【P2P】著作権法違反幇助の疑いでWinny作者47氏逮捕★2

1 名前:仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★ 投稿日:04/05/10 20:10 ID:???
インターネットを通じ映画や音楽などのデータをやりとりするファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、
利用者が違法コピーすることを可能にしたとして、京都府警は10日、東大大学院助手、
金子勇容疑者(33)=東京都文京区根津2丁目=を著作権法違反(公衆送信権の侵害)の幇助容疑で逮捕した。
プログラムの開発者が著作権法違反の幇助容疑に問われるのは全国初。
府警ハイテク犯罪対策室などの調べでは、金子容疑者は開発したWinnyを02年5月上旬からホームページで無料配布。
群馬県高崎市の風俗店従業員(41)=同法違反罪で公判中=らが昨年9月にこのソフトを使って
米映画「ビューティフル・マインド」などの映画やゲームソフトを送信できるようにし、著作権を侵害するのを手助けした疑い。
金子容疑者は昨年11月、高崎市の従業員らによる著作権法違反事件が摘発された際、
自宅の捜索を受け、これまで任意の調べを受けていた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0510/004.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

前スレ
【不正共有】Winnyの開発者ついに逮捕へ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084140580/


2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:11 ID:1IImfXH0
絶対2

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:11 ID:/RbHbtJu
1

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:11 ID:ZvfNSEb8
東大クビだろうな

5 名前:ムーンマーガレットφ ★ 投稿日:04/05/10 20:13 ID:???
関連記事
「故意」の立証が争点に Winny開発者逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html
京都府警、Winny開発者逮捕〜事情聴取では47氏が違法性を認める発言も
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/10/3029.html
小倉弁護士「Winnyは『中立的な道具』、罪になるかは判断が分かれる」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news015.html
ACCS「P2P悪用予見の場合は開発・配布者にも一定の責任」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news049.html
Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

6 名前: 投稿日:04/05/10 20:14 ID:FF1nHTfG
なんで、逮捕なの!それなら、みんな捕まるね!
言いがかり見たいなもんやね


7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:15 ID:D+FsP+dz




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:18 ID:3sn//rte
これからはパソ持ってるだけでタイーホ。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:18 ID:DQqkc66V
おいおいもう47氏個人の問題じゃね〜ぞ。
自白して変な判例作らないでクレよ


10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:25 ID:FP46kf8h
Winnyでダウンロードする物は、金を出す価値のない物。
Winnyでダウンロードしない物は、ただでも欲しくない物。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:31 ID:3BUNQU7+
散々恩恵に与っている俺な訳だが、47氏には申し訳ないが彼が居なくても
次々にP2Pソフトは出てくる。MXだってあるしな。それが駄目なら全世界で
星の数程のP2Pソフトを使えば良い。

そう考えると京都府警のやっている行為は結果として見せしめにしかならない。
法的に見ても現在の法律では、47氏を有罪にするだけのものは無く、彼一人を
『逮捕』というインパクトを巧みに利用して、血祭りにあげて、国民に恐怖感を与えよう
という目論みがミエミエ過ぎ。

私は今まで以上にnyを積極的に利用していこうと決意を固めた次第です。

京都府警さん、PC持ってる人片っ端から逮捕したほうが早いんじゃないですか?w
京都府警さん、あんたらみたいな人間のクズを私は絶対に許しませんよ!


12 名前:標的はこりや! 投稿日:04/05/10 20:32 ID:MvsW0Mbu
ttp://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20040510/PN2004051001000904.-.-.CI0002.jpg
 ファイル共有ソフト「Winny」開発者逮捕を発表する京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長=10日午前10時50分、京都府警本部
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/images/nat0510005.jpg
ファイル交換ソフトの開発者逮捕の記者会見をする阿波拓洋・京都府警生活安全企画課長(左)と白石喜一・ハイテク犯罪対策室長=10日午前10時48分、京都市上京区で



13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:35 ID:fTs/XLsM
平成の特高警察
「京都腐警」
に天誅を!

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:36 ID:4vjCbu/k
 「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。
 京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見でこう強調した。
 府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度だった。


お上に逆らう奴は逮捕ですか?ふざけるな

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:40 ID:3BUNQU7+

>  府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度だった。
> お上に逆らう奴は逮捕ですか?ふざけるな


   ↑は47氏の言論の自由を奪おうということか?警察の『正義』ってのも信用できなくなったものだなあ・・・。日本も終わりだぜ、こんなんじゃさ

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:42 ID:C6qTG4FZ
まあ、京都府警だからな。
贈り物すれば、いろいろと便宜を図ってくれるんじゃないのかな。

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:42 ID:QrgSgG1/
これってテレビを実用化発明した研究者を逮捕するようなもんだな。

上手い利用法が思いつかないから、悪魔の技術として逮捕ってのは…馬鹿の露呈

俺なら大々的にウィニイの開発を進めて新しいビジネスモデルの基盤とするがな。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:43 ID:QrgSgG1/
とりあえず京都府警は厳罰に処されるべき。

法の守護者の手下ごときが法理念を侵害した罪は重い。

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:44 ID:G7tehYGW
>>15 お上って?





20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:44 ID:t/rapp/f
ニュース映像見たけど、凄い印象操作だな。
あからさまにアホそうなナレーションの口調で、
「逮捕は無理でしょ」「売名行為になる」っていう部分を伝えてた。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:45 ID:37uT5dwR
正直前スレの擁護派を見てると必死だなあと。

22 名前:19 投稿日:04/05/10 20:45 ID:G7tehYGW
>>14だった

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:45 ID:fJFmI3TZ
ギルティ!!

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:47 ID:SPkdDlki
海外製のソフトって犯罪の確定はnyよりも困難なの?

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:47 ID:h6Fddtiu
Mac使いなので良く聞くわりには正確に理解してないのですが、単なるファイル共有
ソフトで、各々のPCに接続してファイルをやりとりするソフトってことなのですか。
それともどこかにサーバーがあってそこを経由してやりとりしてるってことなの。
今更すまんが。誰か教えてくれないか。

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:48 ID:/Cln+sSL
>>11

同意。
利用者は海外製ソフトに逃げるだけ。

今回の逮捕は著作権侵害の根本的な解決には繋がらない。
不当に社会的制裁を個人に加えるもの。
法整備を急ぐのが先。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:49 ID:RwAemHYE
隣の国もタイフォしろ

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:49 ID:V/ProTXZ
もうwinnyはつかえんのんかな?

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:50 ID:T00PPXEA
使えなくなったら困る。
友達とファイル交換してたりしてたからな。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:52 ID:aakwQ++T
でもまあよく持ったんじゃない?
別にコレつぶれても他に手段あるし。
府警も、実質的に違法利用者摘発するのが
困難だから作者逮捕して見せしめにってことなんでしょ。


31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:52 ID:gY8n0niZ
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg

ぬるぽねーちゃんは美人でした(*´д`*)ハァハァ

47氏の不当逮捕を抗議するオフに美人が登場で
オフ板は、ねるぽねーちゃん目当てのオフカイ参加希望者が殺到
大混乱におちいってるもよう!!!!
おまえらも、いそげ!!

【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF 2【無実】
ttp://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/





32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:52 ID:RwAemHYE
>>25
P2Pソフトって用語を調べた方が早いよ。
その中でwinnyはコミュニティーを増やすためにソフトが勝手に交換し合い、
交換ソフトというよりも、共有外部記憶という感じ。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:52 ID:G/i6VtKt
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            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ  逮捕理由     | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)違法じゃ無いが  | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |  奴の態度が    | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |  気にいらない    >-、__    [    ヽ    !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|       京都府警\    r'       ヽ、    |

34 名前:猫煎餅φ ★ 投稿日:04/05/10 20:53 ID:???
>>25
PC同士の井戸端会議的交換ネットワークの多重体

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:53 ID:GtbG8sJi
47氏、どんどんゲロしちゃってる感じだな。
こりゃログなくても有罪にされそうだ。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:53 ID:3BUNQU7+
>ソースも解析されて、暗号も解かれている罠
本気で解析されていると勘違いしているようだから一応マジレス。
nyで暗号が使われている部分は三箇所ある。
キャッシュ、ハッシュ、そしてパケット。

キャッシュとハッシュ部分の暗号はソースが押収されるより前に解析済み。
この部分は処理速度や負荷に関わってくるので強度を上げられなかった経緯がある。
一方、パケットは公開鍵方式で種は動的に生成される為、たとえソースがあったとしても解析は出来ない。
(47氏自身でも無理だと過去に発言している)
そもそも公開鍵方式の暗号が外部から解析出来たら数学的な大ニュースだ。

つまりキャッシュやハッシュの解読は出来てもパケット内容は相変わらず調べ様が無い、それが現状。
(ちなみにOPWがやってるのは単なるリクエストのハックであって暗号の解析ですらない)
だから47氏が逮捕されたところで利用者にとっての状況は変わらない。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:53 ID:t/rapp/f
擁護って言われてもなあ。
P2Pファイル共有ソフトの開発自体が日本では逮捕対象となった。
事に疑問があるだけだろうに。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:53 ID:/Cln+sSL
>>24

海外では適法判決が出てます。
海外で合法とされるソフトを使ったら、日本の法は適用できないでしょ?


>>25
サーバーは無し。
繋がってるコンピューター同士が中継して、ファイルを流す。
利用者には「キャッシュ」というファイルがたまり、これが河のように延々と流れている感じ。
自分のキャッシュは見れない。
要するに、自分のコンピューターに違法ファイルがあったとしても、暗号化されて違法か合法か分からないので、逮捕は難しいということ。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:53 ID:rCmuRWAC
この逮捕で、winny制作者が違法性を認める供述をするかどうか・・
ここにかかってるね。


40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:54 ID:rI/hWTeM
>>17
具体的にどういうビジネスモデルですか?

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:56 ID:h6Fddtiu
>>38
なるほど、ありがと。


42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:57 ID:t/rapp/f
>>39
winny自体の違法性?winnyはただのソフトですよ。
winnyを開発、配布、更新する事が
著作権法違反幇助を意図した行為にあたるかが問題。


43 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 20:57 ID:vA0dqFai
>>18
京都府警からの公式なコメントが欲しいね。
ここのny厨の言い訳と同じくらい見苦しいだろうけどw
と思ったら>>14にあるのか。驚きだな

前スレ>975,989
使う人の大部分が法を犯していたとしても
ツールの作者にその責めを負わせるのは無理だろう。
DVDリッパーとか作った奴、売ってるPCショップも軒並み逮捕だな。

>>37
同意。
違法ファイルの交換の是非と、この不当逮捕は別の問題だろう。
こんな容疑で逮捕できるなら、例えば>21だって明日にでも逮捕できる。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:57 ID:/Cln+sSL
MXの場合・・・・・・ゲームソフトを放流するよー → 逮捕
winnyの場合・・・・なんかしらないが、ゲームソフトが落ちてきた → 逮捕難しい


MXだと落とさせる方も落とす方も著作権侵害の意図があるんだが、ウィニーだと落とす方にしかない。
だから、たちが悪い。

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:58 ID:nDC9kVeN
>>38
>海外で合法とされるソフトを使ったら、日本の法は適用できないでしょ?

日本国法で違法なら日本国内では適用できる。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:58 ID:CDo77h/a
ID:/Cln+sSLさんって法律業界の人ですか?

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 20:59 ID:/Cln+sSL
>>45


じゃ無くて、海外製ソフトの製作者を日本は逮捕できないでしょ、ということ。


48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:00 ID:RwAemHYE
SETIみたいな方式でパスワードの解析計算をやられたら
それも幇助かな?

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:00 ID:t/rapp/f
>>45
誰を捕まえる気ですか?
適法判断のなされた国に住む、適法判断のなされた国の国籍を有する人間を
日本の警察が逮捕請求するんですか?

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:00 ID:GMrZKERC
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg

ぬるぽねーちゃんは美人でした(*´д`*)ハァハァ

47氏の不当逮捕を抗議するオフに美人が登場で
オフ板は、ねるぽねーちゃん目当てのオフカイ参加希望者が殺到
大混乱におちいってるもよう!!!!
おまえらも、いそげ!!

【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF 2【無実】
ttp://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/





51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:03 ID:t/rapp/f
>>44
MXの場合も、winnyの場合も、送信可能化権の侵害で逮捕されたよ。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:03 ID:rCmuRWAC
ようするに制作者が、winnyを著作権法違反の目的で作った・・
と供述すれば、違法性のあるソフトとみなされる。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:03 ID:oDeLKH1q
全然関係ないけど、昔立ち読みしたUG本に、危ないことするなら顧問弁護士雇っておけみたいな忠告があった。
ダイヤルアップ全盛の頃で通信料毎月数万払ってる人もいたから、そういう人にとっては顧問料そんなに高くないでしょ。みたいに書いてあった。
でも、安い弁護士で大丈夫なのか?

47氏も危ない物公開するんなら弁護士つけておけばよかった??

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:04 ID:rCmuRWAC
送信可能化権
の侵害には十分該当する。

55 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 21:05 ID:vA0dqFai
>44
そうか、nyの場合はキャッシュフォルダの中身は暗号化されてて
ハードディスクの所有者も、その内容が解らないって事なのか。
これまでのファイル交換で言う「神」がいないシステムなんだな

>49
>45はユーザの事を言ってるのじゃ?>逮捕
外国人の作者を裁くのは日本の法律じゃ無理だな。
国内法を外国に適用するのはUSとイスラエルくらいかw
両方とも基地外国家だな。


56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:06 ID:u+1h+Akc
結局不起訴処分となって京都府警のアホさが露呈されるんだろうから
(・∀・)ニヤニヤして待ってようぜ

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:06 ID:nDC9kVeN
>>47
「ソフトを使ったら」なんて言うから勘違いするんじゃないかプンプン

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:07 ID:rI/hWTeM
何か問題があっても特定できないほどの匿名性をもつP2Pソフト開発なら
著作権法違反幇助と判断してもよいのでは?

そもそもP2Pに完全な匿名性は必要ないのでは?

47氏が有罪になったとしてもP2Pのソフト開発ができなくなるということはないと思います。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:07 ID:RwAemHYE
47をスルーする、びじ+が好き。

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:08 ID:RwAemHYE
完璧なパスワードロックができれば、さぞかし大きな外部記憶装置になったのに。

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:09 ID:J8iY7L27
三マテ→うまい棒→winnyと祭りが続きますね(^^;)

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:10 ID:h6Fddtiu
>>44
ホーホー、なので制作者が捕まると言うことなんだね。
理にかなってるな。

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:10 ID:/Cln+sSL
>>51

ウィニーの逮捕事例は、BBSで「これから放流するよー」と宣言したからなのよ。
だから、送信可能の意思が認められたの。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:10 ID:T00PPXEA
おまいらは、47氏応援派なのか、
      タイーホ派なのかわからん。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:11 ID:T00PPXEA
ちなみに漏れは、どちらでもない。

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:11 ID:YikG5YLZ
どっちでもいい

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:12 ID:t/rapp/f
>>52
どうだろう。
具体的な行為として、開発者がその意思を表明していなかったので
逮捕後にそういった供述をしたからといって、
winnyが、著作権法違反を助長する為に作られたソフトであったとは
言えないでしょ。
つまり、開発、配布段階で違法な行為を助長する以外に
利用される事が無いソフトだと認識したうえで
違法な行為に使用される事を充分に予見し
違法な行為に使用される事を助長するような行為を取っていれば
逮捕は正当だろうけど。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:12 ID:503s95vq
とりあえずネットランナーをつぶして欲しい

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:13 ID:t/rapp/f
>>54
それは、P2Pファイル共有ソフトの開発自体がという意味でかい?
すごく突っ込んだ判断だね。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:13 ID:T00PPXEA
潰れたら立ち読みするもの無くなるから、ヤ メ レ

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:15 ID:t/rapp/f
>>63
だから、
MXの場合も、winnyの場合も、送信可能化権の侵害で逮捕された。
何か、間違ってるか?

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:15 ID:oDeLKH1q
>>68
ネトランだけじゃなく、あの類の本や雑誌全て。

73 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 21:15 ID:vA0dqFai
>64
金子氏のした事の是非はおいといて、この逮捕自体に反対する。
ny自体は関係ないので、あってもなくても構わない。
>58
>何か問題があっても特定できないほどの匿名性をもつP2Pソフト開発なら
>著作権法違反幇助と判断してもよいのでは?
いや、無理でしょ
それを言い出したら、暗号化ソフトを開発する事も違法になってしまう

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:15 ID:u/HjOhJM
>
>○○○○○○株式会社サポートセンターより
>
>○○様、日頃は当プロバイダーをご利用いただきまことにありがとうございます。
>
>**中略**
>
>○○様のコンピュータを利用したファイルの共有が行われているものと見做しております。
>WinnyやMinMX等のファイル共有、またはその他のソフトを利用しての、
>著作権侵害にあたる行為が確認された場合、警察の求めに応じてログ(お客様の通信記録)の提出を行います。
>また、確認されない場合でも、状況によってはログの提出を行う場合があります。
>
>株式会社○○○○○○
>http://**.******.co.jp
>

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:16 ID:qEQWSnx2
不起訴もしくは裁判で無罪になっても
日本じゃ逮捕されれば犯罪者だしな。
ほんとに酷いことするよな。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:16 ID:/Cln+sSL
あと、ウィニーの場合は間接的なやり取りなんだよ。確か。


A → B → C


Aに暗号化されたゲームソフトがある。
で、Cがゲームソフトを検索する。
すると、Bを通じて落ちてくるわけだ。
こういうシステムだと、「送信可能」の主観を判断するのはきわめて難しくなると。


77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:16 ID:T00PPXEA
>>72
パソコン雑誌殆どなくなるぞ。w

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:18 ID:t/rapp/f
古いサイトだけど、とりあえず
ttp://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:18 ID:503s95vq
アスキーもそういやNYの記事があったな 推奨したかはしらないけど

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:18 ID:nDC9kVeN
>>76
少なくともAの送信可能化は明らかでしょ。
問題はAをいかに特定するかにあるが。

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:19 ID:J8iY7L27
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065866,00.htm
 ファイル交換ソフトWinnyの開発者が著作権法違反幇助の疑いで逮捕されたことに
ついて、コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)がコメントを発表した。な
お、ACCSは今回の逮捕について捜査協力等は行っていない。

 コメントのなかでACCSは、PtoP技術について「分散処理というインターネットの基礎
理念と符合する重要な技術であると考えています」としたうえで、現時点でのPtoP技術
の利用形態について「現段階において、この技術を、何ら権利侵害を防止する措置を
講じることなく『ファイル交換ソフト・サービス』として応用すれば、実態として日常的、継
続的かつ大量に著作権などの権利侵害行為に悪用されることは明らか」と評価してい
る。

 ファイル交換ソフトが著作権を侵害するような使われ方をするという認識のもとでソ
フトを開発・配布する行為については、ACCSは「少なくとも著作権侵害行為を誘引、
助長、援助したものとして、開発・配布した人にも一定の責任が生じるものと考えま
す」とコメントしている。

 ACCSは、今後PtoP技術の健全な発展を目指して活動を進めるとともに、ファイル
交換ソフト利用者に対して著作権への理解を進める活動を行うとしている。
関連記事

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:19 ID:rCmuRWAC
逮捕が正当かどうかは、winny制作者を送信可能化権侵害の従犯とみなすだけの証拠や証言があるかどうかによって判断される。

winny制作者は「2ちゃんねらのためのP2Pソフトを作りますよ」というニュアンスのことを宣言している。
この宣言に著作権侵害の意志があった・・という供述をすれば、winnyは違法ソフトとみなされる。


83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:21 ID:e+Xt3Nev
Winnyで利用者が逮捕された件は、
事前放流予告で捜査が開始され、
最終的にはアップロードフォルダに該当ファイルが存在したから逮捕された。
と推測されてたんじゃなかったっけ?
そして本来Winnyで逮捕されない理由としては、
暗号化や匿名性ではなく蓄積されたキャッシュの違法性が問えるかどうかだったはず。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:21 ID:/Cln+sSL
>>71

ウィニーの場合、「放流する」といって放流する奴はあまりいないな。
だから、MXでの逮捕者はたくさんいるが、ウィニーでは2件しかない。
>>76のようなシステムだと、「送信可能にした意図」を立証するのは凄く困難になる。
暗号化されて中身をしらないAは逮捕されるのか?
中継者のBは逮捕されるのか?
むずかしいよね。


>>80
Aの持ってるファイルは知らない間に自分のパソコンにたまってるわけ。
もちろん、中身はわからない。
中身が分からないものを送信可能にした点で罪に問えると思う?

難しいから、「放流するよー」といった2人以外の逮捕者は出ていないのよ。

85 名前:幸村 投稿日:04/05/10 21:22 ID:Fpod6/5w
業界は被害総額○億円って主張してるけど、
交換ソフトなくしたら、売り上げがその分伸びるわけじゃないんと思うけど
個人使用でも違法コピー輸入禁止になるし、逆輸入はダメだし、
業界はウハウハ、のはずが海外のCD、エロビ売れまくりになりそう

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:23 ID:x+yE9ovn
気持ちは分かるが、現時点での逮捕は無理が有りすぎ。

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:23 ID:YikG5YLZ
>>84
MXってそんなに逮捕者いるの?

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:23 ID:QrgSgG1/
>>75
警察はそのギャップをよく利用する。

逮捕しして潰す→不当逮捕だろ!→逮捕は刑罰ではありませんよ

汚い。本当にそれでも警察?

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:24 ID:T00PPXEA
>>87
10人もいないと思う。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:26 ID:QrgSgG1/
>>82
はあ?

こういう事例の場合は、犯意ではなく機能からみるべきじゃないのか?

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:26 ID:t/rapp/f
キャッシュの中身を判別出来ない。
自分が何を誰に送信し、何を受信しているのかが判りづらい。
それが、winny利用者が逮捕を困難だと思っていた根拠。
MXが直接ファイルをやりとりしているので
winnyではクッションを置いて、逮捕を困難にしていただけ。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:26 ID:rCmuRWAC
winny制作者の場合は「未必の故意」にあたるだろ。

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:26 ID:P2LVj15G
>「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する
概念を変えざるを得なくなるはず。試しに自分でその流れを後押ししてみよう」

兵器を作る奴は、殺人幇助者で捕まえろよ。
三菱重工や石川島播磨重工を家宅捜索しろ。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:27 ID:QrgSgG1/
とりあえず、著作権不当占有団体の走狗である京都府警は死んでいいよ

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:27 ID:YvZaWgaA
なんだか腹立たしい。
買いたい物は、Winnyで流れていたとしても買うだろうに。
一発屋には辛い存在かもしれんが。

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:27 ID:u+1h+Akc
>>82
でも意思で違法か合法かを決めるのはおかしいんじゃないか?
そうすると、バールをATMを壊す目的で作ったら違法なのか?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:28 ID:YikG5YLZ
早く裁決しりたいなぁ。いつごろなんだろうね?

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:29 ID:PRYQ6qZQ
府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度だった。
いつそんな態度とったの?

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:31 ID:t/rapp/f
>>92
全然あたらないよ。
winnyが完全に著作権違反以外には使われないという明確な
確信、そしてwinnyにその機能が無いとだめだろうに。
何書いてるんだか。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:32 ID:T00PPXEA
100

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:32 ID:zhQKrdH4
記念パピポ

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:33 ID:40ZFKS4o
winnyには正直世話になった。金子さん

103 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 21:33 ID:vA0dqFai
>>93
兵器を正当に使用して行う戦闘行為は
殺人とは言わないし、犯罪でもない。例えが間違ってる。
三菱重工や石川島播磨が作った兵器が犯罪に使われた事があるのか?

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:33 ID:lUT18f2Y
押収されたDVDなど
ttp://up.nm78.com/data/up009076.jpg

105 名前:96 投稿日:04/05/10 21:34 ID:u+1h+Akc
やっぱバールの例えはなんか違うなw
針金をピッキングをする目的で作ったら違法なのか?と問いたい。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:35 ID:PRYQ6qZQ
府警は、金子容疑者が著作権の概念を変えようと、映画や音楽、ゲームなどの違法な複製をまん延させることを目的にWinnyを開発し、不特定多数に無償で公開したとみて、押収したパソコンの通信記録などから裏付けを進めている。
だって

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:36 ID:T00PPXEA
小1時間問い詰めたい。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:36 ID:Mn/mqLkv
>>99
>>92は未必の故意って言ってみたいだけだと思う
おれも行為無価値論とか結果無価値論とか言ってみたい

109 名前:⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ 投稿日:04/05/10 21:37 ID:YaeDRVOd
ひろゆきからメールがキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
御無沙汰だったのにマメになったのかな?内容は辛辣でした(o^ー')b


110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:37 ID:qEQWSnx2
著作権、糞ったれ!!
      
     ↑

これで俺も逮捕?

111 名前:96 投稿日:04/05/10 21:38 ID:u+1h+Akc
針金もなんか違うなw
鍵を開ける道具をピッキング目的で作ったら違法なのかどうかが一番いいかな。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:39 ID:CzH9gw82
自動車メーカーはすべて殺人幇助でタイーホですね。

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:39 ID:czuWUQ5h
なんでビジネスニュース板にこんなスレが立ってるんだ?

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:39 ID:t/rapp/f
と、嘘を書いても気付かないわけで。
まあ、問題は開発者の真意、正にこれをどう説明出来るかだよね。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:40 ID:4fGXGebj
>>109
あっそ、殺人指令でも出たのかい?

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:40 ID:YvZaWgaA
>>104 .....47氏もこんなもんか

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:41 ID:503s95vq
でも刀鍛冶が見せ物・置物のために刀つくってるのか?
銃刀法違反ってなんなんだろう。人斬る為に打ちましたなんていわなよな普通

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:41 ID:2VN8Yg7D
ちょっと疑問に思ったんだけど、47がファイル交換ソフトをどうこうってかいたことを証明できるのかなぁ?
ひろゆきはログはその当時とっていないといってるけど。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:42 ID:QrgSgG1/
日本は天才を活かすのが下手だねえ…

技術はあってもそれを活かす土壌と発想がない。

活かせないからってこんな天才を逮捕してどうすんの?

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:43 ID:V1uvNukd
>>116
それ、コラ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:43 ID:ciao35iM
>>118

だから不起訴になるんじゃないの?

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:44 ID:lRw4gw+y
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」で「47氏」と呼ばれており、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。試しに
自分でその流れを後押ししてみよう」などと、開発理由を説明する書き込みがあった。

ソフトウェアの利用に関して開発者が逮捕されるというのは、
世界的にも珍しい事件です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-kyt-l26

「捜査当局の摘発を逃れて著作権侵害の違法なデジタル複製の流通を容易にするため」に47氏がwinnyを開発したと結論付けて、逮捕に踏み切ったようです。
府警ハイテク捜査室は立件が可能であると判断したようですが、
日本の刑事裁判は、証拠裁判主義です。
47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
( ̄ー ̄)ニヤリッ
47氏を逮捕した京都府警ってこんなこともしてるところですからねぇ、、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
 警察庁は「警察の捜査記録がネットに流出するのは全国で初めてではないか」としている。

身内の恥を隠すために暴走してるように見えるんですが、
どうなんすかね?>京都府警さん
んじゃ!

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:44 ID:u/HjOhJM
>>119
天才か?
NTT技研なんかのほうがよっぽど天才集団だぞ。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:44 ID:4fGXGebj
>>117
最近のは本当に工芸品のような装飾ばかりに成ってますね

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:45 ID:rCmuRWAC
「未必の故意」そのものだろ・・と思ったが、
ttp://up.nm78.com/data/up009076.jpg
これ見たら、完全に「故意」だな。

弁護の余地無いね。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:46 ID:QrgSgG1/
>>98
挑発的だろうがなんだろうがそれで逮捕したらダウト。

逮捕するしないは当局の恣意で決まり、
違法合法は法の後解釈で決まる。

日本は法治主義の皮をかぶった人治主義国家!!

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:46 ID:kVSSdIOP
【露骨な】 「誤廃棄では済まされぬ」 捜査費流用証拠の隠滅を図る警察 【証拠隠滅】

 【社会】神奈川県警、保存期限切れ前に捜査費などの会計文書を「誤って」廃棄
     ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083103632/

 【社会】捜査費・旅費文書を「誤廃棄」 1998年度分、10人処分…九州管区警察局
     ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082090530/

 【社会】報償費不正支出 道警弟子屈署長、捜査員も認める 北海道監査委員の聴取に
     ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080109365/

 警察庁の指摘後に差し替え 道警北見方面本部の捜査費
     ttp://news.aol.co.jp/story/news.date=20040507004321&company=40&genre=05&sub=001&article=0000a495.html



128 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 21:46 ID:vA0dqFai
>>104
アニメばっかりですね
と思ったら嘘ですか>>120 
orz …マタ ダマサレタワケダガ

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:48 ID:QrgSgG1/
>>121
不起訴になるとわかっていてかつ逮捕に特定の効果を期待するのは
ものすごいまずいことなんですが…こりゃ勇み足で京都府警は刷新だな。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:48 ID:b1IJGTyQ
>>123
生かしきれてないのは同じじゃないか。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:50 ID:XeiMhIM3
 ■ことば ウィニー(Winny)
 インターネットを通じて、ユーザー同士がそれぞれのパソコンに所有している音楽、写真、映像などの情報を共有し、
交換し合う「ファイル交換ソフト」の一種。02年5月に公開された。複数のサイトから無料でダウンロードできる。各自が
欲しいデータを提示し、データを所有しているユーザーが提供する。

なんか言葉足らずな説明だな。こういう適当なこと書く奴がいるからマスコミは嫌いなんだ

132 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 21:51 ID:vA0dqFai
>>126
前スレのお馬鹿さんが言ってたが
「民主主義の良い所は自由に発言できるところ」
これも怪しいな。
>>129
戦前の特高警察ですね
まさに「1984」の世界だ。
一マカーとして強硬に反対させてもらおう。
ttp://www.redlightrunner.com/lib/redlightrunner/1984.mov

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:52 ID:0rMZI9ZU
>>117
刀鍛冶は銃刀法に基づいて許可を得て作ってるので無問題。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:53 ID:b1IJGTyQ
>>131
言葉足らずというか、ダラダラと書き過ぎだな。
それ書いた香具師、文才ないよ。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:53 ID:0rMZI9ZU
>>93
そっちは武器等製造法の許可を得て製造してるので無問題。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:54 ID:fTs/XLsM
平成の特高警察
「京都腐警」
に天誅を!

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:55 ID:a9P3rADJ
ホドステでやるようです。

138 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 21:56 ID:vA0dqFai
>>133-135
ハッカーやサンデープログラマも免許制にしなければいけないね。
もしこの逮捕が正当化されるのであれば。

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:56 ID:b1IJGTyQ
やっぱ、P2Pを潰すのが目的かな?

