What is the next of MX? (MXの次39)

1 名前：ﾅﾅｼｻｿ 投稿日：02/11/04 20:40 ID:yzRQJFm0: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ　　Winny本体の置き場
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ　　Winnyの解説ページ。要熟読。つべこべ言う前にまず読め。
　　ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座　　初めて使う奴はここを読め！
　　ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

※お約束※
・関連スレなどは>>2-20あたりで
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない
・荒らさない、煽らない
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)
2 名前：投稿日：02/11/04 20:40 ID:PLdKI4IJ: たとえば、鳩がいます。
沢山の鳩が幼児に群がっています。
その横を自転車が通ります。
それが愛です。
3 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:40 ID:+yKHs/S6: 記念（ｒｙ
4 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:41 ID:kfk9/g9P: 正しくは、
What is the next MX?
5 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:41 ID:M9zF3u8d: ひどいなこりゃ
6 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:41 ID:1fabY1D9: ほぉ
7 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:41 ID:vFD78Ac9: 直訳すぎ・・・
next toで"隣"と誤訳されかねないから what follows～のほうがよかったのに・・
まあいいか、スレ立て乙
8 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:41 ID:BzDGgPdf: とりあえず乙。
9 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:41 ID:vFD78Ac9: next ofか、見間違いｽﾏｿ
10 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:42 ID:yzRQJFm0: ●報告・要望は　　　winny報告・要望スレ
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/l50
●質問などは　　　　【MXの次】Winny 質問スレッドその1【FAQ厳禁】
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1036035110/
●雑談などは　　　　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその17
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035036566/

▲前スレ：MXの次ハギブギウギ 38
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1036044712/
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース　捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ！
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS　　くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin
11 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:42 ID:yzRQJFm0: 動画再生
（WinXPのwmp8で再生できない場合は、
　C:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exeでトライ）
ttp://b2ch.tripod.co.jp/douga.html

PC用語はここで
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/
ttp://www.jisyo.com/viewer/index.html
ttp://gremurin.vr9.com/
ttp://yougo.ascii24.com/gh/
ttp://www.jfast.net/~nandaka/gensen_pc.html

検索
ttp://www.google.co.jp/
12 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:42 ID:yzRQJFm0: CD－Rへの焼き方
ttp://www.ncv-y.co.jp/~kaarui/writing.htm

CloneCDヘルプ集
ttp://www.takaya.gr.jp/clone/

fcd形式の扱い方はここを見ろ
ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/text/2001sp/cd-hd/cd_hd_05.html

fcd形式のゲームでの音の鳴らし方
ttp://members.tripod.co.jp/~taikuu/fcdwav_faq.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8282/

ツールはここで
ttp://www.nemu.to/
ttp://www.ugtool.com/

※一通りやってみてＤＬ出来ない場合は、
Winny自身とルーターの再インスト、ファイアウォールなどの再設定をしてみてください

☆ワンポイント☆
メモリが少ないけどCPUが早い方は、キー数を少なく
CPUが遅いけどメモリが多い方は、キー数を多く
13 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:42 ID:1hEpDU56: 【トリップ機能って何？】
2chのトリップ同様、UPする人の個人認証にも使えますが、どちらかというと、
本来一つのファイルなのに都合により複数に分かれているファイルを
同じものと識別するための機能となります。

例えば、録画したTV番組などは各人でバラバラのエンコードになっていると思われます。
そこで、沢山のTV番組ファイルをトリップで識別すれば、
ほぼ確実に同じ人がエンコードした物である物を得る事が出来ます。
そうすれば同じデータレートのファイルを得る事が出来る可能性が上がります。
14 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:42 ID:yzRQJFm0: 【トリップ機能って何？】
2chのトリップ同様、UPする人の個人認証にも使えますが、どちらかというと、
本来一つのファイルなのに都合により複数に分かれているファイルを
同じものと識別するための機能となります。

例えば、録画したTV番組などは各人でバラバラのエンコードになっていると思われます。
そこで、沢山のTV番組ファイルをトリップで識別すれば、
ほぼ確実に同じ人がエンコードした物である物を得る事が出来ます。
そうすれば同じデータレートのファイルを得る事が出来る可能性が上がります。
15 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:43 ID:kHDVXAdy: 日本人しか書き込まないスレなんだから、直訳でもいいんじゃねーの？
16 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:43 ID:kfk9/g9P: 【トリップ機能って何？】
2chのトリップ同様、UPする人の個人認証にも使えますが、どちらかというと、
本来一つのファイルなのに都合により複数に分かれているファイルを
同じものと識別するための機能となります。

例えば、録画したTV番組などは各人でバラバラのエンコードになっていると思われます。
そこで、沢山のTV番組ファイルをトリップで識別すれば、
ほぼ確実に同じ人がエンコードした物である物を得る事が出来ます。
そうすれば同じデータレートのファイルを得る事が出来る可能性が上がります。
17 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:43 ID:vFD78Ac9: (;´Д｀)つーか一人で貼れ
18 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:43 ID:yzRQJFm0: >>1、そんなのはおいといて、まぁ聞けよ。
昨日、吉野屋に行ったんだ。吉野屋。
そしたら、いっぺえ人が入っていて座れなかったんだよ。
で、よく見るとと垂れ幕が下がってて、150円引きとか書いてやがる。
もうな、チョンかと。馬鹿かと。
てめえらよ、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、コンコンチキが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかいやがるし。一家４人で吉野家か。めでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってやがる。見てらんねー。
てめえらな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくねぇ、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんだろーが。女子供は、すっこんでやがれ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言いだしやがる。
そこでまた怒頭に来たわけだ。
あのなぁ、つゆだくなんてのは今時流行んねーんだよ。馬鹿野郎。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だよ。
おめぇは本当につゆだくを食いてぇのか。問い詰めてぇ。小１時間問い詰めてぇな。
おめぇは、つゆだくって言いたいだけなんじゃねーか。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これ。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方ってもんだ。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。その代わり肉が少なめ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるっていう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ねぇ。
まあおめえらド素人は、牛鮭定食でも食ってなせえってこったな。
19 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:44 ID:vFD78Ac9: ageてた・・・吊ってくら
20 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:45 ID:yzRQJFm0: 18は間違え。
完了。
『MXの次』で検索する人に文句言われないようにした
親切なスレタイ。
21 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:46 ID:vFD78Ac9: そろそろ「MXの次はWinnyだ!」とかしていいな、と思ったり

winnyって直接入れたら厨流入(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰか・・・
22 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:47 ID:BzDGgPdf: 前スレの最後はまさに「ハギブギウギ」って感じだったな。(w
23 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:49 ID:h+yN1g5u: このスレタイ、2番目に酷いな
24 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:49 ID:jxrqfMmm: 　　　_.. -´´　　　￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　ﾘ} 　　　　　　　　　　＜　異　議　あ　り！！　＞
　　　　　　`ー-- 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ` 　　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´ 　　
25 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:49 ID:KMkrmfdN: MXの次がなかったら見つからなそうなスレタイだな。
26 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:51 ID:MI6nagaU: 正確には
What is this.
27 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:52 ID:oi44rVFQ: スレタイ激しくワロタ（はぁと
28 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:55 ID:JWbrNXv0: 検索でUP内フォルダのファイルを表示させてそれクリックすれば完全キャッシュに逆変換される。

前スレで947がほざいてたのはキャッシュからファイルに変換だったけど。
29 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:55 ID:RYHvDC6H: 47氏が見つけにくいスレタイ・・・
30 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 20:57 ID:BzDGgPdf: 前スレは内容が薄かったな。
誰か早くネタ提供しる！
31 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:00 ID:M9zF3u8d: キーワードやファイル名とかの文字列を固定長で取っているのも痛いけど、一番メモリを喰っているのは各ノードの通信バッファだよ。
最低128KBから足りなくなると128KBずつ増えていく。しかもこれが送信・受信用で2つ×接続ノード数分もある。
Runtime Errorで落ちていたのは処理が重くなって通信バッファを拡張し続けてメモリー不足になっていたから。
最近のバージョンでバッファを最大2MBに制限したみたいだけど...

改善したほうがいいところ
1.通信バッファの削減
　・バッファの拡張をやめる。
　・データを受け取って処理が完了したことを知らせるプロトコルを追加する。
　・処理が完了するまで次のデータを送らないようにする。
2.文字列を可変長で保持
3.ハッシュキー検索の高速化
　ハッシュキーを常にソートされた状態にして検索をバイナリサーチで行う。
4.プロトコル0x0Aの削除
　この機能は誰のためにあるのかな？
5.リストビューの描画
　ちらついているのは再描画のたびにLVM_DELETEALLITEMSでデータを削除して登録しなおしているから。
　メモリに表示するデータを持っているんだからオーナードローでそれを描画するだけでいい。
　リストビューの使い方がわからなかったらヘッダーコントロールだけであとは自分で描画してもいいんじゃない？
6.ファイル名の暗号化
　キャッシュファイルもプロトコルも暗号化しているんだからいらない。
7.キャッシュファイル内のブロック使用マップ
　ビットマップのほうが効率的。
8.例外処理
　MFC(CStringとか)内部で発生したエラーをCatchしていない。

他にもクラスタ化が進まないことや匿名性、セキュリティの問題とかいろいろあるけどこのへんでやめとく
32 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:00 ID:f2AgNBks: >>1
前スレに続いてなんなんだよこのスレタイは・・・（w
それはともかく、スレ立て乙！
33 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:01 ID:kfk9/g9P: (再掲)

クラスタ化のアルゴリズムの、ダウンリストのキーワードの優先順位を上げればいい。
そして、キーワードにはファイル名に含まれないような特殊なものを使用する。
何を使うかは、クラスタになりたいコミュニティ毎に決めればいい。
そのキーワードを掲げているユーザ同士は、共有の内容に関係なく最優先でくっつく。

そのクラスタが目的としているファイルを持っていなくても参加することが容易になるが、
それはデメリットではなくむしろメリットである。
34 名前：34 投稿日：02/11/04 21:04 ID:vFD78Ac9: じゃｌｗぇおい I ｗｊ＠いはえを
ういｘで D あぺあえん
３２－１８ - あｓだ : ふぇんｑ
ｚせ９８ｑ３４ん３ q j ２がうぇ
ぜおくぁｓふぁ x れ h w 生うｐ
あえ w ぽりあえな @ r w a が３あおい
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g e な p うぇんｒぽ m あうｈ３４ z ぱ
ふぁ z ぽえ m い h おえいｒは
ん e た t んぺ必をｈたを p ちう
てゃぽいつ絶死うぇ懐ちは
ぽいあだん w ぇ ; k らんをら
ふぁ p そいえらｊれなねらんらん t あ
>>34
35 名前：34 投稿日：02/11/04 21:05 ID:vFD78Ac9: 微妙に間違ったし・・やっぱ逝ってくる
36 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:15 ID:7yRnrVqZ: もう埋め立てですか？
37 名前：投稿日：02/11/04 21:16 ID:VFIKlrBe: トリップについて。

結局、トリップ付きで流れてるファイルを再共有するときに、
トリップが上書きされてしまうのが問題なわけだ。

それなら、
UP フォルダとキャッシュフォルダに同じハッシュのファイルがあるときは、
キャッシュ側のトリップを UP フォルダのファイルに引き継ぐようにしてはどうか。

ただし、やはり悪意を持ってトリップを上書きすることはできるけど。
38 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:17 ID:wd0BJvkm: 34は新手のスレッドストッパー。
39 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:17 ID:HWsMMdtY: お前らの英語力自慢スレじゃねえんだよ
正しくはとか正確にはとかｳｾﾞｴ
40 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:18 ID:kfk9/g9P: 正しくは、>>39は英語苦手
41 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:20 ID:7yRnrVqZ: やっぱファイルがトリップを持つのは意味ないんじゃないかなぁ？

ファイルを流している人（ノード）がトリップを持つならわかる気もするけど、
匿名性に問題でるよなぁ
42 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:20 ID:+IB6OrAp: 糞ｽﾚ認定
43 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:21 ID:3efdRpZS: 　 ┏━(´Д｀)━┓
(´Д｀) WINNY (´Д｀)
　 ┗━(´Д｀)━┛
44 名前：ネタ再掲 投稿日：02/11/04 21:23 ID:f2AgNBks: 250　ナナシサソ　02/11/03 10:41 ID:uRoERP0I
トリップだけど、単純に

