
って捜査はありなの?なしじゃないの?
オウムのときみたいに目をつけておいて
カッターナイフとか立ちションみたいな別件からやるの?

330 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:30 ID:bEaY2OwM
あと、威力業務妨害はあり得ない
適用されるとしたら、234条の2電子計算機損壊等業務妨害

331 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:34 ID:siFEeFpl
>>330
(´・ω・`) ショボーン

332 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:39 ID:qmKjdqFV
>>327
上記ソフトでも、ファイル転送してる時に外から中身は覗けないはず。


実は、上のは暗号は関係ない。
おそらくセッション時にWinnyと同じセッションやって、同じ方式の暗号鍵を交換してると思われる。

WinnyからみてWinnyに見える「Winnyもどき」クライアントだな
他のWinnyのふりをして、相手が何を持っているか尋ねて記録する。
キャッシュリストとIPを回収して回るにはそれで十分と。

でもこれは、自動化されただけで今までと条件同じ。
以前からもWinny使って、キャッシュリストを回収してただろうからな。>>特定機間

333 名前:298 投稿日:04/05/15 05:40 ID:Rw3CEv0J
にしてもみんな寝ないねぇ(汗
わしは夜勤だから仕方なく起きてるけど



334 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 05:47 ID:hcqedTvZ
このソフトつかって・・・・・




  不正アクセス禁止法で  教徒不敬に逮捕されますた?

335 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:00 ID:+7ynZuTR
>>329
それ無理でしょ?
現状ではDLしただけでは違法とは言えないし
裏モノだろうが炉利だろうが個人で使用する
目的での所持なら没収されるだけで特にお咎
めはない筈。

336 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:02 ID:IYKa1Ngn
* 他人のID・パスワードを奪取・盗用して、その者になりすまして
アクセス認証を越える行為は犯罪になる
* なりすまし以外の攻撃手法を用いて、認証サーバをだまし、
それに従属する目標の端末を利用可能にする行為は犯罪になる
* 目標の端末を利用可能にするために、その端末の属する
ネットワークのゲートウェイ端末のアクセス認証をだまして、
その内部ネットワークの目標を達する(目的端末を利用可能に
してしまう)ことは犯罪になる

 上記3つの犯罪の場合、罰則は1年以下の懲役または50万円以下の罰金
を科される。

337 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:03 ID:WBLXebtX
しかし、今回の騒ぎで突っ込みどころ満サーイなのだが、
K察関係者で必ずしもny使用者が居ないと限らないわけですよ。

K察を監査する機構がまじでほしい・・・

338 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:06 ID:SgWEPk7b
つまり民間企業が裁判所の特例無しに、nyでファイルを覗いて
個人を特定するのは、違法ファイルをうpするより罪が重いわけだな
まあ、盗聴の様なものだから当然だが。

339 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:08 ID:VhEGIqq9
>>34にも書いてあるが、ファイル名やファイルの断片のハッシュ値では
実データを共有しているという証拠にはなりえない。
仮にファイル全体に対してハッシュ値を出力している場合でも、
証拠にはなりえない。
出力されたハッシュ値は限りなく低い可能性ではあるが、
衝突している可能性がある。
さらにハッシュ値から逆算して実ファイルを一意に特定することは不可能。
できたら数学的な大問題で現在のセキュリティや暗号化の仕組みは
完全に崩壊することになる。
特定のIPに対して送信データを盗聴しても暗号化されていてわからないし、
ダウンロードしたファイルのパケット見ても中継ノードしかわからない。
結局、中継ノードを自分自身で行うか、トロイの木馬のようなものを
対象IPのノードに仕込まないと証拠はつかめないと思う。

340 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:12 ID:KX9VE5FN
検索リンクで、ポート0なのに、5万台とかのポート番号からアクセスしてくるのは怪しくないか?
しかも、クラスタワードがブランクだし。京都辺りのISPと来た時にゃ〜。

ネットエージェントの検知システムの癖をみんなで考えないか?
対策できるかも。

341 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:14 ID:IK0vovyR
もうだめぽ再びか?

342 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:17 ID:q1xcV385
勝手にやればって感じ

343 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:19 ID:+7ynZuTR
京都府警の無法とも思えるやり方が気に食わないから
2次配布可なファイルをupしたりしてるだけであって
別に無理してWinnyyやる必要はないんだよな。

まぁ自分が出来る範囲で47氏の裁判は支援していきたいとは思うけど。

344 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:28 ID:2tTarqgb
>>332
11月のタイーホでは漏れもそう思ってた。
しかし逮捕するだけならWinnyでDLしながらIP取るだけで良いけど、
接続業者が通信制限するにはパケットの中身覗かないと逝けないから上のソフトは暗号解読してるらしい。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html
 具体的な手続きとしては、「Winnyクライアントという、『暗号データを復号化する存在』がPCにある以上、
その処理を追いかけていっただけ」……という。
 「パケットを解析しつつ、試行錯誤してデータを逆アセンブルしていった」(同氏)。
結果、Winnyの暗号化は既存のアルゴリズムを利用したもので、「全く複雑ではなかった」という。

まぁ展開は予想通りだけど、、(´・ω・`)ショボーン

345 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:35 ID:/DAsU+og
親切な人が来てたんだね。
しっかり解析済みでお前ら危ないから注意しろって事でしょ?

忠告感謝!で話終わりじゃねの。

どうせこれで逮捕者出るまで使い続けるし。
だってそうだろ。ここどこだと思ってんだ。
ダウソだぞ。なめんなよw

346 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:38 ID:SgWEPk7b
キャッシュは複合化できない(したら犯罪)だし、表向き判ったと
企業がいえるのは流通しているデータのみ。
ファイルは名前と要領で判断するしかないから堂々と違法ファイル
の調査結果は発表できない上にその内業界の2chネラーが違法調査
の内部情報を漏らす可能性も高いだろう。
しかも発信元というが、nyは関係の無いキャッシュもたまり、
合法ファイルしかうpしていない人のPCでも違法ファイルの
キャッシュがたまる仕組み(主に細分化キャッシュ)だから
特定できても一次放流者でない可能性が極めて高い。
しかも個人向けのnyやMXも弾くソフト(9万8千円)も殆どのPC
に搭載されれば締め出しの可能性も無いわけではないが買う人が
いるのかが疑問だ。
恐らく、損益の調査やIP調べてブラックリストを作成する
つもりだろうな。
別件で逮捕する時意外の使用方法が浮かばないが。

347 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:43 ID:+7ynZuTR
たとえ善意(自分が意図していない場合)でもキャッシュを持ってれば違法だとしない限り
キャッシュ化してうpすればおkということになる。

結局のところK札にとってはWinnyの使用そのものを禁止したほうが早いんだよな。
多分そうゆう流れになるんだろうけど、そうなるとフリーネットなども禁止かな。

348 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:44 ID:qvQuM7Gh
その前に、nyをしていましたと公然している会社なんだから掴まえろよ

349 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:45 ID:zwHpZ/Ye
>>347
freenetは匿名性がnyの比じゃない。
まぁ流通量も比じゃないがねw

okだとおもうよ。5年くらい

350 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:54 ID:BLo64mcV
これで漏れも
刑務所で引き篭もり
ウマー!

351 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:55 ID:orvVECRC
みんなで一斉にカスタムnyに移行しようぜ!!
今、人いなさ杉。
カスタムnyも発信元特定可能なん?
少なくともshareに移行するよりかいいと思うけど。

352 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:08 ID:sWvXYAVp
警察がnyそのものを禁止したいってのがわからん
警察と著作権はなんら関係が無いし、むしろ警察としては
犯罪があってそのつどパクる方が仕事が増えて良いじゃん


353 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:13 ID:YxJ1uoKO
>>345

逮捕者出ようが使い続けるだろ(藁



354 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:36 ID:orvVECRC
あ、それに47氏専用nyも大量コピーされて京都府警の奴とか
「りょう」とか「りょう」とか「りょう」とかが使いまくってダウンしまくりなんでしょ?

そんなの納得いかないじゃん!!
やっぱり、ここはみんなで一斉にnyとノード&キャッシュ非互換のカスタムnyに移行しよう!
share使ったことあるなら分かると思うけど、あの重さ、拡散の遅さ、使いにくさは使い物にならん。

とりあえず、無印nyとの同時起動からでいいから、カスタムny始めてくれよ。

俺は、shareのテスターしつつ、みんなの移行を待ってるよ。



355 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:41 ID:8+mJNy32
675 名前:無責任な名無しさん :04/05/15 07:20 ID:yYAMaJqG
ny2の開発のきっかけはP2P型nyBBSだったはず。
実際、共有部分を完全に切り離す事でnyBBSのみで起動できる
47氏もnyBBS目的でDOM版使ったとも考えられる事からほう助で逮捕はおかしい
完全にBBSソフトとして使えるので違法共有ソフトと決め付けるのはおかしい


676 名前:675 :04/05/15 07:31 ID:PIQ/LP85
付け加えるとnyBBSにも専用ノードが必要なのでWinnyTipsページ管理人の家宅捜索
は表現の自由を奪う行為であると考えられる(知っててやったなら憲法違反)
ちなみにnyBBS機能は普通のブラウザーと同じで2chブラウザーがベース

BBSが違法なんて初めて聞きましたw

356 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:44 ID:1AqFJ3Qv
nyBBSってもうすこし軽くなれば2ch潰せるくらいのインフラになるなぁ。

357 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:46 ID:A/RZxuGF
nyBBSだけでも次Verの開発しないのかな。
あれをなくすのはおしい。

358 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:50 ID:hcqedTvZ
このソフト勘違いして買う香具師がいる悪寒。
でK冊が不正アクセス禁止法でそいつをタイーホの悪寒。

359 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 07:54 ID:1AqFJ3Qv
つうか任天堂とSCEIとアドビは借りるか、技術者ごとまとめて契約結びそうだね。

360 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 08:00 ID:vXl2UNBj
もし仮にこのソフトがすごいなら、誰かが買って察を逆探知safenyで弾けばいいんでないか

361 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 08:01 ID:5k39nNcU
さっさとこいつも割って放流してくれないかね。

362 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 08:10 ID:jXcwoAz5
ny利用者

☆運の良い人 無罪
×運の悪い人 タイーフォ

Are you OK?

363 名前:298 投稿日:04/05/15 08:20 ID:ffVIqy9M
帰宅しました〜


364 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 09:44 ID:i7UPcTgk
Winnyのキーていうのが良くわからないんですが、どこのノードが何バイト以上持っているって
流れてくるんでしょうか?この情報があれば一次配布元がわかりやすくなると思うんですが。

この情報が流れてないとすると、レジュームできるかどうか、いちいち接続してからチェック
してるのでしょうか?


365 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 11:00 ID:Sxduo9a5
>>364
Kさつの方ですか?
それとも…。

366 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 11:06 ID:kx3ooZ3p
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  < 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47  金・子勇(キム・ソンイム)
ー'''{  |      ノ   .| 顔と体格はどうみても50代。

367 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 11:47 ID:V1P+aQDX
もうファイル名無しで良いよ

368 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:07 ID:ubz//9sk
>>336
nyネットワークには管理者とか利用権者とか識別符号とか無いので
不正アクセスは関係なし。

369 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:14 ID:ubz//9sk
>>304
ディスアセンブルされたものをもう一度アセンブルして、自作プログラムとリンクして使う。
キージェネはそうやって作るものもあってどんなに難しい暗号を複雑に使ってようが
正規のプログラムに入ってる復号部分を使えてしまう。

370 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:28 ID:ubz//9sk
>>324
理解してないのはおまえ。
暗号そのものを理解してない。
ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#258

復号部分をまねできてしまう以上、正規のnyと全く区別の付かない
nyもどきは簡単に作れる。キージェネと同じだ。
暗号を解くなんてのは必要ないんだよ。だから暗号強度とか無意味。
正規のny同士で通信できる以上、かならずnyもどきとも通信できる。
そして複数起動がいくらでも出来る以上、「あるセッションを横からのぞき見」
する必要性も皆無。
自分自身が対象者の通信相手になれば良いだけ。
同時起動数をものすごい数にしてキーの流れを恣意的に操作すれば対象者の
通信相手になる偶然の確率を好きなだけ上げることが出来る。

371 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:29 ID:ubz//9sk
ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#258

372 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:36 ID:7uaAe+YP
>同時起動数をものすごい数にしてキーの流れを恣意的に操作すれば対象者の
>通信相手になる偶然の確率を好きなだけ上げることが出来る。


まあこの辺が現実問題として不可能だということの証明になってる訳だな

373 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:44 ID:68vfePxN
このソフトは、Winnyの通信を傍受して情報を集めるのではなく、 Winnyをシミュレートして
Winny網に接続してWinnyのP2Pネットワークから直接情報を集めるものだろうね

もともと動作中のWinnyをダンプすればある程度は今回のようなことは理論的に可能だったが、
Winnyのノードの振りをするプログラムを作ってそれを効率的に集めるようにしただけでしょう

WinnyのふりをしてWinny網に接続して情報を取得するだろうから、今後はこの製品の売り込み先である
音楽著・ソフトウェアの著作権団体などのWinnyシミュレートノードがWinny網に接続してくるだろね

まず、ダウソ専用のWinnyシミュレートクライアントでWinny網に繋ぎ検索して、実際にダウンロードして
著作権を侵害しているかどうか確認し、著作権侵害ファイルのMD5ハッシュリストを集める
そして、Winnyノードの振りしてキー情報を情報を集めるプログラムで、そのMD5ハッシュを
発信しているノードのIPアドレスを集め、プロバイダにIPアドレスと発見時間を通報し警告させる
おそらくこの作戦かな

Winnyの問題点は、プロトコルと暗号鍵がわかればこういうことが可能になるが、
非公開でかつ解析されないということが前提であればfreenetより効率的なP2Pネットワークを作成可能

プロトコルや暗号を公開しても問題ないfreenetと、非公開が前提のwinnyってところか

374 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:48 ID:l4KisCde
>>318
立派なガノタ女じゃねーかw
旧シャア板へいらっさい>嫁

375 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 12:52 ID:DaVS6l+I
>>370
キーの流れを恣意的にというんだが、Winnyネットワークには

放流元a
ファイルをキャッシングしているb
ファイルの存在場所のみ知っているc
拡散されていること自体を知らないd

の4種類が存在していて、
要求元eがそのいずれに接続しても、結局目的ファイルがやってくるんだよね?
例えばcに接続したからといって、eがaやbに再接続されるわけではなく、
cはaまたはbに接続要求をして、自分自身にキャッシングしながら、eへと転送するわけだよね。
結局、eはcとの接続を維持しつづけるから、やっぱりファイルの放流元はわからないんじゃないの?
つまり、eからはa,b,cいずれも同じようにしか見えないわけで。

放流が始まった直後に同時に多数の接続要求をWinnyネットワーク全体に行えば、
数少ないa,b,cを割り当てることが可能で、コレを繰り返せば放流の偏りが見えてくるというけれど、
例えば「*ドラマ」とかものすごいアバウトな検索条件を設定しているWinnyは
あらゆる「ドラマ」属性のキーに対してものすごい勢いでcに昇格するわけで、
この「ファイルの存在を感知する」速度が、「ファイルを転送要求する」速度に適うものなのかな。
それも、光回線で1台のWinnyしか動いていない使用者と、
同時に複数代の偽Winnyを動かしている探索者との対決において。

うーむ。

376 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:04 ID:68vfePxN
>>375
一時放流元の発見は難しいが、キャッシュを含めた放流元の発見は可能

一時放流元かキャッシュを持ってるかに関わらず、音楽やソフトウェアの著作権団体は
著作権侵害だとみなして、警告メールの対象になる

377 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:07 ID:vCnd6osn
国民全員の家庭にnyをプリインストールしたらK札以外 国民全員タイホですか?

378 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:10 ID:7uaAe+YP
>>376
警告メールの対象にするだけなら、放流元の発見も不要で
単に接続先にメール送信すればいいだけ。
nyの動作として中継転送に関わった時点でそのノードにキャッシュが貯まっていく。
いわゆる幇助の疑い。その場合完全でるか部分であるかさえも問われないだろう。

379 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:22 ID:Z62iqZIp
で、結論は? nyは使い続けても現段階では安全なの?

380 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:23 ID:DaVS6l+I
>>376
>一時放流元の発見は難しいが、キャッシュを含めた放流元の発見は可能

うん、それならわかる。しかし↓

>放流元a
>ファイルをキャッシングしているb
>ファイルの存在場所のみ知っているc
>拡散されていること自体を知らないd

依然、接続先がa,b,cのいずれであるかを判別することは出来ない(dでないことはわかる)。
bとcの持つキャッシュはWinnyが中継転送によって「勝手に」製作したものである可能性がある。
著作権侵害の意思がないから著作権法に触れないというのが
Winny製作者や利用者の弁(個人的には強弁という気もするが)なので、
ここを法的に同解釈するかは、判決が下るまではなんともいえないよね。

もし、Winnyを使用すること自体に侵害の意思があり、
従ってキャッシュを保持すれば自動的に著作権法違反になるとするなら、
そもそもa,b,cの違いを特定するソフトそのものが無意味だということにもなる。
なにせ、接続要求をして実際にファイルが落ちてくれば、接続先は常に悪意なのだから。

また、cは途中で接続を切断された結果、不完全なキャッシュを保持する場合もある。
復元できない不完全なキャッシュを保持することが著作物の侵害にあたるかどうかも
判決を待つ必要があるよね。つまり、a,bは黒でも、cは白である可能性もあり、
そうなると少なくともa,bとcを区別するだけの能力がソフトにないと意味ないんじゃないかと。

381 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:23 ID:Z62iqZIp
で、結論は? nyは使い続けても現段階では安全なの?

382 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:24 ID:S2dqXgp9
インターネットのストリーミング配信をPCで
録画したいのですが、どうやったらいいですか?

383 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:28 ID:DFjWK90h
>>381
少しでも心配なら使うな

>>382
「ストリーミング 保存」でググれ

384 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:28 ID:7uaAe+YP
>>380
>そうなると少なくともa,bとcを区別するだけの能力がソフトにないと意味ないんじゃないかと。

それが不可能であると言うとっくに出ている結論に、耳を塞いで反論し続けているのがこのスレの流れ。

Winnyってマジやばいんじゃないか?と思われてるのもそれが理由。

385 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:30 ID:DtXuIu8G
>>381


386 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:31 ID:ubz//9sk
>>375
その例えだとどうすればいいかというとだ。
監視側が同時起動数をものすごく多くしてb,c,d,e全部を
かなりの確率で監視側が占めるようにしてしまえばいいだけの話。

387 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:35 ID:o9BAoNVh


そのソフトを使っての摘発はまだですか?




388 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:35 ID:LzrEqsoW
ファイル名が分からない状態で、新しくNyネットワーク内に誕生したファイルを、即座に発見して
拡散前に送信者を絞るなんてことが実際できるのでしょうか?
もの凄くおおざっぱな検索ワードで検索しているとして、それにかからないファイル名のもので
あれば絞る前にどんどん拡散が始まってしまうと思うのですが

また、一次送信者がすぐにNyを切断してしまった場合、その後Nyネットワーク内に残っている
DL出来た数人とその時に間に入った転送者が現在の発信元として拡散が始まってしまうので、
その人達が一次送信者扱いされてしまうのではないでしょうか?

389 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:36 ID:7uaAe+YP
Winnyが違法か違法じゃないかという馬鹿な話は置いといて。

あえて例えるならプリペイド携帯電話ということになるだろう。
結局、この問題は身分証明書提示で購入できるという事で落着したが、
一切例外がないかと言えば、?が付く。
開発販売したメーカーは逮捕されたのか?
プリペイド携帯電話を購入するのは全て犯罪目的だったのか?

なんてところか。

390 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:37 ID:ERZyNtny
「パケットを解析しつつ、試行錯誤してデータを逆アセンブルしていった」
試行錯誤で解析できるほど、簡単な暗号だったのか?
それとも、天才的な手法を用いたのか。
いずれにせよ、このソフトを逆アセンブルすれば、分かることなんで、
一般に販売できないのも分かる。つまり、販売する時に、守秘義務の
契約があるはず。
それにしても、大きな整数の因数分解に基づく暗号なら、こんな形で解析できないはず。
ただ、鍵の生成アルゴリズムがコードに仕込んであり、コーディングのルール
なんてのは、逆アセンブルですぐ分かるはずなので、以外と楽に解析できたのかな。

391 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:37 ID:7uaAe+YP
>>386
まだ居たの?

