MXの次は誰ですか? 35

1 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:00 ID:EbebrHPE: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ　　Winny本体の置き場
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
◎Winny Tipsページ　　Winnyの解説ページ。要熟読。つべこべ言う前にまず読め。
　　ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座　　初めて使う奴はここを嫁！
　　ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・荒らさない、煽らない
・sage推奨 (Mail欄に半角でsageと入力)
2 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:00 ID:+TPZoY3M: 　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ;` .` , . . ` . ,
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　从　:从:　::人从::）):＿　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::-　－
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（从〈＿_　>从::::（（::　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／从,　´ノ::从:)):- -:
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,从／　／:: ／--　←>>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　从从
　　　　　　　　/　 /　　　　　　／　／| 　|　
　　　　　　／　 /　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　 |_／ ,; .从从.`　　.;从从.、
　　　　　ヽ､＿ヽ　　　　从从;、　..　:　　从 ` . ., 从
3 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:00 ID:EbebrHPE: ●報告・要望は　　　winny報告・要望スレ
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは　　　　ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその２6
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033585744/
●雑談などは　　　　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその15
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033624679/

▲前スレ：MXの次は100万円ですか・・・ 34
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034139087/
▲Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/
▲Winnyファイルデータベース　捏造ファイル情報、安全ファイル情報などはここで確認・登録すれ！
ttp://winny.s19.xrea.com/
▲過去ログリンク集
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
▲Winny "非公式"BBS　　くだ質スレ等、多くのスレが開設されている
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin
4 名前：　投稿日：02/10/16 01:01 ID:pRT10jCG: ＞1 Ｚ
5 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:01 ID:NeY2jh9v: オレです。
6 名前：asdf 投稿日：02/10/16 01:02 ID:he0FzGH0: >>1に致命的な誤りがある！！

×　sage推奨
○　sae推奨
7 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:03 ID:60FfdP+F: 乙
8 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:04 ID:iSZqvdDL: おつでした。
9 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:06 ID:3o/NiA6+: 課金、交換は中継しないという方向でいった場合、反対する要素は何？？
10 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:06 ID:SmHGS9Qb: （・∀・）ｲｲ!!
11 名前：前スレ 950 投稿日：02/10/16 01:06 ID:jGgNw8ZT: >1
ありが㌧
12 名前：960 投稿日：02/10/16 01:08 ID:E0mHM2e7: 課金システムについてだが、

システムは大きく分けて、
実行システム
データファイル
認証サーバ
に分かれる。

課金システムはWINNYと完全に独立する。
WINNYはデータファイルの流通だけになる。

ユーザーはWINNYでデータファイルを手に入れる。
そして、実行システムを手に入れる。
実行システムからデータファイルを読み、データファイルを見ることができる。

実行システムは認証サーバに問い合わせ、権限を聞く。
認証サーバは実行システムのシリアルでどの権限があるかを知っている。
許可のある場合（課金があった場合）は実行システムに許可を与え（解読キーを与える）
実行システムは解読し、ユーザーは見ることができる。

大まかにはこんなシステム。
WINNYはファイルのディストリビューターとなる。
13 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:09 ID:EbebrHPE: しまったスレリンクが全然直ってない・・・

●報告・要望は　　　winny報告・要望スレ
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033668620/
●質問などは　　　　ういにー（Winny）初心者くだ質スレッドその31
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034696297/
●雑談などは　　　　『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその16
　ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034243784/
14 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:09 ID:60FfdP+F: しかし、交換ってどうやって実現すんの？
IM？
Winnyが要IMで埋め尽くされたらやだな・・・
15 名前：960 投稿日：02/10/16 01:12 ID:E0mHM2e7: ああ、もし、課金システムをクラスタ化しない、グローバルなネットワークで
構成できれば、完全に匿名のままあらゆる取り引きが可能になるな。
16 名前：前スレ951 投稿日：02/10/16 01:13 ID:QWO30DP8: >>958
たしかに案7の話はまだ問題があるかもね。
47氏は暗号化機能をもう一段階改良する方法を考え
あえて課金という単語を示したとも考えられる。

47氏発言より、
>この様な感じで暗号方式の面白い案は無いでしょうか？
>できれば７まで持っていけると画期的ですが。

漏れの考えは案7までは考えていないしできないと思う。
例えばWinnyにはBBSがある。
暗号化の複合キーをBBSへ、ファイルは6の方式で暗号化した場合
著作権に関する問題はさらにグレーに近づくような気がするのだが
実際はどうなんだろう。
17 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:13 ID:jTa1vtI6: 乙
18 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:14 ID:iSZqvdDL: 暗号化されたBBSスレって面白そう。
一昔前の割れサイトみたいになりそうで。
19 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:15 ID:E0mHM2e7: >>16
BBSだと第三者もキーのことが解っちゃうから意味ないと思うよ。
20 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:16 ID:E0mHM2e7: 結局、「WINNYはUP制限できないよ」ってのと「交換」はなじまないんだと思う。
21 名前：16 投稿日：02/10/16 01:20 ID:QWO30DP8: >>19
確かにそのとおりなのだがファイルを持っていても自分から復号化キーを
取りに行かなければ元の状態に戻せないということは無視できないと思う。
また、他ノードに復号化キーを預ける形になると思うので
匿名性、いや法の目をくぐる力をより強化した共有ソフトになる可能性を持っていると思う。
22 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:26 ID:GR9OYIlX: 何か４７氏のやろうとしてる事とこちらの要望にずれが生じてきてるような気がする。
交換＆課金システムなんて誰か要望したっけ？
23 名前：交換投稿日：02/10/16 01:28 ID:TmBGyDbu: >>47氏

＞6の機能は機能としてあっても邪魔にはならないので
あっても邪魔にならないもの=必要ないものと逝ってみる・・・。

個人的には現状のまま発展させてほしいです。
新機能によってバグが増えたり、負荷が上がるのでは？
交換はよそでも重文できますが、共有はnyしか・・・。
24 名前：　投稿日：02/10/16 01:30 ID:pRT10jCG: 交換はWinnyの価値を下げることになるんじゃないかな。。
25 名前：投稿日：02/10/16 01:30 ID:NjMbsuYU: つまるところ(6)の案というのは、ファイルデータの拡散と実行権の流通を分離してしまおう、
という思惑なんだろうな。

暗号化されたファイルは暗号キーがない限りは無意味なデータの羅列でしかなく、この流通
拡散が違法であると断ずることは不可能。

で、焦点は実行権＝暗号キーの流通をどうするかという事になるわけだが…動的に暗号キー
を変化させると言う事は暗号キーの解除は常に一次アップ者の許諾なしには出来なくなる、
つまり一次アップ者がファイルの所持権を主張するようになるって事なんだよな。
でないと課金という話には繋がらないわけだし。

この場合の問題は明らかで、つまり一次アップ者が仮に違法ファイルをアップしたとした場合
それが意図的なものであるというのが外部から見て明確になってしまう、と。だからこのシステム
を利用する場合は基本的に合法ファイルしか流せなくなるわけだ。そして仮に合法ファイルを
課金目的で流したとしても、一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
しまえばその目論見はあっという間に破綻する、と。

47氏はこうゆうシステムを乗っける事で「Winnyは違法ファイルの流通を推奨していない」という
事を外部に示し、かつ実際のところは現状と変わらなくなる、という事態を想定＆期待しているの
ではないか？と考えてみるが如何か？
26 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:31 ID:Kd0xmxw7: ま、実際導入してみなければ何とも言えないわな

レア所持者にとってはnyはあまりメリットが無いから
交換機能の登場は仕方のないことですな。
27 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:34 ID:ay59h1EO: 初期の47氏の発言より

877 名前： 47 投稿日： 02/04/10 07:54 ID:DeIc0iOn

これだけだと動作が簡略化されたＭＸにすぎないので、違いの部分を説明。
まずＭＸと違うのがキャッシュフォルダという概念と暗号化の概念があること。

アップフォルダ、ダウンフォルダ、キャッシュフォルダがありこの間をファイルが行き来します。
既に書いたようにアップフォルダ毎に暗号化のキーワードを指定できます。

まず一番初めにファイルを公開するユーザさんは、アップフォルダに
公開したいファイルを置きます。暗号キーはこのときに指示します。

この状態で外部からファイル検索要求が来ると、必要に応じてファイル名に暗号化かけて
検索元に送ります。もし向こうが暗号のキーを知っていればファイル名を元に戻せます。
そしてこれの本体に対してダウン要求がかかると次の動作が起きます。

１．ＵＰ要求を受けた方では、ＵＰフォルダ内のファイルに暗号化を施してキャッシュ
ファイル作成動作が行われます。もし既に作成済みならこの動作は省略されます。
キャッシュフォルダ内のファイルは名前も内容も暗号化されて意味不明です。

２．できたキャッシュファイルが要求側のキャッシュフォルダに転送されます。
ここで、１の動作は子の動作は平行して進行するので、ファイル要求側から見ると、
キャッシュを送っているのかＵＰフォルダ内のファイルをコンバートしながら
送っているのかは見分けが付きません。また、同一ファイルに対して
他のサーバーからのダウン動作と同時にＵＰ動作が可能なので、
結果的に３ホストにまたがる転送動作となる場合もあります
（実際にはこうなることが多く、これで串動作にもなる）
28 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:35 ID:ay59h1EO: 878 名前： 47 投稿日： 02/04/10 07:54 ID:DeIc0iOn

最後

３．要求側のキャッシュフォルダ内にキャッシュ転送が終わると
自動的にキャッシュファイルの暗号を解いてＤＯＷＮフォルダに展開します。
検索側は暗号のキー知っているはずなので問題なく展開できます。
今だと名前の暗号化と本体の暗号化は同じキーなので検索できれば展開できます。

４．ファイルＵＰ側とＤＯＷＮ側には暗号化されたキャッシュが残りますが、
これはそのままで、次の要求が着たら暗号化の作業は省略してキャッシュがその
まま転送されて行きます。また、本体と別に暗号化されたファイル名情報だけ
ネット上に独立に流れていくので、これにダウン要求かけるとめぐりめぐって
キャッシュを持っている人のところにたどり着いた時点でそれが再送されます。
ＵＰした人のところまでまたダウン要求が来ることはあまり無いはずです。

ちとわかり難いけどこういう動作になります。ファイルダウンすると、
ＵＰ側ではＵＰ動作と同時に暗号化作業が行われ、ＤＯＷＮ側では
ＤＯＷＮ後に暗号化解凍作業が行われるのがＭＸとの違いとなります。

またキャッシュレベルで転送が行われるので外部から見ると
何が起こっているのかわかりにくいです。とりあえずここまでの動作は
既にできてて、並列にいろいろ動作してますね。
各転送作業や変換作業が同時に走るのが見ていて面白いっす。
29 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:36 ID:ay59h1EO: 暗号キーの概念も、最初は匿名性の要求からのことだったようだなー。
30 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:36 ID:60FfdP+F: 課金の話じゃないんですが。

Winnyを、P2Pで運営されるVectorのような1つの巨大DLサイトのようには出来ませんかね。
アップするソフトは全てジャンル指定や検索キーワード指定して、
今のBBSと同様のシステムで、ジャンルの一覧、そのジャンル内にある共有ファイルの一覧HTMLをWinnyが生成。
その一覧の中から直接ファイルを選んでDLしたり、ジャンル内から検索。

今のUIには限界がある気がするんです。
所詮1ツールに過ぎないと言うか、ただの共有ソフトというか。
1つのサイトのような形態を取ることでより可能性が広がると思うんです。
Winnyはバックグラウンドでサービスとして実行して、ダウンロードは普段使っているブラウザでとか。

HTML出力にすることで、現在ファイル名だけから検索していたものを、より詳細なコメントも書けるようになります。
サイズや長さに関する詳細をコメントに、検索キーワードのために入れていたカッコつきの単語はジャンル指定に切り離すことでファイル名をきれいに保てます。

現状では私自作のムービーを投入したいとか思ってますが、
自作＝マイナー＝誰も検索しない＝誰にもDLしてもらえない。
しかし、ジャンルすることで、
動画>アニメ>云々
をたどることで私のアップした動画もリストアップされます。
コメントを入れておけば面白そうだと思った人がDLしてくれる可能性もあがるでしょう。

Vectorのようにトップレベルで有料コンテンツと無料コンテンツをジャンルとして分けることでこれらのすみわけも出来ると思います。

どうでしょうか？
31 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:44 ID:QWO30DP8: >>30
いい考えだと思うけどちょっと現実的ではない。
現在のWinnyのUIを変更すれば済むレベルの話ではないため
そのまま採用とは行かないと思う。
でも初期の暗号化キーってジャンルの意味も込められていたんだよね。
32 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:46 ID:TNXKxpnb: >>25
随分ガイシュツな論理が多いが・・・