・初期トリップは空白に変更
・複数のトリップがあった場合、空白は優先度最低
・複数のトリップがあった場合、日時の一番古いものを表示する

で十分機能するようになるんじゃない？？　悪意のある奴が時刻をわざわざ
変えることもあるかもしれんけど、これはどうしようもないし。

以上は最初にファイルを供給したヤシが一番古い日時のはずだという
仮定に基づいてます。これなら参照量を楽しみにしている職人も
大満足だと思うんだけど。
45 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:26 ID:MI6nagaU: 厳密に言うと
Who are you.
46 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:26 ID:wd0BJvkm: やっぱりハッシュとトリップのテーブルを持った方がいいと思う。
47 名前：_ 投稿日：02/11/04 21:27 ID:fYNDSzQM: >>43
ワロタ
48 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:27 ID:+IB6OrAp: 荒

ら　　　　　　　　　　せ！　　　　　　　　　野

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　郎　　　　　　　　　　　　　　　　共！
49 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:28 ID:kfk9/g9P: 被参照量なんかは、ファイルをupフォルダに移動させても保存されてる訳だから、
トリップ付きのファイルをダウンしてupフォルダに置いてもオリジナルのトリップを保存するのは、
そんなに難しくないと思うのだが。
50 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:29 ID:9QrQ4q8G: You is Very fool mens 5
51 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:34 ID:MI6nagaU: Did you seems that. Ok?
52 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:38 ID:+IB6OrAp: I am like Winny!very mucha!!
53 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:41 ID:a05Auk11: 中高大と10年も英語やってこの状況なんだね…
日本の英語教育がダメなの丸出しだね。
54 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:42 ID:S4qD+T/j: 訳：あなたはあれと思ったかい？いい？
55 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:42 ID:KMkrmfdN: >>53
何を今更。
56 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 21:43 ID:vYpuiTTO: Ive caught by anime.
i use winny,no2 fileswapper to get the stuff
it have nice and large available file sellection
and its easy to get files the search result show
why dont you use winny
its the hosstest program!
57 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:44 ID:S4qD+T/j: >>51の訳ね。ほんと、ﾀﾞｳｿ板には大した人がいない。
58 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:45 ID:wd0BJvkm: moudame
59 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:45 ID:S4qD+T/j: >>51
thatが意味をなしていない罠
60 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 21:46 ID:vYpuiTTO: i used to use winmx2.6 or higher ever
but its too much hard to get any files that contain mp3s
under 10MB!
ive seeking good programs that let me download the files i want
at last i found that
thats winny
if you want to know how to use winny,i ll teach you
61 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:46 ID:S4qD+T/j: >>52
I am like あたりにﾜﾛﾀｗ
62 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:46 ID:q0QTuloZ: >>50～57
あなた達は救いようがありません。速やかに逝ってください。
63 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:47 ID:f2AgNBks: よくもまぁ飽きもせず英語ﾈﾀ続けるな・・・
そんなに和製英語が好きなのかと小一時間・・・（略
64 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:48 ID:S4qD+T/j: AikoOrangeやめとけ・・・羅列すれば英語力のなさをカバーできると思ったら大間違いﾀﾞｿﾞ
65 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:50 ID:wU0vjljY: 前ｽﾚで交換機能に対する反対意見として

「MXで実際に共有している人はどのくらいいるの？
　交換機能をつけたらそれしか使わない人間が出てくるから
　最初からないほうがいい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

というのがありましたが、交換により中継が生まれ、その分ｷｬｯｼｭが広まります。
交換厨にも存在意義が生まれます。

ﾕｰｻﾞｰ全員の24h起動は理想であって、義務ではありません。
そもそも、切りたいときに切ればいい。
ただ、長期間つけっぱなしにしておいた方が何かとお得ですよ？
そういう物ではないのですか？
66 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 21:50 ID:vYpuiTTO: listen to me
yesterday i read the discriotion one coreans wrote
that shows he usue SS to get jaoanese stuffs
oh,its amazing!
anybody think someone use SS to get tease files!
its for the rarefiles that only 3days or serious downloaders
site have
67 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:53 ID:ZYyHRgGC: 英語ﾊﾞｶを呼び寄せる素敵なｽﾚﾀｲですね
68 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:53 ID:6zge2Fjm: 探しますた
69 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 21:54 ID:vYpuiTTO: 誤字が多くて読めないものを書いてしまった
単語も簡単なものばっか
厨だ、シノウ
70 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 21:58 ID:S4qD+T/j: >>69
それ以前の問題なので逝ってヨシ。
ふつうに使える言語（日本語）で書き込みましょう。
71 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:00 ID:kfk9/g9P: red pot 42z. ok?
72 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:01 ID:3RuSkHgl: 前スレの694でもあったが、掲示板見ようとしたら落ちた
環境はwin98se　21.1　
同じスレで2度だった(つまり2回落ちた)
[BBS_Download]18禁ゲーム破損情報スレッド
他のスレは普通に見れるんだけど…

前スレ694のは21.11だったらしいが多分原因は同じでは無いかと
73 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:01 ID:az0fZQb7: >>65
下り300KB/sec程度の速度じゃ、数時間レベルの接続じゃ、話にならんと
思うが？

正直、半分サーバ上げてる気分でやらないなら、nyは止めといた方が良
いと思うがね。

居るだけ迷惑。
74 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 22:04 ID:vYpuiTTO: >>71
what does the sentense,"red pot 42z,ok" means?
sorry idont understand cuz my english is terrible
please teach me
75 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:08 ID:kfk9/g9P: in other words, i said :
"i can sell u red potion at 42 zenny. do u accept it? "
76 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:09 ID:FV+uGCky: >>65
交換したファイルのキャッシュが拾えたんじゃ交換の意味が無いじゃん。
77 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:10 ID:CZlBDZwl: 47氏は英語が苦手みたいだから、このスレに降臨しないだろうな。
恐らく、迷うだろうと。
78 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:12 ID:KMkrmfdN: >>77
うむ。β21.2が出たのにいまだ降臨してないのが証拠だね。
79 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:13 ID:wd0BJvkm: つまり早急に埋め立てる必要が。
80 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:14 ID:3RuSkHgl: >>76
まあ交換機能推進派>>65の云ってる機能は、厳密には交換ではなくて
優先転送機能とでも言うべきもの
ただ所謂交換厨といわれる連中は76みたいな考え方だろうし、
それが多数派だろうとも思うね

65案で留まれば良いが、多分そうはならないと思うので
漏れは交換機能反対
81 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:14 ID:fxFeuJyM: >77
just matta-ri, and let's wait for 47-shi coming ne. fufufu.
82 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:16 ID:wd0BJvkm: つまり早急に埋め立てる必要が。
83 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:17 ID:wd0BJvkm: ２重スマン
84 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:17 ID:yzRQJFm0: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

↑これダサいからそろそろ変えよう。
85 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:20 ID:wU0vjljY: >>76
winnyで新規ﾌｧｲﾙを流してくれる粋な方が、
「コレが早く欲しいな～」　と思った時に
確実に素早く手に入れる事が出来る。

なんだかんだいって中継されて、ある程度分断化されたｷｬｯｼｭが元のﾌｧｲﾙに戻るまでは時間がかかる。
結局は拡散していくけど、少しでも早く手に入れたい人は交換しろ　ってことです。

MXとWinnyを両立している人がMXで交換を申し込まれた時に
winny経由の交換で…　と話を進める。
交換で手に入れたﾌｧｲﾙをnyでばら撒く手間が省けて便利。
86 名前：47 投稿日：02/11/04 22:21 ID:cwKQYWUb: β21.12です。互換性あります。こまかい修正だけです。

・再チェックボタンを押した瞬間にGC開始されて落ちやすいのを修正
・検索ボタンを押したときにリスト更新されていなかったので修正
・ウインドウリサイズ時にリソースリークするバグを修正
・キー検索テーブル生成時の無駄（不要なテーブル生成）を省いた
・検索表示を少し高速化
・ログ出力メッセージを全て日本語にした

ここのところ忙しいのであまり時間が取れてませんが
画面表示関連などそれなりに致命的なので公開しておきます。

あと、エラーメッセージの類はいつもの癖で（どうせエラー出すような関数
自体が名前英語だし）英語にしてしまうのですが、わかりにくいのと、
間違ってるやんという突っ込みを避けるために日本語にしておきました。
かなーりどうでも良いところですが。
87 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:21 ID:KMkrmfdN: >>86
( ´_ゝ｀）
88 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:21 ID:jF5+iNYc: >>86
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
乙です
89 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:21 ID:wd0BJvkm: >>47
乙かれー
90 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:22 ID:fxFeuJyM: >86
coming! finaly he's coming!!!!!
91 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:23 ID:CZlBDZwl: なんだよ。迷わなかったのか。
92 名前：47 投稿日：02/11/04 22:24 ID:yzRQJFm0: >>91
10分ほど迷いますた。
93 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:25 ID:S4qD+T/j: 　　　　　　　　　　　　4　　7　　氏　　ｷ　　ﾀ　　ｰ　　ｰ
94 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:25 ID:342ptRTv: この前某芸能人が
He is her.とか言ってたな。
95 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 22:25 ID:vYpuiTTO: >>86
乙かれさまですた
96 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:25 ID:S4qD+T/j: p.s.乙でつ！！！！！
97 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:26 ID:Cyli9j/0: >>86
おつかれさまでつ
98 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:26 ID:S4qD+T/j: 英語ログ表示もそれなりに好きだったでつよっ！>>47氏
99 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:27 ID:kfk9/g9P: 日本語化してしまった。さんざん突っ込んだからな。
100 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:29 ID:wd0BJvkm: >>99
スレタイにまで影響したしな。
101 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:30 ID:wU0vjljY: >>47氏 (>>86)
お疲れ様ですー
winnyのBBSでこれだけのやり取りも出来ました。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20021103185213.html

こんな機能どうかな？　と提案（妄想）しているだけですのでお気を悪くしないで下さい…（汗
102 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:30 ID:+3J/h+DG: >>86
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
47師乙可憐です。

さてダウンが終わるのをﾏﾀｰﾘと待つか・・・
103 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:33 ID:h+yN1g5u: 交換と言っても、使用者の知らない所で、単に優先接続度が上昇する程度の扱いならデメリットなんて無いとは思う
交換の言葉に拒否反応起こして騒いでるのが多すぎる
でも新規ファイルを早く欲しい事が理由で交換の言葉を出すのは・・・嫌いだ
レアファイルの価値が下がるなんて言う奴も・・・気にいらんな
104 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:33 ID:kfk9/g9P: >開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やサポート情報などはそちらを参照されてください。

という日本語が変。
105 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:35 ID:ca9iCHro: おっとnewlyキタか
106 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:36 ID:ca9iCHro: >>104
お、俺を参照するなぁー！
107 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:37 ID:Cyli9j/0: 用語・言葉の揚げ足取りうざい。
108 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:39 ID:kfk9/g9P: 大元の判りにくい用語の話に戻って。
「キー」って判りにくくない? っていうか実際キーって具体的には何を指してて、
どういう経緯でキー?
単にfreenetからの流用?
109 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:39 ID:14h6mJFQ: >>107
禿同
110 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:40 ID:vFD78Ac9: 警告：新しいバージョンのWinnyノード接続がありました。Winnyの最新バージョンか確認してください。

以前よりﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってる気がするがどうでもいいな
111 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:41 ID:oi44rVFQ: >>103
>レアファイルの価値が下がるなんて言う奴も・・・気にいらんな

それを言ってたのって交換派の奴だったと思うが？
112 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:43 ID:wU0vjljY: >>103