>監視側が同時起動数をものすごく多くしてb,c,d,e全部を
>かなりの確率で監視側が占めるようにしてしまえばいいだけの話。

不可能ってこと。

392 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:38 ID:a/xI1qm8
6月の映画オサーンの公判で
Kの捜査手段が明かされるからまずはそれ。


393 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:39 ID:o9BAoNVh
2ちゃんねるへの書き込みをブロックする機能って
企業でしか使えないな

394 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:39 ID:ubz//9sk
nyの匿名性というのは中継やキーマッチなどの各段階で
持ってる情報がそれぞれ別のノードに分散されているという点でしかない。
これは複数のノードのメモリ内容が同時にダンプできない、という
仮定に基づいている。
ところがnyもどきを作れてしまうと複数のノードのメモリ内容が同時にダンプできるようになるのだ。
だって一台で数万とか数十万ノードの働きさせて各段階でノードが持ってる情報を
一台のマシンとか監視側に好きなだけ高い確率で全て持たせることが出来るんだから。

395 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:40 ID:68vfePxN
これにはたぶん何段階があって、予想されるながれでは以下のようになる

1. 著作権侵害ファイルの確認
WinnyもどきソフトでWinny網に接続して、
JASRACならJASRAC登録曲をWinnyで検索して、ダウンロードして視聴し、
その曲が実際にJASRAC管理でかつ著作権侵害かを調査
ACCSなら会員のソフトウェアを収集
クロであれば、そのMD5ハッシュ値をブラックリストに保存
MD5なら、現実的にファイルの中身を一意に識別できるから、
捏造されている可能性のあるファイル名に頼らずに警告が可能

2. 発信ノード・ファイル収集
Winnyもどきソフトウェアで、WinnyのP2Pネットワークに接続
Winnyネットワークで検索をして、どのノードがどのファイルのキーを配布しているかを、
時間・IPアドレス・ファイル情報を収集し、DBやログに保存

3.侵害ファイル情報と発信ノードの関連つけ
1の作業で著作権の侵害と確認されたファイルのMD5ハッシュを2のログなどから検索、
そしてIPアドレスと時刻と著作権侵害の発信ファイルののリストを作り、
プロバイダごとに集計して、プロバイダに警告

4.プロバイダからユーザーに警告
3の情報を元にプロバイダが接続ログよりユーザを割り出し、警告

もし1の作業で転送に関わった人が発信元になった場合はどうなるのかは不明だが、
発信元になったばかりの人を除外して、一定期間より昔からそのキーを流している
のーどのみを警告対称にすれば問題なし

こんな感じかな?

396 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:41 ID:ubz//9sk
>>391
十分に可能だけど?
nyもどきはnyが正規にやってる仕事を作法としてやる必要は全くなくて、
監視に必要な動作だけをすればいい。だから正規のnyと比べて
必要なりソースは桁違いに低い。

397 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:44 ID:/rghrNpO
SafeNyとかってどの段階で弾いてるの?
少なくとも弾いた相手に中身リストアップされることは無いと思うんだけど
まぁ警察だけ弾こうなんて完全に悪だが

398 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:44 ID:ubz//9sk
>>390
IDA Proとかのツールを使うと、内容を理解することなく
復号部分を特定しさえすればコピペ感覚で他のプログラムに組み込んで使えようになる。


399 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:44 ID:7uaAe+YP
>>396
君の脳内シミュレーションはもういらない。

実際にそれを実行する場合、現在問題になっているP2Pによるトラフィックの占有を
更に倍(増加)にして検証しなければできない。

400 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:47 ID:ubz//9sk
>>399
転送リンクに帯域を使わなくて良いからトラフィックの問題は発生しない。
だって完全キャッシュ持ってるって情報を向こうの方から電子署名付きで
わざわざ送ってきてくれるからね。転送リンクが確立される途中で
切ってしまって、転送元の情報さえ取れれば実際の転送は要らない。


401 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:48 ID:68vfePxN
>>390
暗号方式は、特殊なものを使っているのではなく、一般的な暗号を利用している
だから、暗号アルゴリズムを解読するのではなく、どの暗号方式を使っているかを解読すればいいだけ
また、Winnyの実行ファイルに埋め込まれている暗号鍵は、実行中のWinnyをダンプすれば取得可能

このソフトは、Winnyの転送内容を解読するのではなく、Winnyの振りをしてWinnyのP2Pネットワークに
接続して情報を収集するものなのに、いまだに解読不可とかいってるバカがいるね

402 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:49 ID:k+2dtZJC
>>399
Winnyのトラフィックの多くは光・ADSLユーザーの転送リンク経由の
ファイル転送であり、検索リンク経由の情報のやり取りのデータ量はその1%以下
何十万何百万のユーザーのうち数十がこのソフトを使ったところで
トラフィックは何も変わらない

403 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:55 ID:l3qL2+5/
ubz//9skサン

え〜っとWINNY終了?

404 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:56 ID:ubz//9sk
著作権団体とか捜査機関がこの手のソフトをしこたま改良して
本気で使い始めれば終了ということになるんじゃないかな?

405 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:57 ID:jYFGCbzH
ID:ubz//9skでスレ検索してみた。
┐(゚〜゚)┌

406 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 13:59 ID:ncjPRoXh
>>401
公開鍵暗号は、第三者には復号できないべ。できたらフィールズ賞とれる。

407 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:01 ID:l3qL2+5/
>405
いや、漏れずっとubz//9skさんの書き込みを読ませてもらったけど、
多分言ってることは正しいと思う。



408 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:02 ID:olD3u86x
>>406
傍受する必要ないってのが全然わかってないようだね

409 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:03 ID:k+2dtZJC
どうなるんだろうね、この企業が団体や警察の発注に答えて
いろいろカスタマイズして利益上げるって感じになるのかな?
>>405
ID:7uaAe+YPで検索してみると追い詰められていく過程が見えて面白いぞ

410 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:04 ID:o9BAoNVh
ubz//9sk

あんたカキコしすぎ

411 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:05 ID:7uaAe+YP
>>409
そうかあ?

412 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:06 ID:jYFGCbzH
>>410
まさにそれが言いたかった。
議論の内容なぞしったこっちゃない。

413 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:08 ID:7uaAe+YP
>>409
ちなみにubz//9skは50000という数字を一旦だしたまま放置しているが、なんでか解かる?

>何十万何百万のユーザーのうち数十がこのソフトを使ったところで
こんなレスしてるようじゃ出てきた時点で追い詰められてるのは、あ・な・た

414 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:08 ID:ncjPRoXh
>>408

おれは、>>401 の前段について批判したんだよ。後半はどうでもいい。

415 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:09 ID:68vfePxN
>>406
公開鍵でも、SSLみたいな方式だと、キーさえあれば解読可能
ssldumpというソフトで検索してね

まあ、公開鍵で固定キーを使わずに毎回一時的なキーを作成すれば解読不可だが、
このソフトは、それ自体がWinnyノードの振りをして動作するために、
Winny間通信の暗号を解読しなくても、通常のWinnyを同じ暗号・プロトコルでWinnyの
P2Pネットワークと通信すれば情報を収集可能というところが一番のポイント

Winnyの暗号は、Winnyノード間では公開鍵で暗号化しても、
Winnyノード内では公開鍵で暗号化されているわけではなく

416 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:10 ID:o9BAoNVh
まあ、カキコしまくるのはいいとしてもだな
その上に個人攻撃すると
レス抽出されて集中攻撃受けることになるから
気をつけた方がいいぞ、と言いたいのだよ
「必死だな」と言われても仕方ない

417 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:11 ID:olD3u86x
7uaAe+YPとか池沼が揚げ足取りを始めたのでとりあえずよくある誤解をまと
めておくか

誤解その(1) 「暗号解けないからWinnyは安全なんだよ!」
答え: 正規の手順を踏んで他Winnyノードと鍵交換を行えば暗号の傍受は必要
ありませんので暗号解読の必要はありません。暗号アルゴリズムはWinny自身
をディスアセンブルすれば抽出できます。

誤解その(2) 「Winnyは放流主わかんないから安全なんだよ!」
答え: 実際のところ転送が起こる確率は低い上に、自分で検索してダウンロード
してキャッシュがそのままになっているような場合には故意を欠いた転送といえず
十分故意が成立するので転送者といえども責任を免れない場合があります。

418 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:13 ID:68vfePxN
>>406
まあ、SSLみたいな公開鍵だとキーがわからない第三者には解読できない
このソフトは、第三者として発信者を特定するのではなく、Winnyネットワークに接続して
第三者ではなく当事者として情報収集するから関係ない

419 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:13 ID:k+2dtZJC
>>411
そりゃあ本人は面白くないと思う・・・
>>413
え、どこで50000という数字を出したの?さっき来たんでよくわからぬ
ていうかぼかして具体的に反論しないんじゃあ話進まないよ

420 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:14 ID:ubz//9sk
>>406
第三者にはな。
nyもどきで大量複数起動できれば好きなだけ高い確率で
当事者になれるって事を忘れてもらっては困る。

421 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:16 ID:z3mKdat3
やたら上がってる&レス付いてるから何かと思ったら。
去年も似たようなスレで似たような展開があったようななかったような。

こっちでやったほうが実りある議論?ができると思うが。
ttp://pc5.2ch.net/prog/

  キミ達にWinnyは作れるか?キーロスト2回目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071235390/

422 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:17 ID:7uaAe+YP
さっき来たんでよくわからない香具師に追い詰められたのか・・・・・・・・・・漏れ。

423 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:19 ID:ncjPRoXh
>>418
言ってることは正しいと思うけど、でも、winny を解析する必要はないでしょう。
警察が単に winny を起動してDLしてみればよいだけです。

ノード情報や検索キー情報を広い範囲で収集することで、捜査がやりやすく
なったくらいであって、立件するには、実際にDLしてみないとだめなことは
変わりないのです。

424 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:20 ID:7uaAe+YP
>>417
なんで名指しされるのか意味不明だが、その点については誤解もなにも
反論さえしていない。

425 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:23 ID:68vfePxN
昔は暗号も、アルゴリズムが当事者以外には非公開なことで暗号通信を実現する方法だったが、
現代暗号は、アルゴリズムが公開されてもキーが公開されなければ暗号通信が可能という方式になった

P2Pも、Winnyみたいに、Winny作者以外にはアルゴリズムやキーが非公開なことで匿名性を実現する
方式から、freenetみたいに、アルゴリズムやソースコードまで公開でも匿名性を実現する方向に流れていくでしょう

426 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:23 ID:o9BAoNVh
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

427 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:26 ID:ubz//9sk
>>423
それはどうかね。
なにしろ正規のnyはキャッシュ保持に関する回答を電子署名付きで
返してくるらしいじゃないか。
そうすると実際のDLは当たりをつける段階では全く必要ない。

そして大量複数起動の能力があると当事者として監視対象のほとんどの行動に
関する情報を入手できるようになる。
これは正規のny一つでは全く不可能。

428 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:27 ID:k+2dtZJC
>>425
ただ、そういう方向に行くと日本だと「今度は法で取り締まろう」という
流れになる危険性がありそうなんだよなぁ、アメリカみたいにもっと
使う側が声高に叫んでいく必要があるかもしれない

429 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:28 ID:ubz//9sk
>>425
47氏もGPLにしとけば捕まらなかったかもねぇ。
あとダウソ板なんかに書かないでいれば。

430 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:31 ID:ncjPRoXh
>>427
nyもどきをつくれば、捜査はやりやすくなるでしょうよ。
それは、一般的にパッケージソフトを業務にあわせてカスタマイズすれば
使いやすくなる理論です。

キャッシュ保持の情報は、バケツリレー方式で渡されていきます、
渡しながら、電子署名は上書きされていきます。
だから最終的には、隣接ノードの電子署名しか見れません。
キャッシュを本当に持っているノードがどこなのか、自ノードには
まったくわからないのですよ。

それに、電子署名は、電子証明書があって初めて、公に信用できるのです。

431 名前:390 投稿日:04/05/15 14:33 ID:ERZyNtny
>>421 純粋に技術的なところに興味があるのだよ。今回のソフトが、何をやったのかってね。
あと、不思議なのは、ここで、暗号方式について色々教えてもらってありがたいのだけれど、
winnyが実際どういう暗号を使っているかについて、なぜ分かるんだろう?
winnyの動作形態からの推測するしか無い訳だよね?
それとも、47氏は何か発言していたの?

432 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:36 ID:ubz//9sk
>>430
電子署名も上書きされていくんなら転送リンクの一歩手前まで行くしかないね。
それでも実際の転送トラフィックを使う必要が無くて
情報が取れた時点で転送リンク切ってしまえばいいのだから
帯域が必要でダウン枠とかの制限がある正規のnyに比べて
飛躍的な差が生まれるね。セッションいくら増やしてもほとんど帯域増えない。

433 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:36 ID:o9BAoNVh
deny=*kyoto* # 京都

434 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:38 ID:b5itRHCW
このソフトが流出したら、それこそ終わりですね。

435 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:44 ID:o9BAoNVh
まあ、儲け主義で動いてる限り大丈夫だろ

436 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:48 ID:k+2dtZJC
>電子署名も上書きされていくんなら転送リンクの一歩手前まで行くしかないね。
Winnyもそういう動作みたいだね、転送リンクを張ってみて「いや俺上書きしただけで
ほんとはあの人が持ってるらしいよ」と言われたらその人に繋ぎに行ってと繰り返す、という
あとは複数からマークすれば他からの転送動作じゃなくて配布し続けてるというのもわかるし
>>434
個人でも使えるため、個人が著作権団体にチクりやすくなるから
団体が「情報募集」とか言って大量提訴がスムーズに!とかいう事態になりそう
「白血病治療のためにCPUパワーを」ではなく「違法者を摘発し合法的なP2P利用のためにCPUパワーを」みたいな

437 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:49 ID:DaVS6l+I
>>431
>winnyが実際どういう暗号を使っているかについて、なぜ分かるんだろう?

プログラム(機械語コード)を解析すればいいだけ。
機械語コードとはファイルそのものだから、
アセンブラの知識と根性さえあれば誰にでも解析できる。
難読化などのさまざまな手法はあるものの、
解読を不能にするすべは現在のコンピュータプログラムには存在しない。

二つの鍵を使って暗号化する公開鍵方式は、
アルゴリズムが解析されても文書を解読するのが極めて困難な暗号方式。
もちろん、鍵を手に入れれば話は別で、
その鍵(公開鍵)はWinnyのプログラムを解析すれば取り出せる(或いは生成方法がわかる)。
PGPでぐぐるとその仕組みがよくかるよ。

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:52 ID:LiLqQZFW
>>433
deny=*kyoto* # 京都
deny=*kyouto* # 京都
deny=*.kyt.* # 京都
deny=*.kyt-* # 京都
deny=*kyto* # 京都
deny=202.34.8.0-202.34.15.255 # 京都府

439 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:54 ID:sYwnlkUr
こういうのっていくら位なの?

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html
「一般企業では必要のないソフトなので、特定機関向けのみに販売する」(同社)。
価格は非公表。

440 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 14:58 ID:ERZyNtny
このソフトは、winnyのパケットを確実にブロックできると言っている。
つまり、暗号は完全に解読され、パケット内容が丸裸にされている。(宣伝を信じれば)
それが可能なら、当然なりすましも可能であり、正規のwinnyではしないような動作も可能で、
それにより、例えば多数起動して、違法ファイルの流れを統計的にトレースできる。
(100%特定できないにしても)

という理解でよろしい?


441 名前:431 投稿日:04/05/15 15:04 ID:ERZyNtny
>>437 ごめん、書き方悪かったね。
このソフトについてではなく、ここでの議論の根拠についての疑問なんだ。
いろいろな意見が出ているけど、その根拠は、winnyの動作からの推測以外にあるのかな、
ってこと。

442 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:04 ID:NPlOQEjv
流れ読まない上にガイシュツネタでスマンが
コレはWinnyの著作権を侵害しないの?

443 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:07 ID:ubz//9sk
>>440
だいたいそんな感じかも。

>>442
nyの使用許諾契約書にリバースエンジニアリング禁止とか書いてあればそれが
引っかかるような気もするが、あれって使用許諾契約あったっけか?

444 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:07 ID:o9BAoNVh
また

「所詮はタダソフトだろ」

か!

445 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:12 ID:ubz//9sk
>>440
暗号解読って言っても第三者として通信内容を把握できるというのやはり無理で、
なりすましにより当事者になることで通信内容を把握することをもって「解読した」
っていってるんだとは思うけどね。
この状況は一言でわかりやすくは言えないので一言で言えと言われたら
「解読した」って宣伝することになるんだろう。

446 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:12 ID:k+2dtZJC
>>443
アーカイブに同梱されてるドキュメントには
>違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
とあってもリバースエンジニアリング禁止とは書いてないそうだ
まぁ「違法なファイルをやり取りしない」ってのがそもそも破られすぎだが

447 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:15 ID:ERZyNtny
>>445
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
には、
> パケットキャプチャを行い、キャプチャしたパケットからの通信内容の再現。
> この機能により、通信内容の記録がwinnyを使用した証拠として使用することが可能になります。

これは、ナリスマシだけでは、不可能なのでは?


448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:18 ID:ubz//9sk
>>447
それが出来てるって事は、キー配布に関しては固定秘密鍵がny本体に入ってて、
それを突き止めたって事かね。
その部分に関しては本当に解読したと言えるかも。

449 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:21 ID:SgWEPk7b
>>448
キャッシュが複合化できるんだから鍵はny本体に入ってるだろうな
まあ、ココ見た方が早い

ttp://dayomon.fc2web.com/winny/log.html#kaidoku

450 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:23 ID:dsnD8qB/
Winnyって完全キャッシュ持ってるかどうか 送ってるって本当ですか?
ソースは?
UP初期は一次元しか完全キャッシュ持ってない。
Upし終わるまでにはある程度の時間は接続しとかないといかん。




451 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:26 ID:k+2dtZJC
むしろなりすまさずに内容を見られるんだったらすごいかも
解読できる方式になってて、実際解読したってことだし

47氏は通信はRC4(共通鍵暗号方式)って言ってたからそうだから
固定鍵ならもちろん、動的な鍵でも鍵のやり取りのキャプチャに成功すれば
なりすます必要はない・・・
>>449
キャッシュは単体で復号化できるからもちろんそうなんだけど
(nyかキャッシュ自体、または両方が鍵を持つ)、通信が固定鍵かどうかは不明

452 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:27 ID:I3t9XpLg

::::...  俺たち もう終わっちゃったのかなぁ?
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`) バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉キコキコ・・
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..

俺の記憶が正しければ、Winnyのソースコードを全部公開しても
暗号強度っていうか、そういったものには何ら影響はないって
47氏は言ってなかったっけ??
俺は暗号とかには疎いんで、良く分からんのだが......

453 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:35 ID:7uaAe+YP
>>452
暗号ではなく匿名性には関係ないといっていただけ。
ソース公開されたら暗号もへったくれもないだろう。
ソース公開しないのは公開した場合Up0だのDL10倍だのnyネットの転送バランスがくずれるからって・・・

まあ実際はクラックされまくり。

454 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:37 ID:Oab9DSRO
利用規約に、個人での利用は無料
法人、団体、公的機関での利用は1兆円とかって書いてある
独自の暗号方式を使ったP2Pソフトか、
独自の圧縮方式を使った圧縮ソフトって、どっかにないですか?

