MXの次は何なんだ Part 65
- 1 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:01 ID:0qh+o6Lu
- 第3世代File共有ｿﾌﾄ
┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
┗━(´∀｀)━┛
Regular Version Release
and
Under Continuation of Beta Test!
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 47氏開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
47 名前： 投稿日： 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
]]]]]]]]]] tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html [[[[[[[[[[[[
//// お約束 //////////////////////////////////////////////////////
◎ テスター以外は書き込まない。古いバージョンは使わない。
・ 荒らさない。煽らない。埋め立てない。スレタイの議論はしない。
・ 「DL/UL 出来る出来ない」「繋がる繋がらない」だけの発言はしない。
・ 違法なファイル名を晒さない。違法なファイルを共有しない。
・ 47氏(Winny作者)の話題はしない。Tips管、ﾊｲ初管、ﾉｰﾄﾞ管、まとめ人の話題はしない。
・ お約束を守れない書込みにレスしない。
※sage 必須 ( Mail欄に半角英字で sage と入力 )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
//////////////////////////////////// 関連事項は>>3-1000あたり //////
- 2 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:01 ID:bFpRk3Xp
- 2
- 3 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:02 ID:SyUPQqy5
- MXの次は何なんだ Part 65
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042473691/
MXの次は何なんだ Part 65
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042473694/
MXの次は何なんだ Part 65
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042473699/
- 4 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:03 ID:E5fanMOw
- [[[[[[[[[[[[ 関連スレッド [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第65スレ[[[[[[[[[[[[[[
◎WinnyWebSite(Winny本体配布元)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
●「MXの次」Winny報告・要望スレ 3度目 (dat落ち)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039819496/l50
●【FAQ厳禁】Winny 質問スレッド その25【1-15嫁】 (1000 Over)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042277365/l50
●次の雑談22
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041327180/l50
▲MXの次はなんなんだ？Part64
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042281073/l50
○過去ログ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
◎"非公式"BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
◎WinnyTipsページ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyﾊｲﾊﾟｰ初心者講座
ttp://roikix.tripod.co.jp/winny/
◎Winny初期ノードCGI
ttp://node.s12.xrea.com/
◎クラスタ型初期ノードデータベース(試験稼動中)
ttp://www3.to/p2p
◎Winnyﾌｧｲﾙﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ
ttp://winny.s19.xrea.com/
- 5 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:03 ID:oSUmemhc
- いまだ。3ゲツトオーーなんて
- 6 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:03 ID:E5fanMOw
- [[[[[[[[[[[[ 関連事項 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第65スレ[[[[[[[[[[[[[[
◎"非公式"BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
◎WinnyTipsページ
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyﾊｲﾊﾟｰ初心者講座
ttp://roikix.tripod.co.jp/winny/
◎Winny初期ノードCGI
ttp://node.s12.xrea.com/
◎クラスタ型初期ノードデータベース(試験稼動中)
ttp://www3.to/p2p
◎Winnyﾌｧｲﾙﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ
ttp://winny.s19.xrea.com/
◎winnyのアンテナ(はてなアンテナ)
ttp://a.hatena.ne.jp/winny/
◎Winny.info
ttp://winny.info
◎Winny UP0 Patch Web Site(厨房サイト)
ttp://www.angelfire.com/wi3/nny/
◎その他のリンク
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/winny_link.htm
【重要事項】
Winnyを発展させていくためにβテスターは必ず最新版を使うこと！
調子が悪いなどとすぐ判断してバージョンを戻したりしないこと！
Winnyはﾏﾀｰﾘ放置が基本です。
- 7 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:04 ID:E5fanMOw
- [[[[[[[[[[[[ 関連事項＋α[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第65スレ [[[[[[[[[[[[[[
■WINNY-ポート変更の奨め
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1038679524/l50
■ういにー(Winny)クラスタワードで遊ぶスレ3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040589070/l50
■【全国紙ﾃﾞﾋﾞｭｰ】Winnyも有名になっちゃったな。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033351302/l50
■MXとWinnyどっちがいいの？？？？Part9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041763314/l50
■winnyの次は何なんだ？第四世代ファイル交換ソフト
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040731034/l50
■WinnyUP0Patch
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042215881/l50
◎イメージ図
(ﾟДﾟ)─ MX ─(ﾟДﾟ)
┌─(・∀・)─┐
(・∀・) WINNY (・∀・)
└─(´∀`)─┘
┌─(;´Д`)─┐
(;´Д`) freenet (;´Д`)
└─(;´Д`)─┘
- 8 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:05 ID:Szx8qNci
- >>1
スレ立て乙！
つか関連事項は>>3-1000ってなんなのさ（ｗ
- 9 名前：ウイルス（ウイスル）コピペ 投稿日：03/01/14 01:06 ID:RbxM4xAQ
- ††††††Winnyウイルスの処方箋†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††
あなた方はWinnyウイルスに冒されてますね。
感染直後は上下の速度差が気にならなくなったり最小化して他の作業をする程度の軽い症状ですが
、
病状の進行に伴って、徐々に目的と手段の逆転や放置起動が目立つようになるんです。
重度の方はバージョンアップだけが目的になったり、ダウン予約が無くても起動するようになりま
すね。
「被参照量症候群」や「NYch中毒」を併発する場合もあります。
現在の医療技術では有効な治療法はなく、
・欲しいものがなくなったら未開拓の分野に足を踏み入れてみる。
・自分でファイルを作ってみる。
・動作確認職人に転向する。
といった方法で進行を遅らせるしかないですね。
†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††
- 10 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:07 ID:KVgTKHE8
- ★要望提案テンプレ v1.61(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【 要望 】
★
★【 メリット 】
★
★【デメリット】
★
★--------------------------------------------------
※備考
注意：
1.TipsのFAQぐらいは最低でも目を通しておくこと。
2.メリット、デメリットは必ず書くこと(47氏に負担等以外)
思いつかない場合は最低15分以上考えてから書くこと。
3.過去ログは前スレ10個以上確認することが望ましい。
ttp://nan.sakura.ne.jp/winny/ にあるので検索ぐらいはすること。
4.要望提案の経緯等は備考欄に。
- 11 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:07 ID:KVgTKHE8
- ----【重要事項】-------------------------------------
■バグ報告・要望提案の際は必ずテンプレを使用のこと
理由：だって47氏見にくいじゃない、そうしないとさあ（^^;
■スレ立てが大変難しい状況なので、移行事故が起きないように
レスが1000近くになったら次スレ立てを優先してください。
---------------------------------------------------
- 12 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:09 ID:Szx8qNci
- ☆バグ報告用テンプレ v2.21(ﾟдﾟ)
☆--------------------------------------------------
☆【 ＯＳ／ＣＰＵ／ﾒﾓﾘ 】 Windows???? ／ ???? ??? MHz ／ ??? MBytes
☆【 使用回線 】
☆【 使用ＮＩＣ 】
☆【 ＤＤＮＳ名 】
☆【 回線速度 】 ??? kBytes
☆【 Ａｃｃｅｐｔポート番号 】
☆【 保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ 】 ?? GBytes
☆【ｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量】 ?? GBytes
☆【ﾀﾞｳﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ空き容量 】 ?? GBytes
☆【外部から接続不可能 】
☆【検索リンク数/port0割合 】
☆【仮想キー最大個数 】
☆【 備考 】
☆--------------------------------------------------
☆【 バグ症状 】
☆
☆【 バグ発生方法 】
☆--------------------------------------------------
☆バグ報告用テンプレ簡略版 v2.22(ﾟдﾟ)
☆--------------------------------------------------
☆【 ＯＳ 】
☆【外部から接続不可能 】
☆【 備考 】
☆--------------------------------------------------
☆【 バグ症状 】
☆
☆【 バグ発生方法 】
☆--------------------------------------------------
- 13 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:11 ID:q9qg4Urz
- 真の本ｽﾚあげヽ(`Д´)ﾉ
- 14 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:12 ID:GVLo5g/7
- 真の本スレなら、sageでは？(笑)
- 15 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:12 ID:OqR5RLJT
- 次スレはここでｹﾃｰｲ？
- 16 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:12 ID:nLEl2+l+
- ここでいいのか？
- 17 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:13 ID:qjmRdpEC
- やれやれ
- 18 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:13 ID:KVgTKHE8
- >>1
乙〜。
前スレ1000は見事だったな・・・。
- 19 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:13 ID:q5s61KrW
- 最初に100レス逝ったスレが本スレになります
- 20 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:14 ID:RbxM4xAQ
- >>4と>>6でかぶっているリンクがたくさんあるんだけど…
- 21 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:14 ID:tKzoJzH8
- それでは、どうぞ議論再開して下さい。
- 22 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:15 ID:Szx8qNci
- >>19
煽るなって・・・
かつての2の舞になるだろうがヽ(`Д´)ﾉ
- 23 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:15 ID:RbxM4xAQ
- ﾀﾞｳｿはスレ立て規制厳しすぎなんだが。
BBS_THREAD_TATESUGI=256
を減らしてほしい。
- 24 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:15 ID:GVLo5g/7
- でも、混乱したおかげで、邪魔カキコ少なくてよかったね。(笑)
- 25 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:16 ID:GVLo5g/7
- 議論再開は、別の本スレでやってほしいっ！！
- 26 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:16 ID:nLEl2+l+
- これ以上混乱する前にすばやく他を削除依頼しる！
- 27 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:16 ID:hB0gdhtG
- しかし>>1にかちゅ〜しゃクラッシャーがあるのはいただけない
- 28 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:19 ID:tKzoJzH8
- >>25
しかし、それしなかったら雑談ばっかりだぞ、ここ。
- 29 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:22 ID:NFhTbq1R
- ？
- 30 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:23 ID:vO5Qxd89
- >>2の時間が早いのでこれが本スレ！
- 31 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:24 ID:y7WQWhac
- >>23
>423 ：ナナシサソ ：03/01/11 21:03 ID:kmjo3DQ3
>ペット苦手
>ttp://tmp.2ch.net/cat/SETTING.TXT
>
>BBS_THREAD_TATESUGI=2048
>BBS_PROXY_CHECK=checked
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
>BBS_OVERSEA_PROXY=checked
>
>もうアホかとバカかと
>
>
>426 ：ナナシサソ ：03/01/11 22:49 ID:5PCH0It0
>ttp://tmp.2ch.net/cat/kako/index3.html
>ペット苦手板のスレ立て速度と比べると…
- 32 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:24 ID:5jjpe+ri
- ここが一番多いな。（ｗ
前スレの最後は、久々の本スレらしさだった。
案の良し悪しはともかく、131のおかげで有意義だったよ。
出尽くした感もあるけど、まだ続くかな？
- 33 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:26 ID:HTVXx7ik
- 131みたいな意見でしっかりした物の最後は感情論の反論しかなくなって、
よく分からないうちにうやむやにされがちだからね。
そして気づかないうちに47氏が徐々に実装していくんだけど。
- 34 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:27 ID:ePTyPfgs
- upフォルダにあっても、キーが書き変わるというアイディアは単体で面白い。
- 35 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:30 ID:sjlBlgvq
- モー板では昔BBS_THREAD_TATESUGI=8192の時があった
- 36 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:31 ID:ePTyPfgs
- 誰がそんな状態で立てられるんだ
- 37 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:32 ID:vO5Qxd89
- BBS_THREAD_TATESUGI=xxx
ってどういうことか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
- 38 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:33 ID:nLEl2+l+
- 間の抜けた質問でスマンがTHREAD_TATESUGIの単位って何？
- 39 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:35 ID:ePTyPfgs
- ミリセコンド
- 40 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:36 ID:nLEl2+l+
- >>39
なるほど。ありがとさん。
- 41 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:36 ID:nLEl2+l+
- あげちまったー
- 42 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:37 ID:sjlBlgvq
- >>38 IPだよ
立てた時のIPから256IP経つと立てれる
- 43 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:37 ID:3rfhPiz/
- 1042473691を立てた本人です
削除依頼してきました、混乱させてスマソ。
前スレで他の人が立てたスレ(ここ)のアドレスを間違って
立てたようなカキコしてしまいましたここ立てた人ごめんネ。
- 44 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:39 ID:Szx8qNci
- >>39
Hourじゃなかったのか!?