＞でも新規ファイルを早く欲しい事が理由で交換の言葉を出すのは・・・嫌いだ
＞レアファイルの価値が下がるなんて言う奴も・・・気にいらんな

所詮、　【金の為に働く】　【流行の先端にいたい！】　といった様な物ですので…
恐らく乱立するであろう[BBS_交換]　といった類の物も無視設定できますし。

しかし、【特定の人物に確実にUPする機能】　があればﾘｸｴｽﾄした人に直接転送できたり、
遠距離に住む友人へのちょっとした転送にも匿名性を持ったままできます。
色々利点はあるかと…
113 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:43 ID:nr+FlQpu: 　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
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　　　　　　　　　　　　　　 >>47
114 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:44 ID:U4R6il0/: >>112
遠距離に住む友人相手というなら
既存の暗号化手段でいくらでもできるだろ
115 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:44 ID:CgKeixXt: >>108
なんとなくわかればそれでいいとおもうが
116 名前：　投稿日：02/11/04 22:44 ID:L1WWNNlG: 【特定の人物に確実にUPする機能】　が欲しいのならﾒｯｾでもICQでもいいじゃん。
つーかwinnyの匿名性が生きない機能だな。
117 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:45 ID:oi44rVFQ: >>114
いや、遠距離の友人にのみ渡したいなら、メッセでも使った方が早いかと・・・
118 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:47 ID:fxFeuJyM: >112
>しかし、【特定の人物に確実にUPする機能】　があればﾘｸｴｽﾄした人に直接転送できたり、
>遠距離に住む友人へのちょっとした転送にも匿名性を持ったままできます。
>色々利点はあるかと…

友人に身元隠してどうするんですか・・・・
119 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:47 ID:+IB6OrAp: >>117
電話。これ最強！
120 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:48 ID:h+yN1g5u: まぁ交換したければ、これでも使えって事で
Winny交換機能もどき.rar
ze0qxkJOZi
9c6059d36ef3d6e0f57399641c42b0a8
121 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:49 ID:oi44rVFQ: >>118
お歳暮で、友人に特選ウイルスセットでもプレゼントするのかもな（ﾜﾗ
122 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:49 ID:wU0vjljY: >>116
掲示板でﾘｸｴｽﾄした物を流してもらっているのになかなかﾀﾞｳﾝできない…
といった場合、かなり役に立つかと。
同じ様に人気ｷｬｯｼｭがあってﾏｲﾅｰなﾌｧｲﾙがなかなか中継されていない場合にも役に立ちます。

もし、そういった場合でもGDL機能が働けば色々できる事が…
123 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:49 ID:IekXaUf6: >>183
漏れは試しに交換機能が付いても良いと思っているけど
今以上にユーザーに設定やメンテの負担をかけるのも
どーかとも思う。
キャッシュの管理の自動化と本体のアップデート位
自動化されてからでも遅くないのでは？

そもそも大義名分は捨て去って、何を望んでるかハッキリ
言った方が賛同が集まると思うよ。

前スレで神器が　どーのとかの話はイタ過ぎだった。

共有って概念を有る程度具現化出来たwinny。善意によって
支えられてる現状のパワーバランスを崩す可能性が少しでも
有るなら、それを無視する事は出来ないのでは？
もし交換機能を望むなら隔離されたネットワークで時間をかけて
試す方向がベターなのでは？
124 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:50 ID:3RuSkHgl: お互い社会人だとスケジュール合わん事も多いしな
そもそもオンライン転送に拘る必要があるのかと
Rに焼いて小包かメール便ででも送った方が早いんちゃうか？
125 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:50 ID:oi44rVFQ: >>123
いきなり未来レスか？
126 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:51 ID:kfk9/g9P: >>115
なんとなく判るというか、命名が間違ってるんじゃないかという気がする
127 名前：123 投稿日：02/11/04 22:52 ID:IekXaUf6: 103だったスマソ
128 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:52 ID:M45Wib3U: ふと思ったんだけど、神器を「しんき」と読むのは無理がないか？
129 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 22:52 ID:vYpuiTTO: どう変化しても構わないが、交換だったら復元キーをやりとりするとか
結局NYインフラを通さないでやりとりする部分がでてくるわけだろ?
過去ログ読んでないからわかんないけど
130 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:54 ID:HWsMMdtY: ジンギ
131 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:54 ID:KMkrmfdN: >>128
うむ。最初、じんぎって何のことだ？と思った。
132 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:55 ID:yzRQJFm0: あまりメリットがないのにもかかわらず新しいファイルを流す
その心意気に乾杯！ってことで
心気にしましょう。
133 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:56 ID:M45Wib3U: 「香具師」はなんとなく感心してしまったけど。
134 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:57 ID:BZ7aRBbc: 新バージョン今のところ調子いいみたい、検索画面もパッパと切り替わっているし．
もったりした動きも治ってる。
135 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:57 ID:dN9qwdoR: お！？新Verだ！
136 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:58 ID:wd0BJvkm: あまりメリットがないので辛気
137 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:59 ID:hgi00V7U: 初47氏の前記念
138 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 22:59 ID:wU0vjljY: >>114
>>118
MSNを使う→M$、やっぱり怖い、ぷららで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　という人も居ますし。
GDL機能があれば、ある程度大量に出回っている物を転送する場合には大変役に立つのでは。

>>123
以前話題に出た様に
まずはVer,1βのβをとって完成させて、新たにVer,2βを始めるのが理想と思います。
とりあえず使っていたい人はVer.1、βﾃｽﾀｰはVer,2βへ移っていく…と。

いくら何をここで言っても47氏次第なのですが。
139 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:00 ID:kfk9/g9P: 「しんき」「しんぎ」「じんぎ」いずれもアリです。
そして、定番ファイルを指すような意味はありません。
140 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:04 ID:4cepHlTs: なに辛気臭せー話してるんでー　　べらぼーめ！
141 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:05 ID:cd4qHwRJ: 「香具師」ってどう読むんですか？
意味は何ですか？
142 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:06 ID:SrUkx+4F: なぜにそこまで交換にこだわるのだ・・・
143 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:06 ID:HWsMMdtY: つか神器は神器だろ
144 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:07 ID:lwXe5J/Q: 香具師＞やし＞ヤシ＞やつ＞奴
145 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 23:09 ID:vYpuiTTO: >>142
根がMX人だから
146 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:10 ID:fxFeuJyM: >138
>MSNを使う→M$、やっぱり怖い、ぷららで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　という人も居ますし。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする根拠が不明。
妄想に付き合えってか？
147 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:11 ID:lhRrQiTA: >>47氏
　　　☪
　◢(・∀・)◣<ｲｲﾖｲｲﾖ-
☜　【☢】　☞
　　　☊
148 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:11 ID:pitlbPk1: >>145
だったら何でMXで交換しないの？
149 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:12 ID:lwXe5J/Q: >>148

俗に言う「糞共有」だから
150 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:12 ID:14h6mJFQ: >>142
MXの概念から脱せない頭の堅い方々なのでしょう。

例えて言うと元彼女を未だに忘れられない女々しい男じゃないかと。
具体的に言うと新しい彼女（winnny）が出来ても
元彼女(winmx)とのプレイ（交換）が忘れられずに
そのプレイを押し付けていると。
151 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 23:13 ID:vYpuiTTO: windows標準のワームでファイルのダウンロード、再生なんかの
データはすべてM$に送信されてるのを知らんのか?
152 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:14 ID:pitlbPk1: 150のnが多いことが気になったが、まぁいいか。
153 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:15 ID:hBxsex/j: >>151
でそれのどこが問題なの？
154 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:15 ID:14h6mJFQ: >>152
あっそうですね。
155 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:17 ID:kfk9/g9P: 別に交換である必要は無いが、善意以外に新作ファイルを産み出し続ける原動力を組み込む必要が
ありそうな気がする。
MXで何か一騒動あって、小鯖が全あぼーんした時、Winnyだけでは今の隆盛を維持できない。
156 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:18 ID:D+9wWLyp: >>147
157 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 23:18 ID:vYpuiTTO: >>153
おれはどうでもいいと思うけど、MSN→M$怖いとか逝ってるやつ
いるからさ
158 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:19 ID:zU5ohZGV: OCNのﾔｼがIP公開しおった･･･
159 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/04 23:22 ID:vYpuiTTO: 交換なし、パスワードもなしでガンガンファイルをアップしてるとこって
昔あったらしいんだよな
今MXで流通してるファイルのなかにも、かつて無交換で流通してた
ファイルとか混じってるわけだろ?たぶん
160 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:22 ID:14h6mJFQ: >>155
そうですね。>>150の例えで言うとHがマンネリ化してしまい
彼女(winny)と別れてしまう（使用を停止）かもしれませんね・・。
161 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:23 ID:E4R9oCn2: >>123
交換したかったらMX2.6使えばいいだけだし。
つか、漏れはそうやって使い分けてるよ。
MXは映画交換用に使ってて、nyはジャンル違いのドラマとか特撮とかアニメ用。
どして nyで交換しなきゃいかんのか理解でけん。
162 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:23 ID:f8eXDysV: nyが交換に向かっていくのはいやだねぇ。。。
このままの調子が好き。
163 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:24 ID:M45Wib3U: なんかさ、ニュースサイトっつうか、ソフトのバージョンアップ情報サイトみたいな
ノリで、「○○のファイルがアップされてました。ハッシュは○○です。」っていう
情報を羅列するようなサイトがあれば、「あ、あのハッシュ俺が上げたヤツだよ(ﾆﾔﾘ)」
みたいな感じで神も喜べるんだろうなと夢想してしまった。
164 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:27 ID:M45Wib3U: 新作問題に関してだけど、「俺が欲しい新作はWinnyで3日も待てば手に入る」
っていうのが現状なんだけど、他の人はそうでもないのかな。
「現状のシステムは神にメリットが無い」って言葉だけが独り歩きしているような
気がするよ。
165 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:27 ID:vFD78Ac9: >163
ttp://winny.s19.xrea.com/？
166 名前：神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 投稿日：02/11/04 23:31 ID:BpMcFszh: (アプリ) Winnyに交換機能をつけるソフト+UP0パッチ.rar 9c608b697563689684cf2d7573af57e8
167 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:31 ID:MI6nagaU: 名前がヤバイよな。
和製アプリなのにWinny。
MXか？と思っても不思議じゃない。

まぁ、Winnyで交換やるってヤツはキチガイ以外の何者でもないので放置なんだけど。
匿名性無くなるじゃん。
バカ？(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
168 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:32 ID:IQ75wlvb: >>164
激同

キャプ物だって、ほぼエンコ時間+αのタイムラグで手に入る。
理想的に言えばねずみ算式にキャッシュが増えるんだから、普通は苦労しないはず
逆に言えば、キャッシュが増えないようなものはおとなしくMXで交換してなさいってこった。
169 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:33 ID:IQ75wlvb: >>166
自演うざいよ
170 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:35 ID:MI6nagaU: 最終的には
What is next to be MX.
171 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:35 ID:BpMcFszh: >>169
UP0は（・∀・）イイ!! ぞ
172 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:37 ID:S4qD+T/j: >>164
だよな。つか、upファイルの被参照量みれば、結構優越感に浸れるのでは。
173 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:37 ID:MI6nagaU: >>164
まぁ、神は『要らない』けど、神が『お得』なのは言うまでもないんだけどね。
174 名前：いいぞ４７氏 投稿日：02/11/04 23:37 ID:/urVqRPz: ９８％の人はあなたに感謝してるので頑張って下さい。
バグ基地外は気にせず行きましょう。
175 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:38 ID:E4R9oCn2: >>166
早速>>165に登録しときますた
176 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:39 ID:MI6nagaU: What's next to be MX!

カッチョイー
177 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:39 ID:S4qD+T/j: >>170
そのtoはto不定詞か？next toのtoはto不定詞じゃないぜ

といってみる。
178 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:39 ID:M45Wib3U: >>168
新作問題と希少ファイルの入手性の問題については別に議論する必要があると思う。
希少ファイルもWinnyで落とせればベストなのは異論の余地はないでしょ？

WinnyとMXを使い分けるのは否定しない(俺もやってるし)。でも、希少なファイルを
入手しやすくするための議論はするべきだと思うな。

ただ、希少なファイルが優先的に広まるようにしろっていう意見には閉口したけれど。
どっちかというと、検索キーの伝播について語るべきだと思うよ。
179 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:40 ID:WjJMpQP+: 交換厨は（・∀・）ｷｴﾛ!!
180 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:41 ID:MI6nagaU: Broken English.