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 21:58 ID:TQUoko7i
WinMXの作者も逮捕すればいいのに。
ウィルスの作者逮捕するみたいに。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:00 ID:KR/AO8Zi
ソフトを作るのに届出が要るのか?
プログラムが免許制度になったら嫌だな

142 名前:http:// n189225.ap.plala.or.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/10 22:01 ID:aUJkqenl
guest

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:01 ID:4fGXGebj
>>119
無理矢理捕まえて、無理矢理恩を売り、無理矢理パチンコ関係のソフトに
切り替えさせる、と妄想

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:01 ID:GA1CnQs3
まあ、コレはおかしかろう。いくらなんでも。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:02 ID:503s95vq
アウトルックの作者も逮h(ry
ウイルスの拡大を(ry

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:02 ID:zn9FOBGX
47氏はイラク人捕虜並の扱いを受けてハァハァしてる悪寒

147 名前:http:// unkochinko.or.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/10 22:02 ID:us4rRcld
ぐぇすとおぉおおおお

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:03 ID:u+1h+Akc
>>138
プログラムを組むこと自体を許可制にしないとだめだなw
無許可でsubとか書いちゃった瞬間タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
HTMLも危ないな。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:03 ID:YvZaWgaA
露出(機会)が減れば、宣伝費はかさむ。
Winnyやってる奴が、禁断症状に苦しんで買いに行くとでも思ったのかな。
それ程すばらしいもの作ってるなら、Winnyがあってもなくても買われるだろう。

Winny使える人間自体、多数派ではないだろう。
たとえば少し前に色々と話題になった浜崎あゆみのファンの何%がWinnyを使えるだろうか。

このデフレの世の中でまったく値下がりしてないわけだが、この点も微妙。
新規参入者に機会を与える行為でもあるが、自爆は勝手にどうぞだな。

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:03 ID:WUUObg8E
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。 
    信じる信じないは勝ってです。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:03 ID:l6lnH8IL
東大大学院だったのかよ。
さすがにすごかったな。

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:04 ID:4fGXGebj
ああ、すまん143は実体験だった
失礼した

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:08 ID:QrgSgG1/
京都府警さんよ

MXの開発者も逮捕しろよ?

かざあももうふぃーの開発者も!

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:09 ID:N5TZLBU1
関連スレ
  
Download ←Winny関連スレが沢山
ttp://tmp2.2ch.net/download/

日本の国益を考えない京都府警の仕業でIT関係株が軒並み下落

株価、一時1万1000円割る大幅な下落 (ソフトバンクはストップ安)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510AT3L1004M10052004.html
         
低価格・激安・格安PC(新品) PART23
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【Winny】47氏を弁護する法理論【作者】
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084145536/


155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:13 ID:JVj/Xtn8
11月の家宅捜索以降、おとなしくしていた47氏を逮捕する時期が

  な  ぜ  今  な  の  か  ?

新証拠でも見つかったのか?
見せしめ以外に考えられん

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:16 ID:QrgSgG1/
こりゃ、最悪京都府警のネット部隊は解体だな…

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:17 ID:92kEMX+x
>>81
> 現時点でのPtoP技術の利用形態について「現段階において、この技術を、
> 何ら権利侵害を防止する措置を講じることなく『ファイル交換ソフト・
> サービス』として応用すれば、実態として日常的、継続的かつ大量に
> 著作権などの権利侵害行為に悪用されることは明らか」と評価している。

「著作権などの権利侵害行為に悪用されることが明らか」なら違法なのか。
包丁やナイフだって、悪いことにもたびたび利用される。だか違法ではない。
包丁やナイフだって犯罪に使われることもあるという認識のもとで、
売られている。しかし傷害事件が起きたとき、包丁やナイフを販売した者に
責任が生じることはない。

158 名前:007 投稿日:04/05/10 22:17 ID:3VF6MJnk
とりあえず明日MAXTOR株は必ず暴落します。

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:18 ID:d57NFC/Z
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/water3.htm 水粒子サンプルプログラム3D版
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/nfight.htm 物理演算とIKベースの格闘ゲーム(になる予定)
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/missile.htm ミサイルデモプログラム
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/anibody.htm アニメ調の人体を、リアルタイム&インタラクティブに操作

逮捕された
winny製作者が過去に作っていたフリーソフト

漏れプログラムとかしたことないから分からんけど
これってすごいの?それともこれくらい作れて普通?
物理とかの知識も要りそうなんだけど

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:18 ID:FRRxpk3D
>>157
簡単に言うと
「winnyは包丁ではなくて、拳銃だ」
ってことだべ。

拳銃を他の道具として使うこともできるが、
基本的には人殺しをするために作られた、ってことで。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:19 ID:1TCfqysx
>>159

かなりスゴイとおもう

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:20 ID:yJ2RaKDT
京都府警さんよ

もちろん、Windowsという名のOS作成者も逮捕するんだろうな
これこそ、犯罪の温床だぜ

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:21 ID:1TCfqysx
拳銃を一番たくさん持ってるのはK殺でないの?

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:21 ID:/Cln+sSL
NHKきた

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:22 ID:QrgSgG1/
結局日本には47氏の問いかけに答えられる力はなかったか…

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:22 ID:PRYQ6qZQ
府警のネット部隊はどのくらいのレベル?

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:23 ID:QrgSgG1/
>>162
この件の悪の根元「インターネット」の開発国
アメリカを逮捕しろよ、京都府警

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:23 ID:OB5+3bSq
報償費は好きに使っていいから暴れるな>暴力団京都府警

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:23 ID:VVW+83xN
結局、確信犯的な部分が頭にきたのかな?

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:23 ID:PRYQ6qZQ
例の巡査はタイーホされないの?

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:24 ID:92kEMX+x
>>160
「winnyは拳銃ではなくて、包丁だよ」
拳銃は人を殺すための武器であるが、winnyはファイル交換をするためのソフト
にすぎない。合法的なファイル交換なら正しい利用方法で大根を切るのと同じ。
非合法なファイル交換なら悪い利用方法で人を傷つけるのと同じ。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:24 ID:QrgSgG1/
>>166
技術は知らんが、法知識は皆無

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:24 ID:zyLo3Nn+
>>165
少なくとも自分は47氏から崇高な問いかけは受け取れなかったな。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:25 ID:E8S9AXko
京都府警ガンバッテ使った者も全て逮捕せよ!
おまいら、早く自首した方が刑が軽くなるぞ!

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:25 ID:TQUoko7i
ブロードバンド系の株は軒並み暴落?

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:25 ID:CwtzrJId
>>120
NHKで画像流れてたぞ。

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:25 ID:M5ZDYPtm
ところでもっと悪質な海賊版ソフトのマフィアは
いつ逮捕されるのでしょうか?

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:25 ID:JVj/Xtn8
>>160
拳銃製作者を取り締まるのは銃刀法違反や武器等製造法違反
であって殺人幇助ではない

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:26 ID:QrgSgG1/
>>169
自分とこの警官があまりに馬鹿過ぎて、機密フォルダをダウン指定にして
恥ずかしい情報をばらまいたあげく、逮捕も処罰もならず
京都府警のメンツがつぶれたから報復したんだろ。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:26 ID:WYRKgefs
金ちゃん違法交換目的って認めちゃったのね

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:26 ID:/Cln+sSL
別に包丁でも拳銃でもいいけどさ、それが違法とされてないなら逮捕するのはおかしいだろ。
道徳的な問題でなくて、法的な問題。

「拳銃が違法」と明文にないならば、人殺しのに使われることを分かってて拳銃を作成しても合法。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:26 ID:l2ujLuZ1
ttp://up.nm78.com/data/up009076.jpg
これ、コラじゃないよ、さっきのNHKニュースでも流れたよ。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:27 ID:GmmJYsM2
NHKによるとWINNYの236回のバージョンアップは
「摘発を逃れるため」だそうです

184 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 22:27 ID:vA0dqFai
>>164 NHK報道
「摘発を逃れるために264回もupdateした」と報道されたなw
大笑い理論だ。

恣意的な報道はどうだろう。
逮捕の正当性を論じる前に、マスコミで犯罪者のレッテルを貼るんだよな。
松本サリン事件を思い出すよ。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:28 ID:1TCfqysx
178に一票

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:29 ID:KR/AO8Zi
コピーを目的としたROM吸い出し機を書いた本
コピーを目的としたWinnyの使い方を書いた本
コピーを目的としたCD・DVDのプロテクトを回避するソフト

これらは違法じゃないの?

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:29 ID:/Cln+sSL
>>182

それ、別の逮捕者の映像。
「P2Pソフトで逮捕者が相次ぐ」ってところで、過去に押収したパソコンやCD-Rの映像を流した。




188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:29 ID:GmmJYsM2
ありゃ
264回だったか

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:29 ID:QrgSgG1/
>>173
崇高という方向じゃないよ。

著作物はいったい誰のものか?

よく考えてみることだ。

著作権とは著作利権団体のものではないし、原著作者だけのものでもない。
そもそもは人類全体の利益のために著作権制度ができたはずだ。

現状はどうだ?
利権団体の搾取システムとしてしか機能してないではないか!

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:29 ID:FRRxpk3D
>>171
>拳銃は人を殺すための武器であるが、
>winnyはファイル交換をするためのソフトにすぎない
作者が著作権のあり方を打破するために作ったソフトだから、
ソフトも目的自体が「著作物をやり取りするもの」だったからダメなのでは。

野菜を切るための包丁ですよ、だとOKだけど、
人を刺すための包丁ですよ、だとダメだった、みたいな。

すまん、あんまり自分の論理に自信はない。

191 名前:http:// 203-165-200-112.home.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/10 22:29 ID:WzxzeU4O
guest

192 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 22:29 ID:vA0dqFai
>>176,182
>>104の画像は、前に逮捕された2人の所持していたDVDじゃないのか?
意図的に混同させるように報道してはいたが。


193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:30 ID:1TCfqysx
>182
このNHKの画像は過去にタイーホされた2人のものです


194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:30 ID:VVW+83xN
200回以上のアップデートって一体?
そんなに頻繁にするかー?
HPにそういう情報あるのかな?
それとも単純に自分のパソコン内での書き換えとか
その辺を数えてんじゃないの?
なんの回数なんだろう?

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:30 ID:T6qq9lxJ
>>184
NHK知ってか知らずか、無茶苦茶な報道だったな・・

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:30 ID:92kEMX+x
純粋に法的な問題として扱って欲しい。「挑発的な態度が気に
食わないから逮捕する」というのはおかしいと思う。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:30 ID:QrgSgG1/
>>175
光化は頓挫、HDD関連は暴落、ITは好材料がない時期が長かったから壊滅するかもな。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:30 ID:KR/AO8Zi
>>178
そうだな
造ってはいけない法律だな

という事は
やっぱり必要なのは
P2Pファイル交換ソフトを作ってはいけないという法律ですね

って言うか今回の逮捕の真相は
所持してたソフトの数々?

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:31 ID:KR/AO8Zi
>>194
小さなアップデートとか考えれば200回なんて普通

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:32 ID:WYRKgefs
刃物を人を傷つける目的で
北斗の拳でいうところのモヒカンの雑魚共にばら撒いたってことでOK?

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:32 ID:XeiMhIM3
>159
すごいんだろうが俺には47氏はエースコンバット大好き人間としか見えない

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:32 ID:rCmuRWAC
NHKによれば、
違法交換目的であることを自分で認めたんだから、完全に「故意」。
クロ。
弁護の余地も無ければ、支援する余地も無い。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:32 ID:GmmJYsM2
>>194
いやいや、実際にバージョンアップは毎日のようにしてた
ただそれは摘発を逃れるためではないのは確か

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:33 ID:1TCfqysx
有働アナはny推奨派?

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:33 ID:VVW+83xN
>>199
そうなの?なんかソフトとしてそれは‥って思うんだけど。
熱心というかなんというか。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:33 ID:yG1NMIQg
>>173
上の方にあるサンプルプログラムからもそんな感じですね
技能工か・・・


207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:34 ID:QrgSgG1/
>>180
欺瞞だな。

「現状ではそう機能するだろう」と47氏はコメントした。
これは47氏の単なる現状分析。
それを京都府警は意図があったと曲解して自供認定。

おいおい、警察ってなんのためにあるの?
法律を遂行するためだろ?
おまえらが法遂行時に法律を破ってどうする。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:34 ID:92kEMX+x
アップデートの回数が多いから悪質というのは明らかにおかしい。
改良するためにアップデートするのは全然悪くない。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:35 ID:rQre5s8u
>>202
警察に無理やり言わされたのかもしれないし、でっちあげかもしらん。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:35 ID:1TCfqysx
>>205
WIN XPなんて毎日更新してるよ〜

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:35 ID:QrgSgG1/
>>183-184
警察と国営放送のタッグかよ…

後進国め!

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:35 ID:KR/AO8Zi
>>205
商品じゃなくてフリーウェアだからね
欠陥があればすぐ修正するというのが良い作者
頻繁にバージョンアップする商品は糞

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:36 ID:V1uvNukd
>>198
>って言うか今回の逮捕の真相は
>所持してたソフトの数々?
だったら前の家宅捜索の段階でタイーホされてるって。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:37 ID:/Cln+sSL
>>202

警察での自白は証拠となりえないんじゃなかったかな?

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:37 ID:VVW+83xN
そうか、配布してから2年間か‥200回以上でもおかしくないか。
Winnyとかは使ったことがないのでスマソ
なんにしても隠匿目的に200回以上アップデートを
繰り返さないといけなかったとしたらただのアホですな。

自供させられたっぽいね。誘導だろうなー、かわいそうに。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:37 ID:d57NFC/Z
>>189

今の著作権のあり方に疑問を投げかけるためとはいえ
無法地帯を作って文化破壊を行ってしまうのはどうかと
ソフト会社はたまったもんじゃないよ・・・

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:37 ID:QrgSgG1/
>>196
おかしいと思うじゃすまない。

警察が法律を守らないのなら
日本が法治国家でないのなら

・・・・・

武器を取って戦うぞ、マジで

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:38 ID:kVSSdIOP

京都府警:

捜査情報漏洩等で恥をかかされ、むしゃくしゃしてやった。
反抗的で漏洩経緯に関係するヤツならば誰でも良かった。
無茶な理屈を振り回しているとは思わなかった。
今もまったく反省していない。

身内の巡査は見逃す。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:38 ID:3TjpqLqi
WINNY板できないかな(´・ω・`)

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:39 ID:/Cln+sSL
>>216

コンテンツ産業の打撃というのはわかる。
ただ、金子の逮捕が罪刑法定主義を逸脱してる可能性が高く、こちらの方が問題が大きい。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:39 ID:TQUoko7i
47氏のために強力な弁護士を紹介してあげられんもんかな。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:39 ID:8uHJIqSo
なんで京都府警はこんなに必死なのか?
そもそもなぜ京都府警なのか?
たかだかローカル警察ごときの京都府警が全国規模の
Winnyを潰すみたいなこと言ってるのが信じられない。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:40 ID:92kEMX+x
>>215
隠匿目的じゃないだろ。より効率的で安定的に動かすために熱心に
改良していただけだと思う。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:40 ID:Boh/HHBc
京都府警と言うと先に引退した某N政治家が出身地だな。
何となく、今回の逮捕もうなずける。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:41 ID:VVW+83xN
>>223
いやいやそう思ってますよ。NHKがそういう風に言ってたから

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:41 ID:ZZhnRZmE
コンテンツはデジタルデータになった時点で、その金銭的価値はほとんどゼロになる。
47氏はその後押しをちょっとしただけ。まあ、逮捕しても無駄かと。
ネットそのものを潰さない限り、ファイル共有は栄え続ける。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:41 ID:kVSSdIOP

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:42 ID:3TjpqLqi
東大はなんて釈明してるの?

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:42 ID:ou8U42Dp
おまいら今なに落としてる?

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:42 ID:QrgSgG1/
>>215
だから自供になってないって。

よく考えろよ。逮捕した理由づけが欲しかっただけだ。
起訴も有罪判決も無理。

逮捕のための逮捕。
見せしめのための逮捕。
法律上は刑罰ではなく、実際は重い社会制裁をともなう逮捕。
便利な逮捕。
気軽な逮捕。

逮捕のための逮捕は違法。
京都府警を解散させろ!

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:42 ID:d57NFC/Z
>>220
たしかにねえ・・・

でも警察としても仕方が無かったんじゃない?
こんな無茶な見せしめ逮捕でもしないと
だってまともなアプローチの仕方でwinnyは取り締まれないんでしょ?

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:43 ID:6/qkzH6c
ネットワーク時代なんだから、みんながWinnyで違法ダウンロードする気も起き
ないようなビジネスモデルを考えなくちゃダメ。それが47氏の言いたかった事。
アメリカで iTunesミュージックストがやってるのは、まさにそれ。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031022103.html
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。
競争するつもりだ」とジョブズCEOは述べた。

iTunes Music Store
ttp://www.apple.com/itunes/

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:43 ID:YvZaWgaA
エミュレータは?
コーデックは?
作者が日本国内にいないどころか、日本人でない可能性もあるが(w

234 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 22:43 ID:vA0dqFai
>>189
いや、著作者の権利を守るための物だろう。>著作権
海賊行為がcreatorのやる気を失わせる事は
自分が著作者の立場になって考えれば解る事だろう?

「見苦しい言い訳をするny厨」の皆さんが何の仕事をしてるのか知らないが、
日々の労働に対して報酬が払われなかったらどうするよ?
「今日は働きが悪かったから日当50円」と言われたら?

>>207-215
当番弁護士を呼ぶまで不用意に発言するべきではなかったね。
脅迫紛いの高圧的な尋問で言わされた可能性は大いにあるだろう。


235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:44 ID:VVW+83xN
>>230
俺もそう思う。こういうのは第一報が大事だからね。
最初の印象だけが大事。
完璧に見せしめだね。
だから自分たちに都合のいい自供を誘導しというか
都合のいい部分だけ流したんだろうね。

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:45 ID:92kEMX+x
>>220
よく分からないので、どういうふうに逸脱してるか説明してほしい。

「罪刑法定主義」とは、犯罪に対する刑罰はあらかじめ成文法に定め
られたものに限られるとする原則。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:45 ID:QrgSgG1/
>>216
47氏は新しいメディアをつくったのに
利権団体は理解も利用もできず。

これだけならただの馬鹿。

あまつさえ、関係のない開発者を逮捕させるよう
京都府警に圧力。

これはいただけない。

この際、権利関係の利権団体を徹底的に解体する必要がある。

著作権を著作者の手に!
著作物を国民の手に!!

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:46 ID:TQUoko7i
言わされたということは問題になるんじゃないかな。

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:46 ID:37uT5dwR
>>237
メディア?
お前ファビョり過ぎ。たまには外出て水でも浴びて来い。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:46 ID:KR/AO8Zi
>>231
だからこそ法整備や
ソフトウェアの仕組みの整備をする必要があると訴えてたわけですよ

現行法は限界であると

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:47 ID:/Cln+sSL
>>231

でもさ、winny作者を逮捕して、winnyネットワークが壊滅したとする。
で、P2P利用者は減ると思う?
次々と出てくる海外製ソフトに流れるだけで、コンテンツ産業の根本的な保護にはならないよ。
やはり、国内法を整備するのが先。

今回の逮捕は、京都府警の仕返しのための見せしめに過ぎないと思う。

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:47 ID:QrgSgG1/
>>221
京都府警を潰すために弁護団が必要だろう。

いまごろ世界中で笑われている。
ああ恥ずかしい…

「JAPはやはり猿だw」

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:47 ID:yG1NMIQg
>>232
 
たぶん、2chでやるには重過ぎたんだと思う
そのケジメじゃないの、これは

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:49 ID:FRRxpk3D
>>234
労働と制作活動は根本的に違うと思うよ。
売れない曲を作ったアーティストにはやはり金はほとんど入らない。

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:50 ID:/Cln+sSL
>>236

「P2Pソフトの開発はこれを禁ずる」という明文がない。

著作権侵害を「幇助」したとあるが、ソフト利用者との直接的なやり取りがない状況で「幇助」といえるのか。
これが「幇助」にあたるとすると、いくらでも拡大解釈可能になる。
ちなみに、識者のインタビューとして刑法・情報法の教授も同様の発言をしてました。

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:50 ID:XeiMhIM3
>222
>なんで京都府警はこんなに必死なのか?
身内が恥をかいたからそれをうやむやにしようとしたんじゃないだろうか?全てを解読したという人たちがキンタマウイルスにひっかかるのはアホかと思うが

>そもそもなぜ京都府警なのか?
任天堂あたりからロムイメージ放流してる奴取り締まれやアホがッって言われて動いたんじゃないの?

とりあえず裁判を見に行く奴はぬるぽプラカードを持って47氏の反応を観察しとけ

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:50 ID:TQUoko7i
犯罪目的だと言い切る根拠が自供に基づき過ぎのような気がするが。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:50 ID:QrgSgG1/
>>226
ファイル交換に日の光を当てて表に出し
視聴率もどきの課金のチャンスを47氏がくれたのに…

これでまたファイル交換は地下に潜る。
どんどんその効率を高めながら…

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:50 ID:iePgbjcu
tp://www.psck.net/jp/

こういうサイトがある限り違法ダウンロード等はなくならないのでは?
p2pに流れやすいし。



250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:51 ID:J8iY7L27
もうだめかもわからんね





251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:51 ID:t/rapp/f
>>202
ほんと解ってないな。
開発、配布段階での故意が明示されてないから意味ないんだよ。
もしかして、逮捕後の供述を元にそれらを立証しうるなどと考えてる?


252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:52 ID:VVW+83xN
でもこれ最終的にどう決着付くのかな?
結局、書類送検でチャンチャンでしょ。
実刑が付くとは思えない。
彼のパソコンから違法データが出てきたら
(おそらく出て来るだろうけど)
それに対してもどれだけのことが出来るのやら。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:52 ID:QrgSgG1/
>>231
そういう考え方も素人が考えを書くだけなら許される。

しかし行政である警察がそれをやったら終わり。

254 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 22:53 ID:vA0dqFai
>>231
それが罷り通るなら、日本は法治国家ではないね。
憲法違反じゃないのか?

カセットテープやVCRの製造者を逮捕するのと変わらないじゃないか。
行為自体が犯罪でないなら、彼の思想を取り締まるって事になるだろう。

>>244
ならば自営業に例えればいいさ
万引きが多発してる店鋪の経営者ならどうだ?
「お前の屑商品に金を払うつもりはない」
なら、盗む必要もないだろう?
>>232が一つの解答だね。さすがヒッピーの先輩だw

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:53 ID:KR/AO8Zi
winny TIPSが 404になってる

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:55 ID:4JY1PQeW
>202
しかし、これで起訴まで行って自白を強要されたとか言って証言を翻したりしたら
面白いな。
幇助じゃ犯意が証明できなければ有罪にはできないでしょ。
その辺を考えると、弁護士がそういう作戦に出る可能性も高いと思う。

けど、合法にしろ違法にしろ明確な判例が残るとIT業界にはかなり波紋が広がるだろうな。

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:56 ID:JVj/Xtn8
>>253
国が乱れるときの前兆だよね
官憲の末端が「自分たちの正義」のために制度を捻じ曲げるのは

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:56 ID:QejCSaLM
「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。

競争するつもりだ」とジョブズCEOは述べた。

かっこいい♪



259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:56 ID:QrgSgG1/
>>234
ちっとは勉強しろ。

著作権は広く知的財産を人類が共有するためにできた。
そのために著作者の権利を守るようにした。

前者が根本的な目標で、著作者の保護はその手段。

現状は著作者ではない著作権所有利権団体が
利益を不当に掠め取っている。
これは著作権制度の腐敗。

どんなシステムも長く運用されると腐敗する。

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:57 ID:TQUoko7i
見せしめ逮捕ってのが気に食わないな。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:57 ID:DUDQliuV
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg
ttp://2ch.cafenet.jp/clip/img/2310.jpg


汚腐痛住民どもが。。

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:58 ID:rCmuRWAC
>>251
制作者の自白、コンピューターのログ、実際にダウンロードされた著作権侵害ファイルがあれば、
犯罪確定だろ。
「故意」であることを認めたと報道では言ってるよなあ。

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:58 ID:CqynN93p
俺はマカーだからnyを使ったことないが、サツのやり方が気にくわねぇ。

だれか弁護士に名乗り出てやれ!
同じ東大同士助けれやれ!

無罪にすれば、名を上げるチャンスだし。

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 22:59 ID:Fj4mmQrc
23 名前: ついでに 投稿日: 2004/05/10(月) 22:51:52 ID:TVrlieV2 [ YahooBB220001032182.bbtec.net ]

何かと話題の神戸学院大学
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/446/

そして今ホットな野球部(現在見られません)
ttp://www.kan6bb.gr.jp/bbs/c-board.cgi?id=koube

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:00 ID:QWRcvHpP
47氏ってあのメガネ?


266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:00 ID:yG1NMIQg
>>248
ファイル交換と考えがちだが、私はこれもgoogleのような
キャッシュ技術の転用だと思っている。
 
片方は上場で相場を賑わし、片方は警察で報道を賑わす
とはね


267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:00 ID:/Cln+sSL
>>262

法律の基礎を勉強した方がいい。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:01 ID:KR/AO8Zi
462 名前:47 投稿日:02/04/06 00:06 ID:+KInPcrb main/1017590243.html#462
>>460
ネットワーク全体を見張る何らかのメカニズムができない限り無理ですよ。
一度作ってしまったら昔のバージョンも残るでしょうから
後から頼まれても状況をスパイするソフトは私にも作成困難になります。
もちろん、初めからそれ目的で作っていれば筒抜けになる可能性が
ありますが、常に特定のところにデータが行くようになってたら
いずれ誰かが気がつくでしょう。もちろん警察がそんな面倒なことするわけないし。

あと私のPC見てもソースあるだけで怪しいデータやり取りしてるのは
他の人の責任だし、後の可能性を考えると開発も匿名の方がいいだろうって判断で
最後まで名前隠します。ウイルスみたいなもんですね。
まぁ、開発理由は単なる暇つぶしです(w。正確に言えば、Freenetを面白いと思ったのと、
まだ使い物にならんなーどうにかならんかなと思ったのがその理由ですね。


作った理由は 暇つぶしだとよ

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:02 ID:TQUoko7i
これをきっかけに著作権団体の悪行をあぶりだしてやろうぜ。

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:04 ID:QrgSgG1/
>>269
「情報機関」2ちゃんねるの総力を挙げれば可能。

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:04 ID:Y5Id7Pjs
Winny開発者逮捕で東京大学がコメント 「違法行為を助長した教員はシラネーヨ」
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065856,00.htm

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:04 ID:lKk9gkRc
起訴できないでしょ。
いきなり新聞が反撃しているし。
それより京都府警に外交筋から圧力がかかるのでは。
京都府警、大丈夫かなぁ。
そっちの方が気になるよ。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:04 ID:+w+yh7yY
211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 15:03 ID:MX5gzedj
ナイフは人を殺せるがナイフ自体は悪ではない
人間がナイフを犯罪に使えば悪になるし
果物の皮をむけば便利な道具になる
要は使う人間側の問題である


274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:05 ID:Jqu4Quw8
さっそくピロユキ氏がメール出してるな。よほど驚いたんだろう

275 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:06 ID:q2bhIyVX
ソフトバンクがストップ安になったのは、これが原因と思われ。
赤字もさることながら、作者を批判したのはかなり問題になるだろう。

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:06 ID:KR/AO8Zi
476  名前:47 投稿日:02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX main/1017590243.html#476
ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。



47氏の敗因はwinnyが広まったのにワールド内に逃げ込めなかった事か

277 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 23:06 ID:vA0dqFai
>>249
こいつは支那のサイトか・・・
海賊無法地帯を国内法で取り締まるのは不可能だな。
>>259
それは利権団体に言うべきであり
海賊行為を正当化する理由にはなり得ない。
ACCSやJASRACにダメージを与えるのが目的であれば
競合する著作権管理団体を設立するのが正当な対抗となる。
利権団体にダメージを与えるためなら著作者の権利を侵害しても良いのか?
屁理屈は見苦しいぜ。

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:07 ID:KR/AO8Zi
>>275
えっ?作者を批判したの?

ネットランナーってソフトバンクが書いてるんじゃないの?

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:08 ID:lKk9gkRc
グローバルスタンダードを
少しでも
小泉政権が意識しているなら、
無罪だろ。
起訴したら、
サダム・フセイン以下だよ。

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:09 ID:QrgSgG1/
>>271
逮捕されただけでおそらく馘首
京都府警もそれが狙い。
起訴など考えていない。

気軽な逮捕♪便利な逮捕♪だって逮捕は罰じゃないもーん♪
(47氏よ、社会的に氏ねw)


>>272
京都府警は悪行の末、領地没収
警察庁直轄領に。

281 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:10 ID:q2bhIyVX
◎著作権を無視しなければ成り立たない業界

本当のことをいえば、著作権を無視して今のPC業界は成り立っている。
無視しないで個別に管理し始めたら、VAIOやDVDレコーダーやブロードバンドは
壊滅するだろう。

それよりも、両者(利用者と権利者)のどちらもが満足できる解決策を提示する
ことが何よりも重要ではないのか?

そこを抜きにして開発者が悪い、利用者が悪いと極論付けるのは馬鹿のやることだ。
今回は京都府警の完全な不当逮捕であり、起訴はできても公判は維持できないし、
公判の最中で強引な捜査について指摘されることになりだろう。

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:11 ID:4r7Rt7y9
マジョガリガリータ

マウス触っただけで、違法を犯す可能性があるから
逮捕とかの判例も早くツクラナイト

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:13 ID:QrgSgG1/
>>277
47氏の開発が海賊行為?
あほはしね、国が滅ぶ。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:13 ID:tvmZevc3
>>275 株価はこれとは無関係。

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:13 ID:ygOmvt/U
>>281
著作権を無視する手法が、フリーソフトとしてばら撒き
飼いならした後で、途中から課金する方式の事を言ってるなら
少々異なると思う

286 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:15 ID:q2bhIyVX
DVDレコーダー機も著作権を無視しなければ成り立たない業種だということを
認識してほしい。なぜ彼らは逮捕されない?