- 45 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:41 ID:nLEl2+l+
- >>44
8192だとほぼ一年。そりゃ立てられんわな(w
- 46 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:42 ID:nLEl2+l+
- げ、またあげちゃった。
つってきます
- 47 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:42 ID:u1mbvPh1
- ファイル交換システムに、
ファイルの評価システムまで内包させるのは、危険だわな。
その評価システムが破綻したとき、交換自体が機能不全状態になってしまう。
- 48 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:42 ID:L4ue0h2R
- 削除依頼までかぶってしまった。。。鬱死
- 49 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:43 ID:FmXWoPzJ
- 評価システムはかえって捏造する意欲を掻き立ててしまいそう
- 50 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:48 ID:p8ELQL55
- >>45
8192だとhourのほうがましになる
- 51 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:52 ID:Szx8qNci
- >>49
禿同。
なんてったて愉快犯だからなﾔｼらは・・・
- 52 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:53 ID:rvXLH+/a
- ツっ込むか・・・・
>47
ファイル「交換」システムってナンだよ？
- 53 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:55 ID:CiHbIAIw
- >>49
完全に防止できる方法がないとそこが問題になってくるんだよな
今もおー議論がお盛んなこって(ﾌﾟとかってﾆﾔついてみてるんだろうぜ(ﾟДﾟ)
- 54 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 01:55 ID:u1mbvPh1
- 「捏造」対策として一番有効なのは、
自作した本人が正規のファイルのハッシュを伝えることができる場をつくること。
当面の対策としては
○ファイルに付加しているトリップと同一のトリップでnyBBSに書込みできるようにする。
○nyBBSのスレッド自体にもトリップを付加できるようにする。
でいいのでわ。
- 55 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:01 ID:rvXLH+/a
- >54
それだけじゃ、自キャッシュが消されかねない危険の回避は出来ないな。
無視リストが機能不全を起こす対策は入れて欲しい。
- 56 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:04 ID:7ILqBIuM
- 捏造対策は無意味と言ってる輩は
前スレ>>131の捏造対策を理解してないと思われ
- 57 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:04 ID:q5s61KrW
- 共有の採点およびランキングシステムの開発に実践的に取り組むスレ。
もちろんWinMXだけでなくWinnyも対象。
● MX共有採点ランキング開発(仮) ●
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031134127/l50
- 58 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:09 ID:No1YtXOW
- >>55
キーの削除とキャッシュの削除は分けて欲しいよね
- 59 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:10 ID:q9qg4Urz
- ああ、、団子くいてぇなぁ、、、
- 60 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:14 ID:tuuX3N9H
- >>59
( ´_ゝ`)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!---===≡≡≡―○●◎- ｼｭｯ!
- 61 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:14 ID:q9qg4Urz
- ありが��
(ﾟДﾟ)ﾀﾞﾝｺﾞｳﾏｰ
- 62 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:16 ID:nLEl2+l+
- ほとんど捏造品つかんだことないんだが、どんなジャンルに捏造多いの？
俺は必死に対策しなきゃいけないほどの被害があると思えないんだけど。
- 63 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:16 ID:p6iGlUYZ
- 団子三兄弟はどうなりましたか？
- 64 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:19 ID:sS2/O6R/
- 捏造に関して、何も完全に防止する必要は無いわけで、
捏造かどうかの判断材料を今よりも一つ多く提供できると言う程度でいいとおもう。
たとえば、いま各ユーザーが捏造と判断したファイル名とハッシュ値に対して
「[捏造]_ファイル名_ハッシュ値」なるファイルをupすることによって
その情報を伝える試みを行っている。
これは捏造を判断する材料として非常に有効な情報を持っている。
そうであれば、これを拡張すればいい。
上記の試みを行うには、捏造であることを知らせたいファイル名を持つファイルを
作ってupするという作業が必要である。これは手間だ。これを容易にしたい。→（１）
また、捏造情報と捏造ファイルの対応付けが一目ではわかりづらい。
これをわかり易くしたい。→（２）
以上を実現するために、
（１）現在の無視リストエディタに捏造チェックを加える。
チェックされたファイルは自動的に「[捏造]_ファイル名_ハッシュ値」なるファイルを
生成しupする。
（２）ファイル名に[捏造]の付いたファイルの数を集計し、対応する捏造と思われるファイル
に「捏造チェック数」として表示する。
（１）に関しては、BBSの様にファイル転送の帯域とは分けたほうが良いかもしれない。
また、実際には情報を送るだけでファイルを作る必要はないだろう。
これなら、現行のシステムをほとんど変えずに実現できる。
また、転送過程のノード情報が現行のシステム以上に漏れることも無いので
前スレ>>131に比べてユーザーに受け入れやすいのではないか。
もちろん、前スレ>>131の案と排他的になるものではない。
- 65 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:21 ID:S1IuoTZ/
- >>62
アニメ
種やゲイ、新作萌え物
辺りは相当ひどい
半分以上偽
途中からすり替わったり、糞ファイル詰め合わせだったり
次回予告が違ったり（藁）
- 66 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:22 ID:XuqVwRRE
- winnyのタイトルバーの右端の
＿□×
が時々
x
だけになっちゃうのは仕様ですか？
こうなると決まってwinnyが強制終了されてしまう。
- 67 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:23 ID:6J8vA8qa
- てゆーかさあ、公開フォルダからキャッシュに変換するなりするときにIPアドレスを組み込むようにすれば、
誰が放流したか、放流し直したかわかって問題解決するじゃん。
もともとWinnyは違法なファイルを流してはいけないことになっているから、放流元がわかっても問題ないし、
言論の匿名性を追求するならWinnyBBSの匿名性の方に力を入れるのが本筋。
- 68 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:23 ID:tuuX3N9H
- （ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>66
- 69 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:23 ID:p6iGlUYZ
- （ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>67
- 70 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:24 ID:CiHbIAIw
- >>62
一般コミックも多い
- 71 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:25 ID:CiHbIAIw
- >>66
仕様
最小化すれば直る
- 72 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:25 ID:GVLo5g/7
- >>64
● MX共有採点ランキング開発(仮) ●
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031134127/l50
ここ逝け。
- 73 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:26 ID:ZQmodm4e
- （ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>68
- 74 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:27 ID:rvXLH+/a
- >>64
リネーム対策って、それで出来る？
- 75 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:31 ID:6J8vA8qa
- ところで、リネームして再放流したときに、
元のトリップと後から改変したファイル名の組み合わせになるのはバグ？
それとも仕様？
元のトリップ＋元のファイル名
２人目のトリップ＋改変したファイル名
の組み合わせが崩れない方がいいと思うんだけど。
- 76 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:40 ID:nLEl2+l+
- アニメにコミックか。
縁のない世界だな。
- 77 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 02:45 ID:tuuX3N9H
- ノ ＼
| ☆ | | |
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（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
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Ｙ /ノ 人
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＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>73
- 78 名前：131 投稿日：03/01/14 03:51 ID:lkJQFQ9U
- [まとめ]キー評価システムによる信頼性の高いファイル流通
■現在のWinnnyの問題点と対策
現在のWinnyのファイル流通で問題となっているのは以下のようなファイルである。
・捏造ファイル
これはファイル内容を偽って作成されたファイルである。
低速回線には厳しいかもしれないが、捏造だと分かった時点でキャッシュを消せば解決するし、
掲示板の情報交換でも十分対処可能である。
・ウイルスファイル
これは、実行形式のファイルなどにウイルスを感染させて配布されているものである。
市販のアンチウイルスソフト等で十分対処可能。
・トリップ消え
これは一旦DLしたファイルがUPフォルダで再アップされることによって引き起こされる。
トリップによる識別は一部ジャンルにとって非常に有効な手段となっているが、
現状では一週間もたたずに半数のトリップが消えてしまうという状況にある。
- 79 名前：131 投稿日：03/01/14 03:51 ID:lkJQFQ9U
- ・リネームによる捏造
最大の問題となるのが既存ファイルのリネームである。
これは捏造ファイルのように消去すれば解決するものではなく、
正常なファイルのキャッシュをも失ってしまうことになる。
また無視リストにキャッシュ消去のチェックをしている場合、
リネームによってキャッシュのファイル名が上書きされ無視リストの対象となり知らずに消される可能性も高い。
ハッシュ値で識別は可能だが、リネームされたファイルにはキーワードによるクラスタ化が有効に働かず
無視リストと相まって場合によっては実質ダウンロードできない状態になる可能性もある。
UPフォルダに入れることでリネームから保護できるが、オリジナルのトリップが消える、
キャッシュ本来の匿名性が下がる、CPUパワーを消費するといったデメリットも多い。
とくにリネームはWinnyのシステム上、上流の高速回線から流れてくるキーが優勢になる可能性が高く。
捏造が上流で行われれば、下流のオリジナルファイル名は実質無効化されてしまうのが現実である。
- 80 名前：131 投稿日：03/01/14 03:52 ID:lkJQFQ9U
- ■キー評価システム、およびその概要
以上のようにトリップ消えやリネームについては現状のシステムにおいて有効な対策手段がない。
特にリネームは手軽な割りに、与える影響が非常に深刻である。
そこで対策として「良い」「悪い」「信頼度」の３つのパラメータでキーを評価することで、
信頼性を高め、キー流通を効率化するシステムを提案する。
このシステムは以下の基本原理に基づいている。
・自分の評価と同じような評価をしている人は信頼できる。
・信頼できる人の評価は参考になる。
・世の中には他人を不幸にするより、自分が幸せになりたい人のほうが多い。
- 81 名前：131 投稿日：03/01/14 03:52 ID:lkJQFQ9U
このシステムは以下のように動作する。
・ユーザーは自分のIDを自由に設定する。
・ユーザーは完全キャッシュを持つキーに対して、「良い」「悪い」のいずれかの評価を与えることができる。
・もし「良い」と評価したキーに、他の人も「良い」と評価していたら、その人の信頼度は増加する。
・もし「良い」と評価したキーに、他の人が「悪い」と評価していたら、その人の信頼度は半減する。
・キーを検索した時、そのキーを良いと評価している人と、悪いと評価している人の信頼度の比率が信頼性として表示される。
例えば、信頼度80の良いと評価している人と、信頼度20の悪いと評価している人がいたら、80 / 20と表示される。
誰も評価していなかったり、信頼できる人がいなかった場合は、「信頼性不明」と表示される。
・同じハッシュで、異なるファイル名を持つキーが重なった場合、信頼性の高いキーが上書きされるので、
リネームによって上書きされる可能性も少なくなる。
・同じハッシュで、同じファイル名を持つキーが重なった場合、信頼度の高い人の評価が残される。
・トリップをONにした場合、自分のIDがキーの先頭に固定され「良い」と評価したことになる。
トリップをOFFにした場合キーにIDは付かない。ただし何もIDを持たないキーの優先度は一番低くなる。
・信頼度は本人のＰＣでのみ有効であり、他人に影響を与えることは一切できない。
- 82 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 03:55 ID:lkJQFQ9U
- ■考えられる不正と、システムの挙動。
・正常なファイルなのに、悪いと評価する
評価が通用するのは自分のＰＣの中だけである。
捏造評価を繰り返していると他のノードからの信頼度が下がり、
やがて悪いと評価したIDはキーから破棄される。
もし他にも悪いと評価している人がいたら、その人の信頼性が上がりクラスタ化される。
つまり捏造評価をするもの同士で結びつき隔離されるということになる。
・捏造ファイルを良いと評価する。
上記の時と同じように、捏造ファイルを良いと評価するもの同士の信頼度が上がるだけである。
・リネームして、再アップする
初期のIDの信頼度は0である。
よって他の正常なノードによって、すぐに上書きされ戻される。
・IDを次々と変え、キーのIDリストを全部乗っ取る。
IDをいくら変えても初期のIDの信頼度は0のため、
正常な他のノードによって信頼度の高いIDですぐ上書きされる。
・最初は正常な評価を繰り返し、周りの信頼度を上げてから捏造評価を行う。
信頼度はゆっくり上がり、急激に下がる。
頻繁に評価を行う人が一人だけなら確かに問題となるが、
例えば２人の信頼度最大の人のうち一人が捏造評価を行っても信頼性は50%となる。
そして自分で一度でもそのキーを良いと評価すれば、信頼度は66%、
もう一度評価すれば、80%と急激に回復する。
- 83 名前：131 投稿日：03/01/14 03:55 ID:lkJQFQ9U
- ■FAQ
・ほとんどの人はわざわざ評価なんかしない。
キーには4人程度の評価しか付けられないため、
少数が頻繁に評価した方がIDに偏りが生まれ、評価システムは非常に有効に働く。
面倒な人は最初に数回評価を付けるだけで十分参考になる信頼性の値が得られる。
また通常はトリップに対する評価が中心になると思われるので、他が評価しなかろうが有効に働く。
・捏造を発見して悪いと評価してじわじわ消えていくのを待つより、自分が消した方が効果的。
捏造を発見したら悪いと評価した後すぐ消せばよい。
本来の捏造ファイルは悪いという評価が流れるより、キーそのものが流れるのを止めた方が有効なのは明らかである。
ただし「リネーム」については、この対策は有効ではない。
・悪意のある人しか使わない場合、悪影響しかない。
悪意のある評価をいくらしても、他人に影響を与えることは一切できない。
他人に信頼されて初めて、その評価が有効になるためである。
むしろ悪意ある人同士の信頼性が上がって結びつき、
勝手に離れて言ってくれるので、正常なノードにとっては有効に働く。
- 84 名前：131 投稿日：03/01/14 03:57 ID:lkJQFQ9U
- ・他人の評価なんかあてにしない、したくない。
自分から評価しない限り、すべてのIDの信頼度は0のままである。