ぶろっけん、えんぐりっす
181 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:41 ID:3RuSkHgl: >>167
配布サイトとtips他は皆見てる訳だろ
47氏その他は意図的にやってるのかも知れんが、実際にインストして
↑↓出来るようになるまでには結構メンドクサイ手順が必要だ、
まあ難しくは無いけどな
周辺サイト読む内にMX云々の勘違いは解消されるはずだと思うのだが
182 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:42 ID:+IB6OrAp: 何は次のMX？

ケテーイ
183 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:43 ID:a05Auk11: 交換機能ってのは47氏が導入予定と書いてあったような。
だからすぐ交換ならMXへ行けっていうはどうなのかと思う。
184 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:43 ID:S4qD+T/j: >>182
謎なのでsage
185 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:44 ID:1HRDf86t: >>169
これって、ネタなんでしょ？
落としてみた人居るの？
ものはなんなんでしょ？
186 名前：sage 投稿日：02/11/04 23:45 ID:HuVNhK8h: なんかb21.xxになってから、上っかわの速度表示が再表示されないんだが
漏れだけか？
187 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:46 ID:MI6nagaU: まぁ、Winnyで交換やった神が、まず最初に逮捕されると思うから大丈夫だと思うよ。（ｗ
188 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:47 ID:a05Auk11: >>185
WinnyのBBSだったか忘れたけどWinMXの3.31exeと
あんたばか？みたいなwaveファイルだったかな
189 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:47 ID:kJ8XMdUU: ぬぅぅ・・・
だれかNECのルータモデムAtermDR202Cの設定方法
講釈きぼんぬ。
ついでにTipsへの記載も激しくきぼんぬ！
190 名前：_ 投稿日：02/11/04 23:52 ID:YrpGafoN: >>189
おまえよく人から馬鹿って言われるだろ。（ｗ
191 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:52 ID:kzEpzieo: >>186
報告・要望スレで報告済みなんだがな。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/575
ノード情報/システム情報タブならちゃんと表示される。
192 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:55 ID:1HRDf86t: >>188
ｻﾝｸｽｺ
193 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:56 ID:KrEFLS8k: >>189
何でそんなに他力本願なのか？と小一時間．．．（略）
194 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/04 23:59 ID:KS9RlNTK: >>185
俺は交換厨じゃないんだが落としたけどネタだったよ。
とりあえず無視にいれとけ。
195 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:01 ID:oQvqyoFS: >>1
糞タイトルつけやがって、あほが
196 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:02 ID:3CQWYUmd: 誰も>>137には突っ込んでやらんのか。
197 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:02 ID:2arNNtXR: みんな、既成概念に縛られずに、
とりあえずこれ読んでつかあさい。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1036314993/64-65
この案だと、MXにおける交換とはだいぶ違って
「共有されてるものを交換する」感じ。
もちろんキャッシュとでも交換できるから、
送信可能化したのが交換相手とは限らないので
中継が入らなくても匿名性はあまり変らない。
198 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:06 ID:h3VKfOx6: ＞送信可能化したのが交換相手とは限らないので
交換じゃねーじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
199 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:08 ID:2arNNtXR: >>198
じゃあなんて呼んだらいいんだ。
相互優先UL枠？
200 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:10 ID:61anM76d: >191
すまんかった・・・。
201 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:15 ID:BUYW71wE: >>197
なんで、そこまで交換にこだわるのかがわからん。
落としたいやつから落とせる今のシステムの方がいいと思うが。

交換を導入するメリットは？
新作なら今のシステムで間に合ってるぞ。
202 名前：原因不明 投稿日：02/11/05 00:16 ID:fxPS69L4: ガ〇ダムSE〇Dの5話を集めていたんだけど、検索画面でタイトルの”フェイズダウ〇シフト”
実際は””の中の部分だけを入れて検索すると我が家では100％エラーが出てnyが強制的に終了する
他にSE〇D 05やS〇ED フェイズシフト等で検索するとちゃんと検索できる
原因がわからないのでDL中は怖くて検索できない(他にもダメな条件があるのかも分からない)
203 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:18 ID:cyS/8Dm1: >202
バレバレの伏せ字で話しすんな、カス。
204 名前：202 投稿日：02/11/05 00:19 ID:fxPS69L4: 間違えた”フェイズ〇フトダウン”これで落ちるんだった
205 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:19 ID:GUH1EtvQ: >>197
とりあえず読んだけど、やっぱりメリットが見えないぞ
現状とどう変わるんだ?
二つのダウンロードが同時に起こるか個別に起こるかだけの違いのような。
206 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/05 00:21 ID:jookBm8D: MXに洗脳されてんだよ
207 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:21 ID:BUYW71wE: >>203-204
俺のところでは落ちなかったよ。

－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
208 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:21 ID:fxPS69L4: 伏字にする意味なんか無いんだろうが、実際に落ちる状況書かなきゃ意味無いだろうが
209 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:24 ID:kdSH/sdO: >>204
落ちなかった代わりにファイルが落ちてきますた・・・
210 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:25 ID:2arNNtXR: >>205
書いてあるのに…。
まあ、いいけどね。

・キャッシュを多く持つノードが統計的に有利→キャッシュ消しﾏｽﾞｰ
・レアファイルを持ちこみ、それを多くの人が優先ダウン予約に
加えれば、自分が欲しいと思うファイルと交換できる可能性も上がる。
211 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:26 ID:fxPS69L4: 終了するのは良いけどやっぱり家は100％落ちる
タイトルを入れて落ちるような事がこれからも続くと厄介かなと思ったので報告しました
これでこの話は終わりにしときます
212 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:27 ID:bS6NJkUY: レアファイルってなんだ？

それの定義を知りたいな。
ただ古ければいいのか、新作ソフトなのか。
誰もほしがらないような奴なのか（俺のオナニー動画とか）
213 名前：あんたのオナニー 投稿日：02/11/05 00:27 ID:kdSH/sdO: >>212
下さい。
214 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:27 ID:cyS/8Dm1: >208
””の中身だけ書けば済むものを、わざわざガンダムとかseedとか
書く理由は何ですか？
215 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:29 ID:GUH1EtvQ: >>210
キャッシュを消すと不利になる仕組みは現状でも組み込んであるし、
レアファイルを持っているからといって、自分がファイルをダウンできる確率が、
それほど上がると思えない。下がりはしないだろうが、体感できる程は上がらない。

システムをややこしくするデメリットと引き換えにできる程のメリットがあるとは思えない。
216 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:29 ID:2arNNtXR: >>212
この交換機能においての意味ならば、
高需要だがまだWinnyネットワークに存在しないもの。かな。
217 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:30 ID:7qb8MYuf: >>214
ガ〇ダムとSE〇Dだろバカ
218 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:33 ID:bS6NJkUY: >>213
俺のは前立腺をからめた激しいオナニーなので、素人には見せられません

>>216

なるほど。
ありがとう
219 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:33 ID:BUYW71wE: >>215
レアファイルがダウンロードしにくいのって、絶対数が少ないから相手が見つから
ないってだけの理由だからねぇ。
交換の機能を付ける前に、検索キーの伝播を改良すべきだと思うけど・・・。
220 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:33 ID:fxPS69L4: >>214俺はむしろあんたが何でそんなところに粘着なのか聞きたいな
なんか嫌な事でもあったのかい？
221 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:33 ID:f8RtbXq4: >>201
読んだだけだからなんか勘違いがあるかも知れないけど、
交換というよりDL＆UL優先といったほうがいいかも。
ULだけで全然落ちてこないよ、という時に
現状の共有よりも少し優先するものを設定する。
それだけだと、共有０の香具師も優先させてしまうので、
ファイルを元手に優先される、という感じじゃないのかな？
222 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:35 ID:6OPC3rMK: すると捏造が増えると。
223 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:35 ID:BUYW71wE: >>221
ってことは、他のヤツへのアップを切って割り込めるようにしろってこと？
ますます、どうかと思うなあ。
224 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:35 ID:2arNNtXR: >>215
それは需要によるのでは？
仮にあるファイル群をを持ちこんで
あるクラスタの住人が優先ダウンをそのファイル群だけ設定にすれば、
そのクラスタの住人には自分だけコネクション数限界を超えて転送してもらえるのだから。
かなりのものになると思う。仮にだけど。
225 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:37 ID:nU6GOhnu: 別に交換にする事は無く
クラスタ化を細かく徹底させれば良いと思うのだけど
226 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:41 ID:cqgy4euq: 交換房は優越感に浸りたいだけなんだろ？
それともキューを無視したりして日頃の鬱憤を
解消したいのか？
227 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:42 ID:2arNNtXR: >>221
>共有０の香具師も優先させてしまうので、
これはキャッシュしか持ってないノードということ？
だとしたらイエス。
新規ファイルを持ちこんだ当初はメリットがおおきいけれど、
キャッシュが拡散するにつれて、そのメリットが減少していくのだから
ちょうどいいのでは？
ファイルを持ちこんだノードとキャッシュを保持してるノードは区別しないけれど、
キャッシュすら持っていないノードとは区別されるのだし。
228 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:43 ID:kdSH/sdO: 交換したい奴は、ファイルをnyで集めて、2.6に行商しにでかければいいと思うが・・・
229 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:44 ID:GUH1EtvQ: >>224
そんないいクラスタに入れたなら、その時点でそれ以上欲張らなくても十分なような。
230 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:47 ID:A4HOojQe: 交換っぽい事する時にWinny以外の
ＢＢＳやチャット等で交換相手募ったりすると
匿名性が失われる可能性無い？
231 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:47 ID:nU6GOhnu: >>229
だからそれで十分って事でしょ？
232 名前：221=問題のスレ(wの107 投稿日：02/11/05 00:48 ID:f8RtbXq4: >>203
ん～、見た限りではそこが最大の問題かも。
UL枠がMAXの時だけ切れるように、とはあるが。。
じゃあDL枠が０の時だけ、出来るようにしたらどうだろう？
233 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:49 ID:2zKIb3TF: >>228
同意。なんでｎｙでやりたいんだか全くわからん。
234 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:50 ID:2arNNtXR: >>223
切るんじゃなくて、交換成立した時だけ
ULMAXが増えるわけです。中継が入るのといっしょです。
俺は提唱者じゃないんで推測で言ってるわけですけど。
優れたアイディアなんで知って欲しいと思います。
47氏がとりいれるかどうかは別問題ですけど。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1036314993/64-65

ベータがでる前には「WinnyにDOMはない」とか言われても
よくわかってない人もいたし、分からない人には分からないんでしょうけど…。

でわ。
235 名前：232 投稿日：02/11/05 00:51 ID:f8RtbXq4: 二つ間違いますた。
>>203→>>223
DL枠→DL
スマソです。。
236 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:56 ID:6ZIgqXOU: 交換をnyでやりたい人も中にはいるだろうけど
47氏が交換機能を取り入れる予定だから議論してるのでは？
237 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:57 ID:ydpbe5N/: その交換をなんでnyで？
238 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:58 ID:nU6GOhnu: えーと、検索ワードが互いのキャッシュに合致することで
上位ノードになれる（優先度が上がる）って事ですカ？
239 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:59 ID:4KspWJwA: >>237
ｴﾑｴｸｰｽの方がつかまる確率が高いから。
他に代替となれる良いソフトがないから。
240 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:59 ID:hMPubFK3: でも交換することになったら、
結局MXと同じじゃないの?
241 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 00:59 ID:BUYW71wE: 新バージョンにアップしてから、ダウン完了後の変換で「ファイル破損エラー検出」
が三回も出てる。たまたまかなぁ。
他にそういう人イナイ？
242 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:03 ID:bS6NJkUY: >>239

別に交換してるぶんには捕まらないだろ
捕まらない、というと語弊があるけどWinnyよりは安全じゃない？
243 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:06 ID:ydpbe5N/: >別に交換してるぶんには捕まらないだろ・・・・・・・・・・・・・・？
>捕まらない、というと語弊があるけどWinnyよりは安全じゃない？・・・？？

？？？？
(ノД｀)
244 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:07 ID:bS6NJkUY: >>243