287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:15 ID:KR/AO8Zi
80 名前:47 投稿日:02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN main/1018434705.html#89
個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。

どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。





やっと見つけた 47氏の著作権に関する考え

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:15 ID:ygOmvt/U
>>281
ついでに言うと、この手の文系の方の手にかかると
DNSまで著作権無視の方向の仕組みに成りそうで困る

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:15 ID:rvZkM0T+
東大の助手だからニュースにもなるし、見せしめととして
大きく報じられている。
 高卒の引きこもりのパソヲタでも時間さえ掛ければ
できただろうが逮捕されてもたいしたニュースには
ならない。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:16 ID:lKk9gkRc
判例重視の司法がどう判断するかだな。
国際社会の一員という意識があれば、
結論は決まっている。
それより半年遅れの玉子出荷、
鳥インフルエンザの
京都の警察が関わっていることが気になる。

291 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:16 ID:q2bhIyVX
>>284
どうして無関係だといえる?
地合いのせいだけではないよ。孫社長のどうしようもな態度や、破綻するだろう
といえる人員補充だろう。すべてはつながっている


292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:16 ID:d76fy2Fw
■■■■■■■■47氏の事が語られてる■■■■■■■■
月刊アスキー 2002年6月号
ハッカーたちの言葉遊び-新・ハッカーズ大辞典発売記念対談(竹内郁夫、山形浩生)
ttp://ascii24.com/news/announce/2002/05/18/print/635795.html

P.188
物理シュミレーションがからむグラフィックスのような世界では、今でも魔法使いが
いっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトってあるじゃないですか、あれに関わった
人でね、天才肌のすごいハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんです
けど。彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分身体をガーッ
と起こしてくれるベッド。目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがある
わけですよ(笑)。夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッとベッドに
して寝るという生活。彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいた
ような人で、とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないとでき
ないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。彼の作るデモ
って、何でこんなコトができるのってみんなが驚くものばかりです。たとえば髪の毛
を2000本の曲線にモデル化して、首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと
2000本の髪がなびくようなデモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は1本の髪に3つほどしかシミュレーションされている点がないん
です。物理シミュレーションとしてはすごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアル
そのもの。SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、それは目新しく
はないそうなんですよ。で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べ
て「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、これはスーパー
ハッカーだと思います。彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
(竹内氏談)

竹内郁雄PM担当
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
ttp://untrod.keihanna.ne.jp/projects.html
GL髪ベンチ
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/glhair.htm



293 名前:( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ 投稿日:04/05/10 23:17 ID:???
ネトランタイ━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━ホ!!!キボンヌ

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/10 12:44 ID:+yJlKY2z
売れると思ったからwinny特集を認めた
売れればそれでいいと思った
まさかこんなことになるなんて思わなかった
反省している
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084160650/

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:17 ID:vsUqaQgs
ぶっちゃけ、パソコンを持ってるだけでも違反かもね。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:17 ID:92kEMX+x
47氏は「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」とか余計な
ことは言わずに、ただひたすら、「ファイル交換の場を提供するけど、不正利用
はしないで下さい」とか言ってればよかったのに。
P2Pファイル交換ソフト自体が違法かどうか争うような裁判になれば、警察は勝て
ないだろう。

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:18 ID:zEPG4wo3
>>290
何度か書いたけど、点数稼ぎのスタンドプレイだろ。
スタンドプレイをする前に身内のキンタマをどう説明つけるんだよ。


297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:18 ID:ZUkBxBc1
レコード協会がからんでいると、何でもごり押しでどうにかしてしまいそうな気がする。
MIDI有料化なんて不可能だと思ってたのにやってくれちゃったし。

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:18 ID:ygOmvt/U
>>289
事情は色々だが、助手も言い換えれば浪人生という面も在りますからね
東大とは言えなんとも言えない

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:19 ID:3EjYjy08
ふと思ったが帯域売って商売してる会社の株は
早く手放したほうがいいのではないか?

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:19 ID:b1sNBsag
(,,゚Д゚)

301 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:19 ID:q2bhIyVX
>>288
一応PC技術者の資格もありますけど笑
では聞きたいのだが、DVD-Rに何を保存するの?
すべて自分にライツがあるアーカイブ?

違うでしょう。 本当のことをいわない人は嫌いだ。

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:20 ID:x+yE9ovn
>>292
パラマウント生活だったのかw
何か神領域のパソオタみたい。

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:21 ID:ygOmvt/U
>>294
それで免許制度化し、警察の天下り先を作ると言うならそれでも良い
だが、アメリカ相手に何処までやれるか、こちらはお手並み拝見とさせて頂く

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:22 ID:lKk9gkRc
コピーの違法性は、
コピー品を販売しない限り無罪だろ。
どだいコピー販売の立件は難しいし。

305 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 23:22 ID:vA0dqFai
>>266
なるほど
キャッシュにより、1つのサーバ上のデータが消えても
他のサーバがaliasとなるからデータの消滅とはならない。て事?
2chも度々鯖の危機が起きたりするが、nychならF5も効かないね。

>>283
winnyアプリケーションは合法
>>259,189のような考えでwarezや市販音楽ソフトを交換するのは海賊
ny厨はこんな事も切り分けられないのか?脳が煮えてるな。
俺の立場は>>254
Appleがレコード会社と競合するのはいいアイディアだ。
これが>>277で言いたい事さ。中抜きでcreatorに利益配分できる。



306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:22 ID:Wykn+IQ+
>>292
>>ttp://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
「双方向型ネットワーク対応仮想空間共同構築システム」
これを見るとnyの下地はすでに平成12年のときには47氏の中にあったんじゃないだろうか?
難しすぎてついて行けないけど・・・

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:24 ID:ygOmvt/U
>>301
本当の事を言った所で玩具にする記者は死ね、と思うけど
 
DVDのような規格作りでの隙間の話はレイヤが違う


308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:24 ID:ZUkBxBc1
著作権法改正まだー?

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:24 ID:7UJHYbib
京都府警は たくさん敵をつくったな
怖いものしらずよのう

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:24 ID:O8Wy8OZ3
ついに作者が逮捕されたか。
P2Pはネットワーク社会の発展のガンだからな。
P2Pをガキには使わせないとか、これからは親の教育にも取り入れるべき

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:27 ID:y1uFWLZd
ったく技術と技術論を混同するバカが多くて困るな。

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:27 ID:4F0Gp1p6
職場でも話題になっていたが、逮捕は違法派・2ちゃんで書き込みしたから逮捕は、仕方ない派と2分。
でもよくもまぁー東大の助手とは言え、京都府警も逮捕したものだ。


313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:27 ID:uzm7QxO8
キムさん

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:28 ID:KR/AO8Zi
>>312
>2ちゃんで書き込みしたから逮捕は、仕方ない派と2分。

理由がおかしいだろw

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:28 ID:ixkYS2He
東浩紀は逮捕に反対。
宮台真司、山形浩生とかの反応キボンヌ。

ttp://www.hirokiazuma.com/blog/

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:29 ID:k9vvbzcO
さぁ、レッシグのおっさん出番やで。

317 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:30 ID:q2bhIyVX
だいたいね、ツタヤの100円レンタルのときに、二泊三日でどう考えても
見ることはできないだろう8本や16本のアダルトDVDや最新作をまとめ借り
してるヲタク風の男を見かけるが、どうよ?

今までのスレでわかるのは要は資本家側につくか消費者側につくかという
ことであって、金の問題だ。表現者の権利というのは現金化されてはじめて
意味を持つ。つまりそういう「権利を守る」団体が正しくて、表現者を始め
としてそれに意を反する人間を悪とするなら、やはり金が一番正しいという
ことになってしまう。悲しいかな人は金に支配されたということだ。
槙原というアーティストはCCCDにさせないためにCDエクストラ規格にしている
と聞く。なぜこのようなねじれたことになるのか・・・・・・。それが今の業界の
現実じゃないのか。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:31 ID:y1uFWLZd
槙原、漢ならLPに汁

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:33 ID:uzm7QxO8
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083433766/
ここらへん最近落ち目なSCEに送って
ついでになんかしてもらえばいいと思う
つかダウソ板あたりチェックされてるかもね

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:35 ID:ixkYS2He
スラッシュドットでの今回の件についてのスレ

ttp://yro.slashdot.org/yro/04/05/10/0157259.shtml?tid=123&tid=158&tid=99

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:35 ID:ygOmvt/U
>>312
そりゃ、真相は明かされないでしょう


322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:36 ID:92kEMX+x
使いようによっては毒にも薬にもなるこのような単なる「道具」を開発
したため逮捕されるというのはおかしい。

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:37 ID:ygOmvt/U
>>314
それがおかしく無い、ってな横暴な法律屋が手下の外資も居るのさ

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:39 ID:1a+gJgvw
>>314
開発予告・経過報告をダウソ板でやってたってのも問題の一つ。
著作権法違反を専門に取り扱う板でそのためのソフトを配布したら
「違法な目的のソフトではない」という定番の言い訳はかなり苦しいものがある。

つーか「著作権の在り方に一石を投じたかった」とか格好つけが過ぎるな。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:39 ID:PSgYaBVP
東大の法学部の連中はなにをやっているのだろうか?
以外に無能な教授陣に無能な学生、無能な卒業生ばかりなのかも(w
47氏も以外に・・・(爆


326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:40 ID:i2fyzEjv
ttp://www5.big.or.jp/%7Ehellcat/news/0405/winny.html
ここに書いてる、

技術の進歩によって、従来のビジネスモデルが通用しなくなるのは、歴史の必然だ。著作権ビジネスもしかり。

に激しく同意。コンテンツビジネスやってるやつらは著作権を理由に企業努力が少し足りないんちゃうかなっておもう。
既存のビジネスモデルが成り立たないのなら新しいビジネスモデルを考えたらいいねん。
CD売れない売れないってゆってるけどウタダのアルバムは売れてるやん。
売れるものは売れるねんて。売れないのは単に価値がないだけ。
売上が落ちたならコストダウンダウンダウンや!!!

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:40 ID:DdqPlDLh
結局のところ京都府警はWinny自体よく理解してないのが問題。違法ソフト交換機くらいに考えてるとおもわれ
PCが老若男女一般化した今、Winny使って高額ソフトを交換するなんてプリクラ交換と同じ感覚
警察官だって訳わからずWinny使ってエロビデオDoooooooown!しまくってんだろーーーーー




328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:40 ID:uzm7QxO8
大学まで行ってなにやってんだか('A`)

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:41 ID:ygOmvt/U
>>324
が、とくに指名ぜすわかり難い予告なら構わないんですよね?
攻撃の場合は

330 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:42 ID:q2bhIyVX
>>324

Winnyを使って自分が管理者のアーカイブを公開していた人間の権利が奪われる
ことになるわけだから、県警はその公開している権利を侵害された人に民事で訴
訟起こされてもしょうがないね笑


331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:42 ID:KR/AO8Zi
47氏のwinnyに対する考え

ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:42 ID:PSgYaBVP
確かに京都府警のボケた老人達にはnyを理解するのは不可能と思われ

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:44 ID:zyLo3Nn+
>>324
一石を投じるのが目的だったんなら、
とりあえず47氏も本望達成ってことでええんでないのかね。

実際のところ47氏がどう考えていたかなんて第三者には
わからないけれど、なーんにも考えずにただおいしい思い
をしてた利用者やらソフバンやらは、とやかく言う資格なし。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:44 ID:ygOmvt/U
>>330
>>317については経済部とは思えない馬鹿さ加減なのでコメントできません
再推敲できませんか?

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:45 ID:WL3urTsJ
このスレ、当然47まで続けるわけ?

336 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:46 ID:q2bhIyVX
>>334
でもね、経済部なの不思議でしょう?
まあいいや で、どのあたりがおかしいのかな? 

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:47 ID:uzm7QxO8
でも新聞にWinny作者逮捕とか書かれたら
普通の人は引くよねぇ

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:47 ID:ygOmvt/U
>>336
いいえ、記者も工作員も同じだと思ってますから不思議ではありません
指摘もしません


339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:48 ID:37uT5dwR
>>331
馬鹿らしいな。
タダで使えるnyと言う存在を自分で生み出した以上、
有料で同じ事をやってビジネスになる訳がないではないか。
金子が本気で風穴開けたければどこかの会社に売り込めば良かったのだよ。

340 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/10 23:49 ID:q2bhIyVX
>>338 では意味ないでしょう。 黙っていてください。 沈黙は金ですよ
   意見がないなら単なるスレ汚しだ。意見があるならいってみたら?

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:49 ID:TQUoko7i
WinMXの作者が逮捕されない理由は何だろう?
結局は弱いものいじめ。

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:50 ID:KR/AO8Zi
47氏は『モデルとしたかったのはコンテンツ提供者(制作者)の権利保護と集金方式で、
非合法利用が排除不可能と解れば自然に別のビジネスモデルが立ち上がって、
コンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと期待したが、どうも一向に出る気配がない。
問題は可能なのにやろうとせず、思考停止していることではないか?』と問いかけている。

47氏の権利保護の狙いはようやく結実しつつある。米国の P2P ネット上で広告によるビジネスモデルが立ち上がった。
また最初は Apple、続いて Amazon、RealNetworks の音楽ダウンロード販売ビジネスが活況を呈し、質の高い、
無料では手に入らないコンテンツの急増で非合法コンテンツの逆淘汰が始まった。OSS が P2P ネットを配布手段として使い始めた。
日本では、IPv6 を使って、閉じた(専用の)P2P ネットワークサービスも始まった。

ファイル共有・交換コミュニティは創生期の「厨」たちの収集嗜好と異なり、録画し損ねたり見逃したりした放送メディアの
コンテンツや何年も前の映像や文献など、入手困難なものや、物理的媒体(パッケージ)に依存する商業主義の犠牲で絶版、
廃盤になったものを共有するといった、カジュアルな利用形態へ変貌しつつある、という。コピーガード付き商品など、
別媒体では再生・愛蔵できないコンテンツは高い対価に値する魅力はないとし、欲しいものがあるときだけアクセスする――こうした目的の利用者も多くなった。

他方バックボーンを圧迫することから ISP が帯域規制し、既得権保持者が違法利用者を糾弾するなど、
対立するビジネスの活動が頻発している。これを放置せず、行政府レベルが世界に先駆けて健全な P2P サービスや
P2P ビジネスモデルの研究・開発・実証を行うことで、P2P コミュニティとビジネスが協調・融和できる方策を講じる時期にきている。

ttp://japan.internet.com/public/technology/20040324/1.html

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:51 ID:ygOmvt/U
>>340
沈黙は金に続く言葉はなんでしたっけ?

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:52 ID:/hR/+CI1
PCの販売者と、WIndowsの作者と、キーボードの作者と、PC用CD-ROMの
作者と、キンタマ踏んだ各種公務員と、CDーR売った店員前部も逮捕ですね。
あと、回線業者もCPU開発者も、全部ほう助。

そして、何もなくなる。

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:52 ID:KR/AO8Zi
>>339
googlは無料で使えるけどビジネスに成ってるよ

346 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/10 23:53 ID:roV28CBX
>>326
価値のあるCDも価値のないCDも等しく3000円てのは無理があると思う。
価値がなければ買わない(聞かない)って選択もあるが
違法コピーしてまで聞きたいなら、やっぱり価値があるのじゃ?
「金出してまで欲しくないから万引きする」と同じ理屈だと思うよ。
>>254で言ってるように、欲しいなら買えばいい。
欲しくないなら、スルーすればいい。中間はない。それは盗みだ。
downloadはアングラである事を認識して使えよ。屁理屈つけても仕方ない。


347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:54 ID:ygOmvt/U
googleはその上、妙な餌も必要無い

348 名前:http:// YahooBB220038248001.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/10 23:55 ID:o8pCl+NL
guest

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:56 ID:PSgYaBVP
>346
downはアングラではないような気が・・・
すでに光の当たっている場所は暗闇ではないのと同じでは?

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:56 ID:37uT5dwR
>>345
グーグルとnyでは全く別の問題だよ。
あれはきちんとした順序を踏んでヤフーを駆逐して今に至っている。
金子は現状が不満だから暴れるテロリスト。

351 名前:http:// YahooBB220038248001.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/10 23:57 ID:o8pCl+NL
guest

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:57 ID:5AhePAuB
47氏が2chで発言したという物的証拠はない。

353 名前:http:// YahooBB220038248001.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/10 23:57 ID:o8pCl+NL
guest

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/10 23:59 ID:dGedQqgl
ペテン禿のコメント
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040510124035.jpg
ペテン禿の出版物
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040510073646.jpg

355 名前:http:// 137.237.hinocatv.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 00:00 ID:ZQoU1hpk
guest

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:02 ID:P3WbMFTY
で、今回の発端と思われる「下鴨署地域課の巡査」も逮捕されているの?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:02 ID:+YoNWnAD
ブロードバンド時代における利便性向上の一つとして、P2Pファイル交換
があるわげで、これを著作権侵害の温床になるからと禁止しては、
ブロードバンド時代の恩恵を享受できない。
もしかしたら企業が独占的にコンテンツを供給することで利益を最大限
まで追求しようと考えているのか。政府は著作権の切れた音楽などを
自由に交換し合うことを妨害するような行為はしてはいけない。
合法と違法が混在しているなら、違法な交換だけを摘発するべきである。

358 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/11 00:03 ID:sENHworD
>>346
ちがうだろ、ツタヤで大量にレンタルしてりっぴんぐするって方法があるじゃないか。
売上が下がっているのは音質の悪いmp3で十分だろうということと、手軽だという点で
あり罪悪感なんてないんだよ。アーティストの質が問題だということはウタダヒカルや
槙原(世界にひとつだけの花)の売上を見れば明らかだ。
アーティストから見れば、最初はmp3で違法コピーだとしても、最終的にファンになり商品を
買ってくれればいいのであって、特定のアーティストに偏っている今のメディア露出も
かなり問題だということではないか。 Avexはそのひとつといえよう。


359 名前:312 投稿日:04/05/11 00:03 ID:L1pwyUQl
いいや。仲には2ちゃんに書き込みってのを悪いと思う人もいるんだよねぇ。まじ話。
でも、物自体は、いいんだから、それを作成した事と2ちゃんの書き込みは、別って人もいる。
これからどう動くのかね?京都府警に、東大さん。



360 名前:http:// 137.237.hinocatv.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 00:03 ID:ZQoU1hpk
guest

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:03 ID:Nor4pR2v
賭博に悪用されるからという理由でゲーム機の所持を禁止したギリシャ政府並みの筋違いだ

362 名前:http:// cm091.cavy36.catvnet.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 00:04 ID:hUKjMhhH
guest


363 名前:http:// cm091.cavy36.catvnet.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 00:04 ID:hUKjMhhH
guest


364 名前:http:// cm091.cavy36.catvnet.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 00:06 ID:hUKjMhhH
guest


365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:06 ID:jdG8fqet
>>359
東大は既に見捨てるつもりっぽいね。
まあ韓国か中国にでも行けば彼の理想の著作権社会があるから良いんじゃない?

366 名前:http:// 137.237.hinocatv.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 00:07 ID:ZQoU1hpk
guest

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:07 ID:fKTTgnZF
>>350
yahooはどちらかと言うとindexサービスなので
googleと似ているようで違う

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:08 ID:+YoNWnAD
ファイル交換ソフトを「開発」したというだけで、法的責任を問えるのか。
京都府警が10日、「Winny(ウィニー)」の開発を著作権法違反の
幇助(ほうじょ)容疑で逮捕したことが、波紋を広げている。インター
ネットを介して、気軽に音楽や映像ファイルを取り込める便利なプログラム
で、違法コピーの温床ともされてきた。だが、米国ではソフト開発者では
なく、利用者の責任を問うのが主流になりつつある。
「切れ味のいい包丁を作ったからといって、包丁が悪用された場合、包丁を
作った人まで悪いというのはおかしい」。多数のネットワークシステムを
開発してきた40代のプログラマーは、今回の逮捕をこう憤る。電子ネット
ワークは情報の流通手段。それを経由して生じた問題は末端の利用者同士の
「自己責任」で解決すべきだ、という。
ソフトウエア開発大手の広報担当者も、今後のソフト開発全体に与える影響を
心配する。「技術者個人は純粋な気持ちで新しいソフトをつくっても、使われ
方は予測できないこともある」
今後の捜査の焦点は、「開発者がウィニーが違法に利用されることをどれだけ
認識していたか」になりそうだ。
京都府警は昨年11月、ウィニーを使った著作権法違反事件を摘発。開発者の
東大大学院助手の金子勇容疑者(33)を割り出し、自宅を捜索したほか、
任意で調べた。その中で、金子容疑者がウィニーによる著作権侵害が広がって
いることを知りながら、236回のバージョンアップを繰り返したことを
踏まえ、府警は「違法性の認識はあった」と判断したという。
だが、デジタル著作権問題に詳しい弁護士は、「ウィニーを裁くのではなく、
音楽CDやゲームソフトのメーカー側が、ソフトをコピーされないような
技術を導入して対応すべき問題だろう」と指摘し、今回の摘発に首を
かしげる。
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会は「著作権の権利侵害を防ぐ
のは難しく、ソフトを利用する人たちに著作権を守る意識を持ってほしい」
と求めている。
引用 ttp://www.asahi.com/national/update/0510/032.html   

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:09 ID:TlrgZ1t0
ぎりぎり限界まで、教徒父兄に歩み寄ったとしても・・・だ。

少なくとも、DVDーR、CDーRやMDのメディア売ってるレンタル店の店長は、
即逮捕だろう。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:10 ID:Nor4pR2v
オービス探知機を作っている会社は道交法違反幇助の罪ですか?

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:13 ID:fKTTgnZF
>>370
あれは、探知機設置前方にはっきりと警告板が在るけど


372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:14 ID:p7VdM4Ln
>>371
それってオービス本体じゃなくて?

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:15 ID:Nor4pR2v
>>369
ツタヤと併設した本屋でCCCDコピーやWinMX,Winny関連書籍が置いてあった
もっとひどいケースでは、CATV加入を受付けている大学生協に「ケーブルテレビをタダ見する方法」の本があった

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:15 ID:c14zYnm/
>>371
警告があるなしは関係ないだろ

道路交通法を違反することを幇助してたら罪に問われる

それが今回の逮捕のやり方だろ

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:15 ID:fRJEv7h+
>>346
俺が言いたかったのはこの違法コピーが蔓延する現状を踏まえた上で、
「ウタダのアルバムが何で売れたのか」とかを分析し、明日のビジネ
スモデルにつなげる努力をするべきであるということ。アップルの配
信サービスだって成功してるねんから。そりゃレコード会社は嫌やろ
うけど常にイノベーション起こしていかな企業は生き残れへんと思う。
売上が下がってるんやったら、原価下げる努力したらええやんて話。
あと、ここからはめちゃ勝手な意見やけどこの違法コピーを仮に合法
としたときにどのくらいのアーティストが生き残れるのかなって思う。
俺は音楽CDなんて近年買ったことないしもっぱら借りて録音するけど
こんなCD誰が買うんってアーティストは多いで。この事件を経て、日
本のコンテンツの質が上がれば万々歳やわ。

376 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 00:16 ID:M7yaZDlw
>>357 同意
合法と違法を切り分けるべきであり、投網にかけて一緒くたにすべきではない
>>358
そうだね、レンタルって手もある。
20年以上前とかの大昔はともかく、
現在はレンタル料に著作権利用料が含まれてるので
広い意味の「購買」と捉えてもいいんじゃないかな?
メディア自体に物欲を感じるなら、CDを買えば良い。
その為に「初回特典豪華付録」とか、コピー出来ない物を付けて売ってるね。
>>369
音楽用CDRメディアやMDには、コピー権が付属してるよ
(市販ソフトのコピーに使わない人から「金返せ」と言われてるね)

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:18 ID:fKTTgnZF
>>374
ああ、そういう意味か失敬


378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:19 ID:8k4xiNvn
んで、これで、来年あたり音楽CDやソフトウェアの売り上げは
増えると思う?

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:20 ID:c14zYnm/
>>378
かわらんだろうな

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:21 ID:Lin2I325
以前この板にもスレが立っていたが、47氏が言ってたのは
P2Pを利用したコピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システム。
具体的にはうろ覚えだが、株みたいなイメージでコンテンツを売り買いする
という感じじゃなかったっけ。コンテンツの値段も変動性。

47氏が言う既存の著作権の在り方に疑問を呈するっていうのは
こういう部分のことだと思う。良いように解釈すれば。


381 名前:閑古鳥のとりかご ◆HKkWqRhyjQ 投稿日:04/05/11 00:23 ID:mUgiOnw+
不法逮捕の予感♪

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:23 ID:B4hkJSRR
>>380 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 23:42 ID:KR/AO8Zi
開発者47氏のwinnyに対する考え方     ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html

 インターネットの一般への普及の結果、従来のパッケージベースのデジタル
コンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、インターネットそのもの
を使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技
術の方が最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。そしてFreenet
を知って、もはやこの流れは止められないだろうと。
(中略)
そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるの
ではなく、前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界
における集金モデルの不備でしょう。既出の情報は共有前提でタダが基本とい
うインターネットの世界において、すでにタダ扱いになっている箇所で昔のモデ
ルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないか
と。既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるは
ずです。こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しよ
うとすると最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:23 ID:TlrgZ1t0
>>376
ちがうちがう。

レンタルした正規メディアは、聞くことは許されるけれど、私的複製を
返却後も保持することは、著作権法上、著作権者の権利を侵害する
行為だよ。

レンタルされたメディアに納められた著作物が生メディアに複写される
ことを知ったうえで、店頭で販売すれば、これは「ほう助」になる。

私的録音のための保証金とは別のお話。

384 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 00:24 ID:M7yaZDlw
買う人がいるから、弱小音楽家も残っていけるのさ
>>375が興味なくても、他の誰かは大ファンかも知れない。
「金がないからCDを買えない」なら、ラジオ番組にリクすればいい。
事実、レンタル屋がない時代の人はそうやってたし。

マイナーバンドのindependentでは自由価格でやってたりするし
それこそコピーフリー「p2pで自由に広めてくれ」てバンドもいる。
誰かがそれに正当な代価を認めて金を払うのだから、
自分にとって価値がなくても「只にしろ」と言う権利はないだろう。

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:25 ID:jdG8fqet
>>380
無理だろ。
無料で出来るnyがあるのに誰が有料nyなんかに金払うの?
どこかの会社に就職してそれを推し進めていれば金子の理想とする社会が出来たかも知れないが、
ここまでやってしまった以上金子の理想が叶う事は無いだろう。

386 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/11 00:26 ID:sENHworD
テレビ業界はなぜこういうことに神経質なのか。


自分たちが商売できなくなることを恐れているんだ。 だってアーティストやそれに順ずる
人々が自分たちでいろいろな情報を有料や無料で配信し出したらどうする?
もっといえば吉本が自社で地上波テレビ局を持ったり、地方局や自社サイトでやりはじめたら
どうする?

テレビがなくなるかもしれないのはまさにネットの脅威によるものなんだからネットは悪でその象徴を
彼としているところがこの問題の真実。だから味方するテレビメディアはまったくない。不当逮捕でもね。

テレビなんて見ても本当のことはわからない。 本当は経済原則 経済新聞を読まなきゃわからないよ。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:27 ID:EappmZEK
そうだんだ

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:28 ID:B4hkJSRR
>>385 海外では天才ハッカーが刑務所を出所した後、
大手セキュリティ会社の社員に抜擢されたケースがある
って聞いたことない?47氏の才能はスゴイみたいだから
理解ある人はほっとかないでしょ。

389 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/11 00:29 ID:sENHworD
>>384
業界はAvexとか金まいてくれるところに尻尾振る。 それが現実。

古きよき時代は終わったの。 今はすべてタイアップ。 リクエストも捏造かもね・・・。


390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:29 ID:Lin2I325
>>382
それだ。サンキュ。
47氏は取り調べでこのことを切々と語ってるのかなと思う。

>>385
nyが有料ではなく、コンテンツそのものが有料。
無料でも捕まりたくない人にとっては有りなんじゃないかな。
現在のオンラインでのデジタルデータ販売は不満だらけだし。


391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:29 ID:HYjou9Kv
>>357
だが現実に違法なファイルの共有を自粛するような動きがあるのか。
義務も果たさないまま「恩恵」だけ主張して誰が聞く耳を持つのか?

ネット技術の発展が云々、「俺は技術としてnyに期待」云々の講釈は
鼻で笑われても仕方ないだろう。
本気で世に認めてもらいたいならルールは絶対に踏み外すべきでない。
万引きが「資本主義の在り方に疑問を感じた」と抜かして誰がまともに話を聞くか。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:31 ID:jdG8fqet
>>386
こう言う方法を取った以上、どんなメディアも擁護しようがないだろ。
一般市民から「犯罪者を擁護するのか」って言われたくないだろ?
金子は自分で会社でも立ち上げれば良かったんだよ。
そうすれば日本のi tunesになれたかも知れない。
その行動力とか何とかは評価はしてるよ。思想は別としてね。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:31 ID:p7VdM4Ln
>>391
まぁ・・・まず47氏は万引きしたのか?w

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:32 ID:cDDjbmzP
>>370
ドイツでは違法だよねぇ。
だからどうした?いや、ただそれだけ。

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:32 ID:Uh74Qv1g
著作権の保護は、長い目で見たら間違いなく俺達の利益にも繋がるものだよ。
目の前の利益しか見えないんじゃ、中国の様に破綻の道を歩むだけ。

でもこのスレ見てて思うに、イラク人質事件と同様に、国家権力とその国家で
生活するいわゆる一般市民が対等だと勘違いしてる奴が多くないか?
国家権力なんていざとなりゃ法律糞喰らえ、で見境無くなんでもやるよ。

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:33 ID:cDDjbmzP
>>393
というか、本人は一度もny使ったこと無いの?

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:33 ID:jdG8fqet
>>388
アメリカと日本は違うよ。日本じゃ所詮前科者。
>>391
同意。自爆テロリストが国際社会から理解を得られないのと同じだ。

398 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/11 00:33 ID:sENHworD
>>392
犯罪構成の理由が不明なのに?
各社の報道を見てみた? 間違いなく悪意ある一方的な報道の仕方だったぞ。
これじゃあ違法コピーに最適! ってPOP書いたDVD-R販売店も摘発だね笑



399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:34 ID:fRJEv7h+
>>384
うん。だから買ってくれる人がいるアーティストはそれでいいやん。
今インターネットによるP2Pインフラが一般化しようとしてて、その
環境を前提にしたときに生き残れるアーティストはそれでいいと思うで。
こういう状況になってしまってんからこのピンチをどうやって解決するか
考えることが必要やと思う。さっきゆったように売れるものがタダで手に
入れることができても売れてるねんから。この状況下で利益を出せないん
やったら趣味で音楽なり映像なりやればえーんちゃうかなってのが意見。

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:34 ID:jdG8fqet
>>395
下手な真似するからCCCDとか馬鹿な代物持ち出されて自分達の首を締めているのにな。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:35 ID:c/+uqZTv
海外のファイル共有ソフト一覧
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/p2p/
ファイル交換・共有ソフト利用者の逮捕・訴訟
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/p2p/history.html

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:36 ID:dl0FApwM
>国家権力なんていざとなりゃ法律糞喰らえ、で見境無くなんでもやるよ。
よく判ってるさ

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:36 ID:pYz4smRU
本スレはどこ????

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:36 ID:jdG8fqet
>>398
主義主張がどうであれ金子の取った手段は社会的には「悪」だからな。当然。

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:37 ID:Qw+OtK+J
>>262
だからね、予見できてないから意味ないって。
まあ何書いても、君には理解できないだろうけど。

406 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 00:37 ID:M7yaZDlw
>>370-374
>オービス探知機
確か北海道他、県レベルで規制する条例がある。
全国的にナンバー隠しカバーは非合法になったね。
これらは法律で決まってる事だから仕方ない。
もともと車板のコテだから、ここらへんは専門だ。

>>383
そうなのか 勘違いしてたかな?