47氏が言ってるのは
>一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
>しまえばその目論見はあっという間に破綻する
のを防ぐ仕組みを考えてみる、もしくは考えてくれ、
ということだと思う。

コンテンツの流通にNYを使う旨味はコンテンツの作者が大仰なサーバを
立てなくて済むところにあるんじゃないかな。
この流通システムに課金システムが加われば最強と。
33 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:51 ID:iSZqvdDL: nyユーザーの全ノードを数万台の並列コンピュータと考える。
みんなからCPU負荷1%分の能力をもらう。
(元気玉のイメージ)
スパコン並みの処理能力を企業に売る。

47氏ｳﾏｰ
34 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:51 ID:jGgNw8ZT: >>27
あの頃はまだ47氏が本当に開発しているのかどうか半信半疑だったな
概念を語られても漏れはｻﾊﾟｰﾘわからんかった
35 名前：投稿日：02/10/16 01:53 ID:NjMbsuYU: >>32

>>一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
>>しまえばその目論見はあっという間に破綻する
>のを防ぐ仕組みを考えてみる、もしくは考えてくれ、
>ということだと思う。

いや、防ぐだけなら簡単でしょ。匿名性を排除すればいいだけだから。
ただし、それはもはやｎｙではないわけだが。
現バージョンのnyが存在する（そして止めるすべがない）時点で
コンテンツ保護を現実的に機能させることはに不可能でしょ。

nyとは違った健全なファイル流通システムがあっても別段構わんけど
それは「MXの次」スレですべき議論ではないと思ってしまったり。
36 名前：30 投稿日：02/10/16 01:53 ID:60FfdP+F: >>31
確かにそうなんですよねぇ。
でも将来の方向性の1つとしては面白いとは思うんですよ。
37 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 01:58 ID:0zu7nc2I: >>32
二次UP阻止はWINNYに暗号解除したあとのハッシュを記憶させて
UPフォルダに同一ハッシュのファイルがあれば、
そのファイルに対するUPはしないことにすれば
カジュアルコピーレベルでの２次アップは防げるんじゃないかな?

かなり抜けもあると思うけど、カジュアルコピーレベルでの2次UPを防ぐということなら
この方法もありではないかと。
38 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:00 ID:oGbDiMww: ２．６が終わって小鯖も３．３もなじめないからwinnyにきたのに・・
39 名前：25 投稿日：02/10/16 02:01 ID:NjMbsuYU: あと>>25は

>この場合の問題は明らかで、つまり一次アップ者が仮に違法ファイルをアップしたとした場合
>それが意図的なものであるというのが外部から見て明確になってしまう、と。

こっちのほうが本題というか提起したい問題です。暗号解除キーを発行できるのが一次アップ
者以外にいない以上、そのファイルの出所は確実に１点に集中する。これを伏せる方法という
のは漏れには全く見当もつかないし、不可能ではないかとすら思える。

ここが何とかなるのであれば、あるいは有効に機能する可能性はあるかもしれない。
40 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:03 ID:iSZqvdDL: >>37
あんまり意味なさそう。。。
Winny使ってる連中にはカジュアルコピーってレベルでは無理。
圧縮ファイルなら解凍して、また圧縮すればいいだけだし。
41 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:06 ID:ay59h1EO: >>32
> >>25
> 47氏が言ってるのは
> >一度暗号が解除された時点で二次アップ者がNullキーで流して
> >しまえばその目論見はあっという間に破綻する
> のを防ぐ仕組みを考えてみる、もしくは考えてくれ、
> ということだと思う。

この考え方自体が47氏が崩壊させようとしている「現行の著作権の概念」ではないかな？
以前、
> ここで、どんなにコピーし放題でも、あたらしいコンテンツだけはクリエーターが作らない限り
> 生まれません。そのため、クリエーターに対して直接お金が払われるようになればソフトは
> コピーフリーでかまわないはずです。ユーザーがお金を払わないのなら新しいコンテンツが
> 作ってもらえないだけです。つまり、ソフトコンテンツ代は前払いであるべきなのです。
と言っていたが。

そのあたりをもう一度よく読みなおして見る必要があるな…。
42 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:09 ID:HlfwFvxW: 47氏を語る偽者がいる予感...
43 名前：　投稿日：02/10/16 02:09 ID:nTd8GwyX: 交換でふと思ったんだけど、帯域を交換のために割けるモノなのかな？
共有ソフトとしても使いつつ交換もしたいとか考えちゃうと
今の状況（共有）でも帯域をフルに使いきっちゃうから交換しようとすると
帯域空ける必要があるからそれこそ交換用winnyになる気がするんだけどどうよ？

話の流れに沿ってなくてｽﾏｿ。
44 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:09 ID:dY7PjPKs: 暗号ファイルの解除キーは検索リンクで常に流しておけばいいかと。
ダウンし終わったら解除キーが流れてくるのを待つ
解除キー未発見の為複合不可　→　解除キー発見済みの為復号可能
45 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:13 ID:QWO30DP8: >>25
ファイルの出所は一点だがファイルと暗号化キーは別の経路を通るはず。
現状のWinnyに比べて劣る点が漏れにはよくわからない。
つまり転送という機能がWinnyにあるため一次アップ者をどうやって捕捉するかにおいて匿名性は
現状のWinnyと変わらないのではないかと思っているのだが違うのだろうか。

>>37
こちらは記憶場所とその安全性においてまったく保証がないためその方法は不可能である。
46 名前：25 投稿日：02/10/16 02:14 ID:NjMbsuYU: >>44
前スレ>817みたいな感じか？漏れはそれでもいいとは思うが、
47氏の目論見とはちょと違う肝する。
47 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:14 ID:PSfXjwDb: 交換ならＭＸでいいのと違うん？
48 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:18 ID:qVVW6Ynh: 流れに沿ってない話だけど、nyのダウンロードする機能とキャッシュを変換する機能を
別のソフトに分けるのはどうだろう？
仮に違法なファイルのキャッシュがあるとしても別のソフトで見ないとそれが違法かどうか分からなければ
悪意が無いと主張できそうだし。
上手く説明できないんだが、ゲームソフトに使えるPAR(プロアクション〇プレイ）が
合法的に販売されてるように、たまたまキャッシュの暗号が変換できるソフトなんですみたいな
言い訳はダメですか？
49 名前：投稿日：02/10/16 02:18 ID:WMGX8ntH: >>47
このスレが｢MXの次｣である以上、
MXの交換の機能も継承して欲しい。
それが嫌ならスレタイトルからMXの文字を外すべき。
50 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:19 ID:fEqaxwGx: Winnyの破綻が見えてきたな。原因は言うまでもなく調子に乗った47。
51 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:19 ID:QWO30DP8: >>44
それは結果的にnullキーを使っている今のWinnyと変わらないと思う。

否定ばかりしてごめん。
漏れの意見は>>21です。
52 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:19 ID:ZfmYt6xo: 交換とか言ってるヤツ馬鹿かと思ってたけど、47氏がそう思ってたとはな（ｗ
53 名前：_ 投稿日：02/10/16 02:21 ID:ReQruDfk: >49
MXの次＝交換からの脱却のはずだったのに・・・　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
54 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:22 ID:60FfdP+F: >>48
パチンコの換金所みたいなもんですか？
55 名前：25 投稿日：02/10/16 02:22 ID:NjMbsuYU: >>45
現状のnyでもアップ側のIPを特定するのはそれほど困難ではない。
ただし、それがキャッシュからのアップなのかアップフォルダからの
アップなのかを特定する事が不可能。

キーの要求＞送信というアクションをする以上、アップ側が意図的に
ファイルをアップした事は自明。キーの送信にny以外の外部ネットワーク
を利用するというのも手だが、それにしたってリスクが増すのは間違いないでしょ。

つーか、実装されても漏れは使わんし、ほとんどみんなそうなんじゃないか？
なので実装しても構わんよ。というのが>25の言わんとするところなんだが。
56 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:23 ID:u1eiWnz2: 47氏は交換の機能付けての運用を試してみたいだけで。
それに比重を置こうとか考えてる訳じゃないんじゃない？
それについてればついてたで新作Upに便利だし。
特に問題ないと思われ。
57 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:24 ID:5Sva/nx2: >>49
mxは元来ファイル共有ソフトだよ。
共有を進展させたソフト＝ny
は間違っていない。
58 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:25 ID:ay59h1EO: この辺もはっとこ。

140 名前： 47 投稿日： 02/04/03 06:10 ID:N7zNXVUU

このシステムだと暗号化のための鍵情報（実体はRC4の鍵だけど
適当なキーワード入力に置き換わる予定）を各利用者で打ち合わせないと、
ファイルダウンどころかファイル名も見えないから
鍵情報だけをMXでやり取りなりすれば厨房は弾けると思う。

まだ完成してないから確実じゃないけど、鍵の数だけ別の名前空間があるようなもん。
鍵無し（鍵を無記入で使用）なら今のMXに串機能ついたシステムに近くなる。
似た例では鍵無しがWPNPで鍵有りが子鯖相当ってところか。
今度のはグローバルな親いないからあれとは別もんだけどね。
59 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:28 ID:X9fc8PmP: >>48
以前、偽装ｴﾛ画像を鯖にうｐしてﾀｲｰﾎされた事件があったが
判決は「明らかに解除方法が判明してる以上、猥褻画像になんらかわりない」
とかいってたはず。その手の言い訳恐らく通用せんだろう・・
60 名前：48 投稿日：02/10/16 02:30 ID:qVVW6Ynh: そんな感じですかね。伊集院がラジオで言ってたのをパクらせてもらうと
たまたまパチンコ屋のそばにライターの石が欲しくて欲しくてしょうがないおばさんがいて
それを買い取ってくれるみたいな。
少しでも使う事によって生じる危険性が低くなれば良いなと思ったんですけど
61 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:32 ID:USrGC1v6: ふと思ったがｎｙって自爆できる仕様なんだよね？
47氏に少し聞きいてみたい。
62 名前：48 投稿日：02/10/16 02:33 ID:qVVW6Ynh: >>59
それを言ったらすべての暗号が無意味な気も・・・
解除しないでキャッシュだけ集めたい奇特な人間はいないでしょうから
63 名前：　投稿日：02/10/16 02:35 ID:pRT10jCG: >>60
パチンコ屋は国家から見てもおいしわけで。大きな収入源。
だから法整備しない。
しかし、Winnyは国家とは完全に対峙するものだから・・。
64 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:36 ID:QWO30DP8: >>55
キーを送信したかファイルを送信したかの違いならば匿名性は今までと変わりないはず。

どうもキーの送信をアップ送信者本人だけと思っているように感じるのだが
他のノード上に存在するBBSにUP生成者がかけたキーを提示することで
キーの保持者がUP者かどうかわからなくなる。
当然ファイル自体もアップ者自身の送信かはわからない。
ならばキャッシュ内ファイルが違法ファイルであり例え送信していたとしても
自分の意思によるものではないと今までより強く言えると考えられる。

ちょっと自信がなくなってきたが。
65 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:39 ID:iSZqvdDL: nyを国家にも美味しい作りにすればいいんだな。
66 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:39 ID:gzkO39uh: >>24
共有系のアドバンテージってのはおそらく、
ケインジアンの言う所の流動性選好に依るんだろうが、
ステップ6まで行ってしまうとファイルひとつずつが遠い別クラスタになるようなもんで、
ギャップが大きすぎて流動性を損なってしまうだろう。
ステップ2ですらギャップを抑えこめるような余剰がでるかどうか…。
67 名前：48 投稿日：02/10/16 02:40 ID:qVVW6Ynh: 最後にもう一つだけ、ファイルをキャッシュに変換する部分も別ソフトにするってのはどうですか？
そうすれば別にwinnyのために変換しているわけではないという言い訳が・・・できないかな？
ただのネットワークソフトでたまたま暗号化されてるファイルがあったので
たまたまその暗号解除できるソフトで見たら自分が欲しいファイルと同じ物だったみたいな
・・・ダメだなに言ってるか分からなくなってきた。
68 名前：25 投稿日：02/10/16 02:40 ID:NjMbsuYU: >>59
FLMASK裁判やね。nyの暗号機能を考える上で非常に重要な判例だとは思う。
つまり不特定多数が公開された情報を元に解除できるものであるならそれは
暗号足り得ない、と。

