【通信】Winnyの将来展望について（2003/10/10）

1 名前：昼行灯φ ★ 投稿日：03/10/10 10:16 ID:???: Winny作者より公式HPにてWinnyの将来展望についての見解が発表されました。
以下重要と思われる部分を抜粋。

>>2-5

4. コンテンツ提供者側の集金問題

　話変わりますが、最近私の方ではコンテンツ流通側とは逆側のコンテンツ提供者側に関するシステムについて考えてることが多いです
（コンテンツ提供者向けのシステムであって、よくあるようなコンテンツの保護技術に興味があるわけではないので注意）

　そもそも私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありましたが、どうやったらコンテンツ作成側にちゃんとお金が集まるのか？ということに、もともと興味があったからです。

　インターネットの一般への普及の結果、従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れであって、
インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報のやりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。
そしてFreenetを知って、もはやこの流れは止められないだろうと。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:16 ID:t+iPqTyH: 　まぁそう考えて２ちゃんの某スレで書いたは良いが、冷静に考えるとJavaで書かれているFreenetそれ自体はどうやっても実用的でなく、
一般に広まらないだろうということで、衝動的に設計部分から煮詰めなおしてWinny作ってしまいましたが（私はJava信じない派）

　ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能と考えていますし、
その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通のパラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。
もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを学者などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。
よってこれが将来インターネットでキーになる技術であろうと。

　ということで、コピーフリーでも成り立つコンテンツへの課金システムという方面で何か新しい流れが出るだろうと期待して待っているわけですが、
どうも一向に出る気配がないですねぇ。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:18 ID:t+iPqTyH: 5. コピーフリーでも成り立つコンテンツ製作者側の集金モデル

　では、何かこれでうまくいくものがあるのか？というと、私の方では確実にあると思ってます。
私の方でも現実的でないものを入れれば４つか５つは思いつきます。

　いくつか書いてみると、まず性善説を信じて単純に

カンパに頼る

というのがありますがこれは現在のシェアウェアの課金システムと同じであまり現実的ではないでしょう。
何かメリットがなければタダですむところにお金は出さないでしょうから。

　あと２ちゃんで前にも書きましたが別の案として

「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう（もしくは文化税的税金方式）」

というのもあります。この方式はISPや回線事業者の方々に検討してみて頂きたいモデルではありますが、
ただこれはちと後ろ向きでしょう。どんなにコンテンツに人気が出てもそれほどお金が集まりませんし、
それに誰がどういう基準でそれを分配するのかという大きな問題が残ります。

　ということでもっと積極的にお金が流れるモデルというのが理想ですが、
こちらで思いつくものでこれに相当するのは、

「現在の株のシステムに近いもの」

です。例としてもう少し詳しく書くとこんなシステム→
デジタル証券システム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:19 ID:t+iPqTyH: 　インターネットオークションやシェアウェアの課金システムに似た部分もありますが、
現在の株式のシステムをより簡略化しデジタルコンテンツ向けにしたシステムです。
こういうのはインターネットオークションやシェアウェアの課金システムなどをやっている方々に検討してほしいモデルですが、
ビジネス的にはデジタル証券の認証サーバーを用意するだけですので鯖さえ確保できれば誰でも始められるサービスなのではないかと。

　良く考えれば分かりますが、コンテンツを見ている方が積極的にそれにお金を出したくなれば良いわけです。
それなら、ユーザー側にコンテンツを見抜く目があればユーザー側にも見返りがあるようなモデルにすれば
積極的にお金は集まるはずですし、コンテンツ供給側にその一部でもリターンされればコンテンツはコピーフリーでもかまわないはずです。
現状でもコンテンツ制作側には一部しかお金が戻ってきていません。

　そもそも現在のコンテンツ流通の根本的な問題点はコピーやその配信にあるのではなく、
前にも書きましたが、情報はタダが当たり前というインターネット世界における集金モデルの不備でしょう。
既出の情報は共有前提でタダが基本というインターネットの世界において、
すでにタダ扱いになっている箇所で昔のモデルに基づいてお金を取ろうとしているので現状矛盾が生じているのではないかと。
既出の情報はタダでも、将来出てくる情報とその可能性でお金が取れるはずです。
こういう可能性を無視してP2P技術そのものを悪と決め付けて排除しようとすると最終的にインターネット技術そのものの排除につながるでしょう。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:20 ID:qVludsT3: ここだと1発でつながる。

ttp://winny.jp/
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:20 ID:t+iPqTyH: 6. 最後に

　ということで、他にも案はたくさんあるとは思いますが、とりあえずファイル共有ソフト
（というかインターネットそのもの）による自由なコンテンツ流通とコンテンツ制作側の利益確保とは矛盾しないものだと思います。
問題はこれが可能なのにこれをやろうとしないで思考停止していることではないのでしょうか？
とりあえず後ろばかり向いていても先に進まないと思いますので、やる気のある方はこういうシステムを考えてみてください。

　なお、こんなこと考えているので放置になってますがWinnyもちまちまとバージョンアップしていく予定ですので
そちらは気長にお待ちください。とりあえずファイル共有側も含めてトリップ認証周辺は変えたいところです。

公式HP
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

Winnyの将来展望について（2003/10/10）
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ny.html
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:22 ID:diULrqZi: お願い！誰か要約して！単純に言うとどゆこと？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:27 ID:+dF5bkWV: >>7
違法コピーのシステムを作った自分が悪いのではなく

違法コピーが横行してる現状で、金儲けのシステムを作れないやつが悪い。

と言いたいらしい。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:30 ID:ESCgtMYc: ビジネス板にスレ作るか、おい
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:32 ID:skRO8KkR: 47氏も欲が出てきたな。
そろそろnyも先細りか？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:33 ID:EPCNtzY3: nyまだあったのか
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:34 ID:v/QqP/z7: コンテンツを会社とみたてコンテンツ製作者が株を発行
ユーザーが株を買う事でコンテンツ製作者に資金提供
ユーザーは買った株で配当のような物を貰う旨みもあるし
株を交換する事により儲けもでる
人気のでるコンテンツは株があがり製作者もｳﾏｰ
お金を払いたいコンテンツを作り流通システムをかえろって事かな

自分で書いてこれであってるかわかんねぇー
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:37 ID:ESCgtMYc: 特許取っていい？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:37 ID:lMXZQMBg: >ユーザーは買った株で配当のような物を貰う旨みもあるし

このうまみの具体性がかける。
配当自体がデジタルならコピーフリーなんだろ？
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:38 ID:mO1BaiqQ: つまりAVEXみたいな既得権益にたかる出版業界の蝿が一番悪い、と。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:40 ID:9NCxxQa8: ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:41 ID:wZTaY06/: もともとインターネット自身が各PCの情報を共有し
ネットそのもので巨大なファイルサーバーを目指したわけだからな

nyの行き着くところが正しい姿だろう
ファイル共有ソフトの否定はインターネット自身の否定にもつながる

で、そうなるとコンテンツ開発者が不利益を被って
良質のコンテンツが減るという悪循環に陥るわけだが
まったく新しい課金システムを構築しない限り
この流れはとまらんだろうな
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:44 ID:wWE5ca9G: 偉そうな事言ってるが>>47は割れ座、犯罪者、朝鮮人。
変えたいと思うならテロるんじゃ無くて正々堂々ルールに従って変えていけばいい。
それが民主主義って物。正しい意見ならみんなついてくるだろう。世論がついてこれば法律だって変えられる。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:44 ID:6DNozHqH: ソフト制作者が株発行
ユーザーが株購入
制作者は株の売却益から配当を捻出
：
：
：
これじゃネズミ講だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
20 名前：14 投稿日：03/10/10 10:44 ID:lMXZQMBg: なんつーか、株価１０００円のコンテンツ一株もってるやつが
デジタル配当受け取って、それを１００円で２０個ばらまけば儲けがでるじゃん。
ユーザも１０００円で株買うよりも１００円で配当買えばいいんだから。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:46 ID:ESCgtMYc: 法律が変わる前はどうしてもテロリストだわな
法律変えるためにやってんなら
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:49 ID:2ItXro3/: で、逮捕されるの？どうなの？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:51 ID:wZTaY06/: 株のやりとりというか…
MXとかだと一応ファイルの容量差で交換という形だが
これは何となく不公平だなとも思う

すでに光を導入してるユーザーも多いし
DL速度の速いユーザーにとってはファイルの容量格差は
もうあまり問題にならんだろうな

それよりも、動画や音楽なら新作であるとか画質がいいとか貴重性があるとか
アプリケーションなら人気ソフトかどうかで、
交換数を決めた方が良いよね
実際、一部新作とかはDLに制限かける香具師も多いし…

で、これをつきつめていけば、
各種ソフトに株価みたいなもんはできるかもな
新作も時がたてば価値は下落するだろうし
いわゆる取引率でコンテンツの株価を決定すれば良いのだろうが

ただ単純にDL数が多いというだけでは、貴重性が失われて
株価も落ちるとかいろいろ複雑なシステムになりそうだが
しかも課金システムにまでしようとするならまだまだ遠い道のりが…
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:53 ID:wBMWbc4t: >>18
47氏は正々堂々ルールに従って変えてってるだろ。
お前の脳内ルールには従ってないかも知れんがな。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:56 ID:cKGqw5+C: ってかっこいいこと言われても、
エロしかおとさんけどね。エロしか。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:57 ID:iWuGIbTz: どうなんだろ。
今の社会を守るためにはやっぱ流通を潰すような真似はどうなのかと。
そのヘンで飯食ってる人は？

仮にネットがこれからどんどん高速化、普及拡大していくのであれば、
ソフトを起動すると常に会社のサーバーに繋がって認証するような
セキュリティをなんとかするほうがいいんじゃないのかな？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:58 ID:qK8/gBMD: 47氏はwinny開発開始の時にすでにここまで考えてたのかね？
だとしたらすげーことなんだが
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 10:58 ID:6DNozHqH: なんだかよく分からんが、つまり47氏は

「ソフトが売れればユーザーも（目に見える形で）得をするようなシステムにしろやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」

ってことですか？

そういう観点で、製作者がソフト販売代金と引き換えにソフトウェアの使用権だけでなく
そのソフトが売れれば配当がもらえるデジタル証券をユーザーに渡して、製作者とユーザーを
運命共同体にしちまおうぜ、ということでしょか？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:00 ID:wBMWbc4t: このシステムだと、偽者（偽造ファイル）をたくさん作って一次流通のみで
儲ける奴が出てきそうなんだけど、その辺はどうなんかな？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:02 ID:ESCgtMYc: >>29
偽者つかむような間抜けは損するだけなんじゃ？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:04 ID:2IK208sq: >>26
ほんとにいつでもどこでもネットにつながるようになれば
それが一番よさそうに思える。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:04 ID:ESCgtMYc: ネット認証はクラックされるだけだぞ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:05 ID:iWuGIbTz: >>29
やはりどこかで法的な責任を取らせる必要があるのでは
34 名前：14 投稿日：03/10/10 11:05 ID:lMXZQMBg: >>30
ある程度、実績積んでから大きく詐欺行為された場合は
回避がむずかしいだろうね。某オークションみたく
でもこれは株だから自己責任てことかな。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:06 ID:qK8/gBMD: >>29
偽者だと分かった時点で誰も株なんか買わない気がするが？
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:06 ID:uljuBGa/: >>26
アクティべーションみたいなものも
結局イタチごっこになるからなあ。

それはそうと、確かに流通で飯食っている人のことは
あまり考えていないような……
まあ時代遅れの産業として切り捨てろって感じなのかもしれないが。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:07 ID:ss8e4Ydj: 楽天市場って事でOK？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:08 ID:ESCgtMYc: 株は損したら自己責任だわな
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:09 ID:ESCgtMYc: デジタルコンテンツの流通てWEB公開でただなんじゃ？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:12 ID:wZTaY06/: 実験的にnyでクレジット制導入してみればいいじゃん
実際の金のやりとりではなくネット上の虚構のクレジット