455 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:38 ID:UfFukaLo
>>1
これってファイル名で検索すのかな?
もしそうだとしたら、ちょっと手間かかるけど
時間稼ぎ的な回避の方法あるんじゃないの?
ヒントは2行目

456 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:40 ID:ubz//9sk
一般的には暗号解読というのは、
「秘密鍵無しで暗号文から平文を得ること」とされる。
いわゆる暗号強度といわれるのはこの作業に要する計算コストのことだ。

一方全く別のやり方で平文を得ることも可能だ。
すなわち秘密鍵そのものを得てしまうこと。
または、通信の当事者になりすます、または当事者そのものになること。
nyの暗号が破られていないという主張は
「秘密鍵無しで暗号文から平文を得ること」に関して言っているものであって、
「秘密鍵そのものを得てしまう」とか「通信の当事者になりすます、または当事者そのものになる」
とは関係ない話。
nyをデバッガなどで解析すれば後の二者は可能になる話なのだ。
だからこそ47氏はソース非公開にこだわっていた。

457 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:44 ID:LzrEqsoW
新作をファイル名で検索して落としても、たいていションボリすることが多いよ

458 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:45 ID:DaVS6l+I
>>451
一般にはPGPのように速度と安全性のバランスから、
データ本体はセッションごとに動的に生成される共通鍵方式を使い、
その共通鍵の受け渡しに公開鍵方式を使うという
いわゆるハイブリッド方式を採用するんだろうけど、
ネットエージェント社の「解読は簡単だった」という発言から察するに、
共通の固定鍵なのかも…。

459 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:49 ID:7uaAe+YP
>>456
その過去ログ引っ張ってきてみたら?

460 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:49 ID:48/N2ueD
>この時期に発表すのは警告の意ですね。
>警視庁は「そく検挙ではなく警告をするような形で」と
>言っているわけで。このソフトを利用するのでしょう。
>既に府警ではなく地方所轄から引きあいがあるよう
>ですし。

461 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:50 ID:I3t9XpLg
>>453
そうなのか。サンクス。
>>456
>nyをデバッガなどで解析すれば後の二者は可能になる話なのだ。
>だからこそ47氏はソース非公開にこだわっていた。

素人考えで申し訳ないが、デバッグという行為自体には
ソースコードは必要ないのでは?

462 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:53 ID:ERZyNtny
>>451 このソフトを、単に、ゲートウェイのLinuxにインストールしただけで、パケットを
解読できるのなら、それは、静的なアルゴリズムで解読していると言う事だよね?
一般に販売しないと言うのは、実は、このソフトを動作させるには、ある程度のスキルが必要で、
その部分にトリックが有るのかもね。


463 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:55 ID:VDbLsyjY
winny の匿名性についての47氏の意見
ttp://sonic64.hp.infoseek.co.jp/2003-07-17.html#2003-07-17-101

多数の監視クライアントがあれば、匿名性を低下させることができるって事だよね。

464 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:56 ID:IhHMae0/

【それでも】府警、47氏を釈放そしてハイテク犯罪対策室にスカウト【ほのぼの】
ttp://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/l50


465 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:57 ID:pMmvbpuL
>>458
動的に生成される共通鍵の交換が、平文で行われたとか?


466 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:57 ID:zn7oOdc9
ちゃんとした暗号なら
暗号化の方式やアルゴリズム、ソースコードがわかっても
暗号は破られないよ。

世界の平和は暗号技術で守られてるようなもんだからね。
今の暗号技術は数学的に破られることがないと証明されてるからね。
破れたら数学の凄い賞をもらえるよ。
スタンフォードとかオックスフォードからお呼びがかかるよ

467 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:58 ID:ubz//9sk
公開鍵暗号だったとしても、完全対称P2Pという致命的な欠点のために
認証局がない、つまりなりすまし攻撃に対しての耐性が皆無のものだろう。
完全対称P2Pである時点で公開鍵暗号は成立しない。

468 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 15:58 ID:DaVS6l+I
>>461
>ソースコードは必要ないのでは?

いらないよ。機械語をそのまま読めばいいだけ。
ソースコードがあれば理解しやすいというだけで。

パケットは横取りしても解析できないから、
Winnyネットワークの当事者としてパケットを受け取ればいい・・・これは正しいんだけど、
問題は受け取ったパケットの中に書かれている情報から、
ネットワークの全体像とそこに流れるデータの流通状況がわかるのか、という一点。
隣接ノードが要求ファイルを送信可能(キャッシュを持っているまたは転送できる)か
否か(キャッシュを持っていないまたは転送元をしらない)しかわからないのなら、
ただひとつのパケットを得ただけでは全体像は見えてこない。
47氏がノード情報をどんな風に設定しているのかわからないから、ここは推測の域をでないなぁ・・・。

全数200万ともいわれるノードに対して、
統計的な偏りを見つけ出せるほどのダミーのノードというのは、
一体何億くらいになるのだろうか。

469 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:01 ID:soRHipuN
中身の真偽はともかく、同じキャッシュを一定期間保持し続けると嗅ぎつけられる

一定期間 てのがどれくらいかわからんからとりあえずキャッシュ即消し

nyあぼーん

てことかね

ハッシュを晒すことはできなくなるし、
トリップつけてる香具師はもうトリップつけられなくなる



470 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:01 ID:1DaKE0Va
>461
ソースがなければアセンブリコードから分析しなければならない。
たぶん、ハカーと称されるくらいの能力がないと無理だし、労力も並大抵じゃない。
ソースをコンパイルしてデバッグすれば高級言語の段階で分析できるから
プログラミングをかじったレベルの人でもがんばればできる。

471 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:01 ID:vfXKeW1w
>>463
その「多数」とは、現実的に匿名性を低下させることができるようなバランスとなり得るかということですよね。

472 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:02 ID:SuP4Pasp
みんな、もちついてよく聴け。


ここで法律的にできるかどうか話し合っても意味のないことに気づくんだ。

相手は京都県警だ、できるできない関係なく、なんでもやる。

無理やり家宅捜索してwinnyが何かUPしてれば、通信内容に関係なく、逮捕してしまうんだ。


そんなことより、winnyの次を考えるんだ。

473 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:02 ID:rxjeickJ
>>1の製品詳細とやらを見たけどサッパリわかんね
クラスタワードからIPを集めてるのかな?

・・・・けどその先の
「  ファイル情報取得機能:
共有されているファイルごとに、誰がそのファイルを公衆配信可能にしているかを取得します。
ファイルを共有している人が誰であるかを突き止めるのに使用できます」

サラっと神がかりな事を言ってるが具体的に何やってんだろ

474 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:03 ID:ubz//9sk
>>459
ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#258

>>461
必要ないけど大変。あれば手間が全く要らなくなる。

>>466
暗号強度以前になりすましとか秘密鍵の入手について考えるべき。
錠前だけ頑丈でも扉や窓がぼろぼろなんだってば。

475 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:04 ID:KNabcszf
だからちょっと手間なんで時間稼ぎかもしれないけど
だれでも思いつく方法があるんだって

476 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:05 ID:ubz//9sk
>>463

>>394

477 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:06 ID:8uqUV4+z
すみません、900過ぎたら、このスレの議論とかの流れをまとめてください

478 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:07 ID:ERZyNtny
>>466 大きな整数の因数分解ね。量子コンピュータが実現されると...


479 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:07 ID:Cww1PJmQ
ny厨の断末魔が聞けるスレはここですか(藁
所詮アマチュアの作ったソフトなんてプロ集団にかかれば丸裸だよ

480 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:09 ID:EhmlD9RV
winnyの次はwinozか?

481 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:09 ID:7uaAe+YP
>>474
ttp://winny.info/2ch/47.html#1424

482 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:10 ID:Cww1PJmQ
もう充分満足したろ?
ここらでやめとけば警察も見逃してくれるかもねwww

483 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:11 ID:1Egswyhg
932 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/15 14:23 ID:o9BAoNVh
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

484 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:12 ID:ubz//9sk
>>481
ソース公開がバランスを崩すものだから出来ない、というのは
弱点を隠すための47氏の戦術だと思うよ。
「もどきを作られてなりすましやられたら持たない」とは
自分から決して宣伝しない。そういう方向からなるべく目をそらして欲しいという
意図が感じられるな。

485 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:12 ID:soRHipuN
1次配布元がどうこうとか言ってるから、cacheフォルダの中にあるキャッシュについてはまだグレーなのかもしれん

486 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:13 ID:SgWEPk7b
>>479
いや、47氏は最高学府の助手だろ?
情報工学は京都府警より圧倒的に優秀だろう。
winnyがその証拠。
現にソースがあり、製作者を逮捕しても未だ止められないでいる
まあ、違法ダウンローダーを憎む気持ちはいいが、発言が坊や
すぎるな。

487 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:15 ID:ubz//9sk
>>485
違法性自体はキャッシュでも問えると思うが、処理の優先順位から言ったら
一次配布元何じゃないの。

488 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:16 ID:yll9P88k
>>483 何を今更・・・

そんな事は、みーんな最初に見た時に気づいているんだよ。
バカジャネーノ?マルチコピペ?バカの一つ覚えか?


489 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:16 ID:soRHipuN
ただ記事見る限りハッシュ情報を取得してるかどうかわからんが、おそらくしてるだろう
ファイル名変えればいいじゃん という子供騙しは通用しない

490 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:17 ID:Cww1PJmQ
自分達に都合の良い解釈で安心したいお前ら餓鬼ww
もうWinnyは終わったんだよ

491 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:17 ID:m3EXchyB
このソフト、winny上で出回ってませんか?
是非欲しいです。

by京都府警

492 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:17 ID:Ho0u0S2E
なんかこのスレ難しいな・・・・


493 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:18 ID:7uaAe+YP
>>484
では、その弱点とは?

暗号が解読できてると言ってみたり、
暗号は関係ないと言ってみたり。

>>1のソフトでどれぐらいのノード数になりすませば、特定できるわけ?
>>468のレスはスルー?

恐らく、多分の範疇だけなら、ny1ノードとモニターで十分出来てますが。

494 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:18 ID:1DaKE0Va
>479
プログラミングは適性・経験・勉強量だけがモノをいう仕事であって
他の技術分野のように、一般人には入手できない装置で訓練を積む必要はない。
「プロ集団」は、単にたくさん人が集まって人海戦術で大量の仕事をこなしているだけであり
やっていることは「アマチュア」と一緒。

495 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:18 ID:I3t9XpLg
>>468>>470>>474
説明ありがとう。


496 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:21 ID:IFLie4M1
>>464

荒巻:「どうだ、そのハッカーとしての腕を生かして、我々京都府警察ハイテク犯罪対策室の9人目のレギュラーにならんか?」

497 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:23 ID:tHkS1bAO
>>494
>プログラミングは適性・経験・勉強量だけがモノをいう仕事

適性だけはどうにもならないが経験・勉強量は努力で蓄積できそうだな。よし!頑張ろっと!

498 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:26 ID:LzrEqsoW
>>489
ターゲットにしたいファイルの正しいハッシュっていうのは、キーワードで引っかっかったいくつもの
捏造ファイルを落として、中身を確認して始めてわかるんじゃない?
キーワードに該当するファイルでも、始めから変てこなファイル名を付けて、キャッシュにしてしまえば
検索に引っかからないし

499 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:28 ID:yll9P88k
>>497 それと、発想・アイデア力も必要だぞ。

500 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:30 ID:ubz//9sk
>>493
公開鍵暗号を使ったとしても、たとえばA→Bの通信時には
Bの公開鍵をAが見てそれに対して公開鍵暗号を使用するわけだ。
だが、A→M→Bの様に中間にMが入り込んで、Aに対してBの公開鍵と見せかけて
Mの公開鍵を渡し、Bに成り代わってしまう事が出来る。
これによりBの秘密鍵をそもそも知る必要がなくなったりする。
通常はこれを防ぐために認証局というサーバーみたいな役目を用意して、
なりすましを防ぐ身元保証をするわけだ。
ところが47氏は完全対称P2Pにこだわった作り方をしたので認証局はどこにも存在しない。
今の例を見ればわかるように、認証局のない公開鍵暗号なんてある種の状況を作り出せば
そもそも暗号とは呼べないものになる。
そのある種の状況とはnyにとってはnyもどきを作られて偽ノードが大量に紛れ込むことだ。
これで最初に通信相手の公開鍵を入手する段階で嘘を教えられて情報をゲロする羽目になる。
その弱点をなくすには完全対称P2Pを放棄する、つまりnyをコンセプトから設計し直しする必要が生じる。
そうなると共通鍵暗号の方がまだマシで、固定秘密鍵を解析対策だけで隠しておく位しか
手段がない。
47氏がもっとも怖いのは解析によるnyもどきの作成で、それが弱点であることを強調してしまうと
弱点が多くの人の知るところとなり、こぞって取り締まり側が解析に労力を注ぎ込もうとするので
破綻する。
そのために必死で「転送のバランスを維持するためにソースは非公開」とする戦術なんだろう。

統計的偏りを見つけるためのノード数については求める信頼度と確率によって全然変わってくるので
一意には言えない。

501 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:32 ID:ERZyNtny
A. 暗号は解読されたかどうか。 yes/no
B. 匿名性は保たれるかどうか。 yes/no
上の、4通りの組み合わせについて、有罪を立証できるかどうか。
外出します。


502 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:32 ID:7SUIFbjb
ソース公開すると囮捜査が簡単にできてしまう、ってことかな。

503 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:33 ID:tHkS1bAO
>>499
うっす。肝に銘じておきます。

504 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:33 ID:ubz//9sk
>>502
一行で言うとそんな感じかも。

505 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:35 ID:k+2dtZJC
>暗号化で使っているRC4の方は軽い処理なんで通信の全個所に入ってますが、
>MD5ハッシュはそれなりに処理が重いんで、ハッシュチェックに関しては
>今はキャッシュIN、OUT時のみの処理になってます。

通信にRC4を使っているという記述はあるけど、

>>「交換」をメインにしたプロジェクトもどこかですすんでるのでしょうか?
>アイデアだけですが、今の共有鍵方式ではなく、公開鍵方式の暗号を
>応用すれば、身分を隠したままで交換(相手の内容を確認した上でやりとりする)
>というのも可能だと思ってます。

>公開鍵暗号式で容易に解決できると思われ
>ただ、そうすると 公開鍵保持が本人証明→タイーホ時の証拠となり得る

ファイル共有関連に公開鍵を使ったという発言は見当たらなかった
BBSには改ざん対策のために使われているみたい

506 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:36 ID:nMEnr3A6
囮捜査って日本でやってもいいのか?

507 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:37 ID:siFEeFpl
>>368
管理者→起動してる人
利用権者→起動してる人
識別符号→広義のプロトコル
という解釈は可能。

508 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:38 ID:ONFQ1pPr
実際に自分が逮捕されるまで無関係だと思ってるヒッキー
逮捕されて「アレ?」

509 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:38 ID:siFEeFpl
>>370
ガイシュツの数字だが、200万の100倍で2億ノードを用意するのか?
特定クラスタだけ見ていれば良いっていうのは却下な。
どうしても言いたければクラスタが十分に強固に組織されていると
証明せよ。

510 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:39 ID:siFEeFpl
>>376
主張するのは勝手だが、キャッシュを侵害行為とするのは
議論が残るだろう。それでもつきすすむというなら止めはしないが。

511 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:40 ID:7uaAe+YP
>>504
君の頭の構造が正にWinnyだな、レス(転送)を重ねる度に元レスが何だったのか追跡不能。
茶々レス(中継転送)が入るともう解読不能。

こんな感じかも。

512 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:40 ID:siFEeFpl
>>378
そうやって幇助の疑いを言い始めたら、インターネットは成り立たない。
それが望みか?

513 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:42 ID:ubz//9sk
>>507
識別符号は他の利用権者と識別できるようなものでないとけないのですわよ。
しかも利用の制限に関わっていなければいけないのですわよ。
あと管理者ってのは識別符号を与える人のことなので起動してるだけではなれない。
自分以外の全ノードの識別符号(存在するとしたら)の発行に関わっていないと
自分が管理者であるとは言えない。


514 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:42 ID:T2cznJtf
アホな俺でも>>509が無知だという事は理解できた

515 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:43 ID:siFEeFpl
>>398
ここでコピペと表明するのは、ubz//9skが糾弾しようとしていることを
自らやっていると白状するようなものだと思うが。

516 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:44 ID:ubz//9sk
>>512
故意と過失の区別をつけよ。
もう少しレベルアップして未必の故意と認識ある過失のあたりまでいけると良いな。


517 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:44 ID:7uaAe+YP
>>512
おはよう!

518 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:44 ID:siFEeFpl
>>400
つまり、転送元の情報があれば、実際に何が転送されるのは重要じゃない
ってことだな。捏造ファイルでもいいわけだ。

519 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:45 ID:ubz//9sk
>>515
いや特に糾弾はしていないのだがな。

520 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:45 ID:JUt1jral
また恒例のなんちゃって特定かよ

521 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:46 ID:ubz//9sk
>>518
一回だけ本物であることを確認知ればいい。
毎回は不要。

522 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:46 ID:Xd2DyLWg
ファイル名だけ確認しても逮捕は無理なんじゃないか?
ハッシュの取得は出来てもハッシュからファイルの中身は特定出来ないし

そもそもこのアプリはあくまでも一般企業向けのアプリ、
自分の会社にとって不利益なファイルが流れてると確認したらKに報告してKが調べるだけ
著作権侵害は侵害された側が訴えないと成立しないしな、警察が独自で調査する事はまず無い
つーか警察が頻繁にコレを使用したらそれこそ違法でそ
更に最初の放流者以外は「知らない間にキャッシュが溜まっていた」可能性もあるので、
違法なキャッシュを所持している人を片っ端から検挙する事もまず無理

まぁ暗号が解読されても逮捕される確率は今までと同じって事

523 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:46 ID:fdkwh5dF
本当にアップされているものが著作権侵害物かどうかは、落としてみないと
分からない。

524 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:48 ID:siFEeFpl
>>427
>キャッシュ保持に関する回答を電子署名付きで返してくるらしい
ソースきぼんぬ

525 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:50 ID:siFEeFpl
>>439
上のほうで数千万という話がubz//9skから出ていたが。ちょっとプログラム書いて
そんなに稼げるなんていいよな。

526 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:51 ID:ubz//9sk
>>522
違法なキャッシュが貯まる可能性を知り得ただけで逮捕の可能性はある。
未必の故意だ。

527 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:52 ID:JUt1jral
nyは滅びぬ。
何度でも甦るさ!
nyの力こそ、人類の夢だからだ!!

528 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:52 ID:siFEeFpl
>>467
その主張は違うな。世界は広いぞ。

529 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:54 ID:LzrEqsoW
>>526
そこまで法解釈が進んでいたら、こんなソフトわざわざ使わないでny起動している人ってだけで、
誰でも逮捕できちゃうじゃーん

530 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:54 ID:ncjPRoXh
>>526
俺、法律は専門じゃないんで、詳しいこと知らないけど、
著作権法とかの場合、未必の故意って、使わないらしいよ。
弁護士の友達に聞いてみたほうがいいよ。

531 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:54 ID:siFEeFpl
>>479
煽りにマジレスカコワルイが、プロという言葉を信じすぎ。
アマチュアと同様ピンキリだ。

532 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:55 ID:LpHpuryF
ちなみに、仮に第一発信元が判明したとして、そこに行き着いたとき発信者がすでに証拠となるファイルを消していたらどうなる?

533 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:57 ID:siFEeFpl
>>514
過去ログ嫁

534 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:58 ID:Xd2DyLWg
>>532
ISPのログ調べれば逮捕可能
違法キャッシュの放流が少しでも確認されれば逮捕の材料としては十分
HDDなぞ、裁判を有利に進める為の小道具でしか無い訳だし

535 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:58 ID:siFEeFpl
>>516
また未必の故意かよ。藻前のほうがもうすこし勉強すべきだという
結論が出てたと思うが。

536 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:58 ID:7uaAe+YP
>>533
流れに追いついた?

537 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 16:59 ID:siFEeFpl
>>517
おはよう。やっと追いついてきてるよ。マルチポストすまそ。

538 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:00 ID:ubz//9sk
>>530
刑法第8条により例外無し。

539 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:00 ID:D38xmoXM
証拠不十分でおとがめなし

540 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:00 ID:ubz//9sk
>>535
感想文は良いからロジックを出せよ。
読書感想文より高級な文章の書き方は習わなかったのか?