下らない煽りはやめて欲しいなあ(;´Д`)
誤りがあるなら、「過去ログ読め」でもいいから訂正してほしいよ。
ここ本スレでしょ？
245 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:08 ID:ydpbe5N/: >>244
スマソ
246 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:08 ID:GUH1EtvQ: WinnyとMXを比較すると、up0を入れて交換を前提としたMXの方が安全だと思うな。
IP丸出し、暗号化無し、という点ではwinnyもMXも同じ。
247 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:09 ID:g9KJE8Cr: >>239
何を根拠にんなこというんだよ
交換オンリーならつかまりゃしねえよ
0ﾊﾟﾁあてて見張り番入れてマル秘とか怪しいファイルと交換しなきゃな
248 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:11 ID:ydpbe5N/: >>246

ｗ
249 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:12 ID:ZT6lhTab: >>216
＞高需要だがまだWinnyネットワークに存在しないもの。
nyネットワークに存在しないファイルならどう頑張ってもDLは出来ない。
高需要なファイルならレアなのは最初だけ。倍々ゲームで伝播する。
250 名前：232 投稿日：02/11/05 01:14 ID:f8RtbXq4: >>240
他の人がどうかはわかりませんが、僕は交換をnyでやりたいのではありません。
感じとしては、238さんの様なものがいいんじゃないかと思います。
で、何でこんな事を提案しているかというと、
もっとキャッシュやファイルの流れが効率的にならないかなあと。
プログラムのプの字も知らないような僕ですから、
winnyが内部でキーをどのように制御してるかは分かりません。
だから、アイディアとしてこういうのはどうかなあと。
251 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:16 ID:Id3xXck7: >>250
効率性と引き換えに、何が失われるか、書き込む前にじっくり考えた
方が良いと思う。
252 名前：AikoOrange 投稿日：02/11/05 01:17 ID:jookBm8D: 今でもなんでも落ちるんじゃン?
253 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:18 ID:oQvqyoFS: 交換とかいってるやつは荒らしです、放置してください
254 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:18 ID:h3VKfOx6: 次のスレタイは

What's Entertainment!

で決まりだね。
255 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:19 ID:2zKIb3TF: >>249
">>216にとって"高需要ってことだよ。

察してやれｗ
256 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:22 ID:0TCjTMmU: 多分、一般的にレアファイルという場合は単に持ってる人が少ないファイルのことだろう。
問題は
持ってる人が少ない＝需要が少ない場合
と、
持ってる人が少ない＝存在が知られていない場合
があることだろう。

売れてない歌手を考えてみると良いかもしれない。
歌が下手なのか。
売り方が下手なのか。
それとも生まれてくる時代が悪かったのか。

これらの問題を技術的に解決する方法を考えることはWinnyネットワークに有益だと思う。
257 名前：232 投稿日：02/11/05 01:25 ID:f8RtbXq4: >>251,255
そうですか…。いろいろと勉強になった気がします。
ありがとうございました。
258 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:27 ID:GUH1EtvQ: ファイルが出回らない理由は二つあって、一つはそんなファイル欲しくないから。
もう一つは、そんなファイルがあると知らないから。

多くの人が不要なファイルが出回らないのは仕方ないが、無名故に出回らないのは惜しい。
存在していることが判らないので、検索で引っかけることができず、
.zipとか.mpgとかの大雑把な検索で何となく眺めて見つけるくらいしか方法がない。

これを、帯域が空いているなら取り敢えず落とすようにする。
後で見て、気に入らなければキャッシュから消してしまえばいい。
そもそも予め中身の判っていないファイルなんて、ファイル名だけでは価値は判らないのだから。
259 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:29 ID:+OhnCad3: >>256
歌が下手＝そりゃどーにもならん
売り方が下手＝広報活動（掲示板で告知）にいそしむ
それとも生まれてくる時代が悪かったのか＝WinOZを待て

別に技術的に解決する程のものでは・・・・
260 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:30 ID:vCxo7K4/: Winnyの交換機能は"匿名性を備えた交換"を目指してるわけで、それは47氏の意向でもある(んだよね？)

今は交換機能が実装されるかどうかすら決まってないし、実装されるにしても
MXみたいに交換オンリーになるわけでもない(MXが交換ソフトって言うわけじゃないが、そうなってるのが実状だし)
今までのWinnyの良さに加えて交換機能を使う事によって
・手に入りにくいファイルをより確実に手に入れる事が出来るようになる
・急ぎで手に入れたいファイルを早く手に入れられる
みたいな利点を匿名性を維持したまま得られるって事だと思うんだが。
交換なんか嫌だ！ってヤツは使わなきゃいいんだし。
今はユーザ同士で"どうやって匿名性を維持した交換を出来るようにするか"を話し合ってるだけなんだしそんな過敏に反応しなくてもいいんじゃない？

まぁ、交換したいやつだけ交換するって形になるんだろうし、
「交換野郎はMXに帰れ！」なんて言ってるアンチ交換の人たちも別に損はしないんじゃないかなぁ、とか思うんだがどうなんだろう。
261 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:30 ID:6OPC3rMK: 交換とか言ってるけど

捏造を回避する方法ではなく作るメリットを無くすことは可能？
捏造を回避する方法より作らせない方法の方が重要だと思うし。

>※捏造は？
>→リスクは増える。優先DL予約に入れるのは、確認のとれたハッシュや
>信頼できるトリップのついたファイルにする、等の自衛を望む。

無視リストを集め回ったり
確認の取れたハッシュを探しまわるのは遠慮したい。
最新の捏造リストが無いと防ぎきれないし
欲しいファイルの確認の取れたハッシュが見つかる保証は無い。
結局被害にあった者が報告したあとになる。
放置していて困るような状態にはなって欲しくない。

トリップのついたファイルということは
ハッシュとトリップの永続テーブルを保持したり
キーの伝播を高めて空白トリップは上書きしないとかしないかぎり
現状ではUPフォルダでは駄目ということ、
正直それはちょっと・・・。

捏造が今より増えるなら共有派には影響は無いなんて言ってられない。

長文スマソ
262 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:30 ID:h3VKfOx6: しかし、俺的には検索で１００以上のファイルの中から欲しい物を見つけられることは
無いと思う。
せめて１００以下じゃないとまともに見てられないよ。
さーっと眺めて「なんにもねーな」終わりって感じで。
263 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:31 ID:bS6NJkUY: たしかに歌が下手でも、味があるとか。
雰囲気がいい人は確かにいるけどさ・・・。
264 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:31 ID:0OgK0T27: >>258
BBSでの存在告知だけで十分では？
265 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:32 ID:GUH1EtvQ: >>260
別に交換機能を付けたって、
>・手に入りにくいファイルをより確実に手に入れる事が出来るようになる
>・急ぎで手に入れたいファイルを早く手に入れられる
こんなことが出来るようにはならない。

これはネットワークが分散していることに起因しているのであって、交換相手が見つけられない以上、
ファイルは入手できない。
266 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:32 ID:h3VKfOx6: まぁ、not検索が可能なら、
「あ。これ見たからnot」
「あ。これも見たからnot」
ってやっていけば、消去法で見つかる可能性はある。
267 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:33 ID:UlsmWGRz: >>234
理解されてないだけで、優れたアイデアなのは間違いない、と
お考えかもしれませんが、そこまで優れているとも思えません。

単純に考えてワードのやり取りが飛躍的に増大するし、キーと
違ってキャッシュは相手が直接持っていることが重要になるか
ら、しばらく接続して当てが外れたらリンク再接続でポイ、んで
またワードのやり取り。掛けるユーザーの人数。
268 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:33 ID:GUH1EtvQ: >>264
一体ファイルがいくつ流れていると思ってるんだ・・・
269 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:34 ID:h3VKfOx6: not検索を実装して、not野津買い方をマスターすれば全て解決すると思う。

今思いついた。
270 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:38 ID:GUH1EtvQ: あり得べき姿 :
一旦ネットワークに持ち込まれたファイルは全て判り、欲しい時にいつでも入手できる

これが目指す目標であり、多くの人が欲しがるファイルだけが容易に入手できる現状は、
通過点に過ぎない。
クラスタ化は一つの解決法ではあるが、目標からは遠ざかっているように思える。
271 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:39 ID:cqgy4euq: ﾋﾟｱﾂｰﾋﾟｱを勘違いしている交換房が居る模様。
nyには鯖があるわけではないんだから。
272 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:41 ID:h3VKfOx6: だからぁ、and、or、not、()検索ができれば、完璧に近い確立でそのファイルを
見つけだせるよ。
今のandのみの検索ではまだまだだね。
273 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:41 ID:GUH1EtvQ: >>267
やっぱりそう思った?
熱心に薦めるから何か盲点なようなものがあって、画期的な効果に気付いてないのかと思ったが、
やはりあまり意味の無い思いつきであったか。
274 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:42 ID:h3VKfOx6: ついでにバカは使いこなせなくなるし一石二鳥。
275 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:43 ID:GUH1EtvQ: >>272
完璧かどうかは別として、排他的な検索は欲しいと常々思う。
っていうか、そういう提案はこれまで無かったの?
当然の欲求だと思うが。何か理由があって敢えてand検索のみになっているんだと思ってた。
276 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:44 ID:ZT6lhTab: >>255thx
そゆことかい。(;´Д`) ﾔﾚﾔﾚ
277 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:47 ID:h3VKfOx6: >>275
構文解析の実装が面倒なんじゃない？
で、スペースによる区切りと、単純照合と、大文字小文字区別くらい入れたって感じ。
278 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:48 ID:2zKIb3TF: notは欲しいと思ってたけどWFLを使い出してから
ほとんど問題じゃなくなった。
279 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:49 ID:0f2B0Bts: 今日一日mxで落とそうとして落とせなかったファイルがny起動後30分で手に入った。

泣きたくなった。
280 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:57 ID:GUH1EtvQ: >>277
現状、キーワードの欄だけなのを、not指定用のキーワード欄を付けるだけでかなり違う。

キーワード : まほろまてぃっく
notキーワード : 1話 2話 4話

みたいにすると、既に持ってる1,2,4話以外が落ちてくる。
281 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:58 ID:0WUULW7g: >>268
ファイル全部知りたいのか・・・？
282 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 01:59 ID:WZu4yDz2: >>265,267
相手が見つかった時だけ、というのはどうかな？
そんなに量は増えないんじゃないかと思うんだが。
283 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:15 ID:yhVZch+L: >>280
キーワードは伏せろよバカ
284 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:29 ID:h3VKfOx6: >>280
それだと、
タイーポしちゃうぞの
１話２話４話
に影響が出るよ。

だから、俺は
タイーポ avi 01話,0,0,,0,0,1
タイーポ avi 02話,0,0,,0,0,1
タイーポ avi 03話,0,0,,0,0,1
タイーポ avi 04話,0,0,,0,0,1
みたいに総当たりでやってる。

でも、検索の時に『何が流れているのか？』が解らないんで、上の方法は
シリーズがあることも、タイトルがあることも解らないんで不便なんだよなぁ
という事。
285 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:31 ID:uVoqplg6: ちなみに".avi"で３日間ほどＷＦＬ収集かけてみたところ、
ＨＩＴ数１４５５６。例の屑ファイルをほぼ完全に排除した状態で、
これだけのハッシュが出回っているわけだ・・・

もちろん、同じ動画のエンコード違いなんかの重複は大量にあるけど、
それでもかなりのファイルが出回ってるね。
286 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:31 ID:nJ4b2I6T: >>279
ｵﾒ
287 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:33 ID:ICA5eY/d: マジ話すると、nyやってても全然落ちてこないんで正直やめようかと思ってた。
でも、外出している間にいっぱい落ちてた。

お礼が言いたくなった
288 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:35 ID:GUH1EtvQ: >>284
影響出ないって
289 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:36 ID:tyNj/OxR: パソコンの前にいる間は落ちてきません
290 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:45 ID:cqgy4euq: >>289
まるで小人か妖精が見てるみたいだな（ｗ
291 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:47 ID:2zKIb3TF: >>280 はまだない機能を前提に話をしているんで
「影響はでない」で正しいんだけど、穴はあるな。

notキーワード : 1話 2話 4話

とあるが、暗黙のうちにorを入れている。
検索ワード欄と同じ考えでいくなら
1話 2話 4話すべての単語が含まれるファイルしか
はじくことはできないが?