すべてのキーが信頼性不明と表示されるだけで、一切影響はない。
・処理負荷が上がったり、メモリ消費が増えたり、トラフィックが増えるのが嫌。
既存のキーに20byte程度の情報が追加されるだけなので、メモリ消費もトラフィックの増加もたいしたことはない。
処理負荷も実装によるが、ほんの微々たる物である。
・どの信頼度も100%ばかりでさっぱり参考にならない
信頼性は同じ100%でも、信頼度の数値は異なるので、
信頼度1のIDによる信頼性100%と、信頼度100のIDによる信頼性100%では重みが違う。
・UPフォルダからアップしている場合には有効に働かない
トリップを付けない限り、upフォルダに入れたファイルのファイル名は固定されないように変更すればよい。
つまり最初だけ元のファイル名からキーを作って、あとは信頼性の高いキーが来たら上書きするようにすればよい。
これでupフォルダに移すとトリップが消える問題も解決すると思われる。
もちろん物理的なファイル名を書き換えるわけではない。
・で、結局何が良くなる訳？
リネームの減少、トリップ消えの解消、悪質ノードの隔離。
- 85 名前：131 投稿日：03/01/14 03:58 ID:lkJQFQ9U
- ■実装例
1.ユーザーが任意に設定する文字列から47bitのユニークなIDを生成する。
1bitは良い、悪いのフラグに使用。初期値は乱数で決める。
2.すべてのIDは信頼度というパラメータを持つ、初期値はゼロである。
IDは高速ルックアップを主眼において、4way256entry程度のマップで管理する。
IDの衝突時は使用頻度の高いIDを優先して残す。
3.完全キャッシュに対して、任意に良いか、悪いかの評価をキーに与え、自分のIDをキーにバインドする。
4.もし自分が良いと評価したキーに別の悪いと評価したIDが存在したら、そのIDの信頼度は二分の一にされる。
5.もし自分が良いと評価したキーに別の良いと評価したIDが存在したら、そのIDの信頼度はインクリメントされる。
6.キーにバインドされているIDの信頼度の統計を取る。
良いと評価しているＩＤの信頼度の合計、悪いと評価している信頼度の合計をもって信頼性とする。
例えば良いと評価しているIDの信頼度の合計が80、悪いと評価しているIDの信頼度の合計が20なら、信頼性80 / 20
7.4個数以上のIDを持つキーは信頼度の低いIDから破棄されていく。
同一ファイル名で同一ハッシュのキーが衝突した時は、信頼度の高いIDが優先的にマージされ残される。
異なるファイル名で同一ハッシュのキーが衝突した時は、信頼性が高いキーが優先される。
IDの存在しないキーとIDの存在するキーが衝突した時は、IDの存在するキーが優先される。
8.アップロード時に、トリップをONにしている場合は、自分のIDがIDリストの先頭にロックされ、IDから文字列が作成され表示される。
トリップをOFFにしている場合は一切IDは付かない。つまり匿名性とトリップのリスクは以前と変化なし。
9.信頼度の高いIDを持ったキーを送ってくるノードの優先度を上げることで、
悪質ノードの隔離と、より趣向の合うノード同士のクラスタ化が可能になる。
- 86 名前：前スレ823 投稿日：03/01/14 05:00 ID:E5fanMOw
- >131
お疲れ。
あらためてじっくり読んでみた。
捏造対策が必要かどうかはさておいて、やっぱりこれ面白いね。
nyがそうであるように、システム自体が自律的に目的を果たすっていう思想はカッコイイと思うよ。
あとは、実際のリネーム捏造に対策を実装すべきかどうか
（実益の天秤だけじゃなくて、こういうシステムを動かしてみるという
手段の目的化を含んで）って問題になるかな。
最終的には47氏の判断なんだろうけど、ここまでまとまってれば
後は実装よる理論の実証テストをやるかやらないかってことだけじゃないかな？
繰り返しになるけど、俺は捏造対策って不要だと思うけど
やっぱ、これが動いてるところ見て見たいわ（ｗ
- 87 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:02 ID:W85mDuUm
- 先頭の500KBくらいをDOWNフォルダに変換する機能が欲しい。
現状だと部分キャッシュの12M全部を変換しちゃうじゃん
変換後のファイルサイズは12Mになってちゃんとしたデータが頭に1Mあったとしても
動画の情報とか未完aviを変換できるツール固まって使えないから
カットしなくちゃいけなくて手間取る
ヘッダだけじゃ捏造か見分けられないのもこれで楽になるかな
- 88 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:11 ID:aSTjzNnd
- プロトコルのバージョンを上げてまでやるリスクを負うべきでないと思うが。
複雑性を増すので、バグったときのリスクが高すぎる。本体はあくまでシンプルに。
トリップの利用率及びキャッシュのまま流す人がもっと増えれば意味がある可能性はある。
けど、だったら外部ツールか掲示板かでトリップ評価をやって有効性を証明すべきかと。
あるいはトリップ周りの仕様変更とか。
あとユニークIDの生成による匿名性の低下ね。
とりあえずは >>64 みたいなので十分だと思うけどなぁ。あとはキャッシュからの逆引き
を容易にすればリネーム対策もできるし。
- 89 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:22 ID:No1YtXOW
- ユニークID生成されちゃ放流する人かわいそう
nyBBSで捏造情報まとめてくれる人いるから、それで十分
- 90 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:24 ID:lpqLjLoO
- ｱﾆｦﾀ同士の揉め事に巻き込まないでくれ
ｱﾆｦﾀ系ファイル自体が邪魔だ
- 91 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:30 ID:lpqLjLoO
- 捏造捏造ってヴァカの一つ覚えみたいに連呼しやがって。
MX気分抜いてから もう少しマシな単語で語ってくれや ＞ｱﾆｦﾀ
- 92 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:32 ID:vIsP2tjf
- そんなことはどうでもいい
どうもBBSのキーロストが多すぎる
- 93 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:45 ID:Il360Y4i
- ★要望提案テンプレ v1.61(ﾟдﾟ)
★--------------------------------------------------
★【 要望 】検索ワード一覧（▼を押した状態）で右クリックメニューを追加。
★ メニューは「削除、クラスタワード化」もしくは単に「削除」だけでも良い。
★【 メリット 】現在一括消去しかない検索ワード整理ががより快適に。
★
★【デメリット】ないと思います。
★
★--------------------------------------------------
- 94 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 05:48 ID:6J8vA8qa
- まあ捏造の目的も、
・ネタ
・乞食への嫌がらせ
・職人への嫌がらせ
・47氏の仕事量を増やして疲れさせる
・nyのコミュニティの破壊
・クラスタの分断
・煽って仕様変更により、より大きな欠陥が生まれるのを狙う
・ひまつぶし
・違うタイプの捏造への支援
・放置しにくくして手間を増やさせる
といろいろあるわな。
- 95 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 06:19 ID:rvXLH+/a
- 131への対案には、>>79の問題に対して解答を示して欲しい。
これが解決出来ないなら、捏造関連の対策は何もいらないとさえ言える。
- 96 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 06:20 ID:5FDj0ulx
- よくもそんなに語れるな
正直ﾊﾞｶだろ
もっと気軽にやれよ
暇つぶしだろ
ﾌｧｲﾙ集めなんて
- 97 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 06:33 ID:6J8vA8qa
- >>95
> UPフォルダに入れることでリネームから保護できるが、オリジナルのトリップが消える、
これは逆もあるけどな。
UPフォルダに入れることでオリジナルのトリップを残したままリネームすることができるのが今のシステム。
- 98 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 06:44 ID:cRc4qK7w
- 新しいもの優先から古いもの優先にしてもらうだけでOK？
- 99 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 06:52 ID:0qh+o6Lu
- 初心者向けです。
ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/hqa12.html
- 100 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 06:53 ID:0qh+o6Lu
- 100 本スレはここでよろしいでしょうか？
- 101 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:00 ID:Geahsugn
- 47氏へ
捏造についてはWinny本体では関知しないと明言してください。
一部のアニヲタたちが下らん議論で本スレを占領していて不快です。
- 102 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:06 ID:mnp3jR/V
- winnyの内包してる構造的な問題でネタとしてはいい感じだと思うが
これが下らん議論ならいつもの本スレはなんなんだと（ｒｙ
- 103 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:17 ID:2aw4Vflx
- >101
捏造に対する47氏のコメントは既に出てるよ。
いろいろ考えるのは良いことだと思う。
繰り返しのアイデアじゃなくて新しいアプローチなら有りだと思う。
131の件は一段落した事だし蒸し返さんでもいいでしょ。
対策の要、不要について言合う方が無意味。（俺は不用派）
- 104 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:19 ID:aSTjzNnd
- 漏れは本体で関知するなという主張をするために>>131を苦労して読み込んだんだが……
>>95 が言ってる >>79 については、実際そんなに問題になってるのか疑問。
どっちかというと大量に捏造が出回っているほうがリソース的に問題のような。
リネームされたものがハッシュによる削除で消えるのが嫌だったら、
ハッシュ+キーワードによる削除を組み込むほうが本筋では？
対策の前に問題が何かを定量化しないと、無駄に重くなったりエンバグのもと。
繰り返すが、漏れは現状のマターリいつのまにか淘汰される仕組で十分だと思う。
ので、それを同じ方向性で強化、あるいは便利にする方法(検索強化とか)を考えるべきかと。
- 105 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:20 ID:0qh+o6Lu
- トリップが何でついたのか、知ってる人はいませんか？。
ttp://winny19.free-city.net/1/2ch_log34.html
このころの、４７氏は、バージョン以外にも登場してましたね。
- 106 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:34 ID:aSTjzNnd
- >>105
細かく別れた連続物を同じ人から落とすため、だったと記憶していますが。
本人の発言の中で職人云々という言葉はなかったかと。
- 107 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:38 ID:lpqLjLoO
- >>105
だったらトリップ書き換え可の現行キャッシュ仕様を放置している
47氏が一番の問題だな。
- 108 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:49 ID:6J8vA8qa
- 完全キャッシュをもっているノードが主観でなんらかの評価をつけてキーを流すとなると、
「中継だから」「プロキシと同じ」「知らないうちにキャッシュから送信されていた」「中身が何かわからないので」
といった類の言い訳のほとんどが使えなくならん？
評価を行ったノードは確実に中身が何か認識していることになるわけで。
- 109 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:52 ID:+U58D96F
- ダウン予約入れたキーワードに引っかかったファイルをリストアップして、
後でそのリストから好きなハッシュにキューを入れられるようにならんかな。
現状ではリアルタイムに引っかかってるファイルにしかキュー入れられないし、
自分がPC前にいない時は予約キーワードで無差別ダウンするしかないんじゃ
同じキーワードで多数のファイルが引っかかってしまう場合に効率が悪いと思う。
まぁ、中々検索に引っかからないファイルに限っての問題ではあるけど。
あと、MP3やOGGファイルの曲情報（曲の長さやビットレートなど）も
取得できるようになれば嬉しい。
- 110 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:54 ID:6J8vA8qa
- >>105-106
分割ファイルがひとまとまりのものであることを示すため、
なんて感じのことを言ってませんでしたっけ。
- 111 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 07:55 ID:6J8vA8qa
- >>109
WFLを使うんじゃだめ？
- 112 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:07 ID:u4X+1kky
- ↑難しい事はわからんがこれだけは言える
このような書き込み方するやつはまともじゃない
- 113 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:09 ID:hB0gdhtG
- >>131
自分で作れヴぉけ！
おまいのリアル厨房丸出しの文章で本スレを埋め尽くさんとって下さい。
- 114 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:22 ID:+U58D96F
- >>111
こんな便利なツールあったんですね、ありがとう！
後はMP3の曲情報取得だけか・・・。
- 115 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:38 ID:cUvSiZSX
- 被参照量は
「現在の被参照量」 / 「本来のファイルサイズ」
にしてください！
現在のフォーマットではファイルサイズがでかいファイル = 被参照量が多いファイルになっています！
- 116 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:45 ID:qrU+lJQW
- このバージョンから保持スレッド一覧が見えなくなったのは俺だけ?
- 117 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:48 ID:Bd2J7ZmU
- 映画の模造でエロ動画が多いけど、ちょっぴりラッキーとか思うのは漏れだけだろう。
- 118 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:52 ID:3bNxG7fP
- >>116
おいらは逆に今まで見えなかったのが見えるようになった
- 119 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:54 ID:WRmfboeV
- >>108
現行のトリップも危ないと思うが。
- 120 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:55 ID:qrU+lJQW
- >>118
まじっすか！？
どうなってんだ
- 121 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 08:57 ID:rvXLH+/a
- 採用する案がnyネットワークへの影響大なら、βになるだろうから、
バグの懸念は気にしなくていいんじゃねぇか。
- 122 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 09:11 ID:Xry0tk6h
- 正式版とβにnyネットワークが分離。
いまでも落としにくいのに、さらに人数減らしてどうすんだ。
- 123 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 09:13 ID:d4PIS4D9
- >>84（前スレ131）
> ・UPフォルダからアップしている場合には有効に働かない
> トリップを付けない限り、upフォルダに入れたファイルのファイル名は固定されないように変更すればよい。
> つまり最初だけ元のファイル名からキーを作って、あとは信頼性の高いキーが来たら上書きするようにすればよい。
> これでupフォルダに移すとトリップが消える問題も解決すると思われる。
> もちろん物理的なファイル名を書き換えるわけではない。
キャッシュで保持しているファイル名が変わったら、再起動の時にまたハッシュ生成されるんでないかい？
んで、こっから俺の案
ファイル後半のみ中継したときに生成されるキャッシュが無駄にでかいんで、いつか構成を変えると勝手に予想して
以下の修正もついで追加。（まあVer2 以降だろうが）
・キャッシュ内にファイル名を複数保持し、キーが流れてきた回数で順位を決める。
・検索画面には一番流れているファイル名のみ表示する。
以上、どないなもんでしょ？
- 124 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 09:17 ID:aSTjzNnd
- >>123
とりあえず某外部ツールに実装して効果見てみない？
誰か nych スレに書き込んでくれぃ。
- 125 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 09:24 ID:d4PIS4D9
- >>124
なるほど、W○Lで実験できるかも。
thx!