541 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:02 ID:siFEeFpl
>>519
普通に理解すると、
「違法コピー」を行っているWinny利用者を摘発するために使うソフトを
擁護しているわけだな。これは故意だろう。


542 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:02 ID:siFEeFpl
>>521
同じファイル名だから同じファイルが送られてくるなんて仮定するのかよ?

543 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:03 ID:rxjeickJ
文型が沸きまくってきたな

不毛な流れなんで撤退するか・・・・

544 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:04 ID:ubz//9sk
>>542
なんだ、MD5ハッシュも知らない厨か。

545 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:04 ID:siFEeFpl
>>522
問題は、本当に責められるべき人じゃない人が、薄弱な根拠に基づいた
>1のシステムによって、告訴逮捕などが行われうるという点にある。
全て理解していると自分では主張している奴により冤罪が生まれる。

546 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:05 ID:siFEeFpl
>>526
だから、違法なキャッシュって何よ。その疑問はいつもスルーされるわけだが。

547 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:07 ID:siFEeFpl
>>534
ISPがそこまで詳細なログを保持していればな。
だが、少なくとも家宅捜索は入るし、意地でも逮捕はするだろう。
問題は、確実じゃない情報でそういったことが行われること。

548 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:07 ID:ncjPRoXh
>>538
例外はあるよ。「ただし〜この限りでない。」って書いてあるべ。

549 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:08 ID:l3qL2+5/
いやいや。
Winnyで違法キャッシュを転送したりすれば、未必の故意に該当すると思うよ。
ただ同時に警察には比例原則があって、DOWNのみしている雑魚とかに上記を該当させる事はまずしない。
しかし一次放流主ともなれば話が別、是が非でも逮捕に踏み切ってくる



550 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:08 ID:ubz//9sk
>>546
著作権者の利用許諾を得ない、私的利用の範囲を超えたあらゆる複製物。

551 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:08 ID:ubz//9sk
>>547
確実かどうかはおまえが判断することでも警察が判断することでもない。
判断は裁判所がやる。文句は裁判所だけにいいな。

552 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:09 ID:ubz//9sk
>>549
可罰性の高い奴から順に処理するわな。
それをキャッシュだけなら合法とか勘違いしては困る。

553 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:10 ID:Cww1PJmQ
スレ違いの禅問答炸裂だな

554 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:11 ID:ncjPRoXh
>>550
利用許諾と、複製権は別だよ。

555 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:12 ID:z3mKdat3
ID:ubz//9sk
ID:siFEeFpl
ID:7uaAe+YP

なんか漫才やってるみたいだな

556 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:12 ID:siFEeFpl
>>540
悪いな。学がないんだ。
じゃぁ、逆に教えてもらえないか?Winnyのキャッシュ保持が著作権法違反の
未必の故意に相当するために、どんな要件があって、その証明に何が必要か。

557 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:12 ID:ubz//9sk
>>554
利用許諾ってのが法律用語のアレだったか…

複製許諾に読み替えてね。

558 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:12 ID:l3qL2+5/
>554
では著作権者は複製権を違法down者に与えてるのか?

559 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:13 ID:7wlPWjIN
なんだ、ID:ubz//9skはまだ頑張ってんのか
お前らこいつをどうにかしようとしても無駄だぜ?
いざとなったら架空論で返してくるからな

だから逆におだててみな

560 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:13 ID:siFEeFpl
>>544
MD5が同じなら全く同じと言い切れるか?
同じキー情報を送ってくるからといって、本当に同じ実体ファイルを
送ってくると断定できるか?

561 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:13 ID:Cww1PJmQ
ここはWinnyを解析したネットエージェント様を讃えるスレですよ
法律論語りたい奴は他胃ってよし

562 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:14 ID:siFEeFpl
>>549
疑わしきは罰せず。これは比例原則ではない。

563 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:14 ID:l3qL2+5/
>560
いや、だから違法downを取り締まる為に、
著作権者から許諾を受けた香具師はdownして確かめられるんだって。



564 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:15 ID:siFEeFpl
>>550
じゃぁググルのキャッシュも違法だな。

565 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:15 ID:fgj8xCdl
winnyの次はorzにしようぜ

566 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:16 ID:siFEeFpl
>>551
未熟なソフトウエアを根拠に著作権者が悪くない人を告訴し、
警察が確認はするんだろうが、それが家宅捜索でなどという話じゃ困る。
だいたい、逮捕されて裁判で無罪になればそれで文句はないなんて
話じゃ困るんだよ。

567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:17 ID:l3qL2+5/
>562
それは司法の話。
警察権の行使とは別の話しだろう?
って言うか警察権を理解してるか?


568 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:18 ID:Cww1PJmQ
素人の法律論議なんて面白くもなんともないんだよ
スレタイも読めないゴミは氏ね

569 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:18 ID:I2+2mrDU
故意は原則 過失は例外。過失は本条に過失罰則の規定なければ罪ではない。

570 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:18 ID:ubz//9sk
>>556
winnyを起動していればキャッシュに何がたまっていくかを
詳細は知らなくても漠然とでも認識しており、
違法な複製に荷担してしまうかもしれないということが
考えられ得る立場であれば未必の故意が成立する。
証明としてはそいつがnyを入手した経緯やどんな仕組みなのかを
それとなく聞き出せばいいだけだな。それがどういう意味を持つのかわかってない奴は
すぐにゲロしちゃうんじゃない。
法廷でどうやって入手して起動したのか実演させられるだろうから無知を
装うのは通用しないだろうね。

>>558
著作権法で普通に利用といったら複製は含まないらしい。

571 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:18 ID:ncjPRoXh
>>557
あと第四十七条の二で、バックアップくらいなら、複製可能。

572 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:19 ID:l3qL2+5/
>566
誰が困るの?
そもそもwinnyを起動しなきゃリストにすら載らないんだぜ?

573 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:21 ID:l3qL2+5/
>570
スマソ
downをupに読み替えてください。

574 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:21 ID:ubz//9sk
>>566
だから令状は裁判所が出すんだよ。
なに警察のせいにしてんだ?
裁判所が強制力を用いるべき確証があると判断するから令状を出すんだ。
単純に反警察で思考停止か?
文句は全て裁判所に言え。

575 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:21 ID:siFEeFpl
すまん。ただの厨なんだよ。

>1のソフトには根本的欠陥があると思う。キー情報から、中継かキャッシュか
アップフォルダかが区別できると思い込んでいるようだが、それは無理だ。
そんな薄弱な、いや虚の理解に基づいているってのがきにくわないだけなんだ。

576 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:21 ID:7wlPWjIN
ID:ubz//9skさんは 大 天 才 !
これでnyも終わりだぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>217より大天才ID:ubz//9sk氏の孔明もビックリの策略を抜粋

>nyネットワークを崩壊させてしまう手段としても使えるようになるぞこれは。
>・本物のファイルに捏造指定するノードを大量に準備して捏造警告機能を無意味にする。

おわりだぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

577 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:21 ID:1DaKE0Va
>>570
winnyが著作権侵害幇助なら、ソープは一軒残らず売春幇助だわな。
tipsが著作権侵害幇助幇助なら、風俗誌は売春幇助幇助だわな。

578 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:22 ID:c5SGiopw
はやいとこそのご立派なシステムでキンタマの作者捕まえてくれや(w

579 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:23 ID:Cww1PJmQ
違法か合法か、捕まるか捕まるか捕まらないかを決めるのは、お前らじゃないんだよ
だからここで語っても無駄なの
解る?

580 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:25 ID:siFEeFpl
法律論は漏れがアフォであることを証明するからやりたくないが、

>>570
未必の故意が成立するという主張は可能だな。少なくともWinny絡みでは
判例はないと思うが。で、捕まえて自白させればいいって議論は好かん。

581 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:26 ID:LzrEqsoW
ファイル名で検索して、この瞬間までny上に存在しなかった、キャッシュから取得できる
ファイル名と同じ内容の違法ファイルが、今まさに一次放流者によって放流されているって
ところを捕らえて、DLして中身を確認しないとダメなんでしょ?
新作出す人って、参照量見てすぐ放流止めちゃう人多いから、新作時期の大量の捏造ファイルを
調べながらそんな悠長なことやってらんないよ
ダウソ板に張り付いていても、どれがホンモノの中身を持ったハッシュかしばらく分からないんだもの

582 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:27 ID:siFEeFpl
たとえば
>>148
>中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
中継だと毎回ノードが変わると理解している時点でもうだめだ。

583 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:28 ID:7uaAe+YP
>>579
オマエモナー

スレタイ嫁。発信元を特定するだけ(無理だが)なんだから、
捕まるか捕まらないかは関係ない。ここで反論してるのがnyやってるとも特定できない。
誰に言ってんだか意味不明。

584 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:29 ID:ubz//9sk
>>581
正規のnyとネットワークモニターを使って一次放流者探しをするならそりゃ大変だ。
でもnyもどきならファイル名や本物・捏造にかかわらずとにかく情報収集しといて、
あとで検索や集計で本物の一次放流者を割り出すという戦術が可能になる。

585 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:30 ID:7wlPWjIN
>>581
バカモーーン!
我らがID:ubz//9sk氏は既にかのうとおっしゃっておられるわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
見るが良い!

102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/15(土) 01:33 ID:ubz//9sk
>>99
ハァ?
お粗末も何も裁判所が逮捕状出すレベルの証拠さえあれば良いんだよ。
身柄拘束した後ばっちりHDDの中身見るんだからさ。
段階とそのときに必要な情報のレベルについて考えてないな。

あれ?これじゃなかったか。でも最初は言ってたんだよ
第一放流者特定なんかラクショーだって。いやほんと。
なんにせよID:ubz//9sk氏が可能とおっしゃっておられるのだから可能なのだぁ〜〜〜〜〜!!

586 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:30 ID:siFEeFpl
>>581
それについては特定のクラスタだけを見ていれば良いと考えているようだ。
放流する香具師が関連のクラスタで必ず放流していると仮定しているわけだな。
>509みたいな突っ込みはいつまでたってもスルーされるし。

587 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:33 ID:Cww1PJmQ
せっかく技術畑の奴の考証が聞けるスレだったのに馬鹿が法律論を展開するから完全にゴミスレになったな

588 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:33 ID:ubz//9sk
>>582
それは新説だな。
固定してるんならなおさら捜査がやり易くなるだけの話だが。

589 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:34 ID:l3qL2+5/
>581
警察は充分に証拠を固めてからしか動かない。
つまり1回や2回の放流じゃ逮捕される可能性は低いだろう。
(運が悪ければ別だけど)

しばらくは、職人さんを狙い撃ちにして捕まえると言う事
新作が出てこず、逮捕者続出で自然崩壊していく
ある程度の規模がないとその真価を発揮しないWinnyには致命的

何も全ての違法ファイル交換者をとっ捕まえると言う話ではない
警察の目的は世間にWinnyの壊滅をアピールする事と、利権の確保

>577
売春は具体的な被害が出ない為、検挙されにくい
(売春禁止法の成立経緯を調べてみて、あれは管理売春を取り締まる為のもの)
それでもガサ入れは定期的にある
ましてや、児童福祉法や児童買春禁止法に触れれば、警察は本気で踏み込んでくる
例外に的にそういった店があるならば、それは逮捕を覚悟してやってるんだよ

590 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:34 ID:siFEeFpl
すまそ。だれかエロい人が法律論を引き受けてくれると助かる。

591 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:34 ID:bEaY2OwM
択一落ちた奴がここで素人相手に…
あわれだw

592 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:35 ID:ubz//9sk
そもそも理系ですが何か?

593 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:37 ID:Xd2DyLWg
だから要するにダウソしてキャッシュをスグ消すDOMに近い厨房は間違いなく逮捕されないから安心汁

594 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:40 ID:Cww1PJmQ
法律論は素人同士、まして掲示板では絶対に決着は付きません
だから裁判所が存在しているんだよね
それぐらいわかれよゴミ共

595 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:42 ID:mDaS9F/h
479 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/15 16:07 ID:Cww1PJmQ
ny厨の断末魔が聞けるスレはここですか(藁
所詮アマチュアの作ったソフトなんてプロ集団にかかれば丸裸だよ

596 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:42 ID:9fU+YA5I
実は箱の中にはネットエージェントの社長が入っていて
手作業で葱のコネクションと更新日時を比較して出してます
涙ぐましい努力を汲んであげてください


597 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:42 ID:siFEeFpl
>>588
せっかくだから、一通り。
>148
>だから監視側が実際にダウンロードしていくんだよ。
ダウンロードした結果、自分の著作物でない場合もあるな。

>中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
書き換えられたキー情報を保持している間は、ノードは不変だ。
で、中継キーからダウンロードすれば「違法キャッシュ」が生成される。

>直接転送は毎回固定ノードが相手だ。この統計的偏りにより
いろいろやっているうちに、どれが一次でどれがそれ以外かが不明になる。

>直接転送であると確率的に言える。
どのタイムスパンで考えるかによって異なるな。1分毎に全てのノードが
保持している全てのキー情報を抜けるというなら可能だが。

>大量複数起動で転送元のUP枠を常に塞いでやるようにしてやれば、
転送元を発見してからだな。そういう挙動を排除すればいいだけ。IPもろばれだし。

>監視側に接続に関する情報がほとんど入ってくることになる。
十分確実に物が言えるだけほとんどというのをどこに置くかという問題だわな。


598 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:42 ID:SS1grDo8
だーかーらー金玉デカが逮捕されるまでユーザーはおk
金玉デカに感謝しろよ

599 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:43 ID:7wlPWjIN
>>594
おまえも脇からガンガッてたんだな・・・・
いままでずっとスル――――されてんだね・・大変だったろう・・・

                                                プゲラ

600 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:44 ID:48/N2ueD
法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

601 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:44 ID:siFEeFpl

>それで完全キャッシュまたはUPフォルダにつっこんでる奴は特定できる。
完全キャッシュとアップフォルダは分けて議論しないとな。クライアントには
ちゃんと説明しろよ。

>この作業を一次放流主が現れる前からやっておけば、最初にかかった奴が
上でも触れたが、結局どこまでの情報を常時集めておくかという問題だ。
クラスタ監視じゃ無理じゃないかってのへの反論はまだか?

>一次放流主である可能性は極めて高い。
極めてってのは99.99%? 99? 90%? 50%?
それぞれのノードの特性や挙動には、かなりの分散がある。
それを十分に加味した上で確率を計算してくれよな。下手な近似はするなよ。
もっとも、一番嘘をつきやすいのが確率なわけだが。

602 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:45 ID:Cww1PJmQ
ったく必死に釣ってるんだから少しは反応しろよな
寂しいだろーが

603 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:45 ID:oNTvja/5
専用機で使ってる香具師ならわざとキンタマにかかっておいて
勝手にうpされたんだぉ と言い訳ができる鴨

604 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:47 ID:nt2L2Z5U
ttp://www.consumptionjunction.com/content/detail.asp?ID=34947&type=1&page=1&fav=0


605 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:51 ID:siFEeFpl
>>603
言い訳は取調室で。
無実の人を取調室の送らないことが重要。無実の人を取調室に送る
可能性が十分かもしれないと考えることも重要。

606 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:53 ID:siFEeFpl
>>594
だな。ゴミだ。すまん。

607 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:55 ID:l3qL2+5/
>597
それは警察のお仕事
警察が遵法に走査を行っているかを監視する事は重要
しかし、日本最大のヤクザ集団(桜の大紋)に目をつけられる諸刃の剣でもある
利口なやつは大抵共存を目指す

>600
それは金子氏と関連HPのこと
使用者はまっ黒々だよ



608 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:56 ID:Xd2DyLWg
ガイシュツだが今回のアプリは冤罪者を出す可能性もあるので
あくまでも【警告】として使用する目的だろ

609 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:57 ID:l3qL2+5/
>608
一般userにはな
職人さんには容赦しないと思われ

610 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 17:57 ID:ubz//9sk
>>597
> >だから監視側が実際にダウンロードしていくんだよ。
> ダウンロードした結果、自分の著作物でない場合もあるな。
捏造警告を参考にしても捏造をつかまされた場合は
全く予測不可能なので認識ある過失であり違法性はない。
> >中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
> 書き換えられたキー情報を保持している間は、ノードは不変だ。
おまえが言ってるのは短い時間の間だけ不変だというだけだ。
多数ノードに対してのそれぞれのノード内でのキー情報破棄に関する待ち行列理論で
キー情報の破棄が起こる時間の確率分布を求め、それに基づいてキー情報の破棄が
起こる可能性の十分高い時間経過後に再要求を出していけばいいだけだな。
> で、中継キーからダウンロードすれば「違法キャッシュ」が生成される。
認識ある過失であり違法性はない。
> >直接転送は毎回固定ノードが相手だ。この統計的偏りにより
> いろいろやっているうちに、どれが一次でどれがそれ以外かが不明になる。
監視側の行動により生成されるキャッシュはわずかであるし、どこに発生したかは
把握できる。
> >直接転送であると確率的に言える。
> どのタイムスパンで考えるかによって異なるな。1分毎に全てのノードが
> 保持している全てのキー情報を抜けるというなら可能だが。
上でいったようにキーやノードの動的な振る舞いを考慮した確率論を
確率微分方程式をたてて解くなどして扱えば一次放流者の特定は
信頼性を持って言えるようになる。
> >大量複数起動で転送元のUP枠を常に塞いでやるようにしてやれば、
> 転送元を発見してからだな。そういう挙動を排除すればいいだけ。IPもろばれだし。IPの変更は簡単にできる。同じプロバイダを使い続ける必要もないから
IPによる拒否は無意味。
> >監視側に接続に関する情報がほとんど入ってくることになる。
> 十分確実に物が言えるだけほとんどというのをどこに置くかという問題だわな。
逮捕状がでるレベルの確度であればよいのでそんなに莫大なノードは要らない。
有罪がでるレベルの証拠はそいつを検挙してから調べるだけの話。


611 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:00 ID:7uaAe+YP
>>606
起き抜けの>>510>>512が失敗だったな。
おはようの皮肉も通じてなかった訳だが(w

612 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:00 ID:olD3u86x
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079798496/

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 18:31
ネットエージェントとAD200Xとの関係は?
310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 23:38
>>308
ネットエージェント代表杉浦はluminというペンネームで厨房雑誌ハッカージャパン
等への協力多数、AD200Xとも合同して活動を続けてきた。

613 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:04 ID:ubz//9sk
>>600
金子ちゃんは匿名性のメリットをダウソ板で主張・宣伝するという具体的な行動を
とっていたわけで、別に思想で故意と見なされたわけじゃなかろう。

614 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:06 ID:siFEeFpl
>>607
1項目は蛇足だったな。

2項目については、それまで中継キーを保持していてアップフォルダは
もちろんキャッシュにすら保持していなかったノードが、>1のソフトから
ダウンロードされることによりキャッシュを保持することになるという指摘だ。

つまり、外部から適切なリクエストを打つことによって、狙ったWinnyの
キャッシュに「違法」なものをまぎれこませることができるということ。
事実上、Winnyを使っていると、>1のようなnyもどきを使い外部からの
操作で「違法キャッシュ」を注入できるわけで、これが>526みたいな
議論とあわさると、とても恐い世の中になるな。これはWinnyに限った
話じゃないぞ。

615 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:06 ID:JK9gLd9q
難しい話はわからないけどny辞めたほうがいいですか?

616 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:07 ID:siFEeFpl
>>608
問題はどうやって警告するかだ。
メッセージ機能はないわけだし。たとえばこれでプロバイダに情報開示を
させるってことか?

617 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:09 ID:Hsi2OeKT
>>1

これってただMXみたいにみえるようになっただけのはなしじゃないか?


618 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:09 ID:ubz//9sk
>>616
プロバイダごとに送りつければ後はプロバイダがやる。
2ちゃん荒らして警告される奴と同じ。

619 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:10 ID:Hsi2OeKT
MXでとっくにこうなってるが
まったく逮捕者いないな?(これ使ってなどはいない)
MXの場合持ってるファイル自体わかるし...


