47氏逮捕についてプログラマが語るスレ3

1 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:51
前スレ
47氏逮捕についてプログラマが語るスレ2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084204430

2 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:52
3

3 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:52
過疎板のマ板にしちゃすばらしいペースのスレ消費だな

4 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:53


5 名前:69式フリーPG ◆hND3Lufios 投稿日:04/05/12 00:53
Javaスレ並だねw

6 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:53
前々スレ

47氏逮捕についてプログラマが語るスレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084147644

7 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:54
ならVB厨とPerl厨も呼び込むか

8 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:55
>>7
十分ありだね。
業界人全てが考えるべきテーマだからね。

9 名前:最凶VB厨房 投稿日:04/05/12 00:56
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci
権力の濫用とはこのことだ。キチガイにはわからんかもしれんがな

10 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:56
>>8
日曜PGもな。

11 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:58
前スレの最後の議論から。
アプリの作成意図に違法性があったから逮捕とあったけど。

でもアプリ自体は違法じゃないんだよね。
47氏がある時点で明確に違法コピーを示唆していることがダメなの?


12 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 00:59
>>11
匿名機能が全ての原因かと。
それがなければ、各ユーザの責任にできたっぽい。

13 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:00
前スレの最後のほう。

>ソフト単体では無問題。
>しかし、発言とそれを実現するソフトの仕様が問題ってことでは。

そうすると、FTPとかも単体ではOKだけど、それを違法利用できると発言したらNGなの?




14 名前:コピペ 投稿日:04/05/12 01:00
違法行為を防止するような仕組みを入れれば大丈夫だよ
それが完全な者じゃなくても、違法行為を防ぎたいという誠意を見せとけ


15 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:00
>12
しかしfreenetという似たソフトがあるわけで

16 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:01
>>10
教育・研究機関の副業PGもな。

17 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:01
>>12
そうなると、匿名性=悪用意図っていうのが自動決定されるの?
たとえば普通に暗号化したメールとかを送信したり、HotMailとかもあぶないんじゃないの?

18 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:01
>>12, >>13
俺もそう思う。特に彼の場合、開発の初期段階から匿名性を謳い文句にしてたしね。

19 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:02
違法目的で作られた→違法ソフト

だから発言や思想が論点となる。ソフト単体うんぬんはお門違い

20 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:02
学生PGも。

21 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:02
>>13
一回の発言じゃなくて、諸々の発言や行動で判断されるわけだよ
つーかぶっちゃげ金子は違法ダウソを意識してたとは思わんか?
思わないんならそこで見解が違うだけだな

22 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:02
>>19
じゃあ、それこそ思想言論の弾圧になっちゃうじゃないか?w


23 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:03
>>15
北朝鮮の工作員をタイフォできないのと同じでは?
捜査権限のある範囲で努力するのが警察。

24 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:03
>>17
*なぜ*暗号化するのか。*なぜ*暗号化するのが良いとアピールしているのか。
が、争点になるのでは。暗号って言葉だけしかみえていないようだけど。

25 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:03
ドカタPGは・・・・


いや良いんです漏れなんか。(´・ω・`)

26 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:03
>>17
違う。
匿名が悪いんじゃなくて、違法共有を意図してたことが悪い。

27 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:03
なんかPGPとかクリッパーチップとか思い出してきたな。

暗号化そのものが気に入らんというのもあるんだろうか。

28 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:04
winnyは暗号化が施されており、匿名性が高いです。
だから・・・・?

29 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:05
>>28
それ自体は違法じゃない。
違法行為の助長のためにそれを作ったことが違法。

30 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:05
>>26
違法共有を意図したこと=NG
それを可能にするツール=OK
そのツールを作成すること=OK

でしょ?ぜんぜんわかりません。わたしには。
下がNGなら理解できるけど、最初だけNGってのは危険に思える。


31 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:05
>>28
何に優れている?

32 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:05
おかしい。なんで使用者の意図みたいな曖昧なものが基準になってしまうんだ。
それよりソフトをリリースする会社がソフトに不正にコピーできないような
仕組みを形だけでも組み込んでおけばいいじゃないか。(それでもコピーするのは間違いなく違法)

コピー可能なものをリリースしておいて、コピーが違法というのは道理にあわない。


33 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:05
>>22
曲解しないでキチンと読み取ってくれ。言論思想のみをもって逮捕するわけじゃないだろ。
それに基づいて作成されたアプリを配布しちゃったのかもしれんのでしょうに。

34 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:06
>>30
おまい、頭悪いな

35 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:07
>>33
アプリ自体、アプリの開発はOKなんだよ。
京都府警がコメントしてる。
その配布がNGとも言っていないよね。配布NGなら同時に逮捕される出版者がある。

36 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:07
>>30
ちがうちがう

悪用すれば違法共有にも使えるソフト=OK
悪用されることを意図してそのソフトを作る=NG

37 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:07
>>32
テレビをダウソ厨房がキャプったのも著作物だけどね。
それとも、地上波もキャプできないようにスクランブルでもかけろと。

38 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:08
>>36
だから、今回の件では開発自体の違法性は問われていないんだよ。
もう開発したことはOKだといってる。

39 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:08
釣りか

40 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:08
なんで47氏がバレたの?

41 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:08
>>38
そのソースは?
悪意なくWinnyを開発したのなら違法じゃないってことじゃないのか?

42 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:09
>>35
コメントは所詮コメント。
途中で宗旨変えしても差し支えないw

43 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:09
>35
>アプリ自体、アプリの開発はOKなんだよ。
>京都府警がコメントしてる。
そういえばそうだね。
>その配布がNGとも言っていないよね。配布NGなら同時に逮捕される出版者がある。
これはOKとも言ってないのでグレー


44 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:09
>>36
47氏がゲロったなら別だが
その「意志」はどう証明するのかな?2chは当時ログ取ってなかったでしょ?

45 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:10
ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html
ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除
不可能と考えていますし、その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネス
モデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと
考えていました。もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者
などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。よってこ
れが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

 ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で
何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、どうも一向に出る
気配がないですねぇ。


46 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:10
違法利用されてるカメラつきケータイが横行を許されて、違法利用されてるソフトはダメってのは、やっぱ警察って(以下略)

47 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:10
>>44
それが今後の裁判の見どころ。
47のハードディスクは押さえてるだろうからそこに何かあるかも。

48 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:10
>>40
最初の家宅捜査に入る前に、geoのアクセスログを調べられた。

49 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
確かにカメラつきケータイを販売しているメーカーが
盗撮幇助で捕まらないのはおかしい。

50 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
>>46
カメラ付ケータイはシャッター音を出したり違法利用を防ぐ努力はしてる
すくなくとも半角板で「盗撮にべんりでっせ」などと宣伝はしてない

51 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
>>37
著作者が版権利用しない限り、お見逃しになってる罠。
字幕スーバー付のニュース画像とかがよくキャプられてる。
でもそれが、明確に放送局の損失になっているかは微妙。
「ニュース番組の宣伝になっている」とさえ言えそうだけど。

52 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
なんで47氏と金子っていう人が同一人物だと判ったの?

53 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
だから問題なのは47氏の有罪判決が出された後なんだよ。
その事によって出来た判例が拡大解釈されて警察の胸の内一つで
ソフト開発者を自由に逮捕、有罪確定にすることができるように
なってしまうことが問題なんだよ。
だから結果としてマ板の住人は47氏の逮捕は不当と訴えなければいけないんだよ。

54 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
>違法利用されてる(違法利用目的で作られたわけではない)カメラつきケータイが横行を許されて、
>違法利用されてる(違法利用目的で作られた”かもしれない”)ソフトはダメってのは、やっぱ警察って(以下略)


55 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:12
つうか、手鏡も幇助だよな。昨日保釈されたけど。

56 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:13
>>44
これからのPGはkakikomi.txtの完全削除プログラムが必要だな(ワラ

57 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:13
>>47
I氏のPCはウィルスが数千個あったらしいw

58 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:13
ム板の住人はどうなの?

59 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:14
>>51
それと
>「ニュース番組の宣伝になっている」とさえ言えそうだけど。
これはまた別問題。

60 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:14
作成したものに対してじゃなくて、作成意図に対して犯罪性を問われるのっておかしいよな。
物がダメで初めて意図じゃないのか?

たとえばさ、自分のミスで物が悪用可能だった場合、意図が別にあっても責任をとるべきだと思うよ。
だけど、今回の場合はモノの違法性は問わないで、意図の違法性のみとるんでしょ?

61 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:14
>>53
お、逮捕反対派でも賢そうな奴が出てきなた。

つまり、正直金子のやったことは違法かもしれないけど、
もっと大きな目で見て逮捕を許すべきじゃないということかな?

62 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:15
>>55
手鏡を作ったメーカーが捕まったのか?

63 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:16
なんで機密文書をノードに乗せた府警職員の名前が公表されないの?

64 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:17
>>63
意図がなかったからかもしれん(w


65 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:17
>>63
個人情報なので…

66 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:17
>>60
良し悪しは別として、日本の刑法には「意図」で成立する罪はいくらでもある。
他人の物をぶっこわしても壊す意図がなければ器物損壊は成立しない。
(民事上の損害賠償は別ね)
人を殴り殺しても殺意がなければ傷害致死になって罪は軽くなる。

67 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:17
>>53のどこが賢いんだよ。。。

68 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:17
>60
俺は、nyっていうのは47氏の腹次第で包丁にも拳銃にもなる存在。
というふうに解釈したが。だから意図だのなんだのという話になっているのでは?
包丁なら、そら逮捕したらいかんわ。拳銃だったら言わずもがな。

69 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:18
>>66
過失かどうかだろ、それ。ちょっと違うだろ。

70 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:18
>>53
>だから結果としてマ板の住人は47氏の逮捕は不当と訴えなければいけないんだよ。

んなこたーない(w
正規のPGや会社が正しく評価されるわけだから万々歳じゃないか。
ゲリラ勢力は日陰にいくべきだろw

71 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:19
>>70
禿同。
つか、ダウソ厨は死んで欲しいわ。

72 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:19
>>69
器物損壊はそうかもな
殺人か傷害致死かは過失の問題じゃなく意志の問題

73 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:19
なんで東京大学は研究室捜索を許可したの?

74 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:19
>>66
それはちょっと違うだろう...

75 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:20
>>70
だな。

最後の1行は余計だな。

76 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:20
正当ばかりじゃだめだ。

77 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:20
>>68
ツール自体は合法だから、包丁レベル認定ですよね。
銃刀法と同等のものなら、ツール自身がまず違法と認定されるわけで。

78 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:20
>>71
本心で言ってるの?

79 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:20
>>73
断る理由がなかったから

80 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:20
>>74
今回の逮捕は「意図」が鍵になってるだろ。
府警も47氏の発言からタイーホに踏み切ったって言ってるし。

81 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:21
>74 どう違う?

82 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:21
>>73
拒否する理由がないのでわ?
私的施設じゃないし。

83 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:21
>>60
いや、人殺しのために包丁を作ってやったらやっぱり殺人幇助になるんだよ
包丁自体は違法じゃないだろ

84 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:21
珍走の集会に包丁を渡しておいて、人殺しの道具ではありませんが通用するかってことだね。

85 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:22
>>83
だから、京都府警が作成は合法だったと発言してると何度言えば・・・。

86 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:22
またコピペっぽくなってってきたな。

87 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:22
>>78
マジ。

88 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:22
>>84
まー、珍走が必ずしも人殺しするわけじゃないからそれは微妙だけどな

89 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:22
おまいら!話がループしてますよ.

90 名前:最凶VB厨房 投稿日:04/05/12 01:22
>>85
キチガイですからwww

91 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:22
なんで今も ny システムが正常に運営されているの?

92 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:23
>>70
いや、そういう意味じゃないと思う。(漏れは割れ憎し派)
そうではなくて、今回のことが前例となると
例えば、仮に君の書いたコードが悪用された場合、
「そういうこともあるかもしれんとは思ったな」と人前で口走っただけで
君の責任になって、会社は知らん顔できるし
警察は悪用した香具師ではなく君を逮捕できるということ。


93 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:23
>>85
だから、違法行為を意図せずに作るのは合法だってことだろ

94 名前:こぴぺ 投稿日:04/05/12 01:23
自分の作ったソフトで、自分が違法コンテンツを流していると特定されて、
逮捕される可能性を念頭に入れて…つまり追跡が可能という事を認識していなければ、
「アップロードはしていない」と言い訳するためのWinnyを作る必要は無い。

もし自分が、そういうものを作るとしたら単に「ディスク領域を
出来るだけ使わないで、自分が欲しいファイルをぶっこぬく」という
己の私利私欲を満たす目的のためだけだろう。

或いは、自分のプログラムにパッチを当てられて、キャッシュの拡散
に非協力的な挙動のノードがいたとする、という状況をつくるために
そういうバージョンを実験的に作るかもしれない。

京都府警は、確かに「われわれはWinnyの仕組みをきちんと解き明かしたことによって逮捕した
のであって、 偶然容疑者を見つけたとか、そういうことではない」と仰ってるようだ。
ならば、47氏が自身の摘発を恐れていたと証明するには「こうすれば一次発信元を特定できる」
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「作者はそれを理解していた」「だから摘発を恐れたバージョンを作った」
という説明を「きちんと」して頂くことが必要になってくるのではないか。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

95 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:23
>>91
非サーバー型だから。
仕組みとしては勉強になるよ。

96 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:24

  ┏┳┳┓.            ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃   ループは  ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ .ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ ループ. ┣┫ ・∀・. ┣┫  END ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
           .  ┗━━━┛

97 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:24
>>「そういうこともあるかもしれんとは思ったな」

あほですか?

98 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:24
マ板なんだから、もっとWinny自体の有効活用について議論してもいいと思うが、どうだろう。

例えば、認証システムを盛り込めば、社外秘の資料を、在宅と会社で手軽に共有できる。
まぁVPNでmirrorしてるだけだけどね。

実質違法な使用がメインであることは確かだが、それで捨ててしまうのはもったいない。

99 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:24
なんで京都府警は ny システムを停止させないの?

100 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:25
>>97 なんでやねん?

101 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:25
>>70
>正規のPGや会社が正しく評価される
どう評価するかは警察の胸の内一つで決まるわけだが。
せいぜいお偉いさんに金をいっぱい納められるようにがんばってくれ。
そういう時代が来るという事なんだがな…。

102 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:25
>>92
そんな程度の話じゃないじゃん。金子氏の場合は。
明らかに意図的だし、違法行為に使われることを意図して開発し配布したのは明白。
想像もしていなかったと主張するなら、精神鑑定を要求したほうがいいよ。

103 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:25
>>98
そうだな。
違法ファイル共有を防止できるような仕組みをマ板で考えるってのも有りだな。

104 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:25
>>91
これからダウソ厨どもを狩るため。

105 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:26
>>25
>ドカタPGは・・・・

胸を張っていい。
堅牢なシステムを構築するには、十分なドカタ作業が必要不可欠。
フリーソフト・廉価ソフトには、この重要なパワープレイが欠けている。

106 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:26
>>98
確かに違法性がなければ素晴らしいシステムなんだよな。
コロンブスの卵とはよく言ったものだ。

107 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:26
無限ループでワーニング

108 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:26
>>102
そうそう
ぶっちゃげ逮捕反対派は金子に悪意は全くなかったと思ってるの?
そう思ってるなら意見が食い違っても当然だよ

109 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:27
>>102
だからさ、そんな程度かどうかを法律でなく警察がきめちゃうわけよ。
そこが問題なの。

110 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:27
度方PGは著作権保護に大活躍ですよ。

暗号化されたソース、単純にコピーできないEXE、流用を許さないモジュール。

111 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:27
>>103
つまり、議論してもイタチごっこを止める事は出来ないから
究極には人の心をプログラムするとか?w

112 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:28
>>109
決めるのはさいばんしょー

113 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:28
>>108
意図があったとしてもそれをどう証明するのかって話だろ。
証明できないのに意図があったってことになれば
以降でっちあげで逮捕ってこともありうる。

114 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:28
>>109
いや、悪意を持って違法共有ソフトを作ることは現行法でも違法
問題は、警察が悪意を立証できるだけの証拠を持った上で逮捕したかどうか

115 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:28
>>109
最初はそんなもんだろ。今後法整備もされるさ。

116 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:28
>>112
はずれ〜。逮捕請求するかどうかを決めるのは警察だよん。


117 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:29
>>101
法律対策・弁護士費用を負担できる「正規軍」が生き残る。
それでいいかと。

118 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:29
フリーソフトを作る人は慎重にはなるよな。
自分のツールが違法利用可能で、そういう意図を感じさせる発言があったらだめなんだから。


119 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:29
>>113
だから俺らは裁判を見守るべきだとは思うぜ
それででっちあげだったら京都府警を徹底的に叩くべきだ
現状ではちゃんと証拠があるかどうかなんて分からんだろ?

120 名前:74 投稿日:04/05/12 01:29
>>81
過失致死、殺人ははっきり法律が定義されている。
わざわざ法律が分かれているのはなんのためだと思ってる?

今回の「著作権違反幇助」に意図の有無を適用すること自体
賛否が分かれているはずだぞ。

121 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:30
>>109
常識で考えなよ 馬鹿。

122 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:30
>>112
逮捕される事と有罪になることは違う。

ただ、日本では逮捕==有罪って認識だと思うが・・・。

123 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:30
ftpd、httpd作者が絶対に違法な用途に使われてないって言い切れるのだろうか?

124 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:30
>>116
逮捕状を出すのは裁判所w

125 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:30
リテールでビルドすると動かないプログラムっていまいちイメージが思い浮かびません。
何が原因なのやら…

126 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>>105
そういう事なら俺に任せてくれ。
暗号化にはちょいとばかり自信がある。

だけど、サーバサイドプログラムだけは勘弁な!

127 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>>119
裁判終了までの時間つぶしの雑談なわけで。
何年かかるんだろうなw

128 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>>123
違法な用途に使ってる奴もいる
だが、作者に違法用途の意図がなければ作者は問題ない

129 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>>114
だから、ソフトは違法と判断されていないといってるのに。
作ったソフトはOKだけど、違法な意図をもってつくった同じソフトはNGなの?

そしたら、47氏がソース公開して、それを純真な心の持ち主がリファクタリングしたらOK?
まったく発言せずに黙々と作成したら。

130 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>123
流れを読め。

131 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>>122
けどダメージは大差ない罠。こういう事件の場合。


132 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
>>123
匿名じゃないし。中央管理型だし。

133 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:31
ぶっちゃけ、金子氏にはwinnyが違法行為に使われることは認識していたと思う?


134 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:32
ところで海外の反応ってどうなわけ?

135 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:32
なんで「電子レンジに猫を入れて使用しないで下さい」って描かれているの?

136 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:32
>132
「匿名」が逮捕要件か? 「中央管理型」が逮捕要件か?
逮捕要件は「ファイル交換」だろ?