- 126 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 09:30 ID:rvXLH+/a
- >122
正式とβを分けるのは、もともと47氏の意向。
>>123
キャッシュ内のファイル名が変わったからって、ハッシュを再作成する必要があるの？
123案
どの程度保持するのかわからないけど、ノード別にファイル名が存在するくらいに
考えておかないと、どれも一回で差が付かなくないかな。
それに、こっちは再起動でハッシュ再生成の必要が無いの？
- 127 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 09:44 ID:656HTZtJ
- 削除＆無視指定をファイル名＆ハッシュで指定してやるだけでいいんでないの？
種14話abcdefg→種15話abcdefg
とされた場合、現状ではabcdefgで指定されるため、種14話abcdefg・種15話abcdefg、両方が消されるor無視される。
種15話abcdefgだけが無視できればリネームしたやつだけを無視できる。
こうすればシステムそのものに手をかけずに対策できると思う。
131の提案はシステムの根幹をゆるがすものだし、
間違って捏造ファイルを複数DLして翌日まで放置しまっている人間と、
意図的に一個だけリネームしている人間と区別できない。
- 128 名前：123 投稿日：03/01/14 09:51 ID:d4PIS4D9
- >>126
> キャッシュ内のファイル名が変わったからって、ハッシュを再作成する必要があるの？
UPフォルダのファイル名がキャッシュ内に無いとハッシュは再生成される。
> どの程度保持するのかわからないけど、ノード別にファイル名が存在するくらいに
> 考えておかないと、どれも一回で差が付かなくないかな。
すまん、俺の頭ではどういう意味かわからない。
> それに、こっちは再起動でハッシュ再生成の必要が無いの？
あ、そうか。んじゃこれを追加。
・UPフォルダにあるファイル名は順位を最高にして書き変わらないようにする。
- 129 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:09 ID:TWbA8d7H
- すいません、ここが本スレですか？
- 130 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:09 ID:GaXTvYrI
- LinuxでWinのエミュがあるらしくてそこでWinny動くんだってね。
Linuxだと帯域簡単に制限できるらしいからLinuxで使えないようにできない？
ny専用マシンにするならLinux入れる人増えるかもしれんし。
- 131 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:10 ID:HpNAE+j2
- >>130
ﾈﾀは他所でやってくれ
- 132 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:12 ID:GaXTvYrI
- >131
ﾅﾝﾉﾈﾀﾃﾞﾂｶ？
- 133 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:13 ID:HlmJq2F/
- >>127
例えば「.rar」を無視指定していた場合、「ほげほげ.avi」を
「ほげほげ.rar.avi」とリネームされただけで、自キャッシュが
消される危険があるってことだよ。
- 134 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:20 ID:Lqem3wHT
- >>133
俺はそうならないよう、削除はハッシュ指定のみで
他は全部無視のみにしていますが。
- 135 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:21 ID:5teyWqRm
- 提案です。
正規バージョンへの要望発言は、一時ストップしませんか？
Ver.1の開発が終わって４７氏も疲れているでしょうし、
正規版とベータ版を切り分けるための仕掛けを設計する等、
ベータ版製造のための雑多な作業が山積みになっていると思われるからです。
思うに最近の対応では、小手先の作業が中心なのではないでしょうか。
また、最近は一寸したチョンボも見受けられるようになってきています。
ここは一つ、暫く４７氏に新ベータ版の基本設計に専念していただいては
どうかと思う次第です。
- 136 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:22 ID:5k8NDWt1
- >>47氏
既出だったらすまないが、BBSの更新時刻に西暦も表示したほうがいいのでは？
- 137 名前：p5131-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jpn 投稿日：03/01/14 10:22 ID:9VAlIHIt
- 皆さんよく知ってますね僕はＰＣ初心者だからわからなくて
- 138 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:27 ID:q9qg4Urz
- これが噂のOCNのﾘﾓﾎですか
- 139 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:30 ID:GaXTvYrI
- >135
>小手先の作業が中心なのではないでしょうか
同意。ﾊﾞｼﾞｮｰﾝまだー？の期待に答えようとあせってるかんがある。
ﾕｰｻﾞｰはnyの精神でﾏﾀｰﾘ待つから しっかりしたやつを 作れ。
- 140 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:31 ID:HlmJq2F/
- >135
別に気にする必要無いでしょ。
開発ペースも、案を取り入れるも入れないも、47氏が決めればいいことだし。
すぐ正式版に入れてくれなど誰も言ってない。
- 141 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:35 ID:lpqLjLoO
- 前スレざっと読んでみたが、「職人」だとか「捏造」だとか。。
もうね、 。
それだけで読む気力が失せるね。
頭イイんだか悪いんだかワカンネーな、＞131は。
そもそもトリップなんか見てる椰子いるのか？ｱﾆｦﾀ・ｴﾛｹﾞｦﾀだけだろ？
俺は見えるとウザイから閉じてる。ハッキリ言ってトリップ自体不要。
大体、ファイルUPするﾔｼがハッシュをBBSで晒せば済む話しじゃないのか？
何のためにBBS付いてるんだ？
UP元がスレ立てるの嫌なんじゃ欲しいﾔｼが立てればｲｲだろ？
「ハッシュｶｷｺ御願いします」って。
書き込みにトリップ付けたいんじゃ「あぽんちゃん」でも使えばいいし。
新作とかクオリティだとか賞味期限だとか抜かす割にはこの程度の手間も掛けられないのか？
- 142 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:36 ID:3TDqKfpM
- >>140
同意。
BBSの改良もずっと言われてたけど、改善案をきちんと考えてから取りかかってるしね。
- 143 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:36 ID:hNkSqUVb
- どうでもいいけど131は職業プログラマーじゃないよね。
あるいは1年目くらい？
- 144 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:41 ID:2aw4Vflx
- そんなことより、帝都新聞社が究極のメニュー企画をパックたわけだが。
- 145 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:43 ID:2aw4Vflx
- タマゴを使った前菜で勝負するらしいのだが。
- 146 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:44 ID:q9qg4Urz
- ほぅ
- 147 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:48 ID:2aw4Vflx
- おいおい、週間タイムスが究極vs至高の紙上バトルを画策しているわけだが・・・
- 148 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:48 ID:Lqem3wHT
- 腹減ってきたな
- 149 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:49 ID:HlmJq2F/
- >134
漏れも出来ればそうしたいが、削除OFFではあっという間に
溢れちまうのよ。
- 150 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 10:52 ID:z779QSk0
- >>115
hagedo-
被参照量じゃなくて被参照率にしてほしい
- 151 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 11:06 ID:TmJYB5To
- >>130
エミュなんか入れなくても帯域制限可能なOSが入っているマシンを
ルータなりブリッジなりにすれば簡単に出来る
うちはFreeBSDをルータにしているが、ipfwに２行コマンドを入れるだけで
アップだけ制限を掛けたりということが可能
- 152 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 11:36 ID:xBgbQ180
- >>150
UPした総量=被参照量のほうが重要なんじゃないの？
なぜ正確な被参照率が知りたいわけ？
大体の暗算でいいと思うのだが。
- 153 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 11:38 ID:r0UUHPxZ
- 暗算できない・・・
- 154 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:03 ID:z779QSk0
- >>152
100KBのファイルを1000人がおとしても100MBにしかならないけど
1GBのファイルを一人しか落とさなくても1GBになるでしょ。
どのくらいの人数落としたかしりたいわけ。
暗算とかせずに、クリックひとつでソートできるようにすれば
どれがほんとに人気あるかわかるじゃん。
- 155 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:06 ID:uI0E+0rh
- (´-`).｡oO( )
- 156 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:13 ID:GFt3PmQQ
- >>154
レジュームや分割ダウンロードはどうすんだ？
暗算できんなら、
プログラム→アクセサリ→電卓
これがお勧め。
- 157 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:14 ID:MzkKw3Lu
- むしろプログラム的にはそんなに難しくないんだから、
つけようと思えばすぐにでもつけられるはず。
なぜしない？
- 158 名前：131 投稿日：03/01/14 12:16 ID:lkJQFQ9U
- >>88
>あとユニークIDの生成による匿名性の低下ね。
ユニークIDによる匿名性の低下はない。
・IDはいつでも、いくらでも変えられる。
・IPとのマッチングは不可能
・トリップをOFFにすればアップロード時に自分のIDがキーに付くことはない。
・トリップをONにすれば自分のIDがキーに付くが、それは今までのトリップを付けるリスクと変化はない。
>とりあえずは >>64 みたいなので十分だと思うけどなぁ。
誤った捏造情報が流されることを考慮していない。
どの捏造情報が正しく、どの捏造情報が間違っているのか判断する材料が一切ない。
無駄なキー増加によるトラフィックの増大も深刻
>あとはキャッシュからの逆引きを容易にすればリネーム対策もできるし。
上記から不可能。
- 159 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:17 ID:FmXWoPzJ
- あらゆる捏造対策は無意味であり、不要である
- 160 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:17 ID:HfzsUH53
- 計算機専用マシンを作れ。
これ最強。
- 161 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:18 ID:HpNAE+j2
- >>157
どの意見についていってるのか知らんが、簡単だからつけろってアホか？
- 162 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:24 ID:EMbtN27J
- ねえ、なんでこんなに馬鹿が多いの？
- 163 名前：131 投稿日：03/01/14 12:28 ID:lkJQFQ9U
- >>104
現在問題になっていなくても、将来問題にならないという保障ななにもない。
リネームによる捏造はWinny構造上の大きな欠点であり、
どのジャンルでも上流の高速回線が捏造を行えば深刻化する可能性は大いにある。
>リネームされたものがハッシュによる削除で消えるのが嫌だったら、
>ハッシュ+キーワードによる削除を組み込むほうが本筋では？
リネームされたものが「キーワード」による消去で消えるのが問題。
ハッシュによる消去はそもそも問題にならない。
かといってキーワードによるキャッシュ消去を無効化するのは本末転倒
- 164 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:30 ID:uI0E+0rh
- ネ（ｒｙ
- 165 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:31 ID:TXkMUh55
- （ ﾟ∀ﾟ ）検定２級問題 模擬試験より抜粋
問１ 次の語各a〜eをアヒャ語に訳せ
a.はははは
b.早く終わらないかな
c.まったり
d.こんにちは
e.きた
問５０ 次のアヒャ語を訳せ
ｱﾋｬ男 「ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
ｱﾋｬ太郎 「元気かｱﾋｬ」
ｱﾋｬ男 「今日は、あまり元気が無いだｱﾋｬよ、それよりｱﾋｬ暇だｱﾋｬか？」
ｱﾋｬ太郎 「ｱﾋｬｰﾘｨ」
ｱﾋｬ男 「なるほどｱﾋｬー、邪魔しちゃ悪いだｱﾋｬ」
ｱﾋｬ太郎 「ありがとうだｱﾋｬ」
ｱﾋｬ男 「豆屋にいくだｱﾋｬ」
ｱﾋｬ太郎 「ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ」
ｱﾋｬ男 「ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ」
上記の問題は基礎的な出題であるが、実はｱﾋｬ語にとって重要なポイントです。
この「ｱﾋｬ」と「ｱﾋｬｰﾘｨ」の使い分けが、合否を分けるポイントとなります。
以上
- 166 名前：131 投稿日：03/01/14 12:41 ID:lkJQFQ9U
- >>108
そのようなことを問題とするなら、
そもそも完全キャッシュや部分キャッシュの表示を無効化すべき。
>>123
>・キャッシュ内にファイル名を複数保持し、キーが流れてきた回数で順位を決める。
>・検索画面には一番流れているファイル名のみ表示する。
上流の高速回線から流れてくるキーが、下流の低速回線から流れてくるキーより回数が上がり優先される。
ファイル名を複数保持するためにはデータ構造を見直す必要がある。
>>127
>間違って捏造ファイルを複数DLして翌日まで放置しまっている人間と、
>意図的に一個だけリネームしている人間と区別できない。
区別する必要はない。
捏造ファイルを持っていても、それを評価しない限り自分のIDの信頼度は変化しない。
- 167 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:43 ID:uI0E+0rh
- (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ板
ttp://yakousei-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yakouseir/
- 168 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:46 ID:hNkSqUVb
- 必死な131がいるスレはここですか？
と当たり前の事言ってみるてすつ。
何回か聞いてるんだけど131って職業プログラマー？
- 169 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:50 ID:XuqVwRRE
- ハッシュ値って何を元に生成してるの？
トリップ＋ファイル？
- 170 名前：131 投稿日：03/01/14 12:50 ID:lkJQFQ9U
- >>141
>>78 >>79を良く読んで欲しい。
通常の捏造ファイル対策はＢＢＳによる情報交換で十分だと書いている。
「リネームによる捏造」これが最大の焦点。
- 171 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:54 ID:Vr8O/rcP
- しかし、なんだな。このトリップってのが、書き変わってしまっては、
WINNYのトリップの意味がないよな。
キャッシュからUPフォルダーにもってくとか。
- 172 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 12:55 ID:Vr8O/rcP
- >>78
に書いてあったか・・・
- 173 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:00 ID:hNkSqUVb
- ねえねえ131は素人なの？
なんかユーザーの意向とか優先順位とかまったく無視して自分の思いついた
機能実装しようと主張する新人が毎年いるんだけどそいつらと雰囲気にてるんだよな。
- 174 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:02 ID:MLf5zFYh
- >>173
今のユーザーの意向とか優先順位って何よ？
- 175 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:02 ID:HpNAE+j2
- ID:hNkSqUVbも必死だな。
職業PGになにかｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでも持ってるのか？
- 176 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:06 ID:hNkSqUVb
- >>174
ＮＹのユーザーの話じゃなくてさ、そういう新人ＰＧに雰囲気が似てるって話。
>>175
職業ＰＧですって素直にいえないからコンプレックス持ってるかも(w
コンピューター関係ですとか言っちゃうから。
- 177 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:07 ID:tcbC5C19
- 消防署の方から来ましたが、何か?