620 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:11 ID:Uee7HnYa
310 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/12 20:44 ID:4M76GGK7

次に Winny でその能力を行使される情報の性質として、著作物である場合を考える。
著作物には公衆送信権他の権利が存在する。
この時、著作権者の許可なく著作物を Winny でもって公開した場合(アップロードフォルダに入れ、かつ、グローバルにつないだ、を両方満たした時点)に、親告罪の制限以下で違法行為になる。
この場合、 Winny の「使用者」の「違法行為」であって、Winny という「道具」の「違法性」はどこにも存在しない。

(A)
これらより Winny の使用に際して著作権を持っていない著作物をアップロードフォルダに置かない限り、使用者が違法である事は問えない。

次。
キャッシュにどのようなファイルがあるか。
どのようなキャッシュが手元にあるか認識は無い(?)。それは自動的に置かれる。そしてネットワークの向こうで著作権者以外が著作物を公衆送信状態にしたかどうかをこちらで把握することは出来ないとは言わないまでも非情に困難と考える。
それを認識するためには、
(1)著作物が権利許諾のないまま置かれていることを認識しており
(2)その著作物が公衆送信状態である事を確認しなければならない
わけだ。

(B)
ということは、キャッシュの中継について、経由者が公衆送信権の許諾を受けていないことで違法行為に問うのは同様に困難だと考える。

という意見を法律相談板から拾ってきたわけだが
今は「キャッシュは違法」という前提で語られているようだがな

621 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:11 ID:RcOfseOi
>>615
そもそも違法なファイル交換をしてるなら逮捕の危険は常にある。
絶対に安全などと言い切れるわけがない。
それが怖いなら辞めるべきだろう。
そもそもリスクを承知せずにファイル交換に手を出すのが間違い。

622 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:12 ID:Hsi2OeKT
なにを検索しているかしかわからんとおもうけどね

検索で逮捕かメデテーナ

623 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:12 ID:siFEeFpl
>>611
やっぱり漏れはダメヒッキーだな。2ちゃんだからという甘えがあった。
付け焼刃なことはしないように注意するよ。

624 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:13 ID:7uaAe+YP
>>623
おもしろいからいいよ。

625 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:15 ID:Cww1PJmQ
お前らつまんないよ
去年の11月の時と同じ事を議論してるだけじゃねーか

626 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:15 ID:JK9gLd9q
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ   ヤダヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ    ny続けるー

627 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:17 ID:ubz//9sk
>>620
故意にか公衆送信権とか公衆送信可能化権のことしかいってないみたいだが、
複製権ってのもあるわけで。
違法なキャッシュが貯まる可能性を漠然とでも知っているだけでアウト。

628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:18 ID:0hSt6gqO
>>617
次のバージョンではキャッシュに埋め込まれてる1次発信元IPが表示できるようになるらしいよ。

629 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:22 ID:Uee7HnYa
「キャッシュは違法」でないとなると第一次放流元を突き止めるしかない
>>1のソフトを使えばかなりのところを特定できるようだが
それに障害になるのはWinny使用者の人数という壁
だからこそ作者を逮捕し、紹介ページを家宅捜索し
Winny=悪というイメージを植えつけて使用者を減らそうとしてるんだろう
使用者が減ってしまえば第一次放流元特定がより容易になるからな

こんなところじゃないの

630 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:23 ID:l3qL2+5/
>614
んもう、なんでキャッシュだけにこだわるの?
ISPに情報吐き出させれば全てが終わり
そういう意味でまっ黒々
ただ、雑魚捕まえてもしょうがないから黙認してるだけ
分かる?

>589
で言ったけど、逮捕はまず職人さん達から
それで充分、ファイルが供給されないWinnyに何の価値がある?

631 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:23 ID:Uee7HnYa
>>627

312 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/12 21:00 ID:Svx4a9by
>>310
自分もほぼ同じ解釈。
ただ、BはISP責任法で完全に免責可能。

これはもともと送信者と受信者の複製行為であったものを、
受信者をいちいち訴えるのが面倒だからと、ロビー活動で公衆送信権の概念を作らせ、
送信者のみを侵害者としたことのツケが回ってきただけなワケだよ。

らしいですよ

632 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:27 ID:ubz//9sk
>>631
で、1のソフトにより受信者も送信者も容赦無しって状況に
なったわけだ。
公衆送信の証明以前にどっかで無断複製やってるんだからこっちで問えるでしょ。
複製ってのはゲットする方だけじゃなくてプットする方も含むんだから。

633 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:28 ID:zZP6Gk7E
447 :login:Penguin :04/05/14 21:30 ID:HlnGjJBN
今話題のWinnyを解読するソフトを開発した会社なんですが
ttp://www.packetblackhole.jp/qq.html

>6. その他
> Q.6-1 PacketBlackHoleのOSはなんですか?
> A.6-1 パケット取得に特化したOS(PacketBlackHole 2.1) で, Linuxをベースにしています。

当然ソースコードも配布してるんだよね?
449 :login:Penguin :04/05/14 23:53 ID:y/KwH775
>>447
PacketBlackHoleを配布したらな

634 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:28 ID:zZP6Gk7E
455 :login:Penguin :04/05/15 13:40 ID:TVxk0a8l
>>449
b) 『プログラム』またはその一部を含む著作物、あるいは『プログラム』 かその一部から派生した著作物を頒布あるいは発表する場合には、その 全体をこの契約書の条件に従って第三者へ無償で利用許諾しなけれ ばならない。

発表してるし...。
456 :447 :04/05/15 17:08 ID:ES4BBSgQ
>454

Linux をベースにしているという記述がありますので、
おそらく、Linuxのソースコードに手を入れていると思います。

であれば、ソースコードの配布義務が生じるのでは、と思うのですが。


著作権違反を摘発するソフトを開発するぐらいですから、GPL ライセンスは
遵守するでしょう(笑

635 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:29 ID:siFEeFpl
>>619
心理戦術と売り込みが重要だから、今の議論とはあまり関係ないだろう。
だが一部にとっては重要かもしれないな。藻前がそう思うなら、自己責任のもと動け。

636 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:31 ID:siFEeFpl
>>620
漏れはキャッシュが違法とするのは疑問だ。そして、キャッシュとアップフォルダの
区別をつけないのも反対だ。

637 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:31 ID:KThcBXlA
kな方々がここで初心者のふりして質問してたりしてなw

638 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:31 ID:siFEeFpl
>>625
>1のソフトと中の人の話なわけだが。去年の11月にもあったの?

639 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:32 ID:7uaAe+YP
>>638
知らないのかーーーーー

640 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:32 ID:Uee7HnYa
>>632
それは俺に言わずに法律相談板にいって言ってみそ
真相は>>629だと思うがね
「キャッシュは違法」というがそもそも「キャッシュ」という概念が法廷で争われたことは一度もないわけで
あ、ちなみに俺はWinnyなんてやってませんので、あしからず


641 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:33 ID:7wlPWjIN
>>630
んもう、その職人さんを特定するのが難しいってわかんない?
ISPに情報吐き出させてもアテになんないっての
反論するまえにこのスレ全部読めよ♪

642 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:34 ID:siFEeFpl
>>630
キャッシュは違法である

その違法キャッシュをnyもどきで狙ったWinnyに注入できる

タイーホ

それは違うだろうという話だ。

643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:35 ID:7wlPWjIN
>>642
彼らはそれがわかんないらしいよ
理解するわけにいかない理由でもあるのかもしれんが

644 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:36 ID:siFEeFpl
>>610
>全く予測不可能なので認識ある過失であり違法性はない。
認識ある過失なら何をやってもいいわけだ。「違法キャッシュ」があっても
Winnyがやることは予測不可能だしな。

>おまえが言ってるのは短い時間の間だけ不変だというだけだ。
転送リクエストを打って中継が開始された時点で、そのキーは保持される。

>多数ノードに対してのそれぞれのノード内でのキー情報破棄に関する待ち行列理論で
それぞれのノードの保持キー数の上限設定、キーの重複、クラスタ化の影響、
バージョンの違いによる微妙な偏移、そのあたりを十分加味した上で、
誤りが十分に阻却されるような方法をとっているならいいが、そこまでやったら
簡単に解けないだろう。変な近似するなよ。

>起こる可能性の十分高い時間経過後に再要求を出していけばいいだけだな。
時間が経過してしまっているな。ネットワークの状態・(書き換え済みを含めた)
キーの分布は変化し、一次放流じゃないキャッシュも多発している。別のノードが
中継要求をしたためにキーが固定化した可能性も十分にある。

>監視側の行動により生成されるキャッシュはわずかであるし、どこに発生したかは
残念ながら、Winnyネットワークは刻々と状態を変える。監視者はネットワークの
ある時点での状況を把握できるわけではなく、キャッシュは刻々生成されている。
それに監視が対象の状態を攪乱しないわけではないな。


645 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:36 ID:siFEeFpl
>>610 つづき
>確率微分方程式をたてて解くなどして扱えば一次放流者の特定は
そんな難しい方程式群を解けるものなら解いてみろ。

>信頼性を持って言えるようになる。
藻前の言う信頼性は信頼できないんだがな。数字を出せ数字を。

>IPの変更は簡単にできる。同じプロバイダを使い続ける必要もないから
防衛側の議論はすこし外れるが、変な挙動を発見したら、そのIPブロックで
拒否すれば良いわけだ。プロバイダは幾つもないし、2億ノードを管理する
セッションを維持するなら、最低でも数百万の同時セッションを確保する必要が
出てくるな。ダイヤルアップで頑張れよ。

>逮捕状がでるレベルの確度であればよいのでそんなに莫大なノードは要らない。
クラスタ監視が無意味な場合に、監視が必要なノードはどれくらい?
さっさと教えてくれよ。

646 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:37 ID:l3qL2+5/
>641
んもう、今まで難しかったけど>1のソフトで絞り易くなるっていうのがわかんない?
ピンポイントでISPに情報吐き出させたらマジアウトだっての



647 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:39 ID:7wlPWjIN
>>646
んもう、その絞り易くなるってのはお門ちがいだってのがわかんない?
無意味なの。絞り易くするだけなら

648 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:42 ID:siFEeFpl
>>647
んもう、その絞り易くなるっていう根拠がダメだってのがわかんない?
危険なの。間違った理論で絞り込んだら

649 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:45 ID:68vfePxN
>>522
>ハッシュの取得は出来てもハッシュからファイルの中身は特定出来ないし
その仮定がまちがってるんだけどね

MD5ハッシュは一方向ハッシュ関数で、元データからハッシュは計算できるが、
あるハッシュを満たす元データは作成不可
(総当り方式でやれば理論上は可能だが、かかる時間が膨大なので現在のコンピューターでは実質的に不可能)

また、偶然にあるファイルとハッシュが一致する確立はファイル一つにつき2^128分の1
仮に、Winny上で10億種類のファイルが出回っていると仮定しても、
あるファイルとMD5が偶然一致する別のファイルが存在する可能性は、
約2^98分の1の確率
よって、あるMD5ハッシュのファイルをWinnyからダウンロードしてその内容が判明すれば、
そのMD5ハッシュとファイル内容を1対1で関連付けることが可能

650 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:46 ID:cKAKZBl0
50 名前: ◆r6yJLBM9Yg [sage] 投稿日:04/05/15(土) 17:07 ID:fvjGZTJs
おいおまえら。馬鹿な考えは止せ。
京都府警は緘口令を出して極秘でユーザーを逮捕している。
昨日の明け方に隣人が逮捕された・・・
もう京都府警の管轄内で50人以上逮捕されているらしい・・・
俺は恐ろしくなって即Winnyを葬ったが本当に危なかった・・・
俺はここで皆を守るために緘口令を破ってここに書き込んだ。
わかったな。絶対にやめるんだ・・・


おそらくネタだろうが展開が気になるヤシは来てみ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084599412/

651 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:46 ID:7wlPWjIN
>>648
いや、どちらかというと漏れはおまえと似たような意見をもってるわけだが。
漏れを攻撃されてもお前とにたような意見を所有する漏れは反論しようがなく困る

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:48 ID:siFEeFpl
まとめ

キー情報が、中継・キャッシュ・アップフォルダで区別できないのに、
それは問題ではないと主張している。さらに監視側の活動で、
無実のノードに「違法キャッシュ」を生成させてしまって、それを
「一次放流者」と誤認する可能性がある。意図的な冤罪も可能だ。

653 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:48 ID:l3qL2+5/
>647

満員電車に痴漢が出ます
勿論、痴漢は法律違反ですが、現行犯逮捕が原則ですし、証拠を掴むのが難しいです。
女性はその電車で触られ放題、痴漢は触り放題。
捜査員はいつも水際で悔しい思いをしていました。

しかしある日、電車内で人が何をしているのか統計を取ってくれるソフトが誕生しました。
女性の背後に近づくやつ、新聞を読むやつ、窓際が好きなやつ、手をつり革に挙げてるやつ、
色んな人間が居て、その行動はランダムで、一見規則性がなさそうですが、
実は痴漢をする為には
・女性の背後に近づく
・手を下に下げている
等特徴的な行動をしている事が分かりました。
そこで、捜査員は主にそういった行動をする人間を監視し続けると、
やっと痴漢魔を捕まえることが出来ました。

その間に誤認逮捕されたやつ? 両手を上に上げておけ(w

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:49 ID:0hSt6gqO
>>610
キャッシュ解析すれば発信者のIPが分かるんだから微分なんかしなくてもいいんじゃないの?

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:50 ID:siFEeFpl
>>651
たんに言葉で遊んだだけだ。気に障ったらスマソ。

656 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:50 ID:7wlPWjIN
>>653
またたとえばなし〜〜〜〜〜〜?
もうおなか一杯

657 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:51 ID:YHVeSzYG
アホな質問かも知れませんが
他人のパソコンの中を覗き見るような事していいんでしょうか?

658 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:51 ID:7wlPWjIN
>>655
いや、気にしてないよ
漏れもつっこんで悪かった

659 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:54 ID:o9BAoNVh

【CD-ROM特集】


●裏Track 証拠隠ぺいツール


660 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:56 ID:wCAgh0x7
自作映画とか流しててもこのソフトで個人特定できるんだろ

こんな盗聴ソフトまずいだろ、まじで

661 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 18:58 ID:siFEeFpl
>>649 に関連するが、
重要な疑問をもう一つ提示しよう。キー情報は本当に正確だろうか?
ハッシュを取得。それはいい。ファイルとハッシュは1対1と考える。
それもまぁいいだろう。問題は、

そのハッシュをキー情報として持っているノードから、そのキーの
ファイルを落としてきたときに、本当にキーに記されたハッシュと
ファイルのハッシュが一致するかという問題だ。落としてきても
不一致エラーとなる場合は、まさにそれだ。

それと、キー情報に示されるハッシュ・ファイル名・保持ノード情報が
本当に正確かどうかという問題がある。キーロストによる切断の割合は
どれくらいか、今もWinnyを起動している人は教えて欲しい。キーロストとは
持っているファイルとキー情報が一致していない場合に発生する。

実はそれ以外にも47氏が組み込んだ罠があるかもしれないが、
そういった罠がないことは証明されていない。それくらいやっていそうだが。


662 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:05 ID:siFEeFpl
>>652
まとめ追加。頭が悪いから、書くときに思い出さないんだよ。

中継の方法と実装、書き換えキーの扱いについての理解が全く無い。
中継キーに観測者が加えた擾乱が致命的な誤りを引き起こすという認識もない。

663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:06 ID:0hSt6gqO
>>662
最初のアップロードで作成されるキャッシュにIPが埋め込まれていると。
その後はもちろんキャッシュは動かないんですが。

664 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:08 ID:7uaAe+YP
勘違いすると困るから。

警察側に立って考えれば解かる。
とりあえず>>1のソフト使って容疑者を搾り出す。
それは大体でOK。そのあと捜査を開始すれば容疑者は特定できる。
だけ

今回は>>483の状態を見た>>1の会社が「こりゃ売れるかも」と踏んだのが発表の理由じゃないかな?

前回の時もそうだったが、ダウソ的に言うならそんなのnyとモニターでできるじゃん。
なんで、この会社そんなソフトで偉そうな事言ってんのーというのが流れ。
ソフトでは特定(断定)できない。このスレも昨日埋めたスレも流れは同じ。
>>1と同じようなソフトはクラック版として出回っていた。現在入手可能かは知らん。

665 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:11 ID:ubz//9sk
>>642
起動しただけで違法性が生じるということがわかっていないようだな。
だれがキャッシュを入れたかは違法性には何の影響も与えない。

666 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:11 ID:siFEeFpl
>>663
そのへんの理解は漏れに足りないんだが、
一次放流者から直接ダウンロードした場合は、そのダウンロードした奴の
キャッシュに一次放流者のIPが記録されているということ?
アップフォルダからキャッシュに変換したときの扱いはどうなってる?
そのへん教えて君。>49に変なことが書いてあったんでアレっと思っていたんだ。

667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:12 ID:ubz//9sk
>>664
効率が3桁も4桁も変われば「ただ突き止められる事が可能」
という状態とは雲泥の差。

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:12 ID:0hSt6gqO
>>664
問題は、1次発信者が特定できるということなんですよ。
キャッシュ内に最初の放流元IPが記述してある、と。

669 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:13 ID:ubz//9sk
>>668
それは本当か?

670 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:13 ID:7wlPWjIN
>>665
第一放流者特定論は放棄か?

671 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:14 ID:7uaAe+YP
>>667
特定できると言い続けた過去レスは放棄か?

672 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:14 ID:7wlPWjIN
>>668
キャッシュ内にIPしこんである〜〜〜〜?
なにそれ。どこから出た話よ?

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:14 ID:siFEeFpl
>>665
違法性が主張されているのはわかるが、Winnyの起動が違法だという
議論ならお断りだ。

674 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:15 ID:7uaAe+YP
>>672
釣りだろ!

675 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:16 ID:sPTTAxUW
素朴な疑問なんだが…

他人の著作物であるプログラムを解析して
そのプログラム独自のデータを抜き出すことや
データを抜き出すソフトを開発することは
著作権の侵害にならないのだろうか?
また、それらのデータを公表し配布することは
著作権の侵害にならないのだろうか?

ならないのなら音楽CDから音楽部分のデータのみを抜き出してもいいことになりそうだが…


676 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:16 ID:7wlPWjIN
>>674
了解
おかしいと思った

677 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:16 ID:o9BAoNVh
ハァ?

678 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:16 ID:7uaAe+YP
まあキャッシュとキーの違いも認識してない香具師が紛れ込んでるのは確かだな。

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:16 ID:0hSt6gqO
>>669
今後は1次放流者の逮捕が続くんでしょうね。
週明けかな。

680 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:17 ID:wCAgh0x7
キャッシュにIPが仕込んである訳ねーだろw


681 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:17 ID:siFEeFpl
>>667
効率を増やすかわりに冤罪も生みますというならイヤだ。
技術を知らない人間を騙すのは簡単だが、それは自分のやっていることを
理解してからにしてくれ。

682 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:18 ID:siFEeFpl
>>675
WinnyをIDA Proでディスアセンブルしてコピペしているといったような主張は過去にあった。

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:18 ID:o9BAoNVh
WinnyBBSと勘違いしてないか?

684 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:18 ID:0hSt6gqO
>>680
その根拠は?

685 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:19 ID:rbl9YX+1
>>631
ttp://www.law.co.jp/okamura/copylaw/robot3.htm
それについての詳しい説明はここにある。
サーバーへのアップロードによる公衆送信を一概に製権権で捉える事が
困難であるために公衆送信権(送信可能化権)が新設されたつー事よ。

686 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:19 ID:ubz//9sk
>>670
違法性と可罰性の区別をつけよ。
一次放流者は可罰性の高い違法行為を犯している者だ。

687 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:20 ID:Delthqry
628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 18:18 ID:0hSt6gqO
>>617
次のバージョンではキャッシュに埋め込まれてる1次発信元IPが表示できるようになるらしいよ。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 18:49 ID:0hSt6gqO
>>610
キャッシュ解析すれば発信者のIPが分かるんだから微分なんかしなくてもいいんじゃないの?

