MXの次はなんなのさ？25

1 名前：代理投稿日：02/08/08 14:40 ID:nUu1+Tq7: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Open
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/Open
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027640789/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・sage推奨

※前スレ※
MXの次はなんだべ？24
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028031811/
※前々スレ※
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
2 名前：代理投稿日：02/08/08 14:41 ID:nUu1+Tq7: ▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htmOpen

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/Open

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/Open

▲危険な話題はこちら
　Winny非公式ＢＢＳ　危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/Open

▲Winny非公式チャット
ttp://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=WinnyOpen

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/
3 名前：　投稿日：02/08/08 14:45 ID:aerSW2em: >>代理乙

Openやっちまったな～
まぁいいか。
4 名前：　投稿日：02/08/08 14:49 ID:tZwUgVNv: 一応・・・

バグ報告用テンプレ v1.4? (ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：
使用回線：
DDNS名：
回線速度：
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β14.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1G/512MB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：DDNS使用
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：15.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4.9G
備考：
バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------
5 名前：前スレの1です 投稿日：02/08/08 14:51 ID:kbcXbvg0: Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
・・・俺が悪いんです・・・
6 名前：投稿日：02/08/08 14:51 ID:YFggHwZn: >>1
乙

Openが伝染してる・・・
7 名前：修正ｼﾙ 投稿日：02/08/08 14:52 ID:aerSW2em: ◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎雑談、愚痴は
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028511289/

◎質問などは
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその８
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028639628/
8 名前：代理投稿日：02/08/08 14:55 ID:nUu1+Tq7: オレは950にテンプレ貰って立てただけだし、Winny使ったことないもんで…。
不備があったようでｽﾏｿ。
9 名前：　投稿日：02/08/08 14:57 ID:tZwUgVNv: >>8
スレ立てれるだけ（・∀・）イイ！
俺は・・・（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
10 名前：前スレ950 投稿日：02/08/08 14:57 ID:JkAhKL4n: 修正:
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/Open
↓
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
11 名前：これもか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 投稿日：02/08/08 14:58 ID:JkAhKL4n: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Open
↓
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
12 名前：投稿日：02/08/08 14:58 ID:YFggHwZn: >>8
これをきっかけにWinnyWorldはいかがですか？（ｗ
13 名前：　投稿日：02/08/08 14:59 ID:Jt3KMJQq: >>8
全く無関係なのに、スレ立てしてくれてありがとな。
14 名前：代理投稿日：02/08/08 15:20 ID:nUu1+Tq7: WinnyはMXに比べて難しそうなので、尻込みしてます…。
15 名前：　投稿日：02/08/08 15:21 ID:3tMVGB3l: >>14
簡単だべよ。
16 名前：　投稿日：02/08/08 15:24 ID:KXEP8Q9H: 最初、漏れは難しいｲﾒｰｼﾞはあったが、
Tipsがあったし、その通りにやったら、簡単に使えますた
ｾｷｭﾘﾃｨさえしっかりしてれば、無問題かと
17 名前：　投稿日：02/08/08 15:36 ID:tZwUgVNv: ポートの開け方が分かれば使える
18 名前：代理投稿日：02/08/08 15:47 ID:nUu1+Tq7: ルーターとか使ってないんで、ポートとかはNISに任せてますね。
Winnyの動作全て許可にすればｵｹｰなんかな？
気が向いたら導入してみます。。。
19 名前：前スレ950 投稿日：02/08/08 15:48 ID:JkAhKL4n: ついでに宣伝
ttp://winnybbs.zive.net/
20 名前：　投稿日：02/08/08 15:51 ID:Jt3KMJQq: 当方DSL８Mです。
UP帯域を計測してMAX転送数を決めてるおかげで各DLが大体2桁（18～30くらい）になりました。
以前は一桁しか速度がでないことも珍しくなかったので、かなり効果が上がってるのではないでしょうか。
また、帯域さえ使われていればMAX転送値が上がり、UP数が完全に埋まって無くても、
自動DLがMAX-1まで動作するというのもうれしいです。
21 名前：_ 投稿日：02/08/08 16:07 ID:MSG8jtvB: きっと26もOpenだな
22 名前：_ 投稿日：02/08/08 20:19 ID:CEd1oQJu: 19.4のヨカン・・・
23 名前：投稿日：02/08/08 21:43 ID:b5hEqe09: >>22
?
24 名前：前スレ980改めまとめ人ZERO 投稿日：02/08/08 22:20 ID:W56JCjZw: すみません、まとめるのに時間がかかりすぎて1時間以上遅れました。
これから書いていきます。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028031811/
前スレ700以降より

＊要望関係
>>783
　・相手ノードのバージョンが古い場合に相手に警告(特にプロトコル変更の場合)
ーー＞すでに搭載済み？

>>840-841
　・ダウンリストに入っていてダウンしていないファイルの情報を表示してほしい
(ダウン途中に切断されてしまって待ち状態のキャッシュになっているもの
の現在ダウンSize／終了Size(50MBのファイルなら35,254,401/50,000,000 とかの表示）
（つまり、ダウン中のものはダウンリストにも情報が表示されるが、
それをダウンリストに登録した物すべてにおいて表示してほしい、ってことになるかな）

>>868
　・ダウンリストを(*,!,-,?)と名前で並び替え機能
ーー＞ダウンor無視設定別に整理したい、という理由からだと思われる。
25 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/08 22:22 ID:W56JCjZw: 24の続き

>>872
　・β19.2での転送のMAX本数をUP量(速度？)に完全依存するモードを選択可能にしてほしい
ー＞高速回線でやむを得ず低速詐称している人の転送本数が非常に少なくなる
ー＞UP実績でMAXがあがればPort0でも貢献していることになるのでは?
ーー＞Port0は一度Upが始まると急激にUPが始まるとの報告あり

>>877
　・ノードの転送本数は最低値は2で、またはTransferのMAX値を最低値は3に
ー＞低速ノードの転送本数が「DownのmaxはUpのmax-1」によって1本に制限され、一度切断されると空白時間が大きくなる
ー＞「DownのmaxはUpのmax-1」を無視するなら前者、維持するなら後者
ー＞後者の選択の場合、「DownのmaxはUpのmax-2」にしないでほしい。

>>900
　・Downフォルダ(またはUPフォルダ?)、キャッシュフォルダの双方に同じファイルがある場合、検索時の「完全キャッシュ」の表示を他の物に変更してほしい
ーー＞ダウン後変換作業をしない　にしている人が変換済みかどうかチェックしたいため、と思われる。

>>953
　・帯域制御の誤差が多すぎる
ー＞きつくしすぎるとつながりにくくなるためにゆるめた(緩やかに変化するようにした)が、2倍以上の誤差が出る?とのこと
26 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/08 22:23 ID:W56JCjZw: 24,25の続き
バグ関連なので重要です。

＊バグ?
>>861-862
・空き容量警告が消しても消しても連続して出て、Winnyが落ちるor操作不能(なぜか転送は継続されている模様)
ー＞ダイアログは初回だけでいいのではないか?

>>869
・最大化状態でタスクトレイに入れたあと、戻すとサイズが最大化前の大きさに戻る
27 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/08 22:25 ID:W56JCjZw: sage忘れ＆見にくくてすまん。

ちなみに
ー＞が本人またはその人に対するレス等
ーー＞が私の推測？です。

おかしいところがあれば修正願います。
28 名前：_ 投稿日：02/08/08 22:28 ID:73iZBxlP: >27
禿しく乙！
29 名前：_ 投稿日：02/08/08 22:36 ID:lvmgH6kY: >>27
乙です
わかりやすくて(･∀･)ｲｲ!
30 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/08 22:55 ID:W56JCjZw: >>27-28
サンクスです。

本当は700以前もまとめないといけないんですけどね。
47氏が見たとの仮定の下でこうしてまとめちゃったので・・・・
31 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/08 22:59 ID:W56JCjZw: >>28-29
です。ずれてすまん。

私の要望として(激しく既出ですが)
　・キャッシュ変換時、Downフォルダに同名のファイルがあった場合に名前を変更する
なんてものがあるんですけど、使用容量の倍増化や、
キャッシュを消さない限り結局キャッシュのサイズとつきあわせたら解決しそうなことなので
保留事項、ということで。
32 名前：　投稿日：02/08/08 23:32 ID:pGQ/xE93: 47氏要望が有りますので書かせて頂きます。

接続要求が有った時、そのファイルの参照数が少ない場合は、現在うｐ中のファイルで参照数がある程度大きい物を切断して
その少ない物を優先的に接続するようにして頂けないでしょうか？

どうしてかと言うと
うｐファイルやキャッシュが相当ヘボイ又は、帯域申告の高速な方を除き常にうｐがMAXになっていると思います。
そうすると、その人しか持っていないファイルをDLできる確立がかなり少なくなってしまうからです。

既出や参照数の意味の取り方が違ったらｽﾏｿﾝ
33 名前：　投稿日：02/08/08 23:44 ID:GPpHd3Cw: >>32
思いつきをいきなり要望として47氏に突きつけるよりも
雑談スレなどでよく吟味してから本スレにあげた方がいいんじゃないか？
47氏もつきあいきれんと思うが
34 名前：投稿日：02/08/08 23:59 ID:XSPMgPk8: >>33
うーん、別に47氏は要望のすべてに答える必要なんてハナから無いと思うが…？
35 名前：投稿日：02/08/09 00:07 ID:SeRhFsCW: >>34
目についたら読んじゃうだけでも時間の浪費だということじゃないの
36 名前：　投稿日：02/08/09 00:10 ID:eygQxlf6: >>33の言ってるのが反映されたら

300ｋ出てたのにいきなり途中で切れた（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　とか
残りあと2Mだったのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　っていうので愚痴スレが溢れそう
37 名前：投稿日：02/08/09 00:15 ID:XHmllgtS: 参照数が低い=レアファイル
とは限らないですから。
実装したら捏造ファイルが出回りそう･･･
38 名前：_ 投稿日：02/08/09 00:23 ID:U6Vq1HBu: >>24-27
前スレ>>895の
>Winnyを終了した後、画面にまたwinnyが残像みたいにできて困ってます。
がないような……
39 名前：投稿日：02/08/09 00:47 ID:Sn77Mh65: >>38
それってWin9x系固有の問題？うちの環境ではならないんだが。
40 名前：_ 投稿日：02/08/09 00:48 ID:0R/eo8Dc: 残像問題ってグラフィックカードのドライバが悪さしてるんじゃないの？
41 名前：初心者ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ(´･ω･` ) 投稿日：02/08/09 00:55 ID:l7vFqFSz: >>25の
>900
・Downフォルダ(またはUPフォルダ?)、キャッシュフォルダの双方に同じファイルがある場合、検索時の「完全キャッシュ」の表示を他の物に変更してほしい。

をつけると十中八九ｷｬｯｼｭﾁｪｯｸに時間かかるから止めて欲しい。
つけるとしたらオプションで設定可に。
42 名前：＿投稿日：02/08/09 01:02 ID:c8WwA7iu: >>38-40
漏れんとこも残像でるよ。
win98 Neomagic win98固有じゃないのかな？
43 名前：投稿日：02/08/09 01:08 ID:yTIe89xY: >>42
前スレでMeでも残像出るって言ってたよ。
ちなみに、漏れも98SEで残像出まくり。
まあ、NT系推奨だし、その辺はしょうがないかと。
44 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/09 01:24 ID:JQ22IhcU: >>41
>前スレ25の
> >900
> ・Downフォルダ(またはUPフォルダ?)、キャッシュフォルダの双方に同じファイルがある場合、検索時の「完全キャッシュ」の表示を他の物に変更してほしい。
>
> をつけると十中八九ｷｬｯｼｭﾁｪｯｸに時間かかるから止めて欲しい。
> つけるとしたらオプションで設定可に。

すまん、確かに書き忘れていた。
だめじゃん、俺・・・
当たり前のことながらオプション選択にしないとね。ただでさえ起動時のUPHashチェックで
時間がかかるのに、Downまでかかったら泣くものね
45 名前：まとめ人ZERO 投稿日：02/08/09 01:26 ID:JQ22IhcU: なぜ二度もミスるんだ、俺
いま25なのに…
>>25の
>>900
で合ってんのにね…
焦りすぎだな・・・俺
46 名前：_ 投稿日：02/08/09 01:35 ID:pnHo1Qt+: ＞まとめ人ZEROさん
ガンバっ！！(´～`)ﾉ
47 名前：投稿日：02/08/09 02:12 ID:XHmllgtS
48 名前：_ 投稿日：02/08/09 06:58 ID:DuDzD4Qj: しばらくするとWinnyのタスクがかってに終了してしまうが
マルチプロセッサー機だけでおきる現象なのだろうか・・
ほかのソフトウェアは一切問題でてないところをみると謎。

一応スペックですが
BXチップセット　P3-500 Dual Memory 512MB
HDD FastTrek経由 40GBx4 ミラーリング
Windows2000 Server

このスペックなんですが
49 名前：投稿日：02/08/09 08:35 ID:QTeCG/Sp: 保守！
50 名前：　投稿日：02/08/09 08:43 ID:JXC1PqGp: >>48
うちもDualマシンだがそんな現象は起きたことが無い。
VGAカードが悪さしてるんじゃない？
51 名前：　投稿日：02/08/09 08:44 ID:b5DE+bs+: >>48
漏れもたまに終了しちゃうから最小化しないようにしてる
52 名前：50 投稿日：02/08/09 08:45 ID:JXC1PqGp: >>48
ｽﾏｿ、残像現象と勘違いしてた>VGAカード
ただウチでは勝手に落ちる事無いよ。
5日位ずっとつけっぱだし。
53 名前：_ 投稿日：02/08/09 09:20 ID:rG+IeDnU: >>48
それ漏れもあった。BBS機能がついてからだったかな？
公開フォルダを追加したら起動して20秒くらいでWinnyが終了してしまう。
しょうがないから公開フォルダ全部外したらフツーに使えるようになった。
54 名前：名無しさん 投稿日：02/08/09 09:44 ID:jDtGB/YG: 今度ADSLにしようかと色々調べている者なんすが..
OCNの8M(A)←(アッカ.ネットワーク)でWinnyは出来るのでしょうか?
現在アッカ使用している方はWinny使用できますか?