>>399
音楽ビジネスの否定か?
それで食ってる人が何千万人もいるのに。
違法コピーは防げないけど、それを堂々とする態度には違和感があるよ

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:37 ID:1F5qIw5J
著作権、著作権と言ってるくらいだし
当然、47氏は消費者やコンテンツの供給側、識者
政治家その他を交えて、喧々諤々の議論を何度も
やってるのかな?なんか、そのログとかないかなー。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:38 ID:yh0Vm2Oa
>>341
> WinMXの作者が逮捕されない理由は何だろう?
> 結局は弱いものいじめ。

MXは教授だったりして・・・
教授の言うことは、嘘だろうがなんだろうが
この世の全ての正なので

道義上それなら逮捕は出来ない・・・

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:38 ID:p7VdM4Ln
>>404
社会的にはどうであれ今回の逮捕は法律的に正当なのかい?

410 名前:遊軍@経済部 投稿日:04/05/11 00:38 ID:sENHworD
いやー資本家の思う壺だね。本当。

中国は国全体がほかの国から技術をパクッてる事実を知らないからすごいよね。
権利を保護してなんて言葉は技術の世界じゃもう皆無なんだよ。
特許に書いてない方法で同じようなことをする。書いてなきゃどんどんまねする。
アーティストの質が低くてもコピーするであろう環境を提供した人間を逮捕して
そいつを見せしめにする。 AVexが儲かる?
歪んでるとしか思えない。 競争がない。
アーティスト不在のレーベルによる圧力としか思えない。
金 金 金だ。 いいとか悪いとかは金で決まる。 金だよ金 金もってこい笑


411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:40 ID:Qw+OtK+J
MXの作者は日本人じゃないだろうに。
というか、MXはただのナップスタークライアントソフトですよ。

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:40 ID:byxwzJs/
本人が、あっさりと認めているのにはビックーリしたよ。

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:41 ID:+YoNWnAD
>>391
俺はWinnyが法律に定められたルールを踏み外しているとは思わない。
ただ著作権侵害の温床になっているような現状が、コンテンツ企業
には気に入らないのだろう。
だからといって、Winny自体を否定するのではなくコンテンツ企業側
がソフトをコピーされないような技術を導入して対応すべきである。
また、Winnyで違法コピーしている者を摘発するのもかまわない。

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:42 ID:hBfEEew9
MXの作者は京大の教授・・・そのため東大しかも格下の助教授にnyを開発され
教授の反感を買ってしまったのか・・・出る杭は打たれるのか。。。
やっぱり平均が一番^^

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:42 ID:dl0FApwM
MDを推進する国内では、音質にも問題が有るシリコンオーディオは
一般化しがたいようだ

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:43 ID:5Q73Qg6A
カナダでファイル交換ソフトを開発する会

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:44 ID:3C5cD+yH
>>399
基本的ただでやるために作ってない罠。

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:45 ID:cDDjbmzP
>>416
日本の著作権法は国民の国外犯を処罰できるよ。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:46 ID:5DKaiAeo
作成者は消えども利用者は消えず
いったん広まった自由は止められず


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:47 ID:p7VdM4Ln
国外の国内犯はどうなんだろう< `∀´>

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:47 ID:GHyl92Fs
亀。
>>339
あくまでも概念通りにネットワークが動いてくれるかっていう試験運用だって
いう位置づけだから、交換エンジン、コミュニケーションエンジンを練り込みをして、
いざ次のステップになるときに、課金部分なんかの実装の問題を考えればいい。
データのコンテナに実データとは別の課金情報を載っければ済むこと。
もう少し連中は人柱であるとでも主張していれば、トンデモで逃げられたかもしれんのに。

こういうのは確か鳴り物入りで登場した情報学環の十八番なんだと思ったが、
この件について、もう少しアカデミの人から声が上がってもいい気がする。
でも、独立行政法人化とかでリスクでかいんだろうなぁ。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:48 ID:qhoWHfxJ
ソフトの共産主義はソフト自体も
受けても送り手も滅ぼすよ。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:48 ID:fRJEv7h+
>>406
別に否定はしてません。でもビジネスとして歌を歌ったり、曲を作ったりするわけやから
売れるモノを作る努力は今まで以上に必要やと思う。アーティストの自己満足だけでやる
なら趣味でやったほうがアーティストの人たちも幸せじゃないかなぁというのはこういう問題
が出る前から思ってたしな。例えばよく知らないがモンゴル800は既出の曲のカラオケなど
のロイヤリティーで一生暮らしていけるとかいわれてるやん。サザンもしかり。音楽ビジネスで
食っていきたいならカラオケで歌われるような曲を作るとかビジネスライクに考えるのは当たり前だと思う。
利益の出し方、選択肢はいくらでもあるねんから。
この意見に違和感があるというが、好き勝手に作れて成り立っていた今までのが音楽業界に俺は
違和感を感じるわ。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:48 ID:FpU37kzt
>>406
>音楽ビジネスの否定か?

何をいまさらw
劣化無しでピーコできるMDが出た時点で終わってるだろ。

50年ほど続いた、音楽の大衆化を進める時代はもうとっくに終わったんだよ。

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:50 ID:R2Hn7nUY

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

捜査記録がネット流出 京都府警巡査のPCから
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci


  巡査は「Winny」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
  パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、
  ハードディスクにあった記録が流出した可能性があるという。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:50 ID:1F5qIw5J
カラオケでロイヤリティー得るってビジネスモデル自体が
悪名高い、あんとかって組織のお陰じゃ・・・。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:51 ID:Xmv1+jS2
Winnyの作者が犯罪者だとしたら、WinMXの作者と同様、
逮捕されるべきである。もしそうでないとしたら
Winnyの作者の逮捕はおかしいのでは?
外国人だから逮捕できないというのは理由にはならない。
その証拠にウイルス作者は逮捕されている。

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:53 ID:Nor4pR2v
これが日本のインターネットの現実
ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:53 ID:OLLUsjyf
「この板キモイ」

とカキコしましょう。
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。

430 名前:まうす 投稿日:04/05/11 00:54 ID:mUgiOnw+
>>424

MDでの録音は音質の劣化があるよん

431 名前:427 投稿日:04/05/11 00:54 ID:Xmv1+jS2
WinMXの作者と同様、 →×
WinMXの作者も同様に →○

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:56 ID:dl0FApwM
>>428
なにげに、増えてますな

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:56 ID:Qw+OtK+J
Winnyの作者が犯罪者だとしたら、WinMXの作者と同様、
逮捕されるべきである。

意味不明。MXの作者は逮捕なんてされてない。

外国人だから逮捕できないというのは理由にはならない。
外国国籍の人間が外国で行なった犯罪を
どうやって日本の法律で逮捕するんだよ?

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:57 ID:IuPWC76h
47氏は匿名性をもたないファイル共有ソフトを提供して
これは匿名性をもつようにもできます
だけどまず著作権問題を改善しましょうと働きかけたらよかったのでは?
そんなことをしていても埒があかないと考えているからwinny配布の実行に
いたって風穴を開けようとしたのだろうけども。。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:58 ID:Uh74Qv1g
>外国人だから逮捕できない

それが答えです。
作者の国が動かなきゃ話になりません。

436 名前:427 投稿日:04/05/11 00:58 ID:Xmv1+jS2
>>433
>>431

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:58 ID:cDDjbmzP
>>433
>外国国籍の人間が外国で行なった犯罪を
>どうやって日本の法律で逮捕するんだよ?

麻薬関連や通貨偽造なんかではできるよ。
日本に逃げてきたときだけだけど。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:59 ID:Qw+OtK+J
で、

外国人だから逮捕できないというのは理由にはならない。
外国国籍の人間が外国で行なった犯罪を
どうやって日本の法律で逮捕するんだよ?

は?

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 00:59 ID:iAheFeRD
彼らの理屈によれば、これで音楽、映画、漫画、ゲームなどの
著作物はガンガン売れ始めることになるわけだが、
果たしてホントにそうか、生暖かい目で見つめていきたい

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:00 ID:GMRxWF+8
京都府警とマスコミは、47氏任意同行のニュースを伝える際、
「京都府警内にも愛用者がいたWinny製作者を逮捕しました」
ってきちんと言ってほしいな

某党前党首みたいなことするなよ

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:00 ID:Qw+OtK+J
>>437
適法判断がされてる国の人間をどうやって日本の法律に違反している
可能性があるからといって逮捕するんだよ?ってこと。

442 名前:427 投稿日:04/05/11 01:00 ID:Xmv1+jS2
>>435
サッサーの作者はどこの国の法律で逮捕されたんだ?

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:00 ID:cDDjbmzP
>>438
>外国人だから逮捕できないというのは理由にはならない。

なんで理由にならないの?

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:02 ID:fca0LoOY
>>391
万引きのようなつまらない犯罪と一緒にしてもらいたくないな。
商品が手軽にいくらでも複製できるようになったのだ。
そんな世界では商品はもはや「商品」では無く、万引きという概念は不適切だ。
情報の共有はネットの本質だ。
資本主義とは決して相容れない。

>>422
何の金にもならんのに2chに書き込む連中がいるように、
受け手はもちろん送り手も滅ばんよ。

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:03 ID:ftkCFZyd
>>442
ドイツだろ

446 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 01:03 ID:M7yaZDlw
>>399,423は
「万引きを前提にしてビジネスを構築しろ」
と言ってるのと同じだと思うけどね。nyのスレによく出てくる意見だ。
「データを複製してもオリジナルはなくならないから盗みじゃない」
「音楽でビジネスをするのは不純」
それが売れるか売れないかはおいといて、何を商売にしようが
趣味のままで止めようが、個人の自由じゃないか。
憲法で保証された「職業選択の自由」だろう。
売れない音楽を出版する人がいて、君は何か実害を被ってるのか?

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:03 ID:Qw+OtK+J
>>443
俺に訊くな

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:03 ID:p7VdM4Ln
逮捕は知らんが、売春でインターポール(死滅機関だが)で指名手配出来るのだから、今回の奴でも
行けそうな気がする。MXあたりは日本人の逮捕者も出てるので、日本人の犯罪を幇助したとすればどうかな?
根性見せろ京都府警。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:07 ID:dl0FApwM
それを言ったら、うちの近所の高校教師は殺人犯だが
いまだに教師で教頭だ

450 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 01:08 ID:M7yaZDlw
>>444
>情報の共有はネットの本質だ。
>資本主義とは決して相容れない

それを認識してるなら話が早い
資本主義体制(real world)とネットの世界は相容れない。
ネットの常識を現実世界に持ち込む事はタブーなんだよ。
違法コピーはもはや常識でも、現実では犯罪である事を忘れずに利用しようよ。
「現実を変えるためにあえて犯罪行為を犯す」とか屁理屈を述べる前に
現実世界ですべき事があるんじゃないの?


451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:08 ID:L2jzJiQF
ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/37560.jpg

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:12 ID:dl0FApwM
>>450
今の現状では資本主義が上位層
その下のレイヤが社会主義とかネットに成ってる
 
政治的な判断で変わるけどね

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:13 ID:fRJEv7h+
>>446
別に被害被ってませんよ。あなたがゆってることは正しいと思う。
個人の自由やな。ただ先ほどゆったようにこれは個人的意見やねん。
これも個人の自由。意見に自分が被害を被ってるかどうかは必要?
売れないのに囲ってくれるレコード会社があるならそれでいいんでない
かな。それでこれからも成り立っていけばよいですね。

>「データを複製してもオリジナルはなくならないから盗みじゃない」
>「音楽でビジネスをするのは不純」

一言もいってませんよ。

454 名前:通報されるかテスト 投稿日:04/05/11 01:16 ID:xjGRBorp
親死ね、子死ね、孫死ね。

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:17 ID:dl0FApwM
>>454
土地が欲しいだけの盗人共産主義者

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:19 ID:dl0FApwM
>>454
おまけに迷惑メール業者

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:21 ID:yh0Vm2Oa
>>449
教師は嘘を言おうがなにをしようが犯罪にはならない
教師のすることがお手本であり、この世の正であるから

そういう商売。最近はその辺を利用して
粟が手に引っ付いてきてる人がいたりするわけで

にゅうしいとかいろいろ

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:26 ID:fca0LoOY
>>450
ネット世界と現実世界は1つのものだ。決して別のものではない。
印刷技術が世界を変えたのと同じ様に、ネットは世界を変えつつある。
「現実を変えるためにあえて犯罪行為を犯す」のではなく、
「現実が変わったから、もはや犯罪ではない」のだ。(現在の法は古い価値観を反映したままだが)
もはやデジタルデータには新聞の見出し程度の価値しかない。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:28 ID:yuLOJxGb
例えば本を買う時、本の中身にたいして金をはらうよね。
それは、ハードカバーだろうが、文庫だろうが、デジタルデータだろうが内容は本質的に変わらない。
一方、大根だったら、その大根そのものに対して金を払う。

前者をコピー可能なもの、後者をコピー不可能なものとすると、
これらは本当に同じ取り扱いにしなければいけないのだろうか?

活版印刷術が発明される前、本はものすごく高かった。
高すぎるため、本のほとんどは教会にあり、それは教会の権力の源泉の一つだった。

活版印刷発明後、本の複写は大変安価になり、一般庶民の手に入る値段となった。
それによって聖書が庶民にひろまり、宗教改革の原動力になった。
活版印刷は素晴らしい技術だった。

しかし、印刷は内容の複写とともに、印刷紙、印刷機械、流通コストなどなどコピー以外にも
様々な要素が必要だ。
そして今、デジタル時代になり人間は、瞬劣化無く費用が殆からずコピーできコストなしで流通できる手段を手にした。
これは規制しなくてはいけない技術なのか?
私は多くの人を幸せにできる技術だと思う。

47氏が不起訴になる事を切に願う。





460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:28 ID:dl0FApwM
>>457
そういう商売なのは承知だが、その教頭の採用に尽力した人間の家族を
消そうとするから始末が悪いだけだよ

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:32 ID:OpqcWL3Z
>448
ICPOの国際手配は犯罪者引渡し条約に沿った引渡し請求を行なうことを
前提に行なうわけだが、

犯罪者引渡しが求められるのは、犯罪者引渡し条約があって
引渡し元と引き渡し先両方の国の法律で違法になる行為と裁判所が認めて
ある程度以上の刑罰(たいていは懲役3年以上)になる犯罪だけ。

幇助だとせいぜい正犯の半分の刑罰だし(というか正犯でも懲役
1年だからほとんどの国で引渡しは無理)、そもそも外国の著作権法
でも違法になるのかという問題がある(裁判で合法って判例ができて
しまっている国ならばそこで終了)。

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:39 ID:fca0LoOY
>>458の最後は「金銭的な価値」にしておかなくては。
デジタルデータの価値そのものを否定するわけではない。

>>459
ナイスタイミング?

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:39 ID:yh0Vm2Oa
>>460
年をとって偉くなった(偉くなって年をとったのではない)
狸教師は多かれ少なかれそんなもんだ
嘘が多く黒っぽい職業ではある

生徒、学生に被害が及ぶことも多いわけで
濡れ衣とかは日常茶飯事かもな
つついて暴れるのを見て楽しむ確信犯的なニヤニヤ教師もいるわけで

教師・教授同士のイザコザも明らかに黒いものがうごめいているわけで

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:43 ID:1F5qIw5J
ハイテク時代だからこそ、あっけなく画期的な著作権保護技術が
発見される可能性もあるなw テクノロジーが必ずしも一般市民の
為に転ぶとは限らないしね、怖いねwww 

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:43 ID:T8BEiOv7
著作権法違反を助長する為と、winnyが挙げられたわけだが、
一番徳をしているのはと、言えば、大量に出回っている、winnyだか、winmxだかの使用方法を書いた本では、これらの著者や出版社が一番儲けているような気がする。
もともと、UGは一部の吹き溜まり的存在で、ずっと前に「鈴木○そ」のまんがにもあったように、寄生虫・ギョウチュウ的に生きてきたはず。それらが、本屋で堂々と使用方法が載ったものが売られ、
誰もが手にするようになった。パソコン初めて間もない香具師がnyだmxだと、参考書片手にやっている。拡張子も知らないくせに・・・
著作権法違反を助長しているのは、出版社ではないのかと、問いたい・問い詰めたい・小一時間ハゲシーク問い詰めたい気持ちでイパーイ。


466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:44 ID:kBtO5ROr
>>465
拡張子も知らない警官がwinnyやってたわけかw

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:45 ID:SclcSV5e
コピーソフトを開発した事よりもその開発に同期してネットの掲示板
(ここだろうなァ・・・)で著作権のあり方を根本的に覆すとか
ソフトやコンテンツのコピーの仕方を示唆した事によって違法性を
立証できると区別されているんであんまり他のケースは比較になりませんね。

ソフトの性格や性能よりも本人の書き込みや配付の過程が問題に
なるだけ。

468 名前:http:// YahooBB219010098073.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 01:45 ID:5Q73Qg6A
guest

469 名前:http:// YahooBB219010098073.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 01:45 ID:5Q73Qg6A
guest

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:46 ID:ni0reeQ7
ストレージ産業は大打撃ですね。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:47 ID:hZAmc12y
>>463
つついてるどころか、周辺のみなが引越ししてしまったお陰で
空家が増え、用心が悪い事この上無い


472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:50 ID:hZAmc12y
>>464
だからといって、不法侵入が合法化されるわけでは無い

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:50 ID:yh0Vm2Oa
>>471
お気の毒です

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:51 ID:9fKXO3MH
なんでこの人「47氏」って呼ばれてるの?
「金子勇」のどの語呂もそうはならないし…


475 名前:オレ流 投稿日:04/05/11 01:54 ID:EGBm36GB
ジャンプは自腹で買い、
マガジンとサンデーは学校で友達と回し読み。
チャンピオンはコンビニで立ち読みさ!

スクウェアエニックスのソフトは新品を買い、
コナミとナムコのソフトは中古で買う。
任天堂ソフトはWINNYでダウンロード!


476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:55 ID:0uGmTTrA
死無しに掛けてるつもりだろうね

477 名前:オレ流 投稿日:04/05/11 01:55 ID:EGBm36GB
ジャンプは自腹で買い、
マガジンとサンデーは学校で友達と回し読み。
チャンピオンはコンビニで立ち読みさ!

スクウェアエニックスのソフトは新品を買い、
コナミとナムコのソフトは中古で買う。
任天堂ソフトはWINNYでダウンロード!


478 名前:オレ流 投稿日:04/05/11 01:56 ID:EGBm36GB
ジャンプは自腹で買い、
マガジンとサンデーは学校で友達と回し読み。
チャンピオンはコンビニで立ち読みさ!

スクウェアエニックスのソフトは新品を買い、
コナミとナムコのソフトは中古で買う。
任天堂ソフトはWINNYでダウンロード!


479 名前:オレ流 投稿日:04/05/11 01:56 ID:EGBm36GB
ジャンプは自腹で買い、
マガジンとサンデーは学校で友達と回し読み。
チャンピオンはコンビニで立ち読みさ!

スクウェアエニックスのソフトは新品を買い、
コナミとナムコのソフトは中古で買う。
任天堂ソフトはWINNYでダウンロード!


480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 01:58 ID:j6GYPtB7
>>474
>>476
書き込んだ時に47GETしたから47氏なんだよ。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:00 ID:fca0LoOY
>>474
最初の書き込みのレス番号が47だったから。

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:00 ID:0uGmTTrA
使いつづけるにも理由が有ったと思う

483 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 02:01 ID:VIfFLtHJ
>>465
そう 他人の権利を侵害してるのだから、あまり堂々とされてもね…
例えば>>458-459のプライバシーには大した価値がないが
それを侵害されるのは個人的に許せないだろう?
そしてそれを守るための法律がある。

利用者が権利を認めるかどうかでなく、著作者が権利を放棄したかどうかが大事。
権利者が放棄してない権利を侵したなら、それは罪だろう。
「自分は罪を犯している」との意識を持たずに、違法行為を行う事をまるで
「自分達に与えられた当然の権利だ」と勘違いするのには違和感だけが残るな。
インターネットの普及で海賊行為が一般化されただけで、合法になった訳ではない。
(スピード違反に例えると解り易いね)

金子氏はtoolを作っただけで、違法行為を推奨したとは思えないが
もしtoolの製作が犯罪行為の幇助と言うなら、>465が言うように
違法な使い方を煽った雑誌、書籍の罪がより重いのでは?

金子氏の不当な逮捕に抗議する。
(不起訴になるのは当然だろう、これで有罪なら法治国家の終焉だ)

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:02 ID:1F5qIw5J
>>472
レス番ミスかな?? まあ、単純にハード的ソフト的画期的ブレイクスルーや
現在のデジタル等々から、もう一歩先のテクノロジーが生まれる可能性も
ないことはないわけで。結局、法律や倫理より技術次第だろうなー、と。

その辺の転び方しだいで、新しい価値観だから現状に従えという人が
さらに新しい価値観だから、銭払って個人の範囲で使えという価値観に
従わざるをえない状況だって生まれる可能性もあるわけで。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:04 ID:j6GYPtB7
というか47氏の逮捕はやはり見せしめの為だろうか。
現状、47氏を逮捕したところでWinnyの動作には何の支障もないし、匿名性が破れた訳でもない。
面子の為に逮捕しただけっぽいな。
一度動き出したWinnyはもう止まらりそうにない…。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:06 ID:9fKXO3MH
>>480、481
なんだ。この人2chゆかりの人物だったのね。


487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:09 ID:c14zYnm/
>>486
42氏の全発言だ読んどけ
ttp://winny.info/2ch/47.html
ttp://dempa.2ch.net/winny/ny.html

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:10 ID:0uGmTTrA
>>485
場合によっては自己責任とも言いかね無い雰囲気ですね

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:14 ID:0uGmTTrA
まぁ言いふらせばそれで終わり、というやくざ風のやり口は
思い込みの激しいチョンにしか効かないさ


490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:16 ID:GEdpxSeI
>>487
>金子氏はtoolを作っただけで、違法行為を推奨したとは思えないが

報道や各板に掲げられている内容から判断すると
暗黙的に違法行為を推奨しているような節が窺えるのだが?
47氏が不特定多数の人に著作権侵害をさせる目的で開発・配布したのであれば
立派な犯罪行為の正犯だが・・

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:17 ID:GEdpxSeI
>>490 アンカー間違い
 >>483ね。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:18 ID:RKnZvnVW
著作権保有者の立場からすればなんとしてでも有罪にもって行きたいだろうな。


493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:18 ID:9fKXO3MH
>>487
すごーい。
2chで開発を思い立ってホントに作っちゃったんだね。
天才だ。

でも最近はつくづく「事件の陰に2chあり」って感じだね。


494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:21 ID:b9OXoWUp
次は初期ノードを載せているサイトを摘発しろ

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:23 ID:c14zYnm/
>>494
googleでwinnyで検索して一番最初に出るページ開いてみろ
削除されてるから

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:23 ID:0uGmTTrA
>>493
ほんとうに湿っぽいね

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:26 ID:HWnxagq7
月刊アスキー 2002年6月号
ハッカーたちの言葉遊び――新・ハッカーズ大辞典発売記念対談
竹内郁夫、山形浩生
ttp://ascii24.com/news/announce/2002/05/18/print/635795.html

P.188
物理シュミレーションがからむグラフィックスのような世界では、今でも魔法使いが
いっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトってあるじゃないですか、あれに関わった
人でね、天才肌のすごいハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんです
けど。彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分身体をガーッ
と起こしてくれるベッド。目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがある
わけですよ(笑)。夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッとベッドに
して寝るという生活。彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいた
ような人で、とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないとでき
ないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。彼の作るデモ
って、何でこんなコトができるのってみんなが驚くものばかりです。たとえば髪の毛
を2000本の曲線にモデル化して、首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと
2000本の髪がなびくようなデモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
リアルなんだけど実は1本の髪に3つほどしかシミュレーションされている点がないん
です。物理シミュレーションとしてはすごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアル
そのもの。SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、それは目新しく
はないそうなんですよ。で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べ
て「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、これはスーパー
ハッカーだと思います。彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
(竹内氏談)

竹内郁雄PM担当
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
ttp://untrod.keihanna.ne.jp/projects.html
GL髪ベンチ
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/glhair.htm

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:26 ID:HWnxagq7
↑で、これが47氏だったわけでしてw

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:27 ID:1+k9FLtS
警察の目的は社会的な制裁を47氏に加えることだろうな。
裁判で有罪になるか否かは余禄みないなもの。
職は失うだろうし,素顔・素性はさらされる。
汚い手口だが,効果的。

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:29 ID:b9OXoWUp
>>495
ttp://nynode.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2071/Noderef.txt
ttp://nynode.info/

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:29 ID:0uGmTTrA
無理矢理フェアーに成ったって所かな

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:31 ID:+gsm2DPA
>>497
> 物理シュミレーション
> 物理シュミレーション
> 物理シュミレーション

あーもうコピペ繰り返す前に直せよ。気持ち悪いんだよ。

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:32 ID:0uGmTTrA
>>498
たぶん、腕はツール群の集合体使用訓練の賜物だったとして
報道機関と接触せざるを得なかった点が氏の問題だったね

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:32 ID:1F5qIw5J
税金使うプロジェクトに参加を敬遠されたりしてw国立大助手らしいし。
ソフト自体は、違法性なさそうだし、職を失うのはかわいそうだな。
まあ、スーパーな人だから、民間で引く手数多だから問題ないか。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:33 ID:IHGkjwoB
まあ、一度こうなっちゃったら海外から引き抜きとかない限り、国内じゃろくな
就職口見つからないだろうな。
雇う大学なり企業もそれなりにリスクを負うから。

506 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 02:35 ID:VIfFLtHJ
>>490
その物証があればね
FLMASK裁判では、作者のサイトからエロ画像へのリンクがあった事から
「わいせつ図画(物)公然陳列罪幇助」と判断されたんだっけ?
ttp://lawschool-konan.jp/sonoda/data/fl_link02.html
この場合FLMASKなるtoolを作った事自体は罪に問われてないんだな。
toolの作成自体を罪に問うとしたら、今回は初めてのケースだな。

何にしても、起訴するならきっちりとね。>京都府警
起訴するだけの証拠もなく引っ張ったとか言うまい?
この裁判は結果がどうあれ画期的な判例になるだろう。とても楽しみだよ。

金子氏には面倒だろうが、画期的な勝利を勝ち取ってほしいね。


507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 02:59 ID:Kk0j2/VW
包丁を晩ご飯を作るおばさんに売るのはかまわないが、
人を殺したいんだが、なんか無いかと言われ、
これを使えと手渡せば
なんらかのおとがめは受けるわな。

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:02 ID:erhFf0SQ
>>499
おそらくは、この裁判は無罪になる可能性も限りなく高いのに、あえて
逮捕に踏み切った理由も、社会的制裁を食らわせるのが目的だとは思う、、

言わば、Winnyを止める事が目的ではなく、Winnyの次に登場するで
あろう、より強力なP2Pソフトの開発を止める事ではないかと、、

しかし、この京都府警のやり方ではかえって、厄介な事になるのではと


509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:04 ID:DoAYvMfh
>>507
なんか違う。

例えるなら、
ttp://www.enryu.jp/feature2.html
を作っておいて、カギもかけずに放置したイメージ。

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:07 ID:DoAYvMfh
>>508
純mixnetなP2Pが出てくる悪寒。
エロ動画やアプリイメージはともかく、数MB程度の機密文書なら通信効率の悪さは問題にならないし。
#キンタマ共有が目的の全てかよ>自分

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:12 ID:erhFf0SQ
>>506
FLMASK問題も裁判で揉めている間に業者のスキルアップとP2Pの登場
などで、ネット上ではモザイクや猥褻なんて、意味がなくなってしまった、、、

Winnyも長い裁判になりそうだが、その間に、Winny自体や既存の著作権
なんて、意味が無くなりそうな気もしないでもない、


むしろ、京都府警の行動により、より手の込んだソフトの配布、それらの技術の
アングラ化で、より手がつけっられない事になりそうだな、、、

47氏は逮捕せずに泳がして、時々、交換者を逮捕する方が効果があったと思われる


512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:17 ID:jr+ypy74
>>511
いい事いった

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:19 ID:p7VdM4Ln
>>507
そこに包丁があるが、それで人を殺すなよ。
みたいな事はサイトに書いてあったよ。
使えとは何とも。

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:32 ID:0G37GWqW
匿名でファイル交換が出来るとなれば、
全国に居る低モラル低所得万引き前科者が放って置く訳が無い

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:36 ID:udz/9nMc
Winny作者は一人の頭の中で

自分のPCがAというファイルを探していることを誰にも知られずにコミュニティに探してもらって教えてもらうプロセス

を完結し統合した設計をしてそれを実装したところがすごい。

インターネットワーク技術、暗号化技術、匿名性を考慮した高効率なメッセージ伝達プロセス、Windowsソフト開発技術
これらの全てにかなり深い知識が必要

メッセージの最大到達パスやメッセージの生存期間、キャッシュの最適化方法などの
チューニングをする更新がほとんどだったともうがこれらが実用的な範囲でバランスしたというのはおもしろい。
現インターネットにおける上記のようなパラメータは ノウハウ だよ。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:39 ID:udz/9nMc
ぶっちゃけ winnyに winnyと同等機能を持つソフトを放流しちゃえば誰が作ったかわからない罠。

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:39 ID:GQQRpce1
関連リンクあつめますた
47氏逮捕に関するメモ(04/05/10)
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0510_ny_47.htm


518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:46 ID:HYjou9Kv
「ツールを作っただけで罪になるのか」を必死に繰り返してる香具師がいるけど
今回の焦点はそこじゃないんで、いい加減黙ったらどうか。

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:47 ID:rXjAgI64
>>516
赤潮ワームとどう違うんだ?

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:48 ID:R0yKEsmJ
アイルランド人男性が「権力からの検閲を回避し、言論の自由を守る」として、ウィニー同様に匿名性の高いファイル共有ソフト「freenet」を開発
知ってる人いますか?