さらに言うと、#01 なんてファイル名のつけ方をされたら
はじけない。
292 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 02:54 ID:h3VKfOx6: あ。新機能の話ね。スマソ。ちゃんと読んでなかった。
深夜で惚けて来ちゃった。

確かにnot枠とかor枠とか、枠をそれぞれ設ければ、構文解析を実装する必要無いね。
あったま良いね。
293 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 03:00 ID:g9KJE8Cr: >>290
でも感覚的にはそうだよな
落ちたファイル数やかかった時間が同じでもずっとまだかまだかと貼り付いてりゃ
ぜんぜん落ちた気しないだろうし出かけてるとか寝てるとかほかの事やってて見たら落ちてた
ってなったらｷﾃﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!!!って感じだし
294 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 03:07 ID:GUH1EtvQ: >>291
notの中はorが自然でしょう。
not(a+b+c) = (not a)x(not b)x(not c)

or指定も付けたいところだが、
orキーワード : 3話 5話 6話
これは元々のandをいくつも書けば済む
295 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 03:09 ID:h3VKfOx6: 構文検索までは及ばないか・・・。

ああ。なんかもう眠いわ。
寝よ。
296 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 03:23 ID:2zKIb3TF: >>294
自然ねぇ・・・まぁいいけど。

集まった回から無視ワードに指定したら?
　たいーぽしちゃうぞ 01話
　たいーぽしちゃうぞ 02話
　たいーぽしちゃうぞ 04話
みたいにね。ちゃんとandで効いてくれるはず。

俺だったら「たいーぽしちゃうぞ」検索でWFLで情報集めて
全話集まるようにハッシュで登録するけどね。

これなら一晩で3話が2ファイル落ちてくるなんてこともないし。
297 名前：厨でちゅが 投稿日：02/11/05 04:48 ID:kftW5J9k: 前スレ５００で検索and以外付けてと書いたものです。

あーやっぱり同じ意見の人いますよね。

んで、1番寝て考えたんですけど
検索リストはテキストなんで、
擬似的にnotとかorとか作る外部プログラムって出来ないですかね？

たいーぽしちゃうぞ　not01話 02話 04話って入れると

たいーぽしちゃうぞ,,30,0,,0,0,0
たいーぽしちゃうぞ 01話,,0,0,,1,0,0
たいーぽしちゃうぞ 02話,,0,0,,1,0,0
たいーぽしちゃうぞ 04話,,0,0,,1,0,0

って感じに

orなら

一般　ゲームｏｒGAMEで

一般　ゲーム,,30,0,,0,0,0
一般　GAME,,30,0,,0,0,0　

みたいにWFLってのは使ってないんでひょっとしてそれにこんな機能があるのかしら？

お前が作れYO!ってのは無しの方向で
298 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 05:10 ID:tuyASkKk: 検索について話題になってるので…
正規表現での検索をつけてという要望があったけど、
たしか上流ノードへの負荷増大ってことで47氏に却下された。
notぐらいならOKかどうかは47氏の判断しだいだね。

まあ俺は地引き網反対派なのでWFL使って手動ダウンロードをお勧めする。
その方がネットワークに優しい。
ttp://avistar001.netfirms.com/index.html
299 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 06:03 ID:2zKIb3TF: >>297
補助ツールの役目的にはWFLというよりは
DLE(DownList編集)のほうだな。

DLE使ってみて不満があれば要望出してみたら?
300 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 06:32 ID:/O8ce2Ty: ここか・・・。
301 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 07:00 ID:4KspWJwA: しかしみなさん必死ですな。
無い頭をこんな所で使うよりもっと世間に役に立つことをしようぜ。
302 名前：投稿日：02/11/05 10:36 ID:2ueh7oGK: 検索についての素朴な質問だが、and検索した場合、
接続されたノードでも検索キーをand検索して、
その結果を返してる？もしかして、オイラ、アホな
ことを聞いてるっぽい？
303 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 10:46 ID:J+HByVKU: typoしちゃうぞ、というのはチャンコロの誤字脱字誤読の心意気をまとめたアニメだろうか。
304 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 10:57 ID:2/Y4x+18: ﾁｬｲﾎﾟしちゃうぞ
305 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 11:08 ID:+uu4hNbN: >>285
ソート条件変えながらポチポチやると、30分位で2万件は超えるね。
同サイズのハッシュ違いがかなりの数だが。
306 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 11:40 ID:bS6NJkUY: >>303

掛け持ちか？
307 名前：妄想房 投稿日：02/11/05 12:27 ID:m7BmskRf: 検索関係の話が出てきたから少し妄想したんだけど、
４７誌に検索結果をテキストファイルとかで外部に出してくれる機能を
ｎｙに煮付けてもらえればあとは外部のツールでどうにでもなるんじゃないだしょうか？
308 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 12:35 ID:b2lH5BBa: 外部ツールである...
309 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 13:04 ID:iun7aJtE: なんだかWindowsだけでしかWinnyできないの悔しいから、
今Javaでプログラム組んでます。とりあえずLinux、MacOS、UNIXなんかに対応してくれれば
音楽ファイルなんかもヒットしやすくなるだろうし。
310 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 13:11 ID:u9KYIl7A: 　　|
　　|　　　　　　……
　　|Д´）
　　ヽﾉ
　　|ヽ
　￣￣￣￣￣
311 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 13:56 ID:w/sLm0Fd: >>309
Vmwareがあるさー
Wineで動くかもー(誰か試した?)

まあ、でもできたら公開きぼーん。がんばってね。
312 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:04 ID:n6UoNX1q: >>311
Wineで、うごくってさ。WinnyBBSがあったぞ。
たしか、OLEなんとかDLLをコピーせにゃいかんらしいが。
313 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:15 ID:ZchZQ77+: えーと、既出だったらごめんなさい。

今のWinnyのキャッシュの仕様だと、
あるファイルが部分的にしか拡散せずに元ファイルが消されてしまった場合、
「キー情報はいつまでも流れるけど完全なファイルは存在しない。」
って状態になりますよね？
そう言う状態を防ぐために、部分キャッシュに有効期限って作れませんか？
ファイル自体の期限ではなくて、キー情報を外部に漏らす期限。

一定期間完全キャッシュと遭遇しなかった部分キャッシュは
キー情報を外部にコピーしなくなる。

今閃いたものなので、致命的な問題とかあるかもしれないですが、
なかなか良いアイデアじゃん？とか思ってるんですが。。
314 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:32 ID:GUH1EtvQ: >>313
完全なファイルが存在できる可能性をさらに減らしてどうするんだ。
315 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:36 ID:kdSH/sdO: >>313
は　せ　ら　級　の　バ　カ　だ　な　（・∀・）
316 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:41 ID:dk1hMNTM: なかなか良いアイデアじゃん？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
317 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:47 ID:AWvF5/5P: >>313
実装するなら、部分キャッシュを自動的に補完して
完全キャッシュにする方がよいと思う。

あと、UPフォルダのオプションで「自動でUP」なんてどうよ？
UL枠が余ってるときに、適当なノードにファイルを投げつけてやる感じ
捏造やウイルスばらまく奴いるから駄目か。
318 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 14:48 ID:Jv6txSXc: ＞今閃いたものなので、致命的な問題とかあるかもしれないですが、
致命的な問題しかないＮＥ！！（・∀・）
319 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:07 ID:2VjCoAKE: >>314
一瞬しか公開されなかった自炊物のように、その「完全なファイル」がどこにも存在しない場合のこと言ってるんじゃ？

ただそう言う機能を付けると、レアなファイルはもっと集まりにくくなるが。
320 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:18 ID:xcsp6p91: 正直何故313が叩かれているのか分からない
321 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:22 ID:FUfVcxyb: はげどう
322 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:25 ID:k2dnLWZ3: そー言う心狭い香具師のおかげで製作側も苦労するNE
323 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:40 ID:ZchZQ77+: 予想通り叩かれまくりな訳ですが、、、

>>317
> 実装するなら、部分キャッシュを自動的に補完して
> 完全キャッシュにする方がよいと思う。
ごめんなさい、理解できないです…。
俺の言いたいことが伝わってないのかも。

>>319
> 一瞬しか公開されなかった自炊物のように、その「完全なファイル」がどこにも存在しない場合のこと言ってるんじゃ？
その通りです。

> ただそう言う機能を付けると、レアなファイルはもっと集まりにくくなるが。
完全なファイルが存在しない状態よりさらにファイルが集まりにくくなる状態とはどういう状態なんでしょう。。
324 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:42 ID:cyS/8Dm1: >320
マジレスすると、
完全キャッシュに出来る可能性のある部分キャッシュキーの配布をみんなが止めちゃったら、
誰も完全キャッシュに出来なくなっちゃうだろ、ってこと。
325 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:42 ID:ZchZQ77+: >>319
あー、、わかった。
期限切れでキー情報が伝わりにくくなるってことですね…。
それは確かに。。。
326 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:45 ID:ZchZQ77+: >>319 および >>324
たしかにこれだけ規模の大きなネットワークで
本当のレアファイルに行き当たる確率というのは相当低いのかも…。

やっぱりダメか。
327 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:46 ID:GPczxiQ8: でも、元ファイルがしばらく後でまたUPされないとも限らないよねえ。
期限を１ヶ月とかぐらいにしとけばいいかな？
そんだけ待っても見つからないならもうあきらめるということで。
328 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 15:51 ID:ZchZQ77+: >>327
ﾏﾀｰﾘ精神のWinnyだからこそ必要なことかな。とも思ったんですが、
伊達に半年以上開発してないですね。
Winny始めて2～3ヶ月の初心者が閃いた程度じゃ役に立たないようで。
329 名前：319 投稿日：02/11/05 15:56 ID:2VjCoAKE: >>323
大量に出回っていればキャッシュと出会う頻度も高いので影響は少ないでしょうけど、
レアなファイルは”今よりもっと”集まりにくくなると言う意味です。

有効期限をかなり長めにとればいいのかも知れませんが、「死にキャッシュ」を減らす
と言う効果は薄れますね。
314はこのことを言っているのかな。
330 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 16:00 ID:drFOd5mZ: 単語ファイル読み込み失敗
(　ﾟдﾟ)・・・
331 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 16:06 ID:2VjCoAKE: >>328
でも死にキーを排除するアイディアは重要かも。
故意に、大量にそういうのを流された場合とか。
332 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 16:09 ID:fAXzzcZL: ゴミファイルの場合
データベースを利用する

レアファイルの場合
BBSで転送をお願いする。
333 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 16:43 ID:FiTgTEs1: データベースって更新されてる？
こないだ久しぶりにチェックしに行ったら全然変化無かったんだけど
334 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 16:59 ID:/YorwU3s: >>333
してないっぽいよなｗ
335 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:07 ID:+IG1y3hk: 部分キャッシュって、キーとして流れてるの？
流れてないんじゃないのかな。
336 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:40 ID:lZA4a+Lc: 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですがムカついたので
友達のハガーに頼んであなたがさらった娘さんを取り返してもらうことにしました。

あ、もう遅いですよ。もうすでに友達ガイとか呼んでますから・・・(^^;

ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５本の指に入るくらい凄腕の市長さんです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で誘拐された子を取り返していました。
彼にとってお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と犯罪なんてしないこと(その友達は犯罪者が大嫌いらしいです。
犯罪者を見つけたら「ｴｲﾔｰ」とか言って即ﾎﾞｺﾘに入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？またここ来てくださいね。

今度はあなたが拉致られる番ですよ(笑)
あ、拉致られて爆弾ﾌｰﾌｰ消そうとしたって無駄ですよ。
ﾌｰﾌｰ消そうとしたところで爆氏するのはアナタですし友達は爆弾を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
337 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:51 ID:SP7HnfoK: 誰だこんなとこに貼ったの
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036478825/19-
338 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:52 ID:61QR5ezm: >>336
コーディー発見！
339 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:55 ID:GFPIDoe/: 自作自演ｳｻﾞｯ
340 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:57 ID:vCxo7K4/: >>323
> 実装するなら、部分キャッシュを自動的に補完して
> 完全キャッシュにする方がよいと思う。
は転送に使ったキャッシュ等で完全ファイルになりきってない部分キャッシュ(あと10MBで完成するファイルとか)を
Winnyが帯域開いてる時にでも落としてきて、完全キャッシュにする、って事かと