情報どうかよろしくお願い致します。
55 名前：_ 投稿日：02/08/09 09:47 ID:VXfQQV/u: >>54
うちはSo-net=ACCA(8M)ですが出来てますよ
56 名前：投稿日：02/08/09 09:56 ID:75tHNES3: >>55
そことぷ○らでは怖くて俺はやりたくないよ
57 名前：投稿日：02/08/09 10:02 ID:Bhvoz5Vw: >54
んなのくだ質でやっとけ、ヴォケ。
しかも、非公式とマルチポストだし。
58 名前：54 投稿日：02/08/09 10:07 ID:jDtGB/YG: >>55

早速の情報有難う御座います、So-net=ACCA(8M)で使用できてますか。
一部ネットゲームやなんかで規制かけてるような噂を聞いていたので
MXやWinnyが使用出来ないのではないかと思っていたのですが..
中継局から自宅まで2ｋｍ以内（1.1ｋｍ）なのでACCA奨められてるんすよ。
59 名前：54 投稿日：02/08/09 10:09 ID:jDtGB/YG: >>57

大変申し訳有りませんでした。
60 名前：全スレ950 投稿日：02/08/09 11:10 ID:YMJDjhvK: 先生！プロバイダに使用料払うの忘れて垢停止されました！
61 名前：　投稿日：02/08/09 11:19 ID:XNScs6ei: >60
言おうと思ってたんだが一応非公式あるのよ。しかし乙

Winny“非公式”BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
62 名前：48 投稿日：02/08/09 11:41 ID:DuDzD4Qj: ちょっとやってみるーよ
63 名前：　投稿日：02/08/09 11:56 ID:WD/bfwov: キャッシュファイル、ファイルを指定して消せる様にしてほしい・・・
捏造ファイル２つ消すのにちょっと面倒で・・・
捏造ファイル対策は個人個人が　ＵＰしない様に気をつけるしかないと思うので。
64 名前：　投稿日：02/08/09 12:07 ID:Qtc6tNpZ: >63
直接指定はできないが、間接指定はできるだろ？
指定できるような匿名性の意味がない、よって無問題
65 名前：修正投稿日：02/08/09 12:08 ID:Qtc6tNpZ: 指定できるような匿名性　→　指定できるようなら匿名性
66 名前：_ 投稿日：02/08/09 12:21 ID:GIOhN1qU: >>63
検索で出て来たファイルを右クリ→条件を指定して…→条件一致したキャッシュを削除する。
67 名前：投稿日：02/08/09 12:21 ID:QTeCG/Sp: 最近プロバイダのせいか知らんがフル活動してると転送量が0にされる
しばらくたてば直るけどね、ちなみにOCN
事故とかなら「カチッ」って音がするとか点滅が消えたりするとかでわかるけど、
何の異常もなく繋がらないなんてなかったから
やばい…昨日愛の嵐見逃した
68 名前：全スレ950 投稿日：02/08/09 13:18 ID:IppTyXvJ: >>61
それは知ってるよん。
でもさ、したらばアクセスログ採ってるっしょ？
一定時間で削除されるとはいえ、なんかそれが気になるのよね。
69 名前：68 投稿日：02/08/09 13:19 ID:IppTyXvJ: おっと。
全スレ→前スレ
70 名前：48 投稿日：02/08/09 13:27 ID:DuDzD4Qj: 直ったーよ
何だったんだろ。
71 名前：63 投稿日：02/08/09 14:46 ID:WD/bfwov: >>64
>>66
すいません。解りました。なんとなくですが・・・
72 名前：　投稿日：02/08/09 14:51 ID:4WOxSVNj: >>67
漏れも。OCN+ACCA。
tashiroの「過去60分の転送状況」で青ライン(送信)に急勾配の谷がに残っている
ことがよくある。
モデムがNECのWDR85であることが原因だと思っていたけど、ちがったか。
73 名前：_ 投稿日：02/08/09 16:32 ID:eOZ5LJP9: 最近のWinnyは安定してて面白くなくなってきた。
なーんて言ってみたりして。
74 名前：初心者 投稿日：02/08/09 18:09 ID:MCOplCJx: │。。│ｱ､ｱﾉ～

質問ｼﾃｲｲﾃﾞｽｶ？

Winny使い方解らないですＴＴ
75 名前：　　投稿日：02/08/09 18:10 ID:aDE0WC55: 昨日初めてＷＩＮＮＹを使わせていただいています。
色々試行錯誤しながら手探りでやっているのですが、
キャッシュとダウンのフォルダをＣドライブからＭＸで使っている
Ｄドライブのフォルダに変更したのですが
そぉすると検索ワードを入力して検索ボタンを押した瞬間に
ＷＩＮＮＹがダウンしてしまいます。
そのためＣドライブのまま利用していて
べつに困ったこととかないのですが、なにかいけないことをしたために
こうなってしまったのでしょうか？
76 名前：投稿日：02/08/09 18:13 ID:77KNiCJ0: >>74＆>>75
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその８
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028639628/
77 名前：_ 投稿日：02/08/09 20:49 ID:8Fk7thsK: アップ速度が自動計測になってから安定してきた。

と、俺も言ってみる。
78 名前：　投稿日：02/08/09 21:13 ID:CyoLXAqC: 氏も一休みな感ありだが、残る大きな問題点はなんだろな？
79 名前：B17では調子よかった 投稿日：02/08/09 21:23 ID:NexBuNT+: B18以降BBS機能が付いてから終了時動作の不安定・不正な処理・青画面が目に見えて多くなったけど
Win98SEではしょうがないのかな。
80 名前：穴投稿日：02/08/09 22:05 ID:g1IGRHW5: Mxみたいにファイル名を指定してレジュームってのは構造上無理でしょうか。
中途半端な動画ファイルを落としてしまって、１からダウンロードしなおさず
途中から完ファイルをレジュームしたいんですが。
81 名前：投稿日：02/08/09 22:08 ID:heLhdkld: >>79
回線速度によります。
ダメな時はダメ。OS/マシン/プロバイダーを変えましょう。

>>80
完全に同一のキャッシュ以外はレジュームできません。
不完全ファイルは廃棄して、新しくDLしなおしてください。

そして、質問はなるべくこちらへ。
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその８
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028639628/l50
82 名前：　投稿日：02/08/09 22:15 ID:tmPzDDt3: >47
後回しでいいのでお願いします。
キャッシュ→ファイル変換で途中でやめても後で再開
できるようにしてほしいです。キャッシュの変換、結
構マシンパワー使うので普段オフラインでまとめて変
換してるのですがそれでも裏でPC使用してえいると時
々転送レートがものすごく下がってしまうことがあり
ます。そんな時にいったん中断して再開できるととて
も便利なのでおながいします。
83 名前：_ 投稿日：02/08/09 23:14 ID:b7OOV7n3: >>82
なんでもかんでも人任せにするなよ。
それとも甘えん坊キャラ？
84 名前：W2Kだけど 投稿日：02/08/09 23:30 ID:S7RRTKAE: 俺も残像というか、タスクトレイにつっこんだ状態なのにいきなり飛び出してきたりするよ。
まあ、相性最悪といわれている、タイガーＭＰとＧ５５０の組み合わせだけどね。
85 名前：_ 投稿日：02/08/09 23:32 ID:0R/eo8Dc: >>84
虎ＭＰ使っててソフトに文句言ったら駄目でつ。
86 名前：投稿日：02/08/10 00:24 ID:LSwl7lUW: 要望です。
Ver19.3以降、転送速度自動測定により中流以下の総UP接続数が全体的に減少傾向になってきています。
この結果、転送率の向上が望めると期待したのですが、私の環境（8MADSL申請120)では
逆に悪化しているようです。
原因の一つとして考えられるのが、
ポート警告の出ているノードも手動でダウンロードが可能なことだと思います。
先日、実験してみたら、検索リンクや接続Down数でかなり不便なところはありますが、
手動でしつこく接続を試みれば接続されますし、Downも行われます。
8M以下の2つしかないUP枠に接続されるとノードのネットワーク能力の半分を殺された事になります。
これは詐称の利かないVer19.3以降のネットワーク全体から見て好ましくないと思いますので、
ポート警告が一定数発生したノードは警告ダイアログ発生後強制終了する機能の実装を
ご検討頂ければ幸いです。
87 名前：＿投稿日：02/08/10 01:18 ID:OWBqLzbv: 要望です

ACCSサイトをひたすら再読み込みする機能を実装していただけませんでしょうか。
現状では、ACCS等の圧力が気になってWinnyの利用を躊躇している人が多くて、
これはWinnyﾈｯﾄﾜｰｸにおいて非常に不利なことだと思います。
そこで、この機能の実装を望みます。

また、47氏も忙しいと思うので、後回しでもいいですが
ACCSのURLが変更される可能性があるので、
検索エンジンを利用して自動でACCSサイトのURLを追跡取得、再読み込み(F5)
する機能も付けてくださると幸いです。

どうかご検討いただければ幸いです
88 名前：　投稿日：02/08/10 01:20 ID:UqfrME7K: >>87
ｱﾌｫ発見。そして釣られた俺も・・・。
89 名前：_ 投稿日：02/08/10 02:09 ID:ybnWBeNL: (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
90 名前：　投稿日：02/08/10 02:34 ID:zOUohjEh: (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
91 名前：投稿日：02/08/10 02:48 ID:Idm6dN8K: (´・ω・｀）ﾎﾟﾘｰﾝ
92 名前：　投稿日：02/08/10 03:01 ID:KFq0BJRr: (´ﾟ U ﾟ｀）ﾎﾟｫｰﾝ
93 名前：86 投稿日：02/08/10 03:50 ID:LSwl7lUW: ここ・・・本スレで間違いないよね？
試している人が何人かいるっぽいのに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって・・・
ネタじゃないんで必要無いと思ったら言ってね。
うまく落とせてるなら落とし終わってからでもいいから。

・・・・・・寝ます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
94 名前：__ 投稿日：02/08/10 03:53 ID:8UPbDfHo: >>86
おちけつ。>>87-92をもう一度読み直そう。
95 名前：投稿日：02/08/10 07:00 ID:0eFnLhPs: >>93
>>94の言うとおり。あなたの意見に（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしてるわけじゃないですよ。
>>87のネタが笑うに笑えないんでとりあえず（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしてるわけです。
96 名前：　投稿日：02/08/10 08:36 ID:P9pd7kLR: >>67,72
漏れも繋いでからのアップが１５０ＧＢを超えたら同じような症状が。
しかも、一旦症状が出たら３０分置きで同じ症状が頻発する。同時に起動しているＭＸでも
同じタイミングで切れるから、Ｗｉｎｎｙだけの問題では無いし。

現在の所、解決方法は一旦接続を切って別ＩＰで入る事。Ｗｉｎｎｙのポートだけ
変更しても効果なし。
もしかして、パケット監視されている？因みにＢフレベシコ＋ｄｔｉ。

スレ違いすいません。
97 名前：厨投稿日：02/08/10 12:42 ID:Yxe71lsG: 要望です

VPNを導入してください
98 名前：_ 投稿日：02/08/10 12:48 ID:Rc37g/bl: 要望です

教祖様になってください
99 名前：48 投稿日：02/08/10 14:17 ID:X7bI9HSU: やっぱり落ちるWinny
ほかのソフト類は落ちたこと無いので相性なんだろうか・・・
LANカードが原因？？
私はかまわないのだが、私のキャッシュからダウンロードしてる奴らがかわいそうだ

B-Flets--Router--100Base8P HUB--GigaBase4PHub---ServerPC(Winny)
つー接続なんだが、HUB2段接続がやう゛ぁいワケでもないよな（汗）
Gigaのほうにはほかに２台つながっております。
ローカル間　サーバーにあるファイルを8GBほど転送とかしても落ちたことはまだないのですが。
100Baseにはドリキャス（藁）やらPS2やら無線LANホストが接続されております（ｗ
100 名前：　　投稿日：02/08/10 14:24 ID:dL/wgI+s: 要望です

UPとDOWN速度を自分で制限かけられるようにしてください
そうすればDOWN中にUPが入ってもUPに制限かけてDOWN速度落とさずに済みますし
101 名前：投稿日：02/08/10 14:30 ID:HAkK/SR2: >>100
sine
102 名前：_ 投稿日：02/08/10 14:32 ID:nbwCg8rM: >>100
そんなのついたら、UP数MAXにした後にUP速度を最低まで搾ります
103 名前：　投稿日：02/08/10 15:44 ID:SycxuvmS: MXの持ち逃げの手口が・・・
104 名前：_ 投稿日：02/08/10 15:53 ID:T+ggICnk: >99
うちでも起きてるよ。つーか禿しく概出だが。
過去の申告ではマシン環境にもNICにも共通性が無くて原因が誰にもわからんポ。

ローカルLAN環境では起きなくて実回線環境のみで起きるなら、
例えば実データ転送が遅くてリクエストばかり送受信した時に
何のリソースが足りなくなるか想像すれば原因追求が可能かも。