137 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:32
>>135
卵のほうが危険だ。

138 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
>129
違法行為ができなくなるように変えれば問題なし。

139 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
>>133
今更なにを言ってるんだ。
反対派だってほぼ認めてる発言してるだろうに。

140 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
意図とか認識とかいいだしら魔女狩りの元だよ。
人を裁くにはちゃんとしたルールが必要。

141 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
       ,.,____
     .,;ノ      ''''-ξ;;,,
    /            ヽ
    /         ,.,,,   ヾ
   |    ((((ξξ((     ;  ;
   |  /'ノ''''';;,,,,,,;;''''''ヾ ノノ ξ
   |  /  -・=   =・-  ヾ ι
   ( Y       ミ     γ )
    |    ノ(n n)ヽ    |     <おまえら、もう寝なさい
    !   /   u       !
    i      ´二`     ! 
      ト          イ
      |   -‐‐-    |
      |          |

142 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
>>133
逮捕反対派だが、認識してたと思う。
ダウソ板で作成表明って言う時点でそれ用ってことだろ。

143 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
>>120
幇助罪の適応が認めてる罪なら幇助罪の適応は問題ないだろ
そもそも意図がなけりゃ幇助にならん
そのために意図を立証しようとしてるだけだ

144 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
FTPは違法行為に使われることを意図して開発されたものではありません。

145 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
>>132
意図においては関係無いし。

匿名即違法行為の助長としたらPGPもproxy対応したブラウザもダメポ。


146 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:33
>>117
そんな事したらソフトの値段が高くなる一方でかえって危険。
そんなことわかきってるはずだろ。

147 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:34
>>133
>ぶっちゃけ、金子氏にはwinnyが違法行為に使われることは認識していたと思う?

47氏がどう思っていようと、知ったことではない。
重要なのは結果。過失責任。
と、法律を良く知らないのに騙ってみるw

148 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:34
>>138
前スレから同じような論拠があるけど、破綻してるぞ。
京都府警はWinny自体の違法性はないと判断してる。

で、あなたの論だと、いい人が黙ってつくったWinnyはOKで、47が喋りながらつくったWinnyはNG?


149 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:34
>>129
そうだよ。
発言するかしないかじゃなく、悪意があるかないかね。

150 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:35
>>133
おれはそう思う

151 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:35
ソフトは違法ではない。
しかし一個人の解説ページに過ぎないTipsまで家宅捜査されたのは
バイナリそのものを配布していたからだという説が本当なら、
京都府警は機密が流出したnyネットワークを潰すために、
nyそのものを根絶する気でいるようだな。

152 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:35
なんで違法じゃないのに逮捕されたの?

153 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:35
>148
うむ。ただし、違法行為を知った時点で処置をとるべきだとは思うが。

154 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:35
>>133
認識してなかったら馬鹿だよ。

155 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:36
>>136
>「匿名」が逮捕要件か? 「中央管理型」が逮捕要件か?
>逮捕要件は「ファイル交換」だろ?

「ファイル交換」を「匿名」・「非中央管理」という特殊条件で行ったことかな?

156 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:36
>>148
だからそうなんだって。
同じことやっても悪意があるかないかで違法性は変わる。

157 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:36
>>152
違法の疑いがあったこと。しかしむしろあと見せしめ。


158 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:36
だから、あの仕様のソフトを開発するのは問題ないけど、違法行為を
行わせる意図で開発して配布したらあかんちゅうこっちゃ。

159 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:37
>>153
公開、開発をやめてるけど。

其の後配布されたのは、ねと・・・。

160 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:37
>>146
不正コピー品が蔓延しても高くなる可能性がある

161 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:37
ウイルスもばら撒かなければ犯罪になりませんよ?

162 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:38
>159
いつのタイミングの話だよ(w

163 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:38
ネト(ryみたく「悪用厳禁!」を謳いながら配布すればタイーホされないってことだな。

164 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:38
>>156
じゃあ、警察は大変だ。
人の意図、心情の証明だね。物証もろくになしで。
思想につっこんで犯罪性を証明?おかしいだろ?

165 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:38
>>164
悪意の有無を問われるような犯罪はいくらでもあるじゃん。

166 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:38
>>160
それはメーカーの詭弁。

167 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
Tipsページの管理人まで家宅捜査をするのはやりすぎだと思うな。

168 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
>>146
ソフトが他界だと?
相場でもあるのかね?

ちゃんと適正な費用を負担しましょう(w

169 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
正味な話、和塩のログが残ってるんだろ。
過去の違法性を意識したサイトが残ってるからタイーホに踏み切ったんじゃないの?

170 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
>164 そう、警察は大変なのだよ。だから生暖かく見守るべし。

171 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
違法行為に使えることは、もちろん認識していただろう。
だからこそ、Webに「違法な事に使わないでね」と書いていた。

問題は、先に捕まえた二人の正犯との交流があって、
彼らが違法行為をする人物と知っていて幇助したかどうか。

公開2年で236回改良 Winny開発の東大助手
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000206-kyodo-bus_all
まあとにかく、色んな角度から人格否定をしようとしているようだがw


172 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
>>160
それはM$の理論。

173 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:39
>>163

2ちゃんでよく見る、「荒らすなよ。おまいら」ですね?

174 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:40
>>163
でもTipsいっちゃったよ。

175 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:40
236回もバグフィックスする点は、いい人だと思うけどな。
俺なら10回で謝って逃げる。



176 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:40
>155
なぜ「その」「特殊条件」が「違法」であるとみなせるのか?

この話で気に入らないのは、現状のままの警察の横暴を認めると、
ソフト制作していただけで逮捕の理由になりえるからだ。
そこまで馬鹿なことはないといえない状況が、この現実だからだ。
ソフトウェア製作と言う言論の自由を守るためには、いくらでも詭弁を弄しようぞ!

177 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
>>175
俺は10回謝って逃げる

178 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
逆に、自分の著作物しか配信できず、受信する側は完全な認証を要求される
p2pを作ればよかったのに。デジタルコンテンツの流通革命を起こすつもりなら。
金子ってリアル馬鹿だな。ルンペンに祭り上げられて勘違いしたんだな。

179 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
Tips家宅検索の公式コメントって出てる?

180 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
世にWinMXやWinnyを広め配布していたネトランはおとがめなし?
しかも営利目的で。

181 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
>>173
たけし軍団の 「押すなよ!、絶対押すなよ!」 と等価。

182 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
私自身は、意図を元に逮捕よりは、違法ツールの作成に対しての逮捕のほうがいいと思うんだけど。

183 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:41
>>181
ダチョウ倶楽部では?

184 名前:法律の話し 投稿日:04/05/12 01:41
そもそも、日本の刑法では故意か否かで違法性が大きく分かれる。

刑法第38条
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

そんで、金子に罪を犯す意思があったかなかったかが問題になる。
故意の証拠がないのに逮捕したとすれば不当逮捕だし、
証拠があっての逮捕ならば正当な逮捕だってことだ。

185 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:42
>>181
47ー!うしろー!うしろー!

186 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:42
似たようなものに「あとは・・・わかるな?」てのも見たことがあるな

187 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:42
いや、だからコピペ&無限ループが…(;´Д`)

188 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:42
>>176
>ソフトウェア製作と言う言論の自由を守るためには、いくらでも詭弁を弄しようぞ!

赤の他人の「言論の自由」が侵害されているから問題なわけだがw

189 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
普通なら、人権派の人たちが大騒ぎするところだよね。

190 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
>>176
その点、ソフト屋は甘やかされすぎてたのかもね。
他業種なら業務内容によっては業務上過失つうのがあるけど、
ソフト屋はバグでした。えへへ。で誤魔化すからな。

191 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
おいおいオマイら違法行為に使えることを認識していたかどうかなんておかしくないか?
つーか絶対に違法行為に使えないと確信出来るソフトウェアなんてこの世に存在するのか?
090違法金融業者が使ったらExcelも違法か?

192 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
なんで証拠主義から感情主義に変わったの?

193 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
>>183
あ〜、竜平な。それもあった。

194 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
>>190
賠償責任はありますよ。

195 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:43
>>191
俺の作った起動と同時に落ちるプログラム。

196 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:44
>>191
ちがうって。
違法行為を主要な目的として作ったかどうかが問題なの。

197 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:44
>>191 違法に使うことを意識して作ったなら違法ってことだろうな。

198 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:45
>>191
おまいは前々スレくらいから読み直して来いっ

199 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:45
>>196
だからそれをどう立証するのかって話だろ?今回は。

200 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:45
>>197
そりゃー大変だ。ビルゲイツ逮捕しないと(w


201 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:45
>191
おいおいループすんなや。
違法行為に使えることを認識していたか?ではなくて違法行為をさせる目的で作られたか?
だろ。まあ自白以外で有罪になるとは到底思えんが。

202 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:46
>>192
故意を問題に仕様が証拠主義は証拠主義だよ
感情(故意)を立証するのに証拠が必要

それを言うなら感情主義か結果主義かだろ

203 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:46
>つーか絶対に違法行為に使えないと確信出来るソフトウェアなんてこの世に存在するのか?

だから、ここどうよ?

204 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:46
>>199
そうそう。
だから裁判を見守ろうぜって言ってるじゃんか。

205 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:46
今のところ、その意図ってのは
 1、自供
 2、ネット上の彼の発言とされるもの
だよね。

それらを本人のものと断定した上で、その意図を明確に立証ですね。
普通ダメなパターンだよな。

206 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:47
報道で、今の著作権の制度を壊したかったとか、古いから新しいものにしたかったとか聞くけど、
そういう現行の法への批判的な思想から、新しい仕組みを作ろうとした場合、それがマイナス要因になって
有罪になることってあるのでしょうか?
例えば、Winnyにコピー回数を制限したりコンテンツホルダがキーを発行しなければファイルを復元できない
というような、新しいものを作ろうとしているという分かりやすいアピールがあったとしたら、逮捕されていたでしょうか。

違法な行為に使われることが予測されるなら、作者はそれに対して配慮すべき、という判断になったとき、
新しい物を容易に作ることはできなくなる状況になると思います。
犯罪の温床になるようなものは作らないほうがいいのは分かっていても、HTTPやFTPのように防ぐ手立てが
無いなら、新しい試みというのはくぁswでrftgyふじnullpokp@:」「

207 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:47
ビルゲイシは
「原子力発電所でWindowsを使わないで下さいね♥」
と、断ってると思うよ。

208 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:47
>200
ゲイシは真性だから許す。

>203
真性なら許してやる。

209 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:47
>>203
「意図」って辞書で意味を調べてきなはれ。ボク

210 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:47
>>203
だから、それが問題じゃないの
>>196読め

211 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:47
お前の態度が気に入らないで逮捕したんだろ。

212 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:48
>>205
1だけで起訴に持ち込むんだろうな

213 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:48
でもさ、今日のいかにも警察リークな情報はあからさまで笑えた。
200回以上のバージョンアップの話と、DL専用バージョンの話。

マメな人で、開発テスト用バージョンも作ってただけだよな。w


214 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:49
>>213
>マメな人で、開発テスト用バージョンも作ってただけだよな。w
んなわけないw

215 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:49
>206
思想は別に問題ない。思想に基づいた行動に問題があるんじゃまいか

216 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:49
>>209
意図という言葉が不適切なら悪意もしくは故意と言い換えよう

217 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:49
そもそも著作権違反幇助なんて罪があるのか?

218 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:49
Q.なんでウィニィは止めれないの?
A.それはネ、オナニーするとキモチよくて止めれないのと同じことだよ、坊や。

219 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:50
なんかダウソ厨はすぐにループさせるな。
意図的なのか、理解する脳みそが無いのか。

220 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:50
>>214
でもさ、彼が違法なものをDLしてたなら、前回のPC押収でわかるから、
今回の逮捕容疑が幇助じゃなくて、正犯になりますよね。


221 名前:216 投稿日:04/05/12 01:50
ありゃ、誤爆したっぽい

222 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:50
>>214
多分、法の網すりぬけバージョンだ。
違法行為によって世間に問いかけたいわけだからw

223 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:50
自分が作成したシェアウェアも自分に送金しないといけないのか?
M$社内で使ってるWindowsもアクチが必要なのか?
これを考えると自分専用verは当然作るだろうな

224 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:51
>>219
彼が意図的かは問題じゃないんだよ?
彼が意図的か立証されるかが問題なの?
わかる?違いが。

225 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:51
>>212
裁判で出される証拠がそれだけなら不当な逮捕だな
それは裁判にならんと分からんからちょっと待てや

226 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:51
つーことはあれだな、
「違法目的に使われる可能性があったことは認識していたが
 私自身は違法目的に使わせる意図はなかった」
といい続ければ無罪だな。

227 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:51
彼のgeoも証拠になるかもね。

228 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:51
>224
ハテナが多くて分からん(w

229 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:52
>>220
DLしただけじゃ逮捕できないんだよ。

230 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:52
>>225
ハゲドウ

231 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:52
>>224
だから裁判を見守ろーぜって
ここで想像であーだこーだいっても結論でないだろ

232 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:52
>>223
>M$社内で使ってるWindowsもアクチが必要なのか?

MSDN版は悪ティベー所んが必要ない。
多分、社内で使ってるのは、MSDN版。

233 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:52
ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html
ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除
不可能と考えていますし、その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネス
モデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと
考えていました。もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者
などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。よってこ
れが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

 ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で
何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、どうも一向に出る
気配がないですねぇ。


234 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:53
>>228
彼の意図は問題じゃない。
彼が意図したと判断されることが今回の問題点。

だから、47氏自身が意図したかどうかは、どうでもいい。

235 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:53
>>220
ソフトウェアの場合、DLしてインスコした時点で違法。
音楽・映像の場合は・・・チトわからんが。

236 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:53
なんで47氏の素性が京都府警にバレたの?

237 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:54
>>236 geoでアカウント持ってたのが運の尽き。

238 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:54
本気で調べる気になれば、IPアドレスからでも素性は調べられます。


239 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:54
??
質問厨でつか?

240 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:54
>>234
まー、今の司法制度ではどんな犯罪でもそうなっちまう罠

241 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:55
>>228
「僕って結構車好きじゃないですか?」
に似てて、むかつく罠w

242 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:55
この騒ぎの中、淡々とバージョンアップするShare(仮称) 

243 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:55
>234
彼が意図したと判断されたのは、警察が、彼が意図したと判断するに足る証拠を有している(かもしれない)から。
まあ、自供次第だとは思うがね。

244 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:55
最初にUPするという行為が著作権違反になるんだよね?
そこをだれかがクリアできれば・・・。ってニワトリと卵の話になるか。
何もないことろから、モノが発生してネット上をWinnyのようにまわれば。

245 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:55
>>238
本気かどうかは氏欄が、令状さえあれば簡単に請求できるぞ

246 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:56
そういえば、彼の押収物にはC++Builderはあったが、VisualStudioが
見当たらなかったな。確か最初はVCだったような気がするが・・・。

247 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:56
>>244
大きなマチガイ。
二次的なうpでも違法奪ちゅーの。
つーか、わざとボケてる?

248 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:56
>>246
ミサイルのシミュレータは多分VCだよね。
MFCの初期アイコンだったと思う。

249 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:57
有罪にするつもりはないのかもしれない。
たんなる見せしめ。

250 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:57
しかし、なんだ、やっていい事と悪いことの区別も東大助手にもなって
気づかなかったのかね。
得てして世界を変えていくのはそういう人間であることは認めるのだが。

47氏にはこれに懲りることなく、さらに飛躍して欲しいよ。

251 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:57
これで有罪になったらこれからの配布方法はどうなると思う?
俺は既存アプリからの配布になると思ってるんだが。

252 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:57
>>247
Winnyの場合、キャッシュによるUPもそうなるのか?
変換されたわけわからないものが著作物?


253 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:57
>>248
winnyもはじめはMFCだったよ。

254 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:57
>243
検察が勝てると判断したからじゃないの?

明らかに違法行為に利用され続けてからも
開発を続けたかどうかが根拠になる気がする。


255 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:58
アカデミックパック買えば、問題ないだろうに・・・。
ホント、ケチだな。

256 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:58
とにかく泥棒はいかん。それは間違いない。
今回の問題点は泥棒が使う道具を作った奴は罪にとわれるか否か、ここだ。


257 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:58
>>252
キャッシュは微妙だね

258 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:59
灯台の人って結構すごいよね。ガンダムを作るために工学部に入ったとか、
友人の友人が言ってたyo

259 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:59
>>254
勝つよ。
M$以下、切実な無言の支援者が多いから。

Winny厨には切実な支援者なぞおらんしw

260 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 01:59
>>256
もっとややこしい。

その道具自体はOK、作った人の意図が道具の違法使用を推奨していたかどうか。
とか、実行犯が作成者によって犯罪を誘発されたかとか。

261 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:00
>256
大部分の客が泥棒であるのを知りながら売り続けたかどうかじゃないの?
Winny2のBBS機能が鍵を握る気がするぞぉ。

262 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:00
>>256
泥棒が使う道具を泥棒を助けるために作れば罪に問われる。
泥棒を助けるためにノミや鋸を買ってきてやれば罪になる。
それが幇助罪。

263 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:00
>>258
そういうヤシは氏んで欲しいw
まず、兵器の面積角を減らせよと、小一時間(ry

264 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:02
>>261
そんなこといったら花街の不動産所有者はみんな捕まっちまう罠

265 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:02
ピッキングツールに違法性は無い。
ピッキングツールを鍵の110番に売っても問題ない。
ピッキングツールを中国人窃盗グループで、そいつらが何に使うかわかって
売ったらアウトってことかなぁ。

266 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:03
募金者にネットワークプログラミングしてる人が多いのは驚いた。

267 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:03
包丁職人が包丁を作ること自体は合法。
殺人鬼が人を殺すのを援助するために作ってやれば違法。

匿名ファイル共有ソフトを作ること自体は合法。
ダウソ厨が違法ファイル共有をするのを援助するために作ってやれば違法。

268 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:03
>266
自称は信じるな。

269 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:03
そしたら、違法なトラフィックだと知りながら、それを流し続けたプロバイダの責任は?
ポートと量と時間で違法なものじゃないかと推察はできるよね。
それを放置した責任、

270 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:03
>>262
ノミや鋸を作っておいておくのはどうなんだ?

271 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:03
>>265
なるほど。それに近いね。

272 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:04
ダウソ厨=中国人窃盗グループ・韓国人スリグループ

273 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:04
>>264
いみわからん

274 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:04
で、ピッキングツールは社会に利益と不利益どちらを与えたかね?

275 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:04/05/12 02:05
パケットデータやOSのMM上のメモリイメージだって途中はバラバラデータだろが。
ny厨の馬鹿知識ってどっから持って来るんだ?

276 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:05
>>270
泥棒が持っていくのを見越した上で置いておけば違法。
そうでなければ違法ではない。

277 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:05
でもさ、47氏は自HPで公開しただけで、誰も強制はしてないし、積極的な売り込みもしてないよね。


278 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:05
>261
そういえばやたらと多いバージョンアップも
後半はBBS機能だったな。

279 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:05
>>277
メールで送りつけたわけでもない

280 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:05
>>277
ダウソ板で宣伝したらだめだろ

281 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
ここまで読んだ


法律に疎い人ばかりで嗤える

282 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
>>266
ありえん。
真っ当なネットワークプログラマが賛同するネタじゃない。

283 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
>>277
金は取ってないけど宣伝はダウソ板でしてるじゃん

284 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
47氏って凄く優秀な研究・技術者なの?
それとも、結構その辺に転がってるよってレベルなの?