なのでとりあえず素直に>58の引用通りの機能を復活（現状のバグ取りverって事）して
様子をみるのが一番問題がないんではないかと思いはするが、
47氏の目指す所が変わってるのかもしれないし、その辺りは任せるしかないですわね。

>>55の補足すると、キー要求が来てから発行、送信する以上、暗号キー情報は意図的
にしか流れ得ない、というのが最大の問題。何段串（転送）噛まそうと、それが違法目的
で送信されたものであるのが確定している以上、問題なく追求できてしまう。

まあ、現状のnyでもキャッシュファイル見たい放題なんで言い訳なんて出来ないんだけどさ。
ここまで一般に広がってしまった以上、早くキャッシュファイル見えなくして欲しいわ、実際。
69 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:42 ID:ay59h1EO: >>64
自ノード内のキャッシュについて、その複合キーを知らないと言い張る限り、違法では無い。
例えそのキーが「MP3」とか「アプリ」とか「ロリペド」とかであろうとも…。
70 名前：64 投稿日：02/10/16 02:42 ID:QWO30DP8: ごめん追加。
47氏の建前だけではなく利用者にもメリットがあるんじゃないかと
思ったので発言させてもらいました。
71 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:42 ID:fOjEqrxx: というか、どう考えても共有システムが強力すぎまする…。
あらゆるデータは暗号を解かれ、無限に増殖してしまいます。
これでは暗号化による交換も課金も時間稼ぎぐらいしかメリットが思いつきません。
データの暗号化と認証を前提にコンピュータ自体を作り直せばあるいは、ですけど。

こんな強力なツール、自分で作っといて厄介だなーとか思ってません？ｗ＞47氏
72 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:44 ID:7w+YueP/: もはやキーなしの現状があまりにも進んで、手遅れと思われ
73 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:44 ID:E0mHM2e7: 　　　　　　　　　　　　　情報は人類共有の財産である。
74 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:47 ID:60FfdP+F: 今私のNy回線速度の倍近くでUPしてるんですけど・・・・
75 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:48 ID:qVVW6Ynh: いっそ一人の人からそのファイルを全部落とす事ができないようにしてしまえば
Kが実際に落として確認ができない。
なぜならたまたま部分キャッシュをもってただけで、完全なファイルを違法にアップロードできる状態にしてないので不問
なんてことできないかな？
76 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:50 ID:60FfdP+F: >>75
最初の一人からはどうやって・・・
77 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:50 ID:dY7PjPKs: それやるには毎回ファイルをランダムな位置から落とさないと駄目
78 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:54 ID:E0mHM2e7: >>75
人はそれをDOMと呼ぶ。
79 名前：投稿日：02/10/16 02:56 ID:WMGX8ntH: >>75
その理屈が通じるなら、
あちこちの鯖に分割してUPすればWEB割れは安全、ってことにならんか？
80 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 02:58 ID:4e5/ysD4: >>75
最初の一人がウプしたら、一気に不特定多数に分割してばら撒き、
元のキャッシュも一部しか残らないようにする……が、誰かが消し
たら、再構成不能な罠。
81 名前：　投稿日：02/10/16 03:00 ID:y78A1ghU: >>62
59じゃないけど扱うものが違法なら全ての暗号は無意味だよ。
暗号通せば違法なものが合法になるという考え方はどうやったって成り立たないだろ？
82 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:03 ID:ay59h1EO: >>81
有罪判決が出るかどうか、という話では無いのかな？
83 名前：　投稿日：02/10/16 03:06 ID:pRT10jCG: 問題は法の抜け道ではない。

・・・完全な隠蔽だ・・・・！

と思ってみるテスト。ただのテスト。
84 名前：投稿日：02/10/16 03:08 ID:NjMbsuYU: >>83
無理ぽ。
85 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:09 ID:60FfdP+F: >>79
その各鯖の管理者が全く無関係の赤の他人で顔もあわせたことも無ければなんの打ち合わせもしてなければ全然問題なくないかな？
ユーザーが勝手に各鯖を回ってかき集めてるだけだし。
86 名前：　投稿日：02/10/16 03:18 ID:fhFP0uB2: >85
「これだけの鯖を回ってこのファイルを集めれば複合できる」という
方法がユーザーに示されている時点で、なんの打ち合わせもしてないとは
見なされないと思う。
87 名前：投稿日：02/10/16 03:19 ID:vWfsST5D: もしもwinnyを使って課金システムが作れるのなら
それはそれでよいことだと思います。

結局コンテンツを保護するためには、常時コンテンツを
暗号化しておいて、再生時に随時キーの照合をするシステムに
しなければならないのは自明です。
そうでないと、一回コンテンツ内容が復元された時点で、
そのデータはすべてのノードに広がっていきます。
この状況でwinnyの役割は、コンテンツの配布と
暗号キーの配布と認証ということになるのではないでしょうか?
つまりあるコンテンツを再生したい場合は、まず従来のwinnyの機能である
共有機能でファイルを落とし、次にそれを実行するアプリもしくは
プレーヤがコンテンツIDを(将来の)winnyに通知する。そうすると
そのノードのwinnyは、自ノードIDとコンテンツIDをあわせてコンテンツの
認証ノードに送信し該当する復号キーを要求する。無事キーが帰ってくれば、
そのキーをwinnyがアプリに通知して再生可となる。ような気が…
実際にできればwinnyはOSに常駐してコンテンツの共有と再生を司る
ゲートウェイになりますね。スゲェ話です。
88 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:31 ID:tlQDn3l2: >>87
その場合、中央鯖のないwinnyのシステムではレスポンスが悪すぎるので
認証機構には別のシステムが必要になってしまうのでは。
認証キーが常に全てのノードに行き渡っていても問題ないくらいの
回線が普及すればwinnyでも大丈夫かな？
89 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:31 ID:dY7PjPKs: 皆部分キャッシュしか持ってないようにみせる

まず、新規被参照量はランダムだからOK？

一人からは全部はDL出来ないようにする
500MBあったら、同一IPからは【ランダムな位置から】約450MB（【約】9/10とか）までしか落とせない＝部分キャッシュと思わせる
　　　各ノードに内部用の固有識別キーを持たせて、IPではなくそのキーを見るのもいいかも…
↓
次にDLする奴（別の奴）も【ランダムな位置から】約450MBまでしか落とせない
↓
自分以外のDLした奴の誰かが不足してる部分を持っていれば、不足部分をレジュームDL

問題はDLする人が複数居ないと一向に全部DL出来ない事
IP｜固有キーが変われば話は別
（同一IP｜キーからは･･･　の部分はUL側、DL側どっちにもあった方がいいか？）

あと、DL側がこいつからはこれ以上落とせない云々～情報が書かれたINIとかを消し、IP｜固有キーも変更した場合、
またDL出来る事になってしまうので、キャッシュに細工するとかが必要？
90 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:31 ID:E0mHM2e7: >>87
WINNYを再生ソフトにするのは無理がある。
MCIを組み込むようなもんだから。

WINNYはディストリビューションに特化すべきだと思う。
同一プロセスである必要は全くない。
91 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:44 ID:dY7PjPKs: 複数落とそうとする人は居なくて良いんだ。別の転送ノードを使えばいい。
取り合えずDL側は一つのIPから全てを落としたようには見えない。
92 名前：_ 投稿日：02/10/16 03:45 ID:Mnv24oRI: >87
お金を払う場合、マッタリ待つと言う作業が恐らく耐え難いものじゃないかと。
配布先サイトでDLした方がマシとか思われそう。
93 名前：　投稿日：02/10/16 03:53 ID:y78A1ghU: というかwinnyタイプのソフトを介して商売するメリットがまるでない。
商品・購入者の管理制御ができなきゃ商取引は成り立たないし、
広告宣伝用に特化させても制御のできなさは命取りになる。
94 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 03:54 ID:1lHYXu9c: Winny課金システムで騙されますた・・

1 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:DQN
　　ちゃんと料金はらったのに模造ﾌｧｲﾙでした
　　ｱﾌｫな漏れを助けてください

2 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:ACCS
　　ｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹが・・
　　激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよ

　　--------------終了--------------

と一年後を予想してみる

　　　
95 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:28 ID:SmHGS9Qb: Winny課金システムで騙されますた・・

1 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:DQN
　　ちゃんと料金はらったのに模造ﾌｧｲﾙでした
　　ｱﾌｫな漏れを助けてください

2 ：ナナシサソ 03/10/16 03:31 ID:ACCS
　　ｸｿｽﾚ立てんなｳﾞｫｹが・・
　　激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよ

　　--------------終了--------------

3 ：ナナシサソ 03/10/16 04:27 ID:KSatU
　　>>1-2
　　ttp://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img059.jpg
96 名前：87 投稿日：02/10/16 04:28 ID:vWfsST5D: >>88
確かにレスポンスが悪いのは困り者です。現時点でそのようなことを
実装するのは困難な気がしますが、まあ将来的には実現できるんじゃ
ないかなぁってことで勘弁してください。

>>90
winnyがやるのはキーの受け渡しだけで、再生の実行はプレーヤーなり
アプリがやることになるでしょう。

>>92 >>93
確かに金払ってマターリはないだろとは思いますが、これもみんなが
高速回線に移行すれば次第に解決される問題かなって気がします。
管理制御については、確かに認証だけの問題ではすまないので解決すべき
ことが多いでしょう。(NGファイルの拡散防止とか)
ただ、間違いなく商売のメリットはあるはずです。
巨大な動画ファイルやでかいアプリを配布したいという場合、
サーバ/クライアント方式では巨大なサーバとぶっとい回線が
必要ですが、winnyであればPC1台にADSL一本でなんとかなります。
現在の状況では動画送信は青息吐息ですが、全員が光化して動画よりも
はるかに広い帯域を使えるようになれば、家庭用の機材で
視聴者数万といった動画発信も可能になるんじゃないかと思うんですが。
97 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:38 ID:tLakkkVq: 技術的な事は分からんけど、winnyのﾏﾀｰﾘ感が好きだから交換は激しく(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:57 ID:OKsv67Qp: 47氏に余裕が出来たらMacNyもそろそろ・・・
99 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 04:59 ID:JEYtHKi/: えーーーーー！！金とるのか？？？？？
バーーカバーーカ
シネばーーーーーーーーーーーーーか
100 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:08 ID:esxVwpWM: つーか、金かからないからみんなやるんだろ？
ＩＭ送るのも送られるのも面倒だからみんなやってるんだろ？

まあ、違法性のないソフトと言い切るなら課金に文句言う筋合いもないだろうがね。
101 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:13 ID:JEYtHKi/: いちちちクソオタクのご機嫌とるのかＹＯＯＯＯＯＯＯ
市ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんどはさげてやらああ
102 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:23 ID:Ct1MMrZM: >101
まぁ面倒なので多分交換は主流になりにくいと思うよ
103 名前：_ 投稿日：02/10/16 05:29 ID:06w99nAV: BadPort0になったノードが何十回も連続チャレンジしてくる例が多くなってきました。
相手の回線速度/種別は関係なしに発生しています。
104 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 05:50 ID:2fZrEv/r: よし。これから卒業で
105 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:06 ID:H7VoE/ju: ひとつ提案、ＮＹはカンパウェアにしたらどう？
106 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:09 ID:H7VoE/ju: ＞105　の続き・・
課金システム付けるぐらいだったら、カンパウェアの方が、
ずっといいと思われるとおもう。
これなら少しぐらいなら出す気しない？
自己レスでした
107 名前：u 投稿日：02/10/16 06:10 ID:IDjtU5uG: ttp://yahooo.s2.x-beat.com/
108 名前：投稿日：02/10/16 06:12 ID:ydZJMenQ: >>105
どこにカンパするおつもりで?
109 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:18 ID:z7TnNtzf: まぁ、金の話が出てきたら、みんな自然に離れていくと思う
110 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:22 ID:H7VoE/ju: ＞108
ＷＩＮＮＹ製作者に・・
ＷＩＮＮＹをカンパウェアにしたらと・・・
フリーウェアをカンパウェアにするぐらいだったら
みんな抵抗ないと思われ・・・
111 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:27 ID:4ALlSGn/: >>105-106
君は何か激しく勘違いを・・・
お大事に・・・
112 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:27 ID:6yl3lmC1: しかしまぁ、４７氏は金が欲しいんじゃなくてどえらいシステムを作りたいんだろうなぁ。欲望の方向性として。
113 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:54 ID:H7VoE/ju: ＞＞111
ではでは、あなたは課金システム導入にどういった
案あるのでしょうか？もしくは別案・・