- 178 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:07 ID:wvx3Q3Kv
- Winnyってのは、人気がないファイルは勝手に消えていく仕組みなんだ罠。
しかし、思ったよりそうでもないような気がするんだが・・・
いや人気があるようになってるのかな。
- 179 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:08 ID:ruSPUqSy
- >>173も同レベルと思うけどね。煽ったりな。
- 180 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:10 ID:hNkSqUVb
- だって答えてくれないんだもん。
- 181 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:10 ID:fU8gzeo4
- しつこい粘着だなこいつは
- 182 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:11 ID:hNkSqUVb
- そうこうしてるうちに131もあきらめてくれないかなぁと。
- 183 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:11 ID:HpNAE+j2
- 131の提案内容ではなく、131が職業PGかどうかを問題にしてる理由がわからん
学歴厨とかと同じ思考パターンかな
- 184 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:13 ID:wHvBIrY6
- ｎｙ作者が職業プログラマじゃない罠
- 185 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:13 ID:9S54BR0G
- なんか良い案をhNkSqUVbに出して欲しいよ。。。
- 186 名前：131 投稿日：03/01/14 13:13 ID:lkJQFQ9U
- >>173
もう少しまともな反論をしていただけませんか？
・このシステムの欠陥を示す。
・代案を提示する。
・リネームや捏造、トリップ消えが不便だと思っている人がごく少数であることを証明する。
・優先順位の高いものは何かを示す。
- 187 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:14 ID:hNkSqUVb
- 問題にしてんじゃなくてそういうやからに雰囲気にてるからそうかなと思ったんだけど答えてくれないの。
- 188 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:14 ID:B6yUCJ5Z
- あきらめるというか、既に言いたい事は言い尽くしてるんだから
後は47氏の判断に任せよーっつー話だわな。
これ以上語ってもうざがられるだけっつーか既にウザがられてるっぽ。
- 189 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:17 ID:hNkSqUVb
- >>186
別に反対してないよ。
ただしつこいんでうざくなっただけ。
ただ
>・リネームや捏造、トリップ消えが不便だと思っている人がごく少数であることを証明する。
は、逆にこれが大多数である事先に証明して。
少なくとも俺は困ってないけど。
- 190 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:21 ID:aSTjzNnd
- >>170
ん？結局トリップ書き換えとリネームを解決する(ホントに解決できるか不明)だけで、
捏造は解決しないのか。
だったら、>>189 の言ってるように、リネームとトリップ消えが不便だと思って
る人(捏造じゃなくて)がどのくらいいるかを証明して欲しいところ。俺も困ってないし。
- 191 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:23 ID:r0UUHPxZ
- >>189
かなり困ってる
お前の方がウ材。消えてくれ
131案は有効だと思うよ
- 192 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:24 ID:lkJQFQ9U
- >>189
別に自分はユーザーの意向はこうだから実装すべきなんて主張していません。
単純に、自分が不便だと思うから、その対策案を提示しているに過ぎません。
ユーザーの代表であるかのように
「ユーザーの意向を無視している」と主張しているのはあなたです。
- 193 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:24 ID:wHvBIrY6
- 131の案の問題点は、IDと評価値をどのぐらいの数集めれば意味のある値が導き出せるのか？だろう。
あるキーの評価値を調べようとしても、同じIDが見つからなければ評価の誤差が大きすぎる。
だからといってあまりデータをかき集めると、それに必要なメモリと処理負荷が馬鹿にできなくなる。
- 194 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:27 ID:HpNAE+j2
- >>189
131案の是非は置いて、リネームは鬱陶しい。
対策できるものならして欲しい。
- 195 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:27 ID:hNkSqUVb
- >>192
出た。文章読まないで脊髄反射でレスする奴。
誰も131がユーザーの意向無視してるなんて書いてないじゃん。
そういう新人ＰＧの行動パターンに似てるなぁって思ったて書いただけじゃん。
- 196 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:30 ID:lkJQFQ9U
- >>195
つまり単なる煽りということですか？
すみません、以降無視します。
- 197 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:31 ID:xY+m0FrC
- 俺は、トリップが書き変わるのが、まずいと思うなぁ。せっかく良い機能なのにさ。
- 198 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:31 ID:zJIR8NDt
- 「ファイル名伝播による捏造及びキャッシュ消去」の問題は
随分前から言われてるから４７氏も知らないわけじゃないと思うが、
直してないって事は、実害がほとんど出てないから放置したままなのか、
対処するのが相当難しいからなんじゃないか？
- 199 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:34 ID:nhohBTbh
- ４７氏
←
- 200 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:35 ID:hNkSqUVb
- >>196
まぁ正解。ちょっと必死すぎでしつこいなぁとは思った。
結局
>>・リネームや捏造、トリップ消えが不便だと思っている人がごく少数であることを証明する。
>は、逆にこれが大多数である事先に証明して。
には答えられないのね。
別にいいけど。
- 201 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:35 ID:hNkSqUVb
- いけねぇあげちった
- 202 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:39 ID:YLco6fyx
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 203 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:54 ID:0qh+o6Lu
- 681 ：47 ：03/01/13 21:22 ID:CyEAa1Lh
あー、また見落としが。ということでv1.04.01です。
書けないけどキャッシュに存在するBBSキーに無視条件がヒットすると、
書けないキー全部とアップキーも巻き込まれるようです。
ということで直しときましたのですいませんが取り替えといてください。
あと要望が多いようなのでフォルダ追加の
トリップデフォルトを空にしときました。
これはトリップ機能が広まるまでの暫定でしたし。
↑
これが、４７氏の答え、、、でこのネタについては終わってると思いますが。
- 204 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:55 ID:RR2V/FKe
- PG,PGと書いてるところが痛々しい。
意味分かるかな…
- 205 名前：４フ 投稿日：03/01/14 13:56 ID:2aw4Vflx
- リネーム、捏造を見破れないと（nyを使うのは）難しいでつね。
BBSで報告するなど、ユーザー側で対処してくだちい。
よろしくたのむ作。
- 206 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:59 ID:E5fanMOw
- しつこいと言いつつしつこく粘着するhNkSqUVbのいるスレはここですか？（ｗ
捏造対策の是非と131の仕様は関係ないと思うのだけど・・・・
俺自身「捏造対策」という言葉でくくられるような対応は不要だと感じているけど
リネームされたキーの流通はnyが構造的に抱えている欠陥というのは間違いないところ。
一般ユーザーレベルでも支障をきたす可能性があるし
まして、nyを機能不全に陥れることを目的とした破壊活動
（具体的な例は上げないけど、某アメリカで著作権絡みで噂されてるやつね）の
標的にされたら致命的でもある。
ユーザーの意向云々以前の問題であるということは
職業プログラマならば理解できると思うんだけど・・・・。
（って職業コーダじゃないよね？ コーダだったら気にせず流してくれ
そこまでの意識求めるのは酷だと思うし）
- 207 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 13:59 ID:YLco6fyx
- ４フｷﾀｰ（´･∀･`）ｰｰ!
- 208 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:01 ID:olLaYMXi
- hNkSqUVbはプログラマなわけないだろ。今はひきこもりだよ（ｗ
- 209 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:04 ID:aSTjzNnd
- >>206
本人が >>170 でトリップ書き換えとリネームを解決するのが目的だと
断言してらっしゃいますが……
まぁ、なんにせよキャッシュの削除機能はこころして使えということだ。
- 210 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:08 ID:hNkSqUVb
- >>206
すまん。どうも書き方が悪かった見たいだな。
131がユーザーの意向云々てのは一度も言ったつもりはないんだが。
>リネームされたキーの流通はnyが構造的に抱えている欠陥というのは間違いないところ。
これは同意。
ただこれは機能追加の次元ではなく明らかに設計から見直すべき問題で47師の判断に任せるしかないと言うのが俺の意見。
問題点と大雑把な改善案位だしとけばいいんじゃないの。
細かい話は47師が聞いてきたらでいいじゃん。
ベランダとかの話しようよ（藁
- 211 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:09 ID:X0A3W2PZ
- すまん。ベランダって何？なんか前スレでも、何度かみかけたけど。
- 212 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:10 ID:UcBxD0a1
- すまん。ベランダって何？なんか前スレでも、何度かみかけたけど。
- 213 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:10 ID:UcBxD0a1
- すまん。ベランダって何？なんか前スレでも、何度かみかけたけど。
- 214 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:10 ID:HpNAE+j2
- 煽りなのか天然なのか判断に苦しむ
- 215 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:10 ID:n5If6gqq
つか、リネームはそんなに問題になってるか？
- 216 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:11 ID:hNkSqUVb
- 当スレのアイドル三姉妹。
- 217 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:11 ID:E5fanMOw
- >209
トリップ書き換え（というか書き換わり）とリネームを解決するのは何故でしょう？（ｗ
（というか、209が何を言いたいのか、実はよくわからないんだけど・・・）
- 218 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:12 ID:YLco6fyx
- ﾊﾞﾙｺﾆｰﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 219 名前：123 投稿日：03/01/14 14:12 ID:d4PIS4D9
- >>166
> 上流の高速回線から流れてくるキーが、下流の低速回線から流れてくるキーより回数が上がり優先される。
上流でリネームされたらってことだね。これについてはゆっくり考えてみるけど、いい案思いついたらまたまとめてみるよ。
> ファイル名を複数保持するためにはデータ構造を見直す必要がある。
わかってるから前提条件かいとる。
で、俺の疑問についてはスルーかい？
> キャッシュで保持しているファイル名が変わったら、再起動の時にまたハッシュ生成されるんでないかい？
それにしてもBBS周りについての意見が見えんな。
ややこしーて俺の頭ではまだ把握できてないけど、誰か面白い案ない？
さて、もいっぺん131案読みなおそかな。
- 220 名前：４フ 投稿日：03/01/14 14:17 ID:2aw4Vflx
- >215
>>62 >>65 >>70
大問題でつ。
ボクのお気に入りのアレとかコレとか。うう、何度騙された事か・・・チンﾎﾟ立ってきた。
でも、BBSで報告するなど、ユーザー側で対処してくだちい。
よろしくたのむ作。
- 221 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:18 ID:E5fanMOw
- >210
＞細かい話は47師が聞いてきたらでいいじゃん。
これには同意。
でもさ、やっぱよくないよ「雰囲気が似てる」とか
仕様に関係ない話でまぜっかえすのは・・・・。
人格的な問題とかを引き合いに出しちゃうと
技術とかけ離れたところに話が流れちゃうでしょ？
>215
以前から問題にはされてたけど、現状のnyの仕様上での有効な対応策が出てこなかったのと
とりあえず、まだその問題が顕在化するほどじゃないんで後送りになってた。
追記
テラスは俺の物なので手を出さないように（ｗ
- 222 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:19 ID:n5If6gqq
- つか、あんまり複雑なメカニズムは載せないほうが良いと思われ。
それを利用したまた別の捏造やいたずらが編み出されるだけだろ。
- 223 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:20 ID:aSTjzNnd
- >>217
ん？いや、131が自分でそう言ってるんだが。
で、主張自体は >>190 に書いたとおり。
労多いわりに、たいしたことないなぁと。
本当にそんなニーズはあるのかと疑問に思っただけ。
- 224 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:24 ID:YLco6fyx
- ＞テラスは俺の物
ヽ(`Д´)ﾉ
- 225 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:25 ID:FExBosaH
- 今日もｱﾆｵﾀが必死ですね
- 226 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:27 ID:HlmJq2F/
- >219
131案も、123案と同様にUPファイル名と流通ファイル名をキャッシュに持てば
いいんじゃない。
多分見落としてるでしょ。
- 227 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:31 ID:0qh+o6Lu
- そもそも４７氏は、ファイルの中身については関知していない。
リネームとか捏造とかいうより、ウィルスをばら撒かれたり
したらと激しく外出（nyだけじゃない）
違法なファイルはやりとりしないとも言ってるし。
だから、皆テスターですよね。
- 228 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:35 ID:ZphMzeqs
- ○○しちゃいけないからするなと言っておとなしく従ってるだけの人を
テスターって言うんですか?