企業(海外も含む)は47氏を高評価して高い報酬払って雇用すると思う?

285 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
>277
違法行為が蔓延した後もしばらく開発続けてたけどね。

286 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
>>281
マ板だ、あたりめーだ、法律論はその板でも池。

287 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:06
法律の専門家をお呼びしてください

288 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
>>265
なるほどね。わかりやすい。

289 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
ブロードバンドが地球上に初めて登場した世界で、
全くの新しいネットワークコミュニティを創造した。
その利用者200万人。

47氏という天才は、マッド科学者みたいなものですかね。

290 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
>>283
バージョンアップしましたのお知らせ等がそれにあたるのか?


291 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
>>276
泥棒だけが持っていくに違いないと確信もてる場所に
置いたかどうか立証しないとならん訳だけどね

292 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
>>284
プログラマとしては本当に優秀だと思う
だけど人間としては・・・

293 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
法律板でプログラミングのお話してます

294 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:07
>>277
ダウソ板で発表すりゃ立派な広報活動だよw

295 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:08
>>291
そうだね
警察の腕の見せ所だな

296 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:08
>>284
優秀だと思うよ。
確か、nyの雛型を1日かそこらで作ってなかったっけ?

297 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:08
>>276
町のホームセンターや金物屋はみんな違法か?
店頭に並べて道具を売っているが店には誰が泥棒かなんてわからんぞ。
客の中には泥棒が絶対いないとはいいきれまい。

298 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:08
じゃあ、DL板の一連の発言を放置した2ch管理者も?

299 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:08
>>278
「完全な匿名掲示板を作成することを目的として、
実験的にファイル共有機能を実装した」
って理論武装があったりして。

そしてプロバイダ責任法で(ry

300 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:09
>>293
激しく厨な発言(プログラミングに関して)はありましたか?

301 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:09
>>284
普通の天才プログラマ。
大学関係者の相場で比較すれば優秀だったかもしれない。
ゲームプログラマの中に入れば埋もれてしまうような程度。

302 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:09
>>298
ハァ?

303 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:09
>>298
レスを放置しただけだと積極的に助けた金子よりも立件は難しいな

304 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:10
>>284
実力は未踏ユースのPMも認めている

305 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:10
不正コピーに使われるとは限らない、コピープロテクト外しツールが違法になった理由を考えて。



306 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:10
2ch管理者は敗訴済みです。

307 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:11
【Winny】47氏を弁護する法理論その3【作者】
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/
Winny開発者逮捕!【47氏=30代東大助教授】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1084145516/

308 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:11
>300
×法律板でプログラミングのお話してます
○法律板でプログラミングのお話してきます

ごめん、中途半端なネタでミスって。ヌルーしてくれ。

309 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:11
コピープロテクト外しツールってコピープロテクト外し以外に使い道ないよ。

310 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:12
>>307
時々助教授と書いてるのを見るけどさ、2ちゃんには助手と助教授の
区別もつかない奴が多いのかな。

311 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:12
>>309
俺はそれを作った奴もタイホしると思う

312 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:12
>不正コピーに使われるとは限らない
→主に不正コピーに使われる

313 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
>>309
フロッピーディスクを三角定規がわりに使えるぞ。

314 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
法律相談版の方は、tips家宅捜査に至って、
「頭おかしいから議論のしようがない」
というところに落ち着きそうです。

315 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
>313
目から鱗だぜ!

316 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
>>311
たいがい違法でタイーホされると思うが。


317 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
メディアが破損した時のためのバックアップツールだと言い張っていたよね。
5インチFDの時代。<プロテクト外しツール

318 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
>>313
winnyはネットワーク負荷ツールとしてつかえるな

319 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:13
>>314
>頭おかしいから

どっちが?

320 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:14
この速さなら言える










攻殻見逃した。('A`)

321 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:15
車の違法改造パーツをレース用として売ってるのと同じようにすればいいのか?

322 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:15
Tisp家宅捜査って本当?
なんでネトランより早くそっちに行く。

323 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:16
>>321
てかそんなのつけた車はジムカーナくらいにしか使わんだろ

324 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:16
>>321
京都府警検対応、インターネットも繋げます。

325 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:17
>>322
ネトランは悪用厳禁って言ってたでしょw

326 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:18
>>321
「社内イントラネット用アプリ」と同じ意味になりそうだね。

327 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:18
>>321
まー、その程度にうまくやってりゃ金子も逮捕は難しかったかもな
金子は下手すぎ

立件できるかどうか、有罪になるかどうかと違法行為かどうかは別問題だけどな

328 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:18
>>325
(´д`)∩ブッチャケアリエナーイ

329 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:18
意図は丸見えだがなw

330 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:18
「コンピュータの存在自体がダメです」

331 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:18
で、こんかいは何だったの?

332 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:19
極論言ったらにんげ(ry

333 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:20
>>327
PGってなんでこんなに偉そうなの?
自分はそんなにエラカないだろ
会社にひきこもってペコペコ社会の奴隷になるより
よっぽどカッコいいよ47氏は


334 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:22
このスレの情報の悪用厳禁します。
このスレの住人はソフトウェアの違法共有の助長を
目的に会話していません。あくまでも読者は
適法なインターネット利用を心がけてください。

書いたぞと。

ということでこのスレは安全。


335 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:23
>>333
すみなせん、エラカないです
金子さんはダウソ厨にとっては神のような人なのですね
あなたの神のことを悪く言ってすみませんですた

336 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:23
∩(´・ω・`)∩バンジャーイ

337 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:23

オプン厨を主なユーザにもつLinux。しかも政府ともよろしくやってるしたたかなLinux。
2chも最近、2ちゃんねらのIP情報を警察に売り渡すなど、政府へのコビを忘れない。

それにくらべ、暴力団やエロ業界までも敵に回す、世渡りが下手なny厨。


338 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:24
>>334
わざわざ書いたという事は、このスレの違法性を認識していたと解釈しました
これから逮捕にいきますね、どうせ家宅捜索すればDVDがゴッソリでしょ
by京都府警

339 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:26
ループしてるので違う話題をふってみる。

47氏の逮捕の妥当性はともかくとして、
彼を逮捕して、果たして事態が改善するだろうか?

340 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:26
∩(´・ω・`)∩バンジャーイ

341 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:27
>>338
だからさ、どっちにしろそうなるのが問題だよな。
結局、警察の解釈の匙加減つーか。
違法でないものまで違法にされかねない。
(漏れ的には違法はばんばん取り締まってもらって結構だが)


342 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:27
これで最後とは思えない。
第二第三の(ry

343 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:27
>>339
それは微妙な問題かも
一時的に違法ダウソは減るかもしれないけど、長期的にはどうかな?
DQNが大勢いる限りは改善しないかもな

344 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:27
麻生総務相は2010年を目標とする次世代のIT(情報技術)戦略
「ユビキタスネット・ジャパン(u−Japan)」構想の骨格を固めた。
11日夜の経済財政諮問会議で提案する。05年に世界最先端のIT
国家になることを目標にした政府のIT戦略「e−Japan」の後継。

高齢化社会に不可欠なITを使った遠隔医療の確立や高度なIT技術者
の育成が目玉で、構想の経済波及効果は120兆円と試算している。

(以下略)

ttp://www.asahi.com/business/update/0511/111.html
--------
(1)通信内容が第三者に「傍受」されない暗号技術づくり
   →PKIの普及を考えたほうがよくね?

(2)インターネット上でサービスを提供する企業を対象にした個人情報保護の徹底
   →顧客情報を扱う全ての企業を対象とすべきでは?


(1)(2)winnyの逮捕はこの二つに逆行するな。

345 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:28
47氏の逮捕が違法なの?

346 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:28
>>341
だからさ、逮捕も家宅捜索も裁判所の令状が必要なの
>>338だけじゃ令状でないだろ?

わざと言ってんのかもしれないけどさ

347 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:29
>>311
コピープロテクト外しツール作って学費を捻出し、京大助教授になった男。
ttp://info.kogaku.kyoto-u.ac.jp/~tetsu/profile.htm
プロフィールには書かれてないが、実名で新聞記事になってる↓
ttp://www.runhard.net/runhard/repi2.htm



348 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:30
何でも可能にしかねないリベートという技術があります…

349 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:30
>>344
だから金子はWinnyの技術を合法的に使うようにがんばれば良かったんだよ
ダウソ板で宣伝なんかしなけりゃよかったんだ

350 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:32
>>346
まーさすがにその程度で出やしないだろうけど
ぼるじょあがとっ捕まったくらいだからね。

351 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:32
>>344
つーより、インターネット、そして(映画音楽なども含む)ソフトウェア産業にも
すでに既得権益があって、それをどう守るってことが今回の件に
微妙に影響していると思う。従来的には今回の件はどうみても勇み足だろ。
それが逮捕に踏み切らざるえなかったってことは、そっちの産業界から
相当な圧力(後押し)があったと見るべきだろうな。
まぁ、当然ここの板にいる人間はたいていそれに近い業界に住んでいるわけだが。



352 名前:350 投稿日:04/05/12 02:32
すまん、ごるごるもあだった。

353 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:33
>>352
ぼるじょあも逮捕して欲しいなw

354 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:33
1000行余りのアセンブラコードか…
Winアプリだと余裕で10万行越えるから解析はしんどいな…

355 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:36
>>353
質問に答えてもらってるのでやめてーw

356 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:36
著作権侵害の原告者は被害妄想

357 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:36
>>356
そりゃ裁判所が判断してくれる

358 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:37
極論に飛躍するのは論破された証拠

359 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:37
極論どころかただの思い込み

360 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:38
逮捕礼状も知らないのか。。。。
PGって低学歴から高学歴まで幅広いから仕方ないかな。

361 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:40
火薬を作ったノーベルも

原爆の理論を作ったアインシュタインも

裁かれなかったなぁ・・・・・・・



362 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:40
警察側が裁判所に申請→裁判官からの認可が下りて初めて逮捕に踏み切れる
(まちがってたらスマソ)

363 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:40
ny厨は被害妄想で板荒らしすぎですけど。

364 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:42
>>361
火薬は政府の役に立った。
原爆は政府の役に立った。
ny厨は政府批判と警察批判しかしないけどね。

365 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:42
>>361
外国のしかも戦前の話なぞすんなw

366 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:43
>>362
一般に検察機関と司法機関とは癒着関係にある

367 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:43
また極論か

368 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:43
要するに違法ダウソを正当化したいんだろ

369 名前:339 投稿日:04/05/12 02:43
反応がなくてちょっとさびしい。

Winnyを合法的な方向に改善する可能性も閉ざされたんだよね。
47氏の力で、Winnyをゆるやかに合法利用ツールに持っていくことが
一番よい方法だったろうなと思うんだがな。
ま、多分無理だけど。

370 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:43
極刑に処する

371 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:44
乞食は乞食板にそろそろお帰りください

372 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:44
ただの偏見だろ

373 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:45
そして世界は闇に閉ざされた


374 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:46
Winny使ってる反対派ってどれくらいいる?
Winny使ってる賛成派は?

おれはWinny使ってないし、割れはひとつも使ってないけど、逮捕は反対。
というか逮捕理由が納得できない。

規制はしたほうがいいだろうと思うけど(どうしてそういう解がないのか不思議)

375 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:46
47氏の逮捕はファイル共有ソフトの開発で捕まったのではなく
実は開発の過程で国家権力の極秘情報をハックしたから捕まった




とかだったらおもしろいのになーと思った

376 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:46
>>369
上にもあったけど、アップできるのは自分の著作物だけ、ダウンは全て追跡でき、
完璧な課金が出来るツールがあれば、デジタルコンテンツの流通革命を起こせると思う。


377 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:47
>>375
警察がny上の金玉ウイルスで個人情報流出やっちまったのは
結構引き金になってんじゃねーの?


378 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:47
>>379
そして一年と経たずに「完璧」な課金システムはハクされると。


379 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:48
世の中解析屋さんがいることをおわすれなく。

380 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:48
乞食がいるからね

381 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:48
>>376
それは企業だけの理論。

違法利用をするかしないかにかかわらず、自由度がないシステム
プライバシーを侵害されるシステムを嫌う層は確実に存在する。

382 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:49
>>378
つーか誰もつかわないと。


383 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:49
嫌なら使わなければ良い

384 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:49
       ,.,____
     .,;ノ      ''''-ξ;;,,
    /            ヽ
    /         ,.,,,   ヾ
   |    ((((ξξ((     ;  ;
   |  /'ノ''''';;,,,,,,;;''''''ヾ ノノ ξ
   |  /  -・=   =・-  ヾ ι
   ( Y       ミ     γ )
    |    ノ(n n)ヽ    |     <おまえら、もう寝なさい
    !   /   u       !
    i      ´二`     ! 
      ト          イ
      |   -‐‐-    |
      |          |


385 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:49
>>374
それって、何が不当と言いたい?
金子には違法共有を助長する意図はなかったってこと?
違法共有を助長する意図があったとしても違法じゃないってこと?
警察は金子の意図を立証するだけの証拠がないのに逮捕したってこと?

一番最後だとしたら裁判を見てみないと分からんぜ。


386 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:49
乞食はただで恵んで欲しいだけだからね。

387 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:50
なんでPCなんか使うんだろ。乞食の分際で。

388 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:50
.wmvにはそういう仕組みがあったような。
fletsのガンダム種はダウンは出来るが、
再生するためには認証鯖へのログオンが必要。
配信はnyで、再生時にログオンして課金発生。

389 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:51
>>369
金子自体が2ちゃんのMX厨の神になりたがって、しかも数コテまで付ける自意識過剰じゃな。
最初に2ちゃんねらを相手にした金子が馬鹿。

390 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:51
>>376
ウィンニーがあれば、誰も使わないって(^Д^)

391 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:52
>>385
どれでもない。それ以前の問題。
反対派の意見をちょっと見返してみて欲しいが。

392 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:52
>>339
改善の方向性がわからないな。
P2PやVPN技術が既にある以上、犯罪を行う人間はより深遠を目指すんだろうし。
厨房DQNが扱える時期になれば、また同じような事が起こる。
この世に通信回線がある限り、何も変わらない。


393 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:52
つーかさ、ネットでソフトを「買う」?
ウイルスバスターなんかは便利だと思うが
正直インターネットに金払ってまで
ほしいコンテンツはねーな。漏れの場合。


394 名前:393 投稿日:04/05/12 02:54
ちなみにnyやったことねーよ。
ソフトはPC屋の店頭で買うし。
CD/DVDはレンタルや購入だな。

395 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:55
>>393
ダウソ厨の標的にならずに安全に販売する仕組みがないから
魅力的な商用ソフトがあまりネットで販売されてないだけだろ
仕組みができりゃ出てくるんじゃねえのかな?

396 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:56
「ブロードバンドによる新しいビジネススタイル」とか
「デジタルマルチメディアコンテンツ配信の形」とか
なんかむかつきますよね。技術に拘りすぎて中身がカランカランみたいな。

397 名前:393 投稿日:04/05/12 02:56
>>395
揮発性のデータをネットで購入することに抵抗があるね。

398 名前:393 投稿日:04/05/12 02:57
>>396 それだ。それ。


399 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:57
ラグナロックみたいなのは?

400 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:58
>>361
ノーベルが発明したのはダイナマイト。
アインシュタインは原爆の理論など作っていない。


401 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 02:58
漏れはウィルスバスターをネット販売で購入した。
Winnyは敢えて持っていない。

402 名前:393 投稿日:04/05/12 02:59
>>401 同じだよ。結構普通だよね。

403 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:00
>>396
それは技術に拘ると言うより単なるプロパガンダでは。

404 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:00
流行語で売り込むのはマーケティングの都合上

405 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:01
>>396
コンテンツ利用者の利益になる機能が全くない。
全部ベンダ利益の機能。

そんなこと、末端ユーザに自慢してどうするって感じではある。

406 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:01
JavaとかWebアプリみたいなもんだな

407 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:03
じゃあ金子の有罪を願いつつ寝るか

408 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:03
なんか同じような議論がゲームプログラマスレでもありました。
グラフィックに力を入れすぎて、肝心のゲーム性が欠けてると。
で、そのグラフィックを売り文句にしているというような内容が。

409 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:03
マ板らしく、P2P汎用DLLとかモデル構造の話してるかとオモタんだが・・・
漏れがバカだった。

410 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:05
基本的にマ板住人はバカですので。昔から

411 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:05
ダウソ貧民はバカですね(^∀^)

412 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:06
>>408
それは漏れもオモタ。
まるでグラボベンダの方を向いてしゃべっているみたいだ。

413 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:06
回線を使ったデジタルコンテンツの配信による顧客側のメリット

・店頭まで足を運ぶ必要が無い。
・流通コストの分安くなる。

すかぱーと同じようなもんだとおもう。

414 名前:393 投稿日:04/05/12 03:07
つーかさ、nyを違法にしたいのはそういう人たちでしょ。
知的所有権つーのは切り札な訳でさ。
(nyには技術的には違法性がないと言う前提で話している)
内容がちゃんとしていりゃなんだって、違法なコピーするより
人は金払ってちゃんとしたもの買うと思うんだけどさ、そういうもんでもないのかな。
なんか見せしめっぽいのよね。

415 名前:339 投稿日:04/05/12 03:07
>>392
この世に人間がある限り犯罪はなくならない、と同義だな。

おれも何か結論があって書いたわけではないよ。問題提起。
この事件は是非はともあれ、踏み絵であることは間違いない。

専門外の法律論なんかより、もっとマらしく議論すべきことはあると思う。

416 名前:393 投稿日:04/05/12 03:09
>>413
コピーされんの嫌ならソフトもスクランブル(プロテクト)かけろよ
って思うのは俺だけ?

417 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:10
>>416
80年代は殆どのソフトがプロテクトかかってたね。

418 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:11
むしろコピーが億劫になるくらい巨大なデータとして提供するとか。
いくらny厨でも1度100GBとかは落としたがらないと思ふ。

419 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:12
>>416
それってさ、ダウソ厨を正当化しようとしてるわけじゃあるまいな?

