MXの次はどこですか? 36
- 1 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 18:24 ID:JZadNwjU
- 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”
┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
┗━(´∀`)━┛
47氏による最初の発言
>47 ： ：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
◎公式ページ Winny本体の置き場
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ Winnyの解説ページ。要熟読。つべこべ言う前にまず読め。
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座 初めて使う奴はここを嫁！
ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/
※お約束※
・関連スレなどは>>2-10あたりで
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない
・荒らさない、煽らない
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)
- 2 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:24 ID:XwaGuiue
ヽ ＼
少しは懲りろ！ .／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧／ ￣ ＜ また貴様か！
（；´Д｀） i i i ＼＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ＿ i i i--､
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'>>1
ﾞー ''~ ∨￣∨
- 3 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 18:24 ID:AOJdrAZh
- ●報告・要望は winny報告・要望スレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは ういにー(Winny)初心者くだ質スレッド その32
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034880570/
●雑談などは 『MXの次』別館 雑談、愚痴スレッドその16
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034243784/
▲前スレ：MXの次は誰ですか? 35
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034697627/
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース 捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ！
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin
- 4 名前：∀￣*） ﾊﾘｺ&rlo;代一鹿馬&lro; ◆yoAFnk9xic 投稿日：02/10/18 18:25 ID:CwIX3g40
- `、 ,..ヽノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_..-''';;;;;;_..-' ..:i |;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ .|. |
. | `'i .._丿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_...-.''';;;;;;;;;;;_.-' .:.. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ. | |
. l、 ,`.､;;;;;;;;;;;;;;_.... -'''';;;;;;;;;;_..... -'' ..: |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 丶. | |
l＼.、）..-ｰ''￣''''''''''''￣ .:: |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i. | |
'ｰｲ｀ i... |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| l. | |
|. |. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| l | |
. | 、 、 .|. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|. | .| |
| ` ､ `、 .,ｌ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、 | .| .|
. | `'''ヽ､-`ｰ''､l. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ` | .| .|
|. ヽ' l. |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ. | .| |
. | | | |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ. |ﾉ |
| |. | .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | .|
| | | |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | l
- 5 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:25 ID:Pdpz9Yzc
- >>1
乙
- 6 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:27 ID:fiJgwfIW
- >>1
お疲れ〜
- 7 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:33 ID:/oLyRx3h
- MXの次は抵抗勢力
にしてほしかったな
- 8 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:35 ID:Pdpz9Yzc
- >>7
ただ、例の記事は100万円よりも古かったかと。
- 9 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:36 ID:iu8RIPF3
- もうそろそろこのスレはいらないと思うのは俺だけ？
- 10 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:38 ID:oLr9MwgW
- >>9
何で要らないのさ
- 11 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:39 ID:EaoWkBd4
- >>9
47氏はどこに降臨するの?
- 12 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 18:41 ID:JZadNwjU
- >>7
100万円みたいなスレタイにしちゃうとスレ自体の雰囲気を
変な方向に持って行っちゃうイメージがあったからやめた。
- 13 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 18:42 ID:Pdpz9Yzc
- そろそろ>>9もFAQに含めるべきだな。
- 14 名前：TAX52 ◆/////TAX52 投稿日：02/10/18 18:43 ID:DRArcdLO
- 2chスレ認定委員会
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
｜ ／■＼
| （´д｀ ）＜このスレどうします？
| （っ と）
∧,,,,,,∧ ∧＿∧ ∩＿∩ ∧＿∧ | ｜ | |
彡;;; -⊇ミ＿＿ （ ´⊃＿＿＿（ -д）＿＿（ -⊇）_| （＿（＿）
ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;つ '（ ） （ ） （ ）
..ﾐ;;;;;;;;;;;彡 ヽ＿＿ヽ ヽ＿＿ヽl （＿ヽヽ
⊂ﾆ⊃;;) ⊂ﾆ⊃_) ⊂ﾆ⊃_) ⊂ﾆ⊃_)
.| | .| | | | ,| |
∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧＿＿＿＿＿＿
｜明らかに糞スレですね。 ｜確実にな。。
∧＿＿＿＿＿＿＿ ∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜そうだね。 ｜全員一致で表彰ですね。
- 15 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 18:52 ID:AOJdrAZh
- >>9
せめて理由を書いてくれないと話し合いにもなんないぞ。
- 16 名前： 投稿日：02/10/18 18:56 ID:t3vkEZ78
- 9じゃないけど、報告・要望スレで事足りる気もする。
47氏のupは「報告」ってことで。
あるいはスレタイからいい加減MXを取るとか。
- 17 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/18 19:05 ID:JZadNwjU
- >>16
もともと報告・要望スレはここに書いても埋もれちゃうからって
理由で別に存在してるんだし、なくすならあっちでしょ。
ただ、スレタイに関しては一考の余地はあると思う。
- 18 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 19:20 ID:Pdpz9Yzc
- ここまできたらこのまま伝統を守りたいような気もするのは俺だけ？
- 19 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 19:37 ID:PoR98tWR
- 最近ＵＬばっかりだよ
ＤＯＭの優先度をもっと下げて欲しい
ＤＯＭが落としている最中でも優先度の高いやつが
要求に行ったらＤＯＭを切って優先度の高いやつを
転送するようにして欲しい
- 20 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 19:46 ID:yYi3fm3I
- この伝統はいい伝統
- 21 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 20:29 ID:xQA7XCaP
- >>19 同意
ULしてる人は他よりも優先される…予定だったよね？昔は。
- 22 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 20:31 ID:5CV0lWaf
- >>19
同。
ある程度欲しいファイルが共有できちゃうと次がないよね。
ピンポイントで１発ぐらい指定してても、落ちてこないもんは落ちてこないし。
かといってWinny使うの止めるって気も起こらない。BBSも流してるし。
でもやはり１日中上げっぱなしで、欲しい物もあまりなく、あったとしても１〜２本だと
正直つまらんな。
強制切断は忍びないから、手動切断させてもらうしかないと最近は思う。
- 23 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 20:39 ID:frXgs/dd
- やめたきゃやめればいいさ。
ユーザーが減ってから減ったときの対策練ればいいさ。
社会は生き物。その時その時で場当たり的に対処しないとね。
ダメなときは何やってもダメだし。
できるときは何やっててもそこそこできるんだし。
- 24 名前：19 投稿日：02/10/18 21:04 ID:PoR98tWR
- こういう仕組みはどうかな？
「合計ＵＬ速度−合計ＤＬ速度＝優先順位とする」
ＤＬ要求がきた場合、自分が現在転送している相手の中で
要求が来た相手よりも優先順位が低い相手が居た場合、
その中でも一番優先順位の低い相手のＵＬを切って
要求が来た相手につなげる。
これを一定周期ごとに延々と繰り返す。
こうすれば接続・切断を繰り返すうちに
ほとんどの人が「ＵＬ速度≒ＤＬ速度」となる
と思うんだけど。
４７氏見てますか〜？
- 25 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:05 ID:PoR98tWR
- ごめ、ちょっと訂正
優先順位→優先度
高い方優先ね
まあ、読めばわかると思うけど
- 26 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:08 ID:PoR98tWR
- ＤＯＭは少しは落とせるけど
すぐに切断されてしまい
たくさんはＤＯＭれないってわけ
- 27 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:09 ID:pxyRpHo0
- >>24
バランス調整はあってもいいかなと思うが、やっぱり自動強制切断は問題かと思うよ。
転送の仕組みをいじれば、他に影響が出ることも想定して案を考えよう。
（強制切断を繰り返すと、断片的なキャッシュが増えすぎて、無駄が多くなり過ぎないかとか）
- 28 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:14 ID:Yir5mvOp
- >>24
それってISDNとADSLや光とじゃ同じ式じゃまずい気がする
ISDNでの +8K と光での +8K じゃその価値は全然違うし。
- 29 名前：19 投稿日：02/10/18 21:14 ID:PoR98tWR
- >>27
キャッシュに断片ができるのはまったく問題が無いと思うのだが？
どの変が問題？
- 30 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:14 ID:dq0wVCki
- DOMより捏造のほうがたちわるいぞ
- 31 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:15 ID:QGPkZNOF
- そろそろ「ＵＬ速度≒ＤＬ速度にする(したい)」という思想やめない?
- 32 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:17 ID:Yir5mvOp
- >>31
それは思う。
MX的価値観からは解脱してホスィ。
- 33 名前：19 投稿日：02/10/18 21:20 ID:PoR98tWR
- >>28
うーん、
難しいとこだけど
低速度の人は切断・接続が激しくなりすぎるか・・
>>30
確かにそれはそうだね。
UL上げるために捏造されたらたまったものじゃないな・・
>>31
でもそれがダウンローダー共通の願いでは？
- 34 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:20 ID:oTrSFg2J
- つか、元々ULの多いﾔｼにキャッシュが優先的にたまったとしても、全体の
キャッシュ効率は良くならない罠
- 35 名前：19 投稿日：02/10/18 21:23 ID:PoR98tWR
- あとは、あれかな
１でも優先度が少なければ切断だと
接続・切断が激しすぎるので
自分のＵＬのＭＡＸの２０％以上差があるときは切断するとかに
すればいいのかな・・？
- 36 名前：クラヤミルコ 投稿日：02/10/18 21:25 ID:MBlf2doj
- どむたんには積極的に中継して貰う方向で
- 37 名前：19 投稿日：02/10/18 21:29 ID:PoR98tWR
- まあ、どっちにしても
優先度を付けるなら切断なしには
語れないのではないかと思う。
だって、同時に接続に行くのはレアケースなのだから・・
- 38 名前：19 投稿日：02/10/18 21:30 ID:PoR98tWR
- >>36
それ、何気にいいかも？
- 39 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:30 ID:Buqo2QMm
- 総UL転送量に応じて称号がつくってのはどう？（実利無し）
- 40 名前：19 投稿日：02/10/18 21:36 ID:PoR98tWR
- >>39
称号もらってもあんまり自慢できないけど
アイデア的にはいいかもｗ
47氏の提案している「課金」とか「交換」のシステムは
ＵＬしている人や新作をＵＰする人を優先する為のアイデアだよね？
俺のアイディアもその流れに沿っていると思うのだけど。
- 41 名前： 投稿日：02/10/18 21:36 ID:nJnf9xAb
- キャッシュの拡散速度に比べて新規参入者のほうが
多いのだから、UL過多に思えるのは仕方が無い。
自分たちが落とさせてもらった分、今ULしているのだ。
そもそも最初からULしまくってる人たちにとって、
ほとんど変わってないのかもしれないぞ。
- 42 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:38 ID:oY4qtPUS
- そもそも画面全然見ないからそんなことまったく気にしないのだが
- 43 名前：明日香悠紀 投稿日：02/10/18 21:38 ID:xs+6d+8V
- MXのチャットで自分の部屋を作るにはどうすればいいですか？
親になる方法を教えてください。
- 44 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:43 ID:pxyRpHo0
- >>41
そのキャッシュ拡散なんだけどさ、やっぱり厳しくなってると思う。
本来なら、転送が入った時点で倍加の拡散をするよね。
という事は必然的にいくらDOMや新規参入があっても、それが結果的に拡散の
助けになるはず。でもあまりヒット率が上がらないのは、やはりキャッシュ削除が
かなりの率で行われているからじゃない？
いかにキャッシュ保持時間を長めにしてもらうか、ここが肝だと思うけど。
そうすれば強制切断なんてさせなくても、自然とヒット率が上がって全体がｳﾏｰ状態に
なるはずなんだよ。
- 45 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:43 ID:oTrSFg2J
- >>40
悪いけど過去ログ読んで来てもらえる？
話題のループが悪いとは言わんけど、あまりに既出すぎ・目新しい部分が
無いのでは意味がない
- 46 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 21:44 ID:Yir5mvOp
- このスレタイじゃMXスレとしか思えねぇ
- 47 名前：19 投稿日：02/10/18 21:47 ID:PoR98tWR
- >>45
そうか、悪かった
名無しサソに戻りますわ
- 48 名前：名無しサソ 投稿日：02/10/18 22:02 ID:PoR98tWR
- ４７ゲットだ
- 49 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:05 ID:k/fGhuZx
- >>47
あがってる、あがってるって！！
グラウンド10周まわって他上げてきてください(笑)
- 50 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:17 ID:KKjqleTk
- ログに出るWriteBufferFullだかFailだかって何？
- 51 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:19 ID:Pdpz9Yzc
- >>50
くだ質でガイシュツ。
- 52 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:21 ID:KKjqleTk
- >>51
再起動しろって答えになってねーもん
- 53 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:22 ID:Pdpz9Yzc
- >>52
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034696297/944
↑という予想が出てる。
- 54 名前： 投稿日：02/10/18 22:31 ID:nJnf9xAb
- >>44
そんな事は解かりきっているし、愚策でも解決策を提案できないならば雑談でしかない。
もっとも、重複ファイルを一本化するルールをクラスタ内で話し合ってもらえれば
それだけでキャッシュの寿命は倍加する気もするが。
- 55 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:46 ID:aC4STO3I
- 「クラスタ内」って境界線があるわけではないと思うんだが。
- 56 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 22:53 ID:pxyRpHo0
- >>54
残念ながら分かりきっている人の方が小数になりつつある気もする。
じゃなきゃ強制切断なんて話が出るわけもないし。
提案はたまに出してるよ。でも議論が伸びないって事は、愚案だったのかもね。
47氏が転送の仕組みについて、もうあまり弄る気がないのかなと思ってしまうから
あまり熱く提案し続ける気もなくなったというか。
これだけでは指摘のとおり雑談になってしまうので、少し提案。
現在の転送は、完全に速度ベースで枠が決められてる。
これはクラスタの概念を最優先させて、そこで生まれる偏りが効率を上げる仕組み。
これは凄くシンプルで素晴らしいのが、ある程度キャッシュが広がるとクラスタは
確立しても、転送効率は頭打ちし始める。HDD容量が無限ではないから。
だから、次のステップに進むのならば速度ベースだけの枠決めにもう一つ工夫が
必要になる。具体的には、優先度限定の枠を設けるなどが考えられる。
それ以外だと、強制最低キャッシュ領域指定などを導入か。
- 57 名前：前スレ707 投稿日：02/10/18 22:59 ID:YEaImHv0
- 前スレ>>722
>そういう要望を出す動機が知りたいんだが・・・
>今のクラスタ化では、集まり具合が不十分と考えてるってことか?