テスターなら悪意を持った破壊活動とかを想定したテストも
すべきなんでは
- 229 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:35 ID:hNkSqUVb
- >>221
まぁこれ以上47師を交えない技術論は無駄だと思ったんでまぜっかえすのがの狙いだったわけだが。
ここでは簡単なアイディア発表程度でいいと思うよ。
47師だって読みきれないと思うし。
ちゃんと発表したいなら自分のサイトにでもまとめてリンクでも張っとけばいいし。
暇な時読むから。
でもいない？勘違い新人。
ボタン一個増えただけで混乱するユーザー山ほどいるのにそう言う事考えずに機能だけで主張する奴。
ちなみにバルコニーは俺の物。
- 230 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:37 ID:GVLo5g/7
- まだ続いてんのか。。。
自分の言いたい事を言い終わったんなら、自分でやるか、それがムリなら
後は神に任せて黙ってればいいんちゃうん？
おんなじよーな事を、延々繰り返し繰り返し書かれると、読まされる方は
邪魔くさくてかなわんのだが。
- 231 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:38 ID:aqMIzFHm
- 捏造・リネームどんとこい。
Winnyのシステムではほとんど問題ない。
- 232 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:40 ID:CiHbIAIw
- >>229
47氏は読みまくりだよ
- 233 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:42 ID:Lqem3wHT
- 要するにﾍﾞﾗﾝﾀﾞﾀﾝは人気が無いと、いうことだな
じゃあ俺がもらうけど
- 234 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:42 ID:HlmJq2F/
- トリップを持つ特定個人に対し粘着することで、そこからのUPファイルを
潰せるということは、匿名を掲げるWinnyにおいて由々しきことじゃないのか？
- 235 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:46 ID:YLco6fyx
- >>233
(´`c_,'` )ﾍﾞﾗﾝﾀﾞなんてﾊﾞﾊﾞｧじゃねーか
- 236 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:48 ID:R2KN+Eio
- >229
完結。
なんだかんだ言って、結局hNkSqUVb は、この本スレで
バルコニーだかベランダだかテラスだか非常階段だかの話がしたいから、
なんかまじめっぽい話はうざい。というわけだね。
ところで、非難梯子とかってなに？
- 237 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:49 ID:0qh+o6Lu
- あと要望が多いようなのでフォルダ追加の
トリップデフォルトを空にしときました。
これはトリップ機能が広まるまでの暫定でしたし。
↑ 前スレで、１３１が登場してから、４７氏が出した答え。
後は、テスターでうまくやってくれということでしょう。
いくら続けても４７氏のコメントは出ないと思います。
- 238 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:50 ID:GVLo5g/7
- てか、以前、47師自身が「捏造対策はしません」て断言してたような
気がするんだが、わしの気のせいか？
- 239 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:53 ID:hNkSqUVb
- >>236
そそ。一つの意見をずっと粘着して話すよりいろんなアイディアを持ち寄る方が楽しい。
47師が採用するかどうかわかんないんだし。
あんまりアイディアが出ないときはバルコニータンの話してる方がもっと楽しい（藁
これくらいの年齢からじっくり育てるのがいいと思うんだよ。
テラスじゃ若すぎベランダじゃ育ちすぎ。
- 240 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:55 ID:0qh+o6Lu
- >>238
その通りでした。スマソ、逝って来ます。
- 241 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:56 ID:spvQqoIh
- ﾄﾘｯﾌﾟをｽﾄﾘｯﾌﾟに変更すれば、
みんな使ってくれるよ＞47氏
- 242 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:57 ID:HlmJq2F/
- >237
トリップがどういうものか知ってもらう為、デフォルト有効にしていました。
で、まぁ普及したようなので今回デフォルト無しに変更しました。
普通はこう捉えるだろ。
- 243 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:57 ID:UcBxD0a1
- ﾄﾘｯﾌﾟをｽﾄﾘｯﾌﾟに変更すれば、
みんな使ってくれるよ＞47氏
- 244 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 14:58 ID:mnp3jR/V
デフォルトのトリップに関する要望は
トリップが実装された時からさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろ。
それがやっといまプライオリティ的に順番が回ってきただけで
今回の件とは無関係だとおもわれ
- 245 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:02 ID:UcBxD0a1
- デフォルトのトリップに関する要望は
トリップが実装された時からさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろ。
それがやっといまプライオリティ的に順番が回ってきただけで
今回の件とは無関係だとおもわれ
- 246 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:09 ID:0qh+o6Lu
- v1.04からv1.04.01の緊急バージョンが、プライオリティ的？
スレの流れ的だと思いますが、、
- 247 名前：131 投稿日：03/01/14 15:13 ID:lkJQFQ9U
- >>230
同じような的外れな反論や、既出過ぎる欠陥だらけの代案を繰り返し書かれる身にもなってください。
ちょっとは>>78からの文章を読んでくれと・・・。
>>231みたいにWinnyのシステムの致命的な欠陥を根拠なく問題ないと断言する人とか・・・。
捏造対策なんていらないと感情論で否定する人とか・・・。（そういう問題じゃないって・・）
まあ、もういちいち既出の反論を書くのはやめますけどね。
- 248 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:15 ID:Gr8MbHyU
- >>246
＞書けないけどキャッシュに存在するBBSキーに無視条件がヒットすると、
＞書けないキー全部とアップキーも巻き込まれるようです。
これの修正のついでじゃないの？
- 249 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:15 ID:3mNjBOs5
- >>236
タ、タスカールを漏れにくだちぃ
オリローは誰かにあげまつ
- 250 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:16 ID:c8nQ9ZGp
- 基本的に、対策を施すとそれに対する対策も取られるわけで。
だが、安易に出来なくなるとある程度の件数も減少はするだろう。
だがしかし、現状はババ引いて悔しい以上の被害はあまりないから
リネーム対策はもうちょっと後でもいいなあ。
バルコニーﾀﾝというよりヴァルコニーﾀﾝという方が萌えっぽい気がするのだがどうだろうか。
- 251 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:17 ID:hNkSqUVb
- 愛称ｺﾆｰでお願いしまつ
- 252 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:19 ID:r0UUHPxZ
- >>250
＞現状はババ引いて悔しい以上の被害はあまりないから
あんた全然理解してないね・・・悲しいです
ｽﾚ３周してきてください
- 253 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:21 ID:uyBu+d4y
- だから別ｽﾚたてろと言っ(ry
- 254 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:22 ID:0qh+o6Lu
- 釣られ過ぎました、スマソ。マターリしてきます。
- 255 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:22 ID:c8nQ9ZGp
- >>252
ｎｙの構造的な欠陥云々とか、議論の必要は感じるけど、そんな慌ててやることもないじゃん。
というか一行抜き出しでレスされても。。。
ｺﾆｰﾀｿだと犬のような印象を受けがちだな。
だがまて、犬のように従順・・・それはそれで。
- 256 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:24 ID:HlmJq2F/
- >247
まぁ今のところ、マジに代案検討、131案欠陥指摘をしてるのは、>>123だけで
他は無視しても構わなくなってるでしょ。
そちらの主張は充分語られてるから、マジな突っ込み以外は放置しとけ。
同じ主張を繰り返されるとツラいのは確か。
あとは47氏次第。
いちいち煽りに付き合っていたら疲れるだけだよ。
>248
ｷﾃｨｶﾞｲは放置しる！
- 257 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:29 ID:ePTyPfgs
- 次スレからはこれをテンプレに
・ベランダ（19歳）長女
グラマラスな巨乳美女。一見クールだが実はホワンとしたのんびりやさん。
・バルコニー（12歳）次女
スレンダーな少女。好奇心旺盛で活動的。おっちょこちょいがたまにキズ。
・テラス（8歳）三女
小さい子供。だが姉妹の中で最もIQが高く、知的で大人びた口調で話す。
- 258 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:31 ID:GFt3PmQQ
- 捏造/リネーム問題って手遅れにならないうちに対策しとくべきかなぁ。
技術的な議論より、必要かどうかをまず議論したほうがいいのでは？
バルコニー【balcony】
「ば」でいいんじゃないの？
- 259 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:32 ID:CiHbIAIw
- >>246
緊急バージョン亜ﾌﾟじゃなくてマイナーバージョン亜ﾌﾟじゃネエノ
- 260 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:32 ID:TmJYB5To
- 手遅れって誰かが死ぬわけでもあるまいし
何が手遅れになるの？
- 261 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:33 ID:MllGXjds
- とりあえず131はリネームと捏造と地雷を区別すべき
あと、クラスタ化を過剰評価しすぎの感が強い
リネームが何故一部のジャンルの、極一部のタイトルに集中してるか
>>131はその辺どう思ってるのかきかせて欲しい
- 262 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:35 ID:c8nQ9ZGp
- >>258
正しい表記云々の話でわなくて、そう書いた方が萌えキャラっぽい感じがしただけさね。
>>257
名前にラ行が入ってるから全員ロリキャラに見えてしまう罠。
- 263 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:35 ID:RXyLzhDX
- ベランダ バルコニーとは なんなのよ！
- 264 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:37 ID:noBN61q1
- >>263
>>257
- 265 名前：131 投稿日：03/01/14 15:41 ID:lkJQFQ9U
- >>123
>キャッシュで保持しているファイル名が変わったら、再起動の時にまたハッシュ生成されるんでないかい？
物理ファイル名と、キーのファイル名の両方を保持すればよいだけ。
再起動時は物理ファイル名からキーが作られ、他のノードからより信頼性の高いキーが流れてきたら
ファイル名が上書きされる。
（上書きされるのはキーのファイル名であって、物理ファイル名ではない）
ファイル名を二重に持つことになるけど、物理ファイル名を別のバッファにおいて、
キーにはフラグと16bitのインデックスを持たせれば、既存のデータ構造をあまり変えずに
実現できるんじゃないかと思う。
- 266 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:42 ID:GVLo5g/7
- >>263
三姉妹誕生のいきさつは、前スレ参照。
- 267 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:43 ID:UcBxD0a1
- >>263
三姉妹誕生のいきさつは、前スレ参照。
- 268 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:49 ID:GVLo5g/7
- >>258
> 捏造/リネーム問題って手遅れにならないうちに対策しとくべきかなぁ。
何をどうしたら手遅れになるんだかよわかんない。
最悪、捏造/リネーム版が出たときに、キャッシュの互換性をなくして
しまえば、全てupフォルダからの送信となって、「知らないうちに
ニセモノを広めてた」という事はなくなると思うんだけど。
- 269 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:50 ID:UcBxD0a1
- >>258
> 捏造/リネーム問題って手遅れにならないうちに対策しとくべきかなぁ。
何をどうしたら手遅れになるんだかよわかんない。
最悪、捏造/リネーム版が出たときに、キャッシュの互換性をなくして
しまえば、全てupフォルダからの送信となって、「知らないうちに
ニセモノを広めてた」という事はなくなると思うんだけど。
- 270 名前：131 投稿日：03/01/14 15:50 ID:lkJQFQ9U
- >>261
>とりあえず131はリネームと捏造と地雷を区別すべき
区別する必要はない。
>あと、クラスタ化を過剰評価しすぎの感が強い
クラスタ化はおまけであって、キーの信頼性をノードの優先度の評価に加えなくても十分有効に働く。
>リネームが何故一部のジャンルの、極一部のタイトルに集中してるか
リネームはファイルの充実度に比例して増加すると思う。
特に新作など特定のファイルに需要が集中するような場合、ターゲットになりやすい。
基本的にリネームするような人は愉快犯なので、
人気ジャンルの人気ファイルに集まりやすい。
- 271 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 15:57 ID:noBN61q1
- >>266-269
なんか妙なことになってるぞ。
- 272 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:00 ID:uyBu+d4y
- >>271
ｼｯ! 目を合わせちゃいけませんよ
- 273 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:00 ID:GVLo5g/7
- 遊んでくれてるっぽい。(笑)
- 274 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:02 ID:MllGXjds
- >270
>クラスタ化はおまけであって、キーの信頼性をノードの優先度の評価に加えなくても十分有効に働く。
ここまで断言できる根拠はどこから出てるの？
ローカルでLAN組んで確認したのか？
新作にリネームが多いのは愉快犯だけじゃないとおもうよ
実際に新作クラスタに行って見ればおのずとわかることだと思うんだが？
なんていうかさ、131は机上論だけで現実を見てないのがよくわかったよ
- 275 名前：４フ 投稿日：03/01/14 16:02 ID:2aw4Vflx
- >271
あなたは「シンクロニシティ」を知っていますか？
「シンクロニシティ」とは、意味のある不思議な偶然の一致のことです。
ユングの提唱したこの現象は ...