そうすればどういうコンテンツに人気が集まるのかわかるし
コンテンツのランクづけもできる

自分の共有しているコンテンツには
自分でとりあえず値（point）をつけていく
あんまり高いpointをつけると、誰もDLせんし自分のpointも高くならない
で、自分も欲しいコンテンツに見合ったpointが溜まらないとDLできないと…

そうして、各コンテンツがどの程度の価値で取引されていくのか
株価情報のように流れていく
将来の課金システムの参考になるんじゃね?
ゲームとしても面白いし
（自分の持ってるコンテンツの価値を上げるためいろいろ画策したりして）

FTPでもクレジット制は導入されてるし
（もっともUL数とDL数の数で決められてるだけだが）
これなら可能なような気がする
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:13 ID:iWuGIbTz: 例えば起動時に認証を受けたらPCが落ちるか、1日たったら再認証とか。
でもそれだとクライアントがクラックされたら終わりだから、
起動の後にスタートアッププログラムが必要で、
それを毎回ダウンロードする必要があるとか……。

・起動時に起動ソフトがOSの情報(時刻とか?)を収集、サーバーに送信
・サーバー側で特定マシン用に時間制限付きのコードをコンパイルしてダウンロード

……負荷かかりすぎだな……
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:14 ID:ESCgtMYc: Ｐ２Ｐでやる必要ないじゃん
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:27 ID:puxeOpbx: 証券システムに疎いせいかいまいちよくわからん、
コンテンツを一部保有するメリットて何？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:28 ID:PS7Bgkx6: わからん。
人気のあるコンテンツの株を持つことが利益に繋がらない限り、
株の取引が成り立つとは思えない。
昔あったときめもファンドとあまりかわらない気が。
なんとかP2Pで利益を、という気持ちはわかるが、
ユーザーの質が悪すぎるよ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:29 ID:qK8/gBMD: ○使用者の場合
１．ツール作者のサイトやP2Pからソフトを入手
２．気にいったら金を払っても良い(カンパ？)
３．金を払った分だけ株がもらえる(値段はそのソフトの人気によって変わる)
４．安い時に買って高い時に売ると儲ける

○ツール作者の場合
１．いろんな方法で株を安く集める
２．ツールを作って高く株を買ってもらう
３．儲けた金でさらに株を集める
４．さらに株を売って儲ける

こんな感じ？なんかよく分からんなー。
これってwinnyに限った話じゃないんだよね？
インターネット全体のアプリ流通について考えてるんだよね？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:34 ID:iWuGIbTz: >>45
そう言う事かと。
でもそれってゲームとか安いソフトには大いに結構なことだと思うけど、
5万、10万、100万近い価格の現行のソフトについて同じ事を行うと、
結構な金を動かすことになりそうだから、
逆に難しくなるのでは……？

まぁ、もっともそういうソフトはもともと企業向けだから、
流通させないって事でいいのか…
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:37 ID:eqYYCjtP: 盗人猛々しい
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:40 ID:mx4p4E2C: ぬすひともうもうしい
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:41 ID:ROAeDL8z: 47氏ってすげーな
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:44 ID:2/XfPnCp: で人気のあるコンテンツを集め目に見える形でポイントを貯めた神から優先的に

　　『　逮　捕　さ　れ　る　』

と言う訳ですな。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:47 ID:UMysg5Lz: いや、でも面白いよ。マジで。
こういう方法は思いつかなかったわ。

捏造ファイルやウイルス入りなんかはどういう扱いになんの？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:53 ID:nq0aRcuU: クソースは自分の鯖で糞ソフトを共有してるべきだな、金出させるなんてとんでもない。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:53 ID:bsGx/HMk: 47がやらなくったって誰かがやってたんだろ
所詮はfreenetとかのコピーだし
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 11:54 ID:kFuww0bk: ここでWinny用のパソコンを買う人が増えてるようだね

低価格・激安・格安PC PART19
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062936830/
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:09 ID:+dF5bkWV: お前ら、馬鹿だな。
違法コピーから著作者を守るには
ユーザーが違法コピー品を入手するより正規品を入手するほうが得をするシステムを作るだけだすむ話だろ。

なに、まだわからないのか。じゃあ一例を紹介してやる。

まず著作者がHPに自分の作品を掲載する。
ユーザーが作品をダウンロードするには、その作品の株も一緒に購入しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（株仮値100円）（作品自体は株買った人には無料配布）
ＤＬするユーザーが多ければ株価も上昇する。（株仮値200円）
値上がりする前に株を買ったユーザーの株は著作者が現在の株価で買い戻すことが出来る。
その際売買差額の半分は著作者の手数料（50円）とする。値上がりする前に買ったユーザーは差額の半分(50円）が儲けになる。
著作者はその手数料が儲けになる。株を売るときにパスワードを一緒にユーザーに配布すればこのシステムも実現できるだろ。

この仕組みだと、ﾈｯﾄに出回ってる違法コピーものを入手するより正規もの入手するほうが得することになる。
なっ、簡単なことだろ。俺って頭ｲｲ！！
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:10 ID:vuONbRVq: 実は、小売り段階ではよくとも、準備・開発段階の資金調達には向かないと言う罠。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:16 ID:o76y0q4U: >>56
いや、「株のようなもの」なわけだし…

商品代金は元々売ってからしか貰えないわけだし…

先に電子株だけを売り出して、先物買いで資金調達できる可能性もあるわけだし…
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:17 ID:EtfbgCZ/: 売却益以外にメリットがない株式ということ？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:19 ID:wBMWbc4t: >>56
それは現行でも同じでは？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:20 ID:Mulh7oeJ: >>56
それは株式会社でも同じでしょ

あとやっぱり株主のメリット、購入のモチベーションが弱い気がする
現状口出し権ということになってるけど、そんなのあんましいらねぇし。
特典ってのも今ひとつって感じ。
まぁ現実の株式取引のように確立されれば投資目的での流通が見込めるけど。
61 名前：　投稿日：03/10/10 12:28 ID:8VQ+5ABf: コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ優先的にその意見を伝える権利
ってのはいらないからコンテンツDLできたらいいや。
って奴がほとんじゃないの？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:30 ID:DrMdXeIe: 動画(アニメとかドラマとかエロとか）で言えば第1話だけ流す。
よければ、出資者が出て金出してくれて、製作側も金が入り更に質のよい作品を流せる。
良い物見たけりゃ金を出せって事なのかな？
もちろん、出資したけどそれに見合う動画が見れない可能性もある。
しかし、その場合次の作品に金出してくれる人は減るから、製作者も見合うだけのものを出さなきゃいけない。
どこが作ったものかを判別する為にトリップ機能全開で活用って感じなのだろうか。。。分からなくも無いかな。。。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:33 ID:9uWaavOX: >>たことをすでにやっていると思われ。
最後の文がこうなってるところがちゃねらーっぽい

デジタルである以上コピー不可にするのは難しい
47氏の言うシステムが完全かというともっと洗練されるべきだろうね

企業は、デジタルコンテンツに対する考え方を変えなければいけない
そういった意味で一石を投じることになればいいね
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:35 ID:q8ybNNDW: ツールにしたって情報にしたって、公開後には価値が落ち続けるのが鉄則。
古いツールは新しいツールと比べて遜色があり、古い情報も価値が低い。
それを考えるとデジ株は難しいと思う。

だが、ツールやコンテンツでなくそれを製作する人間に対しての投資ならうまくいくかも。
ときめもファンドのころあたりに鈴木みそが似たようなシステムをマンガで書いてたな。
独りの若い製作者に対する株を作り、儲けは売り上げで還元する感じのものだった。

これの場合、売り上げでの還元は無理だろうから難しいだろうし
与えられる権利も優先口出し権のみでは興味が薄すぎるだろうね。
そのへんをどうするかが課題だよなぁ。
65 名前：56 投稿日：03/10/10 12:35 ID:vuONbRVq: >>57
まぁ、そうなんだけど、結局、シードは相変わらず超リスクなわけで
巷溢れるコンテンツファンドも、相当酷い事になってるではないか。
それを草の根まで広げてリスク分散、という発想は素晴らしいが、
そこまでユーザーに目利きの能力を問うていいものかとか、色々。

「ときめもファンド」を思い起こしてみてもね、ファンだから許容される
って感じだったじゃない。

>>60
やり方としては、シードなど初期段階では、ライセンシー権をとかいう
イメージなんだと思う。そうすると個人でなく、企業がディストリ目指して
参加できるだろうし。

ただまぁ、コンテンツなんて行き渡ってしまった瞬間に一気に価値がゼロに
近づいてしまう側面もあるし、課題は色々。
66 名前：56 投稿日：03/10/10 12:39 ID:vuONbRVq: >>64
> ツールにしたって情報にしたって、公開後には価値が落ち続けるのが鉄則。

この辺は、サポートなりシリーズモノを配当として提供するなりすれば
回避できる可能性もある。

ただ、音楽が相変わらず「出版権」でパブリッシュの度にお金がかかるって形が
変わっていないのも、「ライツ」として客単価を固定してしまったらおいしくない
からだろう。
67 名前：広告投稿日：03/10/10 12:44 ID:vjWmwcVr: >一気に価値がゼロに

出涸らしのコンテンツになるならそれでも良いんじゃネーノ??出だしで充分儲けるようにすれば良いし。
その方法はわからんが。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:47 ID:q8ybNNDW: >55

値段が上がってしまったツールは誰もお金出して買おうとしなくなる。
だってタダで手に入れたほうが安いし、それだけ上がったらもう上がらないだろうから買わない。
つまり上がってしまった株を売る相手がいなくなる。
作者だって１００円で売った株を２００円で買い戻したくは無いだろうし。
株と違って売るタイミングが厳しすぎるな。

俺も色々考えてるけど、なかなか難しいね。
う～ん何か他にいい案は無いだろうか・・・
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:48 ID:5Lg2A0fP: コンテンツによる擬似株という点では「ReadMe! 株式市場ゲーム」というのが
あるわけだが、これの評価はどうなの？
70 名前：56 投稿日：03/10/10 12:49 ID:vuONbRVq: >>68
配当・配布権利付きのコンテンツは証券化、それ以外は権利者からの純粋
小売りでいいと思うが。

そうすっと、相変わらず違法コピーとの闘いになるわけだが。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:50 ID:fE9hmc1x: >>64
クリエイター個人又は集団を株式会社ととらえてそこに投資するほうが
市場が継続的に存在できて現実的だね。

配当に関しては47氏が別に言ってるプロバイダ徴収案を煮詰めていって
ある程度のコンテンツの流通量・評価を把握するシステムを作ることができれば
製作者側に還元して、それを売り上げと看做すことで可能かもしれない。

映画等のビッグプロジェクトの場合はそれ自体の証券を発行して
ある程度の短期で償還するのも有りだし。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:53 ID:q8ybNNDW: >68

あ、内容をちょっと見間違えてた。株を売る相手は作者なのね。
でもそれって作者が50円損することになるから厳しい気が。

値が上がった株が全部戻ってきたら作者はどうなるんだろう？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 12:56 ID:iWuGIbTz: ソフトはさまざまな方法であるサーバーへパケットを送信する。
ソフトからのメッセージを受信した販売元がIPからプロバイダに通知して
代金を請求

とかは？　もちろんクラックの可能性は残るわけだけど。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:02 ID:PL9MeI76: わが社はすでにコンテンツ配信システムの特許を取得しております。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:02 ID:LGp8+ZDS: メディア側による著作権保護を施した方が遥かに現実的。
76 名前：56 投稿日：03/10/10 13:03 ID:vuONbRVq: >>74
取得？ただ審査中でもなく、申請中でもなく？