遅レスになりますが、アニメ収集家でもQVGA画質にこだわるﾔｼも居れば、画質は二の次、
見れれば何でも良いと言うﾔｼも居るよね。
アダルト動画でも、50M程度の尻切れを好んで集める56Kモデマーも居るわけで。
同じクラスタでも、回線の早さなどで明らかに小物好き、大物好きに嗜好が分かれると思うのよ。
それ以外にも、サイズクラスタ創設要求の意図としては。
１．好みのサイズから大きく異なるキーの遮断による検索率の向上。
２．キャッシュ消しするﾔｼはキャッシュ零クラスタに行って頂いて、キャッシュ消しの
メリットを減少させる。
てのが目的。
jpgや、mp3で検索すると、驚くほど沢山の微小サイズのゴミキーが流れてます。
＃逆説的にいえば、それらの物を収集してる人種からすれば、私の流す巨大ファイルキーも邪魔でしょう。
サイズジャンル外のキーを、サイズで判断して流さないようにするだけで、クラスタ内での検索性が上がると思います。
＃最低限のキーの、クラスタ間の受け渡しは零サイズクラスタに任せる。
もう一つは、キャッシュ消し主義者でも、クラスタワードと運に恵まれれば
クラスタの中枢に食い込む事のできる現状の打破。
現状のシステムでは、キャッシュが増えるほど無視ノード指定される確立が上がるばかりで、
キャッシュのメリットが少ないですから。
- 58 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:05 ID:frXgs/dd
- Windows98SEで、WINNYを24時間くらいの長時間起動させると、マウスが引っかかる
様になるんだけど、これはバグ？
- 59 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:12 ID:Sqz/51jI
- >>58
あなたは、この質問をした１０００人目です
- 60 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:13 ID:Zvf768V6
- >>58
ﾈﾀは脳内だけにしとけ
- 61 名前：_ 投稿日：02/10/18 23:15 ID:tpgHxMWI
- >>58
9x系で24時間起動させてるあなたはえらい！！
表彰されますた！！（w
- 62 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:21 ID:5EbqhJGm
- 最近のは24時間ぐらい別にどうってこと無いぞ
98MEだけど
- 63 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:22 ID:tsYcboyn
- >>62
>>98ME
？？？
- 64 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:22 ID:Yir5mvOp
- >>62
なんかすごそうだな、そのOS
- 65 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:24 ID:5EbqhJGm
- 98系だろうがなんか文句あんのか
- 66 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:28 ID:k/241OMB
- >>65
98系にそんなＯＳあったのね
失礼しますた（藁
- 67 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:33 ID:NgsKN8Ru
- Windows98MyEditionかな？
- 68 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:33 ID:qKol/fQO
- 98系はNTと違って元々長時間運用には向いていません
というか無理です。
- 69 名前： 投稿日：02/10/18 23:34 ID:wJ9lBMTN
- シャレでは言うけどな＞98MEとか98ThirdEditionとか
98SEで24時間ぐらい何とも無いよ。
ny限定で使ってる限りはだけどね。
70時間までは無問題なのを確認済み。
- 70 名前：58 投稿日：02/10/18 23:38 ID:frXgs/dd
- そうですか。
うち固有の問題なのかな。
見直してみます。
- 71 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:39 ID:Pdpz9Yzc
- 98SEでUDといっしょに3日ぐらいつけっぱなしにして実家に帰ってた事あるが
無事だった。
- 72 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:44 ID:EE1wayKo
- >>22
ピンポイントで欲しけりゃ、
素直にMXを使えよ。
- 73 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:46 ID:9sJO7dah
- 98SEだが現在24時間越えた
その間｢ふぬああ｣であたしんちと狸のアニメ映画を途中まで見て
mpg動画何本か見て、クレタク（こいつはさすがに重かった）やったが
まだ落ちないで動いている
まあ帯域制限ONにしてるからだろうけどな
98でも設定次第ではそこそこ安定するもんだよ
- 74 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:47 ID:oTrSFg2J
- >>69
わかって使ってる奴はいいのよ
9x系でもny専用機だとか、それなりのチューンしてやれば「それなりに」長時間運用は可能
だって事はわかってる
でも58みたいなわかって無い奴はさっさとNT系に移行して貰った方が、みんなが幸せなのさ
- 75 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:47 ID:613b8687
- いっそのことクラスタキーワードは廃止してはどうか。クラスタ化に関わる要素は
保持キャッシュのみで。こうすればキャッシュ消しは大打撃になるので今よりは
マシになるんじゃないだろうか？
まあこうした場合、キャッシュの管理は徹底しないとならなくなるだろうが・・・。
- 76 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/18 23:54 ID:Zvf768V6
- >>75
捏造率up
- 77 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:00 ID:K7POD1Rl
- ＿＿＿___
／ ／ ↑ ＼
| | . ↑ |
| | . │ |
| | .|
＼ ＼＿_＿／
| ( ・Д・) <あえて言おう! 0時であると!!
|（ﾉi |）
| i i そして、俺の誕生日であると!!!
|＿i____i
U" U
- 78 名前：最下層民 投稿日：02/10/19 00:03 ID:7RfA0BbE
- winny側でアプリAPPWINやAPPWINDOWSなどのゴミファイルを規制することってできない？
概出だったらｽﾏｿ
- 79 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:03 ID:ryF6xyj8
- UL、DL量に差が出るのは自然なことだろ
おれはUL=DLくらいだが（こういうのは珍しいと思う）
ULばっかって人は、もう欲しいファイルがひょっとしたらNYにはないのでは?
自分はDL開始と成功率が高いのに驚いてるけど
とりあえず使い方やUL、DL比がそれぞれ違うのがあたり前で、
全員を同じにしてしまうような機能を付加してもうまくいかないと思う
重要なのは全体としてうまく回っているかどうかで
- 80 名前： 投稿日：02/10/19 00:05 ID:9EU7ASMV
- >>77
ｵﾒ
- 81 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:06 ID:FSbV3DGx
- >>77
おめ
- 82 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/19 00:09 ID:C7Z3TSoc
- >>18 >>20
パート36まで来てる以上はおいそれとは変えられないと思うけど、
大きな節目が来たらスレタイ変えるのもありなんじゃない?
Winnyからβが取れるとかさ。
ま、このまま最後まで正式版は出ないかもしれないけどね。
つか、俺はいつまでも開発中なのを望むけど。
- 83 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:11 ID:ryF6xyj8
- ファイルの種類については新しいファイルを持った新規ユーザー（主に移行組）が
増えるのを待つのが一番じゃないかな?
今いるユーザーを変えようとするのはほとんど無理だと思うし
そういう試みはよくないと思う
>>77
おめでとうございます
- 84 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:11 ID:8WBNM8V/
- コンプリートしたと思ったら半分近くがオーディオが可変ビットレート・・・ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
早くトリップほしいなぁ。
- 85 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:19 ID:d7+onKU8
- >>84
音声VBRモノがまともに再生できない糞PC自慢されてもなぁ･･･
- 86 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:23 ID:8WBNM8V/
- >>85
再生できないんじゃなくてエンコードソフトが対応してないのさｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
お察しの通り俺のPCはちょっと糞なので落としたまんまだとスペック的に再生できず、
毎ファイル縮小して再圧縮してるのよ
- 87 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:23 ID:Ero8g4jC
- >>84
VBRの音声もまともに再生できないのに、よく映像を再生できましたね
- 88 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/19 00:29 ID:C7Z3TSoc
- >>57
あんまりキャッシュを重視しすぎると捏造が
うんぬんって話は置いとくとして、だ。
たとえばアニメ系を集めてるヤツでも、
高画質アニメ＋アニソンもせ
見られりゃなんでもいいアニメでもせ興味なし
の両者でも、平均サイズだと近くならないか?
回線早くてもCD-R一枚に収まるサイズのファイル以上の
ものは落とさないっヤツもいるだろうし、エロゲの２枚組３枚組は
まとめる／ばらばらなんてホントに人それぞれだろ。
提案されてる機能が実装されたとして、それがうまく働く場合って
かなり前提条件が限られるように思えるんだけど。
- 89 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:40 ID:FLnTMRm6
- >>82
今のスレタイトルだとDCとか他のファイル共有ソフトの話をしたくなるんだけど。
- 90 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 00:44 ID:FLnTMRm6
- >>86
nundubで音を抜き出してからmuxしなおせや。
間違うと音ずれしまくるけどな。
- 91 名前：何度も何度も何度も既出だが 投稿日：02/10/19 00:47 ID:2sX4Wkfm
- クラスタリングをなんとかしる。
→暗号キーでクラスターをグループ分け
ｺﾞﾐｷｬｯｼｭをなんとかしる。
→Winnyでキャッシュ制御して淘汰
やることなくなってきたのなら試しにチャレンジしるっ。
- 92 名前： 投稿日：02/10/19 00:52 ID:+4o1H6Ak
- >>79
>ULばっかって人は、もう欲しいファイルがひょっとしたらNYにはないのでは?
この点については禿げ同、ただキャッシュ削除によって広まらなくなったのも事実
またULばかりしてもあまり報われないのも問題。
つーことでとりあえずの妄想案
通算アップロードMBを暗号化、ユーザーには見えない形で本体に記録し、
UL1G毎に100〜200M程度強制的に吸えるようにする。
（具体的にはULをあまりしてないDOM状態のを切断して、強制的に繋げる）
これやると捏造が増えそうなので無視ノードの強化
（コピー、ペーストで捏造リストの大量まとめ貼りを可能にして、
無視ユーザーばかりの状態が長期間続くようなら通算ULを0にする。）
- 93 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:06 ID:rFldd79O
- >>92
なんとなく、君はnyに向いてない気がするなぁ。
> キャッシュ削除によって広まらなくなったのも事実
どうやって、この事実を確認したのか実に気になる。
周りの数人にリサーチしてサンプリングした結果か？
> またULばかりしてもあまり報われないのも問題
ULがいやなら共有はずしてキャッシュを消せば･･･とならないか？
報われる報われないとか、あまり深く考えないほうがいいとおもうよ、精神的に。
長生きのコツだ。
- 94 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/19 01:13 ID:C7Z3TSoc
- >>89
既存のツールの話をしたければ該当スレへ行けばいいし
ここがWinnyのスレだってのは>>1を読めばわかるでしょ。
スレタイがわかりにくいってのはあると思うけど、俺的には
ここまで続いた名前を変えるぐらいの動機にはならない。
どうしてもっていうんならこのスレで950を取って
「MXの次」にこだわる人に挑戦状を叩きつけてみれば?