- 276 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:02 ID:Gvaqt+eq
- 手遅れ→捏造/リネーム対策バージョンを出さなければいけないほど捏造が蔓延したとき。
ギガ単位のキャッシュを全て捨てるってのは十分痛手じゃないの？
実際困ってる人ってどれだけいるんだろ。
動画 エロ アニメ
クラスタのひとたち？
- 277 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:04 ID:GVLo5g/7
- エロは。。。中身がゲイじゃなければ、問題ないような肝。(笑)
- 278 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:05 ID:32mHAnbq
- 捏造問題はトリップがハイ初提案の第4案が実装されれば解消すると思われ。
ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/hqa12.html
信頼できるトリップのあるハッシュからダウンすればいいだけだから。
でもそもそも捏造はそんな痛くない。
むしろ今問題なのは、ハッシュチェック時間の長さと
ハッシュチェック時のWinnyの不安定の解決が最優先解決事項だと思うけど？
（UP速度でない、メモリ確保エラー、落ちる。）
>>131を含め皆様はどう思われ？
- 279 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:09 ID:HpNAE+j2
- リネームが嫌なのは自分の持ってるキャッシュが、
ハッシュ指定でもなけりゃｳﾌﾟかからんだろうファイル名になる事。
25話.aviとか、悪意でなく天然でやってそうなのがまた頭ｲﾀｲ。
- 280 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:11 ID:UcBxD0a1
- リネームが嫌なのは自分の持ってるキャッシュが、
ハッシュ指定でもなけりゃｳﾌﾟかからんだろうファイル名になる事。
25話.aviとか、悪意でなく天然でやってそうなのがまた頭ｲﾀｲ。
- 281 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:11 ID:HlmJq2F/
- >>274
漏れは、131の話を最初から机上論として聞いてるよ。
それは他の>>123なんかも同様。
実地テストなんて出来るハズないし、しなけりゃ発案しちゃイカンでは
なにも出来ない。
断言口調は気になるが、131の最後には「・・・と思う。」を補完して読んでるよ。
- 282 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:12 ID:CiHbIAIw
- >>279
あーいるな、そういうの
フォルダで分けてるからだろうがMXじゃねえっつの
- 283 名前：131 投稿日：03/01/14 16:15 ID:lkJQFQ9U
- >>274
>ここまで断言できる根拠はどこから出てるの？
悪質なノードを隔離するというクラスタ化に依存した機能が働かなくても、
リネーム対策としては十分有効に働くでしょ。
根拠はあらゆる状況を頭の中でシミュレーションしての結論。
LANを組んで機械的にシミュレートしたところで、主観に依存した評価システムの実証ができるわけでもない。
じゃあ逆に、どのような場合に有効に働かないか、
考えられえるその状況を示してみてよ。
>新作にリネームが多いのは愉快犯だけじゃないとおもうよ
何が言いたいの？
つまり特定のジャンル以外でリネームは起こりえないということ？
お願いだから論点をずらさないで。
- 284 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:16 ID:hNkSqUVb
- >>270
>クラスタ化はおまけであって、キーの信頼性をノードの優先度の評価に加えなくても十分有効に働く。
シミュレーションの結果でもあっての発言なのかな？
どうも根拠が見えない。
>特に新作など特定のファイルに需要が集中するような場合、ターゲットになりやすい。
>基本的にリネームするような人は愉快犯なので、
>人気ジャンルの人気ファイルに集まりやすい。
基本的にリネームする人はアニヲタなので、アニメファイルに集まりやすいって解釈も出来そうじゃん。
無理やり一般論にしてる。
- 285 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:19 ID:MllGXjds
- >278
オレはupフォルダ派なので負荷軽減には全面的に賛成
トリップに関しては個人的にはどうでもいいけど、
あえて選ぶなら4しかないだろうね
>281
なるほど、了解
- 286 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:21 ID:ffMfv9I3
- >じゃあ逆に、どのような場合に有効に働かないか、
最高裁裁判官国民審査のように全員ﾃｷﾄｰに○付けちゃう場合。
- 287 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:21 ID:GVLo5g/7
- >>276
必要と思えば、upフォルダからキャッシュ生成しなおすのでは？
もし「ギガ単位の部分ファイル」であるならば、欲張りすぎと思う。
(こまめに掃除しろというか。。。)
誰かのupフォルダの中に、オリジナルが存在するのであれば、キャッシュが
消去されても、一時的な流通の混乱はあるかもしれませんが、しばらくすれば
元に戻るのではないかな？
- 288 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:24 ID:HlmJq2F/
- >287
非常に後ろ向きの考えだな。
やられたら逃げりゃいいでは・・・
- 289 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:33 ID:MllGXjds
- >283
論点をずらしてるつもりはないよ
ただ、
>悪質なノードを隔離するというクラスタ化に依存した機能が働かなくても、
と
>リネーム対策としては十分有効に働くでしょ。
の間が欠けてるといってるんだけど？
大体、この案の肝はあるファイルをいいと思うもの同士がより緊密な関係を築くために
信頼度という数値を必要とするんだろ？
クラスタ化が不要なら信頼度もその計算も不要
だいたい、ハッシュ自体がそのユニークＩＤたりえるというのが
Winnyの大前提なのにわざわざオリジナルネームにメモリを咲裂くはリソースの無駄
いっそハッシュ自体にファイルネームやトリップ組み込む方がエレガントだし
- 290 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:33 ID:GVLo5g/7
- >>288
何をやられたら、どこから逃げるの？
ごめん、まじでわからんので、教えてくだされ。(^-^;
- 291 名前：４フ 投稿日：03/01/14 16:35 ID:2aw4Vflx
（4ﾌ氏） ヨーシ、一丁リネーム対策してみるべー
↓
( ´∀`)人(T∀T ) ヤタタ！ヤッタヨー！さらば騙され続けたアノ頃！
↓
（・∀・）（・∀・）（・∀・） リネーム対策効果を実験してみるべし。
（・∀・）（・∀・）（・∀・） 俺達特攻野郎βテスター！
（・∀・）（・∀・）（・∀・） レッツ・リネーム！
↓
(゜Д゜) ・・・・・
↓
(゜Д゜) ・・・・・なんかどのファイルも無茶苦茶なんですけど？
↓
ヽ(`Д´)ﾉ ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ ﾜｶﾝﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀﾖ ｳﾜｰﾝ!!!!
↓
Winnyネットワーク崩壊
- 292 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:35 ID:Bd2J7ZmU
- キャッシュなんてUp化したら全て消してるけど。
- 293 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:36 ID:FmXWoPzJ
- まぁ、捏造対策に関して47氏が動くことはないけどね
- 294 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:37 ID:UcBxD0a1
- まぁ、捏造対策に関して47氏が動くことはないけどね
- 295 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:38 ID:amujhCRs
- ４７氏はBBS関連に力を注いでるからな。まだ先の話だな。
- 296 名前：４フ 投稿日：03/01/14 16:40 ID:2aw4Vflx
- Bd2J7ZmU
↓
( ﾟ∀ﾟ)σ)ﾟДﾟ) ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
- 297 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:43 ID:Bd2J7ZmU
- え？え？なんかまずいの？
- 298 名前：４フ 投稿日：03/01/14 16:46 ID:2aw4Vflx
- ごめん。
キャッシュなんて全消しですが何か？
と勘違い。てへ。
- 299 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:46 ID:AZEX7hNX
- そんなことよりup0パッチ47紙作ってください！！
- 300 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:47 ID:MllGXjds
- >297=292
問題ないと思うよ（少なくとも現状では
起動時に重くなるのとトリップが消えるのがネックだけどね
- 301 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:49 ID:fMRzDhhf
- >299up0にしてどうするつもりだ藻前さん。nyに貢献しなくていいのか？オレは最近upが調子よくって善人気分だｗ
- 302 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:49 ID:sATCNDCM
- >>270
別段煽るつもりはないが、捏造・リネーム対策はそんなに重大ではないと俺は思う。
理由壱 捏造ファイルをアップすることは防げないし、そのファイルが
捏造品かどうかはダウンしてみないと分からない。リネームによるキャッシュ
削除は、自動キャッシュ削除をoffにするか、upフォルダに上げておけばよい。
理由弐 人気ファイルというのは著作権上問題になり易いと言うことは容易に
想像できるため、人気ファイルの流通を促進するような改良はしない方がよい。
これ以上議論するのは不毛だろう。もし、131氏がこの機能を不可欠だと考えているの
なら(そしてそれなしではNYネットワークが機能しないと考えるなら）、ご自分でウィニー
クローン(ないしはウィニーに変わるP2Pソフト)を作って配布するのがいいと思う。
- 303 名前：131 投稿日：03/01/14 16:50 ID:lkJQFQ9U
- >>289
>大体、この案の肝はあるファイルをいいと思うもの同士がより緊密な関係を築くために
>信頼度という数値を必要とするんだろ？
全然、違います。
トリップや、そのファイル名が別の悪質なノードによって上書きされないようにしようというのが主目的です。
価値観のあうノード同士の信頼度が上がるのはその副作用に過ぎません。
Aというトリップの付いているファイルがあるとします。
自分はそのAというトリップを付いているファイルを集めているので、そのキーを良いと評価します。
するとAさんの信頼度が上がり、Bさんが勝手にファイル名を変えたキーを送ってきても、
Bさんの信頼度は0であるため、Aさんのキーが上書きされることはありません。
では最初に捏造されたBさんのキーが流れてきたとしましょう。
しかしアップロード元であるAさんを信頼している人の方が多いので、Aさんのキーの方が優勢になっているはずです。
そしてAさんのキーが自分のノードに来た瞬間に、Bさんのキーはすぐ上書きされAさんのキーで置き換えられます。
つまりAさんを信頼している人がBさんを信頼している人より多い限り、Aさんのキーが優勢となり、
また、自分の中のAさんのキーは固定されることになります。
もちろん、Bさんの方を信頼するという選択肢も残されています。
その場合、自分の中だけではBさんのキーが固定されます。
AさんもBさんも知らないノードは、そのままスルーするだけです。
Aさんを信頼している人と、Bさんを信頼している人を分けた方が効率よくなるなというのがクラスタ化の意味です。
- 304 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:51 ID:uyBu+d4y
- (´ー`)ﾔﾚﾔﾚ
- 305 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:52 ID:UcBxD0a1
- (´ー`)ﾔﾚﾔﾚ
- 306 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:52 ID:UcBxD0a1
- (´ー`)ﾔﾚﾔﾚ
- 307 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:53 ID:FmXWoPzJ
- (´ー`)ﾔﾚﾔﾚ
- 308 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:53 ID:aqMIzFHm
- ょιょι
- 309 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:54 ID:AZEX7hNX
- >>301
不公平です
UPばっかりでDLが半分いきません
ISDNだからって馬鹿にしないでください！！
- 310 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:54 ID:Bd2J7ZmU
- ょぅι゛ょ
- 311 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:54 ID:eMEwAvDH
- いちばんの捏造対策はな、光回線を導入する事だ。
捏造つかまされても痛くも痒くもないぞ。ﾌｰﾝって言って削除するだけ。
- 312 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:54 ID:fWtxBGpi
- ISDNはじめちゃん
- 313 名前：278 投稿日：03/01/14 16:55 ID:32mHAnbq
- >285さんしかレスくれへん。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 314 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:56 ID:d4PIS4D9
- >>313
そないいそぐな
- 315 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:57 ID:akBYf7MV
- >>313
俺がレスしてやる。
ハッシュチェック時間の長さは、なんともならん。以上だ。
- 316 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:57 ID:XnLa8WMW
- >>302
文句があるなら自分で作れってのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶﾄ
一応、要望提案について議論するスレなんだし。
でも、理由壱,弐、これ以上の議論は不毛ってのには賛成。
- 317 名前：278 投稿日：03/01/14 16:57 ID:32mHAnbq
- どーせ埋まっていって誰も見ないのさ。
つーか出かけます。ｻﾖﾅﾗ
- 318 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:58 ID:AZEX7hNX
- で、だりもup0パッチくれないの？（＠＠
- 319 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:58 ID:32mHAnbq
- >>315
長さより不安定が問題。
- 320 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:58 ID:Bd2J7ZmU
- >>315
なんともならんとこを、なんとかしてくれよん
- 321 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 16:59 ID:UcBxD0a1
- >>315
なんともならんとこを、なんとかしてくれよん
- 322 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:00 ID:Bd2J7ZmU
- >>318
共有０ならUp0になるよ
- 323 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:00 ID:0qh+o6Lu
- 質問。トリップとハッシュが全く一緒で、中身だけ捏造のキャッシュってあるんですか？
- 324 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:01 ID:FmXWoPzJ
- >>322
キャッシュも全消ししないと
- 325 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:01 ID:AZEX7hNX
- >>322
それじゃDL数が少ないからDL18ぐらいになるの頂戴♪
- 326 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:01 ID:QuOneHqx
- >>324
少しでもダウソした瞬間にうｐの可能性が出てくるがな
- 327 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:01 ID:Bd2J7ZmU
- >>325
パソコン９台使え。
- 328 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:02 ID:GVLo5g/7
- >>311
漏れ、ISDNだけど、捏造つかまされたら、
フーンって言って削除してるだけなんだが。。。
採点機能ついても「めちゃくちゃかわいい女の子.avi」
に出てくる女の子がかわいいと思わなかったら、わし、
絶対に「×」つけちゃうよん。
- 329 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:03 ID:CiHbIAIw
- そろそろ議論はおしまいでいいんじゃねえか
見てるとさっきからループ気味だし
今までの議論を見て47氏がどう判断するかだけだろ後は
- 330 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:03 ID:CiHbIAIw
- >>328
ﾓﾏｲはｴﾗｲ
- 331 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:04 ID:QuOneHqx
- >>327
もまえｱﾀﾏｲｲﾅ
- 332 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:05 ID:MllGXjds
- >303
実はAのほうが先にコネクトできただけのノードで
Bのほうが実はオリジナルだった場合はどうなる？
Aが光でBがDSLのばあいには容易に発生する現象だとおもわれるが？
2chやNychみてWinnyやってる香具師なんて少数派だよ
それにオレや292みたいなタイプにとってはこのシステムはマイナスの要素しかもたらさない
大体、キャッシュをそのままにしてかつ信頼度に誠実な評価をするユーザは
Winnyネットワークの何パーセントだと試算しての発言なんだ？
脳内でも言いから具体的な数値を上げてみてくれ
>317
タイミングイわるかったかもな
そうショゲるなyp!