実はオレも何年か前に同じ様なのは申請してる。審査申請してないけど。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:03 ID:rzEaerLz: P2P業界団体、レコード会社との協力プラン提案
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/09/nebt_06.html
ようするにこういうことでしょ。
コピーされても利益の出るシステムって。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:04 ID:c3EbOWE0: ネットでのｺﾋﾟｰはフリーって言ってるんだから、ネット外で価値のあるものを出して
それで収益が得られないとこのモデルはなりたたないな。
ということでアプリ製作者にはメリット無し。

アニメや漫画ならグッズ販売で収益を得て、
株持ってる人には限定グッズﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって形で回していけるのかもしれない。
winny上のファイルは商品(キャラクター)のプレゼンの場って感じか？

未公開の漫画をwinnyで流して証券化
→資金集めて出版して収益確保っていうのも有りかもな。

どっちにしろネット外で収益を得ないとどうしようもないな。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:05 ID:rzEaerLz: 電子透かし技術
ttp://www.jasrac.or.jp/release/03/01_2.html
こういう技術を使って。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:06 ID:OpAp103d: こんな誰でも考えるような事議論してもしょうがないと思うよ。
カンパでは企業が成り立たないのは当然だし、
一定額徴収だと金額が小さくなる。高いと誰も利用しないし。
これは市場も一緒に縮んでいく事と同意義。
81 名前：56 投稿日：03/10/10 13:07 ID:vuONbRVq: >>80
> カンパでは企業が成り立たないのは当然だし、
> 一定額徴収だと金額が小さくなる。高いと誰も利用しないし。
> これは市場も一緒に縮んでいく事と同意義。

御意。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:07 ID:Mulh7oeJ: p2pを最大限生かそうとするとデジタル証券化が難しくなる希ガス
諸刃（ｒｙ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:10 ID:ihWxzb3t: アーティストやソフトハウスの将来性に金を払うのか？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:11 ID:OpAp103d: デジタル証券も結局カンパである事に変わりは無い。
結局お金を払っていない人への対策と言う訳でもないから
性善説に基づいた物だし。お金を貰うだけではないのだから、
今まで必要のなかった見返りが必要な訳だ。不必要な管理費も出てくる。
85 名前：ヽ（´ー｀）/ 投稿日：03/10/10 13:12 ID:rIo+uOCm: ☆新感覚懸賞コミュニティ☆
賞品はまだまだパワーアップしていきます。
ttp://www.pui2.net【ちちんプイプイ】
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:17 ID:OpAp103d: デジタル証券とはそう言うことじゃなく、コンテンツの利用者を
管理し、無料で利用する物を締め出すシステムだ、
と言うのであればマイクロソフトやマクロメディアが既に
これを実践している認証システムの事であると言える。
結局Winnyの作者が考案した訳でもない。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:24 ID:q8ybNNDW: 一個売れたら２円売値を上げるとする。

198円のものを売って200円になり、それを買い取る。
差額の2円のうち、1円は作者へ、1円は買い取り相手へ。

どっちも１円得したかに見えるが、作者は1円損してるな。

買取手数料10円固定とかしない限り無理のようだ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:28 ID:OpAp103d: あんまりにも世間知らずなWinny作者だったので
少し腹が立って思わず連投稿してしまいました。
すみません。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:33 ID:5Lg2A0fP: >88
流通の完全刷新ではなくAlternativeな流通網の構築だから
一概に否定するものでもないと思うけれど。
こういうのに適した分野もあるだろうに。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:37 ID:DoPm6reV: 訳分からん
誰か頭のいい人にわかりやすく説明してﾎｽｲ…
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:43 ID:q8ybNNDW: >88

俺も含めて世間の理屈をすべて知り尽くしている人はいないぞ。
誰もが完璧な人間じゃないから、他人から見て幼稚に見える部分があるのは当たり前。

コンテンツだって将来性に対しては全てのものが賭け事のように未知数だ。

ん？賭け事？

あ、そうだ。トトカルチョだよ！トトカルチョ！
あるコンテンツに対してどれが１位を取るのか博打にするんだよ！
株なんて長期で上がり下がりのあるようなもんじゃなくて
短期的に結果が出るようなものに投資を集中させるの。

映画の興行成績発表の1位を予想して賭けたり
週刊誌に連載してるマンガのアンケートで、ある週での1位を予想したり
ゲームならファミ通での順位発表を予想したりする。

見込んだものへの応援にも熱が入る。見事当たれば金になる。胴元も儲かる。
個人作者が収益を見込むのには向いて無いけど
企業向けのコンテンツならこの形はどうだろうか？
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:55 ID:Im4hDJEA: >>88
どうしたってインターネット（P2P含む）じゃいままでの料金システムは通用しにくい
↓
ネットで取得した情報は無料、という風潮が強いから
↓
でも新しいやりかたを用意すれば利益は上げられると思う
↓
それを考えよう
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:55 ID:Im4hDJEA: >>88じゃねえや、>>90だ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:57 ID:abBlCAEt: 証券購入者のメリットとしてDLのラインが太くなるってどうよ？
これなら皆買うだろ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 13:59 ID:lMXZQMBg: >>91
バクチ＝違法
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:01 ID:XTnLqNhh: 読んだがさっぱりわからん　書いてあることの十分の一ぐらいしか理解できん・・・　　　　
俺って馬鹿なのか？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:02 ID:0IxjGDP4: んで、47氏って何者？
コンサルタントでもしてるのかねぇ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:05 ID:DrMdXeIe: >>97
プロなグラマー
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:05 ID:mC6vAw+y: 表舞台に出るための事前準備をすすめてるのと違うかな。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:38 ID:uljuBGa/: >>99
自分が出てくるための？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:49 ID:+pL5p08E: 47氏はただの割れ厨じゃなくてもっと壮大な夢を描いてるんですね。何者なんだろう・・・。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 14:56 ID:lMXZQMBg: >>101
政府高官説
海外有名研究所勤務説
ＣＩＡ説
・・・
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:07 ID:+pL5p08E: これを実現するためには世の中の全ての著作物を同じ課金方法で統一しなきゃならんね。
エロ動画のコンテンツ提供者が莫大な利益を得そう。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:07 ID:HjdQUyOD: 壮大な夢というよりは、ワレザーの詭弁にしか見えないが。
合法的な使われ方をしているのであればだれもｎｙを問題にしないよ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:09 ID:+pL5p08E: >>104
読んでから言ってる？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:10 ID:HjdQUyOD: >>105
当然ですね。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:13 ID:+pL5p08E: >>106
じゃあ聞くけどnyが無くなったら問題が解決すると思う？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:16 ID:HjdQUyOD: >>107
ｎｙ自体に罪はない。別になくそうとかいってるんじゃない。
違法な使い方をした香具師を地道に捕まえていけばいいだけ。

しかし「合法的なｎｙ」なんて使う香具師っているの？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:17 ID:D/8q4vSP: チラッと流し読みしただけだからよくわからんけど

・証券を買って供給側にお金を払う
・証券を買った人間は自由に公開・共有できる（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの性質により不可避だから最初から認める）
・証券を買った人間は供給側に対して何らかのオプションをもてる（タダで貰う人間との最大の違い）

こんな感じかな

証券を買った人間は供給側に発言権をもてたりWEB上でコンテンツを買った後
データ化できないような商品を郵送するとかなるのかね（限定品についてくるおまけみたいな感じで）
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:18 ID:+pL5p08E: >>108
何だ、やっぱり読んで理解してないじゃん。

ちなみに貴方の提案した
＞違法な使い方をした香具師を地道に捕まえていけばいいだけ。

は不可能。さてどうすればいいでしょう？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:19 ID:HjdQUyOD: どういう料金体系を取ろうと、
「一万円するソフト」を得るためには、一万円前後の金を払わないといけないだろ。
そういうシステムならいいけど、ただのネット販売でしょ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:20 ID:HjdQUyOD: >>110
ﾆﾔﾆﾔ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:20 ID:+pL5p08E: >>111
違う。価値は変動する。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:21 ID:+pL5p08E: >>112
馬鹿だから理解出来ませんって読めた。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:22 ID:HjdQUyOD: >>111
だから前後なわけだが。
>>110
初心者を捕らえることは可能。
見せしめをじゃんじゃんしてもらいたいね。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:23 ID:HjdQUyOD: >>113
あなたの素晴らしい理想像を描いてみてくれよ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:23 ID:HjdQUyOD: >>114か。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:24 ID:+pL5p08E: >>116
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:25 ID:HjdQUyOD: >>118
だから読んだってば。
それでどうすれば「有料のものが無料で手に入れられること」
を合法化できるの？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:25 ID:mx4p4E2C: >>115
ゲッ！nyて初心者なら捕まるの？
同じシステムなのに？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:26 ID:+pL5p08E: >>115
だーかーらー、今の課金システムじゃあインターネットがある限りいくら捕まえても無駄なの。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:27 ID:D/8q4vSP: 今の法律なら違法は違法でしょ
でも同時に今の法律のままなら企業の収益は下がる方向に行く
（違法なユーザーを捕まえるのは手間を考えたらコストが高くて現実的じゃない）
なら今までのビジネスから転換すべきだろってことでしょ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:27 ID:nA94OtTn: ﾀﾞｳｿ板の方がよっぽど良い議論してる気がする
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:27 ID:HjdQUyOD: >>115
でもワレザーの減少は図れるよね。それはそれでいいことじゃん。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:27 ID:OR79ZTDJ: レンタルＣＤ屋が著作権協会にお金を払うシステムの事？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:27 ID:+pL5p08E: >>119
勿論、現行の法律じゃ無理だよ。著作物に関する法案をまるっきり変えなきゃ。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:28 ID:nA94OtTn: >126
そう言うのも一つの可能性だし
技術力でどうにか対応するのも手

その辺をこの過渡期にみんなでがんばって考えようってことだろ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:29 ID:+pL5p08E: >>125
近い。違うのはコンテンツに金を払う事でそのコンテンツの一部保有権が発生。
他人にその権利を譲渡する事が可能。という事はコンテンツの価値が変動する。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:29 ID:HjdQUyOD: >>126
酷い世界になりそうですね。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:30 ID:+pL5p08E: >>129
質の高いコンテンツを作ってる人には今より有利な筈。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:34 ID:HjdQUyOD: 別にどういう料金体系を取ろうと、
きちんと対価を払ってソフトを得るなら、なんだろうと構わない。

ただ、「有料のものを無料で手に入れられる」
のがｎｙの存在意義といってもいい大きな点でないの？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:38 ID:lMXZQMBg: 例えば今あるＰＣソフトとかゲームとか各種デジタルコンテンツの
入手およびその使用が全部０円になったとする。
なんかデジタル証券の購入を考えてもいいソフトってあるか？

windowsもphotoshopも０円だ。口出し（証券購入者）は誰かが勝手にやってんだろうし
デジタルな配当なら、それもネットの特性上０円だ。

金出して欲しいもんなんてあるか？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:38 ID:+pL5p08E: >>131
「有料のものを無料で手に入れられる」ようにして新システムの課金管理を促すのが今後のnyの存在意義
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:41 ID:nA94OtTn: >131
だからそれはWinnyに限らずネットがあれば発生する問題
nyはそれを具体的に実行しただけで nyじゃなくても誰かがやってること
ftpだったりmxだったりと