もしカンパフェアであったら、どこぞに郵便局の私書箱作ってもらい
そこに、カンパ金として500円切手でも入れた封筒を
こちらの住所氏名を無記名で送れば、匿名性は保たれます。
地域ぐらいは判るでしょうが・・・
114 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:56 ID:GjtA4rHz: >>113
お大事に。
115 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 06:59 ID:XHDW17I6: >>113
今、このスレは真剣モードだから、釣りは他でやってくれ。
116 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:00 ID:H7VoE/ju: ＞＞112
どえらいシステムか～～昔からの夢だね～

金が有るときは、暇がない
暇があるときは、金がない
これを解消しないと現実になりにくいのが現状・・・
117 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:02 ID:4ALlSGn/: >>113
俺はやさしいからﾏｼﾞﾚｽしてやるか・・・

　　今　　す　　ぐ　　病　　院　　に　　逝　　け　　>>H7VoE/ju

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ・・・
118 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:17 ID:rerzragw: ひろゆき見習えよ、チキン47
119 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:20 ID:H7VoE/ju: ＞＞115
すまん、XHDW17I6さん、ちっと切れてつられちまった、すまんこってす_(..)_ﾍﾟｺﾘ
120 名前：スネーク 投稿日：02/10/16 07:21 ID:wUBxX1Oe: おはようございます！
121 名前：スネーク ◆6rPS04YzIY 投稿日：02/10/16 07:21 ID:wUBxX1Oe: 　
122 名前：sotec 投稿日：02/10/16 07:25 ID:aStw9ONd: 全部小文字IDﾊｯｹｿ!
123 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:27 ID:rerzragw: ほんとだ
124 名前：ナナシマソ 投稿日：02/10/16 07:35 ID:jbxhNubK: 交換＝ＭＸ
共有＝Winny

棲み分けが出来てるのに、何故わざわざややこしいことをする？
開発者の自己満足はちょっと頂けない。
125 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:38 ID:4ALlSGn/: 　　　カンパフェア
　　　カンパフェア
　　　カンパフェア
　　　カンパフェア
　　　カンパフェア

ふかくにも、朝飯噴出すとこだった。ﾜﾗﾀ。>>113 >>119 >>H7VoE/ju

駄目だ、腹いてぇ～。笑いとまらん。飯食えんってﾏｼﾞで。
126 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:40 ID:rbGUj0X/: Winny自体が金を稼げるシステムにすればいいんじゃない？

SETIとかUDとかみたいなのでCPU時間を売る、みたいな。
上流はともかく下流は結構CPUが暇だと思うんだが・・・
127 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:40 ID:UzJoi/a4: カンパフェアsage
128 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:41 ID:7owtYy3Q: 課金と言うのが、リアルな現金のやり取りでなく、子供銀行券やゲームの中の
お金と考えたら面白いかも。

例えば、UL速度が収入、DL速度が支出、中継を受け持つとボーナス。
擬似マネーでDL（ファイル）を買う、と言う感覚かな。
転送量で無く、転送速度なら、ねつ造も少ないかも。。。

でも、これだと「優先度」と変わらないか。。。
だけど、全然DLせずに貯金額を競う香具師とか出現して楽しいかも（ｗ

雑談向きだったかな。スマン
129 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:43 ID:H7VoE/ju: あれ、誤字ってる（苦笑）すまん

カンパウェアだね～すまんこってす
130 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:45 ID:3uNvJ6gz: しかもあげ坊
131 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:47 ID:4ALlSGn/: >>129

　祝　カ　ン　パ　フ　ェ　ア　開催
132 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:52 ID:zcivkSjC: H7VoE/juｻｲｺｰ
見事な釣りっぷりだな。

まだ大きな勘違いがあることを気づいていないのか。。
133 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:58 ID:tLakkkVq: 47さん、早くカンパフェア機能を実装して下さい！
134 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 07:58 ID:CpFRvYPk: カンパフェア
135 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:03 ID:0crJVoDb: 47氏は飽きたんじゃないかねぇ。バグ取りに。

現時点で、実用に耐えうるプログラムという完成度の高いものに仕上がってしまったために。

だからこのまま「Winny」でやっていくことといったら、バグというか負荷軽減の処理だけになってしまって何かしら改革が欲しいと思ったのでは？

その方が"面白い"だろうしね。新しいことを作っていくのは。だから、交換性を持たせたくないと思ったら、他に"面白い"と思わせうるようなシステムを提案すれば良いのだろうが、そういう議論は登ってないみたいだから何かない物かと、考えてみたけど・・・。

思い浮かばねぇ。

責難は成事にあらず　で終わっちゃった。スマソ。誰か思いついてくいろ。
136 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰﾏﾝｾｰ 投稿日：02/10/16 08:06 ID:3uNvJ6gz: でもさぁ
これ以上ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ重くされてもなぁ
漏れはnyやるのに必須条件満たしてるけれど、
98のﾔｼやら、ﾒﾓﾘ64Mのﾔｼとかいるみたいだし
ﾊﾞｸﾞ報告がもっと酷くなるんでない？
137 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:24 ID:DV3hu3fh: 課金よりも、分割ダウンロード機能激しくきぼーぬ

きぼーぬ
きぼーぬ
138 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:25 ID:CefxYo27: M$の98のサポートもそろそろ終わることですし。。
139 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:31 ID:w2H1tFAv: >>137
ｶｴﾚ！
140 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰﾏﾝｾｰ 投稿日：02/10/16 08:31 ID:3uNvJ6gz: >>137
お前もｶﾝﾊﾟﾌｪｱｰ同様、低脳だな（ﾜﾗ
141 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:31 ID:VgllpGTW: >>137
既に実装されてますが、何か?
142 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:32 ID:FIx7sUJE: 香ばしい朝だな
143 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱ開催中 投稿日：02/10/16 08:38 ID:4ALlSGn/: >>136
確かにそうだよね。多機能肥大化はｹﾞｲﾂと同じ道だし。
でもWinnyは鯖として稼動してるようなもんだから、OSやPCｽﾍﾟｯｸを上方向で
要求するのもまた仕方の無い事かと思う。

>>135
そうだよね。ﾈﾀ不足だよね。
漏れも色々ﾈﾀを考えてみたりするが、どれもぱっとしないものばかり。
Winnyは違●ﾌｧｲﾙ共有でここまでやってこれたって部分もあるから、
どうしてもそこで限界点が見えてくる。

天才の降臨を待つしかないのか・・・。
無能な自分が情けない・・・。
144 名前：135 投稿日：02/10/16 08:46 ID:0crJVoDb: はぁ。やっぱ何も浮かばねぇ。

P2Pで且つ折角匿名性が高いってことで掲示板ってぇのは一番ナイスだったと思うんだよなぁ。掲示板のみだと使用者が増えそうもなく使われなさそうだから「Winny」に掲示板がついたのはすごくいい結果だったと思うんだよね。

他のP2Pを使ったのってな～んか「Winny」のようなマタ～リ感がないんだよねぇ。
交換にしてもメッセンジャーにしてもゲームにしても。

SETI系はマッタリしてるけどCPU繋げて何するかっちゅう話になるからねぇ。解析するものがみあたんねぇ。
UOみたいに住民になれちゃうといいんだけど多機能すぎだわな。

　　　　　いかん、ボトルメールが浮かんできた・・・・。末期症状です。もう考えるのはおいらはやめたほうがいいのかもしれん。
145 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:49 ID:PLbuda6p: 他人様が利益を上げるために敷いた線の上に乗っかってる以上は
何言ったってしょうがないだろう

今あるモノを楽しめよｗ
146 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:54 ID:TsbSFm+Y: ﾀﾞﾚｶまとめてくれ　ようわからん
147 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 08:59 ID:s0rysY3D: 金払うっていっても、直接手渡しか、置き渡しで無い限りマージンは発生するわけで。
クレジットカード、振込み、現金書留、電子マネー。。。

ユーザが支払う100%が作者に渡ることはないからなぁ。
そんなシステムができるんなら期待したい、がMXの次とは別な気がする。
しかも匿名？

Winnyが「MXの次」以上（以外？）の機能をつけようとするなら専用スレに格上げでええよな。
でないとMX並の機能を期待する人にはウケが悪いのもしょうがなｿ。
148 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:05 ID:Wp4NMT0V: >>144
俺も、ボトルメールがうかんだよ（ｗ

今、ボトルメールは、有料になって月額料金払って行われてるんだが、

ほとんど加入者もなくなったしね。これが無料と、有料の違いかと（ｗ

winnyのシステムなら、面白そうではあるね。

まぁ、正直、全くボトルメールみたいな機能は必要ないと言えばそうなのですが（ｗ
149 名前：　投稿日：02/10/16 09:16 ID:T/MEWDKQ: 有料だとか交換だとかWinnyのお先も真っ暗
150 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:16 ID:dY7PjPKs: ボトルメールでスパムが流れた事って無いの？
151 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:20 ID:3FvoP1J1: Winny。
実はK札が作ったソフトって言う噂はどうなった？ｗ
152 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:21 ID:B2s/4O4C: 　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛
　↑現在のWinny
　

　 ┏━(■皿■)━┓
(■皿■) WINNY (■皿■)
　 ┗━(;´Д｀)━┛
　↑課金システム導入後のWinny
　
153 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:25 ID:tLakkkVq: 課金勘違い房うぜええええええええええええええ
154 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:25 ID:NfkLNYkz: 課金は47氏の意志なの？
>>146に同意。
話がつかめないから誰かまとめてくださいまし。
155 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:26 ID:Vnvst6Jp: 激しく根本的な事なんだけど、これって

「2　c　h　ら　～　向　け　な　フ　ァ　イ　ル　共　有　ソ　フ　ト」

だったんですよね？　47氏自らそう言ってたようですが。

もちろん、それ以上のソフトを目指すのは良いですが、それはWinny以外に
するべきなんでは？　コンセプトから考えて。
もちろん、その為にWinnyが開発終了って事なら仕方ないと受け入れますが。

新しいツリーと新しいソフトを用意することを激しくキボン。
156 名前：　投稿日：02/10/16 09:26 ID:kR4O/taf: ダウソ板の人が喜ぶ機能を前面に出して広めた後、「課金」という
今度は逆に皆が嫌いそうな単語を出してくるってところがなんとも…（ｗ

nyが広まった理由を考えれば無理だと思う。でも、一度やってみるのは
自分は面白いと思う。それで無理だったら止めりゃいいし。
ただ、広まらないのにそれを無理に続けようとするのだけは止めて欲しいな。
157 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:26 ID:P2sndvsX: 561 名前：47[sage] 投稿日：02/10/14 20:07 ID:FdqoCFLB
ここのところ忙しくてバージョンアップできなくてすいません。
年末まで忙しいので何か面白い変更点でも見つからない限り
細かいバグ取りを気が向いたときにやる程度になると思います。

で、あと残っている大きな問題は暗号キー周りなんですが、
NULLキーしか使われなくなっているのでちょい変えようかと思ってます。
β１以前の設計時にNULLキーで暗号かけるかどうかで
悩んだことがありましたが、思ったとおりになってますし。

ここでどうするかいくつか候補があるのですが、

１．ユーザー指定の暗号キーはやめて、内部でNULLキー固定（ほぼ現状はこれ）
２．暗号キー機構は今のままでバグだけ取る（UPされないのでどうせ使われなさそう）
３．NULL暗号キーを禁止（強制的に必ず何か指定させる→ウザイだけか？）
４．NULL暗号キーでは暗号化しない（わざとNULLキーの匿名性を下げる→危険なだけ）

ここまでは後ろ向きなやり方です。

で、最近思いついたのが次の方式です。

５．暗号化されるのはファイル内容だけとし、ファイル名は常にNULLキーで暗号化
６．５の修正に加えて、暗号をノード別に動的に変更して交換的な行為を可能にする
７．６を発展させて、コンテンツに課金可能なシステムに持っていく
（ファイル落とした各自から確実にお金を取れるシステム）
158 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:28 ID:P2sndvsX: 562 名前：47[sage] 投稿日：02/10/14 20:08 ID:FdqoCFLB
５ですが、これだとファイルが暗号化されていても検索とダウンは自由にできるが、
パスワードを知らないと展開が出来ないということになります。
これだと、暗号付きのZIPを共有するのとなんら変わりがありません。

ただし、暗号化したファイルでも常に検索にヒットするので、
今のように暗号化すると見えなくなって、
誰にもダウンしてもらえないということはなくなります。

面白いなと思ったのが６です。まず、キャッシュの暗号キーをノードを渡り歩く間に動的に変えます。
キャッシュの暗号キーを、UP生成者がかけたキーとノード毎に生成されるキーの二つの複合キーとして、
UP者が設定したキーは固定。もう一つのノード毎に生成されるキーは
キャッシュコピー毎に動的に変わっていきます。