と言ったところでIPv4の仕様で引っかかった場合は
打つ手が無かった。と言ってみるテスト。
（n対nのP2Pってﾑｽﾞｶｼね）
105 名前：　投稿日：02/08/10 15:54 ID:NrO3rpEo: >>100
すなおにMXに（・∀・）ｶｴﾚ!
106 名前：　投稿日：02/08/10 16:00 ID:zOUohjEh: >>105
（・∀・）ｶｴﾚ!
107 名前：_ 投稿日：02/08/10 16:39 ID:kY7uJVtF: >99
おれもBフレだが　Winnyで　UP30DL15　ぐらいになると
TCPコネクションが60ぐらい繋がります　
現在、市販されているコンシューマ向けルータで
常時このコネクション処理をこなす性能を持っているものはほとんどありません

基幹用の高価なルータならOKでしょうけど　
つまりBフレの回線速度を効率よく機能させて常設しようとするとルータが問題に成ってしまいます

PC直結で同じ現象が起こるか確認する必要があると思われます

ちなみに自分は　PC（P3-1G　512MB)でルーティング鯖立ててます　落ちることも無く問題なしです
108 名前：揚げ氏 投稿日：02/08/10 19:08 ID:w9FsMkmq: 定期ｱｹﾞ
109 名前：投稿日：02/08/10 21:29 ID:CyOIfuw9: 要望です

Winny側にUP0パッチを導入してください
110 名前：ははは 投稿日：02/08/10 21:55 ID:O4EZqJMi: >>109
おもしろいよ

ＷｉｎＭＸにかえれ
111 名前：投稿日：02/08/10 21:58 ID:Pn9opPtM: 要望です

Winny側にDL0パッチを導入してください
112 名前：投稿日：02/08/10 22:39 ID:mX3nJtUD: 夏だねぇ

>>107
やっぱり1000申請でmax33は多すぎると思うなぁ。
12～20ぐらいがいいんじゃないかな。
おれはBフレベーシック直結だけど600に過小申請してる。

今計算してみたけど5400rpmのHDDだと1000申請がまかないきれないな。
113 名前：107 投稿日：02/08/10 22:59 ID:kY7uJVtF: >112
今夜も熱帯夜ですかね　（ｗ

ストライプ組んでるんですけど　やっぱHDDボトルネック気味
出来るだけ貢献速度を大きくして役に立ちたいですけどバランスが微妙

ま、47師を煩わせず　ユーザーサイドでいい設定をﾏﾀｰﾘ探してみる　寝苦しい夜
114 名前：　投稿日：02/08/10 23:00 ID:SoOnTPeg: >>112
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
意味不明な事いってんじゃねーよｗ
115 名前：投稿日：02/08/10 23:09 ID:vg7ceAr2: >>114
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
意味不明な事いってんじゃねーよ(ｗ
116 名前：112 投稿日：02/08/10 23:22 ID:mX3nJtUD: >>113
RAID0にすると回転待ちが増えるんでディスクアクセスがほとんど
ランダムなwinnyだと多分逆に遅くなると思う
117 名前：投稿日：02/08/10 23:42 ID:1wzfLYxK: >>116
いっその事ファイルの配置を最適化するとか。
(参照数が多いファイルはシリンダの中程に置く等)
118 名前：投稿日：02/08/11 01:50 ID:Yr9rxpSB: >>109
氏ね

と、思ったけどバカは放置ですね。
119 名前：　投稿日：02/08/11 01:51 ID:Yr9rxpSB: 上げてしまった！

逝ってきます！
120 名前：　投稿日：02/08/11 01:59 ID:Yr9rxpSB: がむばって、よそageてきたからかむべん！
121 名前：投稿日：02/08/11 02:23 ID:39CCb0fI: また上げてんじゃ(略

と、思ったけどバカは放置ですね。
122 名前：　　　投稿日：02/08/11 02:49 ID:Z5TiCu4F: 要望なんですけど、
DL終わって変換中に破損が見つかると
ファイルを自動削除するのを選択式にできませんか？

微妙な壊れならrarのリカバリで修復ができるかもしれないので。
手動だとタイミングがシビアで…
123 名前：　投稿日：02/08/11 03:00 ID:9l7uVTyL: 休み明けに19.4の予感
124 名前：　投稿日：02/08/11 05:44 ID:mysqnnHu: >>122
強制変換すればいいのでは？
タイミングがシビアというのが謎ですけど。
125 名前：投稿日：02/08/11 06:52 ID:x3poQEhZ: 破損しててもレジュームすりゃ完全キャッシュになる。

漏れはそれを知らないで何回捨てたか…
126 名前：　投稿日：02/08/11 10:15 ID:/FY6oFs5: ｶﾞｲｼｭﾂですが空き容量が足りません警告が
凄すぎてDL停止の難易度が高いでつ。

>>47氏
強制的にDLをぶった切ってくれるようになりませんか？
そのあとは数MB単位で警告出すなり何なり。

あと警告後の新規の自動DL、手動DL開始は確認する余裕はなかったです。
127 名前：投稿日：02/08/11 11:49 ID:Zyite9LS: 要望です。
・DOWNの数<UPの数になったら自動的に相手を切断する機能。
自分が落とせないのに相手にやるのは(`皿´)ｳｾﾞｰ
・ACCSのサイトをリロードする機能は必須ですね。それがないと
これ以上の発展はありえない。
・DOM防止機能。Winnyプログラム内にウィルスを仕込んで、共有０のままに
しているとそれが発動する。

ご検討のほど宜しくお願いいたします。
128 名前：投稿日：02/08/11 11:55 ID:+LXWf9cs: >>127
MX使ってろ、氏ね
129 名前：　投稿日：02/08/11 11:57 ID:Zyite9LS: 要望を言うとすぐMX使えとか言うのはやめてください。
MXは怖くて使えません。
130 名前：　投稿日：02/08/11 12:07 ID:ulIQ7GK9: 127は要望、というより願望、てか妄想（ｗ
氏んで下さい　おながいします
131 名前：投稿日：02/08/11 12:07 ID:HJkhF9OJ: >>127 >>129=OWBqLzbv?
ここは最高にバカな発言スレではありません、あしからず。

ちなみにその機能（一番上）を実装すると、誰もDL出来ませんよ？？？
132 名前：マジレス要望 投稿日：02/08/11 12:18 ID:9l7uVTyL: いつもよく行くファミレスの弥生ちゃんに恋をしてしまいました。

かなり切実なのでその子を落とす機能を実装して下さい。

よろしくお願いします。
133 名前：　投稿日：02/08/11 12:21 ID:ixgRT2RC: >>132
冬弥か一休さんに聞いてみろ
134 名前：前スレ950 投稿日：02/08/11 12:39 ID:pHLnwlo9: 今日か月曜に掲示板復帰予定～

>>99
カードのメーカーが出してるドライバじゃなくて、載ってるチップを調べてそのメーカーからドライバ落すといいよ
135 名前：　投稿日：02/08/11 12:41 ID:rNjbv+l5: >>127
そうですね。氏んでくださいね。
136 名前：投稿日：02/08/11 13:08 ID:GAyFyWcY: なんか本スレって定期的に荒れるね。
景気循環みたいに一定の波がある。
137 名前：投稿日：02/08/11 13:15 ID:iNlPTF9O: >>136
明らかにわざとやってる奴はともかく、

128,130,131,133,135

この辺もやっぱりわざとなんだろうか。そうなんだろうな。
釣られ師っているもんな。
138 名前：投稿日：02/08/11 13:54 ID:EsvfqsEe: まっ釣り厨房がくると言う事は
釣られ厨房もくるという事で、
夏の風物詩だと楽しんでみてるよん
139 名前： . 投稿日：02/08/11 15:18 ID:LEpZq86G: ファイルサイズが全然正しい大きさに達してないのに完全キャッシュになる
のは何?
キャッシュ用のディスクがフルになる頃にダウンロードしているファイルが
そうなり易いような。
変換するとファイル破損エラーが出るけどやっぱり完全キャッシュのままで
性質が悪い。
末尾を削って再変換したら部分キャッシュになるのかな?
140 名前：　　　投稿日：02/08/11 15:22 ID:sTdX+Eei: >>139
>>81
141 名前：_ 投稿日：02/08/11 16:33 ID:A0wbZ/9H: >>139
バグだろ
テンプレ使って報告しる

>>140
>>81は違うだろ
142 名前：_ 投稿日：02/08/11 16:38 ID:DK6aERhu: >>139

そんなバグ19.3なら出ないぞ、ディスクフルになる前に止まるから。
そっち使ってくれ。
143 名前：_ 投稿日：02/08/11 17:10 ID:4DYoz/Jb: 羨望です

Bフレッツ安くしてください
144 名前：　投稿日：02/08/11 17:28 ID:iIcAYjXS: 要望です

もうちょっと涼しくなりませんか
145 名前：　投稿日：02/08/11 17:33 ID:g3Rzq3Vp: >>143
eoか有線使えば～？(ﾟДﾟ)
146 名前：143 投稿日：02/08/11 18:13 ID:bFpsgHQn: >>145

転送量の制限があるだろ。ぼけ！
使い物にならない光なんていらない。
147 名前：_ 投稿日：02/08/11 18:40 ID:cF4Ry9un: >>146
ここでやる話じゃないから雑談かプロ売女へ。

なお、恐らくBフレでも経営上の視点からはP2P常接利用は
歓迎されてないと思われ。
制限を正直に言ってくれてる企業の方がまとも。医女。
148 名前：143 投稿日：02/08/11 20:27 ID:bFpsgHQn: >>147

死ねよ。転送制限のあるプロバのどこがまともなんだ。
おまいの頭かち割って中身が見たいわい！！
149 名前：143 投稿日：02/08/11 20:36 ID:4DYoz/Jb: >>146、>>148
騙らないように

厨望です
転送量無制限の光回線を提供してください
150 名前：　投稿日：02/08/11 20:52 ID:CGDok4FU: >>149
このスレで聞くのもなんだけど、
制限無くなったら、その回線で何するつもり？
どーせ割れだろ？

プロバからしたら、
　・割れ厨によって、サーバにわけのわからん負担をかけられたくない。
　・自分の抱えてるユーザ内に（違法ファイル交換の様な）逮捕者を出したくない。
このような思惑があるんだろう。

ろくなコンテンツも無い今、そう考えて制限をかけている光プロバはまとも。

それがいやなら、制限のない、Ｂフレ使った方が良いよ？
時間もお金もかかるけどね。
151 名前：_ 投稿日：02/08/11 21:04 ID:4DYoz/Jb: >>150
>>143

願望です
ネット環境無くても高速で転送できるようにしてください
152 名前：投稿日：02/08/11 22:03 ID:vqLzERzU: >>151
焼いてハトかバイク便。
153 名前：投稿日：02/08/11 22:29 ID:4y8ZkGzF: 将来のインターネットとかPCってどうなるの？
楽々1TBとか出ちゃったりして超高画質動画とか見放題になるのかな？
それとも僕がちぃを拾える時代が来るのかな？

わくわくしてきますた
154 名前：　投稿日：02/08/11 23:02 ID:S9J+x6c9: >>153
漏れ的には参加者が共有コミュニティに毎月エントリーフィーを支払い、
その費用をコンテンツ製作者がﾀﾞｳｿ数に応じて分配される、みたいなの
を妄想してたりするっぽ。
155 名前：投稿日：02/08/11 23:03 ID:TcTwtocq: BadPortのノードをなんとかしてください。
156 名前：_ 投稿日：02/08/11 23:48 ID:LKGN1vJy: >>153
そこまでいくと動画どころか３Dデータリアルタイムに流せて
ホログラム再生環境で再生とか

もちろんスカートも覗き放題（ｗ
157 名前：　投稿日：02/08/11 23:59 ID:yR2xWrS7: ↑
158 名前：投稿日：02/08/12 00:35 ID:Bk6vVv6D: ヒットしたキーのログを残して欲しいです

マイナーな単語を検索してもほとんどヒット0ですが、
もしかしたら、タスクに入れてる間に1件ぐらいはヒットしてるのかもしれないので。
159 名前：　投稿日：02/08/12 00:55 ID:lwDsZu2F: >>158
その単語をダウンリストに登録しとけば、コネ限界などで失敗しても部分キャッシュは残るよ。
160 名前：　投稿日：02/08/12 01:17 ID:+SiqBLDw: >>154
仮想通貨わなー、本当はWinnyで実現されるんじゃないかと思ったけど…
なかなか匿名性との両立が難しいみたいね…。
系の温度かなんか測ってヒステリシス比較で偽造かどうか区別とか…
測定法が問題かなー。
161 名前：投稿日：02/08/12 01:41 ID:Bk6vVv6D: >>159
ありがとうございます。
でもwinnyを起動させて暫く放置しておくと、DL枠をフルに使ってしまいます、
その間は新規DL接続はしませんよね、でもキーは流れてます。

大物ファイルをDLしてる場合、
安定してれば半日ぐらいは接続がそのままの場合がありますし、
その間に流れるキーはかなり大量だと思いますので、
できればその間に、
見つかりにくいファイルのハッシュを拾って置く事が出来たら良いなーと・・・
162 名前：テコ入れ 投稿日：02/08/12 01:49 ID:OQBmT9gr: 要望なんですけど
ﾌｧｲﾙ検索で指定の名前が入ってるヤツを見えなくする事はできませんか？
落としたくないものが目に付いてヘコむんです。
かと言って無視リストに登録するとそのノードが無視ノードになるし・・・
我侭いってるのは判ってるんですけどね・・・
163 名前：_ 投稿日：02/08/12 01:52 ID:DTA4KnZT: >161
そうですね　ﾏﾀｰﾘ常設を基本とするならログ機能はほしい所ですね
ログを嫌がる方も居るでしょうから外部インターフェイス準備の方がいい鴨
164 名前：_ 投稿日：02/08/12 02:29 ID:YB7QcrTn: 要望
残り容量不足の警告の表示間隔を出来れば10秒以上に。
警告でたあとOK押してX押して終了させたいけど
OK押したらすぐに同じ警告が出てきてX押せないです。
165 名前：_ 投稿日：02/08/12 02:31 ID:YB7QcrTn: 今はALT+CTRL+DELで無理矢理終了してます。
166 名前：　投稿日：02/08/12 02:32 ID:OqBC/T+7: >>164
運用面で回避しませう。。あのダイアログが出てきたら、delるなり待避させるなりさせて
HDDの空きを増やしてから、OKをﾎﾟﾁﾘと。。
167 名前：_ 投稿日：02/08/12 04:01 ID:+w3/8kJx: 保持キャッシュをWinny本体が管理放棄して
ユーザが選んで削除する現状に問題があると思われ。
提供した領域が何に使われてるかユーザには
わからない状態が好ましいのではないだろうか。
Winnyは提供された領域内でキャッシュをやりくりするのが正しいと思う。
部分キャッシュ、完全キャッシュ、仮想ファイル等の表示をなくして
自キャッシュフォルダに何のキャッシュがどのような状態で入ってる
かをユーザ側には見せないようにしたほうが匿名性は高くなるのでは。