投票を呼びかけてみるっていうもの手だと思うし。
- 95 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:14 ID:oPVwheW4
- UPばっかりでDOWNがないのは文句ないけれど、
途中で切断するのに何の抵抗感もない・・・のはいけないんだろうなぁ。
- 96 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:16 ID:8WBNM8V/
- ベータが取れたときに「MXの次はやっぱりWinnyですた！」とかいうタイトルにしよう。
んでその後はちゃんとタイトルにWinnyを入れると。
- 97 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:17 ID:AtL1LUHQ
- あのー課金のシステムがまだよく理解できていないんですが。
毎月1000円ずつ４７さんの元に集まるとすると、すごい金額になりますよね？
- 98 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:18 ID:oPVwheW4
- >>97
面白くない。
- 99 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:19 ID:FSbV3DGx
- >>97
マジレスすると、過去スレを2つぐらい前から読みなおして出なおして来い。
- 100 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:23 ID:AtL1LUHQ
- あうう・・（＞＜
一応一通り読んではみたのですが・・・
シェアウェア化されるのは仕方ないみたいですね。
47さんが儲けるのが悪いってわけじゃあないんですが金額が大きすぎるような・・・。
- 101 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:23 ID:ddwum15x
- ええと、DL何かしなくても放流が楽しい状況を作り出す事を考えねばならない時期に来ているのかな…
やはりUP量に応じて花火を打ち上げるしかないか…
１ギガUPで一尺玉 ﾄﾞｰﾝ
１０ギガUPで三尺玉 ﾄﾞ ｰ ﾝ
１００ギガUPでダイスターマイン ド ー ン
- 102 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:23 ID:zmPc5HOx
- >>97
1000円は無いだろ。少なくとも2500円くらいじゃないか？
確か正式サービスの始まってる韓国は3000円くらいだったと思うよ
- 103 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:24 ID:FSbV3DGx
- >>100
さらにマジレスすると、目を通すだけでなく音読する必要がある。
- 104 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:25 ID:oPVwheW4
- >>100
シェアフェアです。
- 105 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:26 ID:rFldd79O
- >>97
まぁ、100マンなんか軽く超えるだろうな。
本スレを盛り上げようとしているのは分かるが、出来ればもうちょっと捻ってくれ。
画期的な課金システムを考えますた！
とかな。
- 106 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:27 ID:AtL1LUHQ
- えええ！韓国では月3000円なんですかぁ＾＾；
どうしようかなぁ・・・ＭＸは無料なんですよね・・・うーん。
- 107 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:31 ID:M+VdiKaE
- >>95
そうなんだよな・・・。
しかも、DOWNが全く入らない状態から復帰する方法は、一時切断だったりするから
これまた辛いとこ。
あと、DOWN枠がMAXまで上がらない（ﾀﾞｳﾝ枠待ち）現象も辛い。
これも一度切断するしか直せないようだし。
- 108 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:31 ID:Wbk058Ol
- まぁ一回だけならいいけど月々だとちょっと負担になるよな
おれは払うけどね
- 109 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:38 ID:0Pi2/DQY
- >>104
シェアフェラだって？すごいな。そんなこともできるのか！
何でも共有する時代なんだって実感するね。
- 110 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 01:47 ID:AtL1LUHQ
- シェアフェラ？
それもwinnyの機能なんですか？
シェアウェアっていうのはよく聞きますよね。
- 111 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:01 ID:JPNAzTBN
- >>110
シェアフェラも知らないのか？
それでよくパソコン使っていられるよな・・
- 112 名前： 投稿日：02/10/19 02:04 ID:cXh/L+v9
- >>110
いや次の機能はカンパフェアだ。
カンパ1万エソにつきｎｙのタイトル欄に★がひとつ付く。
そして DL-(★の数)=UL になってDL優先度が★の10倍だ。
47氏はそのお金で会社を興すのだ。
- 113 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:11 ID:FLnTMRm6
- >>92
メジャーなファイルを｢捏造｣や｢破損｣と報告しまくると影響が大きそうだね。
- 114 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:13 ID:FLnTMRm6
- >>94
もともとはこのスレはWinny専用のスレではなかったでしょ。
- 115 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:16 ID:FLnTMRm6
- >>101
システム的に難しいかもしれないけど、
UP量の多さより、新しいファイルを持ち込むことを評価して欲しい。
出回っていないマイナーな作品を地道にエンコして流すより、
厨房ウケする神器ファイルを適当に拾ってきて共有する方が
効果が高いんじゃやる気がおきん。
- 116 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:16 ID:aL77zA1a
- そのカッパフェラってのは具体的にどんな機能なんですか？
- 117 名前： 投稿日：02/10/19 02:22 ID:cXh/L+v9
- >>115
新規とヘッダ換えと捏造を区別する巧い手を考えないと、できまへん。
えぇやん、うp量多いって事は長くつないでるんだからそれだけで。
- 118 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:22 ID:FLnTMRm6
- >>116
フェラすることによって開発に飽きてきた47氏を再度興奮させる機能。
- 119 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:24 ID:6YTSB+ZA
- 本当に趣味でフリーソフト作ってる人のところに
お金の話するとやる気を失って作るのやめるのは有名な話だよな。
- 120 名前： 投稿日：02/10/19 02:31 ID:cXh/L+v9
- >>119
すまん、調子に乗りすぎた。
日曜に専用機組むんで許してくれ。
- 121 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:37 ID:LiaAHwkM
- 逆にフリーからシェアに変更しようとして
バッシングされて潰れるパターンもあるがな。
- 122 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:38 ID:6YTSB+ZA
- やる気なくなってるとしたら
シェアウェア化すると勘違いしたアホのせいだろう。
シェアじゃないから金にもならんし、
名前も出してないから名誉にもならんし、
犯罪幇助で逮捕すらされる可能性があるのに
開発してきたのは面白いからとみんなが協力してくれるからだろう。
それが無くなったらやめるだろ。ダウソ住人の自業自得。
- 123 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:39 ID:TcRSw6f6
- age
- 124 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 02:55 ID:jmNulSsv
- 読んでて思うのだがDown＞Upって人は稀少？
Downが多いのでキャッシュをできるだけ残すようにしているのだが。
- 125 名前： 投稿日：02/10/19 03:01 ID:ctw4NWlp
- >>124
漏れはUP>DOWNだが、それほどダウン登録してないというのが大きいので気にしてない。
調子のいいときは一日5GBくらい落ちるけど、UPのほうは24時間で１０GBくらいはするからね。
ADSLでこれだから、光とかはもっとアップ量が増えるだろうし、どう考えたってDOWNが多くな
る事はないわな。
つか、実際ｎｙを1ヶ月も使えばもう落とすものもなくなってくるでしょ？
新作をチョコチョコと登録しておけばその分はちゃんと落ちてくるし、その利便性を考えれば
どれだけUPしてても全然気にならんと思うんだがなー。Down＞Upって人はそんなに遮二無二
にファイル集めてるんだろうか？
- 126 名前： 投稿日：02/10/19 03:50 ID:R/HRuNx4
- MXの次は何ですかねぇ 32
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033573554/482
『当初の目的（Freenet啓蒙）』が達成できたせいでやる気がなくなったのだと思う
- 127 名前：次世代は君を待たない！ 投稿日：02/10/19 04:01 ID:nB0n5dP5
- 暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
ずばり「WINOZ」（ウィノツ） よろしくナァー
- 128 名前： 投稿日：02/10/19 04:04 ID:ruIuoSYK
- >>127
さすがにそれは「うぃん・おず」のほうがいいような
- 129 名前：__ 投稿日：02/10/19 04:05 ID:8eVeq+SV
- 匿名IMツールとか付くったら誰か使うかなぁ。
- 130 名前：_ 投稿日：02/10/19 04:10 ID:ku/fxZiA
- nyの次の目標は、検索機能強化であるべきと思うのは漏れだけか。
- 131 名前： 投稿日：02/10/19 04:16 ID:WNuaRMS7
- >>129
まあ人によっては使い道があるかも知れないけど、
あくまでnyは放置してﾏﾀｰﾘするものだから、IMに
煩わされたくないって気持ちもあるな。別に
UP先から感謝の言葉とかもらいたくないしさ。
匿名って、お互いに知られたくないって意味だけど、
互いに干渉しないっていう点も重要だと思う。
- 132 名前： 投稿日：02/10/19 04:18 ID:ruIuoSYK
- 掲示板機能を強化してスレ主がWinny落としても他の人のキャッシュから拾ってきたりとかなんとかむりぽ
- 133 名前：__ 投稿日：02/10/19 04:19 ID:8eVeq+SV
- (´-`).｡oO(>>131 IDがRMS……Richard Stallman!)
(´-`).｡oO(そうですか、情報はfreeであるべきですか……。)
- 134 名前：__ 投稿日：02/10/19 04:20 ID:8eVeq+SV
- >>132
そこまで行くと、去年の8月騒動から何かと話題になるP2P掲示板の範疇になるけど、
それはそれで技術的に面白そうだよね。
- 135 名前： 投稿日：02/10/19 04:22 ID:WNuaRMS7
- >>133
ただ将来は分からない。
交換とかの話も出てるから。
- 136 名前：__ 投稿日：02/10/19 04:26 ID:8eVeq+SV
- (´-`).｡oO(匿名を保ったまま個人識別して通信するアイデアはあるんだけど、)
(´-`).｡oO(来年ぐらいまで実装する時間無いなぁ。)
(´-`).｡oO(結構効率悪そうだし。)
- 137 名前：次世代は君を待たない！ 投稿日：02/10/19 04:31 ID:nB0n5dP5
- >>136
期待してないからさ
素直にWINOZにまかせろよ！
- 138 名前： 投稿日：02/10/19 04:38 ID:WNuaRMS7
- >>136
実装するって、何に？
オタクだーれ？
- 139 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 04:39 ID:ONV6vIUc
- >>130
(´-`).｡ｏO(キー寿命のばして保持キー数を3倍か5倍くらいにすればいいわけだが・・・・・・・・・)
(´-`).｡ｏO(高速回線とハイスペックPCが普及しないと無理・・・・・・・・・)
- 140 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 04:58 ID:me1b1hoe
- 漏れも。
- 141 名前： 投稿日：02/10/19 05:13 ID:WNuaRMS7
- >個人識別して通信するアイデア
個人の特定って、MACアドレスとか、機器固有の
データなんか利用できない？
暗号化したのをブロードキャストして、
相手に応えてもらうとか。規模が大きいと
ブロードキャストしても相手に届かないか。
下らんこと言ったから逝ってくる。
- 142 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 05:42 ID:Kn++UiwK
- ちょいと考えてみたんですがP2Pで分散コンピューティングをするのは相当難しいですね。
現状で実装可能そうな「復号後すぐ実行」というものと「トリップによる自動更新」を使えば（どちらもまだないですが）
信用ある所から来たものを復号化と同時に実行＆次のプログラムが更新すると同時に実行し
新しいプログラムで古い方を落とす…と繰り返していって分散プログラムの
アップデートに近いことはできるのではないかと思います。
例えば2chからの計算実行依頼に対して常に応えていくとかです。
暗号解読の際、好きな所から計算して計算結果をサーバに返しなさいというプログラムを組んでやり放流して計算させます
1日後とかに返された結果から計算されていない残りの部分を集計して再度計算させる…
という感じで計算させていくことができるのではないかと思います。
ただし流す元のプログラムが全て同じなので重複が起きて段々効率が悪くなっていきそうです。
実際意味があるのかどうか謎ですし。
重複が起きない実装可能そうなP2P分散コンピューティングの方法ってあるんですかねぇ？？
- 143 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 06:09 ID:FSbV3DGx
- >>142
新暗号化方式で出てくる動的に生成された鍵を使って
計算に使うデータなり初期値なりを生成できれば、重複を
防げそうな気がするが、どうか。
- 144 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 07:30 ID:M+VdiKaE
- >>142
１台ホストを繋ぐ。いわゆる依頼主。
そこから計算依頼がNYネットワークに広がっていく。
それはNYの共有システム、つまり既存のクラスタやツリー構造などを利用。
計算が終わった物は順次ホストへ向け逆流させる。これは新たな機能として必要かな。
ホストは上がったデータを集計しながら、破損部分やタイムアウト部分を再依頼し続ける。
もしNYネットワークが1000や10000などのノードを常に依頼主へ提供し続けられるのならば
商品価値はあると思う。
P2Pというミクロの概念ではないよ。NYネットワークを並列コンピュータのように稼動させる
と思う方が自然かな。
ちなみにホスト（依頼主）には匿名性をあまり期待できない。
例えると超人気のNYBBS状態に近いと思う。BBSにこの宿題やっといてと宣言して、それを
見たノード個々がその宿題を部分的にやってくる。んでまたBBSに終わりましたと報告に来る。
の繰り返しですね。
- 145 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 08:07 ID:CvfuplmV
- とりあえず流し読んだが課金はOKだな。できればやめて欲しいがｗ
ま、47氏には金を取れる権利もその資格も当然ある。これだけ強力な
流通システムなら商用化考えてみるのもいいかもね。
交換は止めたほうがいい。つーかケチれる可能性のある機能は
絶対反対。確実に可能限界ケチ設定者で溢れてMX並に不毛になるのは
目に見えてる。漏れも持ち逃げや絞り、捏造小僧がしかける交換要求に
嫌気がさしてMXから移ったワケで。
もし交換（ドケチ湧上り機能）が導入されたらwinnyはまちがいなく衰退すると思う。
持ってる奴が優遇ってのはMXの小鯖で勝手にオナニーやらせとけばいいだけで
winnyの凄みである低時間的コストによる異種類及び巨大ファイルの取得性及び
抜群の流通性が著しく損なわれるのが目に見えてる交換って概念は導入しないで欲しい。
レアファイル持ってる奴が優遇されるってのは別にかまわないけどそれ以上にケチ厨は
全般的に殺せるシステムであって欲しい。
- 146 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 08:52 ID:BlzYbSG0
- >>145
長文おつかれ
でも、全く理解できてないね(w
- 147 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 08:57 ID:vD+m0p/K
- >>145
ヴォケ
- 148 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:19 ID:K7POD1Rl
- >>145
おわってるね
- 149 名前：_ 投稿日：02/10/19 09:21 ID:eIov9jNr
- >>145
かろうじてマジレスすると