それに対しての対抗策を考えようよってことを問い掛けてるんだって（たぶん）

でﾀﾞｳｿ板ではすでにその辺の議論になってる
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:41 ID:HjdQUyOD: >>133
それで人が集まると思う？
まあ「トレードの場所」としての意味はあるだろうけど。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:43 ID:HjdQUyOD: >>134
「その議論」が、進歩的なものではなくて、
どうも詭弁くさいんですけどね。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:46 ID:nA94OtTn: >136
最初の提案なんて夢を語るようなモンでいいんじゃない？
会社の企画会議だってまずそうやって入るやん
そっから先は実現性とか絡んできて現実的かつシビアなものになるけど
なにも案が出ないよりゃマシだし
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:47 ID:ihWxzb3t: 企業だったら、利益を上げて、その分を株主に還元するんだろ？
利益上がんないんだろ？フリーなんだから。。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:48 ID:BagtdCzP: いくらコンテンツの保有権を持っていても仕方なくないか？
口出し権があっても、ある種のアプリで早くだってもほかのコンテンツではあまり意味があるようには思えない。
キャピタルゲインねらいだとしても、投資したコンテンツがほかのルートから流出してコピーされて無料配布されれば
誰も株を欲しいとは思わない。

コンテンツ保有権のメリットを煮詰めないと未だ実用には耐えないような気がする。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:48 ID:VdMRyVqj: 売買以外の証券保有する具体的メリットが出ればうまく回りそうな感じするけど
思いつかないな～
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:48 ID:+pL5p08E: >>135
著作権保有者としては現状よりはよっぽどいい状態になるだろうからよっぽど馬鹿じゃなければ（馬鹿かも・・・。）
現状の課金システムは廃止するはず。法整備も含めて五年以上かかるだろうけど。
とりあえず今の状態はny使用者が得しまくってる状態だからね。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:50 ID:D/8q4vSP: 公式サイトの47氏の見解を見ると、技術の進歩で完全なファイル共有が出来てしまうという
プログラマーとしての実感というか見込みがあるみたいな感じに俺は読めた。流れは止められないと。
それは47氏が作らなくてもいずれ海外かどこかの誰かが完璧なものを作ると確信してるということか

だからこその今回の提案じゃないか？
47氏には危機感があるということなんだと思う。
それが駄目なら究極的にインターネット自体を許可制にするしかないと言ってる。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:50 ID:+pL5p08E: 北朝鮮のインターネットみたいになるってことですね・・・。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:52 ID:eoCcRLd1: デジタルデータである限り、そのコンテンツはなんらかの手段で
コピーされ続けるでしょ。
課金システムを変えようがなにしようが。

量子コンピューターでもできあがって、
データに方向性でも持たせない限り、
料金徴収に関しては解決の糸口が無いように思うけど。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:53 ID:QCZ+QymU: >>142
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
～Microsoftの研究者が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm

そういう感じのことはM$の偉い人も大分前から言ってるけどね
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:54 ID:nA94OtTn: こーゆーのの繰り返しで技術って進歩するんだろうなぁ
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:55 ID:5Lg2A0fP: >119
有料のものを無料で手に入れることを合法化はできないが、
無料で手に入れるものの範囲を拡大することはできる。
携帯やPHSが無料で配られたことをもう忘れたか？
最終的に何で金を取るかというのは提供者が選択するものであり、
47氏は「現在のような状況ではこういうやり方もある」といってるに過ぎない。

47氏は「“コンテンツ”は別の有料サービスの無料販促材料だと思え」
という発想の転換を紹介している。今あるものを捨てろと
いうのは尋常ではないが、この発想自体は特別おかしなものではない。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:56 ID:HjdQUyOD: >>142
イタチゴッコでいいのでそういうのを取り締まっていけば、
どんどんと初心者入りづらくなって、結果的に違法な行為で受ける被害は少なくなるでしょう。
（０にするのは不可能なのは分かるよ。少なくなればいい。）
それに犯罪を取り締まるのは金がかかるとか言われたけど、
それをやるのが国や警察の責務じゃないの？
採算の取れない犯罪捜査はしないっていうの？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:57 ID:OR79ZTDJ: 何かエロコンテンツが流行りそうな予感　ムフフ♪
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:58 ID:KNp+suc8: コンテンツ供給者はいまの証券会社みたいな感じになるの？
証券の取引が発生するたびに利益が発生すると。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:58 ID:cPEi/D6Z: >>147
オンラインゲームもそんな試みやってるとこあるね
ソフト無料で配って月課金で稼ぐってやつ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:58 ID:+pL5p08E: >>147
「“コンテンツ”は別の有料サービスの無料販促材料だと思え」
↓
「“既出コンテンツ”は未来のコンテンツ無料販促材料だと思え」

かな
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:59 ID:zVBx7ynV: >>148
ホントーーーに敷居が低くなってるとつくづく実感するよ。
nyとかを話題にして大声で話された日にゃ。
もうアホかと。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 15:59 ID:+pL5p08E: >>148
「P2Pファイル交換による違法コンテンツの撲滅は不可能」
～Microsoftの研究者が論文発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:00 ID:ihWxzb3t: 前レスにもあったけど、ねずみ講？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:00 ID:HjdQUyOD: >>154
だから０になるとは言っていないわけだが。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:02 ID:+pL5p08E: >>155
ねずみ講はコンテンツ自体が糞でも拡散するから違うな。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:02 ID:+pL5p08E: >>156
「P2Pファイル交換サービスによる違法なデジタルコンテンツの流通はもはやパンドラの箱が開けられてしまったために
止めることは不可能であり、この技術のもとで折り合いをつけながらコンテンツを守るための現実的な解決策を模索す
る以外に方法はない」
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:03 ID:QCZ+QymU: 　研究者たちは結論として、Darknetには便利さ、帯域幅の増加、効率において
障害となるべき技術的な要素が何もないこと、
そして、Darknetの法的な側面には未だ不透明な部分が存在するものの、
将来にわたってある種の利用者は絶えず利用し続けるだろうし、
その結果として効率の良いDarknetが存在し続けるだろうと結論する。

　また、Darknetによる違法なコンテンツ交換を阻止するために、
おびただしい数の企業が著作権保護システムを開発しているが、
無限に効率の良いDarknetの存在を前提にすれば、どんなに洗練された著作権保護システムも意味をなさないと指摘する。

（注）Darknet=P2P技術に基づくファイル交換サービス
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:03 ID:HjdQUyOD: >>158
俺の言ってること分かってる？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:04 ID:zVBx7ynV: それと、学内の回線使うのやめんかいﾎﾞｹ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:05 ID:+pL5p08E: >>160
取り締まるのは意味が無いの。理解しろ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:05 ID:5Lg2A0fP: >152
そこを「既出コンテンツ」、特に株システム非導入のコンテンツ、としてしまうと
47氏にとってはきつい立場になるかと。きつくなろうがどうしようが
現状は変えられないけどね。
つまりこういう未来もあるよ、というんじゃなくて否応なしに過去の資産を
捨てなきゃいかん羽目になるよ、という脅しになると、現実を見ず発言ばっかり
みてるやつが寄ってきて声も通らなくなる。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:06 ID:HjdQUyOD: 要するに「敷居を高くしろ！」って言っているわけ。
０にするのは不可能なのは分かったってば。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:06 ID:+pL5p08E: >>163
そうだね。だからやるとしたら世の中の著作物全てに課さないと不公平になる。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:07 ID:HjdQUyOD: >>162
意味はあるってば。理解してよ。
初心者が簡単にグーグルで簡単に検索できるような状態ではねぇ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:07 ID:D/8q4vSP: >>148
あいかわらず逮捕者の出たMXは存在するし。
取り締まりは国家の責務なのはそのとうりだが採算の取れない犯罪捜査は現にして無いからなー。
だからあまり期待できない。

とにかく47氏の今回の提案はファイル共有（コピーと同義か）はいずれ防げなくなるという前提から
コンテンツを供給する側はどのようにして金を集めるかということだと思われ。
その見解が正解なのかは凡人の俺には到底わからん
47氏やMSの偉い人はそう思ってるらしいということ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:08 ID:+pL5p08E: >>164
むしろ本当にコンテンツ供給者に有利にしたいなら敷居を低くするべき。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:09 ID:HjdQUyOD: >>168
それは意見の相違でしょうね。
「敷居を高くする」のも一つの方向性だと言えればそれでいい。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:11 ID:nA94OtTn: >167
>とにかく47氏の今回の提案はファイル共有（コピーと同義か）はいずれ防げなくなるという前提から
>コンテンツを供給する側はどのようにして金を集めるかということだと思われ。

僕もそう読んだYO
でもまぁコレはどっかの偉い人じゃないと解決しないんだろうなぁ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:11 ID:xD9UO7sM: >>148
> 採算の取れない犯罪捜査はしないっていうの？

あなたは限りある資源（税金）をどうしても
p2pというドブに捨てたいようですね
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:12 ID:HjdQUyOD: >>171
正当な税金利用はドブに捨てるとは言わないけどね。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:13 ID:Am4H7+62: ソフトオンデマンドが大大大企業になる悪寒・・・

まぁデジタルな産業は須くヤクザな商売ってこった。
第1次、2次こそ本来もっとも金と力が集まるべきなんだよ
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:13 ID:LGp8+ZDS: このスレ著作物関連の違法性の線引きが甘いっていうかあいまいな奴覆いね
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:14 ID:+pL5p08E: >>172
P2Pを規制する為に金を使うなら新しい課金システム整備にかけた方がよっぽど有益。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:15 ID:GxmiCixK: とりあえず法整備なり課金形態なりが新設されない間は、
バンバン取り締まって良い、というのも一つの考えだと思う。
社会的に見せしめになれば小心者は減るだろうし。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:15 ID:nA94OtTn: ただ記憶違いじゃないなら
インターネットの原点はファイルの共有っつーか知識の共有っつーか
とにかく良いものをみんなで集めてどんどん発展させようみたいな理念があったはずだしなぁ

海外の人がよくやる優秀なプログラマーがノウハウを公開して後世につなげる的な
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:15 ID:HjdQUyOD: >>175
採算性だけが全てを決定づける要素じゃないんですが。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:16 ID:+pL5p08E: >>178
だからP2Pはどんどん素人に優しく、無限に増殖して行くんだよ。
この流れは警察がどうやっても止められないの。
nyは逮捕してないんじゃなくて出来ないの。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:17 ID:xD9UO7sM: >>172
> >>171
> 正当な税金利用はドブに捨てるとは言わないけどね。

メリットがデメリットより小さいような法律は実行されるべきじゃないですよ
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:17 ID:HjdQUyOD: >>176
そういうことがいいたいんです。
「小心者」がいなくなるだけで「効果はある」と言えるし。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:17 ID:QCZ+QymU: >>177
パブリックドメイン思想だもんね。
ただ現状の著作権概念とは決して相容れないものがあるが（ｗ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:18 ID:D/8q4vSP: >>177
インターネット自体ブラウザを使って見たいページをキャッシュにコピーして自分のPCで見るという構造だからね
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:19 ID:GxmiCixK: 但し、現状のnyでは法改正が行われない限り逮捕するのは難しい。
まあ、そう遠くないうちにそうなる世論が出てくる可能性はあるが……。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:19 ID:RAGKADey: 一番の問題は47氏のような優秀な技術者がこういう問題に興味持つ事だと思う。
ゲームにしろアニメにしろ日本が技術者に対する待遇が悪いから起こるんじゃないの？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:20 ID:HjdQUyOD: >>179
根絶するのが不可能なのは分かってるってば。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:20 ID:+pL5p08E: 課金システム整備しないで総務省がインターネット許可した時点から矛盾は始まってるんだよ。
コピーフリーの新課金システム作るか一般人のインターネット接続廃止か二つに一つ。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:21 ID:+pL5p08E: >>186
根絶するだけじゃなくて現状じゃ見せしめ逮捕も無理
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:22 ID:LGp8+ZDS: ny初心者なら逮捕可能とか言い出す奴がいる程度のレベルだもんな
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:24 ID:nA94OtTn: ほしいもの知りたいことがすぐに手に入るのは一つの理想系だよね
191 名前：ヽ（´ー｀）/ 投稿日：03/10/10 16:25 ID:rIo+uOCm: ☆新感覚懸賞コミュニティ☆
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192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:25 ID:QCZ+QymU: ネットしてると著作権法違反なんていつのまにかやってるものだからなぁ・・
他サイトからのコピペや自作以外の画像のUPLOADとか
唯だれもそんな細かいことで訴えないってだけで
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:28 ID:ihWxzb3t: >>47氏
拳銃でやるとｶｺｲｲｶﾓ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:29 ID:KU7ngSRQ: これまで、違法コピーはひとづてで顔見知りしか渡る可能性がなかったんだけど
ファイル共有ソフトの登場によって全然知らない人にソフトなりコンテンツが渡る
ことで爆発的に違法コピーが広がる可能性が高まり、現にそうなっている。
共有ソフトに罪はないといっても、違法コピー流通の素地を作っている点で
無視できない問題だと思うよ。質の問題より量の問題。