キャッシュ展開キーを得るためには、UPした人に暗号キャッシュのノードキーを渡して
完全キーを生成してもらう必要があります。

ここで、検索やダウンは５と同じで自由にできます。キャッシュ変換で暗号が必要になります。

キー発行は相手を直接知っているのならメールやIMなどで行えばいいでしょうし、
匿名でなら匿名BBSにハッシュと手持ちのキーを晒して展開の見返りとなる条件
（別のものをUPさせるとか金とか）を示して、完全キーを教えてもらうということになるでしょう。

このやり方だと、暗号キーの取りを外部の人が見ていても暗号がわからず、
そのキーを使えるのは特定の人のみであって、キャッシュを展開するには、
UPした人にそのつど直接アクセスして展開キーを発行してもらう必要が出ます。
匿名BBSと組み合わせれば匿名で不特定多数と交換的な行為が可能になります。
159 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:29 ID:P2sndvsX: 563 名前：47[sage] 投稿日：02/10/14 20:08 ID:FdqoCFLB
６の応用で７のコンテンツへの課金も可能なシステムにもっていける可能性もありますが、
コンテンツの暗号を解いてもらったあと、Winnyに暗号無しでUPすることで
そのファイル中身を誰でも見えるようになってしまうので
実際には破綻してまともな商用システムにはできないでしょう。

ただ、６は交換目的であるとか、新作を一時的にレア扱いにして
無条件に開放されないようにする用途などに利用できるかと思うので
それなりに利用法はあるかとも思います。

この様な感じで暗号方式の面白い案は無いでしょうか？
できれば７まで持っていけると画期的ですが。

なお、６なら比較的簡単に実装できます（５とほとんど同じでキー発行機能を付けるだけ）。

キャッシュのバージョンが0.4になりますが、0.2→0.3同様、キャッシュの互換性は保てます。
展開できないキャッシュを勝手に落とすのも嫌でしょうから、暗号がついているファイルは
自動ダウンの対象にはならずにハッシュダウン専用になるかな？

実装して見せないと判りにくいと思いますが、この辺の技術面で興味のある方はご一考を。
160 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:33 ID:0dki4JDx: やっぱBBSだよ、BBS。これを常用使用に耐えれるレベルまで上げ様
161 名前：154 投稿日：02/10/16 09:38 ID:NfkLNYkz: >>157-159
ｻﾝｸｽ！

課金は47氏の考えた一つの案なんですね。
でも、正直ついていけない(´･ω･`)
162 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:42 ID:Ct1MMrZM: >実際には破綻してまともな商用システムにはできないでしょう。
課金コンテンツの流通はまぁ無理

それに交換もBBS上になるからめんどくさい
直接繋がるワケじゃないので時間が非常にかかる

それならMX使った方がはやいしな
163 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:44 ID:60FfdP+F: 朝になっていきなり話のレベル落ちたね
勘違い多すぎ
164 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:44 ID:7tMFtVyz: ＞どうも今の論調ですとバグだけ取ればいいのかなという感じもしてますが、
＞前書いた6の機能は機能としてあっても邪魔にはならないので、
＞あまり使われない今の暗号キーよりは新機能として面白いかなというだけのことです。
＞別にこれの使用が強制で共有機能が使えなくなるわけではありません。
面白くないよ！！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　
165 名前：投稿日：02/10/16 09:44 ID:HUl38WwE: つか課金なんてことになったら旧バージョンでいいじゃん、十分じゃねぇ？
有志でノード登録のＨＰたてるなりすればＯＫじゃん？
166 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:49 ID:7tMFtVyz: そっか、新バージョン使わなけりゃいいんだ！！
それが(・∀・)ｲｲ!
167 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:51 ID:NfkLNYkz: >>163
解りやすく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
168 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:52 ID:DRk2IYwR: 163=47
169 名前：　投稿日：02/10/16 09:54 ID:N9fGAotU: 漏れついさっきマウスが逝っちゃったらしいんだけど、やっぱりキーボードで操作できないってのは不便だね。
ショートカットキーきぼ～ん。
170 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:54 ID:2fZrEv/r: winnyで世界を救えないだろうか？
171 名前：_ 投稿日：02/10/16 09:54 ID:5fPen3DJ: 6は多少面倒になるけどそういったシステムで交換することもできるようになるということかな？
新作等を呼び水にして新規ファイルを呼び込むといった使い方が考えられますね。
・・・ゲットするならMXの方が明らかに早いけど。
7のコンテンツで課金というのはまだまだ先の話ですよ。NYが一般レベルまで広まってからの話です。
47氏が金を集めるとかそういったことではないんですって。本当に分かってますか？
実現したとしても何年もかかるでしょうから今は気にする必要は無いでしょう。
47氏の考えに時代がついてきてないですから(w
どちらも強制ではなくあくまで機能の一環としてのことです、現状のシステムは残るでしょう。
172 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:54 ID:tLakkkVq: とりあえず交換は是非廃案の方向でいってホスィ・・・
そっち系の人はMXでやればよろしかろう・・・
173 名前：aiko 投稿日：02/10/16 09:55 ID:lpJ7N5GA: コンテンツへの課金ってのは、メーカーNYのインフラを利用して、有料コンテンツを
流通させるって意味だよ
実現されても今までとなんか変わるわけじゃない
174 名前：aiko 投稿日：02/10/16 09:57 ID:lpJ7N5GA: ＞＞メーカーNY
メーカーがNYの間違い
175 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:57 ID:dY7PjPKs: >>172　交換の転送を中継するON/OFFがあれば、何の問題もないだろ
176 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 09:58 ID:60FfdP+F: 47氏は著作権保護云々（というよりおそらく技術的好奇心からか）
ファイルをUPした人に対してなんらかの褒美が与えられるシステムを考えてるの
それが交換であったり、あるいは金銭であったりするわけ。
どちらもWinnyのファイル交換機能が強力すぎるせいですぐに破綻しそうだけど。

交換は交換してない人の回線やキャッシュに負担をかけないようにとの要望が強いから
おそらく実装されたところで共有オンリーの人には無関係だし、
Winnyの使用で金が取られるとかいうわけじゃないよ。
177 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:01 ID:+WPZXPFt: 47氏にお願いです。
まずバグとりだけして正式版1.0をだしていただけないでしょうか。
交換などの追加機能は1.1βや2.0βとしてやればいいのでは。
交換容認派と交換拒否派の住み分けができていいと思いますが。
178 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:01 ID:DRk2IYwR: 要は新作をあぷする人に対する特別報酬システムみたいなのを構築すれば
いいんだよね？
て言うかそれさえ構築できれば、nyはMXに頼らなくても済む最強のシステムに
なると思う。
何かいい案ないかなあ？
179 名前：投稿日：02/10/16 10:03 ID:HUl38WwE: つーかうまく行ってる時はいじらない方がいいんじゃねーの。
古代ローマからサッカーブラジル代表までうまく行くならそれを変えない不文律がある訳でさ。
180 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:05 ID:azy2gOKw: とりあえず現状のバグフィックスのみでβを取って、
新機能はv2のβでやってホスィ・・・
181 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:06 ID:Okny2WJ5: ヽ(`Д´)ノﾓｳｺｳｶﾝﾔﾀﾞﾖ!!!!ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!
182 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:06 ID:5Sva/nx2: >>178
what?
183 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:07 ID:NfkLNYkz: >>176
なるほど、今までの機能＋αって事かな？
184 名前：aiko 投稿日：02/10/16 10:07 ID:lpJ7N5GA: 交換うんぬんっていってるのも、新しい暗号システムを考えてるって
だけで、交換を推奨してるわけじゃない
185 名前：aiko 投稿日：02/10/16 10:09 ID:lpJ7N5GA: だから暗号複合鍵を実装したら、いろんなことが可能になっておもしろい
かもねって言ってるだけなんだよ
186 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:10 ID:jGgNw8ZT: >>177
フリーソフトの正式版て・・

Winnyは永遠にβでつ
187 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:10 ID:Ct1MMrZM: 暗号複合鍵って今より匿名性高くなる？(･∀･)
188 名前：投稿日：02/10/16 10:11 ID:NjMbsuYU: 引用おつ。

読んでも分からんヤツにもうちょい噛み砕いて説明。

47氏は暗号回りの修正を考えている。修正の方向として考えられるのが

Ａ．暗号キー自体の廃止　：47氏発言の(１)と(４)
Ｂ．現状のバグ取り（暗号キーが合ったファイルしか検索されなくする）　：47氏発言の(２)と(４)
Ｃ．ファイル名は暗号化せず、ファイル内容を暗号化する　：(５)以下

で、47氏はＡを否定し、Ｂはつまらないと考え、Ｃなら面白いんじゃないか？と考えてるようだ。

(５)の挙動の特徴として、暗号がなくてもダウンできる、という事があるが、これは裏を返せば
ファイルは落とせるのに展開出来ない事がある、と言う事。必然的にＢＢＳ等での暗号情報の
交換という需要が生まれる。※重要なのは交換するのはファイルではなく、暗号だと言う事※

(６)というのは(５)を更に発展させて、暗号キーをノード毎に固有のものにしてしまおう、という
考え。ノード毎に異なる為、解除キーを逐一アップ人に発行してもらう必要がある。つまりアッ
プ人がファイル使用者を一元的に把握できるようになる、という事。しかし実際は一度展開さ
れてしまえば、ダウン側がＮＵＬＬキーでアップできる為結局ユーザー管理になり得ない、
というのが(７)で言われているわけだ。
189 名前：188 投稿日：02/10/16 10:11 ID:NjMbsuYU: 続き

この辺りをクリアしてファイルユーザー管理を行えるようになれば、「オリジナルファイル」の
有償配布を効率的に行う事ができる、かもしれない、というのが47氏の意図だとは思う。
これはあくまで「合法ファイル」を配布する場合の話で、違法ファイルを有償配布しようとする
のははっきり言って自殺行為だと思われる。一応建前ではｎｙで違法ファイルは流さない
事になってるわけやしね。管理の必要のないファイルであればNULLキーで流せば現状と
全く変わらない挙動になる、というのが私の解釈。

テスターの立場としては
・オリジナルファイルの配布に使えそうだから、是非実装して欲しい
・実装してもどうせザルだからどっちでもいい
・どうせ機能しないしバグの温床になりそうだからやめとけば？
・なんらかのデメリット（個人的には思いつかない）が生ずるからやめて欲しい

という辺りの主張以外は、どこかで文章を読み間違えていると思われるので各自検討されたい。
190 名前：aiko 投稿日：02/10/16 10:13 ID:lpJ7N5GA: キャッシュをファイルに変換する際にUPした人がつくった復元キーを
検索するようにしたら、部分キャッシュだけからファイルに変換するのが
不可能になるけど、その復元キーの取得をどうするか?
これが自動でできない場合は、コンテンツ課金とか交換風みたいな
手動の方法で行うことになるってこと
191 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:19 ID:DRk2IYwR: はっきり言って面倒くさくない？
そんなにしてまでwinny使おうとは思わないなあ。
192 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:22 ID:Gvp029Tb: このプロジェクトは、西が絡んでるんですか？
何か、1ch.tv の構想を２ちゃんねら相手に煽ってた状況に
似ていると思うのは、漏れの脳内妄想でしょうか？
193 名前：_ 投稿日：02/10/16 10:23 ID:ewgRHlXB: 　　47がWinnyシェアウェア化を発表したそうですが本当ですか？
194 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:24 ID:5Sva/nx2: おまいらちょっと前の文章すら読めないのですか？
意味を感じ取れ。
195 名前：ｶﾝﾊﾟﾌｪｱ開催中 投稿日：02/10/16 10:24 ID:4ALlSGn/: >>193
違います。
カンパフェアです。
196 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:25 ID:+lb55yyc: >>192
脳内妄想です、ですがβが取れた正式版時にはMSXで動作します。
197 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:25 ID:dY7PjPKs: なんだ交換って暗号キーでファイル自体を暗号化して、交換相手に復号キーを教えるって事か