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:51 ID:qrfbkFb0
>>518
著作権法に対する態度が挑発的だったって理由なわけで、余計たちわるいわ。
こんなことで逮捕するような警察は暴走してる。
日本の民主主義を壊滅させる気か?
トップとハイテク犯罪科の全員を懲戒免職にした上で切腹して首つって氏ねといいたい。




522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:54 ID:VyRJ9WG9
nyを正当化するつもりもさらさら無いが、
逮捕は明らかに見せしめの不当逮捕だろう。
ただ、逮捕されたという事実だけで普通の人間にとってはかなりの社会的制裁。
京都府警のやり方にはかなり問題あるよね。


523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:55 ID:28QATI4X
悪徳業者の言いなりになって告発サイト潰しに加担したりと、
京都府警の行動には前々から反吐が出てます。

そところで現在コンビニで、平然とWinny2を始めとしたファイル交換の
やり方を初心者向けに親切丁寧に解説してある雑誌が並んでるわけですが、
回収命令は出さないんですか? これ幇助ですよね?>京都府警さん

利権ですかそうですか。

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 03:58 ID:75X5z53P
作った動機や心情を2ちゃんねるに書き込んだのは拙かったな。


525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 04:00 ID:qrfbkFb0
>>524
そのときはここまでの騒ぎになるとは思ってなかったろう。

526 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 04:07 ID:VIfFLtHJ
匿名ならではのメリットを理解出来ない>>514
匿名で利用する2chに来てるのはおかしな事ですね。
そういや勧告はsocial No.でloginしないと掲示板に書き込めないらしいな。桑原桑原
日本もそうなるべきだと考えてる人は少なくないだろうね(特に公安警察とか)

>>518
じゃあ焦点はなんだよ
京都府警のした事が間違ってない根拠を教えろよ


527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 04:30 ID:EOuq8gxv
もうマンドクサイからマンコ付いてるやつ犯罪幇助で逮捕でいいよ。

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 04:47 ID:SR3zZvVf
こっそりと、控えめに交換をしていたら良かったのに。
winny厨が「金を出して買うのはバカ、winnyでいくら
でも交換できる」とか言いふらすから困る。

529 名前:V-special(゚∀゚) ◆Vspl/DDDM. 投稿日:04/05/11 05:01 ID:ELrlRiL0
>>528 同意。
グレーゾーンの背徳を楽しむならUGもアリかも知れないが
「グレーは捕まらない、だから白なんだ!」てレスがこのスレでも目立った。

ny厨は社会の仕組みが見えてないな。
だから厨房なのか。

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:04 ID:rrPwXjYx
P2Pに取り組む関係者が懸念するのは、ユーザーに加え開発者の逮捕にまで
至ったことで、“P2Pイコール悪”という図式が定着してしまうことだ。P2Pを
利用した情報交換の試みはNTTなどが取り組んでいるほか、NTTコミュニケー
ションズの「わざアリ」のように、Winnyなどでの交換をむしろ歓迎している
プロモーション手法も試みられている(関連記事参照)。

 確かに現状では実用的なP2Pは“大きな可能性”にとどまってはいるが、P2P
アプリケーションが花開く前に芽が摘まれてはたまらない、というのが関係者
の一致した思いだ。

 また「単なる道具」として有用なソフトを善意で公開した開発者が、ユー
ザーの悪用次第で思わぬリスクを負う可能性もあり、開発者マインドが減退す
る恐れもある。“ブロードバンドの最重要キラーアプリ”と皮肉混じりに呼ばれ
たWinnyだが、今は捜査の進展をかたずを飲んで見守るしかない。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:13 ID:75X5z53P
参加者みんながグレーゾーンで、結果として重大な違法行為になっている。
組織犯罪と同じ構図ですな。

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:14 ID:as+cdGww
>>530
わざアリはWebサーバが落ちてたときNTTの中の人がMXノード立てて負荷分散対応してた。

松竹の売り出し前のマイナータレントの映像で80万アクセスなんだからヘタなネットビデオビジネスより成功してる。
この手法で有名タレントとか映画の予告編とか懐かしいTVCMとかをP2Pで広告つけて流せばいいのに。
ttp://www.waza-ari.jp/
「さらにパワーアップして近日登場」って書いているけどこの件で中止になるのかな。。。

あ、いまちょうどTVで47氏の自宅写ってる。結構いい感じのワンルームマンション?


533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:16 ID:d1IxcXeJ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040511011749.gif

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:16 ID:d1IxcXeJ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040511011749.gif

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:19 ID:as+cdGww
>>533GJ

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:32 ID:Do64llvG
このスレを盛り上げてヤフーを著作権違反幇助で摘発させよう

大量にエミュ売り
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084186500/



537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:37 ID:IuPWC76h
広告が一緒に落ちてくるようにしたらどうなるんだろ
TVで広告見るような感じで

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:42 ID:as+cdGww
>>536
ヤフオクで外付けHDD買ったら下記のメモが入ってた。
「フォーマットしたつもりですがファイルが消えてなかったらごめんなさい」
ウィルス入ってたら怖いなと思いつつもいろいろ開いてたらエロとか映画がイパーイw

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 05:51 ID:BsmukTxB
>>522-523
理想的な形としては、当然京都府警は地元はおろか、全国、増してネットの絡む話だから世界へ向けて、
メッセージ性の強い公権力の行使を行ったわけだから、記者クラブでリリースばらまいてないで、
それこそ京都府警のホームページで日本語と英語で今回の経緯について説明てくれたってバチ当たらないぞ。
サーバが落ちましたなんて、恥ずかしいって事が分かってないのかね。
ACCSだってきちんと一般論だって断ってリリース出してるのにさ。

裏での情報公開で失敗したと思っても、表の手法さえしっかりやってくれればいくらでも汚名挽回できるのに、さ。
そういうセンスは皆無。

団塊の世代が上層部に君臨する組織にありがちな典型的な中年病だろうな。

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 06:14 ID:SCbbcq2D
ながれぶちこわすけど、なんで47氏っていうの?
おしえてください。

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 06:22 ID:pvUKw+6q
>>540
ありがとう。よくぞ言った!!
なんで?支那の人?

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 06:23 ID:pvUKw+6q
>>540
ありがとう。よくぞ言った!!
なんで?支那の人?

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 06:49 ID:R0TbU5H5
作った動機で逮捕されたコメントでは著作権法への挑戦的な意味のことを言ってるけど、
絶対スケベパワーで作ったよな、エロ動画目的で勃起しながらプログラム組んでたと思う
ビデオやネットの普及もエロとは切り離せない関係だし
風貌もいかにもスケベ親父って感じだったし、東大助教授の変態パワー恐るべし

544 名前:http:// zaqdb732e87.zaq.ne.jp.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 07:01 ID:vRQY61o0
guest

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:14 ID:xK7j2yj5
>>543
植草といい金子といいカッコ悪いですな
傍観している側としては拍手で喜んでますがw

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:16 ID:A8d9J7aV
今回の悲劇は、みんな Winny の基本機能を使うだけで、
Winny を土台に何らかのビジネスモデルとか拡張の可能性とかを
提示できる奴がいなかったことだと思う。
Winny のソースが非公開だったからしかたないんだけど。

Winny だけじゃなく、関連ツールやビジネスの関係者も摘発する必要があるとか
そういう状態になっていれば、Winny 擁護側の発言権も増していたと思う。
「こういう実績があるんだから」ってね。2chのように。
実際には、Winny の実績といえば金玉ウイルスくらいだ。

「Winny が実現していたであろう可能性」なんて酔ってる奴がいるけど、
実現できなければ可能性なんてただの思いつきで、いくらあったって意味ない。
「今どう使われているか」で評価される。
そしてみんな、現在のファイル交換と内輪的な掲示板以上の使い方に
踏み出せなかったんだから、こういう扱いはしかたないと思うね。

「47氏の願い」なんて言ってるけど、日本じゃ誰も追随できなかったろ。
あげられてる事例なんてアメリカとか外国のばかりだ。
「コンセプトや開発者は優秀でも、周りは使うだけで発展させられないので
無駄に終わる」のたぐいだよ。

数年たてば、ネットの一事件として埋没していくだろうね。

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:20 ID:d+XQg5e7
どうしてほう助なんすか?
誰をほう助したんですか?
Winny利用者は全員著作権法違反になるんですか?
Winnyは著作権法違反するためのツールなんですか?
47氏のソフト開発は違法行為なんですか?

京都府警の逮捕理由がよくわかりません

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:21 ID:hhWSG3xP
>>546
自分自身の文章が「使い方の問題」しか挙げてないことに矛盾を感じないのか?

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:23 ID:A8d9J7aV
>>548
「使い方の問題」だけあげてるつもりはないんだけど。
そう読めるんならご自由に。

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:32 ID:hhWSG3xP
>>549
1段落目: 基本機能しか使えなかったという問題
2段落目: 金玉ウィルス以外の使い方がなかったという問題
3段落目: ファイル交換と掲示板以外の使い方に踏み出せなかった問題
4段落目: 利用者が発展的な使い方ができなかった問題

同じことを言葉を変えて繰り返しているだけだろう。

で、使い方が問題なのに、開発者が逮捕されるという今回の事件に対して
どう思ってるのよ?

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:37 ID:kCL+dItA
使い方、とはいうがほとんどの利用者が違法であると想定して作られた現状はあるだろうし。
それを47氏がわかっていてなお作り続けたってのはあるわけでしょ?
47氏が建前でも違法に使わないようにアレコレ手を尽くしたってのがわかるようなものが
あるんであればわからんでもないが。

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:37 ID:UwzhewgW
どうせやるなら、
P2Pファイル共有ソフトの作者を全員逮捕しないと不公平だ。差別だ。職務怠慢だ。

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:40 ID:Rs8Rq9Mu
WINNYのビジネスモデル?なんか建設的な方向に使用したら途轍もない威力を発揮する気もするがやっぱり目の
前を流れる欲望にさえぎられてしまいそうだ。

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 07:44 ID:EwOzNhTF
金子氏の支援活動  : arai id  (reply, thread) - Tue May 11 00:59:05 2004

金子氏とプログラマ仲間の新井です。
知人として、今回の事件を全面的に支援することにしました。
ただし、まだ情報もなにもなく、どうしたものか途方にくれています。

とりあえず明日の朝には弁護士を依頼する予定です。
Wikiを作りましたので、情報交換などにどうぞ

ttp://www.moodindigo.org/wiki/cgi?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

ソースttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

コピペ推奨

555 名前:NHKみんなのうた「祈り」@大名古屋ビルヂングφ ★ 投稿日:04/05/11 07:57 ID:???

NHKのニウスを見ますた。

タイーホの理由だが:

いろいろヤヴァイ情報がWinny経由で広まり始めた。
社会の平穏と秩序維持のために、此を止めんといかんわけだが、
其には作者(もともと挑戦的な態度)をタイーホしるのが最も効果的と
判断したわけだがや。
マスゴミも其の意図を感知して、
  Winny = 極悪アソグラ情報交換ネトワアク
を擦り込まふとしてをる。

真相心理としてパソコソに抵抗のある、秩序を維持したい年長者
(概ね40代後半以降)と、パソコソに親しみヤリたい事をしるには
秩序の変更も厭はない若年層小僧ドモの対決とも、読める。

タイーホの映像をチラと見る限り金子タソは堂々としとるから、此から
機会を捉へて思ふ処を述べればいいがね。
ヂヂイ達もヴァカではない。

**********(参考)**********
【Winnyブヂネス】流出 防衛庁の秘密文書など閲覧可能
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083511720/l50(まんだ現存藁)
データ流出:
「Winny」で防衛庁の秘密文書など閲覧可能
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040430org00m300102000c.htmlタソ
陸上自衛隊の内部資料や顔写真付き社員住所録など、外部に出ては
ならない200種類を超えるデータがインターネットに相次いで流出、
パソコンのファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」で閲覧できる
状態になっていることが29日、毎日新聞の調べで分かった。いったん
流出したデータの消去は現状では難しく、ウィニーのネットワークには、
日々新データが蓄積される“秘密文書の保管庫”が放置されている格好だ。
(中略)

防衛庁によると、陸自の内部資料の流出があったのは02年11月。(中略)
一方、愛知県の郵便局からは局員の賃金表や誤配状況リストなどの
内部資料が流出。(中略)

(以下、見出しのみ)
■■法規制、進歩に追いつけず
■■人気ソフトに危険なワナ
■■流出データの実態
■■技術的手立てを模索
■■2次被害も
■■流出メカニズム
■■ユーザー側に認識の甘さも

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:08 ID:YJfBol1I
>1
ニュースで言ってたけど
大学院内(仕事場?)でもプログラム修正してたとか

お仕事ちゃんとしてたのかしら?


にしても
東大大学院には、イヤなイメージ付いちゃったね

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:15 ID:RNzh1Vzd
金子さんはもっと堂々としてればいいんじゃないのかな。
Winny開発なんて、誇らしいことをしたと思うぜよ。

558 名前:NHKみんなのうた「祈り」@大名古屋ビルヂングφ ★ 投稿日:04/05/11 08:16 ID:???
>556
研究者根性としては、己の一挙一動すべてガクモソだから、
其んな事は一向に構はない。

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:19 ID:RNzh1Vzd
すぐ足がつく2chで発言したのがまずかったわけで、
次にP2Pソフト開発する人はnyで初版を流して、
以降の版はそのソフトで配布すればいい

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:19 ID:kCL+dItA
>>556
いやなイメージかな? むしろやっぱり東大は優秀だなというイメージの方が強い気が。

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:19 ID:7754Ce1M
 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、映画やゲームソフトの
違法複製を手助けしたとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された
東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が、自分専用としてファイルの
ダウンロード(受信)機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、
京都府警の調べで分かった。
 公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者に提供する
アップロード(送信)機能も備えている。府警は、金子容疑者が開発当初
からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っ
ていたとみて追及する。


562 名前:561@トラクターφ ★ 投稿日:04/05/11 08:21 ID:???
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051101000145

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:25 ID:QWgTMkPr
散々煽ったネットランナーとかいう雑誌はどうするんだろう。
放置なのかなぁ。

ネットランナーがWinny、WinMXの人口増に少なからず関わっていると思うけど。

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:34 ID:uc9UsM6P
京都不敬の職権乱用を明らかにするべきだ。


565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:35 ID:wacb056s
>>556
俺は灯台をちょっと見直したよ

それにnyのシステム自体、研究する価値がある

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:37 ID:L/H80640
 (報道では)作った本人が違法コピーを蔓延させてやろうと思ったと述べているから、
この場合はどうなるか分からないけど、単にソフトウェア作っただけで「幇助」に問われるのもなぁ…。
何交換するかは、使い手次第だし。「おいらのダイエット記録、XLSファイルで大公開」なら
Winny使っても無罪だろ。
 違法コピーの幇助なら、CDやDVDのライティングソフトや、ドライブ、メディアも激ヤバじゃないのか。
それらが動くPCやマザーボード、OS、CPU…これら製造元も幇助だよなぁ。


567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:37 ID:jx3g16ep
まったくだよ。
まずは内部を改めろってんだ。

ネットランナーも( ゚Д゚)イッテヨスィ

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:39 ID:+dOUmb32
>>560
世間的にはどうなのかなあ
オウムの科学省とおなじにみられてんじゃね?

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:39 ID:8A7d8zhU
問題はこれで現在の著作権疑問の動きに終止符が
うたれたようなポーズをとられること。
実際は何も解決していないことを、大きなメディアで誰かが
言ってくれればいいんだけど。
権利の問題はおじいちゃんおばあちゃんおかあちゃんおっさんにも
知っといてもらわないと意味がないし。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:51 ID:Zu4SI493
裁判支援口座の管理は東大の連中がやってくれないかな。
あるいは、私撰弁護士当人か。

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 08:53 ID:nmKoCvzF
にしても、マスコミの偏向報道ぶりは、あらためて

   マスコミ<<<<音楽業界 

をアピールしたね

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 09:05 ID:uc9UsM6P
>>556
いやなイメージは京都FKの方だろう。

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 09:05 ID:vONLZ511
−−−−−−−−−− ここまで読んだ −−−−−−−−−−−

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 09:25 ID:AScM991y
ひろゆきは逮捕されないんですか?

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 09:56 ID:g2kDgIoP
>>572
そりゃそうだろう。
身内の不正を隠して取ってつけた理由で作者を捕まえたら。
腹が立つから何度も書くけど、こりゃ究極のスタンドプレイだよ。


576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 10:03 ID:R+2e2Fr7
47氏をかばっている人は
現行法を無視・逸脱した見せしめ逮捕、または身内の不祥事隠しだから怒っているの?
それとも「現行法を無視・逸脱した逮捕許せん!」を隠れみのに
京都府警を叩いてるwinnyユーザがダウソ板から飛び出してきて暴れまわってるの?

あと
 47氏が行った「著作権違法状態をあえて蔓延させることによりネットの無法に一石を投じるやり方」はどうなのか
 みんなはダウソ板のwinnyユーザをどう思っているか
聞きたい

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 10:04 ID:R+2e2Fr7
47氏をかばっている人は
現行法を無視・逸脱した逮捕だから怒っているの?
それとも「現行法を無視・逸脱した逮捕許せん!」を隠れみのに
京都府警を叩いてるwinnyユーザがダウソ板から飛び出してきて暴れまわってるの?

あと、法律はおいといて
 47氏が行った「著作権違法状態をあえて蔓延させることによりネットの無法に一石を投じるやり方」はどうなのか
 みんなはダウソ板のwinnyユーザをどう思っているか
聞きたい

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 10:05 ID:uki3PeLK
何で2回言うねん

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 10:35 ID:ND8dOq6w
HUNTER X HUNTER

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 10:44 ID:Q2Hk/RGk
こんなソフトを作れるなんて相当な技術を持った人なんだろうと思ってはいたが
まさか東大大学院助手を勤めるような人だったとは知らなかった。

現行法では有罪に持っていくのは難しいと言ってる人もいるが
ファイル共有というものはもはや一線を越えたものでもある。
逮捕するよりも先に現行法を見直して著作権保護を考えたほうがよさそう。


581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:01 ID:keRe6bCA
2ちゃんが無ければ、Winnyもこれほど広まらなかっただろうに。
犯罪を助長しているよな。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:09 ID:N4SsoJj1
ダウソ厨はうざいが

そ れ と 4 7 氏 逮 捕 は 別 問 題 だ

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:13 ID:qFnJbhjW
「音楽の売上減少に、ファイル交換の影響はなし」--米調査
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065182,00.htm

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:23 ID:8Xjlvd0C
特製ウィニー!

585 名前:http:// YahooBB221094097034.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 11:23 ID:pGpKFcbr
guest

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:29 ID:hppJ7UjB
nyの研究開発は続けて欲しいねぇ
2年間、最大100万人以上が使い続けてネットワークが
一秒たりとも落ちた事もメンテナンスも無いなんてすごい事だよ

この技術を闇に葬り去るのは日本にとっても大変な損失だと思う

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:38 ID:MRfbKrpy
47氏、、、、受信専用って、、、

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:40 ID:qrfbkFb0
winnyが発展しないのは、ユーザーが馬鹿なんてどっかで言ってるやつがいたが、
結局は企業がwinnyひいてはP2Pを敵視するだけで自分の商売に利用しようとは思わないため、
米のiTunesなどの新しいサービスモデルをP2P上に作ることができなかったからだろう。

あと、47のネットでの発言読んだかぎりでは、
>作った本人が違法コピーを蔓延させてやろうと思ったと述べているから、
>
というのはなんか恣意的にニュアンスをねじまげられてるような気がするな。


589 名前:http:// YahooBB221094097034.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日:04/05/11 11:42 ID:pGpKFcbr
guest

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:45 ID:sm0NMzeP
>>587
テストと称してDL枠制限外してガンガン使ってたのかも知れんし
開発中の機能限定版のビルドがPCから見つかっただけかも知れん

いずれにせよここに反応するヤシは府警の思う壺だと思う。問題はそんな事じゃないから。

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:46 ID:Rdcx6cbp
今後nyを使ってると捕まっちゃうのかな?

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:47 ID:X6LF38K1
>>581
いや、2ちゃん無くても、結構盛り上がったんじゃ無いかな。
雑誌とか、Webで、宣伝や情報公開しているしね。




593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:49 ID:pyK+hcVA
早速アンケートができてるぞ。

【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny&chg=on

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:01 ID:y/AwFp/K
【社会】「身の潔白を証明」 のぞきで起訴の評論家・植草元早大教授が声明
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084241760/l50

>植草被告は10日に保釈されており、近く記者会見する予定。

【社会】NGO渡辺さん、本出版…イラクの人質3人、集会で報告へ
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084238556/l50

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:09 ID:qFGubMgw
WINNYを使用していた自衛官や警察官は逮捕されないのですか?
だれか刑事告発してください

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:18 ID:HgMUO7Au

arai blog(47氏支援サイト)
ttp://www.moodindigo.org/blog/

wikiからblogへクラスチェンジしますた。

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:20 ID:WnX3vkwd
法を勝手に拡大解釈した京都府警の越権行為許すまじ

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:21 ID:DD5M9yC8
>>595
是非あなたにお願いしたです

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:22 ID:dt7CwyzO

ttp://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084140086/313
>京都府警にて

>47氏 「2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない。」


600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:22 ID:TXGpxmee
金子勇容疑者発言集


●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●暇なんでwinnyみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。


601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:26 ID:SPXMvHC9
>>595
同じく同意

だけど47氏は裁判で一部は勝訴しそうだが・・・
大学は除籍されそう

キンタマウイルスの作者は京都府警に何故タイーホされないのかね。

明らかに著作権違反だと思うけど

本当はそちらの方が優先の筈なのに・・・

Share(仮)に駆け込む厨房が激増しそうだ。

一番気になることは東大のスパコンも差し押さえられるのかな?

602 名前:490 投稿日:04/05/11 12:35 ID:V7hqju5p
>>506

著作権法違反と猥褻図画等陳列という、別の事柄の判例解釈を
あたかも同義であるかのように語るあなたは何?

※一見、関係ありそうに見えるのだが 実は関係の無い話をし始める人は「頭のおかしい人」・・

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:50 ID:JDT2l4G6
>>601
>一番気になることは東大のスパコンも差し押さえられるのかな?

何でよ?w

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:53 ID:aMpem81U
ttp://mion.wisnet.ne.jp/bbs/1/?nobody=1505
ttp://mion.wisnet.ne.jp/bbs/1/?nobody=1506
ttp://mion.wisnet.ne.jp/bbs/1/?nobody=1507
ttp://mion.wisnet.ne.jp/bbs/1/?nobody=1508

(・∀・)ニヤニヤ

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 12:57 ID:TPYXJ/DA
>>602
「証拠があるかないか」がポイントじゃないの?
ソフトウェアの作成自体が罪に問えなかった為に
幇助で立件したケースを>>506は示してるようだが。


606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:02 ID:Q2Hk/RGk
神がまた一人、2chから去った。ただそれだけのことさ。

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:03 ID:t96Vhsvj
>>586
トラフィックの増加で泣いているプロバイダーの事は無視ですか?

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:07 ID:v49lj0FC
神は死んだ。悪魔は去った。

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:09 ID:JlFhfF1E
>>586
技術は無駄にならないだろ。nyの技術に対する評価は高いから
多分どっかがその技術を買い上げていつの日かそれを役立たせるはず。



でもny厨はこれからも犯罪者の烙印を押されたままだろうね(w






610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:10 ID:JlFhfF1E
>>586
技術は無駄にならないだろ。nyの技術に対する評価は高いから
多分どっかがその技術を買い上げていつの日かそれを役立たせるはず。



でもny厨はこれからも犯罪者の烙印を押されたままだろうね(w
あと、「ハッカー」みたいに「P2P」が著作権法違反のための
技術用語として定着させてしまった香具師として罵られるだろうな。




611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:11 ID:7CBddDsq
なんかマスコミって、Winny作者=ウィルス作者みたいな伝え方してない?

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:11 ID:HYjou9Kv
経緯的にも客観的にも、winnyは最初から最後まで
「ダウソ厨の、ダウソ厨による、ダウソ厨のための共有ソフト」でしかなかった。
いくら47氏がビジネスモデルの「妄想」を語ったところで
実際に少しでもそのための努力をしてたかといったらそうではないし、
匿名を貫いてた彼が具体的にコンテンツの供給者に対して行動を起こしたかといえば
おそらく100年待っても何もしなかっただろ。

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:14 ID:cjK38DZ1
>612
はげどう。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:14 ID:JlFhfF1E
>>612
そして今回の逮捕でボロが出てしまった、と。

Winnyを紹介した雑誌は残念ながら「善意の第三者」で無罪放免だろうね。


615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:16 ID:8z2d2vbE
47氏、もろもろの影響を考えて、100億円くらい請求されるかもな。

ま、それでも実刑で3年くらいで出てくるだろうがな。

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:17 ID:JlFhfF1E
>>592
その火付け役こそ2chだったんだよ。

2ch出来てからアングラ系のPC・ネット雑誌が爆発的に増えた。
2chが無かったらゲームラボとかで細々と活動を続けてたっだろうね
・・・・と言うより、winnyそのものも誕生しなかったかも。




617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:28 ID:QnQYFYxM
マッドサイエンティストは必要無い

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:41 ID:v49lj0FC
ていうか、プログラマなんて基本的にみんなマッドだべさ。

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:54 ID:dgRnVFv4
逮捕は見せしめ、ってことでFA?

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 13:56 ID:bUzxRucU
ヽ(´ー`)ノ

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 14:09 ID:Cebkiif/

初期ノードなんかのせてんじゃねえよ

ttp://nynode.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2071/Noderef.txt
ttp://nynode.info/

622 名前:さぁ一緒に昔へ戻ろう 投稿日:04/05/11 14:37 ID:xsk32U8o
>>612
>いくら47氏がビジネスモデルの「妄想」を語ったところで
>実際に少しでもそのための努力をしてたかといったらそうではないし、

逆にP2Pソフト作らずにビジネスモデルだけ作った奴w
↓二人が力を合わせればよかったのにねww
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html


623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 14:38 ID:PFYQ2gt0
>>618
それはキミの周囲だけ

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 14:46 ID:qroR/mGX
ていうか、プログラマなんて基本的にみんなマペットだべさ。

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 14:48 ID:jTBw+sWC
>>612

winnyのそういう現状はそのとおりだと思う。

ただ、作者の逮捕はどう考えてもおかしい。

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:00 ID:gReadjQ6
警察につけいるスキを与えた金子容疑者が間抜けだったのは確かだ。
著作権侵害を意図した物ではないとちゃんとアナウンスしていないばかりか、
著作権侵害を意図して開発したと取られても仕方がない発言をしていた。
内心はどう思っていようが、建前として著作権侵害を意図していないとすべきであったのだ。
具体的対策として、ソフトウェア使用許諾条件として、法の遵守を求めるべきだったのだよ。
市販ソフトをインストールするとき、誰も読まない使用許諾の画面が表示されるだろ。あれだ。
各メーカーが何故あの画面を出すのか知っているだろうか。
自社の権利を守るという目的もそうだが、逆に訴えられるのを防ぐという目的もあるのだよ。
その点、SoftEnterは狡猾だね。
このあたりが、学者バカの間抜けさが出てしまったと言える。


627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:21 ID:ND8dOq6w
>>625
だな、逮捕するならネトラン編集部とネトラン厨だろ。

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:29 ID:eMG/HZvm
Winny2のBBSだけは惜しかった。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:29 ID:keRe6bCA
確かアスキーも特集を

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:29 ID:7754Ce1M
>>600
>その前にトンズラできると思うなぁ。
2ちゃんで逮捕された歴代高学歴君は皆さん同じようなこと言ってますよねw

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:31 ID:mRzLceUd
★!!!!!!!!!!!!!速報!!!!!!!!!!!!!★

本日、金子氏逮捕を受け新生P2Pソフト「Share」の作者が地下に潜りました。
体制と戦う気満々な村長(Share開発者の愛称)の今後に注目。

─────────────────────────
◆◇◆ 新 P2P 開発中ソフトウェア Share(仮称) ◆◇◆
○公式HP ttp://xp2p.t35.com/
○HPに表示された謎のID SSK@szGkEWGmpXKoQHqsu9ubZze-kOgPAgM/CAT/2//
─────────────────────────

【匿名】Freenet unstable【高速】
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079120686/
ここを見てfreenetを導入するとIDの意味がわかるらしい。

※村長へ※
京都府警がt35.comの管理者にxp2p垢使用者を問い合わせたら身元がばれる危険があるらしいです。
気をつけてください。

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:31 ID:s0ivTsuw
>>630
学歴が何か関係あるのかね

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:31 ID:eMG/HZvm
日本じゃ職ないだろうから
アメにでも渡って就職してP2Pソフト開発続けたらどうかな。

東大の助手なら、そのくらいわけないだろうな。

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:32 ID:ND8dOq6w
>>630
というか、細心の注意を払っていたとは思えない所はあるよな<47氏

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:32 ID:TscSrnp6
他人に送信させて自分だけは捕まらないようにしてたらしい。
ホント、せこいやつ

特製ウィニーで摘発逃れか 東大助手受信専用で

 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、映画やゲームソフトの
違法複製を手助けしたとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された
東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が、自分専用としてファイルの
ダウンロード(受信)機能しかない特製ウィニーを使っていたことが11日、
京都府警の調べで分かった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000108-kyodo-soci

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:35 ID:v49lj0FC
>>635
作者自身が著作権法違反で別件逮捕されたら意味ないでしょ。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:42 ID:gReadjQ6
UPとか転送とかウザイからだろ。帯域取られるしキャッシュにゴミは溜まるしね。
ダウン専用を使っていたからって、ちょっと強引なこじつけにも思えるが。
それにDOWNLOAD板の住人なら大抵、UPをゼロにしてるだろ。


638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:43 ID:3tQ1gCXr
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part5
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084232546/


639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:47 ID:s0ivTsuw
無用な帯域を消費した費用請求できるかな?

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:48 ID:Lczd2+LQ
>>636

うpしてないなら、問題ないでしょ。

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:53 ID:v49lj0FC
>>640
Winnyの仕組みでは何かファイルがキャッシュされただけで著作権違反。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 15:57 ID:gReadjQ6
>641
それは違うだろ。
だとすればダウンすれば必ずキャッシュとして蓄積されるから、ダウンしただけでも違法になってしまう。


643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:02 ID:jTBw+sWC
>>641

法律の勉強が必要だな

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:04 ID:s0ivTsuw
>>643
逃げるための勉強では身につかないだろう

645 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 16:11 ID:6mBSObwv
>>642
 >>641さんの解釈が正しいですよ。
Winnyって共有ソフトでしょ?
ダウンして他の人に再配布出来ない仕組みなら問題ないけど
ダウンしたキャッシュを他の第3者が共有できるんだよね?
ということは著作権法113条2項の規定に違反するから違法行為となるわけです。

(侵害行為)
著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物を
情を知つて頒布し又は頒布の目的をもつて所持する行為
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:13 ID:TxmXPxJC
完全なファイルでなくても違反なの?

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:13 ID:RZeh73f3
ヤフーを著作権違反幇助で摘発させよう

大量にエミュ売り
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084186500/


648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:16 ID:uCtkyK6T
この一連の事件みててふと思ったんだが

>誰か、○○してください

って言うのがホント多いよな。自分ではない
誰かにやってもらおうっていう。
これが2chの限界かもな。
言うだけ、口だけ。
nyの発端も誰かmxの後継やってくんねーかっていう
スレで47氏が名乗り出たわけだし。

で、○○した誰かが馬鹿を見るという・・・。

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:16 ID:gReadjQ6
>645
何がキャッシュされるかは、本人の知らぬところで決まる訳だし、
著作権を侵害していないファイルを落としているだけの場合
勝手に溜まるキャッシュをもってして、配布目的と言うのは無理と思うが。


650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:19 ID:mlREW/Z/
大量殺人幇助ハケーン!!