課金とか投資とかよりも、麻薬とかと一緒で流通経路のログがとれて
違法コピー使用者が権利ホルダー側から把握でき一網打尽にできる
ようにする方が健全だと思うが。
金の流通の仕組みが絡むと詐欺等の別の犯罪の発生が気になる。
使いたい人は販売サイトを通して買う。金を払いたくない人は訴訟リスクを
もって違法コピーを使う、権利ホルダーはやる気があれば訴訟できる、
おおらかにもなれるって感じがいいと思うが・・
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:30 ID:5Lg2A0fP: >HjdQUyOD
人頭税と消費税（別にこれでなくてもいいけれど）を考えてみよう。

人頭税避けのために出生届をださないという例が多発した。これに対して
法律に基づき摘発を続けることで税収を上げるというのと、戸籍を隠そうとも
どこかで必ず金を使うのだから消費の時点で徴税するというのでは、
どちらが確実でより多い税収をあげられると思う？

現状では摘発するのが良いとしても、新思考はいずれ必要となる。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:31 ID:+pL5p08E: >>194
それが出来ないから困ってる訳だが。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:33 ID:ihWxzb3t: ネット上での万引。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:34 ID:wZTaY06/: んで、具体的にはみんなコンテンツにいくらくらいまでなら払えるんだ?

nyの動画コンテンツは作成者がエンコして流通させるわけだから
流通代やら宣伝費、制作費は定価から抜くと考えて
純粋な著作権料でいえば、著作物の定価の1/10以下じゃないのか?

アーティストに払われる印税はそれ以下なんだし、
エンコ職人によっては画質の良い動画もあれば見るに堪えないのもある
どうやったってオリジナルよりは劣るわけだしな

さらに言えば、コンテンツとしてネットに流れていなければ
手に入れなかった層も多数いるわけで
漏れだってnyしてなかったら、
レンタルビデオでもそれほど映画やアニメなんて見なかった
ゲームも同様
アプリに至ってはDLしてもほとんど使用してない

新作映画がDLできるから手に入れてるだけで
無ければないで別にどうということもない
ケーブルテレビで古い映画でも見てただけのことだ
（ケーブルテレビのコンテンツでさえもほとんどのチャンネルは視聴しきれんワケダが）

で、これらの層はほっとけば、nyをしてようがしてまいが
最初から金を払わん層なわけで、
ユーザーの掘り起こしはnyそのものがしたと考えられる
なら、どうせほっとけば金にならない層だったのを金にするわけだから
企業側も例え低料金でも得だろう

漏れなら

30分番組（1話）　30円
映画（2時間）　50円
ゲーム　300円
アプリ　500円

程度が払っても良いなと思う金額
実際、信長書店とかでビデオレンタル料金が100円/本なことを
考えるとそんなもんだろ

この課金で1人が月2000円著作権料を払うとして
100万人ユーザーがいれば年に240億円
これだけの著作権料をACCSに払えば
現在のp2pユーザーの規模としては十分だと思うが
199 名前：投稿日：03/10/10 16:34 ID:hNFAk4RX: ここでグダグダいってる間に、ダウンロード板では数日中に
ファイル共有+仮想株取引の実験場が立ち上がってるかもしれない
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:35 ID:QCZ+QymU: >>199
それはない（ｗ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:36 ID:+pL5p08E: >>198
勘違いしてるからもう一回↓読んでこい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:37 ID:nA94OtTn: 昔金を払ったことが1度だけあって
ソフト（OCX)がフリーでｿｰｽにお金かけて見せてもらうというやりかた

たしかVBでエクスプローラーを作成するみたいなことで悩んでて
動作はするけど速度に納得いかなかったりと悔しかった
で上記のｻｲﾄで初めてお金払ったな

動画とかは知らんけどアプリとかならこんなのでいいんじゃないかと思う
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:38 ID:LA38JCyC: コンテンツ単位だとしくみがややこしすぎるよなぁ・・・
これならパッケージ買った方が楽かもｗ
音楽ならアーティスト、ソフトなら会社くらいじゃないとやってられん。
これから売れそうなアーティストに投資する、とかなら感覚的に理解できるかも。

・・・Winnyを有料にしてその利益を流通量に応じてコンテンツ提供者に還元とか
だめかな？だめだよな、うんだめだ・・・
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:38 ID:0ie1NFDe: どうせP2P自体違法になるよ。
その後企業間で条件付の許可を出したりするんじゃない。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:39 ID:+pL5p08E: >>204
P2P自体が違法→インターネット自体が違法
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:40 ID:5Lg2A0fP: >202
ただしその場合はソースがP2Pに流出しそう、、、
やはりモノ（特にデジタル）の提供は難しいな。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:40 ID:+dF5bkWV: すげーいいこと思いついた。
自分で自分に感動しちまったよ。

著作者は作品を市場に出さないで、直接ネット上で無料配信する。
で、作品の最後に自身のHPアドレスを入れとく。
作品を見て著作者の今後の活動を支持したい人は、HPに行って
バーナー広告を見る。人気のある作品には広告主も金を惜しまず出すから
著作者も儲かる。

どうだ、需要と供給、人間心理を突いた完璧なストーリーだ。
って結局２ｃｈシステムみたいだな。ｗ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:41 ID:QCZ+QymU: P2Pソフト自体は違法では無いという判決がコピーライトに厳しい米で下りてるわけだが
ビデオデッキが違法では無いという過去の判例を元にして
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:41 ID:wZTaY06/: >>201

別に漏れはコンテンツの株式化について言及してる訳ではない
よく考えると金を徴収する具体性から一番遠いからな

>>3にある
インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を
一定額徴収してしまう（もしくは文化税的税金方式）

の方を言及している
舌足らずですまんかったが
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:42 ID:HjdQUyOD: この話って結局大麻の話と一緒で、
「取り締まるのが不可能なので、免許制による売買などにしよう。」
ていうのが ID:+pL5p08E氏などの考えなのでしょう。
「全て取り締まるのが不可能でも、少しでも歯止めをかけよう。」
と俺はいっているわけ。

nyの使用では身元がばれなくて逮捕は不可能とは言っても、
簡単に検索サイトで見つからなくなるようにするだけでも、意味はあると思うけど。
「敷居を高くする＝見せしめ逮捕」ではないし。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:42 ID:nA94OtTn: >207
……？よくわからぬす
性善説？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:45 ID:E+2vtwPl: >>207
そんなんで製作費回収できるんなら、すでにやっとる。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:45 ID:HjdQUyOD: 著作権の概念を根本的に変えるよりは、地道に敷居を高くしていった方が、
現実的だと思うわけですよ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:46 ID:+pL5p08E: >>210
nyの違法性が証明出来ないのにどうやって
＜簡単に検索サイトで見つからなくなるようにする

を実行するの？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:46 ID:+dF5bkWV: >>211
性善説じゃないよ。作品のﾌｧﾝになったらまたその製作者の作品を見てみたいと
思うのは自然な摂理だろ。応援する気持ちがバーナー広告を押すことで
製作者の利益（次の作品の制作費）になる。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:47 ID:0ZTSc+co: ﾊﾞﾅｸﾘ程度でいくら動くんだ？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:47 ID:HjdQUyOD: >>214
例えば２ちゃんねるで「nyで○○（市販版で一万円くらいするソフト）を落とした。」
とか言ってる香具師を片っ端から捕まえるとかね。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:48 ID:zh7ih3xZ: ただのｐ２ｐを作り出すだけじゃなくてどうしたらコンテンツ提供者
が儲けるかを真剣に考えてる47氏は素直に偉いと思うよ。
たとえそれが47氏の売名行為であろうと。

実際、ここまできたらＰ2Ｐの流れは止まらない。
既存のメディア各種にニュースなどで紹介されてしまったしね。

一番早いのは現在の強い力をもってる会社がｎｙ（ｐ２ｐ）での
コンテンツ提供かな？

例えばの話だけど、バンダイ協賛ガンダムをｎｙで流すことかな。
ガンダムはプラモデルなど二次的収益が大きいからね。
一度やってしまえばしめたもの。他の会社がわれ先にと真似をするだろう。

しかし、この一歩を踏み出すのはかなり勇気がいることだし
時間かかるだろうなぁ。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:48 ID:+pL5p08E: >>215
バナクリ如きじゃ製作費も回収できない
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:49 ID:+pL5p08E: >>217
「俺、万引きしたことあるんだぜ」って書き込みした奴をいちいち逮捕するのと同じレベル。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:49 ID:QCZ+QymU: ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/26/nebt_10.html
>>208のソース
ただしこれはピュアP2PであるMorpheusに対してのものだから
ハイブリッドP2PであるMXやKaZaAには当たらないと思われ。

>>213
その意見が現状大勢だと思うよ。ネットユーザー以外なら特に。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:50 ID:HjdQUyOD: nyでは不可能でも、２ちゃんねるなどの掲示板で自慢してる香具師は簡単に身元わかるでしょ。
そういう香具師を捕まえていけば、２ちゃんねるなどの掲示板でnyの話題はすくなるなるでしょ。
そうすればnyの知名度も下がると思うけど。

あくまで一例だけど。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:51 ID:+pL5p08E: >>222
ポエム落としたとかの隠語が使われるだけ。ﾀﾞｳｿ板逝けば分かる。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:51 ID:C/fZE01X: 北みたいだね
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:51 ID:+dF5bkWV: >>219
今後、マスメディアの主役がＴＶからネットの変わるとすれば、
おのずと、ＴＶの膨大な広告費がネットに移行するのは容易に
想像できるだろ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:51 ID:HjdQUyOD: >>223
隠語なんてｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:54 ID:0ie1NFDe: >>225
マスメディアの主役が何でネットになるの？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:54 ID:+pL5p08E: >>225
じゃあ試しに自分で実際やってみれば？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:57 ID:5JkP7yik: サーベイMLｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:57 ID:5Lg2A0fP: >218
ではモデルケースを考えてみよう。ガンダムという過去の作品を
P2Pで開放したとして、どうやって視聴者を証券購入に向かわせたら
良いだろう。証券自体の投機性にたよるなら単なるバブルだね。
証券購入者にはガンプラプレゼントとか言うなら株式（分割持分）の意味がない。
株式は配当の期待と共に経営参加という側面も持つのだから。

で、経営参加なら普通にバンダイの株を買ったらいい。さてどうする？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:58 ID:xD9UO7sM: HjdQUyODさんはコストとベネフィットを無視して仕事のできる
政府関係の方でしょう？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:59 ID:uMiNowKl: あほか、まるで自分達は性善説で成り立つかのようにＰ２Ｐの流れは止められ
無い止まらない。違うだろが、犯罪者は逮捕！そして量刑！大麻が出回るなら
ケシ畑ごと焼き払う。winnyは止められないから俺たちはほっといて
他の方法考で金取ること考えろと・・すぐ市ね直ちに氏ね。
　カスどもが詩ね論点違うんだよ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 16:59 ID:zh7ih3xZ: >>227
いや、なるでしょ。
現にニュー即なんてマスメディアの一歩手前でしょ。