420 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:12
で、そのすかぱーの番組も動画ファイルにされてnyで共有されるわけだ。

つか、ダウソ厨ってさ、自分の好きな奴を探し出してダウソして蓄積することに
喜びを見出しているから、まず金を払うことは無いね。

421 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:13
>>416
アクティベーションがデフォルトで必要だね。
M$は専用SDKでも用意して欲しいね。ダメか?
LongHornでは期待したいね。
ゲイツの自腹でアクティベーション周りのセキュリティを
開発・提供してもらいたいものだ。

422 名前:393 投稿日:04/05/12 03:13
それがさぁ、結局なんかつきつめればメーカー側の都合の話なのに
使用者側の(意図とかモラルとか)話にすりかえられちゃってんのが
どんなもんかねぇと思うわけ。

423 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:13
>>418
ソフトの配布をDVD-Rにして、4.7G全部埋めるか。

424 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:14
乞食が自己正当化しています

425 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:14
コンテンツ提供者が自己防衛すべきかどうかという問題と
Winny作者の行為が許されるかどうかは別問題だがな

426 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:15
>>422
それはあるな。
今の時代、プロテクトをきつくするとマイナスだろうし。
MSくらいだよ、アクチベーションなんか強硬する度胸があるのは。

427 名前:393 投稿日:04/05/12 03:15
>>419 ちがうよん。泥棒は悪い。これは決まっている。
ただ法とかマナーとかに摩り替えられて
防犯活動に付き合わされる善意のユーザーはたまんないって話。

428 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:15
>>418
それいいなw。もらった

429 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:15
正直な話…
トップクラスの技術で最高学府の助手、家賃約9万で一人暮らしの独身33歳の47氏と
専門卒、月収28万の中堅ソフトハウス勤務で妻子ありの29歳っていう普通のプログラマーって
どちらが勝ち組だと思う?


430 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:16
>>427
善意のユーザーって、nyの件では誰を指してる?
nyを合法ファイルの共有に使ってた人間か?

431 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:16
>>427
善意のユーザーが付き合わされる防犯活動って?

432 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:16
>429
どっちも勝ってない。

433 名前:393 投稿日:04/05/12 03:17
>>421
それって.NET Passportだろ?


434 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:17
>>426
そんな事もない。
SolarisのIDEであるForteはアクチがある。

435 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:18
>431
アクチベーション。かったるいよ。

436 名前:426 投稿日:04/05/12 03:18
>>434
ヘー

437 名前:421 投稿日:04/05/12 03:19
>>433
_| ̄|○

438 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:19
>>429
それだけ読めば47氏でもいいけど、奴はもうすぐ
トップクラスの技術をDQNの悪事に利用してブタ箱暮らしの独身中年
になるから微妙だなー

439 名前:393 投稿日:04/05/12 03:19
普通に買って普通にインスコすりゃ問題なからろう。>アクチベーション

440 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:19
>>435
泥棒がいなかったら不要でしょ?何がすり替えなんだろう

441 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:20
音ネタ系のアプリなんかDVD4枚組とかが多いみたいで、しかもすべて落とさないと
ソフトとしての価値がない。しかしダウンロードするとなると莫大な時間がかかって
あきらめるだろうという魂胆です。w
一般アプリも巨大ファイルに多数のキーを埋め込んで、ランダムにチェックする
ようにすれば、「巨大ファイルDL必須」と「キーが欠けてたら起動不能」
みたいにすればどうかなと。(長文になってもた)

442 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:20
427 名前:393[sage] 投稿日:04/05/12 03:15
>>419 ちがうよん。泥棒は悪い。これは決まっている。
ただ法とかマナーとかに摩り替えられて
防犯活動に付き合わされる善意のユーザーはたまんないって話。

これよくわかんないんだけど。


443 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:20
>>432
たとえが悪かったかな、じゃあ

理系大学院卒、PG技術は日本でもトップクラス。でも33歳独身で元大学助手で逮捕歴ありの47氏と

文系大学卒、技術はないけどコネとハッタリでIT企業を立ち上げてベンチャー社長。株式公開まで
あとちょっと妻子あり(奥さん美人)っていうビットバレー系

ってどちらが勝ち組だと思う?

444 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:21
>>441
それだな。

445 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:21
>>443
逮捕歴ありの後どうなるかが分からんから判断できん

446 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:22
>>441
巨大ファイルが横行するとプロバイダーが泣く。
つか、一般人が迷惑するね、マジで。

447 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:22
>>393は論理破綻しているな

448 名前:393 投稿日:04/05/12 03:23
>>442
今回の件でいうとさ、一般的にはネットでのファイル交換は悪みたいな
印象になると思うんだよね。今後さ。普通の人には技術的なことはわかんないからさ。


449 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:24
だから、すり替えなんかじゃないじゃん。馬鹿かおまえ

450 名前:393 投稿日:04/05/12 03:24
>>447 そうか?そうかもしれんな。あんま自信ないよ。

451 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:25
>>443
本人が満足していて幸せなら勝ち組、そうでなければ負け組

452 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:25
>>448
ああ、ファイル交換=犯罪ではないことは訴える必要あるとは思うね。
だからといって、47氏に違法ファイル交換の意図があったとしたら
逮捕されてしかるべきだとは思うけどね。

453 名前:432 投稿日:04/05/12 03:25
>>443
何がいいたいのかわからないけど、一般論だと間違いなく後者だよね。

454 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:25
47氏は家宅捜査で何を調べられたんだ?
引き出しの中に隠してたエロ本とかも押収されたのか?
デジカメなんかも盗撮に使ってないか調べられるのか?年金ちゃんと払ってるかも調べられるのか?

455 名前:393 投稿日:04/05/12 03:26
>>449
ネットでのファイル交換は悪じゃないだろ?
違法共有、違法コピーが悪なんだろう?
けど普通の人はここら辺が区別がつきにくいと思うのよねん。

456 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:26
>>448
少なくても現状は悪だと思うけどね
印象じゃなくて事実として

大半がそういう使われ方しているん
だから仕方ないんじゃない?

457 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:27
>>455
区別つきにくいから違法共有も放置しとけってこと?

458 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:28
>>455
だから、普通の人が区別でき、泥棒に走らないようにマナーや法整備が
求められるのであって、すり替えでもなんでもないよ。

459 名前:393 投稿日:04/05/12 03:28
>>456
あんた言っていることが無茶苦茶。
漏れは技術的な話をしているつもりだけど。

460 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:29
>>448
著作権を無視したファイル交換は悪だよ。技術云々関係無しに。
つか、喪前が話を摩り替えてるだろw

461 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:29
京都府警も47氏に技術提供を受けたのだからその対価を47氏に支払うべきだと思います。

462 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:29
ファイル交換って何?
自分のファイルと他人とファイルを取り替えっこすることか?
物々交換の一種?

463 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:29
うーむ…1〜2万円で買えるようなソフトをDLし終わるのに2〜3週間かかる
→やっぱりマンドクセ
→転送量が減る
→違法コピーも減る
→ウマー
を考えたんですけどやっぱり無理ですかね…(アセ

464 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:29
>>461
つまらん茶々入れんな

465 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:30
逮捕の是非はもうやめようぜ。どうせみんな専門じゃないんだし。
(どうせループするし)

あと、393は最初から違法コピーに反対の立場をとってると思うんだが。。。

466 名前:393 投稿日:04/05/12 03:30
>>458
それだ。最初にプロテクトかければいいじゃん。(例えばの話だよ)
なんで最初にタイーホ、交換=悪、みたいな構図にしちゃうかなと。

467 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:30
つか、善意のユーザーって、p2pで何を共有してんの?やっぱポエム?

468 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:30
>>461
対価を払うけど前科持ち。
対価の代わりに無罪放免。

どっちがいい?お前ら。

469 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:31
>>459
だったら印象なんて言葉使わなきゃいいだろ?



470 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:32
>>463
書籍はその方法だよね。
DVDでも有効かもね。

471 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:32
>>466
悪いことしたやつを逮捕して何が悪いの?
逮捕にケチつける暇があるなら合法な交換もあるよってのを
訴えていきゃいいじゃん。

472 名前:392 投稿日:04/05/12 03:32
レスなしか・・

473 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:32
実際海外のDVDが安いのは、違法コピーする気をなくすためって話を聞いたことはあるな。

474 名前:393 投稿日:04/05/12 03:32
>>470 いろんな方法あるよね。


475 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:33
>>472
おれはレスしたぞ。

476 名前:393 投稿日:04/05/12 03:33
>>471
悪いことかどうかが微妙だからもめてんでしょうに(w

477 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:34
415 名前: 339 [sage] 投稿日: 04/05/12 03:07
>>392
この世に人間がある限り犯罪はなくならない、と同義だな。

おれも何か結論があって書いたわけではないよ。問題提起。
この事件は是非はともあれ、踏み絵であることは間違いない。

専門外の法律論なんかより、もっとマらしく議論すべきことはあると思う。

478 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:34
47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの?警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの?
新幹線で通勤してんの?

479 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:34
>>466
悪じゃなきゃ法整備もプロテクトも必要無いじゃん。

480 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:35
>>476
そのために裁判所があるんでしょ
裁判すりゃいい話しじゃん

481 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:35
>>476
いや、悪いことは悪いんだよ。それは反対派も認めている。
「だからと言って、拡大解釈は今後のためによくない」と言う論理。

482 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:35
>>466
現状の交換は殆どが違法物だから。
テレビ番組のキャプ動画も著作物。

善意のユーザーは何を交換しているのかな?

483 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:36
393は47氏のしたことは違法じゃないという認識なわけね?

484 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:37
>>482
一応、ポエム、音楽、映画だっけ。
ようするに同人だな。

485 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:37
>>482
>善意のユーザーは何を交換しているのかな?

善意のこもった違法ファイル

486 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:37
>>464
(´・ω・`)

>>468
云っておくけど対価の金額は青色LEDの時よりも遥かに高額だからね

487 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:37
しかし、4.7Gのディスクに、本体のコードが500kbというのも・・・

488 名前:393 投稿日:04/05/12 03:38
>>479
そこだと思う。つーか普通の人にはどこまでコピーしていいか
わからんのよ。裁判所に聞かなきゃね。
だから普通の方法でコピーできなきゃ違法、みたいな状況に
なれば誰にもわかりやすいと思うよ。
CDだってCCCDになったじゃん。

489 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:38
おまえたち、悪と犯罪は別個に考えてくれ。

490 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:38
>>484
同人ならwebサーバでいいじゃん

491 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:39
bittorent

492 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:40
>>488
そんで、おまえは47氏を正当化したいのか?

493 名前:393 投稿日:04/05/12 03:40
>>483 良くわからん。事情を知らんから。
ただし、ny開発そのものは罪がないと思う。
それを使って違法行為をしたものは間違いなく有罪。


494 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:41
コピーされるほうが悪いと。

495 名前:392 投稿日:04/05/12 03:41
>>475
ごめん、即レスはないと思い込んでたので見逃してた。

>この事件は是非はともあれ、踏み絵であることは間違いない。
漏れもそう思う。

著作権とは本来、文明発展のための効率の良い配布システムだったはず。
著作権というビンテージがコピー品を追放し、安定した経済的価値と供給を約束するもの。
それが通信事情の発展により媒体価値主義からデータ主義に変わった。
本来はその時点で、基点回帰するべきだったんじゃないかな。と思う。


496 名前:393 投稿日:04/05/12 03:41
つーか、ny開発自体は罪の問いようがないと思う。

497 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:41
47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの?警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの?
新幹線で通勤してんの?
金子勇…「仁義なき戦い」を思い出す名前だな。

498 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:42
>>493
>ただし、ny開発そのものは罪がないと思う。
開発者に悪意がなければ違法性はないさ。

499 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:42
47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの?警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの?
新幹線で通勤してんの?
金子勇…「仁義なき戦い」を思い出す名前だな。


500 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:43
>>496
違法ダウソ厨に配るつもりで開発してたら違法性があるけどな
そうじゃなく純粋に開発しただけなら違法性はないな

501 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:44
47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの?警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの?
新幹線で通勤してんの?
金子勇…「仁義なき戦い」を思い出す名前だな。


502 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:44
ウイルスもローカルで飼ってるぶんには違法じゃないしね。

503 名前:393 投稿日:04/05/12 03:44
>>498
もれはそこに「意思」が関わる考え方がよく理解できん。
殺人も動機がなければ、過失、もしくは無罪になるのか?
人を殺した時点で思いはどうあれ殺人だと思うのだが。

504 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:45
|・)つ [ Ctrl+C ]

505 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:45
映画業界や音楽業界はどれくらい打撃を受けているんだろうねぇ

506 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:46
著作権は素人の作品でも発生します。
しかしながら素人のもので著作権侵害で告訴までには至りません。
なぜか?
要は著作権侵害で利権が得られないときに限り裁判沙汰になるのですね。
すると損害を明らかにしないと話は進みませんよね。
今回はその損害が分からないのですよ。警察の中の人は杜撰ですね。

507 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:46
47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの?警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの?
新幹線で通勤してんの?
金子勇…「仁義なき戦い」を思い出す名前だな。


508 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:46
>>503
外出だが、人を殴り殺しても「殺意」がなければ傷害致死という軽い罪になる

509 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:47
>>502
ウィルスは所持だけで違法って法律が通るかどうかって話がでてなかったっけ?

510 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:47
>>508
じゃああっても「ない」といえばいいんですね
かんたんじゃん

511 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:47
47氏は東大助手だと新聞で読んだ覚えがあるが…
何で京都府警が出てくんの?警視庁ならわかるが…
47氏は京都在住なの?
新幹線で通勤してんの?
金子勇…「仁義なき戦い」を思い出す名前だな。


512 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:48
まあ、このままではコンテンツ自体が衰退して行くことになるので、
長期的にはダウソ厨は自分でクビを絞めているようなものだがな

513 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:48
ここはプログラマのプログラマによるプログラマのための板なので
パンピーは(・∀・)カエレ!!

514 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:48
>殺人も動機がなければ、過失、もしくは無罪になるのか?
>人を殺した時点で思いはどうあれ殺人だと思うのだが。
なるよ。つか、君は正当防衛すらも認めないと。

515 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:49
>>510
傷つけようと思って殴ったら死んじゃった、傷害致死
傷つけようとすら思ってないのになんか死んじゃった、過失致死

516 名前:393 投稿日:04/05/12 03:49
問題は違法共有であり、違法コピーではないのか?
それはプロテクトなどの方法で回避することはできないのか?


517 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:50
プロテクトねぇ。。。
90年代前半は配布メディアが破損しやすいFDだったこともあって、
松やロータス1-2-3のようなプロテクトを施したソフトは評判悪かったな。

518 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:50
プロテクトには限界がある。
というか完全なプロテクトは存在しない。

という結論が出ている。

519 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:51
>>516
被害者側が回避できたかどうかは犯罪かどうかと関係ないだろ
家の鍵をかけずに出かけて、その隙に空き巣が入っても窃盗罪になるだろ
鍵をかければ回避できたから窃盗罪にはならないなんて理屈あるか?

あとさ、今回47氏が問われてる罪は「幇助罪」なんだよ
何も知らずに殺人犯に包丁を渡しても罪にはならないけど、
殺人犯が殺人に使うことを分かってて包丁を渡せば殺人幇助になる
幇助罪ってのはそういうものなんだよ

520 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:51
良スレだが、きりがない。
とりあえずおまいら寝ませんか?
俺は寝る。また明日。
ノシ

521 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 03:52
>>510
傷つけようと思って殴ったら死んじゃった、傷害致死
傷つけようとすら思ってないのになんか死んじゃった、過失致死
殺そうと思って殴ったら死んじゃった、殺人
殺そうと思って殴ったが死ななかった、殺人未遂

522 名前:392 投稿日:04/05/12 03:52
>>512
そうかな。
コンテンツ阻害しているのはむしろ「著作権」だと思う。
古い話を持ち出すとMIDI著作権の時、個人で耳コピしたMIDIまで対象になった。
今もまだ継続中なので、現状ではHPなんかにMIDIを貼り付ける曲はクラシックやオリジナル曲ばかり。
ただ時を同じくして着メロブームが起こって、論議がうやむやのまま流された。



523 名前:(^ー')b ◆EoOYgmEaZE 投稿日:04/05/12 03:52
眠いけどレスするぞ。
金子キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

524 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:53
ピッキングツール自体に違法性は無い。
ピッキングツールを鍵の110番に渡しても問題ない。
ピッキングツールを中国人窃盗団に、そいつらが何者か知っていて渡したらアウト

525 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:53
>>518
プロテクトは完全じゃなくても良くなったんですよ。

法律が変わって、プロテクトを解除する道具がご法度になったから、弱くても効果あり。
ところが実際、CCCDなんかは平気でコピーできるものが市販されてるけど。

526 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:53
とりあえず393はもっと表に出て社会常識を学ぶべきだと思います。

527 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:54
>>418
むしろ、俺はそういう方向で作品を作ってきた。
人が10行で書けるものは100行かけて書く。
(コメント文とか入ってるわけじゃないぜ)
ソースを見た人間を一発で辟易させる。これ。

528 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:54
>>519
京都府警に包丁を手渡してしまった47氏

529 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:54
>>521
追加
結果的に死んても構わないと思って殴ったら死んだ、殺人

これを未必の故意と言う

530 名前:393 投稿日:04/05/12 03:54
と、いうより、違法共有であり、違法コピーの回避のためには
暗に「ファイル交換=悪」みたいな論調をつくって
法とかモラルとかいったユーザーの精神的なものに期待する
陰湿な方法より、
プロテクトとかハードウェアキーとか物理的な対策をしたほうが
有効だしわかりやすいとおもうんだがなぁ、ってこと。

531 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:54
>>522
いや、問題なのはJASRAC

532 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:54
>>527
ワロタ
マ板らしくて良い

533 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:55
>>530
それには賛成。

でも、だからといって47氏のやったことの違法性が否定されるわけじゃないよ。

534 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:56
>>519
補足、正犯と直接関係が無い事には成立は難しい。
その一線を拡大解釈する恐れはあるが、
それならばネットランナーも持っていける…


535 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:56
スパゲティを食べ飽きた香具師
ノシ

536 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:56
モラルなんて無いよ。
米軍も捕虜を犬扱いだわ赤十字に乱射するわ

537 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:57
>>534
ネトランも明らかに違法行為を煽ってた
逮捕していいと思うけど、言論の自由とかでもっともめそうだな

538 名前:393 投稿日:04/05/12 03:58
>>533
違法行為を助長する行為はアウトってのは理解しているよ。
ただ漏れは彼がそれをやったのかどうかは知らんのよ。
つーわけで開発自体は白っていっていたわけね。

539 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:58
ネットランナーってそんな雑誌だったのか。
もうPC雑誌ってCマガくらいしか読まないから知らなかったな。

540 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 03:59
>>538
開発自体が白ってのと47氏が白ってのは別だってこと?

541 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:00
わしも寝る

542 名前:393 投稿日:04/05/12 04:00
>>540 そそ。違法行為を助長する行為をやっていたらアウトだと思う。
開発行為ではなく違法行為を助長する行為がアウトなのね。

543 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:01
ネトラン編集部も明らかに幇助だよな。

544 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:01
>>535
OK、スープスパ(1割増量)にしておくよ。
ツユだく(2割増量)も承りますよ?

545 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:01
だからなんで47氏が金子氏だってことを京都府警が知ったんだよヽ(`Д´)ノ

546 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:02
おながいです。過去スレ見てください。

547 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:02
>>545
ジオからじゃね?