663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 19:06 ID:0hSt6gqO
>>662
最初のアップロードで作成されるキャッシュにIPが埋め込まれていると。
その後はもちろんキャッシュは動かないんですが。

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 19:12 ID:0hSt6gqO
>>664
問題は、1次発信者が特定できるということなんですよ。
キャッシュ内に最初の放流元IPが記述してある、と。

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 19:16 ID:0hSt6gqO
>>669
今後は1次放流者の逮捕が続くんでしょうね。
週明けかな。


いつからキャッシュにIPが同封される様になったのでつか?

688 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:20 ID:Bl17Sq6+
つーか、違法行為に使うほうが
おかしいわけで・・・・

おまえら完全に感覚マヒしてるな。
チョソ並みだぞ。

689 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:21 ID:7wlPWjIN
>>686
おいおい・・・いよいよ狂ったか?
で、このソフトの重要性はどこにあるんだよ?

690 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:21 ID:wCAgh0x7
>>684
>>684

691 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:22 ID:l3qL2+5/
7uaAe+YPは100%確実に、特定できないと意味なしと言ってる
ubz//9skは100%ではないが、かなしの確度で1次放流者を特定できると主張している。
どっちも間違ってないと思うが?

っていうか7uaAe+YPは正直板違い
ttp://pc5.2ch.net/software/
の方がいいでない?

ここの住人は何をしたら捕まるのか?何をしなければ捕まらないのか?
Winnyは存続できるのか、それとも壊滅するのか?
これが知りたい訳よ

692 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:22 ID:siFEeFpl
>>686
違法とか可罰とか難しいことは分からないんだが、
結局一次放流者を冤罪なく特定できることは可能って主張したいのか?

693 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:23 ID:7uaAe+YP
>>691
>ここの住人は何をしたら捕まるのか?何をしなければ捕まらないのか?
>Winnyは存続できるのか、それとも壊滅するのか?
>これが知りたい訳よ

君がスレ違いだと思われ。


694 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:24 ID:7wlPWjIN
>>691
ちがうよ
ubz//9skは100%1次放流者を特定できると主張しているんだよ

695 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:25 ID:cM+k2CZw
何か特定の人物だけが熱心に自演してるな。


696 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:25 ID:LFcw4Pd+
>>680
自分がny作ってたらキャッシュのヘッダには
一番初めのハッシュ化する時にIPとタイムスタンプは絶対に入るように作るよ
一度でもアプリ開発したことるやつ分かると思う

でも、実際には結構難しくて、IPが一個とは限らないし、
ハッシュ作るのは通信が始まる前だから
通信に使ってるIPを入れる確実な方法が

それ以前に、
 
そ も そ も 9 0 % の ユ ー ザ の P C の I P は ロ ー カ ル I P な ん だ よ

だから一時放流のグローバルIPをに埋め込むのはほぼ不可能

なので、
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html
100%釣り

697 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:26 ID:ubz//9sk
>>675
ならない。
プログラムの著作物というのはプログラムそのものに認められる概念であって、
アルゴリズムを分析してまねしてもそれは複製とは呼ばない。
それが違法でないからこそ使用許諾契約に解析禁止を盛り込む。

>>685
公衆送信可能化権が新設されても複製権が消滅したわけではないので
複製権の観点からも合法でないと合法とは言えないだろう。

698 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:27 ID:0hSt6gqO
>>695
ハイ、すみません。

699 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:27 ID:7uaAe+YP
>>691
>7uaAe+YPは100%確実に、特定できないと意味なしと言ってる

>>664は読んだ?これも7uaAe+YPだよ(w

700 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:28 ID:ubz//9sk
>>689
可罰性の高い違法行為者を効率よくリストアップすること。

701 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:28 ID:Delthqry
>>698
釣りだったの?

702 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:28 ID:siFEeFpl
>>696
>そ も そ も 9 0 % の ユ ー ザ の P C の I P は ロ ー カ ル I P な ん だ よ
これは外部からの接続によってグローバルを取ることができるので、
一般的には不可能ではない。Winnyについては知らん。ただ、繋がない
状態でキャッシュ化が可能なはずなので、不可能という議論は多分
合っている。例外なしとはしない。

703 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:28 ID:l3qL2+5/
>693
ハァ?
何時からおまえはここのスレ主になったんだ?

>692
夜中にビニール持ってこそこそしてるやつが居たから、
警官が職務質問したら、そのビニールの中身は水だった。
これって冤罪?


704 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:28 ID:7wlPWjIN
>>698
おまえみたいなヤツ大好きだ!
今後も精進して俺たちを仰天させるような立派な釣り師になってくれ!

705 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:29 ID:ERZyNtny
統計データに100%はあり得んだろう。
裁判の証拠だって、100%の確実性なんて必要ない。
蓋然性だよ。その蓋然性を認定するのが、鑑定人ではないの?
素人考えだけどね。

706 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:30 ID:siFEeFpl
>>697
>>299
いまのうちにクリーンルーム手法で書き換えておけよ。

707 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:31 ID:siFEeFpl
>>700
違うだろ、冤罪のやつを含んだよくわからんリストを作って人権侵害すること。

708 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:32 ID:0hSt6gqO
>>704
ちょっとドキドキしたでしょ。昼から釣ってたんだが、夕まずめになって魚信が厚くなった。

709 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:33 ID:l3qL2+5/
>707
一緒一緒(w
普通にインターネッツしてる人もそのリストの中に入ってるなら大問題だけど、
君たちが大騒ぎしても、世間の風は冷たいぜ?

710 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:33 ID:siFEeFpl
>>703
ビニールの中身が水かもしれないけど、そのまま本人の住居を探し出して
家宅捜索や逮捕が行われたら、漏れはいやだな。

711 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:33 ID:ubz//9sk
>>707
だから冤罪云々は裁判所に言えっていってるだろうが厨め。
おまえは警察と裁判所の区別がまだついてないのか?
刑事訴訟法でも読んでこい。

712 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:33 ID:7uaAe+YP
>>703
君がスレ主だったんですか?
じゃあ、ごめんなさい。>>691(w

713 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:34 ID:cM+k2CZw
>>698
認めちゃうのかよ!!!

714 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:34 ID:ubz//9sk
これだけは言える。
nyを起動してない奴はこのソフトの対象にならない。
合法ポエムでも交換したけりゃ堂々とIPの出るP2Pでやればいいだけの話だ。

715 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:36 ID:0hSt6gqO
>>710
職務質問で冤罪というのはありえない。
単なる警邏業務。

ただ、持ってるものが怪しくて検査する必要がある場合、緊急逮捕されるかもしれない。
小麦粉をパケに入れて持ってたりとか。

あと、職務質問からいきなり家宅捜索はないだろう。
緊急逮捕の場合でも令状なしの家宅捜索はできないと思う。

716 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:36 ID:ubz//9sk
>>710
そんときはおまえの挙動が裁判所が認めるほど怪しかったと言うだけの話だ。
冤罪でも何でもない。

717 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:36 ID:B8rs3/m1
1次も2次も関係無いんじゃないの
キャッシュ放流=ny起動=黒と世論を動かして
その後芋づる式にタイーホ!!
プロバイダともつるみ済みで、IPからユーザIDを問い合わせるシステムが稼働中
プロバイダもny起動の疑いが濃い容疑者のDBを作成、動的に通知するシステムが
稼働中

実際は転送量が激しい奴、ACCSや著作権団体関連の
ブツのクラスタたエロ系に居た連中をタイーホ!!と

どうなっても、ポエマーはタイーホにはなるまい

718 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:36 ID:7uaAe+YP
>>714

100レス超えてこれだけかい。


719 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:36 ID:b0yhOUzu
>>969
> そ も そ も 9 0 % の ユ ー ザ の P C の I P は ロ ー カ ル I P な ん だ よ
アフォか。90%のユーザはローカルIPで接続してない。
プロバイダから一時的に割り当てられたグローバルIPを使う。
稀にケーブルなどでローカルIPだけでインターネットに接続している奴もいるが、
そういう奴は外部から接続できないポート0

720 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:36 ID:siFEeFpl
>>709
蟻の穴からダムが決壊する。事実上世間的にはムダということについては
悲しいが胴衣。

721 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:38 ID:ubz//9sk
>>720
もともとレンコンのあんたが蟻の穴なんか気にする意味無いっての。

722 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:38 ID:1LOxzC1I
誰かこれ買ってWinnyで流してよ

723 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:39 ID:LFcw4Pd+
いや、だから一次放流のグローバルIP取るのは無理だって

保険かけるなら閉じたネットワークで一回ハッシュ化して
それを別のPCにダウソしてからインターネットにつなげばいいだけだから
その時に適当なグローバルIPが埋め込まれたとしたら、
その対象を逮捕したら冤罪逮捕になっちゃうよ

以前、アンチnyなアプリの開発案件があったんだけど、
いろいろ検討した結果、少なくとも一次放流を特定するのは不可能って結論になって、
お茶をにごした程度の設計書と提案書だしたら結局案件はなくなったよ


724 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:40 ID:LFcw4Pd+
>>719
阿呆は消えてください


725 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:42 ID:b0yhOUzu
>>723
別のPCが一次放流になるだけの話だろ。

726 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:42 ID:siFEeFpl
>>711
この場合、冤罪を作るもとは、理解の足りない神気取りの技術者だ。
社会を騙すことによって結果として取り返しのつかないことになるのは
いやだってこと。法の以前に人間がある。

727 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:42 ID:ubz//9sk
>>723

>>137
暗号解読すればいけるし。

728 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:42 ID:KfYmphHM
元公安調査官野田敬生氏のメールマガジンと裁判傍聴記録によると、
Winnyによる著作権侵害容疑で起訴された男性の裁判で、証人として呼ばれた
ハイテク犯罪対策室の警察官が「キャッシュ・フォルダに残っているデータ
をダブルクリックして展開することはできなかった。」などと何かの冗談と
しか思えない証言をしてい"る。どうやらWinnyの暗号を解読したのではなく、
以前の「Winnyの匿名性は完全に暴かれた」という誇らしげな発言はハッタリ
であった可能性は高い。

729 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:42 ID:b0yhOUzu
>>724
墓穴ほるだけだから反論してみなよ。

730 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:43 ID:ubz//9sk
>>726
おいおい、裁判所はどこへいったんだ?
警察がどんな請求しても最終的には裁判所が令状出してるって事実を
意図的に忘却してるのか?

731 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:43 ID:LFcw4Pd+
>>725
閉じたネットワークで適当なグローバルIP振ったPC使えば
その時間に全然関係ない人間が使ってるIPがハッシュに入ることになる

>>719といい、意味がわかんないならレスするなよ



732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:43 ID:2OVafZwL
うそっぱちであることが分からないヤシはnyをやるな

733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:44 ID:b0yhOUzu
LFcw4Pd+って真性馬鹿?

734 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:44 ID:ubz//9sk
>>728
解析担当者を証人として出すようなアホなことはしないでしょ。
だって偽証罪問われかねないんだから解析の機密をしゃべらされかねない。


735 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:44 ID:siFEeFpl
>>716 たとえはしたくないが
どっかの自称発明家が、見ただけで袋の中身がわかる機械だと主張する
ものを作ったとする。その機械で袋の中身がサリンと出た。それで逮捕。
ところが、その機械がインチキだった。そんな機械はいやだな。

736 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:45 ID:siFEeFpl
>>721
レンコンは好きだが。あの歯ざわりがたまらん。

737 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:45 ID:b0yhOUzu
>>731
閉じたネットワークにいる奴なら全然関係ない人間にはならないが。

738 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:46 ID:l3qL2+5/
>735
禿ワロタ
そんなはた迷惑なもん作るなよ(w

739 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:46 ID:7uaAe+YP
>>733
漏れはID:LFcw4Pd+の方を支持しとくよ。
もっともID:LFcw4Pd+の方からお断りって言われるかな(w

740 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:46 ID:ubz//9sk
>>735
だから専門家の鑑定も踏まえて裁判所が強制力を執行すべきかどうか判断するんだが?
おまえの脳内世界には裁判官は存在しないのか?

741 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:47 ID:siFEeFpl
>>730
発明家が虚偽の理論で捜査関係者や裁判所を騙してもいいんだな。
偽証で冤罪が作られてもいいんだな。
手続き上法に則っていれば、何が起きてもいいんだな。
漏れはいやだ。

742 名前:? 投稿日:04/05/15 19:47 ID:LFcw4Pd+
>>733
アホに説明するのはめんどくさいけど、
NATの下にいるPCはグローバル持ってません


743 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:47 ID:0hSt6gqO
>>717
ポエマーつったってどうせ違法ファイルのやり取りしてるんだから逮捕してかまわないだろ。

744 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:47 ID:ZSNJYt6I
お、まだubz//9sk啓蒙活動してるのか。乙です。

745 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:47 ID:B8rs3/m1
国家権力と涼しい顔でやりあえるのは権力側の少数
通常の小市民は踏み潰されて終わり
にらまれたらthe end
冤罪なんて腐る程ある
47氏のように逆らわないのが吉
小市民はひっそり生きよう

746 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:48 ID:1LOxzC1I
733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:44 ID:b0yhOUzu
LFcw4Pd+って真性馬鹿?

747 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:49 ID:siFEeFpl
>>734
どうやって解析しどうやって確実にそうであると結論したかは重要だと
思うんだがな。だれかがそう言っていました。だから有罪です。というなら
なんでもアリだ。確実であることが他者により検証されない技術や科学は
ただのトンデモ。

748 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:51 ID:0hSt6gqO
>>747
捜査上の機密であっても裁判では開示する必要はあるのかね。
証人の身の安全が犯される場合なんかは非公開になるよね。
でも、裁判官には開示する必要があるだろ。

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:36 ID:b0yhOUzu
>>742
やれやれだな。本当に馬鹿だったみたいだな。
90%のユーザはNATなんか利用してないんだよ。
NAT使っている奴はPCの変わりにNATに
グローバルIPが割り当てられているだけなんだよ。

ほらこっちにアクセスしてみな。
お前のグローバルIPが表示されるから。
それがプライベートIPと自信があるのなら
ここに書き込めるはずだよな?
ttp://www.cybersyndrome.net/evc.html

予測どおり君は墓穴をほったわけだがまだ反論できるかな?
それとも捨て台詞を吐いて逃げ帰る?

750 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:43 ID:Ik0UGbNV
まだやってたのね…

751 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:44 ID:7uaAe+YP
書ける?

752 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:45 ID:7uaAe+YP
上げちゃった、移転中。

753 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:48 ID:DaVS6l+I
ちんぷるりん体操

754 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:50 ID:7uaAe+YP
2立てたの誰だよ

755 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:55 ID:LFcw4Pd+
誰かこの馬鹿何とかしろ

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:36 ID:b0yhOUzu
>>742
やれやれだな。本当に馬鹿だったみたいだな。
90%のユーザはNATなんか利用してないんだよ。
NAT使っている奴はPCの変わりにNATに
グローバルIPが割り当てられているだけなんだよ。

ほらこっちにアクセスしてみな。
お前のグローバルIPが表示されるから。
それがプライベートIPと自信があるのなら
ここに書き込めるはずだよな?
ttp://www.cybersyndrome.net/evc.html

予測どおり君は墓穴をほったわけだがまだ反論できるかな?
それとも捨て台詞を吐いて逃げ帰る?


756 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:55 ID:CZqGbN4+
もし本当なら世界的な数学の大ニュースだな
取り合えず日本にそんな怪物がいるわけない、と。
ハッタリにしてもこれは恥ずかしいな
なるべく早く「われわれの勘違いでした」って発表したほうがいくね?

757 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:56 ID:7uaAe+YP
>>755
無理、だって馬鹿だから。

758 名前:DQN君 ◆kJOq8Zhosg 投稿日:04/05/15 20:56 ID:mbTr5p91
結論


このスレはキチガイのスクツ


異論ないよな?お前ら

759 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:57 ID:LFcw4Pd+
ぶっちゃけなんだけど、
有効であるかは別にして、アンチnyなアプリやハードの開発って結構いろんなところでやってる

本末転倒だが、案件に携わると会社の金でnyのクラックしほうだいなんで
そのデータでnyをお好みにカスタマイズしてる奴は結構いるよ

別に正義感で開発してるわけじゃないから
みんなおこぼれ程度の感覚だろう




760 名前:とおりすがった 投稿日:04/05/15 20:58 ID:LT9jjqo9
NAT使ってるPC自体はグローバルIPは持ってないけど、
NATでそのPCのプライベートIPとグローバルIPを変換して
もちろんインターネットにはグローバルIPで接続している。
ってかプライベートIPじゃ接続できないよ

761 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:58 ID:7uaAe+YP
>>758
ない。だってこんなの立てちゃうんじゃな。言い訳できない。

Winnyでファイル発信元を特定可能に 2
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084618864/

762 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:02 ID:LFcw4Pd+
>>760
一次放流ノードの特定の話をしてる
これははじめにハッシュ化する時にファイルに埋め込むIPの話
PCが持ってるのはローカルIPだから意味なし

というか、はじめにハッシュ化する時に詐称できちゃうんで
それ以前に冤罪だらけになっちょう


763 名前:DQN君 ◆kJOq8Zhosg 投稿日:04/05/15 21:04 ID:mbTr5p91
このスレを俺の日記として再利用してOK?

764 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:05 ID:7uaAe+YP
>>762
エッ!キャッシュにIPは入ってないですが・・・

765 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:08 ID:LFcw4Pd+
ずっとIPが入ってると仮定して話をしてたんじゃないのか?

おれが作ったら絶対にヘッダにIPとか入れるけどなあ?
っつーか、多分ハッシュキーにIP使うよ


766 名前:DQN君 ◆kJOq8Zhosg 投稿日:04/05/15 21:12 ID:mbTr5p91
誰か何かネタ振れよ
11時に彼女来るまで暇なんだが

767 名前:うわ 投稿日:04/05/15 21:12 ID:LT9jjqo9
あっ、そうだったんだ。致命傷だ _| ̄|○
プライベートじゃ確かに特定できないか

768 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:18 ID:LM8/6g5e
これ単にダウンロード要求出して応答があったノードの
IPアドレスとファイル名を関連付けてるだけでは?

769 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:19 ID:QFmtqeMV
>>765
それじゃダメじゃん。

770 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:29 ID:o9BAoNVh
サブネットマスク

771 名前:192.168.116.1 投稿日:04/05/15 21:31 ID:o9BAoNVh
俺のIP教えてやるぜ!

772 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:32 ID:zUnc7uXp

---------------- ウイニー( Winny1/2) ご利用の皆様へ -----------------


 拝啓 新緑の候、皆様におかれましては益々のご健勝のことと存じます。
 さて、この度 株式会社シェアリング・オブ・コモンズ・ジャパンはウイニープログラム(Winny1/2)の著作権および
 開発権、日本国内における運営・運用・管理にかかわる独占権を金子湧氏より譲渡されました。これにともないこれ
 まで当ソフトウエアご利用の皆様は平成16年6月1日以降引き続きご利用される場合は当社との契約が必要となり
 ます。
 当社はP2Pの次世代のありうべき姿を実現するためデジタルコンテンツのメーカー各社、インターネットプロバイダー
 各社そして関係監督官庁のご協力をいただき、皆様により安全により便利な快適なインターネッツライフを提供して参
 ります。
 将来的にはスポンサーのご協力により無料化をめざしておりますが、当面の間は有償でおこなわざるを得ません。
 詳細につきましては当社ホームページからご利用規約をごらんください。敬具


773 名前:192.168.0.100@ p6036-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日:04/05/15 21:32 ID:LFcw4Pd+
俺はこうかな

774 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:33 ID:GEHPtNMZ
カネコワク?氏

775 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:33 ID:zUnc7uXp
       
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                                            代表取締役社長     村 征犠

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776 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:36 ID:a/jkPzIG
>>775
オレオレ詐欺ですか?

777 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:36 ID:+G1DVwRN
かねこわく氏age

778 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:37 ID:mbTr5p91
おまんこーおまんこーッ

779 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 21:54 ID:b0yhOUzu
>>765
ヘッダにIP入れるのはヘッダのIPが必要だからだろ。
必要なヘッダのIPを意味の無いプライベートIPにしてどうする。
意味の無いものなら最初っからなにも入れないだろ。

お前の考えているヘッダのIPは必要なのか? 必要ないのか?