流し読みじゃなくてちゃんと読んでから
発言したほうがいいよ。
- 150 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:22 ID:7/sP8wfz
- >>146,147,148
まぁまぁ マターリいこうじゃないか
しかし課金の事勘違いしてる香具師多いな
- 151 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:26 ID:CVqhihSd
- まぁ普段
○○○○のCD貸してくれ！と言われて
じゃぁ代わりに☆☆☆☆のCD貸してくれ！
なんて言う奴はいない罠。
見返りが無いと貸さないなんて
そんな奴と友達しない罠。
- 152 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:38 ID:sEp4zjhz
- つまり、課金って言うのは・・・
現在、あまり使われることの少ない暗号キーを有効に使うために
この部分を、なんらかの商用に利用できるようにできないか？って事で
NULLキーを利用する場合、今までどうり無料で利用する事ができて
でも、暗号キーで落とす（買う） → 即、NULLキーで流す（無料）
ってのが、問題になるのでどうしよう？って言う、まとめでOK？
それを理解できずに「課金」に過剰反応したのが、前スレですか？
- 153 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:42 ID:FSbV3DGx
- >>152
前々スレかと。
前スレではだいぶ理解者が増えた。
- 154 名前： 投稿日：02/10/19 09:45 ID:qhejESbs
- まだ課金とか言ってる家具師のほとんどはネタ
- 155 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:47 ID:CvfuplmV
- >>151
MX派そんな奴ばっかだね。ホント終わってるｗ
- 156 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 09:51 ID:xSh81ds3
- 流す流さないは個人の判断な訳で有料暗号キーで手に入れた物が
すぐに流れたからといって文句を言うのはおかしいわけだ
金を払ってまで早く欲しい人は時間を買ったわけで、ただで手に入れたい奴は
誰かが流してくれるまでマッタリ待てば良いだけだからな
だから暗号キーで落とす（買う） → 即、NULLキーで流す（無料）
ってのが、問題になるのでどうしよう？はぜんぜん問題じゃない
という事でいいですか？
- 157 名前： 投稿日：02/10/19 10:17 ID:ctw4NWlp
- >>156
「商用利用を考えるなら」問題（商売としてなりたたない）だけであって、商売にすべきでない
ファイルを流す場合は当然そうゆうことになるし、そもそも金銭で取引する事自体が現実的でないよ。
取引材料になり得るのは新規ファイルのハッシュ等の情報がせいぜいでしょう。
つーか、新暗号については既に47氏も諦めてるんだし、よっぽど面白い使い道でも思いつかない
限りはもう議論するようなことではないと思うぞ。
- 158 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 10:21 ID:AJ9ps1Zw
- >>156
まあ、解釈としてなりたつのはそれだよね。
このシステムで売れるのは即時性ぐらいだと。
でも、Winnyは他の系に比べてかなり遅いからなあ…
匿名性がある程度ありながら、そこそこの即時性で情報をゲットできる。
というのをウリに？
- 159 名前： 投稿日：02/10/19 10:25 ID:ctw4NWlp
- 商売として成り立つ必要のないもの、例えば同人誌なんかをｎｙで展開させていくというのは
一つの在り方かも知れないけどね。これも今後の法改正次第でどんどんグレーゾーンに近付く
可能性もあるし、匿名で配信できるのは流通管理できない事を差し引いてもメリットに成り得る。
同人誌のコストから「印刷費」と「流通費（交通費等）」を省ければコストは大幅に下がり得る
し、人気ファイルであれば>156が言うように「時間を買う」という事に価値を見出す人も出てくる
だろう。
もっとも、同人誌の完成は「イベントに参加する」事が最大のモチベーションになっているという
点も否めないので、本格的に推進するのであればネット上での見本市的イベントを創出する
必要があるかもしれない。
- 160 名前：142 投稿日：02/10/19 11:08 ID:Kn++UiwK
- >>143
それだとプログラム側ではノード情報を受けて開始地点を決定するわけですが
全ノードの把握ができない以上きっちり割り振ることはできませんので開始地点の重複が無いことだけが証明されます。
ストリーミング放送の例で考えると再生開始するフレームが完全にバラけるわけです。
でも、見ていくうちに他の人が見たフレームと重複しているかもしれません。
フレームが多ければ多いほど再生開始する位置がちょっとずれたぐらいで…ってことになっていきませんか？
効果はあるとは思いますけど完璧に重複を防ぐわけではないですね。
それに対してどの程度ソフト製作者側と47氏側の手間をかけられるかということですが。
>>144
逆流させる機能は実装が大変な上にサーバ側から見れば「結果を取得できるのかどうか保障されない」わけなのであんまりよろしくないかと。
結果はエンコードや暗号解読なんかだと大抵非常に小さくなると思われますので
普通にプログラム側から送った方がいいんじゃないでしょうか？
CELLのシステム（おそらくCPUタイムを貯めれるCPU）をWinny上で実行できないかどうかも考えてみたんですが
実行依頼するファイルがウイルスで無いという証明が匿名性が高いと乏しいんですよね…。
命令も専用プログラム（&CPU）ではないんで分割して拡散されるという訳にはいきませんし。
ポイントもハードウェアに収めるわけにはいきませんからどう足掻いても不可能っぽいです。
- 161 名前： 投稿日：02/10/19 11:12 ID:98s/jkNK
- そういえば最近バグレポートみないな
安定してるってことか？
- 162 名前： 投稿日：02/10/19 11:18 ID:qhejESbs
- それ専用スレがあるんじゃないの？
- 163 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 11:24 ID:xF5UQYaT
- ここだね。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
- 164 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/10/19 11:28 ID:Nu3IisX8
- 第一期
基本的には何でも書き込んでよし
第二期
雑談とくだ質分離
第三期
要望・バグ報告分離
現在の本スレの役割がちょっと見えてこないなぁ。
>>161のとおり、バグは最近少ないとは思うけど。
今の本スレの役割は・・・
他スレでよい議論対象となったものを書き込み、さらに発展させるスレ
＆47氏降臨スレ
か？実際はそうじゃないかもしれんが。
- 165 名前：160 投稿日：02/10/19 11:58 ID:Kn++UiwK
- >>143
良く考えてみたら2回目以降はノードの大体の数がわかるんで
実は結構効果絶大かも知れないと訂正させてください。
- 166 名前：144 投稿日：02/10/19 12:19 ID:M+VdiKaE
- >>160
逆流は可能ですよきっと。クラスタ化が一定の安定したノード接続になるわけだから、
処理が終わりましたｷｰを近隣ノードに流せばいいだけです。
処理結果の報告が保証されないのも、排他処理をしてしまいます。タイムアウトみたいな
もんですね。その時点でまた再リクエストを入れるに過ぎません。
問題はその処理結果の信憑性かな。かなり正確な結果データを求める場合ミスは許され
ないでしょう。そこは重要なポイントになります。
これはただの可能性について話した内容なんで、完全匿名で解析依頼を出すのは
無理と思います。Winnyが商用ベースに乗った時の話と思って下さい。
- 167 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:01 ID:wflKu4v9
- まぁでも交換機能はないほうがいい。
捏造厨に活躍の場を与えるだけ。
これは無敵。最強。防ぎようがない。
子鯖ならBANという手もあるけどな。
- 168 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 15:19 ID:n666K3jT
- 交換機能は不要でしょう。個人の充足を満たすのみです。Winnyは交換厨の存在を許さない立場でひとつ。
ＢＢＳを拡張してﾎｽｨ
- 169 名前： 投稿日：02/10/19 15:36 ID:VBrrqNjG
- >>167-168
さんざん既出。
今は47氏の新たなモチベーションとなる
ｎｙの新展開について話し合ってるところだ。
過去ログ熟読してから来いよ。
- 170 名前： 投稿日：02/10/19 15:47 ID:ZAbFf1gz
- >>164
現在は本スレはその役目を終え、ＭＸの次を騙り合うスレに戻りました。
- 171 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:42 ID:hQaJaqYe
- つか、nyは既にMXの次として動いているので、
ここはnyの次を探るスレでいいと思う。
もちろんnyの進化が止まったわけではないので
可能な限り次世代nyの話になるわけだが。
- 172 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 16:48 ID:Ln5e1Rr3
- キャッシュに指定できるフォルダが１つだけだと、1台のドライブに限定されてしまうので、
すぐ一杯になってしまい、Winnyの限界を感じています。
できたら複数指定可能にして下さい。
- 173 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:03 ID:FqL5cNpS
- >>172
全くその通りで、死ぬほど要望が出ているのだが、
47氏は無視を決め込んでいる。ﾅｾﾞｶﾅｰ
47氏はその辺の判断力がどうもｲﾏｲﾁだったりするので、
ﾏﾀｰﾘつき合うしかないと思われ。
- 174 名前： 投稿日：02/10/19 17:03 ID:6COylFOz
- >>172
却下済み
- 175 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:07 ID:H/DPVaQC
- >>172-173
おまえら、しつこいぞ。
47氏が搭載する気は無いと明言してるのに。
キャッシュフォルダ複数化とキャッシュ自動削除は要望するだけ無駄。
- 176 名前： 投稿日：02/10/19 17:11 ID:7p6bljhy
- 使い分けしる！って47が言ってただろ
- 177 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:13 ID:H/DPVaQC
- >>164
要望・バグ報告を分離したのが間違いだったような。
今の本スレは47氏がバージョンアップ報告をする場としか機能してないような・・・
あとは本スレを落とさないためのネタ提供とその議論だけ。
- 178 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:15 ID:rFldd79O
- >>172
この要望が出るたびにいつも思っているのだが
それがWinnyのキャッシュの限界値ということでいいのでは？
まぁ、WIN2K、Xpだとスパンボリュームなりで複数ドライブを
くっつけることが出来るから、事実上無限なのだが。
1ノードにキャッシュが集中するのも全体のためには良くないような･･･。
- 179 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:17 ID:hQaJaqYe
- 大量にキャッシュ持っていても１ノードに接続できる数は限られてるんだから
それよりもキャッシュの質にこだわってくれってことでしょ。
- 180 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:18 ID:hQaJaqYe
- ところでFAT32ってディレクトリ内のファイル数に限界なかったっけ？
- 181 名前：_ 投稿日：02/10/19 17:18 ID:QxYsEBN+
- みんな気が付いてないのか？
あのスレが隔離スレって事に・・・・・・
- 182 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:19 ID:hQaJaqYe
- 隔離スレはここだろ
- 183 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:22 ID:RUpPaL3T
- >182
いままでに報告・要望スレで議論して、採用された事あるの？
- 184 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 17:39 ID:eKQpK6yq
- 報告、要望スレできてまだ一ヶ月もたってないし・・・
- 185 名前： 投稿日：02/10/19 18:17 ID:noGMxD6e
- Winnyβ20.96でのバグ
しばらく接続してから、接続停止にして再び接続するとWinnyが落ちる。
OS Win2Ksp3
- 186 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:20 ID:H/DPVaQC
- >>183
というか、47氏があのスレを見てくれてるのか疑問に思う。
もしかしたらスレの存在自体知らない可能性もある。
本スレからバグ・要望消滅
↓
47氏、バグ・要望が無いと勘違い
↓
あの発言
- 187 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:23 ID:/+FRucSr
- 要望スレに書いてあったことがすぐVerUPで改善されたことがたしかあった気がする
それにしても今日はいやに回線詐称してるのと繋がる50k申告なのにDL80kとか多い
- 188 名前： 投稿日：02/10/19 18:25 ID:noGMxD6e
- …ってバグ報告は「MXの次…」じゃなくなったの？
上のは忘れてくれ。
- 189 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:34 ID:hQaJaqYe
- つか、向こうはフォーマット決まってて、プログラマとしてみると
何の意味も無いような要求やバグ報告だらけで、だからといって
あそこでは議論は行われない。
こっちでは関係ない話ばかり。これでは開発止まるだろ。
もっと的確な問題点とその理由をつかんとな。
例えば64kの整数倍ファイル問題は的確だった。
- 190 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/10/19 18:41 ID:Ww2n7e/+
- >>186
それは確実にいえることだな。
元?にもどすべきかも
- 191 名前： 投稿日：02/10/19 18:44 ID:noGMxD6e
- >>189
いや、再接続Winny落ちはめっちゃ深刻なんだが…
せっかくのクラスタ化がやり直しになるし
- 192 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:45 ID:aQE+I2nX
- >190
かといって >189氏の言うとおり あの内容は必要無い罠・・・・
俺も向こうのスレ 訳わからん報告・要望の隔離スレだと思ってたよ（ｗ
- 193 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 18:48 ID:8WBNM8V/
- バグ報告（対処すべき）と
現実的要望（47氏も一度見るべき）と
非現実的妄想（４７氏のお目に触れさせるべきではない）を
同じスレに突っ込むのには問題があると。
- 194 名前：__ 投稿日：02/10/19 18:54 ID:8eVeq+SV
- 発見されたバグ報告や新しい要望を利用者間で議論して洗練させる作業がないんだもの。
そりゃ内容薄い罠。
- 195 名前：北九州市民＠もな 投稿日：02/10/19 19:00 ID:fjUOmZEf
- 今から置いてくるyo
- 196 名前：北九州市民＠もな 投稿日：02/10/19 19:01 ID:fjUOmZEf
- 誤爆ッタ
- 197 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:02 ID:Kn++UiwK
- >>166
んー…。
ざっと考えて「トリップ+電子指紋をつけて放流する機能」「キャッシュの期限機能（ごみキャッシュ対策）」
「サーバ側での受け取り限界数の無視機能（自分のトリップがついたものは無条件DL）」
「キー溢れに対する対策」
をやらなければいけないような気がしますねぇ。
クラスタが分散処理クラスタで安定するのはリソースの利用の面から
激しくマイナスな感じもしますし。
兎に角「できるかも知れない」のは確かですけど。
- 198 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:09 ID:eMhmfokC
- まだトリップすら実装されてないわけだが。
- 199 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/10/19 19:10 ID:Ww2n7e/+
- >>192 >>193
確かに・・・
意味が不明なものが多いね…
>>191のようにとっても重要なものがあったら
むこうからこっちにかきこんでもらうか、それとも
こちらから重要と思われるものを抜き出しに行って
いくしかないのかな・・・
- 200 名前：_ 投稿日：02/10/19 19:18 ID:aQE+I2nX
- >199
やっぱり まとめ人さんのお力が必要ですね・・・ （・∀・）ｲｲ!!!
- 201 名前：47 投稿日：02/10/19 19:28 ID:J04f+w4j
-
- 202 名前：47 投稿日：02/10/19 19:30 ID:J04f+w4j
- この前のような事に備えて、転送アドレスを所得しました。
リンクの張替えをお願いします。
book- i.net/winny/
- 203 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:34 ID:kEHNcJpa
- kita-!!