特開2001-264000 シュラウドによって囲まれた航空機用爆弾
特開平11-142098 投下爆弾の着弾位置検出方法及び装置
特開平08-327300 全局面の爆弾被害評価システム
特開平06-317400 2成分爆薬を装填した危険度の低い爆弾要素と、破片効果を得るための方法
特表2001-526378 シュラウドによって囲まれた航空機用爆弾
特表2000-505885 トランスポンダ爆弾を使用する兵器システムおよびその誘導方法
ttp://www7.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108

651 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 16:21 ID:6mBSObwv
>>649
再配布可能な状態で保持することは出来ないはずですね。
音楽ファイルの例でも解るように
本質的にはHPにリンクを貼り付けてダウン可能な状態にしておくと違法行為になりますから
それと同義の解釈が成り立つと思ってよいのでは?(?=同様の判例が無いので)

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:22 ID:o3uPYaKJ
>>645
残念だけどキャッシュの状態では
>著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物を
が暗号化されていて判断できないから違反にはならないんだよ
直接ファイルをやり取りしているMXと違いnyはそのために逮捕者がでない
出た逮捕者もnyで落としたファイルをネット上にあげた奴だし

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:22 ID:pyK+hcVA
【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

654 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 16:25 ID:6mBSObwv
>>652
違反にならない?
暗号化されていて立証が困難であることと違法であるかどうかは別です。
結果として処罰を受けない可能性が高い=違法ではない →と考えることじたいが危険。

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:33 ID:qNAOfGJB
断片をもって著作物と言えるのかどうかは疑問だが、著作権者が
流してるんだと思ってました、と言うしかないな。

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:35 ID:jTBw+sWC
>>645
>著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物を
>情を知つて頒布し又は頒布の目的をもつて所持する行為



自分のHDにたまっているキャッシュはみれないわけだ。
キャッシュの中身が著作権を有するものかそうでないかは判別不能。
したがって、侵害行為に当たるとするのは無理があるね。

657 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 16:36 ID:6mBSObwv
>>655
著作権侵害等は親告罪ですから
著作権者が自己の権益を侵害されたと思えば公訴を提起できます。
加えて、「著作物であるかどうかを隠すために暗号化するソフト」ということならば
いずれは、ソフトそのものの違法性が問われることになるかもしれませんねぇ。。。。。

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:40 ID:jTBw+sWC
>>654


暗号化されてるから違法の立証が困難というよりも、アップ側の帰責性がほとんどないのよ。
MXの場合は、自分で違法ファイルをアップするという明確な意思が存在するが、Winnyの場合はそれがない。
なんらかのファイルをアップしてるという意思はあるが、著作物をアップしてるという意思はない。

659 名前:キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 投稿日:04/05/11 16:40 ID:Q4RBa19r
ttp://www.moodindigo.org/blog/archives/000212.html


金子氏支援口座のあて先

新井です。近々、弁護団が結成され、弁護団の口座なども開設される予定です。
支援金などのあて先はそちらのほうになります。

ただ、すぐにでも寄付をしたいという気の早い方もおられるようなので、私の作った口座を公開します。
運用方針としては、弁護団が結成され次第、そちらに口座の全額を振込みするというポリシーです。
もし弁護団などの受け取り先がなくなった場合の処分方法は一任ください。

弁護費用などの内訳は現在まったくわかりません。ですので、今回の振込みで言えることは、
「金子さんのために使われる」ということだけです。彼の弁護費用になるか、生活費支援などになるか、
それもわかりません。それでも良い方のみ、ご入金ください。返金はできません。

西日本銀行 折尾支店 (店番253) 普通口座 1236459 新井 俊一 (アライ シュンイチ)

となります。なるべく頻繁に入金報告はしていきます。各振込みにつき日付と金額だけ報告し、
名前などは秘密に致します。

もし私の身元に不安をお持ちの方は、弁護団の結成をお待ちいただくのが最良かとおもいます。
おいおい支援団体などを結成していくにあたり、住所なども公開するかもしれません。
が、多方面ですごい盛り上がりを見せている現段階では、公開することに不安があります。

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:41 ID:bqQVegP0
ここの50が過去の放火殺人をほうこくしてるぞ

ttp://www.amezor.to/lobby/040511144137.html

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:42 ID:mlREW/Z/
 ファイル共有ソフト「ウィニー」をめぐっては、違法コピーの
温床としてソフト自体が違法との指摘がこれまでにもありました。
その一方で開発や使用そのものに違法性はないとの見方も強く、
刑事事件に発展するのは世界的に見ても異例です。
 民事訴訟では欧米で最近、ソフト開発者が違法コピーの責任を
負う義務はないという司法判断が相次いで出ています。
 米国では昨年、業界側がファイル交換サービス会社を相手取った
訴訟で、ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、
開発自体の違法性を否定する判決が出ました。二○○二年には
オランダでも同様の判決がありました。ファイル共有ソフトも
個人使用でファイルをコピーしている限りはビデオなどと同じで、
ビデオ自体に罪はないという判断です。
 米国では違法コピーに対する罰則強化の動きはありますが、
ソフト開発は規制対象になっていません。
 今回の摘発については、作詞家、作曲家など著作権者側からは
歓迎する声がある一方、ソフト開発の刑事責任追及について
疑問を呈する専門家もいます。
 著作権法違反ほう助の罪に問うためには、開発者が違法性を
認識し、違法コピーの拡大を目的とする開発だったことを立証
する必要があります。

662 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 16:43 ID:6mBSObwv
>>656
著作権法には「故意でなければ罰しない」という文言はありませんけど?
(著作権侵害になっているとは知らなかったでは済まされません)
侵害しているかどうかは結果で判断されますから
解析した結果、著作物(の一部)だと証明されれば処罰を受けますね。

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:45 ID:bqQVegP0
タイホ。ここの50

ttp://www.amezor.to/lobby/040511144137.html

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:47 ID:jTBw+sWC
>>662
>「情を知つて」
>「頒布の目的」



ここがひっかかるけど。
著作物かどうか知らないわけだから、「情を知って」とはいえない。
同じく、著作物かどうかは分からないわけだから、「著作物を頒布の目的」で所持しているとは言いがたい。

665 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 16:53 ID:6mBSObwv
>>664
「故意」は認められなくても結果的に著作権侵害になれば違法ですから
公訴が提起されれば処罰の対象になりますよ。
あなたの言い分は「知らないから」という言い逃れでしょう?
実際に告訴された場合、全く通用しない言い訳ですねぇ。
(そんな脱法的な解釈が罷り通るほど、日本の司法は甘くないと思いますよ)

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:53 ID:bqQVegP0
ここの50が過去の放火殺人は自分がやったって書いてる
誰かスレたててくれ
ttp://www.amezor.to/lobby/040511144137.html


667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:56 ID:YnvDAKyi
まあ、実際には自分が何のキャッシュ持っているかもほぼ判別可能だけどな。

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:57 ID:jTBw+sWC
>>685
君の論点はずれてるよ。
著作物であることを知らなかったという問題ではないのよ。

それ以前の問題で著作物か否か判別不能なの。
だからこそ、ウィニーの逮捕者がいないのよ(2人だけ逮捕者がいるけど、こいつらは例外)。

法の不知は保護せずという言葉があるけど、僕が言いたいのはここじゃないの。

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 16:58 ID:h4kt3twb
状況からして確信犯的にやってるよね47氏は。

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:00 ID:DEzxM4sw
特製Winnyで摘発逃れ?逮捕の東大助手
 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、
映画やゲームソフトの違法複製を手助けしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東京大大学院助手金子
勇容疑者(33)が、自分専用としてファイルのダウンロード(受信)
機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、京都府警の
調べで分かった。

公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者に提供するアップロード(送信)機能も備えている。府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。(共同)

[2004/5/11/11:03]



671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:03 ID:HWU0lYVf
自分専用としてファイルのダウンロード(受信)
機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、京都府警の
調べで分かった。

この部分は本件に関係ないだろ。
金子氏をおとしめようとする意図がみてとれるな。


672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:04 ID:JtgraUP0
責任転嫁の京都府警と音楽業界
著作権にうとい日本社会
ADSL普及に拍車をかけたP2P
売れに売れたHDD
そういや最近AV借りてない


673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:05 ID:jTBw+sWC
もしも暗号化されてるキャッシュを配布したことによって、著作権侵害と認定されるとなると、近代法の大原則である過失責任の原則から大きく乖離することになるよ。

674 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:08 ID:6mBSObwv
>>668
訴えられた人(キャッシュ保持者)が居ないだけでしょ?
繋ぎあわせたら著作物になる代物をネット上で流すのは違法行為ですよ。
(著作物の一部=著作物)
たとえ分割・圧縮・暗号化しようとね。

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:10 ID:JHF5kE9V
>>671
確かに。ってかUPしてない香具師なんていくらでもいる気が。

676 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:11 ID:6mBSObwv
>>673
???
著作物を流す行為そのものが過失。(故意でなければ)
著作権法は、権益保護の為の法律ですから
保護されるべき権益が侵害された時点で違法ですが?

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:15 ID:lo5RVIEs
このような裁判はどれくらいのお金がかかるの?
47氏はその金額を用意できるの。
確信犯だったらそれくらいの覚悟はしてるよね。
徹底的にお金をつかって、優秀な弁護士をそろえて、
無罪判決を引き出したら面白い。


678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:16 ID:jTBw+sWC
>>674

著作物のキャッシュ保持者なんかいっぱいいるよ。

で、つなぎ合わせたり暗号化しようと著作物を配布するのが違法だというのはわかる。
しかし、既に暗号化されてるものを受け取り、これを配布することが法に抵触するのか。
もしこれを肯定するとなると上にも書いたとおり、過失責任の原則から凄まじい問題が生ずる。

コンテンツ産業にとってP2Pが悩ましいのは分かるが、現行の法解釈では無理がありすぎる。
ネットの発達に法整備が追いついてないのよ。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:18 ID:jTBw+sWC
>>676


過失責任の原則を検索して、勉強してきな。


680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:22 ID:EgPQVKkj
NTTコミュニケーションの合法P2Pの時に社員の人がMXチャットで書いてた DRM技術と融合させたセキュアP2P構想のテキスト誰かのこしてない? ビジ+にもスレあってコピペされてたのにdat落ちしてる

681 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:23 ID:6mBSObwv
>>678
Winnyを使用したことが無いのでソフトの仕組みがイマイチよく解らないんだが
利用者は当然その仕組みを知っていて使用しているわけだから
「過失(責任)」ではなくて「未必の故意」と看做されるのが相当ではないでしょうかね?
まぁ今回は、Winnyそのものの違法性が問われているわけではありませんが
作者の47氏が「故意」に著作権を侵害しようと画策したようですので
伝えられている内容が正しいのであれば処罰は免れられないのでは?
(自分からペラペラと自供してるみたいだし)

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:26 ID:jTBw+sWC
>>681

この理屈が通るとなると、次のような悩ましい結果となる。


Aが違法コピーソフトを所持している。
AはCにこの違法コピーソフトを渡したい。
AはBに頼んで、「Cに渡してきて欲しい」と頼んだ。
Bは袋の中身を知らない。
Aは以前にも同様のことをやってたので心配だったが、引き受けた。
Bは後日著作権法違反で逮捕される。


さて、このような事案をどう思います?

683 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:28 ID:6mBSObwv
Aは間接正犯
Bは過失・故意が無ければ無罪。

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:30 ID:c14zYnm/
グーグルはHPのキャッシュを取りまくってるわけだが
著作権違反にはならんのかね?

HPには複製・転載を禁止してるところも大量にあるわけだが

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:32 ID:jTBw+sWC
>>683

でしょ?
ウィニーの利用者の大多数はBなのよ。
もちろん、Aに相当する人間がいるのは確かだが、こいつを特定するのは不可能に近い。
ちなみに、ウィニーで逮捕された2人というのはAに当たる人間。


はっきり言って、現行法では無理がありすぎる。
コンテンツ産業の利益保護を重視して法を拡大解釈するのは結構なんだが、そうすると今度はもっと大きい問題にぶち当たる。
つまり、法秩序という問題。
これを崩しちゃうから、ウィニー利用者の逮捕はできないのが現状なの。

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:34 ID:gReadjQ6
>682
場所が中国で中味が麻薬なら死刑

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:36 ID:wywMX60q
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:36 ID:YnvDAKyi
Bはなんら不利益を得ることなく袋の中身を知ることができる。
かつ
Aが著作権法違反の常習犯であり、渡された袋はまず間違いなく他人の著作物であることをBは知っている

この二点が満たされるなら、少なくとも未必の故意くらいは成り立ちそうだが。

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:37 ID:eidcHXgL
47氏をとっつかまえた理由は「中身の見えない袋を作り配布した事」なのだか
「中身の見えない袋を作ってはならない」法があるわけではないような?

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:38 ID:jTBw+sWC
くれぐれも言っておくけど、自分は著作権侵害行為を擁護してるわけじゃないよ。
強力な法整備を行って、コンテンツ産業の保護をするべきだと思ってる。
とりわけ、日本の今後はコンテンツ産業に期待するところが大きく、これを保護しないと国益を大きく損ねる結果となる。

しかし、現行の法で取り締まることは反対だし、現実に無理がある。

691 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 17:40 ID:HE83qJ3g
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/004.html

↑の

Winny利用者が感染するウイルスによって京都府警などの捜査関連書類が流出するなどしている。

って結局winny使ってるやつが京都府警の中にいたってことだろ?
キンタマ食らって逆上して金子タイーホかよ。
世の中腐ってるよ。

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:41 ID:6TcvEnmG
ぜんぜんわからない。685の言ってる事。


693 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:41 ID:6mBSObwv
>>685
あなたの考えは、よく解ったが 根本的に私と相違しているのは
(Winnyの場合の)Bの行為を「未必の故意」と解釈するかどうか?の違いだと思いますね。

法秩序?
著作権法は、刑法などとは違って公共の秩序の為の法令ではないので
あなたの考えるような法全体の秩序(たぶん 法の安全性の事だと思うが)を壊すことは無いと思いますよ。



694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:42 ID:ILeRcjVc
ひろゆきは逮捕されないんですか?

695 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 17:44 ID:HE83qJ3g
>>694
京都府警の屁理屈作戦なら誰でもタイーホできるな。

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:45 ID:c14zYnm/
>>694
ひろゆきは裁判のプロだから
京都府警は相手しないよ

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:46 ID:jTBw+sWC
>>693

もっと大きい問題。
公共の秩序云々は関係なし。


いくら著作権法といえども、近代法の大前提である過失責任の原則の適用はある。
ここを崩しちゃうと、大変なことになるのよ。

698 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 17:46 ID:HE83qJ3g
てゆーか音楽業界間違ってるよ。

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:47 ID:mJrm6bb7
>>696
意味が分からないな

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:48 ID:jdG8fqet
【赤旗】がWinny作者逮捕に不当逮捕の可能性を指摘
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084254358/

まあある意味共産主義の体現だなWinnyは

701 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 17:48 ID:HE83qJ3g
俺は馬鹿だからむずかしいことはわからん。
winnyも使えない。

でもわかることは↓
金子さんは天才。俺が1億人いてもwinnyは作れないもん。
京都府警はガキ。キンタマ食らって逆切れ。

702 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:52 ID:6mBSObwv
あなたは知識もお持ちだし有意義な方だが
少々 罪刑法定主義の盲者と課しているような気がしますねぇ。。。。。
私は、こういう問題(法解釈のあり方)を論ずるときには
新潟の監禁事件における東京高裁判決を引き合いに出します。
まぁ・・法板ではないので法理を展開しても面白くはないのですが・・
結論的に言えば、上記事件の如く拡大解釈が行われるだろうというのが私の見方です。

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:52 ID:t96Vhsvj
>>698
あの店は品揃えは悪いし商品の質も悪いのに定価で売りさばこうとしている。
その商売スタイルに納得しないので万引きをします。

ってことだが理は何処に?

704 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 17:53 ID:6mBSObwv
アンカ落とした。。。。。

>>702
>>697

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:54 ID:YTZ3EwVX
>>684
じいさんらしい考えだが、問題が在るなら使用しなければ良い
国内ならgooもフレッシュアイも有る

706 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 17:55 ID:HE83qJ3g
>>703
あなたはアホですね。僕ちんが何故音楽業界がだめと言ったか全くわかってない。

プンプン!

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:57 ID:R0yKEsmJ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
これ読んだ?めちゃめちゃです

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 17:59 ID:t96Vhsvj
>大学ではコンピューターで3Dの物体を動かすオブジェクト工学を習得。「アニメボディー」と題し
>パソコン上でリアルなフィギュアの少女を動かしたり、着せ替えができるオタクっぽいソフトなど
>続々開発、“敏腕”ぶりを見せつける

うわっ キモイ

709 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 18:00 ID:HE83qJ3g
>>707
zakzakアホちゃう?

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:01 ID:jTBw+sWC
 >>702

ありがとう。
でもね、罪刑法定主義や過失責任原則を緩くするのはさすがにまずすぎる。
長期的にみて恐ろしいことになる。


しかし、ウィニーが事実上違法行為の温床になってるのは間違いない。
著作権正当化廚の言い分にはあきれるけど、現状では取り締まりは諦めるしかない。
新しい法整備で対応し、あるいはプロバイダーになんらかの責任を課すとかしないと駄目だと思う。

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:01 ID:6iPaisHL
>>707
マヅゴミのパワー炸裂でつ。

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:02 ID:GDO1YyE/
ここまで偏った主観で書いていいのか?

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:04 ID:aMpem81U

ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/anibody.htm

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:04 ID:Te991+z+
日本の法治社会は建前。

勝ち組み... Winnyに便乗して、関連本、関連機器を売りまくった奴ら。
      DLしまくったユーザー

負け組み... 47氏

これが現実ですな。

715 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 18:06 ID:HE83qJ3g
>>713
すげー・・・

>>714
確かにそうだな。

716 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 18:11 ID:HE83qJ3g
俺今からwinnyの次世代機作ってくるわ。



なんてかっこいいこと言ってみてぇw

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:13 ID:UTafy/0I
>>707
>世を席巻したウィニー騒動。ネットジャーナリストの森一矢氏は「ウィニーが出たころから開発者は逮捕されると思っていた。

誰だよオマエ?
思っていた。だってよw
ネットジャーナリスト??それって職業??年収いくら?プゲラッチョw

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:13 ID:gbM1jAEI
>>714
明らかに便乗していた一部連中が焦ってるようなのですが

719 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 18:15 ID:6mBSObwv
>>717
便乗でしょ w
これぞ まさに「売名行為」

720 名前:◆5GKpGS4Ij. 投稿日:04/05/11 18:18 ID:HE83qJ3g

森 一矢 プロフィール

お問い合せ


▼インターネットジャーナリスト
▼インターネット探偵
▼WEBプロデューサー
▼WEBコンテンツアドバイザー
▼トラフィックナビゲーター
▼ASP・ECビジネスアドバイザー
▼アフィリエイトシステムアドバイザー

■ギガビットネットワークス 代表
■インターネット情報調査センター 代表


 1997年インターネット作家としてデビュー。
1999年より産経新聞社・夕刊フジで「裏インターネット事件簿」を連載。
タレントプロダクション「SORA」に所属し、インターネットコメンテーターとして、TV、ラジオ、雑誌などに出演。2004年にインターネット情報調査業「インターネット情報調査センター」を開設。
ネットトラブルや犯罪の調査、ネット系裁判の証拠資料調査や作成、インターネット犯罪やセキュリティに関する講演会・セミナーなどの事業を行う。
「ギガビットネットワークス」の代表をつとめ、WEBプロデューサーとして200社以上の企業サイト構築やネットビジネスアドバイザーとして活動。オリジナルコンテンツ「犬情報サイト"pewe"」なども手がける。
ネット上ではHN:かずやんとして活動。Kazuyan's Webでは「ポストペット」「ICQ」などのオリジナルコンテンツを運営。
1969年 三重県生まれ
1997年 インターネット作家としてデビュー
WEBプロデューサーとして活動開始
1999年 インターネットジャーナリストとして活動開始
「株式会社ファンコミュニケーションズ」設立メンバーとして活動
2000年 「合資会社サイバーカプセル」設立
2002年 ネット事件情報サイト「事件簿ネット」開設
「ネット探偵かずやんの裏インターネット事件簿(PHP文庫)」発売
「インターネット犯罪 だます人・だまされる人(BNN新社)」発売
2003年 民間団体「インターネット犯罪調査会」発足
情報調査事業「Internet Legal Affair(ILA)」設立
ギガビットネットワークス設立
「コンピュータペストの恐怖(ASCII)」発売
2004年 ILAからインターネット情報調査センターに改称、情報調査業務を開始




721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:24 ID:Te991+z+
>718

個人的な予想。
便乗組みは検挙されないよ。
一般ユーザーは間違いなく。

逮捕された二人のような奴らは別としてね。

3ヶ月待てば結果が分かるよ。

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:26 ID:yuLOJxGb
>>707
>また森氏はウィニーの今後について「鉄壁の要塞(ようさい)の中に
>100万人以上の人間が悪いことしていたわけだが、そのキーマンが捕まった。
>それによって(ユーザー)全員がいつ逮捕されてもおかしくない状態となった。
>今後も定期的に警察によって“いけにえ”が摘発されるだろう」と“壊滅”を予想している。

すごいですね。森さんはwinnyの仕組みを正確に理解できているんですね。
winnyを鉄壁の要塞に例えるなんて、才能ありすぎです。
キーマンが捕まれば全員逮捕できるなんて始めて知りましたし、有益な情報です。

分散システム、暗号技術について知識あれば、こんな恥ずかしい記事を書けるわけ無いのに、
明らかに知識ないだろこいつ。


723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:27 ID:TxmXPxJC
どうやったらユーザーが特定できるの?

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:29 ID:aKVlWaW3
>>717
ttp://www.jikenbo.net/profile-kazuyan.shtml

ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0102950293
php文庫だってよ

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:30 ID:gReadjQ6
後出しジャンケンは必ず勝つからね。
逮捕される前に、逮捕されると言ってほしかったね。
京都府警もきんたウイルスでの面目丸つぶれ事件さえ起こらなかったなら、逮捕することは無かっただろうね。


726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:30 ID:k5CO3/tX
世もまつだな・・・

727 名前:聡φ ★ 投稿日:04/05/11 18:30 ID:???
こういう記事が・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000207-yom-soci

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:32 ID:dYSH4455
とりあえずこの板だけは
【擁護派】ny利用者vs【批判派】ny非利用者の
グダグダな水掛け論会場にならないように、
そっとしておいてくれませんかねぇ?

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:33 ID:hEHL4LFi
>>707
PC恐怖症のオヤジの怨念タプーリ…
まあzakだしなw

730 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 18:34 ID:6mBSObwv
>>721
>便乗組みは検挙されないよ。

同意。
たぶん著作権者から訴えられないと思われ

>>722
ユーザーが逮捕されるような記事を掲げるネットジャーナリストなる人物は池沼かな?w
特別に悪質か又は大きな利益侵害が生じない限りは事実上 著作権者の泣き寝入りが現実。

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:40 ID:Ynkhuxas
娯楽で時間を無駄につぶして勝ち組とは片腹痛いな。

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:42 ID:R0yKEsmJ
このタイホで何千万という税金が使われてるんだよねぇ
そう思うとやるせなくなります

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:45 ID:Ynkhuxas
>>732
個人が特定できないという理由で何千万人の犯罪者が野放しになっているというのも
やるせないよね?

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:49 ID:sYykVlho
>>733
さすがに何千万人もいない。

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:52 ID:qNAOfGJB
ユーザーが100万人とか200万人とか、どうやってカウントしてるんだ?

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:56 ID:Ynkhuxas
昨日、貧富の差で好きな音楽が聴けないなんていっていた奴がいたけど、
贅沢ボケしてるよ。お前食うのに困ってないじゃないか。何が好きな音楽だ。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:58 ID:NkelT9/1
ファイル交換ツールで著作権のある音楽ファイルをコピーするのと
図書館で著作権のある本をコピー機でコピーするのとどう違うのかわからない。

by カナダ裁判所

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 18:59 ID:gReadjQ6
>737
後者は法律で一定範囲以内で認められている。


739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:01 ID:tsKdn1k0
>>730
高崎市の映画Winnyおっさんと松山市のゲームWinny少年は、
京都府警が容疑を固めてから、著作権者(ディズニーとユニバーサルと
任天堂)に告訴状を出してもらったみたい。

親告罪だからといって、告訴状を待って捜査を始めるわけではなく、
捜査が進んでから著作権者から告訴状をもらうこともある。

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:02 ID:dYSH4455
つーか、図書館で本のコピーとったことが無い人じゃない?
普通に著作権がらみのガイドラインがあって、
コピーとる時、司書の人に説明されるよ。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:02 ID:tsKdn1k0
>>738 が正しい。

>>737 は、日本の法律とカナダの法律が違うことをわかっていない。
カナダの法律に従いたいのなら、カナダに移住しろ。


742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:03 ID:l1I3a2sX
>>735
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/04/30.html

743 名前: 投稿日:04/05/11 19:10 ID:RQ9jBuuV
ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を開発した東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が
著作権法違反(公衆送信権の侵害)ほう助容疑で逮捕された事件で、金子容疑者が
インターネット上の掲示板に「今の著作物に対する課金システムは古い。ユーザーはクリエイターに直接、
金を払うべきであってCD業者などへの中間マージンは無くてもいいはず」などと書き込んでいることが11日、わかった


↑↑

なんで分かるのよ!?
ひろゆきのメルマガでは47氏のログを取ってないんですよね、、、ウヘ!
みたいな挑戦的なこと書いてあったのにさー。

それともただ府警が書き込みを確認しただけ?

しかし、その書き込みが47氏であるということが立証されないと
裁判では意味ないとひろゆきが言ってることか?

だれか、意味わかるか? ごめん。藁

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:11 ID:Ynkhuxas
前ページ、コピーとるよりも買った方が安いじゃん

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:12 ID:fPLBFweS
>>743
どうせ47もかちゅから書き込んでるだろう。
警察でkakiko.txtを調べたんじゃないの?


746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:12 ID:qNAOfGJB
>>742
あるが邸
その人達には他人の通信を監視する権利があるんですね・・・

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:13 ID:8MmsozrE
>>741
おまえも極端なカス厨房の脳みそしてるなぁw

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:14 ID:G7ScxAAc
しかし、もし仮にWinnyを潰すことに成功したとしても、
それで個人情報の流出とか違法コピーを防ぐ事なんぞ不可能。
P2Pという禁断の果実を食べた人間が何百万といる。
KaZaAやらMorpheusやらBearSharやら、代替品はいくらでもある。
Winnyはほぼ日本国内にネットワークが完結していて海外での利用は希だったが、
今度は世界規模のP2Pネットワークに警察の捜査資料だろうが自衛隊の
機密文書だろうが容赦なくばらまかれて、もはや日本の司法ごときでは
コントロールできなくなるぞ。


749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:14 ID:PuBRjj0D
車のナンバープレート隠し製造業者逮捕の前例はなるほどと思った。
犯罪に使われる事が前提とされていて製造したから逮捕、か。



750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:15 ID:ezl93sWn
>>743
教徒父兄はダウソ板をロムってたのでは?

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:16 ID:PXCSg4RS
最近ダウソ板が宗教じみてきたな。
世の中にはいろんな信者がいるけど今一番元気なのはWinny信者だろう。

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:17 ID:gReadjQ6
>745
ってか、マスコミに身元が露見した時点で普通は削除するよなぁ。
茨城大卒のぬるいとこが出たのかな。


753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:18 ID:IRVg16H9
焙煎にんにく

754 名前:どうよ?京都府警さんよ 投稿日:04/05/11 19:19 ID:e9YJ32bi


ファイル共有ソフトでの交換を許可した動画コンテンツ「ワザあり」

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3145.html

       ファイル共有ソフトと”明言”



755 名前: 投稿日:04/05/11 19:20 ID:RQ9jBuuV
やっぱ府警が暴走はじめたとしか思えん。
大々的にすれば、するほど府警の不祥事が隠れるわけじゃん?
陰謀だ。これは間違いない、(長井です。)

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:21 ID:4bYh7yOl

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part7
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084270551/


757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:21 ID:Ko1SyGgH
つーか、今回もそうだが新聞やニュースで
「○○」“など”と供述しているという…
って表現されることが多いけど
これってメディアの意図的な批判だよな?

犯人は「宇宙人が攻めてきた」などと供述しており…
みたいな感じでさ

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:22 ID:jdG8fqet
>>751
マジで47が宗教立ち上げるって言ったら付いて行きそうだな

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:32 ID:bgVNg8D6
踊る2DVD、初回出荷でいきなりミリオン必至!

> 6月2日に発売になる映画「踊る大捜査線2」(「OD2」)=写真=と
>その国際戦略版「BAYSIDE SHAKEDOWN2」(BS2)の
>DVDの初回出荷数が100万枚を突破することが10日、わかった。
>100万枚は邦画実写のDVDでは過去最高の記録。同作はこれで、
>邦画実写の興行新記録(173億5000万円)とあわせて2冠を
>手にした。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004051102.html

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:34 ID:0u0eFldz
TBSラジオ アクセス 2004年05月11日(火)のテーマ
ネット上でファイル交換できるソフト「ウィニー」の開発者逮捕で考える。
違法行為にも使えるソフトの開発者が逮捕されるのは当然だと思いますか?
A 思う
B 思わない
C −
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ttp://www.tbs.co.jp/ac/

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:35 ID:h72hHKqI
何故「表現の自由」によって力を得ている筈のマスコミが
京都府警の「プログラムによる表現を規制」する違憲逮捕を看過してるのか!!
表現の自由無くして民主主義も思想の自由も通信の秘密も無い!
京 都 府 警 の 違 憲 逮 捕 を 許 す な !!

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:43 ID:+UHEQXOf
つーか熱く語る奴は痛い、無駄
黙ってうpし続けろ

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:45 ID:U7xXKQkQ
法律法律言っときながら警察内部を初め役所の法律違反は見逃すこの国はおかしいよ

764 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 19:46 ID:6mBSObwv
↑自由の履き違え

他者の正当な権利を侵害する自由など認められていません。

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:47 ID:UrV8uQMo
初めから法律を守りもしない連中が何を言うか

766 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 19:47 ID:6mBSObwv
グエッ!!
>>764
>>761

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:49 ID:fRJEv7h+
ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、映画やゲームソフトの違法複製を手助けしたとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東京大大学院助手金子勇容疑者(33)が、
自分専用としてファイルのダウンロード(受信)機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、京都府警の調べで分かった。公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者
に提供するアップロード(送信)機能も備えている。府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。 府警は容疑を
裏付けるため11日午前、東大工学部九号館にある金子容疑者の研究室を家宅捜索した。府警は昨年11月、Winnyで米国映画などを送信可能な状態にしたとして、同法違反容疑で自営業者ら
2人を逮捕。Winny開発者の金子容疑者の自宅も捜索し、パソコンなどを押収した。特製Winnyの存在はそのパソコンなどの分析から判明した。調べでは、通常のWinnyは1回に1、
2個のファイルしかダウンロードできないが、特製Winnyは同時に20個の受信ができるようになっていたという。

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:49 ID:g2kDgIoP
ACCSの中の人も必死すぎるぞ>>765


769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:51 ID:v49lj0FC
図書館の蔵書のコピーは著作権法第31条で認められてます。

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:52 ID:oUW3vLy1

やっとここで初期ノードは落とせなくなったな
ttp://nynode.info/
ここも早く閉鎖しろ
ttp://nynode.hp.infoseek.co.jp/index.html


771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 19:56 ID:I42lWPQ0
1年くらい前に著作権に目覚めてダウンロードソフトの利用を止めた。
録画がめんどくさいのでアニメを見なくなった。
2〜3本/年のアニメDVD、2〜3枚/年のアニメサントラ、
10枚/年のアニメ主題歌を買わなくなった。
浮いた金でライトノベルとコミックを買うようになった。
読書習慣のおかげで最近は、上記の本よりも学術文庫や岩波の古典を多く読むようになった。
良いことずくめ。

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:11 ID:rsNiqIBM
ホントに著作権に目覚めたならJASRACの暴力的体制をなんとかしてくれ

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:17 ID:8oXbUv5n
ところでこの47氏こと金子容疑者って釈放されたらどうするんだろう
Winnyに変わる新しいソフトとか作ってまた著作権を変える〜とか叫んで対抗するのかな?