・・・やはりうまく文章に出来ない(;´Д`)ｽﾏｿ
168 名前：　投稿日：02/08/12 04:15 ID:OqBC/T+7: >>167
同意も理解も出来るが、その話はループしてるからねぇ、、、
暫し様子見で、逝く方が・・・
169 名前：_ 投稿日：02/08/12 04:50 ID:+w3/8kJx: >>168
そうします・・・
170 名前：投稿日：02/08/12 05:24 ID:NZatj3tC: 現状が「管理放棄」なら　>>167式は「完全管理」と言うべきか。
どちらも正解だと思うが、現状でもパーティションを適当に切ればその範囲でストップがかかるんだから良いと思う。

「完全管理」だと匿名性は高まるように思うけど、悪意のあるファイルが出現した場合、対抗しにくい。

多少は面倒だけど、真性厨には使いにくい位でちょうどｲｲ。と思うおいらは間違ってるのかね。

それにしてもね、Winnyがβ19.3にまでなるなんて皆さん想像してますたか？
171 名前：　投稿日：02/08/12 05:27 ID:w+ITFTFQ: 容貌
自分が共有してるファイルにどれぐらいの人が参照？してるか
検索かけないでもわかるようにしてほしい。
172 名前：_ 投稿日：02/08/12 05:35 ID:nbiBUAKY: >>167,168
一番の問題は、例えば現状だと積極的に80GB増やしてくれてる
縁の下の力持ち的ノードさん達が、自動消去入っちゃうと恐らく
結構な割合で 40 ～ 60GB とかにまとめちゃうかもしれない…
ってこと。
もっと言うと、例えばDOMさん達は5GBとかで、数時間で一周
するような設定を選ぶと思う。
そうなると、ny界の多様性や流通寿命が失われて、世界が
干上がってしまうんだよね。

これを防ぐのに一番なのが、nyの成長本能。いま有る限りの
空き容量を要求し続ける、ny自体の貪欲な自己内部多様性
確保～拡大本能ってことになる。敢えて生物/生態学的な
言い方を選ばせてもらってるだけど、おおよそそういう趣旨の
ことを47氏も前スレで書いておられたと思う。(はやくHTMLに
ならんかのぉ)

だからと言って、キャッシュ容量や空き容量、つまりは
貢献度で本数や速度の差別化をするとなると、今度は捏造等
が横行しそうだし。
現状でも損得でUp嫌う連中は色々な技を試してる訳で、今
以上にny界全体のリスクが増えるのは…結構大きな問題。

って訳で、漏れはキャッシュ削除を大声で主張しなくなった。
いい解決法あれば是非ご提示あれ。
173 名前：__ 投稿日：02/08/12 05:40 ID:y1MBOUjD: >>172
ここんとこ頭の中でまとまらなかった思いがすっきりしたって感じ。
ありがとう。
激しく同意だよ。
174 名前：投稿日：02/08/12 06:52 ID:YtnNgak6: いっそのこと、キャッシュ管理（≒削除）できるwinnyとできないwinnyの二つを作ってしまう、
とかどうですかね。
管理可能winnyではキャッシュ周りはほぼ今まで通り、管理不可winnyの方ではキャッシュの管理を
（同クラスタの）他ノードに一切任せてしまい匿名性を向上、とか。

一番大変なのは開発する人だけど・・・。
175 名前：_ 投稿日：02/08/12 06:55 ID:vgwr7k0z: >>172
現状でも、DOM主体でやろうとしてるやつは意識的に上限設定してると思う
からあんまり代わりないのでは？
176 名前：47 投稿日：02/08/12 07:08 ID:XK/YompF: 正直、開発飽きた
177 名前：_ 投稿日：02/08/12 07:19 ID:+w3/8kJx: >>172
理解は出来ます。
うまく文章に出来ないのがもどかしいのですが
キャッシュ容量を増やしつづけないと動きつづけられないのはどうかと。

Winnyに提供した領域はユーザは関与しない、できないってのが
匿名性の点からも理想だと思ってるので、現状のキャッシュを削除できる
状態に疑問があります。

やっぱ発言は難しいなぁ(;´Д`)
178 名前：_ 投稿日：02/08/12 07:34 ID:vgwr7k0z: キャッシュメンテナンスの煩雑さで引くユーザが結構いるような気がする。
流通量が上がってきたから、そろそろこっちにも目を向けたほうがいいぽ。
179 名前：_ 投稿日：02/08/12 07:43 ID:gcOkT+dy: ３年後か５年後か知らないが、
HDDの容量とか回線速度とかが問題にならないようになる時が、
いつか来る。来ないかな。
現状でいろいろ問題があるのはわかるけど、まあﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
Winnyは未来のツールです。
180 名前：投稿日：02/08/12 07:57 ID:U9oUuw3z: そのころには、流れているデータもそれなりに大きくなっているのでは。
181 名前：　投稿日：02/08/12 09:24 ID:Tl7Ep+bI: その頃には法整備れ、今のようになんでも手に入らなくなるのでは
182 名前：投稿日：02/08/12 09:45 ID:tLGVOzAC: んで新しい手段が出て来るんだろうな～

激しくループだ
183 名前：　　　投稿日：02/08/12 10:14 ID:YJ8/FS5v: 話はずれるけどさ、今キャッシュをツール使って消している人いるじゃない。
アレって問題だと思うんだよね。
手動でもWinnyを起動したままキャッシュを消すのは問題。

なぜってWinnyがキャッシュが消えたってコトを認識してないから。
試しに起動したままキャッシュ消しても[システム情報]の[保持キャッシュサイズ]
は変化してない。これってWinny自体はキャッシュ持っていると認識している
ことだよね。

それでその消えたけどWinny的には消えてないキャッシュを他の人がダウン
しようとしたとき、勿論キーロストになって時間の無駄になる。
それどころか不要なキーが流れることによって、ダウンが非効率的になる。
これって全体の不利益になるとおもう。

”キャッシュを消す”これ自体に反対はしないけどさ、消すときはWinnyを
終了させてからにしてほしい。キャッシュを消すこと自体Winnyネットワーク
では悪なのだから、自分のダウンを終了するのも一つのペナルティとでも
とらえてくれればいい。

Upしている人には迷惑がかかるけど、消したキャッシュをそれと認識させずに
他の不特定多数にダウンロードさせたりする方が迷惑だとおもう。

皆さんはどう思われますか？
184 名前：　投稿日：02/08/12 10:27 ID:5QHC6Iei: みんなが十分な広帯域手に入れれば、今度はfreenet方式が実用に耐えるようになる
から大丈夫だと思う。
185 名前：投稿日：02/08/12 11:22 ID:98eT1f/r: >>183
起動中に消す、フォルダ外への移動は論外。＜キャッシュ
単なるキャッシュ変換でも認識できていない(時間切れまで何も起こらない)
ことからも周りに影響を及ぼしているだろうしね。

確かに変換をかけたときに存在しないならば仮想とか部分とかのキャッシュに戻すよう
47氏が改良してもいいけど、これぐらいは・・・そのままのほうがいいか・・・？
しかし、周りの迷惑を考えると・・・・改良の必要性があるか・・・?

いったいどっちがいいのやら。
変換できなかったら強制終了、というのもひどいだろうし。

難しい問題だ、ほんと。
186 名前：_ 投稿日：02/08/12 11:42 ID:vgwr7k0z: 個別にファイルを消せる構造になっているから悩むのでは？

すべてを１つのファイルにして、内部的に仮想ディスクにように扱えば、
ディスクの断片化も起こりにくいし、データアクセス自体も早くなると思う。

ただし、屑キャッシュ削除方法と、最大値設定は必須になっちゃうだろうけどね。
187 名前：投稿日：02/08/12 12:11 ID:ary1flbJ: キーを流す前にそのファイルの有効性チェックをするだけで十分と思う。
ファイル名だけだとまずいので、ファイルの一部にハッシュを書いておいて、キー情報のハッシュとファイル内のハッシュをつきあわせてチェックする。

そこで矛盾が起きたキーは流さない。
188 名前：　投稿日：02/08/12 12:35 ID:HXPPeSa1: >186
１ファイルキャッシュ方式は
ＷＩＮの中にもう一つのＯＳを作るぐらい面倒
処理が重くなりすぎる（freenet状態）
などの理由で採用されていません。

過去ログ何番くらいだったかな・・・
189 名前：_ 投稿日：02/08/12 13:41 ID:RUOjcg6h: >>183
HDDいっぱいになったら手動でキャッシュ消している者だけど
動作中に消せないと 40G以上あるUPファイルのハッシュチェックに2時間以上かかるのでちょっと辛い
常時稼動しながらキャッシュを消す方法を考えないとUPする人がwinnyから離れないか心配だよ・・・
190 名前：投稿日：02/08/12 14:14 ID:gccBNEM0: >>189
もしかして全消ししてるのか？
191 名前：　投稿日：02/08/12 14:20 ID:lwDsZu2F: >>189
40Gのチェックに2時間はおかしい。
うちは30Gほどだけど、1分も掛からないよ。
192 名前：189 投稿日：02/08/12 14:24 ID:RUOjcg6h: >>190
ううん古いやつから順番に
一日一回 4G分くらいを消してるキャッシュ用HDDは60Gで
だいぶ前からいっぱいになてたよ
β18の時とかはキャッシュの量も多かったから一日に2回くらい消してた(ｽﾏｿ
でもきちんと落とせたものはすぐにUPへ移してたからいいかなーって思ってたよ
当方 ADSL12M
193 名前：189 投稿日：02/08/12 14:31 ID:RUOjcg6h: >>191
ローカルディスクか共用ディスクかの違いかな? (BBS+キャッシュとUPとDownが別々)
file sizeの違いかも (1file 50-150M)
はたまた cpu&memory とか (PenIII 1G&1G)
それでも1分って早いね・・・
194 名前：投稿日：02/08/12 14:34 ID:gccBNEM0: >>192
ny起動したままキャッシュ削除してないか？

うちはUPフォルダに突っ込んだファイルのキャッシュだけ消すようにして、
1回２Gぐらいかな、んで、UPフォルダは110Gぐらいあるがハッシュチェック
に15分ぐらいしかかからん。
195 名前：　投稿日：02/08/12 14:43 ID:lwDsZu2F: >>193
一度UPキャッシュを作ったファイルは次からのハッシュチェックは一瞬で終わるはず。
もし起動の度にチェックしてるようなら、一度UPキャッシュを削除したほうがいいよ。
196 名前：189 投稿日：02/08/12 14:44 ID:RUOjcg6h: >>194
winny起動したまま消してますた
>うちはUPフォルダに突っ込んだファイルのキャッシュだけ消すようにして
ここを面倒臭がって適当に削除しているのが問題かな？
ちなみにwinny再起動のタイミングは Version up の時と3日に一回くらいで
だんだんハッシュチェックに時間がかかるからびくびくしてたよ

どうやらローカルな問題でくだ質っぽいね板汚しｽﾏｿ
197 名前：投稿日：02/08/12 14:46 ID:gccBNEM0: >>196
それをやると、本来一度ハッシュチェックをすれば後は存在確認だけすればよくなるはずなのに、
なぜか毎回フルにハッシュチェックをするようになってしまう。
一度キャッシュ全けしして、そのあとはちゃんと終了してからキャッシュ整理するようにしたほうが
いいな。
198 名前：189 投稿日：02/08/12 14:53 ID:RUOjcg6h: >>183さんごめんなさい >>189は自分の使い方に問題がある様です
書き込むのはもうちょっと勉強してからにします

>>195,197
親切に教えてくれてありがとう
199 名前：_ 投稿日：02/08/12 15:20 ID:p+1WmDH6: 共謀です

47はACCSと手を切ってください
200 名前：_ 投稿日：02/08/12 16:12 ID:uvGbBpp2: 嗚呼、世知辛い世の中だね。これ（199）事実だもん。
201 名前：投稿日：02/08/12 16:21 ID:gt6ubt9a: >>199-200
で、あんたら誰よ？
202 名前：_ 投稿日：02/08/12 17:53 ID:hdiH8QI6: OSが98ですが、ご報告まで。(b19.3)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
症状

起動後LISTENINGポート(TCP)が80程になり、
Winny終了後も開いたままです。

終了後、リソース、メモリ共に十分にもかかわらず
DOSプロンプトがメモリ不足と表示され
使用出来ない時があります。
しかしその時も他のアプリは問題なく起動します。