- 204 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:37 ID:57FVYeZb
- 転送アドレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！
- 205 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:39 ID:kEHNcJpa
- そして明日ブラクラに転送される罠
- 206 名前：(旧)まとめ人ZERO 投稿日：02/10/19 19:40 ID:Ww2n7e/+
- わかりました。
まだ1スレ目だし、そろそろ復帰しますか。
しかし、有用なものがあるかどうか(w
- 207 名前： 投稿日：02/10/19 19:41 ID:noGMxD6e
- 転送アドに繋がらん…。Winnyに帯域もってかれてるから？
- 208 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:43 ID:kZL5mOY+
- 半角スペース入ってるから。
- 209 名前： 投稿日：02/10/19 19:47 ID:noGMxD6e
- ホントだ、繋がったよ。アリガ��
- 210 名前：_ 投稿日：02/10/19 19:47 ID:aQE+I2nX
- >206
まとめ人さんは師の信頼もあるし・・・
ピックアップして 本スレでまとめ？
今は、師もコアテスタもモチベーション落ちてるし・・
個人的には誤解がかなりあると思うが・・・・
１〜２ヶ月スパンでﾏﾀｰﾘしてもいい時期かも？
今後の方向性も難しいところ・・・・・
- 211 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 19:48 ID:57FVYeZb
- >>207
book- と i の間の半角スペースを消そう。
- 212 名前： 投稿日：02/10/19 20:21 ID:uLVY1mIw
- 無防備に・・・
>201-202 の47氏は本物だろうか？
漏れはらしくない、と思う。
いつもの氏ならばこういう告知はVerUPと同時にやるように思うが。
前回の「課金案」発言でも次のVerまで本人の発言かどうか確証が取れなかったし、
いまさらではあるけどね。
本物だったらスマソ。
- 213 名前： 投稿日：02/10/19 20:34 ID:noGMxD6e
- さっきのバグ報告、こっちにもう一回詳しく書かしてちょ
MXで子鯖に繋いでも殆どの時間は回線空きっぱなしだから
いつも交換はじまるまでWinnyを起動したままMXやってるんよ。
で、交換決まったら交換が終わるまでWinnyの接続をいったん止めたのよ。
2〜30分して交換が済んでWinnyを再接続すると”メモリがreadできません…”エラーが出て落ちるという訳です。
Winnyの接続を止めてすぐ接続した場合はエラーは出ないんだけど上のような状況だと何故か再現性100%
(※、発生回数は昨日から数えて4/4)
- 214 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 21:52 ID:abgSmddN
- >>213
ｵﾏｴは敵だ
- 215 名前： 投稿日：02/10/19 21:56 ID:1kxMM966
- MXってCPUパワー使うよね。（タスクモニタで見てみると・・・）
あとメモリの解放うまくないよね。（起動と終了を繰り返すと・・・）
- 216 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 22:02 ID:8WBNM8V/
- UIも変だよね。（3.xになってからよく固まるし・・・・）
- 217 名前： 投稿日：02/10/19 22:17 ID:SlvlUCiy
- >>213
MXとNYを同時起動すること自体はいけない事じゃない。
そうしてくれるとMXからファイルを輸入できるしね。
当然不完全ファイルが流れ込まないように注意するのはしてるとしても
「Winnyの接続をいったん止めた」 ・・・？
MXやってる時にでもNYは止めちゃダメです。
よってアナタは敵です。
- 218 名前： 投稿日：02/10/19 22:24 ID:uLVY1mIw
- >214-217
論点が違うような・・・(w
ま、症状を見るとメモリ周りのトラブルで、どうもハード絡みよりもアプリの
行儀の悪さに起因するトラブルのように思われ。
MXも安定しているアプリとは言いがたいし、報告を読む限りでは「Winnyのバグ｣
とは言いがたい状況と思われ。
よって、「バグ報告」というよりは単なる愚痴と認定。
スレ違い、ｶｴﾚ。
- 219 名前： 投稿日：02/10/19 22:43 ID:KTyTgq9W
- >>213
nyだけ起動してなるなら、ワトソンレポートも添えて
バグ報告スレにもう一回かけ。
MXと同時起動してるときだけなら、MXのバグを疑え。
- 220 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:31 ID:zJpAWr3l
- >47
まだまだGCが重い。
さらなる軽量化キボーン。
- 221 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/19 23:56 ID:xTkHKlLh
- >>88
>たとえばアニメ系を集めてるヤツでも、
> 高画質アニメ＋アニソンもせ
> 見られりゃなんでもいいアニメでもせ興味なし
>の両者でも、平均サイズだと近くならないか?
アニメ＋アニソンなら、クラスタの一ジャンルとして成立するだけのポテンシャルが
有るので、排除しなくても分化してくれると思います。
排除が必要の有無は措いて置いて、こう言ったサイズ誤報問題に対する理性的な
解決策は、アニメ＋もせを集める人が零サイズ申告す事でしょう。
もっとも、Winnyユーザーに理性的な行動を期待しても、無理だと思いますが。ｗ
理性に訴えて駄目ならば、具体的に不利益を提示すれば良い訳で、この場合アニメ
サイズ（50M〜200M）以外のキーは流さないだけで、残る意義が無くなるでしょう。
ただ、一律に遮断してしまうと問題があるので、キャッシュやUP速度等の貢献度を
勘案して遮断できる度合いを決めるべきでしょうね。
分類する私案としては
Lv.0 零サイズ申告しかできない
Lv.1 サイズ申告できるが、零サイズからの検索リンクを断れない。すべてのサイズキーを流す。
Lv.2 零サイズクラスタを遮断できるが、Lv.1から受けるすべてのサイズキーを流す。
Lv.3 零サイズクラスタを遮断でき、Lv.1、2から流れてくるサイズ外のキーをフィルタする
（フィルタ時に負荷が掛かる代わりに、鬼共有のLv.4と検索リンクを繋ぐ事ができる）
Lv.4 Lv.3未満の検索リンクを排除できる。サイズ外キーが来なくなり、CPU負荷を少なくできる。
Lv.5 キャッシュと回線速度の両面で君臨する究極ノード。Lv.4以上とだけ検索リンクを繋ぐ。
Lv.4クラスになれば、MXの小鯖並みの検索力が持てないかと妄想してみたり…。
あと、Lv.3以上に関しては、甘すぎる設定を排除するために、無視サイズキー切断警告が必要かも。
- 222 名前：221続き 投稿日：02/10/19 23:57 ID:xTkHKlLh
- >提案されてる機能が実装されたとして、それがうまく働く場合って
>かなり前提条件が限られるように思えるんだけど。
大小両極端から異サイズを排除する局面では大きく機能しますね。
今回私の出した妄想案なら、複合ジャンルの制御もそれなりにうまく行くと思います。
もせ＋アニメクラスタのサイズ条件を0〜200MBにしておけば、純粋アニメの中核は
無視サイズキー警告で離れてゆく。
純粋アニメのLv.2以下＋サイズの近い物の吸引は、それなりにうまく行く筈なので、
アニメのキーを吸う事は可能。
もせに対しても、同様の現象が期待できるはず。
- 223 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:05 ID:l8faXd3x
- >>222
漏れの場合DLしたアニメを全て320x240に縮小してるんだが、
ファイルサイズ的にはあんまかわんない。
見る人間にとってはすげー重大な問題だけど。
- 224 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:07 ID:R9JPmXBP
- （´-`）.｡oO（なんかMX厨房がWINNYを妬んで嫌がらせカキコしてるんじゃないかと勝手に推測・・・）
（´-`）.｡oO（ライバル視されるほどWINNYも良く育ったもんだ・・・）
- 225 名前：_ 投稿日：02/10/20 00:13 ID:tmAGX7vu
- >224
スレタイを変えたい人が必死になってるんだよ・・・・・・
>96 = >216
- 226 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:13 ID:LaQ5FPAl
- >>221-222
（´-`）.｡oO（捏造はどうなる・・・)
- 227 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:15 ID:l8faXd3x
- >>225
俺かよ（元8WBNM8V/）
- 228 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:17 ID:R9JPmXBP
- （´-`）.｡oO（まぁ、マジでシェアとかほざいて煽ってるのか、煽られてとりあえず踊らされてるのか）
（´-`）.｡oO（訳分かんない状態になってるけどね・・・）
- 229 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:20 ID:R9JPmXBP
- （´-`）.｡oO（47もちょっと欲が出たか・・・）
（´-`）.｡oO（「もしかしたら金が入るかな」とか・・・）
（´-`）.｡oO（世の中美味そうな話ほど裏があるんだけどね・・・）
- 230 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:29 ID:OYdFYYrl
- >>223
それだと、リパックするメリットが無いのでは？
画質が悪くなる上に、サイズはそのままって。ｗ
222続き。
冷静に考えると、サイズクラスタ案には大きな穴がありました。
久しぶりにWinny起動してノードリストを入れ替えた場合、Lv.3申告していたら
零サイズクラスタ遮断するから接続不可＞クラスタ復帰できない。
Lv.1申告で起動して、頃合を見計らってLvを高くしていく機能が必要になりますね。
- 231 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:33 ID:l8faXd3x
- >>230
マシンスペック上やむをえないっす
- 232 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:40 ID:p9kGefVe
- >>219
今、Winny、TMPGEncと２ｃｈブラウザを同時に起動しいて、同じようなことが起きたよ。
そのちょっと前には、Dreamweaveも同時に使っていて、HPのUPのために、接続をきっていたんだけど、UP終了後にそのこと忘れいて、しばらく切たっままして、今思い出して、接続したら、落ちたよ。
TMPGEncと２ｃｈブラウザを同時に起動は、よくやってるけど、接続きったのは、今回が最初。
β17ぐらいから使ってるけど、落ちたのは初めてだっだよ。
どれにバグが、あるかわからないけど、もしかしたら、Winnyにバグあるのかも。
- 233 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:41 ID:OYdFYYrl
- >>226
捏造を「大量に」保持しつづければ、無視ハッシュで排除されると思いますが。
やはり、キャッシュの評価＝捏造率の向上は切り離せない問題なんでしょうかね。
UP速度での評価の信頼性も、パッチを当てて詐称するとか、それ以外にも山ほど
回避手口を挙げる事ができるんですよね…。
- 234 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 00:43 ID:l8faXd3x
- アクセス違反ならあきらかにNyのバグではなかろうか
- 235 名前： 投稿日：02/10/20 01:05 ID:RLkJQGTQ
- >47氏
DL中のファイルのUP、こちらで確認できました。
ちゃんと改善されてますた。さすがとしか言いようがありません(汗
これからもがんがって下さい。
- 236 名前： 投稿日：02/10/20 01:34 ID:FzMy8E9I
- >>232
んだから落ちただけじゃ直しようが無いっつの。
車のメンテみたいにキミのマシン開けて見る訳にはいかないんだから。
Dr.ワトソンのレポートとかエラーダイアログの詳細とかコピペすれ。
あと、バグ報告スレでテンプレも書けば判りやすいんじゃないかな。
- 237 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 01:56 ID:fzdswyBP
- ”メモリがreadできません…”エラーが出て落ちる
便乗報告。
公開フォルダの再チェックを連打してると、
”メモリがreadできません…”エラーが出て落ちる
β1.0b20.96使用中。潜在的なバグの予感。
- 238 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 02:03 ID:a7UMRw4P
- >>237
(´-`).｡ｏO(何のために連打するのだろう・・・・・・・・・？)
- 239 名前：_ 投稿日：02/10/20 02:07 ID:nUQ51Wa7
- >238
(´-`).｡ｏO(UPリンクだけを切断するため・・・・・・)
- 240 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 02:14 ID:hpEfCgjs
- >>237
かなり重い処理なんでパソの安定性がが追いついてないんだと思う。
>>239
UPリンク切れちゃうのね。空にしてるんで知らんかったよ。
対策しておかないとまずいなあ。
- 241 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 02:28 ID:ubzqtGzv
- eDonkeyみたいなURI表現きぼんぬ。
winny://file/3e4b699fb2258c7284c9cb3fc46bfa3d|winny|Winny10b209.zip|242141
こんな感じ?
- 242 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 02:30 ID:3Vi+lydg
- 漏れも尻アゴ
早く出ねーと幼女犯してバラ肉にしちまうぞ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷ
- 243 名前：242 投稿日：02/10/20 02:31 ID:3Vi+lydg
- うわっ、誤爆った
- 244 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 02:34 ID:MWySQLIO
- 漏れも尻アゴ
早く出ねーと幼女犯してバラ肉にしちまうぞ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷ
- 245 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 02:51 ID:uTxW4M9d
- >>237
セルフF5アタック？
- 246 名前：４７ 投稿日：02/10/20 03:50 ID:9kDfgfRH
- よしお前ら、そろそろ不具合報告お願いします。
- 247 名前： 投稿日：02/10/20 04:29 ID:MP65/no1
- いやです
- 248 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 11:25 ID:tMg7xm0y
- �鏑法�
- 249 名前： 投稿日：02/10/20 11:41 ID:tMg7xm0y
- �鏑法�
- 250 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 13:18 ID:sXzerqJF
- ビミョーに偽物ぽい。
- 251 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 13:38 ID:HMrkKQ/H
- >>250
ビミョーどころか確実に。
- 252 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 13:39 ID:sXzerqJF
- (⌒▽⌒)アハアハ
- 253 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 13:50 ID:hpEfCgjs
- 全角だし。
- 254 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 13:51 ID:KgA5MEYh
- >>251-253
釣られすぎ。
- 255 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/20 16:58 ID:in9TQYq9
- >>221 >>222
1.Lv間の線引きをどうするか
→適切な線引きを決められるとは思えない
2.やっぱり偽造問題を加速する
→個人的には現在のハッシュによる排除は限界に来てると思う
3.ファイルサイズでクラスタ化したいっていうニーズがどれぐらいあるか
→少なくとも俺はあっても便利だとは思わないので
- 256 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 17:23 ID:Zg655hz4
- ヽ,
＿ li
￣｀~ `ヾヽ_ｌl＿_
,. ‐´/`|｀丶-｀ニ丶_
､ -‐ '' ﾌ´ /, /|i 、 ヽ ｀＼`〜‐- ､__
＼ // .///.l |l ｌiヽ ヽ ヽ ／
)'/ / /.//l | |ｌ ｌi ヽ ヽ ､ ｀､／
/,/ / i l |_,L| ｌl､┼-ヽ,_ヽ l li＼
<{ｌ｛./l. | l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |! .>
! |l. | l. l/{':::j| |':::j}ヽ| l. } }､'´
ｌゝｌ い. ' " ､ ｀｀` ﾚ| lﾚl | > ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< |V. ｖヽ ヽﾌ ／ |/!ヽ| ＜ 47です。
｀レ‐lヽW` ; ､..．イＷﾚ-!､| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|! _,／｀>< "´ヽﾚ.