780 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:03 ID:7wlPWjIN
どこまで話が歪んだんだ?

781 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:04 ID:o9BAoNVh
IPヘッダが入ってるのはパケット毎で
パケットにはヘッダ部データ部トレーラ部があり
ヘッダ部にIP記述があると認識しているわけだが…
ヘッダってパケットヘッダの話?
うーむ、ネット初心者なのでようわからん

782 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:07 ID:mbTr5p91
おまんこーおまんこーッ

783 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:09 ID:2CSWUzrP
余り話題になってなかった希ガスるけど、クラスタワードも判るんだっけ?
違法なファイルに関するクラスタワードを指定してたら終わりでつね
もはや勝手にダウソされたキャッシュとか言い訳できない訳だ

784 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:10 ID:zrwKjnOZ
>>780
ubz//9skが次スレ立てて別人になりすましている。
内容や言葉は必死に変えてるが、やってることはかわらない。

785 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:10 ID:mbTr5p91
>>783
そうだよ
だからサッサとやめた方がいいよ( ´,_ゝ`)

786 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:13 ID:7wlPWjIN
>>784
なんだ、結局ファビョったかのかubz//9sk

787 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:26 ID:MMJa4CI9
ubz//9skってまだ貼りついてんのか?

朝方眠くなって落ちたんだが
結局ubz//9skが主張したい事ってわかったのか?

788 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:29 ID:d6m3Me11
>>787
Winnyは違法!47氏は犯罪者!Winnyを使ってるお前らも屑!でしょ。
で、ボロクソに論破されてファビョった、と。

789 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:32 ID:GW8V+Pkz
>>787
Winnyでファイル発信元を特定可能に 2
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084618864/
今はここでID:ubz//9sk=ID:LM9VBhzEとして爆走中(w


790 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:33 ID:rbl9YX+1
>>728
winnyの匿名性とは誰が一次放流主なのかの特定が困難だと言う事。
匿名性と暗号化は殆ど関係ない。
この辺りを勘違いしてる奴非常に多い。
誰に接続しているかというのはバレバレだし復号なんてwinny本体でやれば済む。

>>787
アレの主張を要約すれば「俺は正しい、何故なら俺がそう思うからだ。」でないの。

791 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:36 ID:7wlPWjIN
>>789
あいつよくやるな・・・

792 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:42 ID:7uaAe+YP
('・c_・` )

793 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 22:50 ID:7uaAe+YP
なんか恥ずかしい。1スレだけ伸びてる。

794 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:15 ID:PdrE4jBj
         ID:ubz//9sk
          ↓
       「\       .「\  ノ⌒)
       〉 .>      〉 〉( /
       / /      / / ||  ID:LM9VBhzE
      /  |        /  |  | |  ↓
      /  /      /  /  ||     _ノ")
     (  〈 .    /  /.  / /     (  /
      \ `\   |ヽ | / /     / /
       \  \ /  | / /___ / /
         ヽ  `´  ノ     ___/
         |    /_____/
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        || クソスレ |‖
          ||| | |||
         |||||||
          `ー――´


795 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:22 ID:YFCBrI9w
>>756
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/187
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/217
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/269
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/332
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/370
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/394
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/395
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/500

796 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:22 ID:vpLMHPTT
>>748
技術の領域に捜査上の秘密が拡大している。
で、それは単純に持っていたとか使ったとか、そういうだれでも分かるレベルの
話じゃないわけだ。

たとえだが、犯罪者探知機が完成したとする。捜査上の秘密なので
その原理は非公開。犯罪者探知機が犯罪者と判断したら、公開の法廷で
犯罪者探知機がどう動いているのか、それが妥当かを判断しないまま有罪。
技術に踏み込んだ判断を行わなければ、こういう世界が訪れる。

漏れは司法に期待したい。

797 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:24 ID:YFCBrI9w
>>796
バカじゃん。
犯人発見法と有罪の証拠は全く独立な訳だが。
バカである故に起こる妄想。

798 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:24 ID:vpLMHPTT
>>795
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/140
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/152
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/173
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/206
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/510
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/597
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/601
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/614
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/652
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/662
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/673
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/681
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/747

799 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:25 ID:vpLMHPTT
>>797
いなくなったかと思って心配していたよ。とりあえず意見をもらえないか?
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/162
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/182
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/556
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/644-645
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/661
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/692

800 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:26 ID:PdrE4jBj
それより前スレに削除依頼出して来い

801 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:27 ID:vpLMHPTT
>>800
再利用するというのも手だと思うが。いろいろ残っているし。

802 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:27 ID:YFCBrI9w
>>799
全部答えられているが?
何も読んでないようだな。

803 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:28 ID:PdrE4jBj
>>802
削除依頼は自己責任で頼むよ

804 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:29 ID:YFCBrI9w
>>803
すぐに埋まるから必要無し。
移転の遅い奴が悪い。

805 名前:765 投稿日:04/05/16 00:29 ID:35YC1ReL
>>779
必須で無いヘッダなんたたくさんあるでしょ

たとえばトリップなんかみたいに
放流者の同一性を示す一つの指標としてIPを入れるのはありでしょ
もちろん、IPが必ずしも同一性を示すものではないけど

何かで使えるかもしれんからとりあえず書いとこうって程度の話だよ


>>781
ファイルのヘッダの話

806 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:30 ID:PdrE4jBj
>>804
開き直ってんじゃねーよ自作自演厨房

807 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:31 ID:YFCBrI9w
>>806
何が自演だ?
妄想か?

808 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:32 ID:vpLMHPTT
>>802
普通に読んでいるつもりなんだが、やっぱ漏れがアフォなのかな。
すまん。YFCBrI9wじゃなくてもいいが、誰か教えてくれないか?

809 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:33 ID:6W1U1eSF
誰かこのソフト買ってシェアしてください。

810 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:35 ID:PdrE4jBj
重複スレを同時にageてるし・・・・
いい加減にしろよな全く

811 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:37 ID:iLF9GIRy
>>808
>>810
もう相手にするな。
スレタイに関係ない内容で暴れてるだけ。
誰も興味ないだろ。好きにやらせとけ。

812 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:39 ID:ySmlc6fu
やっぱこいつかID:YFCBrI9w
チンケな煽り師だな

813 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:39 ID:YFCBrI9w
>>811
nyが消えていくことは否定でき無い事実な訳だが。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/187
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/217
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/269
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/332
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/370
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/394
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/395
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/500


814 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:41 ID:vpLMHPTT
>>811
漏れも関係ないこと書いたりして、それは申し訳ないんだが、
どこか片隅にでも置かせてくださいおながいします。
ヒッキーにとっては生きがいなんだよ(´・ω・`)

815 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:43 ID:ySmlc6fu
>>813
とうとう相手にされなくなったな
俺も消えるか
じゃあなキチガイ。人に迷惑かけんなよ

816 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:43 ID:vpLMHPTT
>>813
Winnyが消えていく運命にあることは確実だ。だがそれはスレ違い。
>661についてどう思う?>802で言うようには答えられていないと思うが。

817 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:43 ID:3Z6nDXCY
俺のキャッシュかってに覗きやがって
このタシーロ共が!!
俺のプライベートはどうなる!?
俺がポエム流してるのバレちまうじゃねえか!!

818 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:46 ID:YFCBrI9w
>>816
暗号をエラー訂正コードとして使ってるので
転送エラーによる不一致はあり得ない。

819 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:47 ID:34zPP0sx
移転中にスレ立てすんなよ・・・
向こうの>>1はニュー速厨か?

820 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:47 ID:qDrQwxzI
誰か今月のゲーラボ読んだ人いませんか?
ちょっと立ち読みしたんだけど、
「30分あれば今、繋げている全WINNYユーザーのIPを収集し、誰が何を集めているのか簡単に分かる」
みたいな事が書いてあったような気がしたんで。



821 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:48 ID:PdrE4jBj
ハッシュ不整合エラー

822 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:49 ID:YFCBrI9w
>>820
そりゃまた激しい話しだな…
全ユーザーは無理だろう。
かなり大部分とかだろ。

823 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:49 ID:vpLMHPTT
>>818
それだと質問の1割にも答えていないな。それでも反論してみようか。
キャッシュから変換エラーってのがあるよな。どこかと言われてもすぐ
探せないが、そんなエラーが出て困っているという香具師はいる。
エラーは確実に存在するぞ。転送に限るわけじゃないがな。

824 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:50 ID:YFCBrI9w
>>821
それが検出できることが冤罪があり得ないことの根拠だ。
検出すら出来ないで解凍できないことがあるか?

825 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:50 ID:vpLMHPTT
>>822
藻前より上がいて動揺したか?

826 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:50 ID:YFCBrI9w
>>825
おまえより下が居ないことは確かだけどな。

827 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:52 ID:vpLMHPTT
>>826
(´・ω・`)ショボーン
残りについてのコメントを、アフォな漏れに分かるように頼むぞ。

828 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:52 ID:YFCBrI9w
>>827
金もらわないとアホには教えたくないなぁ。

829 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:53 ID:lsuc31Ca
>>828
おめでたい人ですね。

830 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:54 ID:vpLMHPTT
>>828
じゃぁいくら欲しいの?

831 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:55 ID:R1XQhBzk
キャッシュ即消ししたら良いんじゃないの?
使ってないから分かんないけど。

832 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:55 ID:YFCBrI9w
>>830
回答にかかる時間によるな。

833 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:56 ID:YFCBrI9w
>>831
即消ししても拡散した先のノードとの間の通信記録は消せない罠。

834 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:56 ID:vpLMHPTT
>>832
いままでの調子でいますぐたのむ。

835 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:57 ID:yJewIkFB
てすと

836 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:57 ID:YFCBrI9w
平均的なレベルの奴に通じる程度しかしないもん。

837 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:58 ID:35YC1ReL
ところで、YFCBrI9wの論理ってキー流してるノードが
必ず完全なキャッシュを持ってるって仮定が必要な気がするんだが

それとも部分キャッシュのキーを流してても違法という解釈なのか?



838 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:58 ID:R1XQhBzk
>>833
別のノードとの通信記録も残るの?

839 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:59 ID:YFCBrI9w
>>838
プロバイダのログにのこるだろ。
それも双方のにばっちり。
あたりつけられた後裏取れちゃうよ。

840 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 00:59 ID:vpLMHPTT
>>837
完全キャッシュとアップフォルダつまり一次放流元の区別もつかない
わけだが、完全と部分の問題、そしてキャッシュキーと中継キーの
区別がついていない問題もある。

841 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:00 ID:PdrE4jBj
レスが付き始めて、ID:YFCBrI9wが喜び始めました

842 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:00 ID:vpLMHPTT
>>836
漏れは平均よりも下なんだが。>826によれば、漏れより下の香具師は
いないんだが。教えて君。

843 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:00 ID:YFCBrI9w
>>837
部分キャッシュでも共同正犯だわな。
著作権法の複製はほんの一部でも複製とされてる。
一部だから複製じゃないやいという論理は通用しない。
ただ完全キャッシュの奴の方が可罰性が高いってだけ。

844 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:01 ID:PdrE4jBj
それは司法が判断する事なんだろ

845 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:02 ID:vpLMHPTT
>>843
そういう話は判例が出てからしてほしい。
今回頑張って判例を出すってのなら止めないが、リスクをクライアントに
説明したほうがいいぞ。冤罪で国家賠償になるかもしれませんって。

846 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:03 ID:Mbv2fpra
>838
どのファイルをどの時間の間にやりとりしました
とまではわからんだろう
転送量から推測できるだけで。

847 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:04 ID:Mbv2fpra
間違い
>839

848 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:04 ID:35YC1ReL
>>839
セッションごと通信記録なんて残らんよ
99%のISPはPPPの接続ログと、
プロキシがあればプロキシのログしか残してない

だれが何時何分から何時何分までどのIP使ってたかってログしか残らないよ

セッションを認識しないルータじゃ機能的に無理だし
かといってFirewallを入れると今度は性能的にトラフィックが処理できない


849 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:05 ID:4JMQoflU
キンタマくらって警察内部資料を放流しちゃったおまわり逮捕汁!

850 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:06 ID:YFCBrI9w
>>846
身柄押さえて消してない方のキャッシュのタイムスタンプやサイズで丸わかり。

851 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:06 ID:Mbv2fpra
そうか。キーを持っていることはわかって
そこからファイル名とハッシュ値まではわかるが
完全キャッシュかどうかはわからん
ということか

852 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:07 ID:YFCBrI9w
>>848
常時接続って知ってる?

853 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:07 ID:Pdpva4h0
キンタマウィルスで思ったけど、
P2P上にウィルスを流すと 犯人の特定ってどうなるのだろ?
メールなら兎も角、感染源は時系列に見れば特定できるけど
P2Pの場合は同時多発的だし。

freenetなら上なら尚更 犯人特定は難しいかも・・・。

854 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:07 ID:Mbv2fpra
>850
結局踏み込むしかないのか

855 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:08 ID:mpwuhlak
部分キャッシュって1バイトでも違法ですか
何バイトから違法ですか

856 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:09 ID:yOHA2UkS
罪刑法定主義に反しますなw

857 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:09 ID:YFCBrI9w
>>853
楽しくてしょうがないから変種流しまくるんじゃないかな。
そのうち足が着く。

858 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:09 ID:5tkSxpeV
そこでステルスですよ

859 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:09 ID:35YC1ReL
>>852
完全な常時接続のCATVとかじゃプロキシ実質ログは取ってない
PPPoEなとこじゃPPPのログしか取ってない

そんな恐ろしい量のログが取れるルータや
ISPのコアトラフィックが処理できるFireawllがあるなら紹介してくれ
今度お得意さんに提案もってきたいからさ

860 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:10 ID:YFCBrI9w
>>855
一バイトでも違法性はある。
一方法律には可罰性というものがある。

861 名前:京都府警 投稿日:04/05/16 01:10 ID:LmGeUQEO
大事の前の小事ってことでおkwwwwwwwww

862 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:11 ID:vpLMHPTT
結局>799は>802でスルーかよ。
結局>816は>818で終わりかよ。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン


863 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:11 ID:YFCBrI9w
>>859
はいはい。
ウチはCATVで串無しでグローバル固定IPがデフォルトでログとってるISPですよ?


864 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:12 ID:vpLMHPTT
>>860
どうやら漏れの書き込みの1バイト1バイトは違法なようだ。

865 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:12 ID:Q0WF1uM7
>856
ってのを早漏くんが立てた次スレで軽く指摘したんだけど
見事にスルーされちゃったのよね(´・ω・`)

866 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:12 ID:xUOnRit+
1バイトじゃなんのデータかわからんではないか

867 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:13 ID:lsuc31Ca
>>863
何のログをとってるの?

868 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:14 ID:Mbv2fpra
ファイル名とハッシュ値書いただけでも違法になるなw

869 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:14 ID:wKa0rwHp
キャッシュファイルのリストにあるものが
本物だとどうやって特定したんだろうね〜
捏造品だったら洒落にならいないよね〜
nyかnyと同じ機能を持つP2Pでも開発して
ダウンロードでもしたのかな〜
捏造品の中によその会社が
著作権を持つ物が入ってると犯罪だよね〜
捏造品落として中に落とした人が意図しないものが入ってる場合はOKなのかな〜
だったら商品名がはっきり書いてないハッシュならOKなのかな〜

870 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:14 ID:YFCBrI9w
>>866
それは関係ない。複製行為という形式に対しての罪だから。
中身が読めるようにやんなければいいとかそういう問題ではない。

871 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:14 ID:DUayZuyd
そういうことだな。
>>1のような阿呆がこれをタネにWinnyユーザーを脅そうという
稚拙な計略だよ。
もっとも合法的に使ってりゃ何の問題もないわけだが

872 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:16 ID:YFCBrI9w
>>868
そりゃ立派な幇助犯だ。

>>867
転送元・先のIP・ポート,時間,バイト数くらいは取ってるみたいだな。


873 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:16 ID:lsuc31Ca
>>870
音楽の著作権の場合、1フレーズ未満ならOKとか、そういう基準があるべ。

874 名前:? 投稿日:04/05/16 01:16 ID:35YC1ReL
>>863
マジで?
どうやってログ取ってるの?

どこで取ってる?
エッジ?ボーダー?それともFirewall入れてるの?
機器は何を使ってる?

GSRじゃセッションごとのログなんて取れないし
全パケのログなんて無理に決まってるし、
かといってFirewallじゃNS-5400 入れても2万con/secぐらいで死んじゃうんだよね

本気で教えてほしい
いまそういう要件の案件が多いんだよ

875 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:17 ID:vpLMHPTT
>>871
いや、YFCBrI9w=LM9VBhzE=ubz//9skの主張によると、
Winny起動は違法。

876 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:17 ID:lsuc31Ca
>>872
会員数が少ないISPならできそうだが、会員数が百万オーダーのISPだと無理だしょ。

877 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:18 ID:YFCBrI9w
>>875
47氏と同じ罪だな。

878 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:19 ID:YFCBrI9w
>>874
具体的な構成は知らないが、同じISPの奴がアク禁くらって
ISPが対応したときにログで照合したようなこと言ってた。

879 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:19 ID:lsuc31Ca
>>875
Winny開発者が逮捕されるんだから、なんでもありじゃない。

880 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:21 ID:35YC1ReL
>>878
アク禁ってスパムとかWEB荒らしってことか、、、?
MailサーバかProxyのログだろ、それ

期待して損した、、、、


881 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:21 ID:YFCBrI9w
違法コンテンツのキャッシュが貯まり著作権法違反を犯すこと、
そして他人の違反を幇助することを起動した瞬間から行うわけだ。
起動した瞬間に違法性が発生するのは何ら不思議ではない。

882 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:22 ID:YFCBrI9w
>>880
生IPの書き込みみたいですが?

883 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:24 ID:35YC1ReL
>>880
それ、多分透過プロキシ
CATVとか小さめのISPは大抵入れてる

884 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:24 ID:mpwuhlak
ファイル名とハッシュ貼るのが幇助罪なら
違法販売サイトやヤフオクのURLを晒すのは犯罪ですか

885 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:25 ID:lsuc31Ca
著作物を売ることも、ほう助罪です。

886 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:26 ID:lsuc31Ca
著作物を作ることも、ほう助罪です。

887 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:27 ID:eD8lR0J+
確かIPとかいう雑誌にもハッシュが書いてあったな

888 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:27 ID:PY33ELNW
>>881
ここにいる人たちは既にその事を熟知しているから
下手すると起動しただけで家宅捜査されかねないねw

889 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:27 ID:N09Gl2eD
逮捕するなら身内から
これ常識

890 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:28 ID:wYkg1t8T
>>882
それはアクセスログじゃなくてユーザー認証のログじゃね?

891 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:29 ID:Mbv2fpra
転売厨は罪ってことね
ジブリの博物館の券買い占めてタッホイされたし

892 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:33 ID:DrgLu85b

・・・で、皆さんWinny止めたんですか??


893 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:37 ID:35YC1ReL
>>892
今日も一日中ポエマーでした
今のところ止める理由が無い


894 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:42 ID:xgrn+xfh
ま、初めから結論ありきで書き込んでる奴になに言ったって無駄だな
いずれにせよ半年もすれば状況が明らかになる

それより俺はID:ubz//9skがいつ寝てるのかのほうが気になる

895 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:43 ID:vpLMHPTT
スルーされてもいいや。もうひとつ指摘しておこう。

nyもどきとされる>1だけど、どうやら重要なもう一つの仮定をしているようだ。
それは、自分以外にnyもどきが存在しないこと。現在複数稼働しているWinnyの
各バージョン、クラックパッチやSafeNYやNEGiESや各マシンの問題などに起因する
動作の修飾について、きっちり検討されているとすれば驚きなわけだが、さらに、
京都府警がWinnyの全てを理解したと言い、あるいは>723みたいな発言から見ても、
確実に>1以外のnyもどきは存在する。それらの影響を評価しているとは思えない。

彼らができたのなら、他の誰かがやっていてもおかしくない。監視側が行うことを
予測し、防衛的に監視を攪乱させるnyもどきが存在する可能性がある。このへんの
方法論はAttack Xへの対応策に使えそうだな。実際にはダウソ板にリークされてこない
ところを見ると、そういう可能性は低いかもしれない。だが無視できるか?
キンタマのように悪意で誰かをおとしいれようという香具師が、誰かに不利なデータを、
誰かをおとしいれるデータをWinnyネットワークに流していないと言えるか?その可能性と
限界と対処方法を十分に検討せずにいて良いはずがない。

なにも現在までのWinnyを容認しようというのではない。>1のようなソフトウエアが
いかんと言っているわけでもない。やるなら徹底的に理論と実装を詰めて欲しいと
いうことだ。


896 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:43 ID:PY33ELNW
ダウンロードだけなら罪にならないというのはWinnyに関しては当てはまらない。
DLがそのままうpに繋がる可能性があるからねw
そして皆さんはそのことをよくご存知でしょうからより悪質だと判断されても文句は言えない。



897 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:43 ID:lsuc31Ca
>>894
ID:ubz//9sk が1人だという先入観を持っていないか?