既出ですが、終了時描画の残骸が残ります。
タスクマネージャーには残ってません。
タスクバーのボタンはクリックで消滅。
デスクトップ、他ウインドウは更新で消滅します。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
203 名前：投稿日：02/08/12 18:10 ID:jufNJ5fT: >>199-200そういうやりかたって誘導尋問で違法なんじゃないの？
204 名前：203 投稿日：02/08/12 18:11 ID:jufNJ5fT: 誘導尋問じゃないね。おとり捜査？
205 名前：　投稿日：02/08/12 18:20 ID:RAA0tiVg: >203
夏だな
206 名前：前スレ950 投稿日：02/08/12 18:46 ID:6QYWkHYw: 復帰ぃ
ttp://winnybbs.zive.net
207 名前：投稿日：02/08/12 19:01 ID:K4KFPUZl: >>206
見れませんが？
208 名前：　投稿日：02/08/12 19:01 ID:CDhdFK38: >>206
「リモートサーバに接続できませんでした。」
になっちゃってアクセスできないよ。
209 名前：前スレ950 投稿日：02/08/12 19:02 ID:A1/FeZqu: >>207
ごめん、DDNS更新中-;)
210 名前：　投稿日：02/08/12 19:03 ID:CDhdFK38: >>206
DiCEとか使ってDDNS更新してる？たぶんしてるとは思うけど。
211 名前：投稿日：02/08/12 19:10 ID:3131WOTz: 47死亡の予感
212 名前：前スレ950 投稿日：02/08/12 19:13 ID:A1/FeZqu: ZiVE.orgって更新遅いんだね・・・

直IPで入ってくらはい

ttp://218.43.177.10
213 名前：前スレ950 投稿日：02/08/12 19:20 ID:A1/FeZqu: おーーー！！！
ttp://winnybbs.zive.net復活
何度もｽﾏｿ
214 名前：投稿日：02/08/12 21:46 ID:gV9EoVkC: >>212
>>213
その掲示板何？なんか腐ってるような。廃墟だなぁ。
215 名前：　投稿日：02/08/12 22:14 ID:fPu61ZrS: 19.2との接続をできるようにしてあるのが謎
荒らしツールとして使われてるぞ
216 名前：　投稿日：02/08/12 22:39 ID:2YeS6tpT: >>215
ほんとだね。

そろそろ19.2と互換がないように、バージョンあげたほうがいいかも。
217 名前：　投稿日：02/08/12 22:54 ID:fPu61ZrS: 掲示板の荒らし対策はどうにかならないのかなぁ？
結構荒らされてるよ
218 名前：_ 投稿日：02/08/12 23:59 ID:GWVt0+jS: けっこう流通している、中途半端ファイルを自動的に補完する機能とかってどうでしょ。
基本的な方針としては、キャッシュの先頭１ブロックのハッシュとファイルサイズ情報を
流通させておいて、手元のキャッシュにハッシュが一致していてサイズが小さいものがあったら、
手元のファイルが部分ファイルである可能性があると判断して、補完を試みる。

方法１）
最後尾１～２ブロックの内容を取り寄せて、一致していたらそのまま残りを取り寄せて補完する。

方法２）
不完全ファイルの全体ハッシュを完全キャッシュを持っているノードに送信（もちろん中継
をはさんで）、ハッシュを計算して一致した場合は残り部分の補完を開始する。

いずれの方法を取った場合でも、最後に全体キャッシュを比較し、不一致だったら
補完内容を破棄して元に戻す。

補完機構が帯域をあまり圧迫しても仕方ないので、試行頻度は低めに。

心配なのは、もともとコンプリートしているファイルの末尾にゴミをくっつけて
流通させる愉快犯が出た場合。これはあまり大した問題にはならないような
気はするが、完全だとわかっているファイルには、手動で「補完不要」フラグを
立てることができる機構はあってもよいかも。

いじょ、長文スマソ。
219 名前：_ 投稿日：02/08/13 00:34 ID:i/P+dXSw: 掲示板の荒らし対策、書き込みBanが基本的に無いからきついねー
数十連続のカキコとかあって・・・あぼーんにするのもきつい作業だし、
スレも見にくくなる。
書き込みを完全消去してもレス番がずれないようにしてくれると助かるかな。
この部分だけは良い専用ブラウザができたとしてもどうにもならんので。
220 名前：　投稿日：02/08/13 00:47 ID:kNlpxNQM: む。
なぜか
】[驚愕]LZH～のスレに47氏のβ19.4のアップ報告が。
一瞬誤爆かと思ったが、
しかしアップされてないので、あれは偽者か･･･?
239なんだけど･･･。
221 名前：　投稿日：02/08/13 00:54 ID:kNlpxNQM: あ、よく見たらβ19.2の時と文章がほとんど同じだがや･･･。
釣られたか。
222 名前：　投稿日：02/08/13 02:38 ID:0ZBdnA6C: Winny1.0β19.3 (2002/08/06版） [

これ、時々キャッシュがまんぱんとかいうバグがでる。
キャッシュフォルダの空き作っても。
223 名前：　投稿日：02/08/13 07:17 ID:rRZCcuan: > キャッシュフォルダの空き作っても。
NY落としてから空き作ってますか？
起動中は「キャッシュはあるもの」として認識してるらしいです。
224 名前：. 投稿日：02/08/13 08:26 ID:Wr/Vbh8X: >>222
漢字使って呉れ。
「キャッシュ我慢版」と誤読してしまったよ。
225 名前：投稿日：02/08/13 08:52 ID:ApAsUtVM: >>222
"まんぱん"なんて赤ちゃん用語にあてはまる
感じなんてあるの？

しかし最近ここは、本ｽﾚとは思えないね
226 名前：＿投稿日：02/08/13 09:00 ID:ux+sPcWC: ユーザに要望です。
zipとかlzhで流してる人がいるみたいだけど、
NYでは容量交換なんてないんだからムダにサイズ大きくすることもないと思います。
RAR圧縮かけてリカバリつけてください・・・。おながいします。
227 名前：投稿日：02/08/13 09:12 ID:oasnfm6p: みんなだいたいMXから移行してきてるのにんな無茶な事ここで要望されてもね。。
そうなったらいいですね～くらいのもんだろ
228 名前：投稿日：02/08/13 09:25 ID:3OGy9yln: zipとかlzhで共有してる連中はMxであいてにされなくて泣く泣くNYに
着てる連中なんだからあんまり酷なこと言ってやるなよ。かわいそうだろ
229 名前：_ 投稿日：02/08/13 09:28 ID:f7IG6hDe: しっかし、得ろ動画のファイル名に個人的な意見書くのやめろよ
230 名前：　投稿日：02/08/13 09:56 ID:E/c+lypc: 出ないね
231 名前：　投稿日：02/08/13 09:58 ID:xk/zDQFa: 盆休みで寄生虫
232 名前：_ 投稿日：02/08/13 09:59 ID:KzKAgaRY: 逃亡です

47は逃げてください
233 名前：　投稿日：02/08/13 10:02 ID:E/c+lypc: 今までは忙しいときも、書き込みはあったのに
234 名前：投稿日：02/08/13 10:29 ID:B7E1zueT: >>23
ネタをネタと見抜けない奴には(2ちゃんねるを利用するのは)難しい
235 名前：　投稿日：02/08/13 10:46 ID:DQJ7vskE: キャッシュ＊＊Gって自慢してるやつがいるが
共有＋最大キャッシュファイル数＝１０００じゃねーのか？
今だそうだとしたら１０００以上共有できるようにしてほしい
ローカルキャッシュ検索かけたときにもMAX200ってのもやめてくれ
おながいします。
236 名前：投稿日：02/08/13 10:59 ID:ApAsUtVM: >>234

>>235もネタなの？
237 名前：_ 投稿日：02/08/13 11:16 ID:KzKAgaRY: 辛抱です

我慢してください
238 名前：　　　　投稿日：02/08/13 11:25 ID:mGAUyScD: 夏です。
239 名前：_ 投稿日：02/08/13 12:12 ID:KzKAgaRY: 牛蒡です

もっと繊維を摂ってください
240 名前：投稿日：02/08/13 12:12 ID:xX24awmR: WINNYがzigmoの二の舞になる予感
241 名前：_ 投稿日：02/08/13 12:47 ID:t6vi8yxo: …洒落ならんからさぁ。その線。
古くは大手パソコン通信業者の某Q**OPさんとかさ。
すでに4～5日前から祈ってんだけどさ。
そろそろカキコ無いかなぁ。
242 名前：_ 投稿日：02/08/13 13:01 ID:KzKAgaRY: 健忘です

47はWinnyを思い出してください
243 名前：　投稿日：02/08/13 13:11 ID:E1CvR40m: 盆休みのﾖｶｰﾝ
244 名前：投稿日：02/08/13 13:24 ID:OHDh6s5h: >>228
ﾜﾗﾀ
確かにそうやね。で、やっとRARを憶えたと思うと
RRの付加しかたがわからないってヌカスんだろうな。
245 名前：. 投稿日：02/08/13 13:43 ID:d2BOsqnX: とても残念なお知らせですが、47氏は8月9日に逮捕されました。
Winnyを利用している方々もお気をつけ願います。

な～んて書いてみるβテスト。
246 名前：投稿日：02/08/13 13:45 ID:PkvDjWPi: >>228
>>244
あのな。そもそもzipやlzhで破損してるファイルってのはWinnyでの流通過程で破損したんじゃなくて、
Winnyに流した奴が持ってたファイルが元から破損してたんだろ？
Winnyでは破損してたら復元できないんだから。

だったらMXやFTPに流すつもりならRRは必須だが、
Winnyに流すだけならrarにこだわらなくてもいいだろ。

zipやlzh使ったからといって厨扱いしてるお前は本当に分かってるのか？

破損zipファイル流した奴も、破損ファイルかどうかを調べなかった罪はあっても、
RARを使わなかったということでの罪は無いよ。
247 名前：投稿日：02/08/13 13:52 ID:/BcquVLM: 過去ログとこのスレ比べてみたら良く解るよ
47氏がレスしない理由。
248 名前：　投稿日：02/08/13 13:56 ID:gwbuZyE9: 再チェックかければキャッシュも調べなおすと思ってたけど違うの？＞183とか

>218
いいかも。或いは極端なアイデアだけど無視キーワードに掛かってなくて
アクセスできたキーのファイルは回線が空いている限り片っ端から転送する
ようにするとか(ユーザーが能動的に転送しているのを優先して、
余った帯域を使う)。で、それは参照数とかキャッシュの固まり具合を考慮すると。

>217
ローカルプロクシ噛ませられれば対策も取りやすいんだけどね。
現状だと管理人が手動で削除するしかない。

>242とか
クーラー故障でパソコンが熱暴走と思われ。
249 名前：投稿日：02/08/13 13:58 ID:VXy6p9f8: >>246
リカバリレコードを付けろっていってる点についてWinnyに関しては
不要だと言うのは同意する。
だけどね、zipやlzhは巨大なファイルを圧縮するような用途を考えた設計じゃないから
ここでrar使えっていってるやつが想定してるようなファイルの圧縮には向いてないのよ。
Winnyにおけるzipやlzhの問題は直せない事じゃなくてでかすぎること。
100M以上違ってくるやつもいっぱいあるしね。
＃もちろん、全部rarにしろって言ってるわけじゃなくて中身次第な。
250 名前：　投稿日：02/08/13 14:01 ID:SIXeVLQr: gca共有してる奴いるぞ
あれはありなのか？
251 名前：_ 投稿日：02/08/13 14:11 ID:VvmyEc6L: >>247
まあ、２ｃｈの宿命だな。むしろ、初期の頃は「よくもまあこんなにも
マジレス進行続くよなぁ・・・」と不気味に思ったくらいだ（ｗ
252 名前：投稿日：02/08/13 14:16 ID:cIaPFx19: 47氏ｦﾀ必死だな（藁
これだからWinny信者は怖ひ…迷惑だから他のスレで宣伝とかしないでね（ﾊﾄ
253 名前：235 投稿日：02/08/13 15:03 ID:DQJ7vskE: >>236
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
４７氏のHPの５.ファイルUPのところに１０００までと書いてあるが？
254 名前：．投稿日：02/08/13 15:20 ID:UZnSLdxj: >>253
最近のログ読んでないだろ。
ちょっと前のバージョンから２０００に拡大済み。

あと、キャッシュが云々は意味がわからんぞ。
共有ファイル上限はＵＰフォルダのファイル数。
255 名前：_ 投稿日：02/08/13 15:41 ID:VvmyEc6L: >>252
必死だよ。だって、もうＭＸに戻りたくないもん
256 名前：_ 投稿日：02/08/13 15:41 ID:t6vi8yxo: ＞キャッシュの再チェック
キャッシュどかし(別フォルダ移動などによるDOM化行為)が
横行したんで、再チェックしなくなったんじゃなかったっけ。
過去LOG…むぅ。読めないなぁ。（しょぼーん）
257 名前：　投稿日：02/08/13 16:44 ID:oNcDdXgI: 大して感謝もせずに文句ばっかり垂れまくる連中に愛想がつきたんじゃねーの？
258 名前：　投稿日：02/08/13 16:49 ID:/1yP/0rX: 開発環境が会社にあると聞いたことがありますゆえ、
会社がお盆休みで開発できないという説はどうでしょう？

お盆休みくらい休ませてあげてもいいじゃないかということで。。
259 名前：投稿日：02/08/13 16:53 ID:VXy6p9f8: (´-`).｡ｏO（いつから一週間ごときでここまで騒がれるようになったんだ？）
260 名前：_ 投稿日：02/08/13 16:58 ID:Gxm8cYZd: >>259
だな。
またーりが基本のソフトだから開発が少しくらいまたーりしててもいいではないか。
261 名前：　投稿日：02/08/13 16:58 ID:a3RvG5Ag: (´-`).｡ｏO（それだけ絶対人数が増えたって事さ。。。）
262 名前：本郷投稿日：02/08/13 17:07 ID:fkswlDAK: 次世代ＭＸ　Hongows
263 名前：_ 投稿日：02/08/13 17:32 ID:h1cdHV94: 女房です

Winnyなんて作ってる暇あったらもっと稼いできなさい
264 名前：int 投稿日：02/08/13 19:15 ID:vHmCCH51: ファイル検索ワードのEditコントロールも検索用暗号キーみたいなComboBoxにして
よく使うキーを登録できるようにしてほしい。
できれば横幅(Width)ももうちょっと長いと嬉しい。
265 名前：投稿日：02/08/13 19:42 ID:Ry/Sh2LQ: 某BBSより転載です。
皆これ見てマタリすれ!