548 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:03
>>545
2chのログ、一次サイトのログ。
そんなもんかな。

549 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:03
>>542
ああ、nyを開発したことが罪なのではなくて
違法ダウソ厨にばら撒いたのが罪だということ?
それなら納得。

550 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:03
>>537
ネトランが最有力だけど、ココ数年だよなぁ〜
堂々と載るようになったの

昔からアングラ(もうアングラって感じじゃないが)
関連の話題を多少扱っている雑誌も無くは無
かったけど、かなり慎重にやってたんだけどなぁ

あれって雑誌側のモラルで規制してたの?
それともなんか決まりがあったの?

551 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:04
>>539
またに、Cマガの最初のほうに広告がはいっていなかったか?
同一出版社だし。


552 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:04
ここまでことを大きくした、
キンタマウィルス作者の実力はどうなんだろう。

キンタマさえなければ、こんな早い時期に、
ここまで大事にならなかったと思うのだが。

553 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:04
ヤフーオークションなんかコピー売りだらけなのになぁ。
政治力だけで捕まらないのか損は。

554 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:05
俺、ネットワーク系ライブラリを2本ほどフリーにしてるけど、
別に悪用されても全然逮捕されるとは思わないな。

金子がC++ Builderを使ってるからってボーランドが罪を問われないようなもんだな。

555 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:06
アングラ文化を取り上げた雑誌も幇助

556 名前:392 投稿日:04/05/12 04:08
>>531
その規制を「必要経費」と考えるか、JASRACへの「貢ぎ物」と考えるかの差なんじゃないかな。
多分47氏は、それを「貢ぎ物」と思ったんじゃないか?と思う。
本来著作者が得られる価値や、消費者が支払うべき対価の方向性を変えたかった。とか。
ネットワークという「空間」を情報の「エデン」にしたかった。とか。
まあ、あくまで漏れの妄想だけども。w



557 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:08
>>555
取り上げただけじゃなく煽ってりゃ幇助だな

558 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:08
>>549
幇助罪に押し込むには正犯との関係が立証されなければいけない。
ネトランも、LAMEも、しょっ引く覚悟があるなら納得するが。
(まあWinnyTipsは家宅捜索されたようだが)

559 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:09
>>557
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084301774_1.jpg
右端、当局への挑発的態度は表明済みらしい

560 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:10
>>556
だからといって、現行法で守られてる著作権侵害を助長しちゃいかんでしょ。
その理想はともかく、理想実現のためのやり方がまちがっとる。

561 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:10
正直、ここまで利用者が増えなければ逮捕はなかったと思う。
Winny特集を組んでた雑誌編集者を全部逮捕しろ。(特にソフトバンクの雑誌)

562 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:11
>>558
>幇助罪に押し込むには正犯との関係が立証されなければいけない。

そうだね。
京都府警と検察のお手並み拝見といきましょう。

563 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:12
>>561
雑誌編集者の場合は47氏よりも幇助の立証が難しいだろうなー

564 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:13
初期の頃の雑誌のWinny特集では「無料で音楽や映画が手に入る無料のソフト」っていう
見出しがあったりしたな。w
これは完全に幇助だよね。

565 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:14
>>559
こんなのがコンビニにあるのか・・・
エロを規制する前にコッチを

566 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:14
>>564
そりゃひどいねw

567 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:14
パンドラの箱だな。
誰かが必ずその箱を開けて著作権というものを無に帰してしまう。
そのことがわかっていたから、
47氏は誰かが箱を開ける前に自らの手で悪を為し、箱を開けたわけだ。
箱から飛び出したダウン厨という悪魔達を無理やりに箱に押し込めれば、
一緒に飛び出したネットという名の希望も箱に帰ってしまう。
悪魔にコンテンツが殺される前に、
箱を閉じるか、悪魔と共存する道を探さなければならない。

568 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:14
>>563
Winnyの使い方を紹介した、Winny Tips を家宅捜索しているのに?


569 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:15
ド素人がこんなの見てたらかなり危険だよな

570 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:16
>>568
Winny Tips逮捕のためじゃなくて47氏の証拠固めのための家宅捜索じゃないの?
それともWinny Tipsの香具師も逮捕されんのかな?

571 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:17
「所長!家宅捜索==逮捕の構図か完成すればさらに効果絶大ですよ。」

572 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:19
>570
嫌がらせだろ。
それと飼い主へ「ちゃんと仕事してますよ」って言うアピールの為だろ。

573 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:19
Winnyを一般に広めた雑誌は何でお咎めなしなの?

574 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:21
金子氏は破壊からは何も生み出さないってことを
身をもって証明してくれたね。
結局著作権は何も変わらず逆に厳しくなるのみ。

575 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:21
>>567
しかし、悪魔と共存する道を探っている途中に、
そもそも悪魔を認めない連中に殺された。

賛否両論はあると思うが、NY のデジタル証券システム だったり、
NTT の技ありだったり。
これが立ち上がろうとしているときに潰された。



576 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:22
>>573
雑誌がお咎めなしなのが不当だと思うなら雑誌も逮捕しろと主張すれば?
それを根拠に47氏の逮捕反対を主張するのは筋違い

577 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:23
>>575
そこで例にあげてるNYやらNTTやらのシステムは違法だったわけ?

578 名前:392 投稿日:04/05/12 04:26
>>560
そだね。
けれど歴史的観点から見ると、主義迫害とダブって見えるんだよね。

現行法では違法なのは、もちろんだと思う。
それでも、複製技術が発展した現代、著作権という発想を変える時期なんじゃないかなと。
価値観自体が変わる変革期なんじゃないかな。と思うんだよね。
JASRACには彼らなりの正義があると思うし、団体の姿勢として認めるわけにはいかないと思う。

けど、JASRAC=正義ではないと思うんだ。
NETにはNETの正義があると思う。



579 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:27
>>575
立ち上がろうとしているというより、
やっぱり金子氏の考えは非現実的だったというべき。

大体偉そうに何の根拠も無くこれでビジネスが成り立つと言うだけ言って
自分では成り立つ証明もせず、あとはまかせたと言っている時点で厨だよ。

奴はビジネスに関しては素人。

580 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:27
>>576
どうして、筋違い?
winny の開発は、合法なんでしょう?
すると、理由はダウソ厨にばらまいたということになる。
これを幇助と呼ぶのであれば、
ネットランのやっていることだって立派な幇助だろ、ということでは?

そして、片方は逮捕されて、片方は逮捕されない。
これは不当だ、おかしいといっているだけぢゃん。


581 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:28
>>576
あのー、私は別に反対してませんが?
なんでそんなに必死なの?w

582 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:29
ネトランの記事はたしかにひどかった。
完全に違法ファイルのやり取りを奨励してた。

583 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:31
ヤフオクのコピー売りもどうにかしろよ

584 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:32
>>578
>けど、JASRAC=正義ではないと思うんだ。

それはそうだね。
けど、自分の著作物をどうするかは作った本人が決めればいいんじゃないの?
作者がJASRACの考えに共感するなら従来通りの配布・課金をすればいいし、
そうじゃないというのなら別の配布の仕方をすればいい。

47氏には自分の思想を自分以外の著作者に押し付ける権利なんかないよ。

585 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:32
萌え萌えビスケたんがWinnyを解説しまくりだあっ!
「Winny本としては最高のデキ」とネットランナーのT編集長が自賛
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2335636

もっと激しくぶっこぬき
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg
関連HP運営者宅を捜索 ウィニー、ページは閉鎖
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

Winnyのぶっこぬきは 厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10008024.html
反則だっていいじゃないか、インターネットが楽しければ
今ならWonder Jukeで洋楽がぶっこぬき放題だぞ!
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10000506.html
自主規制や〜めた データをバラまきネットで人気者!
ttp://magnavi.goo.ne.jp/caption/10002975.html
「インターネットの世界で認められたかった」「有名になりたかった」と供述
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

ttp://hino.moon.ne.jp/prov77.htm
> このように、幇助の概念は非常に広い概念で、道具や場所を提供するなどの有形的な
> 行為にかかわらず、犯罪に関する情報を提供したり、「やれやれ」と犯意を強めるよう
> な応援行為も、犯行をとめるべき者がとめない不作為についても幇助を認めた例があり
> ます。平成になってからの判例としては、いわゆるホテトルの宣伝用小冊子を印刷した
> 印刷業者が売春周旋罪の幇助の成立を認めた例もあります(平成2年12月10日東京高裁判決)。

孫正義社長「逮捕は当然。同情の余地は無い。」
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg

大賞 開発支援寄付金 100万円 ファイル共有ソフトWinny
ttp://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0211/sp1/part1b.html

586 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:34
>>580
だから、雑誌の逮捕を主張しろっていってるんだよ

あなたは47氏の行為が違法じゃなかったと言ってる?

587 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:34
>>579
どうして非現実といえるわけ?

外部からの力でおかげで実行できなかった計画を、
まだやってもいないものを否定してはいけないのでは?

これが、技術的、理論的に不可能で実行できなかった、
またはやってみたけど散々だった、ならわかるけどさ。


588 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:34
>>584
著作者には押し付けていない、ネットの発達によって中間流通が
無くなるのは仕方ないよねと言っている。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html

589 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:34
>>575
47氏が殺されても、悪魔は死なない。
そして悪魔はけして負けることは無いと思っていたから、
47氏は新しい道を探そうと提案していたんだよな。

>>579
47氏は非現実的な理想を追求しようとしたわけではなくて、
嫌でも必ず何らかの手段が必要になると考えて、
ビジネスのプロが立ち上がることを期待したんだろう。
しかしうまくいかなかったんで、自分の考えを言ってみたんだと。

590 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:36
違法コピーの温床ヤフオク。
責任者の孫を逮捕して欲しい。

591 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:37
ヤフオクさがしまわったけどよくわからんかった・・・
まさかCD-Rで出品してるのか?

592 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:37
>>587
> どうして非現実といえるわけ?
誰も現実の物に出来ていない。
そして金子氏自身も現実の物に出来ていない。

> 外部からの力でおかげで実行できなかった計画を、
一体何の力の制限のせいで実行できなかったんだ?
nyを使うことで初めてその制限が無くなったのか?

593 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:37
>>588
現行制度を望む著作者の著作物をWinnyで共有させる意図がなかったんならね
でもそれを少しでも意図してたんなら押し付けだよな

594 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:38
>>586
違法ではなかったと思ってますよ。


595 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:38
警察には目的があると思う。
そしてその目的は、
著作権侵害ファイルの共有をやめさせることだと思う。


開発者逮捕:効果あり
ネトラン記事関係者:効果なし

ってことでしょ。
開発者が悪いことしたから逮捕という理屈じゃなくて、
いけないファイル共有を一気に根絶やしするには
どうするのが効果的かって話。

596 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:38
>>589
> 47氏は新しい道を探そうと提案していたんだよな。
破壊という最悪の方法でな。
そして自らは破壊だけして何も作り出そうとしていない。

これが提案か?

597 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:42
犯罪者は逮捕されるべきなんだよ。
ダウソ厨は当然全員逮捕されるべき。
幇助罪が成り立つなら47氏もネトラン記者も逮捕されるべき。

で、47氏(とダウソ厨2人)だけが逮捕された。
ここで問題なのは何か?
それは47氏だけが逮捕されたことではなく、他の馬鹿が逮捕されないこと。

598 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:44
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b3%ce%c7%a7%b8%e5%ba%ef%bd%fc&cat=23336&auccat=23336&acc=jp&f=0x814&alocale=0jp&mode=1
こいつらみんな違法コピー。

599 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:46
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b4%fc%b8%c2%b1%e4%c4%b9&cat=23568&auccat=23568&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
クラックパッチ売り

600 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:47
>>593
著作者に直接、押し付けと感じる提案は無いだろう
その著作者の権利をコントロールしている人間には
現行法にすがっていたい、必要なら再販制と輸入権を
同時に作るという事には抵抗無いらしいが、
中間マージンが省略されようと、著作者に入る金が
減るか増えるかどうかは別の話だけどね。


601 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:48
>>592
>一体何の力の制限のせいで実行できなかったんだ?
winnyの開発を停止させた、警察かなぁ。

理由は、この構想を書き上げて直ぐに、
家宅捜索を受けて、winny の開発を停止せざる終えなくなったから。

共存システムをどうP2Pに組み込むのか
期待していたのですが、残念でならないです。


602 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:49
>>595
警察の目的でもっとたちの悪いネトランが放置されるのか?
法律は何のためにある?

603 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:50
>600、意味不明になった修正
その著作者の権利をコントロールしている人間は
現行法にすがっていたい、必要なら再販制がありながら
同時に輸入権を作るという事には抵抗無いようだが。


604 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:50
>>600
すまん
アフォな俺でも分かるようにもう少し分かりやすく説明してくれ

605 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:51
>>599

                 ゚
          ゚
(; Д )

606 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:51
>>602
どっちがタチ悪いかは判断分かれるなー

607 名前:604 投稿日:04/05/12 04:52
>>603
やっぱりよく分からん
アフォですまん

608 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:52
>>602
考えられる可能性としては
ネトラン相手にすると曲がりなりにも出版社相手の勝負だから
不味いと判断したんじゃねえの?
まあ確かに幇助の名目なら圧倒的にネトランの方に問題があるだろうな…

609 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:53
>>595
つまり、47氏を逮捕したのは"見せしめ"である、と?

法律的にもグレーな部分があるというのに、
見せしめ効果だけで、それをつるし上げるのはどうかと思うけど。


610 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:53
それよりも表現の自由はどうなるよ?

611 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:55
>>604
えっと再販制と流通権の2本立てという、
消費者のことを考えない法改正には積極的で
デジタルデータ氾濫とブロードバンド時代の
ネット流通を見据えたAppleのiStoreとは
逆行しているなというのではどうだろう

流通権については↓
ttp://be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

612 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:55
>>608
>まあ確かに幇助の名目なら圧倒的にネトランの方に問題があるだろうな…

微妙だぜ?
47氏:Winnyを作って煽ってばら撒いた
ネトラン:Winnyを宣伝して煽った

613 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:56
ネトランが幇助だとすると、
2ちゃんねるでの個人の書き込みも幇助なの?
ネトランより2ちゃんで知った人のほうが多いと思うけど。

614 名前:604 投稿日:04/05/12 04:57
>>611
よく分かりますた
ありがとう

でも47氏のやり方には賛成できんな〜

615 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:57
>>612
正犯との関係性を無視できるとしたら
ばら撒くのも、雑誌も同じなんですわ
法律上では

616 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:58
孫に裏金でももらってんじゃねえのかな?

617 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:58
表現の自由が絡んでくると出版業界だけでなく
マスコミも激しく反発するから難しいでしょ

618 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 04:58
>>613
Winnyってソフトがあるぜ、程度なら幇助にならないけど
ネトランみたいに無料でファイルが手に入るぜ、とか言っちゃったら幇助かな

619 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:02
「無料でファイルが手に入るぜ」も問題あるけど
「匿名だから、いけないファイルをアップしてもバレないぜ」はもっとやばそう

620 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:03
>>617
たいした抵抗もできないであろう個人をつるし上げた。
抵抗が予想される企業のような組織は、怖いのでつるし上げない。
法の下の平等はどこにいったんでしょう。。。


621 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:03
>>596
> 自らは破壊だけして何も作り出そうとしていない
これはそのとおりと思う。
正直、専門家に出てきてほしいと考えていたに違いない。
専門家が出てきてくれなかったんで挙げてみた自分の考えは、
色々と突っ込まれちゃったし。

ただ破壊は、47氏がやらなくともいずれ起こること、
と考えていたように思う。というかそう言ってる。
その大破壊が起こるまでは、
どれだけ著作権の危機を訴えても動きは起こらない。
だったらいっそ自分で・・・と考えてしまったのは、
やっぱり職業的なものかなぁ。

622 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:04
>>615
47氏とネトランが同じと言うことには反論してない
>>608のネトランの方に問題があるという部分に疑問を持っただけ

623 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:05

>専門家が出てきてくれなかったんで挙げてみた自分の考えは、
>色々と突っ込まれちゃったし

624 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:06
民主党が動き出しました。

ttp://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

winny問題で意見募集してるぞ


625 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:06
>>621
ちがうだろ
最初はダウソ厨の神になろうという軽い気持ちで始めたら
引っ込みつかなくなただけだよ

626 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:06
>611自己レス 流通権ってなんだよ、輸入権だ(汗

>>614
まあ、47氏の技術が結果的にした提示した問題についてと
47氏の主張が正しいとかそういうのは人による。
ただ、「著作権に挑発的」という逮捕理由でしょっ引くには
フェアで無い事を伝えたくて…それが通じれば嬉しい、ありがとう。

627 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:06
どう考えてもネトランの方が罪が重いと思うな。
本屋の、誰にでも見える所に「●●ファイルぶっこぬき」なんて見出しの雑誌が並ぶんだぜ。
一般への影響力はこちらのほうが遥かに上。

628 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:06
犯罪者は逮捕されるべきなんだよ。
ダウソ厨は当然全員逮捕されるべき。
幇助罪が成り立つなら47氏もネトラン記者も逮捕されるべき。

で、47氏(とダウソ厨2人)だけが逮捕された。
ここで問題なのは何か?
それは47氏だけが逮捕されたことではなく、他の馬鹿が逮捕されないこと。

629 名前:623 投稿日:04/05/12 05:07
すまん、ミスった。

>>622
>専門家が出てきてくれなかったんで挙げてみた自分の考えは、
>色々と突っ込まれちゃったし

突っ込んでくれるのは専門家か、
少なくとも自分より詳しい人たちだから、それでもよいのでは?