>> ただそう言う機能を付けると、レアなファイルはもっと集まりにくくなるが。
>完全なファイルが存在しない状態よりさらにファイルが集まりにくくなる状態とはどういう状態なんでしょう。。
部分ファイルでも前が抜けてるキャッシュ、後ろが抜けてるキャッシュ、中間しかないキャッシュと色々あるわけだが、
それを繋ぎ合わせれば完全キャッシュになる場合があった場合、
その部分キャッシュが完全キャッシュになる確立を低下させてしまうって事じゃない？
341 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 18:59 ID:yRHFdQZj: えーと、既出だったらごめんなさい。

と313さんに倣いつつ、
すでに使っている人にはあまり関係ない話だけど、
デフォルトのポート番号は空きポートからランダムに選ばれるようにしてはどうでしょう。
ポート番号変える人も少ないだろうし、みんながばらばらなポートを使っていたほうが、
ネットワーク的に強くなると思う。

どうでしょ？
342 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:01 ID:raedRZU2: ルータやFWを使ってる人間はどうせよと？
343 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:02 ID:raedRZU2: と脊髄反射してから、初回起動時の一回のみって事？
344 名前：__ 投稿日：02/11/05 19:04 ID:s7QwhN3V: >>341-342
たしかに、7743/tcpに固まるのが脆弱なのは確かなので、
設定で固定しないモードがあっても良いとは思った。

こんな感じかな。×を付けたときだけポート番号が書き込める。
　　　ポートを固定する:[×] ポート番号:[ 7743]
345 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:06 ID:lWjzQlzK: >>340
＞部分ファイルでも前が抜けてるキャッシュ、後ろが抜けてるキャッシュ、
＞中間しかないキャッシュと色々あるわけだが、

でもさ。圧倒的に先頭のみのキャッシュが多いよね。
つぎはぎで完全キャッシュになる可能性なんて
よっぽど出回ってるファイルじゃないと無いに等しいと思う。
346 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:29 ID:GUH1EtvQ: >>345
んなこたーない。中継でキャッシュに入ったファイルは中間のばっかりだ。
347 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:32 ID:baUy7dKA: >>315
はせら級ってなんですか？
348 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:34 ID:7pTb0SJX: 基本メカニズムをわかってない香具師が増えてきたな。
部分キャッシュだけでだれも完全キャッシュになっていない場合
そのキーは流れない。

誰か一人でも完全キャッシュもしくはアップファイルを上げれば、
そのキー情報が完全キャッシュを受可ファイルになるので
キーが流れて転送対象になる。

完全キャッシュを持っているノードが０になると
キーの寿命が切れて再びキーは流れなくなる。
349 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:37 ID:lWjzQlzK: >>346
そりゃそういうのもあるけど、自分が落とそうとして
落としきれずにキャッシュにたまってる先頭だけの
ファイルとどっちが多いかは一目瞭然・・・と思ったが
転送が頻発する環境だとそうでもないのか？
350 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:39 ID:lWjzQlzK: >>348
んで、いつまで経っても受可にならないような「事実上
ゴミキャッシュ」をどうにかしようって話をしてるんだよね？
351 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:43 ID:7pTb0SJX: >>350
アクセスの無い古いキャッシュファイルを消せばいいだけだろ
352 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 19:51 ID:UlsmWGRz: >>351
結局そうなるのか(w
353 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:12 ID:HeqAdzdL: Ver21以降にしてから、起動後10数時間たつと、VisualC++ランタイムエラーで落ちるなあ･･･
おかげで付けっぱなしにできないし。
誰か原因わかりませんか？
354 名前：クレヨン 投稿日：02/11/05 20:18 ID:jl1FxNJn: どこのスレでもいない？＞ナンシサソ
355 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:21 ID:kdSH/sdO: >>354
は　せ　ら　級　の　バ　カ　だ　な　（・∀・）
356 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:26 ID:f3OqBXBU: >>355
おまえ、ノートンスレにもいるだろ？ｗ
357 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:30 ID:ebEa+XUA: You are crazy!
３３５ is killed.
Mr.47 is fanky very muacha!tnak you!!
358 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:31 ID:BUYW71wE: 遅レスですまんが、notとかorとか欲しがるヤツはなぜ↓をしない？

not 無視キーを活用
or キーワードを2項目登録

いままでこのやり方で困ったことがないんだけど。
359 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:35 ID:kdSH/sdO: >>356
？
そっちは漏れじゃないぞ？
360 名前：　　投稿日：02/11/05 20:43 ID:Ty7oq09q: UPを表示しない様にして欲しい。UP側の※kb/s表示も含めて。

繋がった（・∀・）10kb/s 20kb/s～ﾌﾟﾂ（´･ω･`)ってのが多すぎるので
361 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:49 ID:dk1hMNTM: >>360
確かに．．．
362 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 20:56 ID:j6h5vb77: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・) 　ｳﾋｬｳﾋｬ
　 ┗━(´∀`)━┛
363 名前：_ 投稿日：02/11/05 20:57 ID:GM03CL6p: >>360
この際UP・DOWN共に見えなくしていつの間にかファイルが落ちていたというのもいいかな
現在マターリできずに画面に張り付いてがんがっている香具師の多いこと
放置を徹底させるのには有効だと思うけどどうなのかな？
・・・ツールとしてはかなり問題だけどね。
364 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:00 ID:1oKTxdH/: >358
レスもらった奴とは別人だけど、質問。
無視キー入れると、それをもってる奴とつながらないと思うんだけど？
以前試しに無視キーを沢山入れた時は、孤立した。変わったの？
365 名前：投稿日：02/11/05 21:01 ID:p43uhylh: >>360 >>363
賛成。どうせ最小化して放置だから表示なんてどうでもいいし。
366 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:04 ID:GUH1EtvQ: >>360
ディスプレイのね、電源スイッチを切るのだよ
367 名前：　　投稿日：02/11/05 21:06 ID:cj8+l+sn: 26 ：名無しさん：02/11/04 02:43
共産主義は破綻する。
乞食と怠慢ばかりの世界、新規の経済対策がない資本主義もしかり。

今月中にはＷＩＮＮＹ逮捕者が２桁突入するので、リスクをおかして
ファイル提供しても意味ねーじゃないかと思えるのも確か。
マンガどころか、エロ動画、ゲームで逮捕者が出たことは意味が大きい。
今まで逮捕者がビジネスアプリだけだと思っていたようだが、
今年だけでマンガで４０人以上、ゲームで６０人以上の逮捕者を出していたとは
報道されるまで知らなかった。
実刑よりも損害賠償請求がゲームで平均２０００万、マンガで７００万円というのもすごい。

そこまで根性すえてファイルを提供する人間がどこまでいるかということですよ。
ＤＯＭの方が楽なシステムをつくった４７の思想もあるだろうが、子供の遊び程度
に考えていた節もあるから、こういう事態までは想定していないだろう。
または、逮捕者の事実を伏せて
「安全なＷＩＮＮＹ、匿名のＷＩＮＮＹ、絶対につかまらないよ、４７が保証＆補償する」
といって、２ちゃんねるの馬鹿なファイル提供者を大量に作り出す以外にないだろう。
368 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:08 ID:yEas5NlT: >>363
外部ツールで転送速度見ながら張り付くﾔｼ続出な罠。
369 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:14 ID:2VjCoAKE: >>363
それいいかも。見えるから気になるわけで。
タスク情報のグラフだけでも十分じゃないか。

>>358
無視ワードを設定すると、すべてのDLリストに対して掛かってしまうのが不便。
orは確かに不要だとおもうけど。
370 名前：363 投稿日：02/11/05 21:15 ID:GM03CL6p: >>368
それは別にかまわないよ。
外部ツールどころかNY本体でさえ満足に使えてない香具師に向けて言っているから。
何をしても裏技みたいなことを考える香具師はいるし。
見たければ見て、どうでもいいなら見ない。
漏れはただそこまでいっていない香具師に何も言われたくないだけ。
371 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:21 ID:vxsKz4Cv: >>368の言うとおり自分の場合、
余計に起動するものを増やすだけになるから
やめてほすぃ。
372 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:31 ID:AQnc5kPp: >>363
賛成
完全キャッシュとタスク変換だけを表示すれば、手動DOMも防げるだろうし。
373 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:38 ID:aRrrNtqZ: notの処理なんだけど、"AAA BBB !CCC !DDD"って言う表記だったら
"AAA BBB"の部分だけ検索キーを流して自分の所にキーが戻ってきた
時点で"!CCC !DDD"の処理をするのではだめなのかな？
これだと上流での処理は今までと同じになるんで重くなりにくいと予想。

notが!だとまずそうなんでそこは考えないといけないけど。
orはなくてもそれほど不便じゃなさそう。
374 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:42 ID:YFFyDTPL: 交換機能というのは、４７氏が言っていた課金システムへの布石になるのでは？

特定の相手とだけ交換できるのならば、ファイルの販売にも使えるはず

とか言ってみるテスト
375 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:45 ID:HMspPYM3: 俺もUPとDOWNの表示は無用だと思う。

これだけ毎日、毎週と更新してもらってるので、
たまにはそういう実験をしてもいいでしょ。
376 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:50 ID:BcYvPIuL: ってゆーか、みんなウィニーが好きなのね。
おいら、とっても感謝してる。
４７氏、雑音無視してがんばってちょー。
377 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:53 ID:wXKLpl7j: >>374
んな、他人の商売に何故俺の通信費とHDDと電気代を使わせにゃならんのか　小一時間（略
378 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 21:55 ID:GUH1EtvQ: >>373
「!」が付いたキーワードを検索できない

文法を理解する必要があるような実装は判りにくくなるだけなので、
シンプルで必要十分な機能にした方がいいな。
実際のところ、not指定が増えたところで負荷は大して増えない。検索処理なんて軽い。
379 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:15 ID:B+TthnFS: 　 ┏━(・∀・)━┓
(;´Д｀)WINNY(´･ω･`)
　 ┗━(`Д´)━┛
380 名前：373 投稿日：02/11/05 22:20 ID:aRrrNtqZ: ×自分の所にキーが戻ってきた時点で
○実際に検索結果表示やDLする時点で
元の文だとキーを捨てちゃうみたいに読めちゃうんで。

>>378
キー流通量の多い上流の負荷が大きいという理由でnot or検索を
47氏に却下されたんですよ。
自分だけ重くなるんだったらさほど困んないんだけどねぇ。
381 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:27 ID:zbkiaVJx: やっぱ、構文解析は正規表現とか絡みそうだし、
BOXを分けて無視指定ってのが良いと思う。
382 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:28 ID:hMPubFK3: >379
　 ┏━FTTH━┓
CATV WINNY ADSL8M
　 ┗━ISDN━┛
383 名前：まとめ人じゃないけど 投稿日：02/11/05 22:35 ID:npHjMbCf: 部分キャッシュに関して
自動補完機能
もしくは
一定期間経過後の自動削除機能
を追加してほしい。
これは議論するまでもなく、ユーザー間で一致した見解だと思う。
あとはどちらを実装するか？、もしくはユーザー選択制にするか。

NOT検索に関して
処理があまり重くならなければ実装すべき。
但し、自動DLでは実装しない方がいい。何故なら、地域網に利用されるから。

交換に関して
共有と交換を同時に実装するのは難しい。回線リソース、UP枠等。
あとは、連絡方法や特定のノードに転送する方法など、新たなしく
みを導入する必要あり。最初から作った方が早いか？
384 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:37 ID:ebEa+XUA: >>382
　 ┏━DOM━┓
ISDN WINNY Air'H
　 ┗Modem━┛
385 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:48 ID:l/OLDdC8: >一定期間経過後の自動削除機能
しなくていいよ。
まあ、ON・OFF切り替えできるなら構わないけど。
386 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:51 ID:UuwRjfqb: 交換機能
|ﾟдﾟ)y-~~ｲﾗﾈｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
387 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:52 ID:BUYW71wE: Winnyで一番負荷がかかる処理って検索じゃなかったっけ・・・