,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´､ ` - .、
／ /／ ´/'~|ヽ ＼_＼ ＼
- 257 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 17:37 ID:TDcdN6EW
- ビミョーに本物ぽい
- 258 名前：_ 投稿日：02/10/20 17:40 ID:bQL0VoIO
- 47って本当は女？
- 259 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 17:48 ID:uyBcmqJw
- >>257
ビミョーどころか確実に。
- 260 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 18:06 ID:hv2HF+/5
- （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 261 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 18:36 ID:sXzerqJF
- (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
- 262 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 18:40 ID:cKSvIlU0
- 半角だし。
- 263 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 18:41 ID:sXzerqJF
- なんだよ
- 264 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 18:54 ID:sXzerqJF
- いい加減本スレで荒らすのやめよーぜ。
俺もだけど。
- 265 名前：宣伝ｽﾐﾏｾﾝ 投稿日：02/10/20 18:58 ID:Gu12Uiis
- 10月21日(月)は2ch全AAトーナメント本戦、
ダウソのマスコット、ぴあﾀﾝ決戦の時です。
現状ではモ娘矢口・プロレス健介に大きく水をあけられ最下位予想、
一時ぴあﾀﾝ死亡のニュースも流れるほど絶望的な状況となっています。
栄光の2ch全板人気トーナメント初代優勝、
あのバカのように必死で輝いていたﾀﾞｳｿをもう一度･･･。
ダウソぴあﾀﾝ選対ｽﾚ ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031398121/l50
トーナメント公式サイト ttp://sonic.g-com.ne.jp/2chaa.htm
ルール一覧 ttp://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html
コード発行所 ttp://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
現在の投票所 ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034935704/l50
[! <^v^>.
/＾／ || '´ ｀ﾞ ヽ ﾍ
ιﾉﾉ（ || ノﾉハ）〉＼ヽ
ﾔﾙﾎﾟ━━━━━━━━━ιﾉﾉ ノ )'´E0)ii ﾟヮﾟﾉヽヾヽヽ━━━━━━━━━━!!!!
ιﾉﾉノ ノ ⊂]_}i''H'i]⊃ ヽヽヾ
＋ ιﾉﾉ.ノ くﾉi!__!〉 ヽヾ *
* ιノ. （./（./ ヽ +
＋ ＋
* <<ぴあ>>、再起動。 ミ
ノ ノ
支援Flash ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7745/1035032106.swf
ぴあ帰ってきたよ。
相手は強いけどまだやれる。
奇跡は必ず起こせるよ･･･。
- 266 名前：^^ 投稿日：02/10/20 21:25 ID:zARmsKbp
- >>256
(♥Д♥)
- 267 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 21:36 ID:CuheK1Ke
- エンコードソフトで動画の情報が含まれたexeパケットが作成できたらなぁ…。
- 268 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 21:38 ID:eETDOdGu
いまＴｉｐｓを見てきたけど転送アドレスが書いてあったよ。
どうやら>>202は、本物だったようだね。
- 269 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 21:42 ID:4K20765K
- >>268
何言ってんだ？
- 270 名前：４，７ 投稿日：02/10/20 21:52 ID:9kDfgfRH
- お前ら、もう不具合も要望もありませんか？
そろそろ調整だけでバージョンアップするの飽きてきました
- 271 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 22:02 ID:4K20765K
- >>246=>>270
- 272 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 22:07 ID:nw5SYwFC
- >>268
aho
- 273 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 22:52 ID:eETDOdGu
- >>269
Winny TipsページのWinny公式サイトの項目のところ。
↓これ。
Winny公式サイト 転送アド 最新ミラー 旧ミラー
- 274 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 22:57 ID:HMrkKQ/H
- なんでTipsに書かれたら本物だとわかるの？
そんなのTips管さんの一任じゃん。
Tips管さんが「本物っぽい・・・いや、本物かも？」ぐらいの気で載せただろう事で
何故にあれが本物だと断定できる？
もしかして「Tips管=47師」とか思っちゃってる？（ﾌﾟ
- 275 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 22:57 ID:4K20765K
- >>273
>>202が本物かどうか疑ってたのはおまえだけ
- 276 名前：47 投稿日：02/10/20 23:04 ID:gtj88mD1
- ここのスレには酷いインターネッターが多すぎるので
別場所へ移動しまつ＾＾
- 277 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 23:08 ID:24a3Nvhw
- おれはいんとらねっとだ！
- 278 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 23:15 ID:24a3Nvhw
- すまんはげしくごばくってた！
- 279 名前：47 投稿日：02/10/20 23:38 ID:8ufhx9My
- ここは酷いインターネットでする
つまり自分の考えが通らず窮地に落ちた人間が
使用するスレがここという訳です。
Download板には必要ないのでは？という意見もあるようですが
それは間違ってます。ここでこそ真力を発揮できるので。
ある偉い方が言いました
「ここの住人を見てるのが辛い・・・あんな酷い仕打ちを
受けてまだ事を起こす事が出来るのか？私には絶対の無理だ。逃げよう」
皆さんももうお気付きでしょうが今現在あなたが見てるこのスレ
の事を言ってます。「そんなバカな！」
と思う方もいるかも知れませんが事実
最低でもあなたの限られた貴重な時間がここで削られた事は事実なんですから。
その偉い人は一呼吸置いて言葉を続けました
「仲間はずれになるのが恐い？ははは、それこそここのスレにとって最高の
ご馳走になるんですよ」
そうなにを隠そうその偉い人とは本来
あなたが進めべき場所にいる存在なんですから。
- 280 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/20 23:48 ID:TBbEQRRM
- >>279
要約して漢字２文字で言ってくれ
- 281 名前：47 投稿日：02/10/20 23:48 ID:8ufhx9My
韓国
- 282 名前： 投稿日：02/10/20 23:51 ID:ia7k8GOI
- 激しく理解
- 283 名前： 投稿日：02/10/20 23:52 ID:tMg7xm0y
- >>281
座布団１枚
- 284 名前： 投稿日：02/10/20 23:56 ID:oi8+cDOU
- ところでさ、転送アドレスって
どういう意味があるの？
「この前のような事に備えて」って
あんまり備えになってないような
気がするけど、漏れだけか？
- 285 名前： 投稿日：02/10/21 00:10 ID:1HJU0zWG
- (σﾟдﾟ)σ283
- 286 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 00:50 ID:HrPUh9Md
- >>255
> 1.Lv間の線引きをどうするか
> →適切な線引きを決められるとは思えない
現状で、どの程度のキャッシュが確保されているか、調査する。
将来的に、Winnyの仮想ストレージ空間をどこまで成長させたいか決める。
これで目安の数値ぐらいは決まってくると思います。
Winnyが立ち上がった当初にも、検索キーの寿命等、適切な値が判らない物が
有ったわけで、解決不能な問題ではないと思います。
> 2.やっぱり偽造問題を加速する
> →個人的には現在のハッシュによる排除は限界に来てると思う
Winnyのへヴィユーザーは、キャッシュ偽造の無意味さを体感しているから
大丈夫でしょうが、問題は新規参入者による偽造ですね。
偽造が無意味って啓蒙しても無駄…でしょうね。
> 3.ファイルサイズでクラスタ化したいっていうニーズがどれぐらいあるか
> →少なくとも俺はあっても便利だとは思わないので
アニメクラスタとか、人が多くてファイルサイズが小さいところは現状で問題ないでしょうね。
一人６ＧもＵＰファイルがあれば、100Ｍの完全キャッシュが６０個。
一つあたりのファイルも小さくて受け渡しが早く終わり、完全キャッシュの拡散も早い。
しかも、１クール24話とか、シリーズになるからクラスタもできやすい。
観賞用にＵＰフォルダに残しておくコレクターも多いから、マッタリ待てばいつかは手に入る。
逆に、ファイルサイズが大きくて、明確なクラスタ形成のお約束が無いジャンルは、
大変なんですよ。
- 287 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 01:15 ID:yxbbRdDo
- >逆に、ファイルサイズが大きくて、明確なクラスタ形成のお約束が無いジャンルは、
>大変なんですよ。
・・たとえば？
- 288 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 01:21 ID:6DVhhkje
- WinnyのGC重い。
前バージョンよりDLが切れることが少なくなったがまだ発生している。
- 289 名前：ななしさン 投稿日：02/10/21 01:34 ID:Bc+S4NxU
- >>287
あぷりとげーむじゃない？
- 290 名前：237 投稿日：02/10/21 04:54 ID:dyqhvuGI
- >240
PCの安定性が問題なら、どうしようもないか。
OS書くの忘れたけど、Win2kPro+SP3+IE6+SP1
連打は、いらないキャッシュを消したい時やってみた。
一回PC落ちて、何度か試したからメモリのReadエラーは再現性あり。
連打してUPリンクだけ切れるんだ？経験する前にPC落ちるけど。
疑われるのもムカツクので、こっちは対策出来るならして欲しいね。
- 291 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 08:29 ID:W7+xofn+
- 真面目な話、キーロスト頻発するノードを
自動的に無視ノードにする機能をつけて欲しい。
無闇にキャッシュ消す奴を排除できるようになりそうだし。
47氏検討してくれないかな…
- 292 名前： 投稿日：02/10/21 09:12 ID:YiFzo0dr
- >>291
キーロストって100％ノードだけの責任？
- 293 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 09:41 ID:VokF4MHT
- (´Д｀)マジッスカ?
- 294 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 09:42 ID:M7AgYraU
- >>284
あの転送アドは本物か？
- 295 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 09:52 ID:VokF4MHT
- 本物。
間違いなく本物。
- 296 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 10:13 ID:K4sr1YdP
- >>202
トリップついてないのに信じられるかっつーの
- 297 名前： 投稿日：02/10/21 10:40 ID:NC/gfk3h
- >>294
信じる必然性はないわな。転送リンク取得したなら公式に貼っておけばいいんだし、
サイト移転も随時ここで報告すれば済む話やしね。
漏れは公式にコメントが載るか、VerUp告知時に念押しがない限りは信じない。
- 298 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/21 11:08 ID:vAaoJBBW
- なんか不毛な議論をしてる気になってきた・・・
>>286
＞現状で、どの程度のキャッシュが確保されているか、調査する。
＞将来的に、Winnyの仮想ストレージ空間をどこまで成長させたいか決める。
これ、本気で言ってる?