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:19 ID:JVspdW1P
対抗?はぁ?著作権違反をさせるつもりって言ったら完全にアウトなんだけど?
いかに著作権違反行為の犯罪者とは無関係であるかを立証できるかがポイント。

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:21 ID:sYykVlho
>>772
IDがIBM!
このスレと全く関係ないけど。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:21 ID:ev0+OLhD
消費者の払う金が中間搾取されるのを防止したい、
っていう大義でやったことですよね、これ。

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:23 ID:JVspdW1P
>>776
そのように証言すれば、市場経済に対するテロ行為で逮捕確定

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:23 ID:ev0+OLhD
著作権料の中間搾取のほうが、違法性高い、という論点が大事。
消費者側に著作権料の書作者への直接支払いの選択肢を作ってない
のだから。

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:25 ID:5+MRud1V
ハッカーコンテストかなんかでどっかから京都府警にスカウトされてきた判断力の
ない馬鹿が適性検査なしに警官になって国家権力を手に入れたんで同じ
プログラマーとして有名な47氏に嫉妬して暴走してるんだ。間違いない!

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:26 ID:ev0+OLhD
ハーバードのMBAとかは、そういう新しいビジネスを研究してる
のでないの??
MBAホルダーは当然、こうした「大義」には賛成でしょうね。
某販売サイト創設者とか。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:26 ID:JVspdW1P
万引きのほうはいうまでもなく違法
論点のすり替えも甚だしい
犯罪行為に対する自覚がなさすぎ

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:26 ID:erFg139L

「受信専用ソフト」公開きぼん!

(多分、足が付かないんだろな!)


783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:27 ID:ev0+OLhD
ハーバードのMBAとかは、そういう新しいビジネスを研究してる
のでないの??
MBAホルダーは当然、こうした「大義」には賛成でしょうね。
某販売サイト創設者とか。

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:28 ID:rVibswUg
むしゃくしゃしてタイホすることもたまにはあるさ

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:29 ID:KppsQ5XH
Winny使って警察の内部資料をばら撒いてしまった京都府警の巡査の名前はいつ発表すんのかな

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:29 ID:JVspdW1P
>>780
社会的に正当な手段で、社会にも迷惑をかけることのないビジネスモデルを研究
している人たちにとって、激しく害悪
アンチビジネスモデルとしてのいいサンプルにはなるだろうけど

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:31 ID:bRceaecq
TBSラジオ アクセス 2004年05月11日(火)のテーマ
ネット上でファイル交換できるソフト「ウィニー」の開発者逮捕で考える。
違法行為にも使えるソフトの開発者が逮捕されるのは当然だと思いますか?
A 思う
B 思わない
C −
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ttp://www.tbs.co.jp/ac/

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:32 ID:tqyKqMU3
あんまりトラフィック減ってないね(2003年の11月の時と比べて)
>ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

ユーザーが逮捕されたわけではないからかな


789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:35 ID:qEyztOO4
 バカが一人捕まったぐらいでなんでこんなにも
 必死なやつが多いのだろうか

 

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:36 ID:JVspdW1P
1.幇助してもらってたから
2.甘い汁が吸えなくなるから

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:38 ID:1/LRAsV8
>>783
研究してるとしたら暗い精神分析家だろう
 

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:38 ID:ev0+OLhD
>社会的に正当な手段で、社会にも迷惑をかけることのないビジネスモデルを研究
>している人たちにとって、激しく害悪
MBAクラスの方の具体的なビジネスモデルを知りたい者だなあ。

課題:消費者が直接著作権者の著作権料はらえるビジネスモデル作れ。

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:42 ID:JVspdW1P
>>792
唯でファイルを交換するやつが著作権を払うかよ(w
とにかく金を払いたくないだけが後付けで妙な理由をつけるな

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:43 ID:uVmQb56O
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きょうときょうと!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< WinnyWinnyWinny!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:45 ID:qEyztOO4
 赤信号皆でわたれば怖くない なんて気分だったのかな

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:45 ID:CubgGkzz
47氏が作った受信専用Winnyを警察が秘密下にWinnyネットワークに
流したりはしないのかな?
この特製Winny広まっちゃえば絶妙なWinnyネットワークのバランスが
崩れてしまうし、そうすればWinnyもお終いじゃない?

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:46 ID:JVspdW1P
WINNYの違法データ交換者が求めてるのは、
金を払わないでただで横領できて逮捕されない反ビジネスモデルだろ
それを著作権者に配慮してなんて片腹痛い

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:48 ID:Zwmmyx3p
受信専用って、つまり普通のうpろだに戻そうということでしょ?

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:54 ID:v49lj0FC
まあ、大方の著作権者にとってみれば、
印税がちょっと増えただけでP2Pの被害ぶんなんて消し飛ぶんだけど。
とっとと中間で搾取してる連中をつぶしたいところ。

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:56 ID:ev0+OLhD
文化人類学を勉強すればいいよ。とくに「贈与論」とか。
貰い物を「ただ」でもらって、気持ちいい奴はほとんどいない。
正当に支払うルートがそろえば、払うさ。
関係ない奴に払わされているっておもうから、悪い選択肢に
浮気するだけでさあ。

わたしは、宮崎監督に直接金払いたいぞ。

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:56 ID:qZWF60bF
朝日の社説、ホントにわかってる人間が書いてるのか?

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

小林多喜二は「蟹工船」という本を書きました。
国体変革の意図をもって書いたとすれば
タイーホされてもしかたがありません。

実際問題、治安維持法の「国体ヲ変革シ」なんぞ
立件のしようもないから裁判にかかればほぼ無罪だったらしい。
ただその前に特高にボコボコにされてしまうという仕組み。

年間1万人死んでるからって自動車をつくってる人は
殺人幇助なのか?


802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 20:59 ID:LtvIVnnn
逮捕されて、勤務先も解雇され、莫大な賠償金を請求され、財産も差し押さえられ、
日雇いの給料も差し押さえられ・・・

>>100万人以上のWinnyユーザーさんは大変ですね

当番弁護士制度です(決して犯罪行為を煽るつもりはありません)
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/taiho/touban.html


803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:00 ID:pyK+hcVA
【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:02 ID:A8d9J7aV
>>792
小額決済アカウントなどいろいろな試みがなされてきたが、消費者が
払わないのでどれも頓挫した。
アメリカではようやく Paypal などが定着してきてるが、日本では望み薄。
システム作っても、いざとなると消費者は払わない。

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:09 ID:eYLcv+1X

正直、京都府警には逆らったらあかん。

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:10 ID:A8d9J7aV
>>800
そうは言うが、直接払えるようになったとしたら、払った側は、自分の安心の
ために「宮崎監督が直接受けとった」証明が欲しくなるんじゃないか。
宮崎監督がいちいち直接受取手続してたら本来の仕事ができないので、
代行する人間が必要になる。
関係ない奴に見えても、必要悪ってことがあると思う。

まぁ今は仲介するだけで金をもうける奴が多すぎるが。

807 名前:796 投稿日:04/05/11 21:11 ID:/LjoTIhz
そんな感じ。
持ちつ(up)持たれつ(ダウン)のwinnyで受信専用バージョンが広まったら
みんながもたれかかって共倒れになるんじゃない?
つまりwinnyにつないでも全然ものが落ちてこなくなる。で閑散とした
状態になるんじゃないかなぁ。
完全には潰せないけど随分利用者は減るはず。これしかwinny止める
方法はない気がする。

まあ既出だろうね。


808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:13 ID:JDT2l4G6
Winny1はUP0クラックパッチで崩壊したしね…

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:15 ID:gReadjQ6
ny潰すなら、ny本体と一緒にNCL蒔けばイイだけ。簡単。
ny本体のバージョンアップはもう無いのだから、NCLブロックできない。


810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:16 ID:G7ScxAAc
>>807
実はそれ、もう既に存在するぞ。

もう一つ言うと、Winnyだけに作用する特殊なウィルスをばらまいて
Winnyを崩壊させるというアイディアも既出だ。
既にそれも実行された後だ。

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:16 ID:ev0+OLhD
>小額決済アカウントなどいろいろな試みがなされてきたが、消費者が
>払わないのでどれも頓挫した。
>アメリカではようやく Paypal などが定着してきてるが、日本では望み薄。
>システム作っても、いざとなると消費者は払わない。
スイカなどICカードがあるだろうが。あんだけ普及している
電子マネー世界にないぞ。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:18 ID:ev0+OLhD
スイカ(イコカ)で宮崎監督や桑田ケイスケに著作権料払おう。

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:20 ID:9oRSl/k1
せっかく良いものも使う子供がばかだからこんなことになったんだな。
今後こういう類のものはがき、こどもには使わせないようにするべきだ。

814 名前: ◆GacHaPR1Us 投稿日:04/05/11 21:21 ID:SWZDmNJz
コドモオオトカゲ

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:22 ID:ev0+OLhD
パソコンも表現の自由もイラク行きも20歳から、がいいのかね。
まあこのニュースへの書き込みはこのていどにします。

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:23 ID:Ynkhuxas
>>814
懐かしい人がいるような気がする。

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:23 ID:AgEhfUit
wino{

818 名前:sage 投稿日:04/05/11 21:26 ID:Ev0OdL8z
【調査】"東京38位、滋賀39位" 世界の競争力、米国が最強
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081846893/

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:26 ID:dcdwMnDS
ここ嫁
ttp://www31.ocn.ne.jp/~newsclip/

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:27 ID:JDT2l4G6
char *p = NULL;
*p="aaa";

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:36 ID:sYykVlho
「本当に欲しいものだったら金を出す。DLするのは金出してまで欲しい物じゃない。」
これはあるコンテンツに関しては正しい。
ア二ヲタやエロゲヲタはnyを使うスキルがあるにもかかわらずDVDやゲームソフトを買ってる。
しかし、別のコンテンツに関しては嘘。
例えば、nyでMSofficeが簡単に手に入ったら、MSofficeを使う人が皆MSにきちんと金を払うとは限らない。
商用0Sやアプリを使うというのはそれによる恩恵を授かってるということなのに。

あと、「中間搾取がひどいから」って言うのもあるコンテンツにしか通用しない。
アプリとかがメー力ーサイトからの直接DL販売になったらみんな買うのか?

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:38 ID:sYykVlho
「本当に欲しいものだったら金を出す。DLするのは金出してまで欲しい物じゃない。」
これはあるコンテンツに関しては正しい。
ア二ヲタやエロゲヲタはnyを使うスキルがあるにもかかわらずDVDやゲームソフトを買ってる。
しかし、別のコンテンツに関しては嘘。
例えば、nyでMSofficeが簡単に手に入ったら、MSofficeを使う人が皆MSにきちんと金を払うとは限らない。
商用0Sやアプリを使うというのはそれによる恩恵を授かってるということなのに。

あと、「中間搾取がひどいから」って言うのもあるコンテンツにしか通用しない。
アプリとかがメー力ーサイトからの直接DL販売になったらみんな買うのか?

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:43 ID:SpV9yX+5
裁判になったらとか言ってる香具師らが多いが、検察は相手にしない、書類送検も受け付けない。

と、信じたい。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:47 ID:ZQXKMxWL
良い悪いでは無い。要するに金が無いだけだろう?
流してよいものの判断もつかにやつが使うからこいうことになるのだ。
著作物を流していいわけは無い。

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:48 ID:tDfnNbqa
>>823
こういう前例の無い要件は、予め検察に打診済み
勝算が無ければいきなり逮捕まではしない

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:54 ID:erFg139L

送信すると罪になる。

だから自分専用に受信専用ソフトを用意しておく。

で、皆には送信用のwinnyをバラまいて、・・・(以下略)


しっかし頭がいいよなぁ!(さすが東大助手)


827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:55 ID:EgPQVKkj
Netleader叩いてやろうとおもって公式サイトみたらきっちりWinnyは否定してやがったか。こすいやつらだ。

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 21:55 ID:sYykVlho
>>824
著作物を流しちゃいけないのではなく、著作者が許可してない物を流してはいけないのでは?
出版社に印税もらえない作家が自分の作品流すのはOKでは?

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:03 ID:l1jKvARe
>>800
先生、モースの『贈与論』とともにニーチェの『道徳の系譜』も読むべきだと思います!

830 名前:Share(仮)最強w 投稿日:04/05/11 22:03 ID:u+Agjsj6
>>827
ttp://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/feature/index.html
の”コンテンツ配信補助機能”って微妙じゃない?

お客様のご要望に応じて弊社設置のP2Pネットワーク(OpenNapプロトコルネットワーク)用
サーバからのコンテンツ配信を行います。

OpenNapサーバ設置するのは”ほう助”にならんの??


831 名前:Share(仮)最強w 投稿日:04/05/11 22:05 ID:u+Agjsj6
連投スマん
ttp://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/demo/index.htmlみれ!!

チュンチュンキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─カワイー


832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:05 ID:ynUasGHy
俺って頭悪いから聞くけど
PC3台もっていた場合って、ソフトも三つ買わないと本当は駄目なの?
音楽CDだって昔はテープに落として友達に上げてたけど、それも本当は駄目だったの?
著作権ってよく分からん・・

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:11 ID:+eNcsRXJ
>>832
漏れって頭悪いけど答えるよ
> PC3台もっていた場合って、ソフトも三つ買わないと本当は駄目なの?
いいえ
> 音楽CDだって昔はテープに落として友達に上げてたけど、それも本当は駄目だったの?
だめ
> 著作権ってよく分からん・・
条文読んで

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:12 ID:EiNg+X5d
>>832
著作権法上では自分または家族やそれに順ずる人のために
コピーするのは認められていたはず。
違法とはっきり明記されているのは不特定多数に送信可能状態にする事。
むろん、著作権法以外に各々の契約を守らないとこれまた違法になる。
まぁ法律の条文には著作権はないからぐぐったら出てくるよ。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:12 ID:l1bU8ThR
まだやってるのか。もういいだろ、作者も違法を認めたんだからさ。

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:13 ID:8HjoBW+P
>>832
ソフトウェア使用許諾の内容による。

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:16 ID:erFg139L
>>835
>逮捕後認めた容疑を一転して否認したことについては
>「認めればすぐに釈放するという警察官の強い説得に負けてしまった。

植草教授のパターンきぼん


838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:19 ID:BEne7LvV
>>835
「法律の条文には著作権はないから」って何?○| ̄|_
ぐぐったら?おいおい・・。法律に関して六法<ぐぐるかよ(w
出直しておいでよ(w。



839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:20 ID:BEne7LvV
失礼。>>835→>>834
○| ̄|_。

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:27 ID:ClZMABD/
>>832
A社 1台に 1つのソフトが必要
B社 家のデスクトップと、持ち歩くノート 2台に入れても良い
の様に、ソフトのインストールは、メーカーによって違う。
使用許諾を良く読むと書いてある。

しかし、家のデスクトップ。通勤の時のノート。会社のデスクトップ。
全部俺しか使わないのに、3つライセンス必要。と言われて、ハイそうですか。
と納得できる人は少ないと思う。

だいたい、アップデート版、優待販売版、古いバージョン、ハードウェアーに
付いてきたおまけバージョン、一体全体俺の持っているライセンスはいくつ?
ってソフトもあり、もう訳ワカランから、私は私が良いと思った使い方をしている。


841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:33 ID:XV/wHJ5F
           47氏
             ↓
      V   ~-v( 'A)丶  /プルルルル・・・
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗  ̄

    カチャ
   ________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( はい、もしもし・・・ ) | あ、京都府警どす。キンタマの消し方開発せんと逮捕するぞ!
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨   \  ___________________
        V         |/
      [ □]    ('A`】>
       エ     ヘヘ ノ `~~田______


      V   ~-v( 'A)   カチャ・・・
     [ □]   ヘヘ ノ ̄苗


842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:39 ID:ClZMABD/
>>828
音楽の場合、作詞作曲を自分でして、それで歌った場合でもダメ。
著作権者にお金払う必要がある。
だからアーティストへダイレクトに、中間搾取を無くす。って話になる。

書籍の場合は、版権、印税とかあるから、作者が一切の権利を
出版社へ譲渡して、売れたらお金もらう。って感じで権利放棄するのかな?

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:41 ID:8oXbUv5n
記事模索してたらこんなのが出てきたんだが
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
これはガイシュツ?

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:42 ID:8oXbUv5n
あぁ、ガイシュツだったな、スマソ

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:44 ID:1qiSGOz0
つーか挑発的な態度だけで逮捕できるんだったら、
蛇行しているバカ珍送団を逮捕しろよ。
本当に京都府警はクズだな。同人女とか、弱いものにしら強い態度に出ない。
人間として最低だ。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:45 ID:ZQzqhtXZ
ttp://www.unko.com/
このサイトも違法だな。

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:47 ID:NyFvYoRU
この速さならいえる





Winnyの設定できない。・゚・(ノД`)・゚・。

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:49 ID:XbK3SHBD
みんなで不買運動してみない?
中間搾取に規制してる奴等がむかつくね。
2ちゃんねるじょうでみんなに呼びかけてさ。
雑誌とか、新聞とか、音楽CDとかさ、あんなの無くたって死んだりしない。
俺なんか10年以上も音楽CD買ってない。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:51 ID:Z90AbdFr
新聞の一面だったな〜そんなにユーザー多かったんか〜
マカーだから興味なかったけど、万引きみたいでかっこわるい


850 名前:KUMA 投稿日:04/05/11 22:52 ID:fnIcV18F
名前を見て驚きました。
あのNekoFightを開発された金子さんではありませんか。
東大助教授という肩書きにも驚きました。
やはり賢い方だったのですね。
プログラマとして尊敬していた方が、
このような事になってしまって非常に残念です。
罪の内容は, 核開発者やウイルス開発者のような位置付けでしょうか?

ファイル共有の技術が浸透した今となっては、
Winnyのようなソフトは、
頑張れば一般のプログラマでも組めると思いますけど・・・
これを公開するという行為に問題があったかもしれませんね。

※ 元々Winnyって何を目的に作られたソフトなんだろ。
匿名性を持たせず、サーバを介してログを残せば良かったのかな?
 
  私は犯罪者は金子氏ではなく、
  違法ソフトの発信者だと思うのですが・・・
  それが逮捕できないから、やむなく金子氏が逮捕されたのだったら
  理不尽極まりないと思う

------------------------------
< TOMO GAMES>
ttp://www.amigo2.ne.jp/~smile405/


851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:52 ID:Fcp9IpiQ
今回裁判になったら

京都府警+孫+こういった事例にさして+著作権に対し保守的な考えしか+適当なことしか言えない
           経験のない検察     持てない団塊の世代の方々    無責任マスゴミ
                            VS

47氏を擁護する2ちゃんねらー+新井氏+スティーブジョブズ氏の考えに賛同できる人+弁護士さん(能力未知数)

みたいな構図になるのかしら?
刑事裁判だったら罪になっても大した刑にはならなさそうだけど。
民事で賠償とか求められたら((((゜Д゜;))))っぽいけど

>840
それでいいさ。みんなそんな感じだし。ライセンスを守らなければいけないのは企業と学校、役所など公的機関。


ところで今回の件に関して東大とか小泉首相はコメント出してないの?

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 22:58 ID:0WE8mYby
>>848
2chとかじゃ、CCCD買うなゴラァみたいな雰囲気があったけど
それがどこまで実施されてるんだろうね? 

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:04 ID:Ynkhuxas
>>852
買ってから気づいた。
でももう二度と買わない。

専用プレイヤーってなんじゃそりゃ

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:06 ID:ZWp3YWz2
なんか金子氏の発言聞くたびに('A`)な気分になるなぁ。
中間詐取て言ったってCDのプレス屋だって商売だし。
当然、赤字のアーティストだってたくさんいる訳だし。
消費者と生産者が直接取引するなんて極めて稀だし困難。

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:07 ID:fxEY45GR
ttp://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html
おまいら日本人はヒキコモリでつ!
Japanese Find a Forum to Vent Most-Secret Feelings
By NORIMITSU ONISHI

Published: May 9, 2004


OKYO, May 8 - In a society in which subtlety is
prized above all, face-to-face confrontation is avoided,
insults can be leveled with verbal nuances and hidden
meanings are found everywhere, there is one place where
the Japanese go to bare their souls and engage in verbal
combat: Channel 2.


856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:07 ID:t96Vhsvj
>>852
働いた事も無い引き篭もりの意見に同調する馬鹿は居ないって事でしょ

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:16 ID:ClZMABD/
>>856
CCCDでもリッピングできるけど、レンタルもしないよ。
だって、食い物と違って音楽は嗜好品、無くても困らない。
なのに、聞かせたくないっていうものを聞いてあげるほど
お人好しではない。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:19 ID:0WE8mYby
>>857
そういう風なことを言ってた人が、好きなミュージシャンのがCCCDで出たからっつって
普通に買ってMP3に出来たからいいやーとか言ってるのを見たときには、メーカーが
CCCD推進するわけだよ、と思ったよw

859 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 23:21 ID:6mBSObwv
関連スレ?
 ↓
【winny】全員がいつ逮捕されてもおかしくない状態となった
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084283492/

したがって 次スレは不要。

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:24 ID:iOUhI6Wf
つかもう、著作権がらみで喰ってねー奴らの頓珍漢な自己弁護にはウンザリ。

いちおう「ビジネス」ニュース板なんだから、
もう少し大人の発言を希望。

861 名前: ◆SPYvHqhfmk 投稿日:04/05/11 23:30 ID:6mBSObwv
>>860
Winnyが著作権侵害の道具として使われたのは明らかだからね。
私めの敬愛する「教授」も音楽著作権について しばしばコメントしてるけど
クリエーターに正当な対価を支払うのは当然。
なんか最近やたらとストールマンが憎く感じるわ。。。。。

862 名前:857 投稿日:04/05/11 23:35 ID:ClZMABD/
>>858
1000円出して買っても、50円でレンタルしても、著作権者にはきちんとお金を払ってる。
買ったのも、レンタル専用も、CCCDの仕組みは同じ。
だから、CCCDだったから買った。と言うのは、理論展開的に?とおもう。

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:38 ID:0WE8mYby
>>862
いやCCCDだから買ったんじゃなく、好きなミュージシャンだったから
自説を曲げて買った、でもMP3に変換できたから別にいいやって話。

結局CCCDになろうが買うってんじゃレーベルの側も変わらんでしょ?

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:44 ID:SomwnAdS
いきなり高額な請求書を送りつけて脅す香具師がタイーホされないのに
47氏がやられてしまうバランスの悪さはどうかと思う

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:44 ID:c14zYnm/
お前等はwinnyのファイル交換機能にしか注目してないな
winnyのもう一つのメイン機能BBSがどれだけ注目されてたか
まあ、完成しなかったわけだが

47氏にはせめてBBSの完成目指して頑張って欲しかった

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:44 ID:GyZi5aSt
>>842 音楽の場合、作詞作曲を自分でして、それで歌った場合でもダメ。
>著作権者にお金払う必要がある。
それってJASRAC等と契約してる場合だけでは?
結局JASRACに搾取されるのか。

>>854 中間詐取て言ったってCDのプレス屋だって商売だし。
プレス代だけでCD売ってもらえるか?

>消費者と生産者が直接取引するなんて極めて稀だし困難。
困難で片付けるなよ。困難は不可能ではない。
シェアウェアとかは作者と直接取引きしてるだろ。
DLするアプリとか携帯アプリだって直接取引じゃないか。
決済コストくらいは中間で取られるけどそれくらいしょうがない。

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:47 ID:0WE8mYby
>>865
nych.infoはちょっと技術的にも面白そうだったのにね。
2chもそういう方向に進むかもと思ったよ、まじでw

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:47 ID:GQkfHUcS
著作権を保護したり違反する人を監視し取り締まることで金を儲けている
団体にとって著作権違反者は必要でもある。
 もし、地上波デジタルのコピワンが完璧であり、違法コピーが不可能に
なったら、著作権を保護する団体は無用になりこの組織に多額の加入費を
搾取されていたアーティスト達はもう払わなくなってしまう。
 著作権保護団体が生き延びるためには、Winnyのような存在は必要なので
ある。でも、winnyは強力過ぎた。
 どっちにしても、コピワンも破られることになると思う。



869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:48 ID:c14zYnm/
これからのwinny

winnyの仕組みを解析してIP特定を可能にする
         ↓
京都府警がDL専用winnyを配布する
         ↓
0パッチ同様winnyのバランスがが崩壊する
         ↓
winnyは使えなくなる

870 名前:【14歳/AB型】偽磊厨 ◆3Q11z2so2c 投稿日:04/05/11 23:49 ID:sxCE5tnD
>>869
次のバージョンアップあったら祭になるだろうな

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:50 ID:6mBSObwv
>>868
???
JASRACは著作権料徴収を代行しているから それだけで成り立つはずだけど?
Winnyが必要悪だなんて発想は・・

872 名前:862 投稿日:04/05/11 23:50 ID:ClZMABD/
>>863
あ、そう言う意味でしたか。

しかしビジネス+ 的に言うと、WinXPとかあっという間に認証不要の
クラックバージョン出たりしてるのに、winnyのクラックされないファイル
の作り方はこれだけでビジネスになるんじゃないかな?
と思う。(もう不具合無しの完全クラックバージョン出たのかな?)

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:54 ID:5NyjxWqN
ところで、47氏ってどう読むの?

「よんじゅうななし」でいいの?

874 名前:ムーンマーガレットφ ★ 投稿日:04/05/11 23:54 ID:???
しなし?

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:57 ID:iOUhI6Wf
>>866
だから47氏は、そのご大層な野望を実現したければ、
著作者に直接金を払える、作品流通システムを作れば良かったって事でしょ?

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 23:58 ID:YIgMytLT
死為し

877 名前:大石内蔵助 投稿日:04/05/11 23:59 ID:yl4p9NhC
しじゅうしち氏

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:02 ID:v972mkds
winnyには本物を見分ける機能がないからな
規模が大きくなったらwinnyの中に逃げれば安全と自ら言ってたのに
バージョンアップは結局HPでやってた
試験段階とはいえ本物を知る方法がないのは辛い

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:05 ID:l2iQ3waA
ネットを使ってる連中を
学生運動の連中と同じに扱うとは
今のじじいには困ったもんだ

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:15 ID:Vfc8LWRq
     ___
   /::::::::::::::::::::\
  |::::VVVVVV::::|
  |:::(|ll ´・ ・`|)::|  おじいちゃん・・・
   ̄`ゝ  ゜ く ̄         、、、、
   〈 ( ゜  ゜)〉        ./ ̄ ̄\
   (三三三三)       / |||||||   ヽ
   ('ヽ( ⌒Y )つ      |   ==== |
    ヽ、____人__ノ       |   一  ー |
                (|.  ⊂⊃ ⊂⊃|)
                 |    , ∪ 、 |  孫  誘  ロ
                 |   /___ヽ|   だ  拐  リ
                 ヽ   |___ノ /   っ  .し  |
                   ヽ、___ノ    .た  た  タ
                    ,―∪―、       ら  を
                   |:::::::::::::::::::|

友蔵無念の俳句



881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:15 ID:qhrSB65w
wino{

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:19 ID:JOgnLE5w
>>873
フォーティセブン

禿げた頭と後頭部のバーコードが特徴

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:29 ID:56KQiOxM
「Winnyが解読できるのは分かっていた」 〜ネットエージェント社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html


884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:35 ID:kd6e3P/i
>>883
ネットエージェント社長 ← こいつも便乗商売かw。

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:36 ID:fjz97bJj
もう、飽きたんですか?

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:41 ID:xOIA5EYP
わからないことは、京都府警にたずねましょう。
きっと丁寧に教えてくれます。
075−451−9111
どうせなら、まずは、相手の名前と身分を確かめましょう。
警察といえどもどんな人に電話対応をさせているかわかりません。
正規職員で警察に雇用されているかどうかを確かめた上で
質問するのが適当と考えます。


887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:42 ID:IjSZfXE4
家宅捜索だとよザマーミロ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:54 ID:a++tQgO3
関連HP運営者宅を捜索 ウィニー、ページは閉鎖
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

Kは狂ってやがる・・・・!

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 00:55 ID:IKLsYz2I
ソフトバンク 孫正義社長

ttp://idsera.s9.xrea.com/cgi-bin/zuru/source/matari0432.jpg
「今後、Winny仕様を促す雑誌を休刊する方針で検討中である。」

ttp://idsera.s9.xrea.com/cgi-bin/zuru/source/matari0424.jpg
「逮捕は当然。同情の余地は無い。」

あきらかにフォントが違うよな!?
どっちが模造だ?