630 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:09
>>626
いや、必ずしも逮捕が不当だとは思わない
不当かどうかは裁判所が判断する


631 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:10

在日金子を賞賛し、明らかに国益に反するソフトウェアを使用し続ける
反日分子のny厨は投獄されるべきであ〜る
ny厨はいい加減、目を覚ましてくださいね(^^)


632 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:11
>>622
俺は2chとリアル出版社、どっちが影響あるかなとした時
リアル出版社のほうがまだ影響力あるかな、
情報がスレに依存せずに固定されていて、
彼らが言うように「厳選されて」いて無駄が無いから。


633 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:12
>>630
逮捕の不当のことじゃなくて、業界団体の著作権意識って事。

634 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:12
>>611
そのリンクを見ると、著作権を守ると言ってる側が単に流通利益の既得権を
守ろうとしてるだけというのがよく解るな。

635 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:13
>>631
無意味に煽るなって
まあ、今いる奴らは賛成派も反対派もそれなりに賢そうだから
そんな煽りには乗らんだろうけどな

賢くない俺以外は

636 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:13
>631は小川


637 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:14
>>633
>逮捕の不当のことじゃなくて、業界団体の著作権意識って事

それなら了解。

638 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:15
俺は主に洋楽しか聴かないんだが、CCCDの国内版はデッキに悪影響を与えるから
買わず、もっぱらAMAZONで輸入版を買っているんだよな。
輸入制限なんてされたらたまらんなぁ。

639 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:20
平成の大塩平八郎。

640 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:21
>>638
輸入版にあって、国内版にあるもの
・訳詞と解説
稀に付いてくる
・海外のシングル盤に収録のボーナストラック
・CCCD

微妙w


641 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:22
>>640
× 輸入版にあって、国内版にあるもの
○ 輸入版になくて、国内版にあるもの


642 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:24
>>629
はっきり言うと、47氏が一貫して主張してたのは、
「誰かなんとかしろよ」って事だと思う。
デジタル証券とかでっちあげてみたのも、
触発されて誰か動いてくれないかなーって期待からだったと思ってる。
まぁ、無責任で人任せといえばそのとおりで、
よく言えば、自分にできる事をした・・・って感じかなと。

643 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:26
壮大なアイディア、空転する仕様ってか。
まるでデスマの予兆だな。

644 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:29
そりゃ既得権益にしがみついている奴らは必死に抵抗するだろ

645 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:31
>>642
私はそうだとは思いません。

理由は、
47氏は、現在の著作権制度に疑問を持ったために winny を作ったり、
BBSを P2P 上に作り上げたり、
自分の思ったこと、思想をプログラムとして表現する人だったと思います。
そんな人が、「誰かなんとかしろよ」と、
いうだけいって放置するとは思えません。
少なくとも、何かしらの手段を考えていたんだと思っています。

まぁ、いまとなっては、
その手法も、成果物も見ることはできませんが。。。。


646 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:37
可能性探求ってのもあるわな。
人が何を求めているのか、その方向性を探る意味でも。
法や理論は後からついてくるんだし。

647 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:38
>>643
そこに無茶な納期が加わらないとデスマぢゃねーよ。

一ヶ月いないに発売(発表ではない)するから
開発してなんて突然命令されたりして(涙、
こっちに拒否権がない、環境をデスマーチっていうんです。

もうしらねぇー

648 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:39
一般下民は権力者にねじふせられるのが必然の流れなんだろうな。
おかしな世の中だ・・・

649 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:40
>>645
まじめな話し、俺には47氏がそんな深い思想の元にWinnyを作ったとは思えない
単にプログラムを作ってそれが人に使われるのが好きだっただけだと思う
そんで、47氏はダウソ厨房のためのツールを作るという馬鹿な選択をしてしまった

途中からはともかく、最初はそれだけのことだったと思うね

650 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:45
しかし、あのダウソ板のバカどもを相手に2年近くも開発を
続けるとは大した精神力だな。

651 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:48
>>650
つまり47氏は善悪は別として真のプログラマだったってことだよ
自分のプログラムが多くの人に使われ、評価されるのが嬉しくてたまらない
もう少し考えて、ダウソ厨房のためじゃなく別のものを作ればよかったのに

652 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:49
>>650
それを正義と思うなら、彼は正義を成就したんだろう。
今現在の社会正義とは、だいぶ違うがの。


653 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:50
>>647
切実な叫びを聞いた気がするw
スパゲッティー専門のシェフですが手助けしましょう!

>>649
Tipsが逝ったから見れないけど、最初のスレに「暇つぶし」
と書いてあったからねえ。そんな所かも。
ただ、技術的にこういうP2Pってどうだろうって考えはあっただろうけど。


654 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:50
>>649
ttp://ishbash.blogtribe.org/day-20040510.html

上でも述べられているけど、
47氏語録の
>まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。
>
>純粋に暇つぶしの腕試しです。
>
>私なんてたいしたこと無くて、この程度作れる人は日本人でもかなりいるはずですが、実際に表に
>ブツを出す人少ないんで、こういう方面でも日本人にがんばって欲しいというのもあります。

これが、 winny の最初のバージョンが配られる頃に 投稿されている。
(ひろゆきがいうには、ログがないので事実は不明)


655 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:50
奴の生命にだけは敬意を払うぜ…

656 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:52
在日金子勇がやったのは
結局日本を著作権に甘い、韓国や中国と
同じレベルまで貶めたんだよ。まさに
今の在日が年中やってる反日と同じこと。

ほんと、日本にたかるダニそのもの。
日本の著作物をタダで吸い取る日本に
たかったダニ。それが金子勇だろ。

ダニにたかられた日本が、諸外国から
相手にされないのは当然だろうな。
まず、ダニを駆除しないと。


657 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:55
>>652
ダウソ厨の味方をする正義とは、自分勝手な正義じゃの
「音楽欲しい、ソフト欲しい、動画欲しい。でも金は払いたくね。」
それが大方のダウソ厨だろ

既得権益にすがりついてる側の奴らとたいして変わらんぜ

658 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:56
>>599
> クラックパッチ売り

「パッチ売りの少女」というフレーズを思いついた。
この際どうでもいいけど。



659 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:58
>>654
それが後付けの御託だと思うんだよね
思想よりもプログラムに興味があったような気がする

660 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 05:58
ほんとドンキホーテだよなー 勘違いも甚だしい


661 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:03
>>659
最初のバージョンを開発した時期に
発言している内容なんで、後付はないと思うけど。


662 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:06
>>661
だったら「ヒマなんで」とか言わずに作る前に言えばいいだろ
プログラムを配る間際に何を書こうかと考えて思いついただけな気がする

これは俺の個人的な見解で、あんたの見解はちがうってことね
ほんとのことなんて本人にしか分からないからここで言い合ってもしょうがない

663 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:13
時期的に「サイは投げられた」状態だったかと。
Nyでなくても別によかった。
SSH FTP、SSL、VPNなんかでも別に良かったんじゃないかな。
今からそのような傾向になるかもしれないし、部分的にはそのような傾向もあると思う。
ただ、その流れを加速させた意味合いは大きいかと。

664 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:25
>>663
>ただ、その流れを加速させた意味合いは大きいかと。

Winnyに違法コンテンツの流通を妨げる工夫がほんの少しでもあったら、
もいくは47氏にそのような努力をした形跡があればよかった
でもそうじゃない

そうすると香具師は何も考えちゃいないただのプログラム馬鹿か
自分の思想を主張するために破壊活動をするテロリストのどっちかだな

665 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:26
コンテンツ業者から見ればテロリストそのものだよ。

666 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:33
おまいら、おはよう。
WindowsUpdateが、きたみたいだね。

667 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:37
> 「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、
> 現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
> 試しに自分でその流れを後押ししてみよう」
> などと、開発理由を説明する書き込みがあった。

これでWinnyを作るのはテロリスト的でしょ

668 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:39
>>666
ま た か
いまインストール中

669 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:43
>>667
つまり、その書き込みが本音だったらテロリストで
それが本音じゃなかったらダウソ厨レベルのDQNってことね
プログラミングの能力はすごいんだけどねー

ところで、重大で切迫した人権侵害に対しては市民の非合法な蜂起が
許されるケースもあるかもしれない
だが、今の著作権やら流通制度は重大で切迫した人権侵害とは言えんだろ
つまり、非合法な手段で思想の主張をすることは正当化できないわな

670 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 06:52
>>669
んだな。
まして学術分野という価格優遇された人間のやる事じゃない。

671 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:01
よくわからんが結局嫉妬かよw

672 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:05
「ウィニー」の“生みの親”天才技術者の素顔
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/net.html?d=11fuji38059&cat=7&typ=t
ドン・キホーテを気取り、著作権に真っ向勝負して敗北した天才技術者。その素顔は、とってもオタクな独身男だった−。

 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない

 大学ではコンピューターで3Dの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し、パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。


ぎゃっははっは、47凄すぎw

673 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:13
>大学ではコンピューターで3Dの物体を動かすオブジェクト工学を習得。
>「アニメボディー」と題し、パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、
>着せ替えができるオタクっぽいソフトなど続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける。

↑これ絶対バカにしてるなw

話は変わるが一月前ほど
タコ踊りしながらDQNが「Winnyが・・・」とか話してたな
こいつ等みたいのがやり始めたから警察動きはじめたんじゃねーの
車とか酒とかもこいつ等みてーのが乱してるしよ

674 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:16
現在は東京都文京区根津のワンルームマンション5階一室(家賃約8万8000円)で一人暮らし。近所の住人は「おとなしそうな感じ。あいさつしても『ウン』と頭を下げるが、声を出さない。いつも私服で学生の延長という感じだった」と、ここでもオタクっぽさをにじませる。


ぎゃっははっは、47凄すぎw

675 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:18




秋葉先生ーーーーーーーーー!!!





676 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:24
>>674
> ぎゃっははっは、47凄すぎw
そうだね。おまいは全然凄くないから

677 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:25
>>674
おいおい、PGマニアなら日本といわず外国といわず習性は同じだ。
そのぐらいは普通だろう。許してやれ、嫉妬厨。

・・・でもあのアプリは許されんだろうな。

678 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:39
>>664
>Winnyに違法コンテンツの流通を妨げる工夫がほんの少しでもあったら、
一応、無視リストという実装はあった。
自分が落としたくない、
中継したくない転送を拒否できるようにはなっていたはず。


679 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:49
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


680 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 07:50
>>674
開発会社に勤めてるんだけど、
営業とか、出張とかじゃなければ、わりと私服通勤のところが多いぞ。
外資系なんて尚更だろ。

681 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 08:00
金子勇は東大卒ではなく茨城大卒だそうだな。
そんな金子に何故東大から教員採用の話が来た?
何故おれのところには、東大から教員採用の話が来ない?
世の中理不尽だ…ハア


682 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 08:01
京大からでもいいから、教員採用の話来ないかなあ♪

683 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 08:05
Download板見てたけど、
ある香具師が大学2年のとき47氏の家へ勉強会に行って、
ノートの中をチェックされたときに
中身にNyがあったとき47氏がマジで怒って香具師の親に報告したらしい。
これが本当なら、自分の生徒がやってたから怒った以上の思いを感じる。
だからといって捕まったことに変わりはないが。


684 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 08:09
>>681-682
お前らみたいなアフォには無理。

685 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 08:17
勉強は教えられないけど、遊びと悪いこと位なら教えてあげられるけどねぇ

686 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 08:18
> 近所の住人は「おとなしそうな感じ。あいさつしても『ウン』と頭を下げるが、声を出さない。
> いつも私服で学生の延長という感じだった」と、ここでもオタクっぽさをにじませる。

おい、金子よ、あいさつして返事しねーのは良くないぞ!
あいさつくらいできる人間になれ、金子よ!

687 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 08:36
良く知りもしない隣人ごときには会釈だけで済ますもんだよ。
よくいるヲタと変わらないじゃないか。

688 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 08:48
tipsサイトも家宅捜索だそうな。

689 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 09:06
>>沢村
Winny使ってるのがバレて叱られた学生さんですか?

690 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 09:58
俺は「こんにちは」って言われたら、「こんにちは」って返すけど、
会釈っぽい挨拶だったら、「どうも」とかになるけど。

691 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:02
ネットランナーの中の人は今部屋の隅でガタガタ震えながら命乞いをする準備をしています。

692 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:06
nyBBS/NYchがあんま話題にされんのは、利用者少ないからか。
あれこそ「違法ではない」利用だろうけど。

693 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:10
P2P: ある程度の著作権侵害が生じても、それ以外の可能性があるから規制するな
RFID: 多少のメリットがあっても、プライバシー侵害の可能性がある程度あるから使うな
この両者は、(実際の行動はさておき)確かに主張として首尾一貫しない部分があるんです。

では何がちがうのか、ということですが、最大のちがいは、侵害されるものの重要性だと思います。要するに、

著作権:
 侵害があっても、まあしょせんお金で片がつく程度のものだし、
 侵害以上のメリットが技術進歩で生じ得る
プライバシー:
 神聖不可侵とは言わないまでも、お金では解決のつかない重要なもので、
 その侵害は技術進歩によるメリットでは代替不能

よって「著作権<<技術的可能性<<プライバシー」であり、
RFIDには(侵害防止条件が完備するまで)反対しても、
P2Pは(侵害防止条件が完備しなくても)反対しない、ということでしょう。

で、これは文化庁の一部とかがやっている、著作権は基本的人権だ、
という(変な)議論が出てくるとおかしくなるのと、あとなんといってもこれは価値観の問題ではあるわけです。

ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0062.html#kohobu20040511111322

694 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:25
>>692
あれってちゃんと使えてたの?
漏れの環境では全然動かなかったけど。

695 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:33
ゲートウェー
ttp://nych.info/

ny版マ板は404だた(w

696 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 10:45
>>690
「こんにちは」といわれたら、はきはき返事しろ!!
小学生のようにはきはきとな!

697 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 10:47
なるほど、ファイル交換ソフトをつくると、著作権侵害幇助に当たるのか?
逆コンパイラにも、その可能性はあるか?

698 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:52
そうや、WinnyTipsが家宅捜索ってことは…

何万部も発行してWinnyを推奨している雑誌はどうなるんでしょうかねぇ?
某社長も「逮捕されて当然」って言ってたし、
身内の膿から駆除していかないと駄目でしょ

699 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 10:55
昔N88BASICの逆コンパイラ作ったなあ。
ありゃ作るのとリバースエンジニアリングとがまるっきり同義だからなあ。

700 名前:逮捕には酸性だけど・・・ 投稿日:04/05/12 10:55
しかし、nyって善良な市民のためのメディアとしての可能性もあったのにな

「情報の発信者の特定がされにくい・流通した情報の消去も難しい」てことは
どっかの省庁や大手企業の悪事の内部告発などには非常に有利だ
政府は今後の内部告発を規制したいみたいだし・・・あ、今回の逮捕にはそうした企図もあるのかな?

漏れはnyやんないし(マカーだしw)、現行の著作権制度にうんぬんという47氏のお考えには賛同しかねるが、実は市民の「汁権利」にとっての素晴らしい可能性を潰してしまったのではないかとも思う

そういう意味でもダウソ厨と47氏にはもうアホかと

701 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 10:55
P2PとHSPは違うのか?
HSPの作者は逮捕されないのか?

702 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:00
(  ̄ー ̄)ノ ttp://kiri.jblog.org/archives/000691.html

703 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 11:08
>>699
ソフトのコードを解析すると、リバースエンジニアリングになって違法だが、
コードを解析せずに、ソフトを動作させると、それとそっくり同じ機能を実現するために必要十分なソースコードを構築するという路線なら違法にはならないと思うよ。
おっ、このアイデアよくないか?
誰かつくらないか?おれがつくろうかな?

704 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:22
ダウンが悪いってのは法律でそう決まってるから
仕方のない話なんだが
ネット環境や技術的な問題がともに完全にクリアに
なってきた状態でなおかつ手軽にダウンできてしまう現実の前には
法令遵守の性善説はまったく通用しない
目の前に財布が落ちてて誰も見ていない状況だよ
まぁそこのあんたはだまって警察に届けるかもしれないが
100万人が同じ行動を取るとは思えんだろうし
まして自分が望めば毎日そういう状況に遭遇することができる

アルバム3000円でアーティストの手に渡る金は
最大でも200円かそこらだ。中間をはぶき手軽にデータをやり取り
できる状況はもうそろってるんだから
後は早急に仕組みを変えていくべきだ



705 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:25
nyを使用してた警官は逮捕されないで作った人が捕まるっておかしくない?
そもそも警官が公のPC使ってエロ動画DLしてるときにウイルスもらって機密文章UPしたわけで。。。

706 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:26
問題なのはダウンロードじゃなくて著作権者の許可がないアップロードですだよ。
著作権保護の方向は、どうせすぐに破られるだろーと思っちゃうけど、
今の所イタチごっこを飽きるまで続ける様子だな。

707 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:26
アーチストが直接販売できる仕組みを作るのはそんなに難しい話じゃないだろう。
しかし、オープンソースでは著作物そのものはフリーだからソコからの
発信は考えられない。
どんな団体が旗揚げするんだろう。

708 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:30
nyは物々交換みたいなもんだから、すり合せなんて一筋縄ではいかんわな。

709 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:31
>しかし、nyって善良な市民のためのメディアとしての可能性もあったのにな
あの仕様じゃ普通にないだろ

>ダウンが悪いってのは法律でそう決まってるから
決まってないだろ

>nyを使用してた警官は逮捕されないで作った人が捕まるっておかしくない?
ユーザーを逮捕するのはコストがかかりすぎて現実的ではない。
ny1がクラックパッチ一つで廃れてしまったように
ny2も更新をとめれば廃れるから、勝算とは無関係に47を逮捕しただけの話。

710 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:33
やはりソースが出回らなかったのは損失だな…
まぁ出回っていたら、もっと簡単にクラック版が出回って、
そもそもコミュニティが崩壊しかねないわけだが。(w


711 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:33
日本は音楽CDが高すぎる。
アメリカで10ドルなのが何で日本の配給を通すと3倍になるんだ?
おかしいだろ?
今回の47氏逮捕は再販制度そのものを見直すいいきっかけだ。


712 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:37
楽曲に関して言えば、どんなに良い仕組みが整備されても
JASRACに首根っこ押さえられているレーベル所属のアーティストには広まらない。

まあ十把一絡げな著作権処理で楽しているレーベルの手抜き事務が悪いんだが。

713 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:44
>>712
JASRACをつぶして、大手電機メーカー(大半のレコード会社の親会社)の団体が
著作権管理を行なう、というくらいでもずいぶん変わると思うけどね。

JASRACを牛耳っている右翼が怖いから、動かないんだろうけど。

714 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:48
>>126
超カメレスだがワラタ

715 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:50
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


716 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:50
つーか金子はソフトとビジネスモデルをどこかの会社に持ち込めば良かったんじゃないの?
割れ厨の間で「神」とかちやほやされた所で自体は更に悪化するだけだと分からんのかね。
・・・分からないからああ言う妄言を平気で言えるのか。

717 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:51

                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア 技術自体は.    | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) .素晴らしいが   | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .金子の魂胆が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |  気に入らない  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|  by 京都府警    \    r'     ヽ、    |


でも内心はキンタマに(ry

718 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:51
>>643
禿同

719 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:51
テレビ番組制作者 blog
Winny 開発者逮捕
ttp://homepage.mac.com/cron/iblog/C1262161959/E907309946/index.html


720 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:54
ハイスタはインディーズでも売れたよね。あれっていうのはなんなんだ?

721 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:55
>>716がいいこと言った

722 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 11:57
そういえば、ラジオライフって雑誌も訴えられたことなかったっけ?
ネトランはアレに近いような(もっと厨房度は高いが)

723 名前:716 投稿日:04/05/12 11:59
>>721
ありがとう。自体→事態だったな。
著作権とかの仕組みに問題があるのは分かる。それを変えたいと言うのも理解できる。
ただ、そこで表から働きかける努力を少しでもしたのかと。
ウィルス作者と同じで気持ちは間違っていなくてもやり方が致命的に自分の首を締めている。

724 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:01
金子のやったことは現金通貨の効率が悪いからと、偽金作りの印刷機を作ったことに等しい。

725 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:02
ムマ板で例え話を持ち出すやつは例外なく低脳

726 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:03
例え話を沢山出すためのスレじゃないのか?w

727 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:03
>>726
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

728 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:04
現行システムに問題があるから、それの崩壊を手助けする。
そうすることで新しいシステムが生まれる。

なんてテロリストの発想そのものだよな。30年前なら日本赤軍ってとこかな。

729 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:04
>724
nyが通貨偽造しか出来ないんなら的を射た喩え。
でも、そうじゃないんだよね。

730 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:04
金子が赤軍ならユーザーは何だ?