55 ：名無しきん：02/08/06 01:17

ＤＯＭニモマケズ
嵐ニモマケズ
ポト0ニモ速度ノ詐称ニモマケヌ
丈夫ナＰＣヲモチ
欲ハナク
決シテイカラズ
イツモマタ～リワラッテヰル

一日ニＵＰハＭＡＸフル稼動ト
少シノダウソヲタノシミ
アラユル煽りヲ
ジブンノカンジョウニイレズ
ヨクレスミテワカリ
ソシテアオラズ

ＡＤノＳＬノ8Ｍノ陰ノ
小サナダウソ版ノスレニヰテ
東ニ初心者ノ質問アレバ
逝ッテ解決シテヤリ
西ニツカレタ高速回線アレバ
逝ッテ慰メ
南ニＮＹヲヤメサウナ人アレバ
逝ッテＭＸヨリゼッタイイイヨトイヒ
キターッニケンカヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ

スワレマクリノトキハナミダヲナガシ
オソイダウソハオロオロナガメ
ミンナニタイ～ホトオドサレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サフイフノードニ
ワタシハ
ナリタイ
266 名前：sage 投稿日：02/08/13 19:43 ID:Pu9SbIJf: 6/4（シックス/フォー）の技術とWinnyの技術は酷似していると思われます。
訴えられるのか、それとも訴えるか・・・

先制攻撃をかけたほうがよいのでしょうか？
267 名前：投稿日：02/08/13 19:46 ID:M2Ki+SrV: >>265
｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
268 名前：sage 投稿日：02/08/13 19:55 ID:Pu9SbIJf: >>266

「　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020813-00000007-wir-sci　」
269 名前：_ 投稿日：02/08/13 19:56 ID:h1cdHV94: 泥棒です

一方的に吸われないようにしてください
270 名前：投稿日：02/08/13 20:03 ID:P3BQmO3Q: なんで訴えられるんだよ（w
271 名前：47 投稿日：02/08/13 20:27 ID:h1cdHV94: 凶暴です

女房が凶暴化したのでWinnyは中止です
272 名前：投稿日：02/08/13 22:00 ID:oin3d8bc: Download板は強制IDなんで気をつけといたほうがいいぞ。

回線速度の表記がわかりづらいんで
1)「上り回線速度」などの表記にする。
2)bps表記に対応
など希望。
273 名前：　投稿日：02/08/13 22:37 ID:i/P+dXSw: 先程、Winny起動中にExplorerが落ちて、タスクトレイ上にあるWinnyが
肉眼（？）では見えなくなってしまいました。
タスクマネージャでは見えてるんですが。
Winnyはその性質上、長時間連続稼動させることが前提と思われますんで、
Explorerが氏んでも最低限操作できるように「タスクトレイ復活機能」か何か
をつけてやってくれませんでしょうか。
お時間あるときにでも、ぜひぜひおながいいたします。
274 名前：投稿日：02/08/13 22:41 ID:vnPLugb5: >>273
ｶﾞｲｼｭﾂ解決済み
275 名前：　投稿日：02/08/13 22:49 ID:i/P+dXSw: >274
まじっすか？
でも、うちのは消えたまんまで復活しませんよ？だんでだろ。

申し送れましたが、動作環境をば。

PenIII@450, 320MB-MM, 20GB-HDD, Win2k
Winny 1.0b19.3, CATV(50MBps)

う、今キャッシュ変換中みたいです。重い…
276 名前：　投稿日：02/08/13 22:49 ID:JzM5ZmGF: WINDOWS98で、終了する時に、残像が残って、デスクトップアイコン使って
消すのだが、この時、たまに何故かエラーでOSが落ちる人や、
CTRL+ALT+DELで終了しても、残像＋エラーがでちゃう人は

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se146776.html
ここで、PExec をダウンロード。

WINNYを落とす時に、このソフトを起動して、WINNY.EXEを右クリックして
強制終了。これで、残像もでずに、エラーで落ちることもないみたいです。

ってWINDOWS2000にすればいいのだが・・・
277 名前：　投稿日：02/08/13 23:11 ID:uoK8kJth: >>275

前々スレに書いたんだけど、倉庫行きなのでもう一度貼っておくよ。

> 14 前スレの944さんへ sage 02/07/30 22:05 ID:QbQ0EyAU
>> 944 sage 02/07/30 20:41 ID:Kw9EVg2N
>>タスクトレイに収まる様になって、今ちょっと困った事になってます。
>>explorerぶっ飛んだら、Winnyアイコン消えてしまいました。
>>終了させずにウィンドウ引っ張り出す方法、何かありませんか？
>
>こうゆう事にならないようにTrayManagerを入れることをオススメします。
>ttp://ringonoki.net/tool/kaizou/tma.html
>
>　　Windowsはエクスプローラーが落ちるとタスクトレイアイコンが消えてしまう困った現象が
>　　あります。TrayManagerには、このアイコン消失を自動で修復する機能がついています。
>　　エクスプローラーが落ちたときにタスクトレイにアイコンが消えて泣く泣く再起動する必要が
>　　無くなるナイスな機能です。
278 名前：投稿日：02/08/13 23:29 ID:VXy6p9f8: つまり、回避策が提示されただけで解決してないって事ですね。
279 名前：　投稿日：02/08/13 23:43 ID:sZA890dx: デーモンとかオミトロンは独自で復活してきまっせ
280 名前：_ 投稿日：02/08/13 23:53 ID:8yZt07j9: だからwin2000使えって・・・
281 名前：　投稿日：02/08/13 23:53 ID:sZA890dx: >>280
つかっとるで
282 名前：_ 投稿日：02/08/14 00:00 ID:i57ibXuU: >>278
ここの住民層もかなり変化しているようだから一応言っておくけど、
Winnyの開発方針は「基礎部分をまず構築、GUI改良や細かい不具合対策は後回し」
というのが基本です。
ユーザー側の工夫で回避できる不具合など、優先順位は最下位でしょう。

もちろんバージョンアップついでに解消されることもこれまで多々あったので
要望を出すな、とは言いませんが
このところ要望形式のネタと「いかにも優先度低い要望」しか出てないので
さすがに控えていただきたい。

特に、47氏はWin98での検証環境を持っていないのではないかと推測されますし
どうせWin98は定期的に再起動せざるを得ないので
再起動で直るバグはよほど深刻なものでない限り「あきらめろ」としかいえません。
回避策が提示されていることで納得してください。
283 名前：　投稿日：02/08/14 00:10 ID:wYoX12mr: >>282
おまえが仕切るな、馬鹿
284 名前：投稿日：02/08/14 00:19 ID:80A7qz+1: 房が多くなってるからいいんだよ
285 名前：＿投稿日：02/08/14 00:23 ID:eWVnvYVe: >>283
そういうノリは雑談スレと非公式板だけにしなされ。

ここはあくまで本スレなんだからさ。
具体的なバグ報告や要望以外、抽象的な意見やネタは雑談スレか非公式板いって
在る程度煮詰めてからこっちに持ってくるという原則を忘れずに。
マターリするのはいいけど、ここ何日かはちょっと酷すぎるでしょ…。ネトランの
とき以来の荒れっぷりのように思う。
286 名前：投稿日：02/08/14 00:23 ID:tPKzIjdF: >>282は正論だと思う。
多少偉そうだけど。
287 名前：_ 投稿日：02/08/14 00:41 ID:R/b+Oayz: 房はここに　、ttp://202.224.233.172/bbs2/bbs.cgi
288 名前：投稿日：02/08/14 01:01 ID:Onvo5GtI: みんな頭が高い控えろ。>>282は名無しさんだけど47氏であらせられるぞ！！
盆休みの間は一名無しとして活動しておられるのだ。
289 名前：投稿日：02/08/14 01:11 ID:Ywsndx8D: 要望です
いつからか中継の情報がタスク状況に表示されなくなったけど、
直接UPのファイルくらいは表示してもいいんではないかと。
自分のうｐファイルが転送されてる状況がわかれば
ファイルを上げようっていう気も高まると思うんですが
290 名前：　投稿日：02/08/14 01:15 ID:Fd5enLbY: じゃあバグ報告はここのスレでいいのかな？
それでは俺の環境で起こったバグを。
・３０分もたたないうちにOSごと巻き込んでブルーバックになり落ちます。
バージョンはβ13.9
使用OSはWin2000、CPUはAthlonMP1600+ ×2、メモリはレジスタードDDR778Mです。
291 名前：＿投稿日：02/08/14 01:19 ID:amk+jjWH: >>290

熱暴走かと思われ・・・
292 名前：投稿日：02/08/14 01:20 ID:5Z8GDUdD: >>290
バージョン古いな・・・
293 名前：　投稿日：02/08/14 01:23 ID:Fd5enLbY: スマソ、19.3の間違いです。
>>291
熱暴走なんですか？一応冷却はしっかりできてると思うんですが・・・、今もう一回Winny動かしてますんで落ちたときのメッセージメモしておきます。
回線は小渕の光です。
294 名前：　投稿日：02/08/14 01:26 ID:XiCWZ1rL: >>290
NICの問題の可能性大です
どこのカード？
つーかブルーバック落ちは散々ｶﾞｲｼｭﾂだからくだ質へどうぞ
295 名前：　投稿日：02/08/14 01:37 ID:Fd5enLbY: >>294
えーと、「プラネックスコミュニケーションズ」とかいうメーカのギガビットイーサカードです。
品番はGN-1000TCです。
296 名前：　投稿日：02/08/14 01:45 ID:XiCWZ1rL: >>295
やはりPCIか・・・
過去ｽﾚでPCIのNICはブルーバックで落ちるという報告が多数あり
NICを変えることで何事もなかったように直ったという報告も多数あり

ドライバをチップメーカーの最新版にするか
Intelか3Comのチップを使ったものに変更することをお勧めする
297 名前：　投稿日：02/08/14 01:48 ID:Fd5enLbY: >>296
分かりました。どうもありがとうございました。
298 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：02/08/14 02:44 ID:+DL/V9r3: なんか久しぶりに来たけど荒れてるね。
人口が増えたんだろうね。

ﾏﾀｰﾘ行こうよ。郷に入らばなんとかってさ。
299 名前：投稿日：02/08/14 02:51 ID:0YYe4c5U: >>296
確かにPCIのNICでの報告例が多かったけど、恐らくはPCIの問題では無い筈
DEC互換チップが問題を発生する事が多いようだ
Gイーサのチップはよくわからんけど、ウチの環境でPCIとグリーンハウスのDEC
互換NICでは、どちらもブルーバックが発生する
でもPCIの蟹NICでは問題が発生していない
300 名前：　投稿日：02/08/14 02:55 ID:XiCWZ1rL: >>299
あれ？そうでした？
蟹チップでブルーバックって報告なかった？
俺の勘違いか、ｽﾏｿ
301 名前：　投稿日：02/08/14 03:15 ID:RHMCOxhE: ４７氏って結婚してるのかな？って

おまえらいつからこのスレが雑談スレになったんだ？
俺なんて雑談スレとかに書き込んで神経使いながらカキコしてたのに・・・
302 名前：_ 投稿日：02/08/14 03:33 ID:sOYj7BHP: 正直　βテスト終わりのﾖｶｰﾝ
RC版製作ご苦労様です　<47師　
と言ってみたりするテストでござりマッスル
303 名前：投稿日：02/08/14 03:47 ID:0YYe4c5U: >>300
改めて聞かれるとワシも記憶が・・・ｱﾔｽｲ
んで、当時調べた記憶があるので記憶があるので再度調べてみた
ttp://www.becky-users.net/faq/contents/02038.html
これだね
・・・PCIばっかじゃん
うちはENW-8300-Tで大丈夫だからなんか勘違いしてたかもｽﾏ

何にしても「intelか3comにしとけ」ってのは定説だけどね
304 名前：_ 投稿日：02/08/14 05:19 ID:tlDM1svK: >>303
intel,確かによかったよ。
同じ環境で(W2k、Ath18k+、512M266DDR、ルータ経由)も、
スループット1.5倍になった。
まぁ、20でも30でも、実際ny表示で8Mbpsくらいしか出さない
から、変わんないように一見思いがちなんだけどさ。

nyの安定度というか、動作感、NIC&ドライバ換えると変わる
ことがあるよ。どうとはうまく言えないけど。変わる時は変わる。

きっと内部のCPU負担が違ってるはず。(漏れはその程度の腕)
305 名前：投稿日：02/08/14 06:35 ID:JreRJbnD: 重要なバグ報告も雑談に埋もれて流され見落とされている。
UpLoad/DownLoadがままならないSランクのバグ報告までもが・・・・・