で、それを利用すれば復号キーをどっかのサイトで有料で売るなりも出来るぞ･･･と

まぁNULLキー使う人も多数居ると思うので別にいいんでは？
ただやっぱり暗号ファイルの中継をするON/OFFは必要かと
198 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:26 ID:8cdN31Tp: 遂に４７が金儲けに入ったか…。
かなわんなあ、ヲイ。
199 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:27 ID:HUl38WwE: 相手を特定して交換できるようになったら
いくらと匿名性が高いとは言え捕まるんちゃう？
200 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:27 ID:Ct1MMrZM: 無理矢理こじつけてる人が多いような(;´Д`)
201 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:28 ID:ay59h1EO: >188-189
の苦労が報われんなぁ…。
202 名前：188 投稿日：02/10/16 10:29 ID:NjMbsuYU: 逆説的な話なんだけど、nyを通してファイルを流通させる事が、違法コピーの拡散を防ぐのに
最も有効な手段になり得たら面白い、と考えているのかもしれない。

一次配布者が使用者を把握できると言う事は、二次配布が起きた時ファイルの出所を突き止
める事ができると言う事。二次配布者が悪意をもって配布している事は明らかなので法律を
盾にそれを咎める事ができる＝二次配布の抑止力となりえる。ｎｙ以外の流通経路を持った
ファイルはｎｙで自由配布されてしまうので、コンテンツホルダーがｎｙを使うメリットは十分ある
わけだ。

とはいえ、ｎｙ以外のプロトコルのｐ2ｐソフト等で流通されてしまえば結局二次配布者を特定
出来なくなるわけだし、現実的に考えれば絵に画いた餅でしかないわけなんだけどね。
「可能性としては」面白いし、ｐ2ｐの到達点かもしれない、とは思うよ。
203 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:30 ID:dY7PjPKs: ってこれじゃ交換にならないな･･･
204 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:31 ID:60FfdP+F: 暗号の前に捏造への対策ももっとちゃんと行うべきだと思います。
暗号といたら偽者でした、ってｻｲｱｸだから。

現状はキャッシュ削除（しかもめんどう）しないといけないわけで、
実際こまめに削除している人がどれだけのものかと、

中身がわからない時点でのDLに対応する被参照量はあてにならないので
DL後の手動での評価による評価点を導入することは出来ないでしょうか？

通常DLしてキャッシュに入ると、デフォルトで1の評価点が付きます。
その後手動で-10～10に変更できます。

わざわざ手作業で評価を上げるということはかなり有用と考えられますし、
逆に下げられたファイルはかなりの糞ファイルでしょう。

100人がDLしても、良くも悪くも無いファイルはだれもわざわざ評価変更しないので100点
まだ10人しかDLしてなくても、みんなが評価10をつけてればこれも100点
100人がDLしても、実は捏造で10人が-10点をつけてれば0点です。

自動DL時、評価が一定範囲のものだけをDLする設定とかつけたりして。
そうするとそれを無視リストとして使えたりして。
205 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:34 ID:dY7PjPKs: 復号キーを手に入れてから落とせば強制変換も出来るだろうからそんなの意味内
206 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:38 ID:BMRD7eP/: 47氏の言う「面白い」とテスター側が思う「面白い」に食い違いが見られる今日この頃。
207 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:43 ID:iSZqvdDL: MXでできることはMXで、
ヤフオクでできることはヤフオクで。
208 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:44 ID:dY7PjPKs: いや、MPGでもないと強制変換じゃ判らないか。手動ならDicnyがあるが…
各ノードが自分で決めた点数を保持して、検索リンクでその点数も渡し、検索すると各ファイルの点数が判る･･･と？
209 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:47 ID:azy2gOKw: >>204
漏れも同じこと考えた。
しかし-10～+10でなくて、「捏造でしたか？（はい／いいえ）」だけで良いと思う。
210 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:49 ID:iSZqvdDL: でもさ、動画の場合、
画質AとかCとかDLする人によって受け止め方が違うと思うし。
211 名前：188 投稿日：02/10/16 10:51 ID:NjMbsuYU: ちなみに漏れの立場は「どっちでもいい」です。
ｎｙの最大の特徴＆利点は「全てのノードが常にグレーの立場になる」という事に尽きると思っとります。
合法ファイルの流通を促進する事でグレー度が高まるのであれば当然歓迎するんだけど、
47氏が今回提唱したアイデアがちゃんと活用されるか、と考えるとちょっとツライかもしれないので。
実際に実装されたらオリジナルコンテンツを流してみるよ、という香具師が一人でもいるのであれば
アリなんだけど、誰もそうゆう表明しないしね。理解されてないだけかもしれんけど。
なので「漏れ、この機能、使ってみたいよ」という香具師がいるなら是非手を挙げて欲しいわ。

んでは、漏れは逝ってきる。みんな、有意義な議論をしてくれたまへー。
212 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 10:53 ID:dY7PjPKs: ただ検索リンクで消費される帯域が増える。
捏造ファイルはキャッシュからも消すが、評価は必要
最低でもファイル名、ハッシュ、評価が必要かと
213 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:01 ID:dLPH5hgm: >>209
悪意を持って捏造にチェック入れるやつが複数いたらどうするか？
それがイエスノーの問題点だと思う。
評価の場合なら何とかなるかな？
214 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:02 ID:HUl38WwE: つーか評価システムなんてめんどいから
ハッシュ名ごとにスレッド設ければいいのでは。

ハッシュからリンクできるようにすればええし。
捏造とか偽装とかもスレに書き込めば良し
215 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:06 ID:dY7PjPKs: そのスレッドは誰が持つの？
216 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:10 ID:HUl38WwE: それこそｎｙの掲示板を使えばええやろ。
掲示板の使い勝手をよくしてハッシュ用のスレを見れるようにすれば済むんじゃない？
これならたいした機能追加せずにすむと思うが。
217 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:14 ID:60FfdP+F: そのスタイルだと、自動DLや無視には使えないんですよね。
手作業で捏造を調べるならDicNyでもできますし。
218 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:14 ID:dY7PjPKs: だから誰がそのスレッドを持つのよ？
2chなら2chと、スレッドを持ってる奴が必要　各自がローカルにスレッドを持つのか？
スレッドが重複しまくるぞ。　　毎回そのスレッドを見るとその板を持ってる奴全員にアクセスして投稿をかき集めるのか？
それこそ無茶苦茶
219 名前：投稿日：02/10/16 11:17 ID:4ALlSGn/: 捏造対策については既出という気もするが。
220 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:20 ID:4e9Iicnh: >>216
スレ持ってる奴がスレ消したら終わっちゃうじゃん
221 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:22 ID:2RlMTS8s: キャッシュの暗号化の方じゃなくて、MXの子鯖みたいに独立したWinnyの
子共有グループの様なものを作れるようにして欲しいな。
今だと子共有グループを独立させようと思っても参加する誰かが下手したら
すぐにWinnyの本共有グループと融合しちゃうでしょ?
222 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:24 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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223 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:24 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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224 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:25 ID:4e9Iicnh: >>221
だったらMXしてればいいじゃん
225 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:27 ID:60FfdP+F: >>荒らし

まとめてくれって言ってたくせに、
まとめが理解できなかったんですか？
226 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:30 ID:dLPH5hgm: 荒らしのおかげで理解力のない厨は一掃されそうだね。
めでたしめでたし。
227 名前：投稿日：02/10/16 11:34 ID:4ALlSGn/: こちらのダウソ予約ハッシュと、あちらのキャッシュ、
あちらのダウソ予約ハッシュと、こちらのキャッシュが一致するノード同士限定の
転送枠を設けるというのは無理かな？

これなら交換に匹敵する威力を持ちながら、クラスタの概念も一応保持できる。（かも）
おまけにDOM君のキャッシュ保持の動機付けを強める効果もありそうだし。
228 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:37 ID:d/rhnmN6: 現状の暗号キーの挙動を正常にするだけで解決できそうな意見が多いよね。
229 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:39 ID:PLbuda6p: どう説明しても理解できない、もしくは理解しててもしてない振りをするやつを
意図的に排除できないのが２ｃｈ（ｗ
230 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:41 ID:Hgseffr5: Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
231 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:41 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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47氏でてこい　おまいのせいで荒れてるんだぞ
233 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:43 ID:Hgseffr5: Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！Winnyシェアウェア化でマジ脂肪！！
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234 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:45 ID:cM4whi7r: 案としては、非常にオモシロイので47氏のお好きなように
作って頂ければ良いと思います。

ただ個人的、意見ですが、見返りを求める観念はWinnyでは、ちと無理があると思います。
そもそも新作をUPする等の見返りを求めるのでしたら、MXでやりますし、
見返りを求めず、あえて、Winnyで広めたいと思って今皆ULしているわけでありまして。
235 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 11:51 ID:dLPH5hgm: おまえら、>>188-189読め。
236 名前：投稿日：02/10/16 11:58 ID:O+q9acmJ: 47氏は新作ファイルの流入の促進等を考えて交換についての発言をしたと思うんだけど
現状の検索の弱さを何とかしないとあまり状況は変わらないんじゃないかな
クラスタ化もいいんだけど、もっと全体から検索を引っ張ってこれるようなシステムにしないとダメだと思う
MXの親のような仕組みも取り入れてもいいと思うんだけど…匿名性を確保するのがやっぱ難しいかな
237 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:05 ID:mfZ93m6s: 匿名性を多少おろそかにしてでも検索性をパワーアップして欲しい。
巨大鯖ありでWinnyのシステムならマジ最強。
238 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:06 ID:vI6Frx6X: 47氏の5以降の機能だけど、作りたければ作っちゃえばいいと思う。
実装しちゃえば誰か面白い使い方を考えるかもしれないし。

暗号キー付きを中継するの嫌っていう意見もあったけど、
今だって自分が全く興味ないジャンルのファイルも中継してる
わけで、自分にとってゴミを中継するって意味では一緒。

ただ、ファイル検索画面で暗号キー付きかどうかはわかるように
して欲しい。
　落としました→暗号キー付きでした→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ってのはちょっと勘弁。

同じように、ワード指定の自動ダウンでも、「暗号キー付きは無視する」
のチェックボックスを付けて欲しい。

こんなところかなぁ・・・
239 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:08 ID:Rf+1EzX7: つー訳で交換以外の方法で新作流入を促進する方法を考えてみよう。
現状のＵＰ枠＋１ではまだまだ甘い。
一定時間内に集中的にＱが殺到したノードはＤＬの優先度が飛躍的に上がるとか。
240 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:09 ID:Z/JiM5+I: っていうか、

交換機能付きのwinnyとそれ以前との互換性を無くせばいいだけの話だと思うのだが？
241 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:10 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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100万受け取ったんか？>47氏
242 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:11 ID:nYRS3bFY: >>240
たしかにそうかも！
でも交換機能付きのwinnyは誰も使わないと言うオチだったりしてな（ｗ
243 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:12 ID:1c5b5wx8: て言うか暗号キーなんて誰も使ってないんだし別にいらんやん。
そう言う方向に進化するんじゃなくて、もっともっとお手軽にＤＬできるような
システムにして欲しいんだけど。
クラスタをもっと感覚的にわかりやすくするとか。
244 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:13 ID:60FfdP+F: >>238
暗号かかってないキャッシュは、たとえ自分には必要なくても他のだれかがそれを必要とするかもしれないけど、
暗号かかったキャッシュは、その暗号を知ってる当事者たちにとってしか意味が無いんだよね。
そこが大きな違いだと。
245 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:13 ID:1c5b5wx8: 現在のWinny＝WinMX2.6(WPNP)
交換機能付きのWinny＝WinMX3.3

(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
246 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:15 ID:MpDmZj+0: MXでできることはMXで、
ヤフオクでできることはヤフオクで。
247 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:16 ID:Gx1/pGzX: 47氏はnyにまだまだ色々出来る可能性があるので試したいだけ
47氏のお好きなようにすれば(・∀・)ｲｲﾈ!!
自分は47氏についていくだけ

ただ暗号キーキャッシュフォルダを作って貰って
暗号キャッシュと今のキャッシュは別にだけはして欲しいですね

理由としては暗号キーが実用にならないなど問題が出たら暗号機能をなくす時に
キャッシュもすぐに消せて今のnyにすぐに戻れるようにするために
248 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:17 ID:TsbSFm+Y: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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249 名前：__ 投稿日：02/10/16 12:18 ID:RK5uhyrW: まだ分かってない人が多いんだけど、
- 検索で遠くのノードから見つけても結局ダウンできない事が多いので、
- 自分の欲しいファイルを持つノード群の方に自分が近づいていく(クラスタ化)、
というのがWinnyのアプローチ。