731 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:05
プロ市民

732 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:06
2chで左のレッテル貼りする連中の意図はというと、

733 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:06
また変な例え話だな。

漏れらって赤の仲間なのかい?w

734 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:06
>>731
Winnyの膿

735 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:08
どうせ喩えるんなら地下銀行とかにたとえろよ・・・

736 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:08
現行システムに問題があるから、それの崩壊を手助けする。
そうすることで新しいシステムが生まれる。
そのためには犯罪者の巣窟に違法行為を助長するツールを置いても構わない。

737 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:10
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


738 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:10
ダウソ厨ってどうしようもないな。

739 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:14
著作権法に問題があるから、それの崩壊を後押しするために著作権法違反を蔓延させる。
そうすることで新しいシステムが生まれる。
そのため。犯罪者の巣窟で違法行為ちらつかせながら開発する行為も正当化される。

金子勇先生は全く正しい。


740 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:14
不法入国者はさっさと自分の巣へ帰れ。

741 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:15
そうだな、京都府警の捜査方針と同じくらい正しい。

742 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 12:16
やはりこの板では、金子逮捕の話題がぎゃーぎゃーにぎわっているようだな。
一般世間では小さいニュースなのにな…
PGは娯楽が少ないのかな?

743 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:16
>>739
そーゆー手法を、一般に「テロ」と呼びます。

744 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:18
しかし、デジタルデータに課金するってのは、
第三者を挟まないユーザー間で自由にやり取り可能なデジタル通貨を
開発するのと同じぐらい難しいんじゃないの?っていうか不可能な希ガス。

745 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:18
>>742
おまえやっぱり頭悪いだろ?

746 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:19
我らのチェ・ゲバラ、英雄 金子勇マンセー!!

747 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:20
>>739
で、やった事は「ソフトを開発した事」なんだけど、
ソフト開発は問題ないとしながら、危険思想の持ち主だから逮捕、
というのは胡散臭い話ですよ。

748 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:20
>>744
俺もそう思う。何らかの形で物理的メディアと絡めない限りは。
まあ、金子氏のあの屁理屈は跡付けだろうね。

749 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:21
国が娯楽消費税を徴収して視聴時間・回数に応じて
出版社・著作権者に再分配すればいいんだよ。

750 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:21
>>747
その開発したソフトが彼のローカルに留まっていれば君の言う通りかな。

751 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:21
沢村は金子に対して少々の嫉妬が含まれています。
業務系コボラのそれとはちょっと違うけど。

752 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:23
素人談義sage

753 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:23
>>747
お前、頭悪いと良く言われるだろう?

754 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:24
沢村はzakzakのようなものでむしゃくしゃしてやったのか。


755 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:33
だがこの人言ってることが子供みたいだよね
俺も学生の頃はこんなこと言ってた気がするし
やはり実質的に社会に出てない人は理想ばかり先行しちゃうんだろうね

756 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:33
>>163
nyのreadmeだかには違法ファイルをやりとりしないようにときちんと書かれてるらしい

757 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 12:35
>>754
やったって何をだよ?
おれは何もやっちゃいないよ。物騒なこと言うなよ。

758 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:35
>>755
そうなんだよね。
彼の発言から20代中頃の、マスタから直接助手になったおこちゃまをイメージしてたよ。


759 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:35
つーーーーーーーーーーーーーーーーーか、

WindowsMessagerを作ったMicrosoftの開発者も逮捕だよな?
あれで、違法交換やってるやつ多いから。
WindowsMessagerは悪いことに使ってる香具師の方が多い。


760 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:36
そうはいってもこの人、民間企業で働いた経験もあるわけで。

761 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:36
>>759
バカは死ね

762 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:38
まぁ、47氏そのものの善悪はおいといて、
今回の逮捕が正当なものとして扱われるのは心外だ

金と権力の香りがぷんぷんする
権力者の思い通りには行かない事があることを教えてやって欲しい

そもそも、今回の逮捕を是としたら、
もっといろんなところが逮捕されてしかるべきだし



763 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:38
>>756
じゃ、逮捕理由は挑発的な態度しかありえないな。
ナズェダァ!!ナズェ!!ドンドコドーン!!

>>755
×やはり実質的に社会に出てない人は理想ばかり先行しちゃうんだろうね
○やはり実質的に社会に出てない人は一般常識がないんだろうね

764 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:39
>>759
バカが、1匹釣れたようだな。

765 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:39
Readmeだけが彼の意思表明ならそうかもね。
現実にはgeoのサイトや2chがあったわけで。

766 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:41
>>761がつれました。

767 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 12:41
秀丸の作者も逮捕されたよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000188-mai-soci

768 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:43
>>767 それの内容
<自閉症>家族ら「虐待と疑われ」 記者の目に反響

769 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 12:45
わはは。間違えた。ゴミン♪

770 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:47
>>769
俺、釣られちゃったんだけど。

771 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 12:48
>>770
ぶぁっははっはーーーーー!!!

772 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:52
>>753
頭良く注釈つけてくれ

773 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 12:58
winnyとトロイの木馬って何が違うの?

774 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:14
トロイの木馬・・・ウイルスの一種。
Winny・・・トロイの木馬やウイルスを流すネットワーク。

775 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:17
金子勇容疑者発言録

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。


776 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:23
>>775
ふむ。
>●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから
まったく判っていないな。

777 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:28
なにが?
FLMASKも公開そのものではなくリンクの件で〜、とか言いたいのか?

778 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:30
ほんと。餓鬼っぽいなぁ。。。。

彼の教え子達でもこんな幼稚なこと言わないよな。

779 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:56
ここからPGですらない厨を叩き出すプログラムキボンヌ

780 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 13:58
PGじゃない奴なんかいないよ。ノイローゼですか?

781 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:02
むしろPGの方が少ない、というのがマ板住人の常識(w

782 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:03
PGの定義って広いしね。

783 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:08
2年前の2ちゃんでの発言が証拠になるのなら、裁判しなくても有罪確定だな。

784 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:10
このスレにもサンケイ系芸能プロダクションのクズが寄生してるな。

785 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:13
と、思いたいのですね;-)

786 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:14
職業プログラマとしては著作権侵害は迷惑じゃないの?
趣味プログラマは違うんだろうけどさ。

787 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:18
パッケージ系の人間でも、自社ソフトが流れてないならなんて事無いだろう。
ビジネスソフト系はわりとどうでもいいってのが本心だろう。
ゲ-ム系はたぶん共有されてるの多かっただろうから、むかついてるかもな。

とか適当に推測してみるテスツ


788 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:21
サラリーマンPGからすると、あまり関係ない。

789 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:21
>>787
業務系PGにはnyユーザー側も多そうだね。

790 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:24
ぱそこん使えるだけでプログラマーと言う(ry

791 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:25
パッケージでも店頭販売しているAdobeとかのは共有されてなかったのかな。

792 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:26
PCのソフトって数千本でヒットしたほうに入るからなぁ。
いつからこんなに市場が小さくなったんだろう。

793 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:29
エロゲなんて、もはや初回特典のためだけに売っているしなぁ

794 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:30
>>775
新聞記事の抜粋を引張ってくる辺り
ソースを鵜呑みにする性格が出ていますね。

795 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:30
個人向けのソフトがメインだとムカつき系、
法人相手がメインだとあんま気にならんのでは。

796 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:33
>>793
エロゲが縮小したのはnyだけでなく、発売機会が制限されている割に
市場が飽和しているというのもあると思うのだけどね。



797 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:34
ちょっと質問なんですけど
winnyが絶対捕まらない商品を盗む方法

であることは変わらないんですか
ny消すかどうか迷ってるんで

798 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:36
>>797
既に二名逮捕されています。
2chはログを記録しており、警察からの要請があれば
庇う義理ないしーと、まろゆきも申しております。
お元気で(* ^ー゚)ノバイバイ

799 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 14:37
>>797
ソフトはちゃんと金を出して買え!!
せせこましいことするな、健全にいけ、健全に!!

800 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:37
ny使ってない漏れは勝ち組。

金子が紙?( ´_ゝ`)シラネーヨ

801 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:38
>>767
>家族からの分厚い手紙が多い。
ってのがちょっと面白かった。手紙は厚さじゃないだろう、
仕様書やマニュアルも…と常々思ってるわけで。

でも、長く書かないと上が納得しないんで俺なんか
用語解説をいれて膨らませてみたりなんかする。
仕様書ヤバイ、マジヤバイ。

802 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:40
>>799
健全にヤフオクで金色ディスク、もしくは俺コンの前の中国人から買いますw

803 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 14:42
>>802
よし、おまえは健全だ。初心を忘れるなよ。

804 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:44
PGはすべからく(←なぜか突っ込まれる)不健全である。

805 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:44
まぁ、nyでプログラムデータは落としてこれないだろうな
知り合いが一太郎おとしてHDDあぼ〜んとか…

フェイクデータどころか、トロイ、ウィルス系も結構多い
さすがにリスキーすぎてやってる奴は少数なんじゃないのか?



806 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 14:51
ゲーム、問題になってる任天堂の場合はエミュレータで使うROMイメージだから。
リスキーでもなんでもなかったり。

PCゲーム、エロゲは落とした得体の知れないexeを実行してるんだな。
良くやるわと呆れる。

807 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:03
アイコンリソースをオリジナルのexeのものに差し替えたWhiter(HDD消去系ウィルス)とか、
ヘタに実行すればまるごとあぼーんなもの仕込んだやつは流れてる。

一回、ウィルス入りの警告流れてるものをわざと落としたことがあるが、
正直、良くやるよって感じだな。


808 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:13
Winny関連ページが次々閉鎖、京都府警は「ノーコメント」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3069.html

一部報道では、京都府警がWinny Tipsの運営者に対しても著作権法違反ほう助の疑いで家宅捜索を行なったと報じているが、府警では捜査中としてコメントを控えている。
発行する月刊誌などでWinnyを紹介していたソフトバンク パブリッシングでは、「警察からの連絡はまだない」という。今後の対応については「状況を検討しているところ」としている。

809 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:28
禿げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

あの回避不能な幇助っぷりはどうすんだろ?
(・∀・)ニヤニヤ


それはそうと今ny関連サイト作ったら、
集客できそうでいいよな。

810 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:30
Internet Archiveもやばいな

811 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:35
一番ヤバいのは京都府警

812 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:35
p2pは使ったこと無いんだけどさ、クラックされたシェアアウェアなんかは
どこで流通してるんだろう。nyとかMXと思ってた。

813 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:36
ペテン禿こそ逮捕しろよ

814 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:37
ADSLを売り込むためにMX、Winnyを積極的にPUSHしました、と

815 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:37
>>812
秀丸なんかもクラックされた奴あるよな。

816 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:41
貧乏人はPC-UNIX使って炉

817 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:44
シェアウェア作家で被害者の会でも作って訴える?

818 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:44
M$って敗訴で発生した賠償金をwindowsユーザの使用料を上げることで対処するらしいね
M$厨もタイヘンだねぇ〜

819 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:47
秀丸とかはクラックとか以前に、誰もがキーを知ってる気がする。

820 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:48
>>786
> 職業プログラマとしては著作権侵害は迷惑じゃないの?

それほどでもなかろ。パッケージ系は困るかも知れないが、プログラマ全体から見れば少数派だし。
パッケージ系にしても、コピーを物理的に困難にしたり、
サービス形態にしたりできるものが多々あるかと。
(GBAなんかは脇甘すぎ。あんなんじゃみんな携帯電話やPSP?に逃げるぜ)

これが単純で小容量の静的メディアだと手の打ちようがないけどな。音楽とか。
せいぜい他メディアに寄生して、単体でコピーされたときの価値を下げるくらいか。
まあ、音楽なんて基本的に食えないものだし。この50年の肥え太った音楽業界が異常。

821 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:48
>>815
孫の記事のあとだから、禿丸に見えた。
禿をクラックしてどうするんだろうと…

822 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:50
PGも被害者だよな。
ドカタは無関係かもしれないけど。

823 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:58
各プロバ側でny規制が始まったようです。

824 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 15:59
ダウソ厨って面白いな。詭弁・極論で応じてくれる。
このスレが何故盛り上がるかわかった。

825 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:02
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


826 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:02
>>786
実際のPGの95%以上が業務系というのをご存知か?
パッケージソフト作って著作権に直接関係あるPGなんかごく僅かだっつーの。

827 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:03
昔Web割れ全盛期に、次々と規制が厳しくなる鯖から、
ゆるい鯖へと移住していき、ついにはほとんど消滅したように…
今回もnyが規制されるISPから、つぎつぎと規制が未整備なISPへ人が流れていき、
ついにはコミュニティが消滅するのかな。

規制か。
押さえつけることで本当に問題の根本が解決すると思っているのだろうか。


828 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:04
少数派だから無問題か。詭弁のガイドラインにあったかな。

829 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:07
少数派だから無問題、じゃなくて、直接関係する方が少ないって書いてるだけだろ。
少しもちつけ。

830 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:09
5%のPGなんか無視しろよ。多数決が民主主義だ。

831 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:10
この状況でWinnyのソースが公開されたらどうなるんだろうか・・

やっぱ著作権法違反の幇助あつかいなんだろうか?



832 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:10
その少数派っていうのは上のほうの人々も入るかな。

833 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:12
業務系PG == ドカタ == ダウソ貧民

834 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:12
京都府警からWinnyのソースがWinnyネットワークに流出
なーんてな


835 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:13
winnyの記事で飯を食ってたソフトバンクをどうにかしろ。
違法の温床ヤフオクもどうにかしろ。

市販ソフトのクラックパッチを堂々と売ってるなんて信じられない。
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B4%FC%B8%C2%B1%E4%C4%B9&auccat=23336&alocale=0jp&acc=jp

836 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:14
>>831
京都府警の押収したソースが、再度のキンタマ感染でnyへ流出とかなったら、
もう何がなんだかわからなくなりそうだ。

さすがにそこまで脇が甘くはないだろうけど。

837 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:15
>>831
6.6なら全てではないが晒されてる

838 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:17
ついにWinnyのソース公開!
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071794941/l50

これはリバースコンパイルしたもののようだが。
まだ落とせるのか?


839 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:19
>>838
逆コンパイルしたソースなんか変数名もロジックも滅茶苦茶で読めねえよ。

840 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:19
俺はバイナリがほしい。
どっか落とせるとこない?

841 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:20
>>840
nyで流れてますよ( ̄ー ̄)

842 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:23
>>840
Internet Archive

843 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:31
どうやら【2ch VS 警察】の聖戦に発展するようです。
ぴろタンも戦いを予感しているようです。



47氏の弁護士費用を寄付するスレ part10
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084341577/

【反論】47氏の逮捕に抗議行動を起こすスレ【4】
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084328694/


844 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:33
あほくさ。

845 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:34
韓国人だらけだな。ダウソ板

846 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:36
やたらと単純化するな、「2ch」とかまとめてみたり。
そんなだからバカにされるのですよ。

847 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:38
寄付する奴なんてダウソ板に存在するのだろうか

848 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:43
Winnyのソース公開いいなぁ、漏れも見たい。
見ただけで幇助になりまつか?

849 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:46
見ることによって、
Winnyクローンを作ろうとする意志が見受けられるので、
幇助になりますね。
タイ━━━━||Φ|(|T|д|T|)|Φ||━━━━ホ!!!


850 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:48
駄目な奴が見ても幇助しようがありませんね :-)

851 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:48
著作権保護機能を組み込む予定ですが
それでもだめでつか?
いつ組み込めるかは未定でつが。

852 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:49
>>848
自分の脳味噌で考えろ

853 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:49
ノシってどういう意味?

854 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:50
乞食は詭弁しかないのな。頭の悪さが良くわかる名スレ

855 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:50
聞かなくても判るような事を敢えて聞く人には、
(略)を作るのは難しい。

856 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:50
47氏はnyのソースをGNUに寄贈してFSF化すればいいのにね。
どうなるかとっても面白いとおもゆ。

857 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:51
>>848
京都府警に行って、俺ソース見れば「りょう」のファイルを消す
プログラム作れるかも試練よ、力の及ぶ範囲で協力しますよ?
と、言えば職とソースを同時にぶっこぬき出来ます。



858 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:51
GPLのny(w

859 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:51
なんで最初からオプソにしなかったんだろう・・・

860 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:53
>>859
オプソ厨がウザかったんだろ

861 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:54
>>859
改造されて、ダウソ専用verとか作られたら、
容易にnyコミュニティが崩壊するからだろ。(w


862 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:56
まあ、違法ダウンロードしてる連中にとっては逆に朗報なんだけどな。
ただ単にNYのノードとしてぶら下がってる限り、警察は逮捕できないって
宣言しちゃったようなもんだから・・・。
現実的には、府警様がおっしゃるように「すべてを解き明かした」
ならば、絶対にわたらないであろう危険な橋を渡ってるから。

比較的簡単に踏み込めるサイト所有者をとっ捕まえて、心理戦でユーザーに
恐怖心を与えるのが目的だろうが、ほとぼり冷めると今より激しくなるぞ>NYのトラフィック

ものすごく危険な賭けに出たもんだ。

863 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:58
>>862
Winnyのバイナリと初期ノードを置いてるサイトを潰したから、
あとは現状維持か衰退。

864 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 16:58
初期ノードを検索すりゃ良いんだから簡単だよね

865 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:05
nyのウイルスって誰が作ってたんだろ。

866 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:07
これはどうなるんですか?

ttp://linny.winny.info/

867 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:08
自分の脳味噌で考えろ

868 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:20
ny本体と初期ノードリストを送りつけるspamとかウィルスが出てきたりして。

869 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:21
>>853
手を振ってるAAのつもりらしい

870 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:23
>>869
なるほどthx!!

871 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:23
NWSOSスレッド part8
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1083380404/l50

>350 名前: LightCone ◆sSJBc30S5w [sage] 投稿日: 04/05/12 13:36
>京都府警=ヒーロー
>
>めっちゃカッコええなあ、これからも頑張って!
>351 名前: LightCone ◆sSJBc30S5w [sage] 投稿日: 04/05/12 13:38
>なんか、スカっとする。(^_^;) 京都府警万歳!

872 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:25
速報板に逝くと、ここからのコピペと思われるものがあるな。

873 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:26
N+っていつからあんな馬鹿ばっかになったんだ?
一昨年ぐらいは、馬鹿はN、少し議論したいならN+って別れてたとおもったけど

874 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:27
>>872
厨房がニューソクのコピペをこっちに貼ってるんじゃなくて?