- 333 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:05 ID:JYm3DZXy
- >>331
(・∀・)ｲｲ!(・∀・)ｲｲ!
- 334 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:06 ID:hNkSqUVb
- >>329
そそ。これで47師が採用したら131はプチ神としていばってもいいからさ。
ｺﾆｰﾀﾝは渡さんが。
- 335 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:06 ID:XnLa8WMW
- >>328
なるほど、この機能が実装されれば自分好みのエロファイルしか
DLされないってことか。
がんばれ>>131
- 336 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:07 ID:CiHbIAIw
- ちゃねら向けのソフトのはずなのにな
- 337 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:07 ID:Bd2J7ZmU
- テラスたんのエロ画像きぼんぬ！（・∀・;）
- 338 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:07 ID:AZEX7hNX
- (・∧・）ﾖｸﾅｲイイ！！
- 339 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:08 ID:n0OJ3nBx
- ４７氏
↓
- 340 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:08 ID:FmXWoPzJ
- 我々はダウソ厨
ファイルをリネームする
対策は無意味だ
- 341 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:08 ID:Bd2J7ZmU
- ↑
真の47氏
- 342 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:08 ID:CiHbIAIw
- (・Ａ・)ｲｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｲ?
- 343 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:09 ID:UcBxD0a1
- (・Ａ・)ｲｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｲ?
- 344 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:09 ID:UcBxD0a1
- (・Ａ・)ｲｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｸﾅｲ?
- 345 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:09 ID:FmXWoPzJ
- ばれたか．．．
- 346 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:09 ID:Uo7F52G+
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ザー
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::| |
| |:::::::::::/￣￣￣｀´ `ヽ:::::::| |
| |::::::::::| :ill||||||||||ll: ,-‐‐、l::::::| |
| ￣￣| ||||||||||||||||「しi .l ll￣ .|
|￣「￣| ||||||貞|||||||i￣川リ￣|￣|
|＿| ノ |||||||||||||||||| |＿|
/ ||||||||||||||||||
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/￣/￣ |||||||||||||||||
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ヘJ l|l|l|l|l|l|l
ノ川 ||l||l||ll
- 347 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:10 ID:Bd2J7ZmU
- 皆、今日はテンション高いな
- 348 名前：131 投稿日：03/01/14 17:10 ID:lkJQFQ9U
- >>302
リネームによるネットワーク上からのファイル紛失はどうされますか？
キャッシュ消去をOFFにすれば済むような単純なものではないことは明らかです。
また悪意ある第三者によって検索ネットワークを破壊されるリスクがなくなるわけではありません。
人気ファイルうんぬんは本質的な問題ではないのです。
またなんでもかんでもupフォルダに入れろというのは、キャッシュによる匿名性を否定していることになりませんか？
まあ、もともと、このキー評価システムのアイデアは、
winnyの次は何なんだスレで書いていたように、
自分が構想しているP2Pソフトの機能の一つなんですけどね。
このスレに書き込んでいるのは、
議論することでこのシステムの欠陥を見つけ出したいというのが本音です。
まあ実際に動かさないとわからない部分も多いので、
あわよくば47氏が実装してくれないかなぁという希望的観測も含めて。
- 349 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:10 ID:2aw4Vflx
- >340
ﾄﾚｯｷｰはﾀｷｵﾝ通信でもｼﾃﾛ！（・∀・）ﾎﾞｰｸﾞﾏﾝｾｰ
- 350 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:11 ID:CiHbIAIw
- 長文読んで疲れたから一行レスで鬱憤晴らししてるのさ
- 351 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:11 ID:c8nQ9ZGp
- 別に議論するぐらい良いじゃん。
読み飛ばせば良いんだし。
コニーﾀｿとテラスﾀｿの触手レイープ画像きぼんヌ。。。
- 352 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:11 ID:Bd2J7ZmU
- （･∀･）ﾒﾙｼｰ ﾎﾞｰｸｰ!
- 353 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:11 ID:AZEX7hNX
- いま自分でフ◎ラできるかやったけどできなかった、、
腰いたくしたったよぉ汗
- 354 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:12 ID:CiHbIAIw
- >>340は79氏
- 355 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:13 ID:CiHbIAIw
- >>353
俺できるよ
- 356 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:13 ID:r0UUHPxZ
- >>332
＞大体、キャッシュをそのままにしてかつ信頼度に誠実な評価をするユーザは
＞Winnyネットワークの何パーセントだと試算しての発言なんだ？
キャッシュ放置でHDD圧迫し出したら適当に消すつーのが一般的だと思うけどどうかね？
リネーム被害こうむってる人たちは協力すると思うよ
具体的にいえばｱﾆｦﾀね
ｱﾆｰﾀじゃないよ
- 357 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:13 ID:EMbtN27J
- 47氏が腰痛のためWinnyの開発は中止です。
- 358 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:13 ID:c8nQ9ZGp
- >>355
画像ウプきぼん。。。
- 359 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:14 ID:Bd2J7ZmU
- 新体操の選手は自分でクンニが出来るのだろうか？
- 360 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:14 ID:NokQebEU
- >>353
まずヨガで修行しなくちゃ
- 361 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:14 ID:fMRzDhhf
- っていうか、>131は雑談行けばいいのでは(ry
- 362 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:15 ID:GVLo5g/7
- >>335
でも、全く同じ内容(ハッシュ)のファイルが
「かわいい女の子(かわいくないぞヴォケ).avi」だったら
「○」つけちゃうから、どうなんだろね。(笑)
- 363 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:15 ID:hNkSqUVb
- >>348
>自分が構想しているP2Pソフトの機能の一つなんですけどね。
期待してるよ。がんばってさっさと作ってくれ。
出来たらベータテスト参加するから。
- 364 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:15 ID:QuOneHqx
- >>352
カエルはおいしいですか？
- 365 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:15 ID:ePTyPfgs
- コニーたん
趣味：ジャンケン
- 366 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:15 ID:AZEX7hNX
- >>355
味はしょっぱいの？＿？
- 367 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:16 ID:Bd2J7ZmU
- >>364
（･∀･）ｳｨ ｳｨ ｳｨ!
- 368 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:16 ID:0qh+o6Lu
- >>131
えっ、スレ違いだったんですか。
スマソ、さようなら。
- 369 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:16 ID:Uo7F52G+
- ／￣￣￣￣＼
/ /VVVVVVVV
/ / ／ ＼|
| / （･） （･）|
(6‖ つ |
| | ＼＿＿／ .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ＼／ ／ ＜ いいんですか！！
／| ＼＿＿／＼ ＼＿＿いいんです！！
- 370 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:16 ID:UcBxD0a1
- ／￣￣￣￣＼
/ /VVVVVVVV
/ / ／ ＼|
| / （･） （･）|
(6‖ つ |
| | ＼＿＿／ .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ＼／ ／ ＜ いいんですか！！
／| ＼＿＿／＼ ＼＿＿いいんです！！
- 371 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:16 ID:UcBxD0a1
- ／￣￣￣￣＼
/ /VVVVVVVV
/ / ／ ＼|
| / （･） （･）|
(6‖ つ |
| | ＼＿＿／ .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ＼／ ／ ＜ いいんですか！！
／| ＼＿＿／＼ ＼＿＿いいんです！！
- 372 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:16 ID:FmXWoPzJ
- 131 はここがダウソ板だって事を理解してないな
- 373 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:17 ID:aqMIzFHm
- ぁゃゎぁ
- 374 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:17 ID:c8nQ9ZGp
- >>363
ｎｙが成熟、もしくは衰退したら
ｗｉｎＯＺとして出してくれるんだろう。
・・・ＮＹより萌えっぽいので良いなあ、ＯＺ。
- 375 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:17 ID:hNkSqUVb
- >>365
ｺﾆｰﾀﾝは活動的な性格だから趣味ジャンケンはないな。
- 376 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:18 ID:Bd2J7ZmU
- ズンズンズズン
ﾊｲﾄﾞﾛｯﾌﾟﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ現象
ズンズン
- 377 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:18 ID:GVLo5g/7
- >>375
でも、競馬とかには通ってそう。
- 378 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:19 ID:UcBxD0a1
- ズンズンズズン
ﾊｲﾄﾞﾛｯﾌﾟﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ現象
ズンズン
- 379 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:19 ID:CiHbIAIw
- >>358
恥ずかしい
>>366
いや、普通に風呂はいってれば変な味はしない
- 380 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:19 ID:uyBu+d4y
- WinGreatOZ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 381 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:19 ID:CiHbIAIw
- >>375
ポンキッキーズではじゃんけんしてるよ
- 382 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:20 ID:FmXWoPzJ
- ／￣￣￣￣￣＼
| |
∩_∩ | |
（´ー`） < お前ら暇だねぇ|
（ ） | |
| | | | |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
- 383 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:20 ID:MllGXjds
- >356
ｱﾆｦﾀとしてのオレは地引で10本前後落として
mp3infoのプロパティ情報と実際の視聴によるチェックで1本だけ残して
後は全部消してるよ
（その際にコーデックやビットレートをファイル名に書き足したりする）
そして捏造はともかくリネーム流してるのも（一部の）ｱﾆｦﾀじゃないのかな？
- 384 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:20 ID:c8nQ9ZGp
- >>381
(ﾟ∀ﾟ)ｿｯﾁｶ！！
- 385 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:21 ID:Bd2J7ZmU
- >>382
初代ﾓﾅｰ久しぶりにみた象
- 386 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:21 ID:CiHbIAIw
- WinOZの読みはうぃんｵﾏﾝｺｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ
これで報道できないｲｲ（・∀・）
- 387 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:21 ID:uyBu+d4y
- >>382
なつかしいな
- 388 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:22 ID:NokQebEU
- WinOZ
- 389 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:23 ID:c8nQ9ZGp
- >>386
それでも非常識がウリのあすこは取り上げてくれるさ。
ｺﾆｰﾀｿはパツキンっぽいと思うのだが。
- 390 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:23 ID:XnLa8WMW
- >>362
「めちゃくちゃかわいい女の子.avi」のほうが信頼性があると判断されるので
「かわいい女の子(かわいくないぞヴォケ).avi」とリネームはされたキーは
流通しないんでしょ？
ってゆーか、どーでもいいな。
- 391 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:23 ID:lkJQFQ9U
- >>332
Aさんと、Bさんのファイル名が同じ内容を示しているなら、
どちらを信頼しようと問題にはならないと思いませんか？
Bさんのトリップ付きのファイルを集めているとしましょう。
ファイル名が同じ内容、つまりキーワードによるクラスタ化が有効に働く限り、
やがてBさんのトリップのついたキーを持つノードに出会い、
信頼度の高いBさんのキーで上書きされるはずです。
悪質なリネームファイルを送ってくる人を信頼する人が多くならない限り、
このシステムは非常に上手く働くはずです。
>キャッシュをそのままにしてかつ信頼度に誠実な評価をするユーザ
評価しないユーザーは透過的に扱われキーがスルーされるだけです。
何パーセントいようと関係ありません。
信頼度を適切に評価しているノードは、目的のファイルを集めやすくなるだけです。
- 392 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:24 ID:Bd2J7ZmU
- 俺様はこれからエロゲーやるから静かにしろよ
- 393 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:25 ID:hB0gdhtG
- WinOmankoZubozubo ｳｨﾝｵﾏﾝｺｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ
通称 WinOZ ｳｨﾝｵｽﾞ
- 394 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:26 ID:UcBxD0a1
- WinOmankoZubozubo ｳｨﾝｵﾏﾝｺｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ
通称 WinOZ ｳｨﾝｵｽﾞ
- 395 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:26 ID:NokQebEU
- WinOmankoZubozubo ｳｨﾝｵﾏﾝｺｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ
通称 WinOZ ｳｨﾝｵｽﾞ
- 396 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:27 ID:AZEX7hNX
- >>392
俺がそのエロゲの声だしてあげようか！？
いくーいくずぅぅ
- 397 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:27 ID:c8nQ9ZGp
- せっかくだからＯＺﾀｿも実装キボン
- 398 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:27 ID:GVLo5g/7
- ふー、やっとこさ Winny103.zip が落ちてきたゼイ。
- 399 名前：ナナシサソ 投稿日：03/01/14 17:27 ID:FmXWoPzJ
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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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