あと、偽造については>>221のようなレベル分けの概念を導入することで
「偽造が意味のあるもの」になってしまうことを懸念してるわけだよ。
その気になれば無視ノードになるのを回避しつつ大量の偽造ファイルを
保持しつづけることなんて楽勝でしょ。
あと、ニーズについてはもうちょっと具体的なシチュエーションを
言ってくれないと、やっぱり理解できん。
- 299 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 11:59 ID:sFgrORMk
- Winny使ってて思ったんですけど、正規表現による検索や削除が欲しいですね。
そうすればもっと効率よく使えると思います。
JRE32.DLLなどを使ってはいかがでしょうか？
- 300 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 12:00 ID:bf/R7DMu
- ﾏﾙﾁｳｻﾞ＆禿しくがいしゅつな悪寒
- 301 名前：__ 投稿日：02/10/21 12:02 ID:mlboEAO1
- >>299 Winnyでは構造上できないと言うコメントが大昔にあった。
- 302 名前： 投稿日：02/10/21 12:19 ID:eAHzxr2v
- 正規表現はキャッシュ削除には問題ないが、検索にまで使うと
上流の負荷が著しく増加い、現実的でないね。
- 303 名前：_ 投稿日：02/10/21 14:54 ID:mFXnG3w+
- しかしまぁ、正規表現あったら凄く便利ではありそうだね。
いや、やっぱり!が個々に設定出来る機能が付けば十分か。
- 304 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 15:38 ID:TD6B9Kb4
- 「『[020926]』で検索したが結果がおかしい」みたいな報告で埋まる罠
- 305 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:52 ID:FZf1Pnia
- 今日、科学以上に枢要な社会的役割を果たしているのは、科学に基づいたテクノロジーである。
このテクノロジーについても近年見逃せない知見が提出されるようになってきた。
それは、「テクノロジーを社会的に構成されたもの」と見るような観点である。
かつてはテクノロジーを人間のしかるべき目標を達成してくれるよき道具ないし手段と見る
見方が支配的であった。そう言ったテクノロジーを成功裏に実現するための自然法則を
教示してくれる学問的基礎が近代自然科学なのであった。
いわば、科学の真理を社会の福利として実現する媒介がテクノロジーであったと
見られていたわけである。テクノロジーは才能ある科学者、技術者の力で単線的に累積的に
開発されてゆくものであり、それは人間に物質的富や便利な交通手段を提供してくれたり、
病を癒しうる等、様々な欲望をかなえてくれる単純に善き営みであった。
しばしばテクノロジーが悪用されることはあっても、それは使う人間が悪いのであって、
テクノロジーそのものは本質的に善きものとされた。
その本質はともかく悪いものではなく、せいぜい中立であるとされた。
こうして技術者は自己の社会的責任を免罪され、責任は一方的に悪しき政治家に転嫁された。
- 306 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:53 ID:FZf1Pnia
- だが、テクノロジーを社会的構成物と見る社会構成論者はテクノロジーをそうは見ない。
このような論者は、科学を社会史的に記述する科学史の新思潮に倣って、
一九八〇年代半ばからはっきりした自己主張をするようになった。彼らの観点から見れば、
テクノロジーはある社会的目標を実現する手段であり、当然特定の社会グループの意図を
反映しており、したがって、もっと違った方角から見れば、
別の社会グループの意図に対抗しているかも知れないのである。
たとえば、こういった社会構成主義的主張の旗幟を掲げる代表的論者である
トレヴァー・ピンチとウィーベ・バイカーは一九世紀末における自転車の発展史によって
このことを例証しようとした。自転車は徒歩を越える交通手段として一九世紀後半に出現するや、
スピードなり、安全性なりといった、場合によっては互いに拮抗する諸価値とそれを体現する
社会グループの要求によってさまざまなモデルを生み出し、それらのモデルのうち、
あるものは生き残り、あるものは淘汰され消滅していった。
- 307 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:53 ID:FZf1Pnia
- その意味で、テクノロジーは社会の諸要求に応じて構成される人工物といってよいのである。
それは生物の進化と同様、環境によって発展と淘汰を免れない運命に置かれているのである。
テクノロジーが自律的で、一方的に社会をリードしてゆくと考える
「技術決定論」（いかにもテクノクラートが考えそうな）は誤りなのである。
注）テクノクラート：高度の科学的知識や専門的技術をもって
社会組織の管理・運営にたずさわり、意志決定と行政的執行に権力を行使する技術官僚。
テクノロジーは確かにある種の社会的要求に応えて社会に出現する。
古来、諺に言われてきたように「必要は発明の母である」。
しかし、この「必要」は必ずしも人間の普遍的な必要ではなく、
それに「不必要」が正当にも対抗しているかも知れないのである。
さらに、逆のことも言える――「発明は必要の母である」。
- 308 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:54 ID:FZf1Pnia
- 第二次産業革命後の社会、とりわけアメリカの「発明王」トーマス・エディソンの出現以降、
発明は制度化され人々の欲望を不断に開発しなければならなくなった。
それは後期産業資本主義のある種の宿命なのである。
いずれテクノロジーは自律的なものではなく、社会の欲望の関数なのである。
反対に、人間の欲望もまた自律的なものではなく、テクノロジーの関数と言えることもある。
しかし、より根源的なのはテクノロジーの方ではなく、社会の方なのである。
それゆえ、場合によっては、ある種のテクノロジーは消滅することを鼓舞される。
たとえば、ほとんどの軍事テクノロジーがそうであろう。
現在もしくは未来にそういったテクノロジーの消滅が期待されるだけではなく、
かつての日本は実際ある種の軍事テクノロジーを訓致する事に成功した。
徳川時代における鉄砲である。
- 309 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:55 ID:FZf1Pnia
- 織田信長の時代日本は鉄砲技術の世界先進国であったと見なされうる。
しかし、ほとんど政治的・軍事的紛争を免れた安定した徳川時代の政体は、
一般に鉄砲のような武器を必要としなかった。それでその技術は衰退した。
江戸期日本はさらに一般に、第二次産業革命以降の近代資本主義社会のように
不断にテクノロジーの革新を追求した政治経済共同体とは異なる社会モデルを提供してくれる。
前近代日本は、その社会形態を無批判的に決して理想化してはならないが、
かなり高度な文化をもち、かつテクノロジーをうまく制御していた社会のモデルとして
批判的な比較対象の素材として念頭におかれてしかるべきなのである。
社会はテクノロジーによって無分別にリードされるべきではなく、
社会が真に必要とするような健全なテクノロジーのみを選択的に備えた、
いわば自己意識を持つ成熟した社会に成長しなければならないのである。
- 310 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:55 ID:FZf1Pnia
- このようにテクノロジーと社会の相関関係を、社会の方をより根源に据えて見る観点は、
何もテクノロジーの社会構成主義に限られるわけではない。
フランクフルト学派的マルクス主義の流れをくむ『テクノロジーの批判理論』の著者は、
技術を単なる道具としか見ない「道具主義」的観点と、技術を
不当に重く自立的で実体的な価値の担い手と見る「実体主義」的観点の両者を退け、
反価値に転ずるテクノロジーを生み出す社会の改革と、人間の生を豊かにしうる
テクノロジーの創造を説得力をもって訴えている。
- 311 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:56 ID:FZf1Pnia
- 「真理」が生命を打倒するような社会を改革し、社会が科学やテクノロジーの「真理」を
訓致しうるように自己確立を図ること、このことが二十世紀の科学やテクノロジーへの
歴史的・哲学的省察が残してくれる教訓であり、
また朝永振一郎が問いかけた真摯な問いへの誠実な回答と言えるものであるに相違ない。
注）朝永振一郎が問いかけた真摯な問い：朝永振一郎（1906〜1979）は、理論物理学者。
一九六五年、ノーベル物理学賞を受賞。
彼は、原子物理学の技術的応用として原子爆弾が開発されたことから、
科学者の社会的責任や倫理の問題を問うと同時に、科学そのものの存在意義を問い続けた。
著者：佐々木 力 「学問論」より。
- 312 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 16:57 ID:9CZdWMD7
- (´-`).｡ｏＯ（Σ(ﾟДﾟ；)）
- 313 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 17:21 ID:PhppKUgT
- Σ(ﾟДﾟ；).｡oO（ヽ(；´Д｀)ノ）
- 314 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 17:23 ID:MNIoH9fm
- つまり、なんですか。
WinnyをはじめとするP2Pファイル共有技術は原子爆弾ということですか。
そうですか。
- 315 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 17:41 ID:UFcrv6kq
- で、2文字にまとめると？
- 316 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 17:46 ID:TbhqlATE
- 逮捕
- 317 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 17:46 ID:w7JqT646
- >>315
韓国
- 318 名前：_ 投稿日：02/10/21 18:02 ID:HHH+sa9w
- 荒し
- 319 名前： 投稿日：02/10/21 18:05 ID:6CPI74eN
- 妙義ナイトキッズの中里くらいウザい
ﾌﾟｯｼｬｧｧｧｧ
- 320 名前： 投稿日：02/10/21 18:44 ID:YomaPh23
- ---------------------------
Winny.exe - アプリケーション エラー
---------------------------
"0x00403e39" の命令が "0x0002fff4" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。
プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください
プログラムをデバッグするには [キャンセル] をクリックしてください
---------------------------
OK キャンセル
---------------------------
Winnyの接続停止→再接続→アプリエラー落ちの確率80%(4/5)
首を長くしてバージョンアップ待ってます、47師。
- 321 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 19:19 ID:NTfcRmcJ
- Winnyやってると首が長くなるよな
- 322 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 19:41 ID:/zFUsEul
- >>321
笑ってしまった。
- 323 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 20:41 ID:6wHn+MRb
- 表示されてるノードリストが完全に0になるか５個くらいになったとき
自動でNoderef.txtを再読してくんないかな
Port0でやってると、つけっぱなしにして帰宅すると0になってるときがあるからな
- 324 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 20:57 ID:M3fyuw/Z
- だけどいいね。ｍｘもやっているけど
- 325 名前： 投稿日：02/10/21 21:50 ID:NLSP8oLA
- で、結局、匿名Webは作る気ないんだろうか？
そこでCGIが使えれば、たとえば匿名メールとか
（やりたい人は）ファイル交換とか、いろんな可能性が
生まれると思うが。
- 326 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 21:57 ID:Jx2c1LDE
- >>325
＞「作る気ない」
んじゃなくて、「技術的に厳しい」ってことがわからないの？
匿名Webって・・・。今のちょっぴり匿名気分BBSでも精一杯だっつの。
＞「そこでCGIが使えれば」
もういちいち突っ込むのも面倒なんで略
- 327 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:01 ID:Rk8HXSpY
- CGIは面倒かもね…。やる必要性もあまり感じないし。
匿名BBSは47氏の実力を持ってすればすぐにでもできるだろうけど、
その場合の書き込み／読み込み成功率がさらに下がるから正直
どっちがいいのかわからないだろうね。
漏れは匿名の方向の技術を模索して欲しいけど。
- 328 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:11 ID:lf9BUnJc
- Winny 初期ノード管理人さんへ要望。
登録したノードに期限を付けてください。期限が過ぎたら自動的に消去。
どれぐらいが良いかわからないけど
付けっぱなしにしててもせいぜい１週間ぐらい？
もう切断しているノードがいつまでも残っていてもしょうがないし。
- 329 名前：47 ◆KbtLZwerNc 投稿日：02/10/21 22:28 ID:ddn0LwYb
- ここのところどうしたんだってぐらい用事が多くて
土日も出かけてること多いので修正できてなくてすいません。
トリップ実装だけなら非常に簡単なんでもうできてるんですが、
これやっていて気がついた別のバグが取れなくて悩んでますので
少しお待ちください。今度のではプロトコルバージョンが変わるので
ついでにいろいろ直します。
なお、トリップの挙動ですが、現在の実装では2ch互換で
#で始まる文字列が◆ABCDEFGHIJと１０桁になる。
◆が含まれるファイルは◇になるという機能です。
ただ、拡張子が使えなくなるのは不便なので、
#のあとはピリオドまでとなります。
TestFile#12345.zipというファイルをUPフォルダに入れると
見えるファイルはTestFile◆ABCDEFGHIJ.zipなどとなります。
この実装で何か問題ありそうでしたら今のうちにお願いします。
そうそう、あとこのスレになってから書き込むのは
初めてですのでよろしく。
- 330 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:30 ID:xuZHRkcd
- >>328
あれは固定IPやDDNS利用者が登録するものなんだけどね
- 331 名前：_ 投稿日：02/10/21 22:36 ID:dtEJ+nQ6
- >329
乙カレーです ﾏﾀｰﾘしてますんで・・・・
無理せずやってくらはい・・・・・
- 332 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:36 ID:Jx2c1LDE
- >>329
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
トリップ付けた正真正銘の47氏、お久しぶりです。
トリップの実装へまっしぐらですか。
なるほど、ファイル名にトリップ付ける訳ですね・・・。
問題、ありそうな無さそうな感じ。微妙。
そうなると、トリップを自動ダウンのワードとして登録すれば
特定の職人さんのものを集めれたりするわけですね。
便利そうだなー。
- 333 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:37 ID:1OaRSdt9
- じゃ、転送アドレス作ってくださった方、どうぞ。
↓
- 334 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:37 ID:FjyhM7Wg
- book- i.net/winny/ Σ(ﾟДﾟ；)ﾔﾗﾚﾀ
- 335 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:37 ID:THX+klJX
- (´-`)．｡oO(プロトコル変わる･･･今のと互換性無くなるのか･･･クラックすんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
- 336 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:38 ID:FZf1Pnia
- ＃の後の文字列や◆のあとの文字列は無視ワードにかかったりしますか？
例えば偶然TXTなどのトリップになると
txt無視設定のノードがそのファイルを無視したりなど……。
- 337 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:38 ID:T5/OMTYT
- >>329
ってことはやっぱり転送アドレスはニセモノ...(((;ﾟДﾟ)))
- 338 名前：47 ◇KbtLZwerNc 投稿日：02/10/21 22:40 ID:xCONoGVi
- うんこしてくるよ
- 339 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:41 ID:GO60iG3L
- >>336
特定のトリップを無視したいという要求もあるだろうから
無視ワードもかかるでしょう。
- 340 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:42 ID:xuZHRkcd
- >>281が偽者だったとは・・・・・・騙された！！！
- 341 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:43 ID:/5/43Kua
- >>329
お忙しい中お疲れ様です。
ところでトリップですが、現状だと#から始まり.の前までとのことですが、
SJIS2バイト目に”.”があったときとかは大丈夫でしょうか？
以前にBBSのことがあったのでついつい心配してしまいます。
で、本当のところ言うとファイル名とは違う部分でトリップをつけれればいいかなーという気もします。
というのは現状で#が含まれているファイルが多々見受けられるからです。
ですから暗号化のように別枠でできたら良いかも、と。
となるとUIというかリストビューも変更を余儀なくされてしまうわけで大変かもしれませんが。
- 342 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:44 ID:Jx2c1LDE
- ちょっとまずそうな事に気づいた。
現時点で「#」が含まれてるファイルはどうなるんだろう。
「###注意書き###.txt」とかは典型だよね。
これなら糞ファイルだからどうでもいいけど
結構マトモなファイルもある。例えば
「(アニメ)カウボー○ビ○ッ○ Session#01.avi」
これだと話数を表す部分がトリップとして認識されてしまう。
とか書いてたら>>341に先超されて鬱なわけだが
- 343 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:44 ID:DEmeoQEj
- ここ人少なすぎなんでたまには来てくださいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
- 344 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:45 ID:FZf1Pnia