夏休みが終わるまでβテストもバグ報告も開発も夏休みを取った方が
良いのではないでしょうか。
今報告しても流れるだけだと思います。
306 名前：＿投稿日：02/08/14 08:36 ID:uAF/4xnI: ネトランってすごいな・・・
ここまで厨を引き寄せるなんて、ある意味尊敬・・・
307 名前：投稿日：02/08/14 08:49 ID:LrHq129z: そろそろ崩壊の予感。
需要と供給が追いついてない。ずっとUPのまま。
キャッシュ、UP量に対する褒章制度でもあれば良ﾕｰｻﾞｰは楽しめるのに。
308 名前：投稿日：02/08/14 08:56 ID:STPLYM+x: >>307
＞キャッシュ、UP量に対する褒章制度でもあれば良ﾕｰｻﾞｰは楽しめるのに。
例えば？
309 名前：投稿日：02/08/14 09:11 ID:LrHq129z: >>308
例えって･･･既出でしょ。貢献に対する報酬システムの実装ってｔｉｐｓにあるしょ。
310 名前：　投稿日：02/08/14 09:29 ID:Z0RSNjgP: 文意を汲み取ってもらえない308が可哀想です。
311 名前：　投稿日：02/08/14 09:34 ID:LrHq129z: もういいよ。ごめん
312 名前：ACCS 投稿日：02/08/14 09:34 ID:65tXPRxl: 我々は47が何故Winnyを作ったのかという疑問を解決するため、
47の故郷である群馬の山奥の農村に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて47を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は47の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。
313 名前：　投稿日：02/08/14 10:33 ID:7EsbJMjV: >309
漏れもその気持ちは痛いほどわかるぞ
まぁ、βという事でﾏﾀｰﾘがんばりましょ
314 名前：投稿日：02/08/14 10:43 ID:uXL19t7t: 永遠のβテスター
315 名前：308 投稿日：02/08/14 10:51 ID:STPLYM+x: >>309
具体的にどんな褒章があればいいのか、
その考えを聞きたかったんだけどなあ
316 名前：投稿日：02/08/14 11:27 ID:cMG7f7hr: 良ノードの褒章っていっても今の状態で案外うまくいってるのでは？
ちょっと前のPORT0詐称、速度詐称なんかは不満大爆発だったけど
今は「ＵＰ多すぎ～納得いかね～」程度のボヤキがチラホラ出る程度だし。

β初期から付き合ってるヤシはある意味ＢＢＳ搭載が褒章みたいなもんだけど
BeforeＢＢＳのヤシはそれは当たり前なんだろうか。
317 名前：_ 投稿日：02/08/14 11:29 ID:mdwVyQwJ: >>315

UP量が増える
↓
ファイルが出回る
↓
人が増える
↓
新しいファイルが流される
↓
全体的にｳﾏｰ

見返りがすぐに、個人に返ってくるわけではないが、これでいいんじゃないの？
現在でも検索かけると参照数少ないファイルが増えてきてる気がするし。
318 名前：　投稿日：02/08/14 11:44 ID:Z0RSNjgP: またもや文意を汲み取ってもらえない308がとても可哀想です。

>>317
論点がずれてます・・・
319 名前：_ 投稿日：02/08/14 11:47 ID:ncdCDpaE: 　DECだめなの？。織れの所は、WinXP & DEC21143（Acerの奴、XPだと
Intel21143って表示）で２～３日は問題なく動作してるけど。
　昔使ってた、DEC21140（Logiteck）を積んだ奴はかなり調子悪かったから、
チップのタイプ（リビジョン？）によっても違うと思われ。

　これ、チップのパッケージがでかい奴だから、ちゃんと（？）DEC製かと。
320 名前：投稿日：02/08/14 12:09 ID:L5eRFcvY: NICはSiSにしときなさい。これで万事解決です。
321 名前：. 投稿日：02/08/14 12:10 ID:65tXPRxl: >>320
それ安くて安定しててｳﾏｰ
322 名前：　投稿日：02/08/14 12:22 ID:hoL/YiDT: どうして、ＵＰは２５ｋ以上出るのに、ＤＯＷＮは１０ｋ前後なんだろう・・・？
どうして、検索リンクとの接続時間がいつもいつも短いのだろう・・・？

報奨制度に提案。

キャッシュ量、共有ファイル量、接続時間数、ＵＰ転送量
に応じて、経験値のようなものが貯まるようにして、
一定量ごとにmaxダウン数、max上流検索リンク数が増えるようにして欲しい。
回線速度で一律決定の現状は痛すぎる・・。

基本的な考え方は、
・共有ファイル数が多くても実際に転送してなければ見せびらかしているにすぎないので、
　接続時間数、ＵＰ転送量を重視。
・接続時間数だけ多くてもＤＯＭに近い形ではあまり意味がないので、
　一定のキャッシュ量、共有ファイル量（ＵＰ転送量まで考慮するのは厳しいかな？）を備えている者のみ、
　接続時間数は考慮。
・報償はユーザーの大半を占める１２０ｋまでの中流ノードまでが対象。
　（上流は現状でも十分おいしいはず。ＵＰが多いよ～という要望にはＵＰ制限を強固にすることで対処）

例えば、キャッシュ量、共有ファイル量は２０Ｇごとに0.25点。
接続時間数は、20Ｇ以上備えている者で、10時間ごとに0.1点。
ＵＰ転送量は、100Ｍごとに、0.1点。
合計経験値が3点ごとに、maxダウン数が１増えるなど。
（検索リンク数は増えることでどれだけのメリットがあるのか分からないので、省略）

過去ログたいした読んでないので、既出ならスマソ。
当方、５０ｋのデスラーなので、いつまでたっても自動ダウンロード数１ってのが不満だったので・・。

ご意見求む!
323 名前：投稿日：02/08/14 12:28 ID:fIdBROzj: そんな厳しくしたら逆に人減るわな、MXに帰ると思う
んで捏造くんが増えて、荒らしもくる。
自分かて良共有いっぱいじゃなきゃ無理やん？
せやから新作のファイルも減る。
324 名前：投稿日：02/08/14 12:29 ID:m0ki0k58: >>322
過去ﾚｽ読めってあんまり言いたくないけど
ここへ書き込むのなら TIPSや過去ﾚｽはしっかり読まないと
恥かくだけだよ。

雑談ｽﾚで書き込んで反応見てからにしようね
325 名前：　投稿日：02/08/14 12:30 ID:qj9c2gSG: 捏造ファイルで数を稼がれたら意味なし。
現状のUP数でmaxDL数決める方向のほうがマシ。

＃結局は、上りが遅いDSLerがDL数増えないことに文句言ってる
＃ようにしか見えん。
326 名前：　投稿日：02/08/14 12:35 ID:ofp5iG9f: UPが一部の人に偏るのは自然なことだと思うが
全員がUP=DLになるなんてのは理論的にありえない
どんどんUPしたいのに、DLの方が多いって人もいるだろうし
327 名前：　投稿日：02/08/14 12:36 ID:hoL/YiDT: あくまで、現行のUP、DOWN決定方法にプラスする形での、
報奨制度ですよ～。
328 名前：投稿日：02/08/14 12:44 ID:Kf0P9XU6: >>1・sage推奨
ってことで、、
329 名前：投稿日：02/08/14 13:05 ID:Ad+gXXQd: >>322
>当方、５０ｋのデスラーなので、いつまでたっても自動ダウンロード数１ってのが不満だったので・・。

まともな速度でUP出来るのが2本なら、自動DL１＋手動DL１も至極当然と思うのだが？
330 名前：投稿日：02/08/14 13:26 ID:fIdBROzj: クラピカ思い出した
331 名前：322 投稿日：02/08/14 13:39 ID:hoL/YiDT: >>323
あくまで原則は現行システムのままで、＋アルファってことです。
捏造は、別次元の話だと思いますし、共有ファイル量だけでは報償は得られないポイントにすることで考慮してます。

>>324
過去ログはある程度は読んでいますけど、余計なこと書くべきではなかったです。すいません。
雑談スレに書くべきでしたか？
>>308さんが具体的報奨制度の提示を求めていたので、横レスしたくなったもので・・。

>>325
報奨制度はあくまで現行に＋という形での提案です。
＞＃結局は、上りが遅いDSLerがDL数増えないことに文句言ってる
＞＃ようにしか見えん。
これはまさにその通りです。
基本的にWinnyは、回線速度の速い上流ノードの善意がベースとなっていると思います。
その上流ノードのモチベーションを高めるためには、中流ノードが良ファイルをネットワーク上に流入させることが、
大切だと思います。
ただ、良共有の中流ノードは、現行の決定方法だけではＭＸと比較するとあまり旨味が無く、常時接続には至りづらいのではないかと思ってます。
そこで、良共有の中流ノードのモチベーションを高めるべく報奨制度の導入が必要なのではないかと。
具体的には、ダウン数をもう少し増やしてやるという形です。
これは、アップ速度に比べダウン速度は低くなる傾向が強く、現行のようにmaxアップ数とmaxダウン数が同数の状態では、
アップばかりの状態に陥りがちだからです。

>>326
全員がUP＝DLになるようにしようとは思ってないです。上記の理由を目的とします。
＞どんどんUPしたいのに、DLの方が多いって人もいるだろうし
うーん。これについては自分でＤＬ数を制限すれば良いだけのような・・
現行のＵＰ数については、47氏の意志で、一つの転送あたり25ｋ～は出るように設定された結果だと思うので、
ＵＰ数については余計な口を差し挟むつもりはないです。

>>329
一見至極当然のように見えますが、回線速度を詐称している方が多いのか、
アップ速度に比べて、ダウン速度は遅くなることが多くないでしょうか？
アップ速度が50ｋなら、ダウン速度もトータル50ｋになって欲しいと思うのが、人情でないでしょうか？
善意の上流ノードの方には顔向けできない考え方ではありますが・・。
332 名前：~ 投稿日：02/08/14 13:39 ID:cC/KzQ12: 結局winnyの必要最小スペックってどのくらいなんでしょう。
自分はセレ600、128M、98SEの環境でも順調に2日つけっぱなし
OKだったのですが。というよりいままで落ちたことがない。
皆さんすごいスペックのマシンでやってますね。
333 名前：　投稿日：02/08/14 13:40 ID:cMG7f7hr: 正直、ポイント制度はアップダウンに全く無関係でもいいと思う。
334 名前：投稿日：02/08/14 14:23 ID:Ad+gXXQd: >>333
言いたい事は判るんだがね、帯域がUL＞DLという回線が無い（一部ADSLで回線状態で
逆転してる場合もあるが）以上仕方無いと思うしね。然もどのノードに繋がるかは運だし。
ポイント制もパラメータの調整は大変だろうしね。
其れに「捏造は別次元～」と言うより「密接に」絡んでくると思うのだが？

纏めると・・・「ガツガツするなよ」（ｗ
335 名前：～投稿日：02/08/14 14:44 ID:mft1jYzv: >>333
TSRによると、漏れの場合過去25時間の記録はDLが１．５ＧでUPが8.1Gとなっている。
ぱっとみると5倍程度の比率でエラク損しているように思えなくもない。
が、考えてみえれば漏れの場合は、だいたいUPは同時に五人程度が平均なので、頭割り
してみれば、結局みな同じような数字になる。
ここ5日間程のデーターでも似たような傾向だ。

もちろんこのデーターだけで判断するのは早計であるけど、案外うまく出来ているのではない
かと思う。
336 名前：335 投稿日：02/08/14 14:45 ID:mft1jYzv: すまぬ。誤爆。
>>322だった。
337 名前：投稿日：02/08/14 15:10 ID:tPKzIjdF: >>322
この議論は本当にかなりのｶﾞｲｼｭﾂだと思うんですが。

基本的に、優先度をつけるなら緩やかなものにしないと、問題が続出し対応しきれないと思います。
まずは当然、捏造問題。
別次元のことだなんて言ってられません。
Winnyでは個別のIDなんてないんだから、いくらでも捏造できます。
MXで捏造品を共有する場合は、個別のIDやIPアドレス、さらには共有内容まで晒されてしまう恐れがあるので、
あまり（ﾟдﾟ）ｳﾏｰではありませんが、Winnyでは違います。
新作出るたびに捏造して捏造品で共有固めても匿名性の高さゆえ、晒される恐れはありません。
あとはｎｙで落としてはいけないものスレで晒されたファイルだけ順次、新品捏造品に変えていくだけです。

とは言え、上のやり方もそれなりに手間なので、メリットが高くなければやろうという気にはなりません。
現在のように緩やかに優先度をつける程度なら大丈夫だということです。

あとはLAN内での複数PC間におけるポイント操作の問題もあります。
さらにはWinny本体がクラックされることも考えておかねばなりません。

それらをよく考えた上で現状に至っているのですから、
新たな優先度の提案をするのでしたら上の問題にどう対処するのかも併せて示す必要があると思います。
338 名前：　投稿日：02/08/14 15:48 ID:i2LA6mAg: この問題やりだすとどうしても長文進行でループだな。
だれか画期的な案出すか不可能証明しる！
339 名前：投稿日：02/08/14 16:05 ID:fIdBROzj: 今のままで十分だと思うけどね、みんなｶﾞｯﾂﾘし過ぎ
不公平とか考え過ぎなんじゃないかな？欲しいものが手に入ればいいじゃない
winnyにMXのような殺伐の風を運んで欲しくないな

ｶﾞｯﾂﾘ
340 名前：　投稿日：02/08/14 16:28 ID:cMG7f7hr: これスレは具体的な褒章制度を発明してくれる人を待つスレになりました。

褒章制度あるといいんじゃねーの？程度の人は考えてから書き込め
341 名前：322 投稿日：02/08/14 16:37 ID:hoL/YiDT: >>335
＞考えてみえれば漏れの場合は、だいたいUPは同時に五人程度が平均なので、頭割り
＞してみれば、結局みな同じような数字になる
一人あたりが得られたファイル量は同じようですが、それはあまり関係がないような。
結局、５倍ものアップをしていることに疑問を感じないのであれば返す言葉はありません。

>>337
捏造問題はよく分かりました。
別次元ではなさそうですね。こちらの認識不足だと思います。

その上で、新たな提案をさせてもらいます。（傷口を広げているようなら、指摘して下さい。（ｗ）
優先度の導入に当たっては、意図的に捏造ファイルを増やして優先度を高められるシステムの排除が大切のようですね。