満足に検索もダウンも出来てないというのは、うまくクラスタにはまってないか、
Winny参加者全体のネットワーク資源に出来る事以上を望んでいるんだと思われ。

検索をただ遠くまで届かせたいだけならパラメータを変えるだけなので、
理由があってそうなっていない事に気づいて欲しい。

(´-`).｡oO(人の欲求は限りないと言う事か……。)
250 名前：_ 投稿日：02/10/16 12:19 ID:dkK7dWIp: てゆうか。
現状のHTTPプロトコルで実際やっている
（ファイルをダウンロードさせてクレジットカード決済によりシリアルを送信、
パス付き圧縮ファイルをシリアル認証のもと解凍）事よりも、
WINNYでやることのメリットってなんですか？？

普通に考えるとファイルを更新してもすぐに反映されないわ、
検索してもなかなかでてこないわ、古いバージョンものこりつづけるわ、
第3者にまでキャッシュとしてHDにのこるわ、メリットが思い浮かばないんですが。。
251 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:23 ID:5VXt1z9O: >>244
なるほど、じゃあやっぱり転送拒否のオプションも必要ってことか。

うーん、やっぱりどう考えてもうまくないなぁ・・・
252 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:24 ID:q+P3oLw5: 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!! 課金（・A・)ｲｸﾅｲ!!
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断固反対
253 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:24 ID:vI6Frx6X: >>243
＞クラスタをもっと感覚的にわかりやすくするとか。

もうちょっと具体的に書いてみると面白いかも。
254 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:28 ID:2p68ykrU: >>250
前スレ526の47氏の発言より

＞匿名BBSと組み合わせれば匿名で不特定多数と交換的な行為が可能になります。

この辺じゃないの?
255 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:29 ID:RgiDWpG6: >>250
nyでやるメリットは負荷分散だけでしょうね。
あと匿名での公開。
どうやって匿名で金受け取るのかという問題はありますが。
256 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:31 ID:Gvp029Tb: しかしあれだぜ、キャプチャしてエンコードする苦労をした事
のないﾔｼにはわからんと思うが、何時間もかけて仕上げた
ファイルを見ず知らずのﾔｼに持っていかれるのは辛いよね。
手塩にかけた可愛い娘をレイプされるような気になるよ。
257 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:35 ID:1c5b5wx8: >>253
現在の自分のノードがどのポジションにいるかを画像で表示するようにって訳には
いかないかな？
ほら、４７氏が最初にWinnyの画面を公開した時にノード間を線で繋いだような画像が
あったじゃない。
ああ言う画像を表示する機能を搭載するとか。
258 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:36 ID:sFrsuSet: >>255-256
とりあえずageるなよ･･･。
>>252みたいな書き込みでもsageてるんだから。
259 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:36 ID:TXW7AgTO: (ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)なんかすごい話になってるな
260 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:37 ID:1c5b5wx8: >>256
そうかな？
オレはどんどん広まってくれた方が嬉しく感じるけど。
でないと、アップした意義が見出せない。
価値観の差かねえ。
（オレ、目立ちたがりだし）
261 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:37 ID:60FfdP+F: >>256
あなたみたいな人には何ヶ月もかけて作った作品を無償で公開している人たちの気持ちはわからないと
262 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:38 ID:EsNow1Zr: 課金っていっても、交換の延長でしょ?
現在の共有的機能が無くなるってわけでもないし。
263 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:39 ID:1c5b5wx8: >>262
みんな交換が主流になってしまう事を恐れているんだと思われ。
特にWinnyはMXの交換に疲れた人が集まってるんだから尚更だ。
264 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:39 ID:dZdIkIbe: >>157-159

４７氏のお考え
265 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:42 ID:sFrsuSet: >>263
禿しく同意。
nyは新作の流入が遅いとか言われてたけど、
ボランティア精神で最近は1～2日前の＊＊なんかも活発にうｐされてる。
交換機能が付くことで、その流れが止まってしまうのは切ない。
266 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:42 ID:2p68ykrU: >>256
匿名重視のシステムに「見ず知らずヤツ」とか言われても・・・

>>257
開発が大変とかそういう話は置いといて、画像化することで
わかりやすくなるもんかなぁ?

ノード一覧のクラスタワードをまとめて見せてくれるとかで
いいような気がする。

アニメ : 40
.avi : 24
　：

みたく。
267 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:42 ID:7Jwkbe85: >>256
しかしあれだぜ、製作して放送する苦労をした事
のないﾔｼにはわからんと思うが、何時間もかけて仕上げた
作品を見ず知らずのﾔｼに違法エンコされるのは辛いよね。
手塩にかけた可愛い娘をレイプされるような気になるよ。
268 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:43 ID:dLPH5hgm: そしてかみ砕いて書いてくれたのが、
>>188-189
この二つをしっかり読んでから、書き込め。
269 名前：投稿日：02/10/16 12:43 ID:fHtRdPY+: (´-｀).｡oO(UPフォルダからUP中の時に（キャッシュは除く）DLしてる時みたいにファイル名と棒グラフ表示
　　　　　　されたら励みになるんだけどなぁ）
270 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:45 ID:bYrAxrOX: >>256
しかしあれだぜ、キャプチャしてエンコードする苦労をした事
のないﾔｼにはわからんと思うが、何時間もかけて仕上げた
ファイルを見ず知らずのﾔｼが見つけて持っていってくれるのはうれしいよね。

つーかそれが嫌なﾔｼは子鯖いけ。Winny使うなｳﾞｫｹ
271 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:45 ID:lzXlPzZo: Winnyには、そもそも交換の観念はない。
だからファイルサイズを水増しする必要もなく、なるべく高圧縮で小さくして配布すると言う利点もある。

と思っていたんだが・・・交換の観念はないとは、もう言えなくなってしまったな（ｗ
272 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 12:46 ID:5VXt1z9O: 47氏は交換機能を実装するって言ってるんじゃなくて、
「せっかくの暗号キー機能、なんかうまい使い方ない?」と
案を求めてるんだと思われ。

「交換にも使えるようになる」ってのはあくまでも一例でしょ。

>>269
それいいかも。
273 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:47 ID:nuoD7kQ6: >>260
いやね、好きなバンドのmp3とかだったりすれば、そりゃ喜んで
誰にでも提供するよ。

>>261
わかる訳ねーだろ。だいたい漏れがエンコードするソースなんか
交換してもらうためのエサ。それ以外に何があるんだ？

以上、まだｴﾑｴｸｰｽ2.6にしがみ付いてるﾕｰｻﾞｰの声ですた。
274 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:47 ID:tLakkkVq: >>263
ハゲドゥー
もう交換は嫌ぁぁぁ
275 名前：スレ汚しスマソね。 投稿日：02/10/16 12:48 ID:3psM7eWy: なんか47がいろいろ考えてるようだけど。
たぶん7の案で現在の課金システムに挑戦状を叩きつけるつもりなんだろうな。
無理だろうけど。

そもそもwinnyの使用目的は違法ファイルのやりとりであって、
まあ共有だのなんだのはともかくﾀﾞｳｿ→使える→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
が大前提でみんなやってるわけで。

ところが47のやり方では企業がアプリを公開して、ﾀﾞｳｿするときに
ユーザーごとに暗号を変えたzipをupするのと変わらん。

つまり、みんなは解凍してから使える状態にして、
MXやらなんやらに流すに決まってる、と。

47のやり方でうまくいく為にはP2Pが全てwinnyを使っていて、
かつ暗号化していないファイルが公開されていない状況が前提になるね。

つまりwinnyで課金システムに問題を提起しても結局やってることは
パスをいかに難しくかけるか、言い換えれば現状の著作権は変更せず
今まで通りのやり方をする、ということだ。

それならこっちの方がまだマシじゃないかな。
ttp://www.net-hmc.com/contents/spmindex/spm-index.htm
276 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:48 ID:lzXlPzZo: >>272
そうか、暗号キー機能ねぇ・・・無い（ｗ　とか言ったら怒られるかな

いやぁ、現状で暗号キーなしNULL状態のWinnyが、あまりにも良く作動してしまってるので

いささか、手遅れ気味のような気がするなぁ・・・
277 名前：_ 投稿日：02/10/16 12:49 ID:dkK7dWIp: >>254
でもさぁ、実際Winnyのようにある意味匿名的にファイルを配布できてるじゃない？
それじゃぁ物足りないってことかな？鯖管理者に依存してるっていう違いはあるけど。。
金とるんなら、匿名なんて意味ないしね。んー。メリットが見つからない。
278 名前：　投稿日：02/10/16 12:51 ID:4nOXBvwW: つーかうまく行ってる時はいじらない方がいいんじゃねーの。
古代ローマからサッカーブラジル代表までうまく行くならそれを変えない不文律がある訳でさ。
279 名前：257 投稿日：02/10/16 12:54 ID:1c5b5wx8: >>263
いや、何か自分のノードが行きたいクラスタに近づいていってる画面が表示された方が
見てて何か楽しいやん。

「あーーーっ！　訳のわからんノード群に近づいてるーーー！」だとか、
「オレの周りは趣味の合う仲間ばっかし、(・∀・)ｲｲ!」
とか。

まあクラスタ化をもうちっとゲーム感覚で楽しみたいって事。
やっぱ無理かな…？
280 名前：257 投稿日：02/10/16 12:55 ID:1c5b5wx8: >>279は>266へのレスね。
281 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:58 ID:60FfdP+F: たとえばなんだけどさ、
かな～り巨大な捏造ファイルに暗号かけて公開するじゃん？
みんながほしそうな名前で、
んで、その暗号は誰にも教えてやらないの。

暗号の公開場所なんて別に決まってるわけじゃないから、
だれも「暗号が公開されていない」という事実を知ることが出来なくて、
復号できないから捏造だともわからなくて、
だから糞ファイルとは断定できない（いつか複合できるかも）からキャッシュ削除されなくて、
んで名前はいいからいっぱい広がって、
どう収集すんの？
282 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 12:59 ID:LxKCE0SJ: それは困りますね
283 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:00 ID:xAa4TXpb: 結論から言うと、47氏のしたいようにしたらいいと思う。
ここまで、ひとりで作り上げた偉い人は誰だ？47氏だ。

まわりでワーワーガヤガヤ言ってる連中は、47氏にお願い
する権利はあっても、47氏の舵をきる権利のあるやつは
誰一人いないはずだ。

残念です、くらいまでは仕方ないとしても、裏切られた！
とかいってるやつは一体何様？と思う。

自分も今のままの共有精神がいいと思うけど、47氏の
チャレンジ精神を見守りたいと思う。
今まで十分楽しませてもらったしね。

煽り区長でスマソ
284 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:00 ID:dhm2Vh08: >>281の質問は↓が明確に答えます。
285 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:00 ID:OFu1NlqU: ゴミ箱へ（ｗ
286 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:02 ID:vI6Frx6X: ユーザーとしての立場の俺
　もう今のままで十分使えてます。このまま細かい調整と
　バグ取りに終始して下さい。

テスターとしての立場の俺
　新しいのできたら使い倒してやるから矢でも鉄砲でも
　持ってこいや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

で、開発者としての47氏の立場を考えると、やっぱり
作った機能は有意義に使って欲しいってのはわかる。
技術指向が強い人ってそんなもんだし。

でも、これ以上あんまりWinnyに求めるものがないからなぁ。
287 名前：_ 投稿日：02/10/16 13:03 ID:dkK7dWIp: いやしかし。あれだな。
また「鍵集」だとか、「月刊暗号キー」だとか
でまわるんだろうな。NULLキーで。
288 名前：投稿日：02/10/16 13:04 ID:sHRm1NBW: >>285
だな。
即行。
289 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:04 ID:xLnFp/pn: 実動システムになったことで残りはちまちまとしたバグ取りだけになって飽きたんだろ。単に。

仕事でやってるわけでもないし、研究でも金儲けでも売名行為でもないから
氏にとってはWinny製作は暇つぶしか技術者の腕試しでしかないしな。

飽きたらやめればいいだけだけど、
せっかくだからもっと発展させられないかってことでは？
290 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:05 ID:5657668j: >>283
同意。
それを使うかどうかは各自の判断によるがな。
291 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:06 ID:6oPXhWzc: >>281
落とす前に暗号入力が必要になるようにすれば良いかもね。
292 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:07 ID:LeqZpDet: うむ。俺も開発者の47氏の好きに作ったらいいと思う。
ただ、匿名で暗号交換しようという人が
Winnyでほとんどいないのではと、予想してしまうのですが。
暗号関係で何か良いことないですかね。ないんだなこれが・・・
293 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:07 ID:8plagbnT: >>277
課金に関しては同意。正直無理があると思う。

>>279
わかるけど、あんまりWinnyを見てる時間ないし・・・
ファイル収集の手段自体を楽しむ事に関しては、
「放置が基本」って言われてるWinnyには向かないような気がする。