898 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:46 ID:YFCBrI9w
>>890
だから常時接続だと何度(ry

899 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:46 ID:35YC1ReL
>>897

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        

900 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:46 ID:YFCBrI9w
>>896
いや一般的にDLだけで罪だから
私的利用の範囲を超える許諾を得ない複製でアウト。

901 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:47 ID:9EY3VBgJ
ごく稀な反例を持ち出すとかいう詭弁があったな

902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:50 ID:xgrn+xfh
今のとこ3つぐらいのIDが同一人物っぽいな
ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk は間違いないだろ
いやはや、その正義感には恐れ入りますよ

903 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:53 ID:PdrE4jBj
そんな事より俺の妹がまだ家に帰ってこないよ
どーにかしてくれ

904 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:54 ID:nglmzKxE
昔、「ポエムしを共有してる」とかいってる奴はネタだろうと思って
検索したらずらずらっと出てきたのにはワラタ。
DLしてけど、本当にポエムだったよ。

905 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:55 ID:35YC1ReL
>>903
妹さんは今、大人の階段を上ろうとしています
画像をうpした上で暖かく見守ってあげてください

906 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:56 ID:IIjEqwg5
私的利用の範囲であれば複製は合法。
送信可能化は違法。
キャッシュに入ることにより結果的に公衆送信してしまう可能性もあるが、
この場合はISP責任法に則って侵害を認識した際に削除すれば良い。

907 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 01:56 ID:vpLMHPTT
>>904
Winnyでポエムを共有するのは違法なのでタイーホです。共有されているのを
検索するのもDLするのもWinnyを起動しているのでタイーホです。

908 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:00 ID:r+u5SpTZ
Winny根絶なんて絶対無理。
誰かが使いつつけるよな。

909 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:01 ID:uqxM0vYo
>>908
すでに韓国で蔓延。

910 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:01 ID:FtWY0nAx
>>908
使っているだけで逮捕の前例ができれば使用者は激減する。
使ってる人が少ないとnyはうんこ。

911 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:02 ID:/lX7wIQa
つかまる、つかまらへん以前に現実問題として・・・・。
元公務員やから言うけど、一人捕まえるのにどんだけの資料作成と労力がいるか知ってる?
少なく見積もってユーザー100万人としてその1割の1万人を捕まえるとすると。
警察も裁判所もぜんぜんそんな暇ないで。日常の仕事が回る人員しかおれへんねんから。
余計な仕事増やしたら、京都府警は全国の警察や裁判所から馬鹿扱いされること間違いないわ。
ていうか、本庁からの圧力で間違いなく止められるやろうけど。

912 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:02 ID:5tkSxpeV
違法物をダウソすることで違法キャッシュ拡散の手助けを
することにはならないの?それは幇助?

913 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:02 ID:YFCBrI9w
>>906
ネット経由でキャッシュを得ることのどこが私的利用なんだ?

914 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:02 ID:PY33ELNW
合法ファイルのみをうpするのは当然として
落とすのも合法ファイルのみを意図してるなら
さすがに大丈夫だろうけど、それは皆さんには無理でしょ?w


915 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:04 ID:YFCBrI9w
>>914
ポエムを扱ってようが
違法っぽいのを無視条件に指定しまくって違法なキーやキャッシュ
が自分のマシンに入り込まないようにし続けていない限り
シロにはならない。

916 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:04 ID:YFCBrI9w
>>911
それ以前に留置場が足りないと思われ。

917 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:04 ID:PY33ELNW
>>909
そういえば、naverで韓国人にnyは日本のP2Pなのか?と質問されたよ。

918 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:07 ID:g3oHQVN8
>911
何で1万人も捕まえる必要があるの?
あんた速度違反の取締り強化月間にわざわざスピード違反しまくる人?
速度違反くらいなら会社も「大変だったなぁ〜運が無かったなぁ」くらいで済まされるが、
違法ファイル交換で捕まってみてよ
刑事訴訟と損害賠償訴訟で確実に人生終了ですよ

今は交通事故と同じくらいの確率かも知れないけど、
そして逮捕にビビッたチキンが減れば、確率の分母が上がる

だからここで逮捕の可能性を必死で否定してる訳でしょう?



919 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:08 ID:FtWY0nAx
結局金がないから、作者逮捕したり、
解説サイトを閉鎖させたりして、
とりあえずこれ以上利用者が増えないようにしたわけだ。

920 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:08 ID:g3oHQVN8
間違えた
確率の分母が上がる→確率の分母が下がる

921 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:08 ID:YFCBrI9w
まぁ何人かの神に死んでもらえばほとんど崩壊すると思われ。
ほとんどが吸ってるだけだからな。
一次放流者だけを数十人やっただけでも壊滅じゃないか?

922 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:08 ID:BtaLr0Xl
test

923 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:09 ID:lsuc31Ca
みんなわかってるだろ。 DL量の総量制限だよ。 解決の方向性はね。

924 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:09 ID:Ev02wYKt
よくわからんが詭弁はっときますよ

詭弁の見抜き方

 ○1.事実に対して仮定を持ち出す
 ○2.ごくまれな反例をとりあげる
 ○3.自分に有利な将来像を予想する
 ○4.主観で決め付ける
 ○5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 ○6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
 ○7.陰謀であると力説する
 ○8.知能障害を起こす
 ○9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 ○10.ありえない解決策を図る
 ○11.レッテル貼りをする
 ○12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 ○13.勝利宣言をする
 ○14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 ○15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

んじゃ

925 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:10 ID:9EY3VBgJ
UP量の総量制限の方がいいと思われ。

926 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:12 ID:PdrE4jBj
で、最後に子鯖は安全とかいう結論で終了するいつものパターンと読むがどうか

927 名前:912 投稿日:04/05/16 02:17 ID:5tkSxpeV
どなたか答えてくだされ〜

928 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:19 ID:g3oHQVN8
>926
いや、子鯖も全然安全じゃないよ?
違法ファイル交換をnet上でする以上、安全と言う神話は捨てないといけないって事。

アングラを認識している人間が初心者や一般人を排除する形で、
信用し合ってる職人同士がやりとりしてるから比較的安全と言うだけの話
アングラが再び地価に潜る時代がやってきたと言う只それだけの事

楽に 安全に 大量に 違法ファイル交換が出来た時代は終わって
技術的なイタチゴッコに耐え得る勉強を常に怠らず、domではなくネタを供給し、
そしてひっそりと世間の片隅でやっていくしかないと言う事

それでも逮捕というリスクは0にはならない

929 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:20 ID:DgaZc+In
これを警察が使った場合は違法にならない。
理由はわかるよね?

スピード違反を捕まえるのに、警察がスピード違反をしてもOK。
捕まえるための手段だから。基本的になんでもOK.

930 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:25 ID:g3oHQVN8
>927
upもしてる訳だから、現時点でデフォルトのソフトを普通に使えば法律的にアウト
up0なんかのクラックパッチも出てるけど、これが蔓延すればマジwinnyがアウト
共有の概念が崩れるし、違法ファイルが落ちてこないソフトなんか誰も使わない

いくつかwinnyの代替なり得るソフトはあるけど、
軒並み初心者&一般人は相手にしない方針のようだね
職人さんにとってはそれが利口な選択だと思う

931 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:26 ID:YFCBrI9w
>>929
手段だからOKというような単純な理由ではない。
そもそも誰が使っても違法じゃない。

932 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:27 ID:ZcPnm1im
>>929
おとり捜査は出来ないだろ?

933 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:28 ID:AfEPd7Om
なんかもう今の警察はなんでもありって気がしてきた。

934 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:28 ID:PdrE4jBj
まぁ他のヤツはともかく俺は絶対に逮捕されないんけどな
その理由は明かせないが

935 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:29 ID:YFCBrI9w
著作者の許諾を得た複製行為はおとりでも何でもない。
極ふつうの著作権者の許可を得た複製だ。

936 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:30 ID:5tkSxpeV
>>930
うpに関しては置いといて、のことを聞きたいのですよ。
たとえup0でもキャッシュ拡散でも幇助ならクラックDOMも
やばいだろうと。

937 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:30 ID:FtWY0nAx
>>933
nyは今の法律じゃ違法ではないが、道徳的には悪なわけで逮捕したからといって誰が騒ぐかと言えば使用者だけだしな。

938 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:32 ID:g3oHQVN8
>931 >932
別にそう思うんならそう思っててもいいよ
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084617081/206
で言ったけど、警察は2年間何してたと思う?指くわえて見てたの?
違うよ、逮捕する手段を追及する為に内偵してたのと、法的に追及できるか可能性を探ってただけ。
そして法的に追及できると踏んだから動いたんだ

個人レベルとしては、起動変更する最後のチャンスなんだよ?分かってる?

939 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:35 ID:PdrE4jBj
分かりません

940 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:35 ID:j1LOktRx
>>934の素性

1、大物政治家
2、公安、警察官僚
3、その筋の人
4、精神病者

どれだ?

941 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:36 ID:vpLMHPTT
>>935
エンコードや編集が入った場合、そいつらの権利が発生してるな。
それは?

942 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:36 ID:Q0WF1uM7
>940
5. 実はny使ってない

943 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:38 ID:PdrE4jBj
2年も対策頑張って、あの寒い裁判なら
警察が人不足ってのも納得できる

944 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:41 ID:jFAR9bZ/
911 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:02 ID:/lX7wIQa
つかまる、つかまらへん以前に現実問題として・・・・。
元公務員やから言うけど、一人捕まえるのにどんだけの資料作成と労力がいるか知ってる?
少なく見積もってユーザー100万人としてその1割の1万人を捕まえるとすると。
警察も裁判所もぜんぜんそんな暇ないで。日常の仕事が回る人員しかおれへんねんから。
余計な仕事増やしたら、京都府警は全国の警察や裁判所から馬鹿扱いされること間違いないわ。
ていうか、本庁からの圧力で間違いなく止められるやろうけど。



少なく見積もってユーザー100万人としてその1割の1万人を捕まえるとすると。

945 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:42 ID:PdrE4jBj
結局、今までの旧来の刑事事件と同じように捜査しているに過ぎない。
自宅に踏み込んでパソコンの写真を撮って証拠にするってだけ。
ハイテク課って実際の所、winnyのネットワーク自体を解析して調査捜査してるのかね

946 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:42 ID:tyFKh/Ad
Winnyを使っている相手を特定するソフトを作るのは
アルカイダメンバーのPCを特定するのと同じくらい難しい。

947 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:43 ID:YFCBrI9w
>>941
エンコードなどは著作物ではない。著作権法の著作物の定義を読んでこい。

948 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:43 ID:umQIdhHA
YFCBrI9w氏はubz//9sk氏でいいのかな?

ISP屋さんだったんだね。
トラフィック増加の対応や機器増設が大変なわけだ。
まぁそういう理由ならある意味納得できました。

949 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:46 ID:YFCBrI9w
>>948
んなこたーない。

950 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:53 ID:jvgpxLCx
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html

One Point Wallの目的は、通信を解析して止めること。
何も、違法ユーザーを追及しようとは思っていない」というのがその理由。
ネットエージェントとしては、企業などでのアプリケーション利用を封じ込め
られれば、それでよしとするようだ。


951 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:54 ID:YFCBrI9w
>>950

1ででてるのはそれとは別の追跡用特殊ソフトのこと。

952 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 02:56 ID:Q0WF1uM7
>950
それはこのスレの製品とは別物

953 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:05 ID:PCluxbOK
winnyユーザの増減はどこかで解りますか?減ってんのかナァ?

954 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:06 ID:qTqYJlpS
トラフィックはー?

955 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:11 ID:g3oHQVN8
>953
ttp://www.jpix.ad.jp/jp/techncal/traffic.html
トラフィック(ネット全体の交通量)を見ればいい。
47氏の逮捕からガクンと下がってるのが分かる
03年11月よりも下がってると言う事は、一般の人はwinny終焉とuser逮捕を予感していると言う事。


956 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:14 ID:PdrE4jBj
長い眼でみないとなんとも
最低一ヶ月は待たないとトラフィックについては判断できない

957 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:17 ID:PCluxbOK
>>954-955
ありがとうございました。

958 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:18 ID:ZMkeJ0FE
例えばこのソフトで違法ファイルをキャッチしたとする
しかしそのファイルが本物の(捏造じゃない)違法ファイルかどうかは落としてみないとわからない
そして警察が家宅捜索まで踏み込むためにはファイルが本物であるという確証が必要だ
だから単純にこのソフト=逮捕バンバンという図式にはならんだろ
去年逮捕された2人のようにIPを突き止めてからファイルをダウンロードして確認されたらアウトかもな
もっともBBSで放流予告でもしない限り転送かどうかはわからんわけだから簡単には逮捕にはならん
転送で逮捕しようとした場合は「私はそのファイルを持っていなかった。警察がダウンロードしようとしたため転送が起きてファイルがキャッシュされた」という言い訳されたら面倒だからな


959 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:18 ID:YZFUE04F
トラフィックに関してはまだなんともな

960 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:27 ID:sUtKKgZK
子鯖はパケットを直接見られるからなぁ

961 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:29 ID:sUtKKgZK
この手法だと第1放流者はクラスタを空っぽにして流せば監視できないことになるが
広まるまでに時間がかかるなぁ
データ取りに数ヶ月かかるだろうなぁ

962 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:39 ID:YFCBrI9w
>>958
最初の当たりをつける効率が数桁上がるだろうよ。
逮捕の件数自体はそう増えないが、質が格段に違ってくる。
一次放流者の神をねらい撃ちに出来る。


963 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:42 ID:+ifoK5l7
>>958

違法データーのキャッシュを持っているだけで違法という扱いにして逮捕するという話をどこかで聞いたような…

964 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 03:48 ID:21d3GU7R
逮捕の質なんか上げなくても、適当に数十人挙げれば神なんて真っ先にいなくなると思われますよ

965 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 06:15 ID:PdrE4jBj
でも、これK察は買わないみたいだね。あくまで噂だけど
どこが買うんでしょ?レコード業界か?

966 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 06:28 ID:nglmzKxE
完全に潰れたらネットエージェントが儲からなくなるんじゃないかな?
生かさず殺さずで。

967 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 21:25 ID:6W1U1eSF
Winnyが潰れるかどうかの議論を延々とやってる間に
Winnyが時代遅れるなるような画期的なソフトなりシステムなりが
でてくると思うよ。


968 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 21:32 ID:x4j2kVir
今年だけで何人ぐらい逮捕者が出るんだよ
少なくとも俺の友人だけが捕まるようなことはしないでくれ

969 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 21:39 ID:tP7atFg7
>>968
じゃおまいがうpしまくって友人の身代わりとなれ

970 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 21:44 ID:i6Jy0Za4
復活記念age

971 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:16 ID:4zEB+oBL
1.このシステムで著作権法違反を摘発しようとした場合、どんなことができますか?
2.収集できる証拠はどんなものですか?
パソコン初心者なので、技術的なことがわかりません。


972 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:16 ID:oiQWgV0d
ウイニーって、これのことだろ?

なんで、つかまるんだ?

ttp://www.nipponham.co.jp/winny/index.html

973 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:17 ID:LKWFUNtB
(゚д゚)ウマー

974 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:20 ID:iLF9GIRy
このスレはWinnyが違法か合法かを語るスレではない。
このスレは47氏が何者で犯罪者かどうかを語るスレでもない。
このスレは著作権問題について語るスレでもない。
このすれは京都府警について語るスレでもない。

このスレは>>1のソフトがホントかどうか追及するスレ。

それがマンドクサイなら放置。



975 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:22 ID:i6Jy0Za4
>>974
京都不敬と作ったメーカーの壮大な「釣り」って事で結論でたんじゃないのか?

976 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:24 ID:iLF9GIRy
>>975
そのレス、2にも貼っといてね(w

977 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/16 22:25 ID:rqNXDt6d
>>972

この商品も寿命長いね、30才以上だね。たぶん、


978 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:34 ID:hH9WpvvB
まだやってんのかよ。うざ
で、まだ前スレ残ってるね。

オマエラ馬鹿?

979 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:36 ID:hH9WpvvB
馬鹿なID:zWmqEUbyの変わりに埋めるか(w

980 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:37 ID:hH9WpvvB
どうするかな?

981 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:38 ID:hH9WpvvB
さいたまー

982 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:38 ID:hH9WpvvB
とか、
















うひゃひゃはyはやはやややはあやはじゃjひゃあは

983 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:40 ID:hH9WpvvB
ツマンネ(´・ω・`)

984 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:41 ID:hH9WpvvB
パタパタ     
   〃∩ ∧_∧  
   ⊂⌒(,, ・Д・) <ヒマダナー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

985 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:42 ID:hH9WpvvB

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・Д・)(    ) <ファイトっ
  ||   (    )|(   o )     
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'  ←>>704

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) <ファイトっ
  ||   (    )|(   o )     
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'  ←>>704


986 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:42 ID:hH9WpvvB
   _, ,_    パーン
 (´・ω・`)
   ⊂彡☆))Д´) >>21

987 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:44 ID:hH9WpvvB
パパパパパーン
       ☆))Д´)←>>419
    _, ,_ ∩☆))Д´)←>>419
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)←>>419
   ⊂彡☆))Д´)←>>419
     ☆))Д´)←>>366

988 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:45 ID:hH9WpvvB
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
      パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
    _, ,_ パーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーンパーン
 ( ‘д‘)つ
   ⊂彡☆))Д´)>>941

989 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:45 ID:hH9WpvvB
        |
        |
        |
        |
      ('A`)    >>ウメルノモ、マンドクセ・・・
   /ノ( ヘヘ ̄ ̄ ̄ ̄
  /


990 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:45 ID:hH9WpvvB
        |
        |
        |
        |
     (´・ω・`)ショボーン
      (∩∩)────
.    /
  /

991 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:46 ID:hH9WpvvB
≡   ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
≡  (# ・3・)⊃)・3・)⊃)・3・)⊃)・3・)⊃)・3・)⊃)・3・)⊃)・3・)⊃)・3・)⊃ )3`.)>>452
≡  /ニつ / /ニつ / /ニつ / /ニつ / /ニつ / /ニつ / /ニつ / /ニつ/ ⊂/
たまには質問にこたえルェー

992 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:46 ID:hH9WpvvB
    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((

993 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:47 ID:hH9WpvvB
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   イタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ モウ ヌルポ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。


994 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:49 ID:hH9WpvvB
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
            ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

995 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:49 ID:hH9WpvvB
一度は糞スレたててみたい! ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<
 
あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >

996 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:49 ID:hH9WpvvB
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_        /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛  ̄  ̄
    `"゛' ''`゛ //゛`´´  | |
         // ∧ ∧ | |
        | |( ´Д`) // < >>139うるせー エビフライぶつけるぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        .||    .    .     ||


997 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:50 ID:w0ZJQ5ZI
997

998 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:50 ID:BbkgsMIh
1000

999 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:50 ID:qtoVJ+xH
1000

1000 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/17 02:50 ID:hH9WpvvB
        ζ
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     (  'A` )(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 〜〜〜  ,)ノ`J
                ファサァ・・・
         ∧_∧   
         (  'A` )       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

                 
            ∧_∧ ζ 明日も出勤マンドクセ
            (  'A` )
            /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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