ただ、ソースが自前じゃないだけ。
まぁソース流用は新聞・テレビなど既存のメディアもやってるわけで。
探偵ファイルも徐々にマスコミに近づきつつあるし（少々手荒だが）

なんか書いてて村上龍の「希望の国のエクソダス」
思い出してきた。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:00 ID:HjdQUyOD: >>231
コストとベネフィットが全てじゃないというのが、そんなにおかしいですか？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:00 ID:2/XfPnCp: 正直、映像系やGAME・コミックは、
もう広告料金もらって無料で流すしかないんじゃないかな。
いっぱんにＴＶは無料だがＣＭがついてくるみたいに…
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:00 ID:wZTaY06/: >>210

大麻の話とは次元が違うだろう

ネットの世界では、
情報を共有することにネット自身の価値があるし
各PCをつないで巨大なファイルサーバーを構築したのが
インターネットという概念がある
ホームページ見るのがインターネットじゃない

なのでP2Pを否定することはインターネット自身を否定することにつながる
なので、合法化うんぬんの問題ではないと思うが

もともと著作権の概念と、
インターネットの概念が相反するものなわけ

個人の所有物とネットの共有物を立て分けるのは
ネット上では、ほぼ不可能だろうしな
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:01 ID:+dF5bkWV: >>227 >>228
ここは今後ｎｙのようなものが今以上に普及したらって話をしてるのだろ？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:01 ID:wZWeYGew: steam方式はダメ？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:02 ID:+pL5p08E: >>234
おかしいです。公務員の方ですか？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:02 ID:QCZ+QymU: >>233
俺も読んだことあるよ。＞エクソダス
読み応えがあって面白かったなあ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:03 ID:C2W/zPF/: 製作者の責任逃れか屑だな、
探し出して巨額の賠償金を払わせないと。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:03 ID:HjdQUyOD: >>239
例えば、家族のいない人間は殺されてもいいってことですか？
あなたの言ってるのはそういうことですよ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:04 ID:+pL5p08E: >>242
家族のいない人間は子孫は残せなくともGDPに貢献することが出来るので無益ではありません。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:05 ID:5JkP7yik: 大体、先進各国はどこも事実上大麻容認じゃん。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:05 ID:KU7ngSRQ: >>236
そういう話じゃないよ。共有していいものと悪いものがあるって話
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:05 ID:HjdQUyOD: ちょいと訂正

>>239
例えば、家族のいない人間は殺されても警察は捜査しなくていいってことですか？
あなたの言ってるのはそういうことですよ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:07 ID:HjdQUyOD: >>243
捜査費用＞納税額
であれば捜査しなくてもいいってことですか？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:07 ID:QCZ+QymU: 例え話は話がこじれるのでやめて欲しいなんて思ったり・・
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:08 ID:jmFiMfY7: ますます北みたいだね
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:08 ID:zh7ih3xZ: >>230
なるほど。確かにそうだね。

じゃ、バンダイがガンダムアニメを製作したコンテンツ提供者に
資金提供するっていうのはどうだろう？

あ、これじゃ今のテレビか・・・。

＞証券購入者にはガンプラプレゼントとか言うなら株式（分割持分）の意味がない。
＞株式は配当の期待と共に経営参加という側面も持つのだから。

＞で、経営参加なら普通にバンダイの株を買ったらいい。さてどうする？

これは証券購入者になんらかの付加価値（特製のプラモ・テレカ等）
を持たせるぐらいしか思いつかない。

230氏はどう思う？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:09 ID:5JkP7yik: >>246
家族のいない人間は殺しても捜査されないとなると、「GDPに貢献することが出来る」他の家族のいない人間への
殺人を（捜査することにより抑制できる事がわかっているのに）野放図に放置することになり、かえってコストが
増します。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:10 ID:9uWaavOX: ｎｙの敷居が高くなれば他のＰ２Ｐが台頭してくるだけ
Ｐ２Ｐ関連のソフトを作る人たちの技術は上がるけど
取り締まる方はザルのまま。CCCDと同じだよ
CDが売れないのはファイル交換ソフトのせいだ！ってね

決して47氏を擁護するわけじゃないけど、
Ｐ２Ｐを肯定しつつ、それにあったビジネスモデルを形成
していけば総合的な技術革新にはなる

両者の違いはなにか？
前向きか後ろ向きかの違いかな
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:10 ID:+pL5p08E: >>247
税金は社会保障にも使われているので日本国民である限り捜査されます。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:10 ID:E+2vtwPl: GDPに貢献
どうでもいい話だな。w
255 名前：投稿日：03/10/10 17:11 ID:abTIRtE6: 倫理的に善か悪か、そんなことは問題ではない。
我々の行動原理は、技術的に可能か不可能か、ただそれだけだ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:11 ID:+pL5p08E: どんな屑でも少しでも働いてくれれば世の中の役に立つという事ですよ。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:12 ID:nCYHo3f9: >>252
ビジネスモデルを構築できるなら起業してください
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:13 ID:E+2vtwPl: コンテンツはネットに流すとしてその鍵だけそこら変で売るとか。
259 名前：56 投稿日：03/10/10 17:13 ID:vuONbRVq: >>250
> >>230
> ＞証券購入者にはガンプラプレゼントとか言うなら株式（分割持分）の意味がない。
> ＞株式は配当の期待と共に経営参加という側面も持つのだから。
>
> ＞で、経営参加なら普通にバンダイの株を買ったらいい。さてどうする？
>
> これは証券購入者になんらかの付加価値（特製のプラモ・テレカ等）
> を持たせるぐらいしか思いつかない。

普通、プラモデルならロイヤリティがあるんだし、制作資金に投資してれば
ロイヤリティ配当が有ればいいんだが。

だが、権利を細分化すればするほど、単位あたりのリターンは極小化して
配当支払うコストに見合わなくなる。

ちょとフランチャイズ権を真似た方がよいかもね。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:14 ID:5Lg2A0fP: >210
>この話って結局大麻の話と一緒で、
どうやったら一番の懸念事項を解決できるか、というのが重要なわけでしょ。
みんながおとなしく従っていれば解決できる、従わないなら従わせればよいと
信じるのがあなた。
懸念事項を解決できる別のやり方を考えようというのが47氏ら。

今の問題はコピーされることではなくコピー流通量（流通受益者数）に見合っただけ
著作者に金が入らないことが問題なわけ。受益者が金を払わないのはいかん！と
言っているわけじゃない。大体、「見ましたね？金払え」とか「糞だろうがなんだろうが
同じ額もらうよ」というのが過ぎても、必ずしも健全じゃない。

「これだけみんなが知ってて反響もあるのに、ちっとも金にならない。こんなんなら
物書きやめよう。」著作者の意欲を失わせるこういう状態を避けることこそ
著作流通ビジネスの意義だし、この「反響」をどう金にするかが、いま一番
求められていることじゃない？だからこそ、単なる摘発じゃない、別のやり方に意味がある。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:16 ID:+pL5p08E: ACCSのエロい人もHjdQUyODみたいなんだろうなぁ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:19 ID:QCZ+QymU: そういやこんなのもあったなぁ
47氏へ切実な文句を言いに来たキングレコードの社員さん。
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~ishizawa/prowrest/log01.htm
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:21 ID:+pL5p08E: >>262
麻薬に例える所がHjdQUyODそっくりですね。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:24 ID:zh7ih3xZ: >>259
ごめんせっかくレス貰って悪いんだけど
実は経済のことはゼンゼンわかんないんだわ。

ほとんど意味がわかんなかったわ。

ただ今はガンダムを例にとってるけど
物語主体の作品、ちびまるこちゃん、とかサザエさんとか
だったら全く漏れの云ったことは意味をなさいから駄目だね。

ちびまるこちゃんやさざえさんのフィギュアなんて
誰も欲しがらないわなぁ。
むしろアニメは物語主体が多いわけだしアプリだったら
なお更・・・。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:25 ID:sp3a0KY0: 1、共有ソフト使用に対して月々課金する
2、交換された数に応じてランクをつける
3、製作者に上から順に集めたお金を配当していく

条件
1の共有ソフトで交換したものは法律に触れない（配布元は公である）
このソフト以外での交換を徹底して取り締まる
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:29 ID:4fQvcFoR: 　俺はＰ２Ｐの匿名性は違法とすべきだと思う。普通に合法ファイルを
共有が前提だから登録かオープンに全てやるべきだと思うけどね。
　Ｐ２Ｐは取り締まれないてのは可笑しいよ。
　
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:29 ID:PS7Bgkx6: 未来に目を輝かせるのもいいけどさ、
新しいビジネスモデルなんてそうそうでるもんじゃない。
現実として何か手を打たなければならないのは確か。
でもまだソフトはいいよ。ビジネスユーザーという大口顧客はなくならないし、
コストはかかるがP2Pで配布してハードウェアプロテクトキーという手もある。
深刻なのは出版、音楽業界じゃない？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:31 ID:KU7ngSRQ: >>260
>著作者に金が入らないことが問題なわけ。受益者が金を払わないのはいかん！と
>言っているわけじゃない。大体、「見ましたね？金払え」とか「糞だろうがなんだろうが
>同じ額もらうよ」というのが過ぎても、必ずしも健全じゃない。

ごめん。これの意味わかんなかったんだけど、前にもあった日本の民放テレビとか
のようにコンテンツの流通そのもので金をもらわなくてもいいということ？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:31 ID:lMXZQMBg: 払っても払わなくてもいい金なら普通は払わない。
払った金に対する明確な価値がないなら普通は金は出さない。
金でもしもを買うなんて単なるギャンブルだし、
この時点で直感的な費用対効果を求める人は手を出せない。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:32 ID:QCZ+QymU: >>267
意外と一番深刻なのは出版業界（漫画）だったりして・・・
どうやったってスキャンを防ぐ手立てなんてできるわけないからね
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:33 ID:9DDUo6kR: WinXPは違法コピー対策に関しては成功したほうだろうな。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:33 ID:9+FoYZi5: >>3
「インターネットプロバイダ側で強制的にコンテンツ代金を一定額徴収してしまう（もしくは文化税的税金方式）」
が現実的では？いくら証券化の部分を工夫しても、継続的に資金が流入してこなくては意味がない。
携帯電話のモデルと一緒だな。iモードとyahoo!BBあたりのビジネスモデルがいい見本かと。

・・・yahoo!がmessangerとかでやるとかどう？
プレミアム会費からDL数に応じて支払いができるのかも。

後は、既存インフラ（プロバイダ）を使うとすると、違法コンテンツとそうでないコンテンツをどのように制御するのか、という点だな。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:34 ID:9DDUo6kR: >>270
漫画はPCで読むと疲れる。
長編になればなるほどね。
利用価値はエロ漫画のみ。

出版業界の敵は古本屋＆万引き厨だと思われ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:35 ID:4fQvcFoR: >>272アンダーカバー
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:36 ID:HjdQUyOD: どう考えても理想論すぎだと思うんだけど。
現実に存在する経済のありようを全否定するようなやり方ではねぇ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:37 ID:QCZ+QymU: >>272
47氏の案が仮に実現したとしても違法（無修正エロや炉）のP2Pでの流通は避けられないよ。
それには目をつぶるか、たまにMXで見せしめ逮捕してやるしか無いかと。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:38 ID:nA94OtTn: >276
そこから一歩進んだ話をするのがこのｽﾚじゃないの？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:43 ID:QCZ+QymU: >>277
47氏の案は著作権者がいて、その利益をコピーフリーな現状、
これからの未来いかに確保できるかという点についての話。

無修正や炉の動画・画像の著作権を主張するバカはいないわけだが
誰の利益を守るのかな？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:44 ID:zh7ih3xZ: >>277
だね。
証券制度だって出来る前は「そんなの理想論だ。無理だ。」
なんて言われたんだろうね。