>>281
基本的には偽造ファイルと同じ扱いになっちゃうんじゃないの?
中身が見えないし、どこかに暗号キーがあるかも知れないから、
偽造ファイルよりも扱いが難しいけど。
294 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:11 ID:ULFtM2XP: 苦労してデータ作る人がいる限り、課金なりなんなりで見返りがあってしかるべきだろうけど
デジタルになっちゃうとどうやっても不正コピーは防げないと思うぞ。
Winnyをどうにかしてもこれは無理だろ。従来の流通を壊すのにしか使えない。

何でもフリーで出回るようになったらだれも作らなくなるかというとそんなわけは
なく、ソフトでも商用よりフリーのが協力で作る人がいなくならないことからわかるように、
ソフトでも音楽でも作る人は作ると思われ。匿名性と無差別拡散を極めた方が良いのではないか？
295 名前：_ 投稿日：02/10/16 13:11 ID:dkK7dWIp: つーか、腕試しだったら、どこまで使用メモリを減らせるかとか、
ネットワークの無駄を減らせるかとか、効率のいいキャッシュ管理だとか、
そっちに時間つかえよ。
いつまでもキャッシュフォルダ一つだし。UIだって「とりあえず」だし。
こっちは、一度に機能を追加すると、バグフィックスが困難だという言葉だけで、
いままで、中途半端な実装部分を我慢してきたと思うんだが？みんなちがうのか？
296 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:12 ID:60FfdP+F: 落とす前の暗号キー入力はいいかもしれませんね。（現実にできるの？？）
鍵が無ければ落としたってただのゴミなんだし、
だったら落とした後に入力するのも落とす前に入力するのも変わりないですからね。

>>293
私も普段は放置ですが、
ときどき見たときにクラスタ化うまく出来てるかがわかると便利ですね。
297 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:14 ID:a3w7E9N8: 性能ﾁｭｰﾆﾝｸﾞやUIは47氏にとって面白い課題では無いのかもね。
動かせればUIなんてどうでもいいし…

キャッシュフォルダの件は検討してほしいけどね。
298 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:15 ID:4e9Iicnh: >>295
なんでこういう偉そうな態度取れるのか理解できません。
299 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:17 ID:TsbSFm+Y: おまいら馬鹿丸出しで議論すんなよ　必死過ぎでｶｺﾜﾙｲ
300 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:18 ID:a3w7E9N8: 必死のｺﾋﾟﾍﾟは止めたの？＞ID:TsbSFm+Y
301 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:18 ID:4e9Iicnh: TsbSFm+Yは放置で
302 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:22 ID:NfkLNYkz: >>290
ID凄いなｗ
303 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:24 ID:2p68ykrU: さんざん既出だけど、キャッシュフォルダの複数化って、
いまのままのキャッシュシステム(1ファイル1キャッシュファイル)
じゃ難しいでしょ。

フォルダが3つあったとして、新しいファイルをダウンしようとするとき、
ABCどのフォルダに入れればいいかのいいアルゴリズムが思いつかない。
304 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:36 ID:DoHYhfcN: 課金に関しては47氏も破綻するからできないってかいてあるじゃん。
なぜみんな読まないのか。

交換のようなことも可能と書いてあるが、これは表現の違いで
暗号キーのわかるコミュニティーのような物ができることを言ってるように感じる。
明らかにマンツーマンでの交換は無理があるシステムなので
暗号化キーを使ったより明確かつ強力なクラスタ化が可能になり
そのクラスタの中では結果的に交換のような形になる。

と言うイメージが浮かびました。
妄想の域を出ないですが。
305 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:39 ID:b8+BBqKx: ヲイ、初期のβテスターのみんな、どこ行っちまったんだよ。
もうここにはただのダウソ厨しかいないのか。
306 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:40 ID:zZ7o2N8U: ┌─────────┐
│　　　　　　　　　 │
│　　　　しるか！　　 │
│　　　　　　　　　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　 (　　 )
　　　　　＜　＞
307 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:43 ID:0yehHGjX: >>303
すると、IEの複数cacheフォルダってどうやってるのだろう？
308 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:44 ID:5Sva/nx2: 自分の頭の中で47氏の発言を膨らませて勝手に憤慨してるヤシが多いね。
309 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:45 ID:Oawkh86t: なるほど、要望の多いキャッシュフォルダの複数化は
機能をつけないのではなく、難しいから付いてないと言うことでOKかな？
310 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:46 ID:TvRFUJ/Z: >>303
個人でキーワード毎に設定出来るようにしたらえーんちゃうのかな？どーだろ
311 名前：_ 投稿日：02/10/16 13:47 ID:590ROnPf: >303
難しいとは到底思えないんだけど？
312 名前：　投稿日：02/10/16 13:47 ID:CLmnWigh: でも金の単語を出すとこういう反応をするってことを
47氏が分かっただけでも十分だと思うよ。
313 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:50 ID:2p68ykrU: >>305
それなら「初期のβテスターらしいネタ」って
ヤツを振ってくれよ・・・(；´Д`)

>>311
どのフォルダに入れるかを、何をもって判断すれば
いいと思う?
314 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:50 ID:QZYBv9rz: >303
順送りやランダムで全然平気だろ。
それじゃ駄目な理由って何？
315 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:52 ID:JEYtHKi/: 来月から課金なのはわかったけど
毎月いくら振り込むんだよ？？
316 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:52 ID:60FfdP+F: 1つめに入りそうになかったら2つめに、
2つめに入りそうになかったら3つめに、

でいいんじゃない？
317 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:55 ID:Ct1MMrZM: 実装されてもバグが増えそうだけどな(;´Д`)
318 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 13:56 ID:5VXt1z9O: >>314
残り500MBしか空いてないとこに600MBのファイルを
突っ込むわけにいかないでしょ。

かといって残り1GB空いてたとしても、途中で別のファイルが
入ってきて最終的には600MBのファイルも入らない
状態になってるかも知れない。

今はフォルダが1つだから空き容量の責任はユーザ任せで
いいけど、複数フォルダになったらそうもいかなくなると
思ってるんだけど。
319 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:57 ID:AWrF2g1q: ×来月から課金
○来月からカンパフェア
320 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 13:59 ID:QZYBv9rz: >318
落とすファイルの容量は、あらかじめ分かってるから、
そういう心配はないんじゃないかな？
321 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:01 ID:xFR7QZAm: >>320
中継とかも発生するからな
つーか1つでも複数でも、問題は同じような気がするが
322 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:02 ID:/7KRddO/: 個人的には、今のキャッシュフォルダって仕組み自体が一寸と思ふ。
凄いひとになると、一つのフォルダに数百～数千の細かいファイルが格納されてる状態に
なっているのではないかと思うので･･･
しかもNY起動してるあいだ常時アクセス。

複数フォルダにするよりも、最初にある程度の領域を確保したファイルを作って、
それをキャッシュ用として使用する方向にできればいいのではと思ふ。
確保した領域以上になったら古い部分から上書きをしていけばと。
そうすれば、無制限にキャッシュが増えてHDDが･･･ということもなくなると思うのだけど。

只結構面倒そうなのと実装直後荒れるだろうな･･･キャッシュの互換とかで。
323 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:02 ID:60FfdP+F: >>318
ダウンロード中のファイルはサイズがわかっているのだから、
現在の空き容量じゃなくて、全部DL完了したときの空き容量で計算すればいいんでない？
残り１Gで、５００MのファイルをDL中だったら今後５００M以上のDLは別のドライブへ
324 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:04 ID:sHRm1NBW: >>307
MSの秘密のAPIが裏で暗躍してまつ
325 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 14:06 ID:5VXt1z9O: >>320
>>321 の言うように中継も発生するし、ダウンは
いつ始まっていつ終わってもおかしくないわけで、
そういう事をカラめながらフォルダへの振り分けを
考えるのって一筋縄じゃいかないと思うけど。

>>321
一つなら空き容量の管理を完全にユーザ任せに
できるってとこが違うと思う。

>>323
500MBのDLが途中で切れてそこに別の600MBの
ファイルが入ってきたら、500MBのDL途中の部分
キャッシュは無駄にならないか?
326 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:/knnaO68: おまえらキャッシュのことはキャシー中島にでも相談すれ
327 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:ft6+TlX8: ハゲドウ（ｗ
328 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:DoHYhfcN: >>320
そしたらA,B,C,それぞれのフォルダに500Mづつ空きがあって、
見た目は1.5Gも残ってるのに55OMの物は駄目ってなるよ。

そういったことを解消するのは厳しいんじゃないの？
素直にRAIDでも組んだほうがいいかもね。
329 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:07 ID:7P+93jo5: 「ファイル名とハッシュをクリップボードへコピー」という項目ができるのはまだですか？
330 名前：323 投稿日：02/10/16 14:08 ID:60FfdP+F: >>325
次に500Mのファイルをレジュームする時は、
入りきらなければその部分キャッシュをあいてるドライブに移動
してからDLすればいいだけだと。
はじめからのDLとほとんどかわらないと思うよ。
331 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:09 ID:TsbSFm+Y: |ﾟдﾟ）
332 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:12 ID:QZYBv9rz: >322
細かいファイルがいっぱいあるって事は、検索性に優れてる方が良いんだけど、
ひとつのファイルにするより、ファイルごとにキャッシングした方が、
検索速度が速いんだよね。

例えばOSのswap fileはでかいのひとつだけだけど、ブラウザのキャッシュファイル等は
ファイルごとに保存される場合が多い。
その違い。
333 名前：　投稿日：02/10/16 14:14 ID:u04URgyI: 複数キャッシュにするとそれを使ってキャッシュ整理するように
なるからということでないの?
334 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 14:15 ID:8plagbnT: >>330
な　る　ほ　ど　！

レジューム可能状態から実際にレジュームできるまでの
タイムラグが気になるけど、一応それでなんとかなるな。
335 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:18 ID:0yehHGjX: >>328
FATみたいなインデックスファイルを用意したら、いいんでないの？
ファイルがフォルダに跨るのなら、ファイル名の尻に通し番号を振ればOK。
これならフォルダが消滅してもインデックスファイルを書き換えれば、対処できるのでは？
336 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:19 ID:xFR7QZAm: >>330
それって1G程度の移動となると低ｽﾍﾟｯｸﾊﾟｿから見れば、悲惨な事じゃないか？
AというｷｬｯｼｭをA+1という名にして、連結できるようにすれば、いいんでないか
337 名前：_ 投稿日：02/10/16 14:19 ID:dkK7dWIp: 基本的に自分のファイルもキーとしてもってるんだから、
A.B.Cのフォルダに分散してキャッシュがはいってても、
複合や、転送するときに自分のキャッシュ内で補完しあえばいいんじゃないかな？
338 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:20 ID:60FfdP+F: >>334,336
確かに悲惨かも
339 名前：投稿日：02/10/16 14:27 ID:ofO24oTK: みんなでWEB割れやらねぇか？どうよ？
340 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:30 ID:eVfVIAB6: 147の意見に対してだが、その気になればｏｎｌｉｎｅでもクリエーターが
コンテンツ料金の回収しる方法なんぞいくらでもあると思われ・・・・・
例えば41にちょっと既出したとうり、「プリペイド」を特化させてゆけば
いいんじゃなかろうか？つまり何か「面白いもの」を作った人はそれを、
完全予約で売ればいいんじゃないか？だってその最初に開発された物ってのは
流石にそのメーカーなりのＰＣの中にしかねー訳で、本当に欲しい人は
予約してでも買うんじゃない？ただし流通関係に与える打撃は、著作権なんかの
比じゃなくなるかもね・・・・・・・・・・・ま、どちみちまだどのメーカー
もＮＥＴの現状に対して、鷹括ってるとこがあるからなぁ・・・・・・・
皆がＢフ●ッツになれば、そうも逝ってられなくなるかもしれんが・・・・・
341 名前：ナナシサソ 投稿日：02/10/16 14:31 ID:xFR7QZAm: 複数ｷｬｯｼｭ化がﾌﾟﾗｸﾞﾗﾑ構造上、難しいのかもしれんが？ぜひとも導入してもらいたい
HD容量の問題もあるが、ある時は動画、その次はもせ、とかｷｬｯｼｭを弄れて、
狙ったｸﾗｽﾀへの円滑な移動ができる。
まぁ、今は暗号化に力を入れるみたいだけれど、
47氏ぜひとも検討よろしくおながいします

>339
web割れは鯖に負担かかるからねぇ
幾つ鯖つぶれたんだろうな（ﾜﾗ
342 名前：名無しさん＠逮捕寸前 投稿日：02/10/16 14:32 ID:8plagbnT: >>338