まあ、ハッシュチェックとかキャッシュ変換とか一時的にすごいのなら他にも
あるけど。

notについてはやっぱりいらない。無視キーでand条件使えばちゃんとピンポイ
ントで不要なものをはじける。
もちろん、たいしたこと無い処理なら実装すれば便利だけど、ユーザーの運用し
だいできちんと目的のものを狙えるようになっているのだから、もっと他のことに
処理能力を割いて欲しい。たとえば、検索キー流通量の増加とか。

notの実装と検索キーの量の増減が天秤にかかってるとしたらどちらをとる？
388 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:53 ID:Z1sBdpuM: ｿﾚﾊｲﾔﾀﾞ･･･
389 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 22:57 ID:/F0SJqfm: WinnyBBS

　 ┏━(´д｀)━┓
(　´д) ﾋｿﾋｿ (д｀ )
　 ┗━(´д｀)━┛
390 名前：363 投稿日：02/11/05 22:58 ID:GM03CL6p: >>383
漏れの意見は無視ですか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
391 名前：373 投稿日：02/11/05 23:16 ID:aRrrNtqZ: >>387
そういえば無視キーの実装ってどうなってるんだろうか？
無視キーの分もいちいち検索してフィルタリングしてるんだったら、
リスト全部にかかっちゃう無視キーよりも一つにしかかからないnot
のほうが速いんじゃないか？
392 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:16 ID:1ESJ+FaL: >>387
常にいらないものは無視ワードでいいが、そのときだけいらないものに
Not検索が使えると便利っていう話題。ずれてる。

> notの実装と検索キーの量の増減が天秤にかかってるとしたらどちらをとる？

キーの量はもう十分だからnot。
393 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:22 ID:GUH1EtvQ: 無視を使うと、その分検索の効率が落ちるし、クラスタ化やネットワークの構築に悪影響がある。
あれは破損や捏造に大して使うべき。
394 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:25 ID:nJ4b2I6T: >>390
はい。とうの昔に無視＆削除設定してあります。
395 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:26 ID:5c8dfh54: キーワード（ハッシュ）　｜トリップ　｜サイズ制限…

この文字と文字の境の部分をダブルクリックで
ちょうどよい大きさになる様にしてほしいのだが。
さらにCtrl+＋で全部に適用とかドラッグで並び替えとか。

これって簡単に変えれそうに思えるのだけども
396 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:34 ID:c/9+zqRL: >>395
実はめんどくさいんです。
397 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:41 ID:AsYHCzFO: おもしろいダウン情報を発見したら
晒すスレってあったっけ?
398 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:44 ID:ddI8AHXv: >>397
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1035172750/
399 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:45 ID:AsYHCzFO: >>398
サンクス!
400 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/05 23:53 ID:YCQ9EDVe: >>395
(´-`).｡oO(UIは後回し…)
401 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:00 ID:4c+e6Cqg: なんで7744へ外部から接続できるの?
必要なことなの?
他人のスレ一覧がのぞけるんだけど
402 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:22 ID:acnvTxeA: >>391
無視キーは上に上げずにローカルで処理している。
フィルタみたいなもんだね。そういうわけで、現在の無視キーならそれほど重く
ならない。しかし、notを実装するなら、条件ごと上に飛ばさなきゃいけない。
なんで今まで実装されていないかわかった？

>>392
いや、一時的でも無視キーを使えというのが俺の意見。ダウンリストぐらい
しっかり管理しなさいと・・・・。

キーの量はまったく不十分。ちょっと前に話題になった希少ファイルの問題が
それを物語っている。キーが増えればそれだけ希少ファイルにアクセスする
確率が高くなる。また、多重ダウンも発動しやすくなるとかいろいろとメリットが
大きい。
問題はキーが増えると処理が重くなること。だから、notなんか実装している
場合じゃないのよ。
403 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:22 ID:r8tGEOR/: >>401
httpで返してくれるからBBS系ツールを作ることができる。
いやならポート閉めれば？
404 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:34 ID:4c+e6Cqg: >>403
なるほどなぁ、自分のためにあけてるんだ
405 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:35 ID:rkXiIVmq: >>402
キーの量は…紆余曲折を経て今の寿命になってるんでねぇ。
少しづつ負荷軽減されているから、もうすこし寿命をながくしても大丈夫
だろうけど、だからといってファイルを落とせるとは限らない訳で。
おそらく接続できんだろうなぁ…。
つーか、何世代か前の状況覚えてますか？
あ、無視キーについては同意ね。
406 名前：投稿日：02/11/06 00:35 ID:SEfgPLJQ: ダウンリストの無視ワードが検索結果に反映されればいいのでは？
ってのはかなり前に既出だけど、これも上流の負荷が増えるのか？
自分以外負荷が増えるとは思えないのだが・・・。
誰か解説きぼん。
407 名前：373 投稿日：02/11/06 00:36 ID:gC2fnAAx: >>402
いや条件のうちnot部分を飛ばさないようにすればローカルだけの処理に
なるんだけど。>>373読んでくれ。
408 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:42 ID:M+dLse7O: 検索といえば、サイズで絞れると良いなぁ。
WFLでも良いんだけど。
どっちかってーとWFLの方が良いけど。
WFLの実装はスマートで軽い。
外部ツールでプロセスを分けた方が、CPUを有効に使えるって事が証明された感じ。
スレッドには限界がある。
409 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:50 ID:wKuy33QX: ん？not指定て自動ダウンで使いたいんじゃないのか？
410 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:52 ID:tW28/AnQ: notは無視キーで出来るけどorは必要なのでは、
内部的に分解しちゃってもいいから

18禁　or　ERO　ゲーム　or　gameで

18禁ケーム
18禁game
エロゲーム
エロgame

って検索ワードを作るように内部処理すればいいんじゃないの？
411 名前：373 投稿日：02/11/06 00:54 ID:gC2fnAAx: >>409
ファイル検索と自動ダウンの両方じゃないの？
412 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 00:55 ID:wUuD6aWf: not検索ができると確かに便利になるよな。
でも非力なマシンで光な俺なんかは保持キー数や申告速度を下げなきゃならん。
それは俺もつらいし、すべてのnyユーザーにとっても好ましくないはず。

実際にnot検索をするのではなく、
表示されないようにするとか、無視するとかで対処できればいいわけなんだけど。
413 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 01:00 ID:rkXiIVmq: >>406
今の仕様だと無視ワードが検索結果に反映するまでに結構時間がかかる模様。
ダウンリストに何百も登録してる人はあんまり効いてないんじゃないだろうか。
>>407
というわけで373みたいなのならより確実に抽出できるか。
つけてくれてもいいのにねぇｗ

個人的にはWFLでも使ってDL登録はハッシュ付のみにして欲しいけどね
414 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 01:03 ID:VdsFBR3b: 自動ダウンに使わないとほとんど意味は無いな
415 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 01:08 ID:acnvTxeA: >>405
覚えてますよん。寿命問題は長い間試行錯誤しましたからね。
これの改善案を出すには、ちっと俺では力不足・・・。
検索リンクを増やすとどうなるのかな・・・とか思ったりして。これなら寿命は
関係ないのかなぁ。

まあ、キーが足りないと思うのは変わらないですね。有効なキーを増やす手
立てが発見されればいいのですが・・・。
416 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 01:52 ID:VUH0lxCW: nyにnot検索つけろ、とは思わない。
それよりWFLにこそnot検索をつけて欲しいぞ。こっちは簡単でしょ？
417 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 03:16 ID:uemGxfoz: WFLの名前があがってたんで入れてみたんだけどうまく行かない。
自動収集ボタンを押したら Debug Messageてポップアップが出る。
β21.12だから駄目なんだろか？

手順（readme.txtに従って操作）
・Winnyは検索タブ表示状態にする。
・WFL起動、DownList.txt設定後に自動収集開始ボタン押下
　→WFLのDebug Message ”例のアレ”の自動取得に失敗したのでiniファイルのデータを使用します。
　→何の事か良くわかんないけどとりあえず DebugMessage は OK 押しておく。
・WFLのWinny検索ワード欄に現在Winnyで入力している検索ワードが表示される。
・WFLの状態は自動収集中となるけど一向に収集されない・・・・

Win98
418 名前：作者投稿日：02/11/06 03:23 ID:WTOF6vQA: >>416-417
今起きて本スレ見たら……泣きそうだよ。
できれば、ここ↓でこっそりやってください。
ttp://127.0.0.1:7744/4750a6fc37b69c93e6abff19fabd2d71
419 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 03:35 ID:VUH0lxCW: >>418
すまん。こそーりやってたのか。
いいわけだが、それならダウソサイトに注意書きしてくだされ。
あとそのスレハッシュが見つからんス。

ちょと愚痴ったが、めげずにがんばってくだされー。
420 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 03:36 ID:M+dLse7O: >>417
WFLは21.11じゃないと動かない。
後ちょっと癖がある。
WFLディレクトリに専用の21.11Winnyをいれといてリストを取得するようにしてる。
421 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 03:42 ID:ZsBWKc38: >>420
ここでする話では無いが
21.12で動きます。
422 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 03:46 ID:dqMvbiGe: つーかダウンロード早くならねぇの？
423 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 04:01 ID:Xmx5BzOw: >422
光にでも乗り換えれば？
424 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 05:10 ID:ngZCoxLU: 自分が光になっても相手が遅いADSLやISDNではDLは遅いままかと。
それに、光の人がまじめに1000や2000でUP速度を申告すると
常時20～30人にUPしてるわけで、そのときに光同士でつながったと
してもDL速度は全然でない。実際申告値2000の人からのDLでも
50kBほどしか出ないことがほとんど。

実際Winny暦1ヶ月、キャッシュ100GB程の光Basicだけど、
UP速度を2000で申告するとUP30,DL2とかが普通で、
速度もUP2500kB/s,DL70kBとかだし。UP速度120に申告しても
UP5,DL2、UP200kB,DL70kBでDL速度は変わらない。
そんな訳で光にしてもUPが増えるだけ。
WinnyはUPにがんばりすぎ。
UP速度やUP数が多い人には、連続ダウン制限とか、Down枠いっぱい
で接続できない時にも優先的に繋げるようにしてほしいな。
425 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 05:21 ID:EcQhiSJ+: >>424
俺の使ってるｎｙは君のとは違うようだ
426 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 05:21 ID:nqMoszDo: >>343
初回起動の1回のみの話です。
最初のデフォルトポートにあわせてルータの設定するからその後めんどくさくてなかなか変えない。
多くの相手がデフォルトポートを使っていたら自分のポートを変えてもWinny使ってるってばれてしまう。
ポート制限がネットワーク全体に及ぼす影響を低減できる。
ということでデフォルトポートをランダムにしてほしいとの提案です。
427 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 05:23 ID:TSfA8BoF: なんだ、光にしても良い事ないのか。
じゃあADSLのままにしとこうかな。
428 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 05:50 ID:dqMvbiGe: キャッシュ1Gのオレってどうなの？
429 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 06:00 ID:kPOIOpuT: >>426
MXがデフォ固定だからNYも固定、と言う発想なのだと思います。

47氏が本当に賢い人であれば、
セキュリティーを重視して非固定ポートにしているはずですからね。
BBSポートも安全でないアドレスから接続可能だとかいう話ですし。

多分調べりゃMSなんて比べ物にならない冷や汗物のセキュリティーホールがあるはず。
430 名前：429 投稿日：02/11/06 06:13 ID:kPOIOpuT: もし安全でないアドレスから直接BBSのHTTPに接続が可能な場合、
セキュリティーを重視したい方は即刻閉じた方が良いです。
聞いた話なので実際接続できるのかは知りませんけど。

ローカルなアドレスからの接続のみ許可すると言う処理は鬼の様に簡単ですから、
実装されていないと言う事は47氏は今後も実装しないと思われます。
431 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 06:17 ID:bASaUJc6: ↑
432 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 06:38 ID:ErTiwtz+: もっとファイルに貪欲になれよ
ダウンリストに５００もつっこんでおけば常時全速（ａｄｓｌ９Ｍ）で落ちてくるよ
433 名前：ナナシサソ 投稿日：02/11/06 06:40 ID:as/HwSfv: 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）　まぁ、お茶でも飲めや。
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