新しい一歩踏み出すのは勇気がいるし、マンドクサイ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:46 ID:HjdQUyOD: ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm
例えばこれを読む限り、「何らかの方法で課金するny」が出来たとしても、
「課金を免れるny」が出来ることを示しているし。そんなんではビジネスにならないでしょ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:46 ID:KU7ngSRQ: 現実的な対策としては囮捜査的に、自前コンテンツに無断使用した時点で個人を特定させる
ワームなりを仕込んでｎｙで流通させ、訴訟を起こすってことぐらいじゃないの？
健全ではないが抑止にはなると思う。
ただし今の法律じゃこの行為自体が違法だよな・・・。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:47 ID:yUVRmXqW: つか、47ってリアルアホだったんだな。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:48 ID:QCZ+QymU: >>280
じゃなくて47氏はデジタルコンテンツ流通そのものを変えていこうって言ってるの。
もちろん実現性は限りなく低いが
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:48 ID:HjdQUyOD: それに「敷居を高くしてもムダ」っていうのは、
>>280で言う「課金を免れるny」などが出来るという仮定、
どんどんと新しいファイル交換ソフトが出来るという仮定での話しだし。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:52 ID:QCZ+QymU: まあ匿名性のみを追求するなら現状のFreenetでほとんど完璧なわけだけどね（ｗ
いかんせん使い勝手が悪杉…
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:53 ID:HjdQUyOD: ていうか、現実的に考えれば、10万円くらい得してる、
大口ワレザーを取り締まれれば十分だと思うけどね。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:53 ID:D52L1FFP: 将来の事を考えず、現状を変えるならP2P禁止法案を作るしかないのではないか？
現行法で取り締まれないなら新法作製して（P2Pソフトの作製・配布・所持禁止）取り締まるしかない。

確かにデジタルコンテンツのコピーは問題だが、ロリや個人情報流出も重要だと思う。
P2Pが技術革新につながるのはわかるが、それに伴うその他の問題を回避できないようではそれを野放しにできない。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:54 ID:HjdQUyOD: >>285
その「使い勝手の悪さ」が「敷居が高い」ってことなんです。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:54 ID:Htm1uq3G: （･∀･）万引き犯の話が著作権の問題にすり替わってませんか？
そもそも犯罪の温床たるｗｉｎｎｙを〆て４７と信者どもを１０年ぐらい
豚箱にぶち込むだけの話だよ
お前らの理屈では犯罪者を見逃すことになる、だったら超懲罰化だろ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:54 ID:4paFiZpz: 漫画はもうしばらく（多分１～２年）は大丈夫じゃない？
元々がＰＣ上で利用することを前提としていないメディアである分、
ＰＣでの閲覧はどうしても不自然。まあ読むと疲れるとか、その他色々。
ゲームやアプリなんかは、ＰＣ上での利用が前提なんだから、
一度ダウンしちゃえば正規購入ユーザーと全く同じに、完全に使用できる。

問題は、Σブックみたいな書籍閲覧に特化した機械が本格的に普及した後だけど・・・
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:54 ID:nA94OtTn: >289
釣られないぞ釣られないぞ♪
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:55 ID:QCZ+QymU: >>286
その認識は甘い。500万円分異常割れてるﾔｼはそこらじゅうにいると思う。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 17:57 ID:HjdQUyOD: 世の中性善説で全てうまくいけば簡単なのにね・・・・・・
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:02 ID:RAGKADey: >>282
アホにしてやられる業界もどうかと思うが
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:03 ID:QCZ+QymU: >>293
だったらソヴィエトや中国がもっと頑張ってるよ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:06 ID:XeYPbp3+: ４７て勝手だよね自分が作ったもので犯罪がこれほど蔓延ってるのに
それに目を瞑って「他の方法を考えよう」と声高々に叫ぶとは。
足元見たほうがいいんで無いんでしょうか。じゃぁ今、この刹那を
彼はどうしたいんでしょうか？彼が想像するのは随分未来の話で
現実的に打開するにはＰ２Ｐを規制する以外ありえないですか。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:07 ID:nA94OtTn: >296
釣られないぞ♪2
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:08 ID:p8lc2SXz: 拝金主義がはびこってるうちはムリだよね
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:09 ID:qQ9aPvXF: P2PのBBSで叩かれてたNTTコムのP2Pサービスはどうなったの？
ttp://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/
これってWinnyと組み合わせるってきいてたけど
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:09 ID:t9GENLbu: 使う側の倫理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞使われる側の倫理

だめです。無料で手に入るものに課金は無理です。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:09 ID:5Lg2A0fP: >293
君がどちらの立場なのかわからない。性悪説だから確実に課金するために
どしどし摘発するというのか、一方で摘発すればそれで治まると言うところを
見ると性善説なのか。

払いたい奴が払うなんていっている奴は性善説だ！と言っているのか。
こちらとしては最終的に儲かればどうコピーしようともう知らんというほうが
“悪行”を前提とする性悪説のようにも思えるし。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:10 ID:HjdQUyOD: >>297
釣りではないと思うけど。
「いい人」だけという「理想」の元ではなんら問題はないんだけどね。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:10 ID:nA94OtTn: >301
すマンが宗教はちょっと
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:12 ID:dtgMCVPN: 黙っとけば良いのに、ついに驕りはじめたか。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:12 ID:HjdQUyOD: >>301
最終的に一万円のソフトを得るのに、一万円くらいのお金が、
ソフト作ってるところにいくのなら、ファイル交換だろうとどうでもいい。
手段の問題じゃない。

出来ないなら規制もやむを得ないと思うけど。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:13 ID:nA94OtTn: >305
1万円のソフトの手間が1万円だとマジで思ってるならちょっと驚く
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:14 ID:QCZ+QymU: 日本は情治国家、アメリカは法治国家、中国は人治国家等と言いまして

日本ではやれ情に訴えかけたらいいだの、米ではやれ裁判裁判だの
中国ではやれ役人次第だの・・等といったりいわなかったり
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:15 ID:zh7ih3xZ: ＮＡＰが約10ドルで無制限ＤＬをはじめましたね。
まぁこれは音楽だけど。

無料のｎｙの道は何処に・・・。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:15 ID:HjdQUyOD: >>306
それが企業の収益や社員の給料になるわけですが・・・・・・
缶ジュース一本の原価とか一本30円くらいでしょ。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:16 ID:5Lg2A0fP: >305
>ソフト作ってるところに行く
というのは、自分のお金が、ということ？
それとも自分が使うことで、めぐり巡って、ということ？

もちろん、投資という作者への直接還元の手段はこの場合存在するけど。

なんか、俺は金払ってるのに他人が払わないのが許せない、というだけのような気が。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:17 ID:nA94OtTn: >309
よくわからんがｽﾚ違いだろ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:17 ID:3yIc8AYQ: ここに居る奴ら問題を限定しすぎ

ｎｙとかMXとかP2Pとかアプリケーションとか映画とかアニメetcなんてどうでも良い
問題はシェアウェア作家（著者権者、保有会社）にどうやった運転資金が確実に入るかだ！
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:18 ID:5Lg2A0fP: >306はちょっと勘違いをしていると思う。販売価格と同じだけの金が作者に～
ということでしょ。原価が一万円のソフトが～とは読めない。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:20 ID:QCZ+QymU: >>312
一緒に考えて行こうぜ。
まだ答えは出てない
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:20 ID:HjdQUyOD: >>310
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:21 ID:D52L1FFP: >>302
俺も一部同感。やはりP2Pは取り締まる方向にあるべきだと思う。
消極案であり、ネットの可能性の否定ではあるが、現状は許せる状況じゃない。

しかし、現行法の元では47氏には何の違法性もない。その問題について「足元を見る」も何もできない。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:22 ID:HjdQUyOD: >>309
適正価格の問題はこれには全然関係ないと思うんだけど。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:26 ID:HjdQUyOD: アンカーの相手がおかしいな。

とにかく俺の立場は「泥棒は許すな」
ただそれだけ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:29 ID:nA94OtTn: >318
オマエの信念はわかったけどなに自分語りしてんの？
その泥棒対策を考えてる最中じゃん
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:32 ID:3T33QVG/: 利用時間に従って課金すればいいジャン
作者はクラックされないようにね♪
321 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま 投稿日：03/10/10 18:32 ID:6yy+zcjG: >>308
新生NapsterとかiTuneみたいな固定課金は、
47氏風に言えば税金制の一種と言えるね。

まぁ、音楽とか映像に関しては中間業者が減ることで、
　　　　違法である後ろめたさ＞固定課金
になることで単純に解決する気もする。
しかも、サービスで提供されるならMXの交渉やnyの不確実さもないわけで。

ということで問題は多少金額の大きくなるソフトウェアなんだろうね。
でも、ソフトウェアでは証券を買うモチベーション確保が難しいと思えてしまう罠。
音楽ならライブとかグッズですぐに確保できそうなんだけど。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:33 ID:Mulh7oeJ: 発端がデジタルデータそのものの流通を変えることができたらいいな・・・的発想だから
現状のnyやユーザーの違法性を追求してもしゃーねーだろ
この発想自体が後付けだとかいうのもこの際なしで。
まぁどの道かなり時間かかりそうだけどね。
なんとなくだがデジタル化を推進してきた各々にとっては宿命の様な希ガス。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:35 ID:KvF462Xq: NHKのドキュメンタリーでどうしても見たいものがある。
以前にハイビジョンで放送した2時間番組。
NHKが売ってくれるならいくらでも出す！当然どこにも売ってない…
知り合いに聞いても誰も持ってない。
でもnyを起動させるとあるんだよ。
金払いたいけど「払えない」からタダで見ちゃうんだよな…
と、言ってる人を見た事ある。
324 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま 投稿日：03/10/10 18:37 ID:6yy+zcjG: ……と書いてから思ったけど、
ソフトウェアに関してはオンラインアクティべーション全盛になってきてるし、
ふつうにそのシステムに証券制を組み込むことはできるね。
現状とあんまり変わらないけど。

とはいえクラック版の存在があるから、やっぱりそれだけでは解決できなくて、
プロテクションがそもそも存在せず誰でも基本機能は使えて、
かつ不定型な付加サービスを提供できるモデル、というのがあればいいんだけど。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:37 ID:nA94OtTn: >323
似たような感じで見たいｻｯｶｰの試合をnyに頼るなぁ
でもアビスパだから誰も共有かけてないの( TДT)
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:37 ID:5Lg2A0fP: >318
同じテレビ番組だって、有料テレビもあれば民放のようなものもある。
無理やりスクランブルを解除して見てればそれは泥棒だ。でも民放見てる
人自体は、金を払ってなくても泥棒ではない。
今は海賊放送で有料テレビから番組が流れてきてるけど、民放放送は
事業体として成立し、民放独自の番組もいろいろ生まれうる。

47氏はこの海賊放送の是非についていってるんじゃなくて、その後の民放
の可能性について語ってるの。テレビにたとえるならば。

泥棒を許さない、というのと、新システムは泥棒みたいな仕組みだというのは、
話がかみ合ってない。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:39 ID:ICar+mdC: ttp://www.zigumo.org/
ZIGUMO・・・・久しぶりに見てみたら、おいw
やる気出たり首吊ったり、大変だな
328 名前：投稿日：03/10/10 18:40 ID:lMt9l97r: P2Pを取り締まるって具体的にどうするの？
出来るわけないじゃん。特定ポートを塞いだって無駄だよ。
329 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま 投稿日：03/10/10 18:40 ID:6yy+zcjG: >>323
それも正しい。