875 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:27
>>863
既に海外サイトに流出してるよ。言語パッチ作られて、世界中で使われだしたら、
もう手に負えないと思う。

876 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:31
ダウソ板から関係ありそうな板、人が多い板に乞食部隊が出撃しているみたいよ。


877 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:32
コンテンツは消費するよりも、作る方が楽しいのに

878 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:33
でも生活かかってるしね。

879 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:36
使いもしないものをガバガバ貯めこんでる人間は頭悪そう。

880 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:42
使いもしないライブラリをガバガバ実装する人↑

881 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:42
なんか火病を発症した韓国人状態だね<速報板

著作権意識も韓国人並だが、理性も韓国人並ってことか。

882 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 17:44
>>880
後で利用するんだよ!
だからきちんとライブラリ化してるんだよ!
二度と使わない物が大半でも気にしないんだよ!

883 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:15
jxtaのような形で公開すればよかったのにね

884 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:20
つーかどこの板も韓国人並に火病起こした奴が多過ぎ。
元々違法だって分かってるなら今更ギャーギャー騒いでも手遅れなのにな。

885 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:21
その板のふいんきに合わせて書き込まないと、浮きますよ。

886 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:23
殆どの国民には無関係だしな。
いい機会だから、ダウソ貧民を根絶やしにして欲しい。

887 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:28
守護神りょうサンの活躍によってプロテクト発動中

888 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:46
888だったらネトラン死亡

889 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 18:51
( ´_ゝ`)フーン


どうでもええよ
俺の生活に全く支障がないので

890 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:09
カミーユ「何故、こんな気軽に大量に著作権を侵害できるんですか!?」

クワトロ「直接物で盗まないからさ。足がつかない万引きでは痛みがわからんのだ。」

891 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:11
やるならもっとこっそりやれっつーのに。
とりあえずネットランナーとダウソ板さえなんとかしてくれば、俺は概ね満足なんだけど。

892 名前:西 投稿日:04/05/12 19:18
Download板なんてものを作った西村ひろゆき氏も当然逮捕です。

893 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:21
それもいいかもな

894 名前:西 投稿日:04/05/12 19:21
というか西村氏に未だに前科がついていないこと自体ある意味、奇跡です。

895 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:23
マ板はどうなる?
って知ったこっちゃないか。

896 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:24
また次のBBSができるだけだよ。

897 名前:西 投稿日:04/05/12 19:24
マ板も当然逮捕です。業やかじゅ猫といった糞コテにはキツーイおしおきが必要です。

898 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:31
こわがりすぎー :)

899 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:33
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――――――
       |  Winny、きみが帰ったらHDDががらんとしちゃったよ。  ヽ
       |           でも……すぐになれると思う。        |
       |              だから………。             |
       \_           心配するなよWinny。    ____/
           ̄―――――――――――――――― ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\

900 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:37
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=179586&cid=546383

Re:影響力は容疑者の保証付き!

Anonymous Coward のコメント: 2004年05月12日 17時30分 (#546383)

「(Winnyの)社会的な影響力を自分で確認するため」、定期購読していたパソコン専門誌 [yahoo.co.jp]
だそうですから、2ちゃんねるのダウンロード板よりもソフトへの評価としては信頼性が
高いと見なされてもいい訳ですね(笑)

大賞 開発支援寄付金 100万円 ファイル共有ソフトWinny [itmedia.co.jp]
というお話があるわけで、氏が自分の行動を「確信」してしまったのは
このようなメディアによる評価がされたからでは無いでしょうかね。

2ちゃんねるで祭り上げられても、一般世間ではスゲーと思いません。
それどころか、バスジャックとか爆破予告する人間の集団でしょ?
とさえ、見られているわけですからね。便所の落書きとか。

かたや、ベンチャービジネスの雄、IT時代の風雲児、孫正義氏の
会社が発行しているコンビニから一般書店まで売られていて、
権威としては、2ちゃんねるのそれとは比較にならない高級紙です。

もし、容疑者を「思い上がらせた」ものがあるとすれば、
この雑誌に違いないでしょう。

901 名前:西 投稿日:04/05/12 19:55
ソフトバンクはAHOOBBの売り込みにWinnyを積極的にPRし、
として当の作者が逮捕されると、今度は手の平を返し、罪を1人の人間に被せた。
こういうやり方は許されるべきだろうか?

902 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 19:57
なら、ソフトバンクに抗議しなよ。板違い。

903 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:00
>>901
許されない。
だが、だからといって47氏の逮捕が不当ということになるわけでもない。

犯罪者は逮捕されるべきなんだよ。
ダウソ厨は当然全員逮捕されるべき。
幇助罪が成り立つなら47氏もネトラン記者も逮捕されるべき。

で、47氏(とダウソ厨2人)だけが逮捕された。
ここで問題なのは何か?
それは47氏だけが逮捕されたことではなく、他の馬鹿が逮捕されないこと。

904 名前:名無し@沢村 投稿日:04/05/12 20:01
おまいらよ、よくサスペンスやドラマなんかでネットで検索すると調べたいことが何でも出てくるだろ?
おれは、あれがどうしてもわからんのよ。
いくら調べても、ネット上にない情報は出てこないはずだが…?
また現実世界の膨大な情報にくらべて、ネットにある情報なんてほんの限られた一部にしかすぎないと思うわけよ。
それとも、それはおれの誤解で、調べ方によっては、調べたいことが何でもわかるものなのだろうか?
おまいらよ、ドラマみたいに何でもわかるように調べる方法はあるの?
教えて♪


905 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:04
>>904
沢村。
みんながこのスレにたまってて、構ってもらえなくて寂しいのは解るが、
すこし静かにしていろよ。(w


906 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:04
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm
なかなか面白かった。

907 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:06
井戸に毒を巻いたのがキンタマウィルスの作者で
井戸を掘った人を捕まえたのが…ってことなのかな?


908 名前:西 投稿日:04/05/12 20:07
>われわれはもはや、コンピュータのせいで脳を汚染されつつあるのだ

909 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:11
>>906の見方もあるだろうが、やはり現法律では難しいな。

910 名前:西 投稿日:04/05/12 20:12
仮想現実を汚染し続け、犯罪を増幅させる2chねるこそ今すぐにでも潰すべき

911 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:13
> しかし、利用者全体が規定通りの利用をしたのならば、
> 「それは例外的で予測不可能」という理由で免罪を得ることはできない。

違法物のアップロードなんて規定してませんがな

912 名前:西 投稿日:04/05/12 20:14
906は一見して正論のようだが、ただの電波なので読む価値なし。

913 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:15
>911
それを意図して作ったかもしれないけどね。ていうか意図してただろうけど(w

914 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:16
>Winny は主用途が犯罪なのだ。

Winny の主用途はファイル交換であり、ファイル交換でしかない。
ファイルの中身の違法性は、アップロード者の任意であり、ネットワーク上の流通の比率でもって道具の違法性が決まるわけではないと思われるが。
もしも、流通しているデータの違法性で単純に道具の違法性が決まるのであれば、インターネットは違法だな。




915 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:17
>>906はかなりメチャクチャ
法律論あたりは特に

だけど金子はきっと有罪になるよ
裁判が楽しみだ

916 名前:西 投稿日:04/05/12 20:17
そもそもキャプテンさえあれば、インターネットなど要らなかった

917 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:19
乞食は韓国に行けばいいのにね。

918 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:21
米国や日本ではコンテンツ産業が育ち、韓国や中国では育たない。

著作権をないがしろにする国ではコンテンツ業は成立しないのだ。
(新たにラグナロックのようなビジネスモデルが生まれる可能性もあるが)

919 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:23
> 仮に、こんな屁理屈が成立するとしたら、最悪の首謀者である麻原が「実行犯ではない」という理由で、無罪となってしまう。
麻原は実行犯に直接命令してませんでしたか。

>「法律に違反していなければ殺人をしてもいい」ということはありえないのだ。
>ここでは、法律が間違っているのであり、法律の方を直すべきなのだ。
その通りですね。だから法律改正してから逮捕ですよね(´・ω・`)

>生物兵器についても同様のことが成立する。
生物兵器の作成は法律で管理されませんでしょうか。

920 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:23
まぁ気が向いたら寄付するのも一興やも知れん。
ソフトウェア開発者として他人事には感じられん(かなり特殊だが・・・)

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part10
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084341577/l50


921 名前:西 投稿日:04/05/12 20:23
自由な個人のためのツールとしてのインターネットはアメリカの文化。
この国の文化には馴染まない。それにインターネッツは普遍的なツールなどではない。
現に、アメリカでも市場主義との軋轢が生じているではないか。

922 名前:西 投稿日:04/05/12 20:24



923 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:26
>>922
もっともだ!感動した!

924 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:27
バカな味方は敵よりやっかい、って奴ですな。

925 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:29
ちょっと思ったんだけど....

医療用途のプログラマブルなナノマシンがあったとして、それの
コードを書き換えて、セックスするときに麻薬やるのと同様の
効果をねらえるようなプログラムを開発したとする。

これを、医大の馬鹿学生が利用して、コンパとかでナノマシン
のませて、無理矢理やったとする。


この場合、プログラマーは逮捕される?




926 名前:西 投稿日:04/05/12 20:30
WinnyのようなP2Pアプリケーションを否定したからといって、cpやftpdまでをも
否定する必要はない。しかしWinnyを否定するなら、インターネッツこそ否定しなくては
ならない。今回、金子は有罪になるだろうが、今後似たようなツールはいくらでも
出てくるだろう。今回は犯罪者の溜まり場2chねるで開発/プロモ―ションが行われたから、
急速に拡大しただけのこと。ネットワークは技術的に繋がればいいというものではない。

927 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:32
>>925
仮定が突飛すぎて、逮捕どうこうなんて出れも答えられるわけ無いでしょうが。
小学生ですか。

928 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:34
意見を言うのはいいけど自分の意見に酔うのだけはしちゃいかんよ♪

929 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:35
>>927
ナノマシンは行き過ぎでしたけど、Modチップ(8ピンのPIC)は
この例えそのものだとおもうんですが。

アレは売ると逮捕されてたけど、Modチップ自体の開発も
hexファイルのやりとりも特にとりしまられなかったしなぁ。

930 名前:西 投稿日:04/05/12 20:35
西村は氏ね

931 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:36
ゲームPGはたまらんよな。

932 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:36
>>925
つーかクレ

933 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:36
>>929
おろ?
PICでなんか事件あったっけ・・・

934 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:37
>>932
乞食板に帰れ

935 名前:933 投稿日:04/05/12 20:37
あ。プレステか。

936 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:37
ここはインターネッツですね

937 名前:西 投稿日:04/05/12 20:41
おまえら40代になった西村を一度でも想像したことがあるか?
加齢臭のするおっさんが運営する2chねるなんてものには
誰も寄りつかなくなるだろうな。

938 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:42
その前に逮捕されるか破産するか、ネットインフラが変わって
ついてこれなくなるか、嫁(姉か)に財産食いつぶされるかどれか。

939 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:43
>>937
2ちゃんねるは多数のユーザで構成されてるわけで、
その中身にひろゆきが干渉してるかつーとそんなことないだろうが・・・

940 名前:西 投稿日:04/05/12 20:44
広末板のようにDownload板を即刻あぼーんするべき。

941 名前:西 投稿日:04/05/12 20:47
Winny関連HPが次々と閉鎖されているのに、Winnyの総本山が今日ものうのうと
運営されているこの現実はいったいどういうことなのか。犯罪者を匿うことしか
できないBBSなどこの国には要らない。

942 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:47
ダウソ板閉鎖したらログも警察にわたるだろーよ。
最悪だ。

943 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:48
変なコテがオナニーしているインターネッツですね。

944 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:48
いいねえw

945 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:49
Winny関連サイトは、一箇所が家宅捜索喰らって、
他はそれを知って自主閉鎖じゃなかったかな。
まろゆきは家宅捜索なんて今更ー、とか言ってるし。

946 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:50
ダウソ板の全ログを差し出せばOK.無問題

947 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:51
>>944
よくねーよ。

前例ができれば、ダウソ以外のところで似たようなコト起こりえるっしょ。
日本の裁判なんて、にたような事件の判例そのまんまもってくるぞ。

948 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:51
やってやって♪

949 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:52
閉鎖はなくてもログは出すよ
前から言ってたジャン。

950 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:55
>>925
そういうトンデモ話がしたけりゃ、オカルト板か未来技術板に来い。
シミュレーション板でもたぶん可。

951 名前:西 投稿日:04/05/12 20:56
ダウソ厨は過去に遡って逮捕するのもありだろうな。ヘビーユーザーは今は大人しくしているだろうから。

952 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:56
まあ、もし有罪判決になったとしたら日曜プログラマは、ネットワーク系やら
解析系やら、ユーティリティー系のソフトは公開するなということだ。

953 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:57
上げてしまった…

954 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 20:59
とうとうログ提出ですか。

955 名前:西 投稿日:04/05/12 21:01
Downloadの閉鎖と板のログ提出は決まりだな

956 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:02
擁護してるやつらって、脳に特殊なフィルターでもかかってるかのような妄信ぶりなのな。
ここまで常識はずれだとは思わなかったからびっくりした。

あ、タイーホに関しては俺も微妙だと思うけどね。

957 名前:西 投稿日:04/05/12 21:02
西村の逮捕も決まりだな

958 名前:西 投稿日:04/05/12 21:03
社会に多大なる不協和を巻き起こした罪で死刑

959 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:05
このスレでは擁護じゃなく逮捕・捜査への疑問が多いと思うが、
956とは違う物を見ているのかもしれん。

960 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:05
>>956
完全に韓国人化してるよね。

961 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:07
判例主義は怖いぞ。

今回の47氏の逮捕だって、大阪のナンバープレートの判例からでしょ?
そうやって徐々に適用を広げて判例を作っていくんだよ。

962 名前:西 投稿日:04/05/12 21:07
>>956
自分のことしか見えないひきこもりに何言っても無駄。
まあそんな彼等でも2chを閉鎖したら、1ch.tvで引き取らなくては
ならないのか(鬱

963 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:08
>959
ごめん、言葉足らずだった。主にニュー速+みてて思ったことよ。

964 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:10
保釈時に札束抱えた企業がわんさかと。。。

お勤め頑張ってください47氏。

965 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:10
次スレだれかお願い。漏れ、弾かれますた。

966 名前:西 投稿日:04/05/12 21:12
>そうやって徐々に適用を広げて判例を作っていくんだよ
絞める方じゃなくて、緩める方にも適用範囲を広げていくから問題ないのでは?

967 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:15
Winny自体を違法とせずに、それを使った人を漠然と幇助したっていう今回の逮捕は
やっぱ少し異常だよ。

せめて、正犯として京都府警のWinnyやってた馬鹿、幇助の共犯としてネトランを挙げないと。

968 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:16

ダウンロード板のメッセージの「例のアレ」って何かな? winnyのソースコード?

ttp://tmp2.2ch.net/download/
>47氏への私信です
>以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、
> 2ch@2ch.net宛てにまたご連絡いただけますか?
>例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
>宜しくお願いいたします。

969 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:17
次スレいらね。

プログラマの視点からのコメントが少なすぎるから。

970 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:19
プログラマの視点って?
同業者である47氏を守れってことか。

971 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:20
とりあえず、Winny自体は違法ではない。
問題は使用方法の悪意を防げるかだね。

だから、どっかのツールにあるように・・・。
1.Winnyの機能を二分して、ローカル内の共有機能と漠然としたネットワーク通信部分に分離。
2.両方のツールは全く別のものとして、全く別の人がつくる。
3.皆さんはたまたまその2ツールを偶然同時に使ってしまう。
ってのはどう?



972 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:20
キンタマ警官についてはWinnyで違法行為を行っていたとしても、
# してたろうけど
過去に遡って証拠を抑えるなんて不可能だから、例え逮捕する気があっても不可能って話。
せいぜい機密流出で処罰するしかない。

973 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:21
>>970
著作権者であるPGはダウソ厨に死んで欲しいってことだろう。

974 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:22
ダウンロード馬鹿の問題と、ツールを作る意図によって違法認定されてしまうことは分けるべきだと思うけど。


975 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:23
Winnyの本当の問題点は

 「主婦も会社勤めの忙しいサラリーマンも、ひきこもりのダウソ厨と同じだけ
  ファイルを取得できる。」

ことにあるんだけどなー。
MXと違ってフルオートなんだから。

だから無理矢理にでも逮捕ですよ。

976 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:24
>>975
でも、警察はそのWinny自体の問題点は詰められなかったよね。
だから幇助なんていうわけわからん理由で逮捕した。

本筋でいえば、きちんと法改正して禁止すべきだろ?
今回の逮捕は警察の無理があるから怖い。

977 名前:972 投稿日:04/05/12 21:26
まぁでも、開発者逮捕と同程度の思い切りがあれば、
逮捕可能なんじゃねぇの?
とは思っちゃうわな。

978 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:29
実際、ツールを使用した人は挙げられず、作ったことも悪いとは言われず。

つくる際の所信表明を、使い方のページが対象だよな・・・。

979 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:30
>>977
それやると身内を逮捕しないといけなくなるし。


980 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:32
またループ

981 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:33
捕まってくれて、たいへん嬉しいです。

982 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:34
武市さんも大変だ。

983 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:36
ダウソ厨からすれば著作権者であるPGやクリエータに新でほしいんだろうな。
そしたらあいつら何をダウソするんだ?w

984 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:37
自分の著作物

985 名前:西 投稿日:04/05/12 21:38
西村氏と並んで、文化人プログラマ金子の誕生だな。
おれはむしろ、金子本人の今後の成長に期待している。
インターネッツ時代における信用制度について、本でも書け。
当然本はWinnyでPDFで流せ。

986 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:39
クリエータっていまだになにやってる職業なのかよくわからないね
技術系総合職?

すんげーうさんくさい>>クリエータ


987 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:41
ダウソ厨は自分が理解出来ないものは胡散臭くしか思えないようです。
警察も胡散臭いらしいし。

988 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:42
この世で最もうさんくさい肩書きは「青年実業家」
おまえらの好きなアイドル、タレントをゲットするのも青年実業家

989 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:42
具体的に侵害って何よ?

990 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:42
生産系雑用?

そして理解できないものが極めて多い。

991 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:45
プログラマー>>デジタル土方
システムエンジニア>>やつれたプログラマー

クリエイター>>デブとかきたないロン毛とか、とりあえずバイブルはOh!X


992 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:46
業務系ドカタPGはダウソ厨だったんだなぁ。

993 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:47
ゲームクリエイター:
 デスマーチで死亡中の開発者のかわりに、したり顔で雑誌のインタビューに答える広報

994 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:47
由水桂とか尊敬してたのに、写真みたら_no
文章や結果だけでヒトを心酔することの愚かさよ。


995 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:49
著作権のようなものを侵害したような47氏が逮捕されたような報道のようなもの。

996 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:49
著作物を生む能力の無い人は泥棒するか購入するしかありませんね(^-^;

997 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:49
47は、すげーニヤニヤしながら作ったんだろうなー。

998 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:50
逮捕の正当性は裁判で決まる
あーだこーだ言うのは判決出るまで待て

そして判決に疑問を持ったなら司法制度そのものを批判しるんだな

999 名前:西 投稿日:04/05/12 21:50
おれが47氏ならプログラミング中に射精してたとおもーう

1000 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/05/12 21:51
47氏はI/O完了ポートすら知らなかったようだが。

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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