- >>332
その使い方とても便利！
だけど、どうやって登録すれば良いのだろう？
＃〜〜……で登録は無理だとして、◆……〜〜でいけるのか？
NYが◆を◇で認識して機能しなかったり……。
かといって文字列だけじゃだれかが嫌がらせで◇……〜〜なファイル名を作るとダメだし。
47氏はBBSキーのようにトリップキーのようなものも作ってくれるのかな？
トリップはファイル名が暗号キーを知らなくても見える
暗号キー付きファイルのような扱いになるのかな？
- 345 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:47 ID:/m/2Opel
- 47氏お疲れ様です
ありがたく使わせていただいております
- 346 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:49 ID:w7JqT646
- 無茶な話かも知れないけど、フォルダ名とトリップを結び付けられないかなぁと。
- 347 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:51 ID:xuZHRkcd
- 例えばトリップ ◆2ch47DownL が神職人として認知されていった場合
FakeFileName◆2ch47DownL.lzh ってファイル名の捏造ファイル流された場合どうなるの？
- 348 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:52 ID:GO60iG3L
- >>347
FakeFileName◇2ch47DownL.lzhになる罠
- 349 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:52 ID:Rk8HXSpY
- ◆→◇
- 350 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:53 ID:FZf1Pnia
- >>339
ってことは、もしトリップがINCOMPLETEの人がいたら、
殆ど誰からもDLしてもらえない……どころかまともに接続できなくなったり……。
仮定が既にあり得ないか。
- 351 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:53 ID:bFj9mo7t
- >>256が偽者だったなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それはそうと、トリップはUPフォルダ設定のフォルダ名、フォルダ位置、
暗号キーの下あたりに設定用の欄を作って欲しいなー
これなら元のファイルをリネームしないですむし。
- 352 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:53 ID:GO60iG3L
- それよりFakeFileName◆2ch47DownL.lzhって名前のハッシュに
FakeFileName◆2ch48DownL.lzhって別の名前つけて流す方が問題だな。
- 353 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:54 ID:11qTGfEm
- (´-`).｡ｏO(新機能楽しみ・・・ﾜｸﾜｸ(ﾟ∀ﾟ)・・・・・・)
- 354 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:56 ID:Rk8HXSpY
- 確かに大量にあるファイルのファイル名を全部リネームするのは厳しいかもね。
公開フォルダ登録の際にキー入れて、ファイル名とは別枠でトリップ流すのが
利用者にとってはありがたいかも。開発者としては非常に面倒だと思うけど（ｗ
- 355 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:58 ID:Jx2c1LDE
- >>352
いや、できないでしょそれ。
FakeFileName◆2ch47DownL.lzh をゲト
↓
Downフォルダに「FakeFileName◆2ch47DownL.lzh」が生成される。
↓
それをそのままUPしようとすれば「FakeFileName◇2ch47DownL.lzh」になる
あ、でも名前を思いっきり変えてしまうことは出来るか・・・。
そういう場合どうなるんだろうね。
- 356 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:58 ID:UFcrv6kq
- 一々ファイルをリネームするのが面倒なので、
親フォルダから継承できると便利かなあ。
というより、ファイルネームじゃなくて、
winnyの中で関連づけした方が便利かもしれないです。
でないと、mx等で出せなくなっちゃうよね？
- 357 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 22:59 ID:89IpE0rR
- >329
乙
検索ウィンドウではトリップはファイル名とは切り離してほしいです。
トリップ機能がつくと、検索結果をトリップでソートしたいというニーズが発生すると思います。
- 358 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:01 ID:PxWZMj7U
- >>357
AND検索すれば取り出せるからソートまではいらんけどな
- 359 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:03 ID:w7JqT646
- >>355
そうなってしまうかもしれないけど、ハッシュは保たれるだろうから
なんとかなるのでは？
- 360 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:04 ID:Jx2c1LDE
- でも、やっぱり出来ることなら
ファイル名とは全く別枠によるトリップがいいですね。
・・・それが面倒だから「ファイル名にトリップを入れればいい」と考えが移っていったのは
100も1000も承知ですが。
- 361 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:05 ID:89IpE0rR
- >358
取り出せるだけだとあんまり便利じゃないんすよ。
AND検索してしまうとそのトリップのファイルしか表示されなくなるため、
どのトリップに何が含まれて、どのトリップには含まれてないかの比較とかができないです。
っていうか流れ的にトリップとファイル名は別がいい、ってなってんのかな？
- 362 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:05 ID:A9xrsIMc
- 質問厨で悪いんだけど
>>355の理屈だと一番最初の発信者がすぐに特定できるカンジなんだけど
実際そーなるわけ？
リネームしない限り◆なんじゃないの？
- 363 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:08 ID:89IpE0rR
- >362
キャッシュに変換しちゃえば誰が最初かなんてわかんないと
- 364 名前：369 投稿日：02/10/21 23:09 ID:A9xrsIMc
- ごめん。
キャッシュでUPすれば◆やね。
っつーことは
変換後キャッシュ一時退避⇒HDD整理後再びキャッシュに変換
ってのが無理なワケか。
- 365 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:09 ID:odS2vXrQ
転送アド踏んでみろよ。
- 366 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:10 ID:MYiQ4GjM
- トリップに削除ワードが一致したら削除されちまうわけ？
- 367 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:10 ID:Jx2c1LDE
- >>359
いや、なんでトリップなんてつけるかっていったら
・UPしてくれる職人の立場を上げる
・同じ人のものを連番で集める時に便利
・ファイルに（ある程度の）証明を付けることができる
とかの意味があるわけでしょ？
それが、リネームされてトリップない形にされちゃって
そっちの方が広まってしまったとすると
上のような利点がうまく生かされないと思うんだけど。
どうだろう？
- 368 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:11 ID:Jx2c1LDE
- >>366
トリップが
「◆MxZeroDown」とかの神は可哀想だな
・・・無視、削除ワードの設定に
「トリップ文字も対象にする」ってのがあれば解決。
- 369 名前： 投稿日：02/10/21 23:13 ID:NLSP8oLA
- >>326
匿名webは技術的に厳しいかぁ。
正直、P2Pのことはあまり分からないけど、
100%の読み書きの成功率を目指さなかったら
論理的にはそれほど難しいとも思えないが。
やっぱ、実装面で難しさがあるのかな。
- 370 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:19 ID:/cNOdApG
- UPする側の気持ちになってみる。
無視ノード警告見つけるたんび
「ひょっとして俺のトリップが！？」とか疑心暗鬼になっちゃってドキドキ
- 371 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:20 ID:uOiL21r/
- つまりトリップなんざ必要ねーっつうことで。
終了。な？>>４７
- 372 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:20 ID:w7JqT646
- >>367
そっか、てことはファイル名でトリップつけるとなると、その辺の解決は
難しいのかも。まあ、まだ実装されてないからなんともいえないんだけど。
- 373 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:24 ID:T5/OMTYT
- 転送アドレスをview-source:で見たらなんか凄いことになってるんですが...
- 374 名前：_ 投稿日：02/10/21 23:28 ID:dtEJ+nQ6
- Tip漢 やっちゃったな・・・・・・
- 375 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:32 ID:DXdFg/es
- トリップに使う文字種を制限すればカブリは防げそうだ。
2文字くらいおきに必ず記号を使って英単語にならなくするとか。
- 376 名前： 投稿日：02/10/21 23:34 ID:NLSP8oLA
- >転送アド
だいたい47氏が問題じゃないかな。
トリップ付けたり、付けなかったり。
それで遊んでるのか？
（でも、あれを信じたヤツはさらに問題あり）
- 377 名前：sage 投稿日：02/10/21 23:41 ID:KoOOQo4O
- 転送アドでウイルスバスターが感知しました。
- 378 名前： 投稿日：02/10/21 23:41 ID:YRJAuKt5
- トリップは公開フォルダの暗号キーのようにフォルダに設定するようにして欲しい
１つのフォルダをWｉｎｎｙの公開フォルダとMXの共有フォルダの両方に使ってる人多そうだし
- 379 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:42 ID:LmwOYat1
- 転送アドにだまされたヤシはどこに転送されるんだろう
エンタープライズ号？
- 380 名前：377 投稿日：02/10/21 23:42 ID:KoOOQo4O
- あげてもーた。
- 381 名前：377 投稿日：02/10/21 23:43 ID:KoOOQo4O
- 俺のＩＤやけに丸いね。ほんと丸い。
- 382 名前：_ 投稿日：02/10/21 23:44 ID:KoOOQo4O
- >>379
ttp://www.raus.de/crashme/
に転送されます。
- 383 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:51 ID:A9xrsIMc
- >>382
ヤヴァイと理解しつつも禿しく踏みたくなってきた・・・
- 384 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/21 23:52 ID:Jx2c1LDE
- >>383
ttp://bleo.s7.xrea.com/security/brocra/analysis.htm
↑
詳しく解説してあるからここで満足しておけ
- 385 名前：383 投稿日：02/10/22 00:02 ID:lp2yUGsz
- 解説読みつつ結局踏みますた。
・・・なんかスッキリしますた。
サンクス。>>384
あと、ダウンリスト眺めてて思ったんですが、トリップが◆ABCD◆と
「◆」で囲む形で表示されれば 多少見やすいんじゃないかなぁと。
スレ違いスマソ。
- 386 名前： 投稿日：02/10/22 00:04 ID:hhkwaGie
- >>329 >>333 で
(⌒▽⌒)アハアハ
ブラクラに変わるのね。 転送アド うまい！
- 387 名前： 投稿日：02/10/22 00:06 ID:OlHnt3V/
- IDチェック
- 388 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 00:43 ID:Qqfyeg8r
- >>369
匿名Webは FreeNetで実現できてますYO。
- 389 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 00:48 ID:ffE0Guzm
- アプリに触りたくないんで「APP」無視ワードなんだけど
このくらいならトリップ引っかかる可能性ありそうだなあ・・・・
- 390 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 00:56 ID:pQLSZW/0
- 転送あど踏んでブラクラに陥ったよ
でもﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞでウィンドウ数制限してたので無事ですた
- 391 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 01:13 ID:pQLSZW/0
- ファイル名にトリップつけることとハッシュはどう違うかわからないのですが
- 392 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 01:36 ID:E8GVqMJB
- >>391
職人別に好きなハッシュが付けられないという点で違う。
- 393 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 01:37 ID:/WOmbUL6
- ファイル名にトリップをつけるというのは一種の署名だな。
誰がそのファイルを流したかという。
２ちゃんと同じで、匿名性を(ある程度）保ったまま、ファイルの出所を証明できる。
基本的にはオリジナルなファイル向き。
まぁ、MXにおけるIDと同じような使い方を想定しているのだろう。
捏造対策にもなるな。
ハッシュはファイルそれぞれにおける同一性を示すだけのもの。
で、あってるよね？
- 394 名前： 投稿日：02/10/22 01:42 ID:FnEpQvV5
- >ファイル名にトリップ
1つのファイルで捕まったら、
自分が流した全ファイルについて
責任を問われる？
これって、結構、怖くない？
- 395 名前：zｚＺ 投稿日：02/10/22 01:47 ID:Auf5LLe6
- 興味本位で転送アド踏んでもうた
あわてず、WinXPのタスクマネージャーを起動して
多数有る中のHava a nice day! １つを終了すると
このプログラムは応答しませんのウインドウが出るので
すぐに終了のボタンを押すと消えるよ。
ブラクラ踏んでも復帰する方法が有るので
NT系のOSのいいところですね。
- 396 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 01:52 ID:/WOmbUL6
- >>394
まず、ﾀｲｰﾎの時点でトリップがあろうがなかろうがアウト。
次に、危険なファイルには基本的にトリップはつけないほうがいいだろう。
せいぜい同人ものや、ぎりぎりで自エンコの動画かなぁ？
もちろん、アドビやMSに反抗の意思を示すためにアプリやゲームにトリップを
つけて流すのもいいだろう。
nyのユーザーから神と讃えられるかもしれない。
でも多分、つかまってもトリップ作成時のキーを喋らなければ多分大丈夫じゃないかな。
- 397 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/22 01:56 ID:RmlEeKT2
- トリップの為に、ファイル名を直接変更するのはちょっと抵抗があるなぁ。
ファイル名を直接変更じゃなくて、テキストリストならいろいろ出来そうなんだけど。
登録名に"\"が指定できればクラスタ化も促進できそうだし。
UPLOAD.TXT
ファイルパス 登録名 トリップ
D:\DATA\映画\AAA\BBB.MPG 映画\AAA\BBB[DivX].MPG #12345
E:\DATA\MP3\邦楽\CCC\DDD\EEE.MP3 邦楽\CCC\EEE.MP3 #12345
これが可能なら「◆」もファイル名に指定できない「<>」にするとか。
これで元のファイル名に「◆」や「#」が入ってても問題なくなるんだけど。
無視問題もトリップを検索する場合は、完全一致で検索するものとして、
「<>」で囲まれた文字列だけをトリップと見なすと。
<>MxZeroDown<> ダウン予約
Mx 無視
Zero 無視
Down 無視
「<>MxZeroDown<>」の検索結果。
映画\AAA\BBB[DivX].MPG <>MxZeroDown<>
邦楽\CCC\EEE.MP3 <>MxZeroDown<>
「Zero」の検索結果は０件。
ダウンが完了完了後。
ダウンフォルダ\映画\AAA\BBB[DivX].MPG
ダウンフォルダ\邦楽\CCC\EEE.MP3
あれ？ダウンしたファイルをUPする時、トリップはどうするんだろう？
- 398 名前：_ 投稿日：02/10/22 02:18 ID:ILKOEI8I
- 例えば自分で作ったなんの違法性もないファイルでも、
それをUPしている現場をおさえてトリップを確認しちゃえば、
他にその人がUPした違法性のあるファイルが全てばれちゃったりするのかな？
- 399 名前： 投稿日：02/10/22 02:24 ID:FnEpQvV5
- >>396
>まず、ﾀｲｰﾎの時点でトリップがあろうがなかろうがアウト。
まあそうだけど、民事なんてなったら、
結構やばいかなと思って。
で、結局、みんなトリップ付けるのかな。
漏れは少しでも危険を回避したいから
まず付けない。同じトリップのがたくさん
出回ってたら、一番に目を付けられそう。
- 400 名前：_ 投稿日：02/10/22 02:26 ID:Lajn6zq1
- >398
トリップ使い分ければ？こっちはヤバ用、これは合法用、みたいな。
- 401 名前： 投稿日：02/10/22 02:37 ID:FnEpQvV5
- >>400
合法ファイルなんて持ってないよ (W
つーか、トリップは現行のファイル共有というより、
47氏にとって、将来の登場するかもしれない
新機能のための布石みたいなものなのか。
少なくとも、現状ではあまり有用な機能と思えない。
- 402 名前：ななしさン 投稿日：02/10/22 02:51 ID:1sUdP9yI
- 久々にまとめました。
まとめ時間約3時間。う〜む。
要望スレ415までです。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
★バグ系統★
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/53n
その他多数
◆ランタイムエラー
＞＞切断後再接続とか、キャッシュ変換中とかに起こるようですが、
みなさん発生状況がちょっとづつ違うようで確実な原因はつかめない。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/10336