特にアニメみたいな作品に関しては、
金払ってもリアルタイムで放映地域で見たい、という需要があって、
業界がそれに応えられていないのも厳然たる事実。

あとからDVD高く売りつけたいというのは分かるが、
放映時間からオンラインでストリーミングで販売すれば売れるんじゃないかねぇ。
もちろん権利問題が複雑だから課題はたくさんあるんだけど。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:41 ID:nA94OtTn: >328
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:41 ID:3HIo+Tob: >>325
nyBBSはそんな時のためにある、あとは自分の手持ちを上げてみるとか。
332 名前：名無しだよもん＠カラアゲうまうま 投稿日：03/10/10 18:41 ID:6yy+zcjG: 文字抜けてますた。
　　放映地域で　→　放送地域以外で
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:43 ID:5Lg2A0fP: >321
Napからのコンテンツ流出もありうる。というか結局はこれもコンテンツ課金
という点では珍しい話じゃない。

47氏の面白い所は、発表したもの自体に課金するんじゃなくて、発表したものの
反響にともなって上昇する価値について提案した所だと思う。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:43 ID:XItRiLOe: インターネットの力は恐ろしいな・・・・。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:46 ID:nA94OtTn: >331
例えばアビスパがね
お金とってFTTHレベルで公式に落とさせてくれるなら
nyよりも信用があるからお金払って落とすのね 3000円ぐらいなら

スポーツモノとかはその団体が権利を保有して放送権とかでテレビに売ってるじゃん
そのなかで自ｻｲﾄで個人にも販売すればコアなファンとかは買うと思う
コピーさせてとか共有してとか言われたらそこはモラルに問うわけだけど

テレビメディア側がどうするかは知らんがこの過渡期ならやってみても良いと思う
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:49 ID:KvF462Xq: >>335
ファンクラブ加入者限定とかで
やってくれれば面白いのにね
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:50 ID:1FetE/7X: 俺には全て言い訳にしか聞こえないが・・・　
作者も使用者も少なからず罪悪感もって行動しているんだし・・・
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:50 ID:QCZ+QymU: 今年の阪神の試合なら確実に放送地域外の人にかなり稼げたと思う。
Peercastで配信してる人もいたけどね
ttp://www.peercast.org/jp/
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:51 ID:nA94OtTn: >336
なんかレアルがそれっぽいことやってるって聞いたような気はするんだけどね
バルサだっけ？ソシオからの入金でなりたってる方式
もうほとんど宗教とお布施の関係
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:51 ID:5Lg2A0fP: >コピーさせてとか共有してとか言われたらそこはモラルに問うわけだけど
コピー推奨することがむしろ作者の利益になるようなシステムを作れないか。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:52 ID:z6FQ5I5X: P2P網のメリットって、ただで著作物コンテンツが手にはいることよりも、
www網より遙かに情報資産が膨大なことじゃないかって気がするよ。
AppleのiTuneが多く利用されたりしたのもそういうことでしょ。
今のインターネットはとにかくスマートな少額決済で、デジタルコンテンツの資産を
拡大していくことが商業的には重要なんじゃないかと。
デジタルコンテンツは限界費用がゼロに限りなく近いわけで、市場が広く、
数がはけるなら現在よりもはるかに低価格で利益を上げることができるだろうし。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:54 ID:nA94OtTn: >337
Winny作成者は地獄行き
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054546396/

ほれアンチ>47氏

>340
上記ｽﾚの79がこんなことを！
79 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/06/03 15:53 ID:uygBXLz6
何度も書いてる気がするが。

アダルトビデオ
→Winnyでダウンロード
→今まで知らなかった、好みの女優を何人もﾊｹｰﾝ
→ｴﾝｺされるのを待てずについつい新作購入
→AVの会社に金が入る
→きれいなおねえちゃんは、こぞってAV女優に
→全体的な質の底上げ。オッパイよせあげｗ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:55 ID:XItRiLOe: winnyの公開をやめさせたとしても無意味なことなんだよね・・・・。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:55 ID:D52L1FFP: >>328
P2Pソフトの配布から取り締まる。（現在の法律では無理だけど。）
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:56 ID:5JkP7yik: >>340
つまりそういうことだ。
理想論というが、現状のリターンほぼゼロよりマシなシステムは構築できるだろうし、
取締り強化による抑制もMSの技術屋さえも無理だといっている訳だから。
346 名前：>1しか読まずにカキコ 投稿日：03/10/10 18:56 ID:ddFKdCs2: ようするに、海賊がでるなら海賊退治で儲けなさいってことか。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:56 ID:+SaYq1W8: デジタル財の市場構造と収益モデル

ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/itme/dp/dp95.pdf
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:57 ID:XItRiLOe: >>344
それは無理じゃないのか？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 18:57 ID:5JkP7yik: >>344
想像を絶する超絶監視社会にしないと無理だよ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:00 ID:nA94OtTn: >340
コピーが産まれたら（レジストリチェックとか？）
んーアプリなら体験版に戻るとかメディアファイルなら再生中に止まるとか？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:02 ID:D52L1FFP: やっぱりP2P自体がその配布能力を持つから？

ソフトの開発に対しても違法だと法規定すればどうかな？
プログラマーの人々はそのリスクを負うだろうか？

現状にあるWinnyBBSなどのような場所ができれば無理だとも思える。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:04 ID:XItRiLOe: >>351
P2P以外にも影響受けそうだ。
憲法云々の問題も有りそうだし。
あとそれでも作る奴は作るだろうよ。人殺しがなくならないのと一緒で
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:08 ID:Geupc89F: >>337
それが正しい認識だと思うよ。
ネットだから特別な気がするけどそんなことはないし。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:08 ID:D52L1FFP: 例として挙げると、Winがそのソフトを「違法」と検知する機能を保持したとしよう。
強制アンインストールや警告がでるようなシステムを導入する。
（もちろん、それが可能な法律が制定されることが条件。）

たぶんそれに対する処置（パッチみたいなもの）は誰かが開発すると思うが、それを広めることは可能か？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:09 ID:QCZ+QymU: 実際P2Pクライアントなんて腐る程あるからねぇ　→　ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/ にあるのとか、他にもいっぱい。
その中でもWinnyは匿名性・効率性を鑑みるとおそらくNO1だと思うよ、マジで。
ほとんどのクライアントは匿名性に考慮してないからね、Freenetを除いて。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:11 ID:XItRiLOe: >>354
技術的に不可能なのでは？

パッチを広げる事は容易な事だと思うしWin自体自分で弄れば無意味な気がする
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:11 ID:nA94OtTn: >354
そこらへんはいたちごっこだと思う
でもブレイクスルーを続けることは進歩という面で悪かないと思うよ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:13 ID:E0xJWuLT: Winnyの匿名性・効率性は何のためにあるんでしょうか
WinnyのHPに「違法なファイルをやり取りしないようお願いします」とかいてあるし
私には違法なファイルをやり取りを助長してるように思えます
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:15 ID:D52L1FFP: 自分は、ソフトの知識は持ち合わせていないのではっきりと言えないのだが、
ウイルス対策ソフトはある程度普及したウイルスを拾うようになってるわけだろ？
ということは、普及したP2Pソフトを検出するのは可能だと思う。

パッチ及び全てのP2Pソフトを配布することが違法だとすれば可能？
実際に対策を施された状態では、P2Pは使用不可になってるんだぜ？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:16 ID:QCZ+QymU: >>358
47氏の技術的探究心からじゃないかな？
もともとFreenetを基に開発したわけだし。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:18 ID:nA94OtTn: >359
ｽﾚとは違うんだけど
学生の頃はウイルスはウイルスソフト社が開発しているとなぜか確信していた
マッチポンプ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:19 ID:QCZ+QymU: Freenetが何故匿名性を追求しているのかは ttp://de-co.info/freenet/ からリンク先の文章を読むとわかる
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:19 ID:Geupc89F: >>342にあるエロビ論法って、
FLASHを無断転載してる香具師と全く言い分が同じなんだよね。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:19 ID:5JkP7yik: >>358
現時点では、現行ルールにおいて違法な利用が多いのは事実だと思う。
んで、尚かつ
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1209/dark.htm
のようにP2Pの撲滅が困難であることも前提にして、コンテンツ制作者とユーザ双方にとって
現状よりもよりマシなルール・システムを考えるのがこのスレの趣旨。多分。（＾＾；
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:20 ID:XItRiLOe: >>359
法律が施行されたからってP2Pが使用不可になるわけでは無いと思う。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:22 ID:Geupc89F: >>365
抑止効果は多分にあるだろうけどね。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:23 ID:D52L1FFP: 例えば、現状のノートンなんかのウイルスソフトが「対策」したとしたしたらどうだろう？
その対策は必ずみつかる（いたちごっこ）だが、利用者は半減するだろ？
利用者の半減は、そのままP2Pの利用価値の下落につながる。

現状で技術的に撲滅が無理なのはわかる。
しかし、それは現状の法律でじゃないのか？
法を改正すれば撲滅できないとしても減少はするだろ。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:23 ID:q9/95cbW: ここ
ttp://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:26 ID:UKSe2li8: 47氏の「デジタル証券によるコンテンツ流通システム」は無理だと思う

> 証券保有者に対して、コンテンツ提供者が管理するご意見サイトへ優先的にその意見を伝える権利などを持たせる

と言っているが、キャッシュフローを生む物のみが証券化可能である、
というのが大原則であり、キャッシュフローを生まない物は無理では？

「コンテンツ提供者」は職人であり、生産量は限界があるから、
そこに希少性が存在し、価値が生まれるということに基づいて47氏は
証券化を提案しています。そこまではあっていると思う。

しかし、提供者が変化しなければ、提供者の資産価値は変化しないわけであり、
資産価値が変化しない限りは、いくら株の取引をおこなっても、
提供者には一切、新しい資産（キャッシュを含む）は入りません。

じゃぁ、提供者には何のメリットも無いじゃん。
だから、やっぱり、キャッシュフローがなければだめだと思う。

ハリウッド映画などはキャッシュフローがあるので証券化が試まれているけれど。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:28 ID:jmFiMfY7: winzoneに限れば
M$が手をつけてないという事でそこまで
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:29 ID:IcnaJlgq: winzoneに限れば
M$が手をつけてないという事でそこまで
372 名前：投稿日：03/10/10 19:29 ID:lMt9l97r: >>344
アフォか？
メッセのファイル転送も違法にするのか？まったくもって非現実的。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:29 ID:nA94OtTn: >363
ネットで見たとあるMAD作者がこんなコト言ってたYO

「ﾊﾟｸりや無断転載、共有などに今まで目くじらを立ててきましたが、
よく思い返してみると、最初は「みんなに見てもらいたい」「新しい技術を使ってみたい」
ということに純粋でした。私が作った作品が少しでも多くのみんなに見てもらえたり、
認めてもらえるだけでうれしい。
いまはおごってしまい、偉そうに無断転載するなだとかパスはメールでなどという自分を見て、少し悲しくなった
いままでとこれからの僕の作品はフリーにします」

これはちょっといい話で>182思想だと思うが
ギスギスしたFLASH作者よりもよほど好感が持てるし
金も払いたくなる
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:30 ID:XItRiLOe: >>367
>例えば、現状のノートンなんかのウイルスソフトが「対策」したとしたしたらどうだろう？
>その対策は必ずみつかる（いたちごっこ）だが、利用者は半減するだろ？
ウイルスソフト導入しなければいいんじゃない？まぁ利用者は減るだろうが
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:30 ID:w+y1fxkR: 自民党はクソです。(改革を修行に置き換えてみてください、よく分かると思います。)
社民党はクソです。(言うまでもない。)
民主党はクソです。(外国人参政権、源太郎出馬、政策なし)

まだ見ぬ保守新党に一票を

投票は左下
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_representatives_election/
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:31 ID:Geupc89F: >>373
何自分の意見を一般化して語ってんの？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:34 ID:ZRiUK53B: nyも直でダウンロードしてる場合もあったり、
経由してても、経由したプロバイダ→経由したプロバイダ→経由したプロバイダ→
と辿って連絡していけば、どこからダウンロードしたか分かるので、
逮捕可能だよ。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/10 19:35 ID:D52L1FFP: メッセとWinny等のP2Pは同じじゃない。

不特定多数の人間と匿名でファイ