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 01:04 ID:GVhAMfPB
>>889
どっちもコラ
「孫正義」をイメージ検索でぐぐれ。
たしか2ぺーじ目に元画像がある。


891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 01:29 ID:qbuT07/Y
もしいま京都府にいたら、
電気店の前の公衆電話から110番通報をして
おもわず、目の前の電気店で著作権違反できるCDRをうってますよと
通報してみたい。

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 01:32 ID:WoS8xf9S
>>888
次はネトラン編集部だな。
どう考えてもWinny Tipsのページより、ネトランの方が悪質だぞ。

893 名前:  投稿日:04/05/12 02:40 ID:ytbwgvE4
>>890
これだね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0510/softbank.htm

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 02:44 ID:DPQ5RDxk
結局のところ何だかんだ言っても脊椎反射レスの欧州なんだ罠
P2P技術による開発の正当性と著作権侵害の不当性の二元論的発想かよ。
そもそも、技術開発の為ならば権利侵害が容認されるべきだとの考えは
どのような色の脳細胞から生み出されるのか不思議でしょうがない。

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 02:47 ID:rvoQki+7
デジタル時代になって、音楽作るのも安上がりになった。
昔は制作費に1枚1000万円以上かけていたものが、
最近は平均100〜200万くらいで作ってる。
メジャーメーカーも昔の1枚分のバジェットで10枚作って、
下手な鉄砲も数打ちゃなんとかの粗製濫造。
これもPROTOOLSなどのデジタル機器の恩恵である。
100万の制作費だったら3000円で売ったらメーカーは
2000枚くらい売れたら充分元が取れる時代になった。
しかし同時にデジタル機器の恩恵でコピーが簡単に出来る時代にもなった。
おいしい話は無いのだ。
これはおあいこってことで、前向きに新しいビジネスモデルを考えて欲しいと思う。

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:10 ID:GHZjvaPs
出版不況や音楽業界の不調をネットのせいにしてる業界関係者はちと勘違いしてる気がする。
そもそもくだらんコンテンツを派手な宣伝や題名、表紙デザインで買い手の期待を散々うらぎってきた
ツケがでてきてるにすぎないと思うのだが。


897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:26 ID:zgjPdBFQ
>>894
君のように体制に取り込まれた2chねらーが、新たなる著作権概念構築の弊害となっている。
!     , ‐'´ヽ、.__..>---┴---‐┴-<..._`ヽ.  i.      /
 ヽ   ,.ヘ  _,.‐'´.イ'´ト、\、..____,,.. -─-、ヽ, ヽ_!__./ _
.  `‐、 :  `,イ r(( 、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _){__│|   ||
     :` ー-{ { 、ゝ、.._ ヽ、 ヾー''ニ=-‐rッー;'' `ゝ{ │|   ||
      :    `rゝィ-ーfォ!  '"´   ̄ ̄ ``:  }.!_ |│   || それが、 なぜ分からなんのだ・・・
     :     .| イ}  ̄ノ            : ( ´│|   ||    
.     :    │{│ ノ''           :  ル{.._│|   ||  
     :     | ノ}l └-            :  ´.{   | |   ||
      :     .|.  l.  ヾニ二'>      :  _,L.__ | |   ||_ 
       :    |   i    __     _;.r‐´ z-‐''"´    .| r‐   
      ,: ‐''"~´ ̄ ̄ ̄~``ヽ._.∠ニ-‐''"´        | ゝ:'
.      |   r-──┐    :|:::              -‐7 ̄
      |    ̄ ̄ ̄     |::
.      └


898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:30 ID:ykOsUTbY
警察は違法性はいろいろな意見が出るとは思うが、公平性がないような気がする。


899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:33 ID:wEsZO1wi
>>895
粗製濫造と言われても、10年前に比べて、発売タイトル数は
増えてないよ?むしろ減ってるぐらいでさ。
もっとも一枚あたりの売り上げはそれ以上に減りまくってるけど。
そういう意味じゃ制作費の値下がりが、売り上げに見合わない
タイトル数の維持のために消えてるね。

実際問題、現在では年間1万タイトル発売されるCDの半分は
3000枚以下の売り上げしかないんで、アーティストごとに
値段の格差を付けたりしない限りは、CDの値段は
3000円でも企業としてはギリギリなのよ・・・

CDを安くするには発売タイトル数を絞る必要があるな。
人口はアメリカの半分なのに、発売タイトル数が2倍だし。
そんなに必要あるのかと。

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:40 ID:s9Rlk5qW
>>899
>3000円でも企業としてはギリギリなのよ・・・
著作権管理団体の取り分はおいくらでしょうかね?

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:43 ID:vpm8536P
>>897
理想的な社会を具現化するためならばテロ行為も正当という発言でしょうか?

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:47 ID:r3S1zzA9
>>901
隊長!お言葉ですがそのレスはアニメネタであります・・・

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:48 ID:Tv5B/4Q5
>>901
半分間違ってるなw

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:50 ID:ccazjgw9
771 名前:名無しさん@恐縮です :04/05/12 03:39 ID:jymMp/4c
京都のケーサツが情報漏洩の逆ギレで無理矢理逮捕に踏み切っちゃったってホントですか



905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:51 ID:wEsZO1wi
>>900
CDの価格の6%前後が印税で、管理団体の取り分はその内の
さらに6%ぐらいだったと思いますよ。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:52 ID:Zfocba/i
>>894
産業革命以降の正当的な考え方(w

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 03:55 ID:HX57BA6R
CDに関して言えば、市場ニーズをリサーチして需要ある楽曲を供給していくという
商売の基本が出来ていないものが大半である。
作り手をアーチストなどと呼称して絵画の大先生ごとき思い違いをさせ、自己満足オナニーしているのが大部分なのだ。
またCDの質が恐ろしく落ちているのが現状であり、質の良い物はマスメディアの宣伝等に巨額の費用をかけなくてもペイしている。
粗悪品を乱売して売り上げ減を嘆くのは本末転倒であろう。
プロとしてハイレベルの需要のある楽曲を供給するという、商売の基本に立ち返ってもらいたいものだ。


908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:05 ID:wEsZO1wi
>質の良い物はマスメディアの宣伝等に巨額の費用をかけなくてもペイしている。

例えば?
何かのキッカケで売れるようになった奴がいれば、レコード会社も
そいつの宣伝に力を入れ出すだろ。
良い曲を出し続けていて、宣伝もしていなくて、それでいて売れまくり
なんて奴がいるんかい??

CDが売れていた頃も売れない今も、「良い曲」の割合なんて
大して変わっとらんと思うよ。
普通に昔は無かった代替財が大量に出てきたから売り上げが減っただけだろ。

レコード会社の売り上げを支えているのは、今も昔も流行りものの曲であり
関連グッズだから。

売り上げが減ったのはCD−Rとファイル交換のせいだとか言ってる
レコード会社も痛いが、質が落ちたせいだとかご高説垂れてる奴も
かなりキモチワルイよ。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:22 ID:rvoQki+7
>>899
音楽業界にまだバブリーな夢があるんだろうね。
もう音楽なんかたいして儲からない上に、
ほんとうにオリジナルな才能のある奴しか生き残れない時代が来てるのに、
いまだに2匹〜500匹目のどじょうを狙うような商売ばかりしている。
そういうどこかでみたようなアーティストはもうデビューさせんでいいよ言いたい。
そんなんで失敗して、売上減とかあたりまえ。
でも、そういう時代遅れの発想のミュージシャンやディレクターが、
まだ夢を見ていられる最後の時期なんだろうし、
その夢が消えるのが怖くて必死になってる権利ヤクザたちなんだろうな。



910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:24 ID:r3S1zzA9
相対的に楽曲の価値が落ちたと思うな。
可処分所得が減少して、他の商品と比較した場合CDに金掛けるより他の
低価格で且つCDより楽しめる物が増えたのかも。結果的にはCDは割高と判断されて
減少したと俺は思う。CDを作側の努力が足りないのは同意。だって他の商品に負けてるんだもんw

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:25 ID:8+LP5nca
>>908
こそこそ世間の隅でやってりゃいいのに
違法ファイル交換に対してあーだこーだ詭弁振りかざしてるのがタチ悪過ぎるよな

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:51 ID:jdlxjxLW
関連HP運営者宅を捜索 ウィニー、ページは閉鎖

ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」の使い方などをホームページ(HP)で紹介し、
ソフトの違法コピーを手助けしたとして、京都府警が著作権法違反のほう助容疑でHPを開設、
運営する男性の自宅を家宅捜索していたことが11日分かった。
家宅捜索は、ウィニーを開発したとして同容疑で東大大学院助手金子勇容疑者(33)を逮捕したのと同じ10日に行われ、
府警によると、男性は捜索を受けた後、HPを自主的に閉鎖した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci


913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:53 ID:wEsZO1wi
>>910
実際問題として、携帯の料金だけで月1万なんてのは、
10年前には有り得なかった気がスル。
そりゃCDを買うための金も減るわな。
家計の可処分所得自体も減ってるし。

ただ、値段を下げりゃいいかってえと、今のまま値段を下げても
値段を下げれば売り上げ枚数の採算ラインが上がるだろうから、
実際の売り上げが思ったほど上がらずに自滅という可能性もありそう。
素直に業務縮小するしかないわな。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 04:59 ID:8+LP5nca
>>910
で、それが違法ファイル交換の免罪符になると思ってるわけ?
どいつもこいつもカビが生えたパターンの詭弁ばかりでうんざりする

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:05 ID:wEsZO1wi
>>914
CDの売り上げが減ったのは他の理由だというだけで、
別に違法なファイル交換を正当化はしていないのでは?

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:25 ID:obJh+O6o
ちなみに俺がCDを買わなくなったのは、レンタルして家で
デジタル録音が可能になったから。
音がよければジャケや歌詞はいらん。
そういうやつはかなりいたと思う。

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:30 ID:rieabgV7
正直聞きたいCDなんてほとんどないしnyとかなんかでダウンする気にもならない
nyなんて知りもしないっていうのがほとんどでしょ
>>916
普通にレンタルの存在は大きいと思うけどね。俺もそれで完全済ませちゃうし

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:31 ID:Mdlryo5t
受信専用のnyを企業が使って自分のソフト落とせばまあるく収まる予感。
自分の為に受信専用のnyを作った作者はマジで神だなw

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:35 ID:wEsZO1wi
まあ何はともあれ、ビジネス+は比較的冷静でいいね。
ニュー速+なんて目も当てられん状態で・・・

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:39 ID:Mvsm1mLz
●Winny事件、弁護士費用募金●

中卒だけど大学院に飛び級した(すごすぎ・・・)新井 俊一
という支援者が、47氏の弁護士費用募金を募っています。
ネット社会に一石を投じたこの事件。早く神に出てきてもら
って、新たな開発に励んでもらいましょう。

ttp://www.moodindigo.org/blog/archives/000212.html

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:39 ID:hAyn5+X1
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084290705/860860

915 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/05/12(水) 02:15 ID:???
家宅捜索されるの始めてじゃないしー>うち

ひろゆきも、今回家宅捜索されて2ちゃん閉鎖も、ありうるのかな?

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 05:55 ID:Mvsm1mLz
暴走する警察を締め上げる公安委員会に、苦情を
みんなで出そう。↓

ttp://www.pref.kyoto.jp/kouaniin/home.htm

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 06:04 ID:v972mkds
ソフトバンクも摘発だな。楽しみだ

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 06:07 ID:l3nUHSzl
47氏はネトランの懸賞金100マソもらえるの?

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 06:23 ID:ux+0TwV6
関連ホームページで家宅捜査かよ。
いいの?
 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」の使い方などをホームページ(HP)で紹介し、
ソフトの違法コピーを手助けしたとして、京都府警が著作権法違反のほう助容疑でHPを開設、
運営する男性の自宅を家宅捜索していたことが11日分かった。
 家宅捜索は、ウィニーを開発したとして同容疑で東大大学院助手金子勇容疑者(33)
を逮捕したのと同じ10日に行われ、府警によると、
男性は捜索を受けた後、HPを自主的に閉鎖した。
 ウィニー関連の有力HPで、開発者逮捕と並行してHP運営者の捜査に着手することで、
府警はウィニーが絡む違法コピー一掃を目指す強い姿勢を示したとみられる。
 HPは「Winny Tips(ティップス)」と呼ばれ、男性が個人的に運営。
ウィニーの使い方や設定方法などを初心者にも分かるように詳しく解説、
ウィニー最新版のダウンロードもできるため圧倒的な人気を誇り、
開設以来のアクセス数は約5700万回に及んでいたという。(共同通信)

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 06:51 ID:Qn0ui2lC
47氏は「ファイル交換ソフトを作っただけで
違法ファイルの交換を促した覚えはない」と主張すればいい

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 06:56 ID:yRHP2U1e
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000011-kyt-l26

京都府警が逮捕した根拠らしいけど
この判決は納得できない

違法改造幇助ならまだ理解できる
スピード違反の幇助で有罪なのが理解できん

運転者がアクセルを踏む行為までコントロールできないだろう

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 06:58 ID:74+eczWe
で、利用者のタイホは無い訳かw

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 07:05 ID:HX57BA6R
利用者逮捕するためには、京都府警巡査のりょうを逮捕しないとあかんからね。
身内逮捕は無理だろね。


930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:10 ID:yyJkJTjk
利用者と言うかUPした人だね
現状の法律ではUPは黒だけどDOMは灰色だし
nyの場合解釈によっては利用者の殆どが黒と言えないこともないが

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:12 ID:IvN/tYJ4
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:19 ID:jd9C2Oz8
とりあえず右翼の資金源JASRACをつぶして公的機関が著作権管理を行なう
仕組みがほしいね。

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:28 ID:nqf28/OY
copy とか cp とかの命令語作った人間皆逮捕になる。
ファイルやフォルダ複製する機能がある機器売ったら全部犯罪。

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:31 ID:IYGC6bSn
>>933
正直馬鹿みたい。失礼ですが。
ギャグだとしてもつまらない。

935 名前:P2P=悪 はおかしいです 投稿日:04/05/12 08:37 ID:XnIOQpUw

 >P2Pをよく知らずに叩いているメディアの人へ
  ここをざっと読んでから記事かいてください!!

  ttp://www6.plala.or.jp/kozai/
  ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html
  ttp://toremoro.tea-nifty.com/



936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:39 ID:frUi7dpn
コピー機は微妙。お札のコピーできないようになってるけど、本や写真の
コピーはスルー。著作権や肖像権はどうなるのか?

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:51 ID:IYGC6bSn
>>935
誰もシステム自体は叩いてないと思うけど

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:52 ID:GVhAMfPB
>コピー機
コピー機を使って、著作物を丸ごとコピーする奴の数と
ny使って、著作物を丸ごとコピーする奴の数の違い。

って、こんな馬鹿馬鹿しいこと書かなくても判るべ?
冷静になれよ。

大体ここでの議題は「複製品の作成」じゃなく
「複製品の不特定多数に対する頒布」。
トンチンカンな書き込みも良いところ。

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:53 ID:ZsQdgStf
確かに

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 08:58 ID:jd9C2Oz8
>>938
作者が著作権物を頒布したわけじゃない。
あんたのレスにしたがうなら、
VHSと海賊版ビデオの作成者の比喩なら当てはまることになる。
トンチンカンなのはあんたも同様。

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 09:03 ID:It5JPHHQ
これからは役所や警察がううるさいから、
日本版のOSからは、複製機能は省いておかないとね。
メニュー画面の 編集→COPY これも廃止

Unixでdcopyだっけ、
デバイスの中身ごっそり全部移しちゃうのもあったね。

942 名前:ムーンマーガレットφ ★ 投稿日:04/05/12 09:09 ID:???
バックアップの上での複製は問題ないというのが法的に定められてる。
問題なのは不特定多数の第三者に配布することであってコピーそのもの
は合法。いちいちコピー禁止にしたらテープもCDも売れん

943 名前:(・∀・)ニヤニヤ 投稿日:04/05/12 09:12 ID:e86kFP2w
ttp://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/taitai_2004?
ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/good_office2000?
ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/satobei64eo2003?
ttp://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pao21jp?
ttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dtakamor?
ttp://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goodsoft_shop2004jp?
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=absan02jp
ttp://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mokaneru1?
ttp://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hard160jp?
ttp://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/flapdream?
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pikaru98jp
ttp://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gekiyasumedia?
ttp://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fiendish308?
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=toshiaki_nishii&f=&alocale=0jp&mode=0
著作権侵害放置サイト

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 09:32 ID:yqmjpgpM
nyの問題点は匿名性を確保しようとした所だ。単に情報の共有であれば
匿名性は必要ない。これは明らかに著作権侵害を目的とした物と思われる
のが普通であろう。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 10:05 ID:+tc360cj
AppleのARAやWeb共有は、違法ではなくて、
Winnyが違法とはねぇ・・・

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 10:49 ID:sW5eZGn/
特製ウィニーで摘発逃れか 東大助手受信専用で

ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発、映画やゲームソフトの違法
複製を手助けしたとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東京大大学院助手金子勇
容疑者(33)が、自分専用としてファイルのダウンロード(受信)機能しかない特製
ウィニーを使っていたことが11日、京都府警の調べで分かった。
公開されている通常のウィニーはファイルをほかの利用者に提供するアップロード(送
信)機能も備えている。府警は、金子容疑者が開発当初からファイル送信すれば著作権法
に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000108-kyodo-soci

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 10:59 ID:aGCDWyp8
匿名性の確保は必要だし、違法でも何でもないだろ
Winnyはファイルを交換するソフトでなくて共有するソフトだ
通常、個人はネット上の様にプライバシーを開けっぴろげで生活せんだろ
自分の住所をサンドイッチマン宜しく掲げたまま街を歩く奴いるか?もとい多いか?
普通の生活の場とネットでの普通が一致しないだけで
ネットで生活上の普通(この場合は個人情報の保護)を持ち込む事になんの違法性があるんだ?
ましてや、それを持ち込んだソフトと開発者になんの罪があるんだ?

プライバシーを渡せ、開示しろ、でなけりゃ犯罪者だって言ってるんだぞ、Kわ

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:07 ID:2onRX2Et
>>947
お前はny = netなのか?問題はネット上のプライバシーではなく、
P2Pソフトに匿名性が必要かどうかだ。

949 名前:TANJ!! 投稿日:04/05/12 11:08 ID:wbYkZZQ8
>>947
韓国のような「国民背番号でログイン」するインターネットが
公安警察の理想なのだろうか。これが警察によるテロでなかったら何だろうか。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:13 ID:aGCDWyp8
>>948
おまえはP2P=nyなのか?
小規模交換ならともかく不特定多数共有に匿名性を排してどうすんだ馬鹿
必要かどうかでなく、匿名性を排斥しろというKの方が基地外なのは間違いねぇだろ

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:21 ID:2onRX2Et
>>950
お前は何を言っているんだい?P2P技術そのものには匿名性なんて物は無い。
nyは匿名性を売りにしたP2Pソフトなんだが?馬鹿なのはお前だろ。w

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:26 ID:Fcbn1kYf
>>949
ログインするネットワーク?
別に接続には番号必要ないよ、ただし多くの掲示板なんかでは番号の入力を
求められているけど、それも本人確認の手段はなく、単に番号自体が正しいか
どうか判断してるだけのが大半ですよ。


953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:29 ID:hbLk7Oqa
>>947
個人情報がバレるの不安ならネットしなきゃ良いじゃんw
つーか個人情報保護の為だけにnyやってるんですかあんたは。

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:30 ID:aGCDWyp8
>>951
お前は何故に人の話を理解しようとせんのだ
そんな事だからきのこる先生に「注意力が足りません」と通信簿に書かれるのだ
nyの存在はファイル共有であり匿名性の存在はそれに付随するものだ
多くの人が利用するのだから個人情報保護の流れは必然であり組み込まれているに過ぎない
よしんば、非匿名性のファイル共有があったとして、サンドイッチマン状態を誰が芳しく思うか?
ましてや、何故にその利用をKなぞに指図、或いは強制されにゃならんのか

おまえはおまわりさんに、「街中歩くときはこれ付けてね」と言われてサンドイッチ着させられる事に
嫌悪感は生じないのか?

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:33 ID:aGCDWyp8
要約
匿名性を強化したソフトの製作に違法性があることを証明せよ

破防法以外で

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:34 ID:tYnt5+lV
連載【IT奔流 ネットの表裏】(1)winny 危険の連鎖
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/013/20040511fe01.htm

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 11:44 ID:2onRX2Et
>>954
お前さ〜、情報共有する時と街中歩く時を同一視してる時点で馬鹿にされてんだよ。

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:03 ID:PF6JNr7d
東大と京都婦警の勝負だな、どっちが勝つかは火を見るよりも明らかだろう

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:10 ID:rjiv2nsL
京都婦警と合コンしたことあるよ。
最初は警察って事は黙ってたけど
酔わせてゲロさせた。

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:19 ID:S6rMv3Qs
ネット上で「匿名で何をやってもよい」なんていう自由(そういう幻想はあるが)は存在しないということなんよ。
それは自由ではなくて自分勝手。
P2Pで自由にファイル共有しても良いが、責任は伴う。

これだけCPUパワーのアップしたPC・ブロードバンドの普及があたりまえになってくると、
ネット上で世界中のネットを一瞬にして破壊する大容量の強力なウィルスソフトが、winnnyでばら撒かれることもありうる。

こういうことを未然に防ぐ法整備は、絶対に必要になる。

そこでwinnnyのようなP2Pソフトに「完全な匿名性」があることは問題となる。



961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:28 ID:zgjPdBFQ
>>960
とはいえ、それを開発した者を見せしめに逮捕するというのは明らかに行きすぎである。

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:33 ID:MtcV6vVL
winnny

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:33 ID:E1bHFh8X
金玉ウィルスがタイーホの起爆剤?

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:33 ID:kderycY5
>>960
その責任が利用者に向けられなかったからこの騒ぎになったんだろ?
個人サイトにまでが圧力かかるんじゃやってらんねぇよ

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:39 ID:3qpmuGrI
黙っていてもどのみちP2P関連のプログラミング技術は拡散していくでしょう。
今でもその技術そのものは有望視されていますよね?
今回の逮捕は、そんな有望な技術を扱ってはいけないということを世に知らしめてしまったことにならないですか?
技術は進歩するものです。
京都府警の行為はそんな技術開発の芽を摘んでしまうことにならないか。
今後、P2P技術の進歩に対し、指をくわえたまま見てるだけの状態にならないように祈るだけです。


966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:48 ID:9mRfZdE3
将来的にはデジタルデータは、著作権保護機能のあるP2Pしか流通不可になって
現状のメール転送やftpは絶滅しそうだがな。

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:50 ID:d4xIPNw/
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:50 ID:HX57BA6R
問題なのは、道徳的に良くない行為であるかどうかとか、社会的に好ましい行為であるかどうか等ではなく
法的責任があるかどうだだろ。
つまり現行の国内法の範疇において、違法であるか、合法であるか。
日本は法治国家なのだから、警察が恣意的に反社会性があると判断して逮捕することは、それこそ違法行為である。
だから、ここの議論でも、
法的に違法であるのか、合法であるのかを議論の基本にしてもらいたいと思う。


969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:56 ID:TfdRMgRz
ほかのアイテムと入れ替えてみると不条理さがわかりやすいよな。


裏ビデオを違法に製造/販売していた業者を捕まえようと踏み込んだら。
下っ端数人と大量のビデオデッキしかありませんでした。
犯人グループを全部捕まえたくても、下っ端なうえにお互いの
詳しい情報や上層部の情報は一切持っていません。

・・・・下っ端しか捕まえることが出来ず、犯罪者を探す技術すら
持ってない京都府警は思い切った手段に打って出ます。
メーカーに踏み込んで「全顧客ユーザリストだせ」と脅したのです。

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:57 ID:TfdRMgRz
困惑したのはメーカーです。もともと該当商品は試供品として
配られたもので「顧客管理なんてする必要のないもの」なのです。

警察は困りました。ここまで大々的に踏み込んでおきながら
このまま裏ビデオ制作者を捕まえることが出来なければメンツ丸つぶれです。


そこで警察は「裏ビデオの複製に使われたビデオデッキ」を犯人として
祭り上げ、制作者であるメーカーを逮捕してしまうという暴挙にでます。

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:57 ID:3qpmuGrI
なんにせよ、この件について京都府警は皆が納得いくような見解を示すべきです。
かつ、どこかの書き込みにあったような「略式起訴」止まりの中途半端なことにせず、両者は裁判をしてほしいと思う。
包丁と銃のような話で、47氏だけを擁護する気はさらさらないです。
公判により明確な司法判断が出ることを望んでいます。


972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:57 ID:TfdRMgRz
記者会見や関連資料公開でも警察は自分たちの行為が不当であることを
隠すためにいろいろな偽装工作を行います。

・メーカーが犯罪者であるように見せかけるため、
 公開する映像は「裏ビデオ制作者」のものを混ぜること。

・メーカー側のコメントは「反体制」と受け取れるようなものを
 ピックアップして行うこと


メディアは公権力には逆らえませんでしたし、そのビデオデッキが
どういう製品なのか全くわからなかったため警察の情報を馬鹿みたく
丸流ししました。


973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 12:59 ID:5gqq+EI/
>>968

>警察が恣意的に反社会性があると判断して逮捕することは

そもそも親告罪というのは、被害者の恣意的な判断で捜査が始まる性格のものなんだが?

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:08 ID:TfdRMgRz
警察は「ビデオデッキメーカーの開発責任者」を逮捕した上でビデオデッキを
販売(配布)禁止処分に持ち込むことで裏ビデオの壊滅をはかろうとしています。

が、この戦法には致命的な欠陥があります。
・・・・犯人側は別にビデオデッキでなくてもかまわないのです。
ビデオデッキがだめであればDVDレコーダを使うまでなのですから・・・

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:10 ID:kderycY5
>>973
警察という本来は公平で在るべき機関による恣意的な行動が問題なんだろ?
まぁ今回の件に限ったことじゃないが

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:12 ID:HX57BA6R
>973
だから、法的合理性がちゃんとあることが大前提だと言いたいのだよ。


977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:21 ID:HX57BA6R
今回の逮捕の法的合理性については、散々疑問視されているのは周知の事実。
京都府警がそのより所とした件も、今回の件と同等に扱うにはかなり無理があると思う。
ナンバーを映らなくするあの商品は、目的が一つだった。
今回は、あくまで違法行為に手を染めるか否かは、使用者の責任の範囲内のことだ。


978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:25 ID:7KIVcn73
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
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 { Y      ミ       Yリ
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   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:29 ID:rwTlCKhg


なんかくだらねぇ難癖つけてるバカがいるけどw
御上がダメと言ったらダメなものはダメなのよ


980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:37 ID:cIcKN+zc
安易な考えです
アフォっぽく見えます

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:39 ID:dWjfkO4d
今やってるやつは、止めておいたほうがいいぞ。

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 13:48 ID:Q5PZQiaX
>>981
ユーザーは逮捕できないよ

983 名前:TANJ!! 投稿日:04/05/12 14:03 ID:1Q80yTJu
>>968
そう、大事なのはそれなんだよな
「匿名でファイル交換する手段を作る事は犯罪である」
と法律のどこにも書いてない以上、逮捕は不当だし
winnytipsのwebmasterへのガサ入れも無理がある。

「犯罪を支援するのが目的だから有罪」てのが言い分らしいが
犯罪者だけがnyを使ってた訳じゃないしね。
取り込み詐欺師が使ってたからって私設私書箱の経営者を逮捕したり
架空口座の解説された銀行の支店長を逮捕するような物じゃないのか?

>>972
問題だな
今回は情報操作(検閲)出来ないメディア(=ネット)に対する
恐怖から来る逮捕なのじゃないか?
匿名性がなければ、京都府警に何をされるかわかった物じゃない。
俺はnyを使えないが、これには強硬に反対すべきだと思うよ。

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 14:10 ID:Mvsm1mLz
見せしめなら、まずはこいつらのタイーホからだねww

京都府警、個人情報11人分が含まれた捜査書類をネットで漏洩
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/29/2591.html
北海道警察、個人情報8人分の捜査書類をP2Pソフトで流出
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/31/2624.html
陸上自衛隊の内部資料、2002年11月に「Winny」で流出
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2987.html
日本郵政公社、郵便物の誤配状況などを「Winny」で流出
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2986.html

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 15:22 ID:c4qEB6uY
読め
ttp://kiri.jblog.org/archives/000691.html

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 16:51 ID:kHyuAWSt
まあ金子はそれなりに満足してるんじゃないの?
画期的な共有ソフトを開発し著作権問題に一石を投じた有能なプログラマーとして歴史に名を残せるんだから

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 16:58 ID:bYyt3EeX
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 17:02 ID:2UB0Iqlb
ちょっと思ったんだけどこの事件でWinnyをさらに有名にし
ユーザー増やすきっかけとなったら京都府警も著作権違反幇助?

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 17:08 ID:id9vciHf
>>988

府警は「侵害する意図を持っていない」から幇助にはならない。


990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 17:56 ID:v972mkds
ソフトバンクへの家宅捜査はまだか?
解説HP作っただけで家宅捜査されるんだから
解説本作ったら捜査されるのが当然だと思うんだが

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:11 ID:hbLk7Oqa
何か一気に2ちゃんねる全体が左に傾いたな。
今までは中国人や韓国人の著作権侵害を非難する風潮だったのに、
これじゃ中国や韓国以下の著作権意識だ。

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:16 ID:nE5SX1fV
Winny Tipsページ - ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/ ←押収
winny.info - ttp://winny.info/ ←生存。ただし逮捕関連ページあり
Winnyハイパー初心者講座 - ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/ ←押収、コメントあり
Winny完全攻略ガイド - ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/winny.html ←死亡
Winny 非公式Web Site - ttp://www.geocities.jp/tanuki1215y/ ←オンドゥル(押収)
まったりWinny - ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sared/ ←逃亡
Winny File Database - ttp://nydb.info/←検索停止 コメントあり
ttp://j-apartment.net/b1/ny/cgi-bin/yougo/  ←逃亡・コメントあり
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/  ←押収
ウインナ - ttp://www.oode.net/winna/ ←生存
わらしべ - ttp://home.att.ne.jp/red/kakumei/warasibe.htm ←生存
WinMX Tools(Winny関係 tool有) - ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1006/ ←死亡
DicNY 捏造ファイルチェック ttp://j-apartment.net/b1/ny/softwere/dicny.html ←逃亡
WinnyBBS Viewer BBS専用ブラウザ ttp://xbv819tr.hp.infoseek.co.jp/ ←死亡
Delny キャッシュ自動削除ツール ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/tools.htm ←死亡
wclfe2VB・wcc 不要キャッシュ削除 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6544/wclfevb.html ←生存
SafeNy 危険なIPからの接続を拒否 支援 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7063/ ←生存
W2FLのぺぇぢ Winny2FileLister 公式 ttp://avistar001.netfirms.com/index.html ←生存
WinnyFileLister 検索結果をリスト化 ttp://textys.tripod.com/index.html ←生存
総合ツール 解説 ttp://ldesign.hp.infoseek.co.jp/winnyutil.html ←生存
Winnyキャッシュ表示ツール ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouta_y/hobby/hobby01/index.html ←生存
Winny Mobile Controller ttp://wave.prohosting.com/nnss/wmc/ ←死亡
ttp://nynode.info/ ←生存 強者!

消されたサイトは以下のページより閲覧可能
ttp://www.archive.org/


993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:20 ID:0qHdU/V6
1000?

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:20 ID:Mvsm1mLz
>>991 ていうか右も左もないでしょ。自分の都合主義w
3バカのときはむかつくヤツラを罵倒して楽しむ。
今回は最高のタダコンテンツライフを汚すヤツラを叩く。

漏れだって単なる祭り好きw 職業は株相場師だから昼間
から2ちゃんで気楽なもんだよw

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:23 ID:nE5SX1fV
1000取ったやつはタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:24 ID:qZbXO1mw
orz

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:24 ID:0qHdU/V6
>>995
されればw
W社の件はどうなった?

とつついてみるテストw

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:24 ID:nE5SX1fV
漏れが1000?Σ( ̄□ ̄|||)

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/12 18:25 ID:nE5SX1fV
↓タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!

1000 名前:1000もらいます 投稿日:04/05/12 18:26 ID:izi9OFAH
ダー

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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