現状においては、捏造ファイルを作り、ＵＰフォルダに置くまたはＵＰフォルダからキャッシュに変換することで、
意図的に、キャッシュ量およびＵＰファイル量を増やすことが可能となっているため、
キャッシュ量およびＵＰファイル量の考慮は捏造問題に関係してしまいます。
そこで、あくまで優先度に考慮するファイル量は、キャッシュ量のみとし、
加えて、ＵＰフォルダからキャッシュへの変換は不可能にするというのはどうでしょうか？

キャッシュファイルは他者からのダウンロードからしか生み出せなくなるので、
捏造ファイルの作成という簡便な方法で優先度を上げることは不可能になります。

また、ＵＰ転送量の考慮については、捏造ファイル共有によって、意図的に転送量増加をはかれますので、
これは考慮できないでしょう。

結局、報奨制度として、ポイント制の導入により、maxダウン数等を増やすことに当たり、
考慮できる要素は、
・キャッシュファイル量（意図的にキャッシュ変換を不可にした上で）
・接続時間数（一定のキャッシュファイル量を有する者のみ。）の２点になります。

細かいポイントについては、省略します。

今度はいかがでしょうか？
342 名前：　投稿日：02/08/14 16:39 ID:qj9c2gSG: >341
ageた時点でもうアフォかとヴァカかと（以下略
343 名前：　投稿日：02/08/14 16:44 ID:gMQPb6LR: UPファイルが優先度に影響しない時点で漏れなら新作はうpしません。
仮にうpしようとしてもｷｬｯｼｭ化不可能なら毎回ﾌｫﾙﾀﾞﾁｪｯｸが入るワケで
低ｽﾍﾟｯｸPCな漏れはやっぱりUPしません。
344 名前：322 投稿日：02/08/14 16:46 ID:hoL/YiDT: >>342
sage進行なのは分かりますが、sage続けでは、皆さんの反応が得られないかと思って。
すいません。
>>339
確かに、ガッツリしすぎかもしれませんね。
ただ、βの状態で、要望できるものはしておきたいなと。
現状においては、進んで、接続時間を増やす、良共有にしておくことに対するモチベーションが
あまりに薄いような気がしたので・・。
ある程度のゲーム性がないと繁栄しないのではないかと。
繁栄させすぎるのはまずいでしょうが。
345 名前：投稿日：02/08/14 16:51 ID:4Yo0HWoH: 個人的な要望:
CTRL押しながらNum+のカラム幅自動調整機能を。
エクスプローラやIriaでのような動作をするようにしてほしい。
今のところMXと同じように文字の長さに関係なく短くなってしまうみたい。
346 名前：投稿日：02/08/14 17:01 ID:a5rOWZol: なんか、スレ読んでると交換の思考の根深さがよくわかるなあ。
漏れとしてはクラスタ化がもう少しスムーズに行くようになれば、
それだけでかなり使い勝手がよくなるんではと考えてるんだけど。
347 名前：337 投稿日：02/08/14 17:03 ID:tPKzIjdF: >>341
まず、
・キャッシュファイル量（意図的にキャッシュ変換を不可にした上で）
・接続時間数（一定のキャッシュファイル量を有する者のみ。）
の２点は、LAN内の複数PC間による意図的操作で、容易に崩れてしまいます。

さらに、意図的にUPフォルダ→キャッシュ変換を認めないことにすると、匿名性の高さが多少犠牲になると思われます。
なぜなら、UPフォルダに置いてあるファイルは明らかに自分で用意したファイルですが、
キャッシュフォルダに変換して入れてしまえば転送したものと区別できないという利点があるからです。

また、UPフォルダのファイル量を考慮しないとなると、今以上に不公平感が高まり、
新作ファイル流入という点においても好ましくないと思われます。（>>343の言っているとおり）
348 名前：投稿日：02/08/14 17:03 ID:t7t/A1m2: 要望です。
中継時に下流がいなくなった場合の動作を何とかできないものでしょうか？
たぶん多くの人が、中継したいらないファイルからキャッシュを消していると思うので、
回線の無駄遣いのような気がしてしょうがないです。
349 名前：322 投稿日：02/08/14 17:07 ID:hoL/YiDT: >>347
350 名前：　投稿日：02/08/14 17:08 ID:i2LA6mAg: >>337
意図的にキャッシュ変換を不可というのが無理
LAN経由で可能だから。
351 名前：　投稿日：02/08/14 17:10 ID:la/7IXgB: >>348
>中継時に下流がいなくなった場合の動作

具体的にどういう動作なんですか？
352 名前：　投稿日：02/08/14 17:16 ID:8/c73qX5: 報奨制度?････これもループしてるなぁ。。。
353 名前：348 投稿日：02/08/14 17:20 ID:t7t/A1m2: >>351
中継の場合、上流（転送）→自分→下流（転送）になっていると思いますが
上流（転送）→自分　だけになってしまうことが多々あります。

希望としてはこういう状態になった場合、自分で切断できる方法が欲しいなと。
以前のバージョンのように中継中でも切断できてしまうとキーロストが増えて
問題なのは解りますが、誰かにULするつもりのない、欲しくもないファイル
のDLは無駄のような気がします。
354 名前：　投稿日：02/08/14 17:20 ID:gMQPb6LR: >>351
中継中下流が切れた場合では？
50申告の場合、down２のウチ１使用するので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝではあるなぁ。。。

話がループしたり荒れたりする原因として
次回Ver期待大＋47氏音沙汰無し＝。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。

だと思われ。
355 名前：354 投稿日：02/08/14 17:21 ID:gMQPb6LR: ｹｺｰﾝｽﾏｿ。

あと夏休みでヒマってのもあるな。(　´_ゝ`）ｵﾚﾓ
356 名前：投稿日：02/08/14 17:25 ID:m0ki0k58: >>322には無理だから、何も考えなくていいよ
いや、考えてもいいけど本スレに寝言を書き込まないでくれ
357 名前：322 投稿日：02/08/14 17:28 ID:hoL/YiDT: >>347
誤爆です。すいません。

＞LAN内の複数PC間による意図的操作で、容易に崩れてしまいます。
技術的な面については良く理解してないので、誤解ならすいません。
これは、Winnyを意図的に特定の初期ノードを読み込む方式にすることで回避できませんか？
現状では、任意のノードを指定して読み込むことができますが、
ソフトを立ち上げると自動的に、初期ノードの登録リストをランダムに読み込んで立ち上がるようにすれば、解決できないでしょうか？

＞匿名性の高さが多少犠牲になると思われます
これは微妙な問題のような。あえて言及を避けます。

＞UPフォルダのファイル量を考慮しないとなると、今以上に不公平感が高まり、
＞新作ファイル流入という点においても好ましくないと思われます
この指摘はよく分からないのです。
あくまで現行システムに＋アルファの報奨制度を念頭に置いているので、
もともと、ＵＰフォルダのファイル量を現行の設定にのみ考慮する形であれば取り立てて不公平感は高まらないかと。
自分の出した報奨制度案は、良共有の中流ノードの接続時間数を今以上に高めるのに役立つにすぎず、
新作ファイルを流入する点については、あくまで個々人の意志に任せられるのにはかわりません。
ＵＰフォルダのファイル量の考慮は先人たちの議論の結果と同様、捏造問題に直結するので、不可能なんでしょうね。

もうそろそろ、ウザがられそうなので、レスは差し控えます。
すいませんでした。
358 名前：～投稿日：02/08/14 17:30 ID:mft1jYzv: >>341
　五倍ものって言われても……たかが五倍。しかも一日を通して。
　これが五十倍とかだと流石に困るけど。

　漏れの場合、そんなにWinnyにはりついてないから、DL終わっても放置状態なんで五倍って
結果になってる（要求しなければ当然DLは始まらない）けど、細かくDLリストつくればもっと増え
るかもしれない。
　というか、欲しいモンが手に入ってるんで、別に他人に何倍もって行かれても別に気にならな
い。どのみちUPの大半はキャッシュで、そもそも漏れが用意した物じゃないし（笑）
　UPファイルはともかく、キャッシュすら渡すのは損だと思うのは違うよな？

　どのみちBBSの為に稼動させっぱなし（これは上手い仕組みだと思う）なんで、その合間に
キャッシュ広めるのも悪くない。

　欲しいモンが手に入る限り、漏れは多少の差なんて意に介さないヨ。もちろん、DLが全くなく
て持っていかれるだけなら、自ずと態度も変るだろうがｗ

　今現在でも比較的新作は流れているし、漏れも極力新作を流すように心がけている。
　そしたら、ほら。漏れみたいに「新作入れよう」って思う奴がでてくるかもしれないし、それは
回り回って漏れのメリットとなる。
　その意味でも、現状でも案外うまく機能しているのではないかと思う。

　まぁ、常時稼動なPCじゃないとまったりしていられないってのは解るが、正直そんな人には
Winnyは向いてないと思う。

　しかし、そんなことよりだ。
　幾ら反応欲しくてもルールは守ろうぜ。　ここはsage進行なんだから。
　話はそれからだ。
　……長文スマソ。
359 名前：　投稿日：02/08/14 17:32 ID:8/c73qX5: >Winnyを意図的に特定の初期ノードを読み込む方式にすることで
これは極めて強く反対しマッスル。特定の初期ノードを読めなくするだけで、nyネットワークが
崩壊の危機に、、、絶対に避けるべきだと思うけど。。。
360 名前：358 投稿日：02/08/14 17:32 ID:mft1jYzv: 　後半のルール云々については、撤回します。スマソ。
　長文書いてるとこういう事も起きるんで、不手際になってしまった。
361 名前：_ 投稿日：02/08/14 17:33 ID:/xRzVEWg: 今ごろ47はWinny最優先バージョンでせっせとDLに勤しんでるんだろうなぁ
362 名前：投稿日：02/08/14 17:37 ID:c1krkN8d: もう俺なんか、落としたいものもだんだんなくなってきて、UP6 DL0　何てことも珍しくない。
別に、ファイル吸われたって減るわけじゃないのに、何で、損した気分とか言い出すんだろう?
はじめっから、あんたら、winny向きじゃないのでは？
ダウンリストに入れて１０日後、忘れたころに落ちてくるファイルなんてのもなかなか乙なものよ。
363 名前：　投稿日：02/08/14 17:37 ID:8/c73qX5: お疲れなんだから、夏を満喫していてくれれば…

でもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｿｳﾅﾝﾀﾞﾖﾅｧｰ
364 名前：　投稿日：02/08/14 17:40 ID:PPsGi8eh: やっぱり、ポイント制などを導入すると
捏造、クラックなどが大量に発生すると思うので反対ですね。
これ対策をしようとしてもいたちごっこになってしまうかと・・・

それじゃあ、新作をUPする人のモチベーションを上げるにはどうするのか・・・

昔のWebの割れとかでは、掲示板にお礼のメッセージを書いてもらったりして
それが、まあモチベーションの向上に貢献していたのかなと・・・
やっぱり、こういったような他者からの反応がないとUPする人もやりがいがないのかなと
思います。

そこで今あるＢＢＳと暗号キーを使って、交換とかをもっと活発にしてもらえるような
工夫を考えてみてはと思います。交換をどしどしやってもらえれば、新作はふえるかと・・・

あと、ここからがミソなんですが、暗号キーを参照数がある一定以上超えた場合は、
これ無効にするような仕組みを追加して、あとは誰でもDOWNできるように
してみてはどうかと。

まあ、おこぼれ頂戴てな感じですが、いかがでしょうか？
365 名前：投稿日：02/08/14 17:43 ID:c1krkN8d: >>364
交換が面倒だから、winnyなんじゃないのか？
漏れは新作入れて参照数が増えていくだけで、十分満足してるぞ。
それで満足できないなら、winnyやらなきゃいいだけだよ。
366 名前：　投稿日：02/08/14 17:44 ID:V5ObjmMV: >>353
無駄にはならないよ。
それによってファイルが広まって落としやすくなるわけだから。

Winnyの中継はリアルタイムなバケツリレーというより、
「一旦誰かにDLさせといてそれをDLする」というのが基本なので、
ファイルを広める為には下流が切れたからと言ってDLを止める訳にはいかんのです。
367 名前：_ 投稿日：02/08/14 17:46 ID:+vtO2zIs: >>353
思うんだが、その無駄がwinnyに対する貢献じゃないのかな。
それによりキャッシュが広がり、みなでｳﾏｰってことで。
転送終わって、いらないと思ったら自己判断で取捨できるわけだし。
368 名前：337 投稿日：02/08/14 17:48 ID:tPKzIjdF: >>357
＞ソフトを立ち上げると自動的に、初期ノードの登録リストをランダムに読み込んで
最初は特定のノードのみにつながるという方式はいわゆる中央サーバに当たるものが必要になるわけで、
WinnyはピュアP2Pとして開発されているのですから、そぐわないと考えます。

＞現行システムに＋アルファの報奨制度を念頭に置いているので、

についてですが、＋アルファで得をする人がいるということは、同時に損をする人もいるということです。
現在、UPフォルダにせっせと新作をいれてくれてる人はUPフォルダが＋アルファの褒章制度で考慮されないために、
相対的に他の人より優先度が下がってしまいます。
それはいかがなものかと・・・
369 名前：351 投稿日：02/08/14 17:48 ID:la/7IXgB: >>353
なるほど・・・
中継しているノードにとっては確かに無駄なような気がしますが、自分が欲しくなくても
そのファイル（キャッシュ）を求めてい人は居る訳ですし、見ず知らずのノードにキャッシュを
溜め込むことで匿名性を高めているので、手動で切断というのはどうかと。
少ないUP枠の中の一つが自分のために使えない不満は分かりますが・・・。
これもwinnyのネットワークのため、と長い目でみてあげてはもらえませんか。

ちなみに、人気のあるファイルやキャッシュを大量に用意することで、中継を受け持つ確率は
ぐっと下がる（自ノードからのUPばかりで中継を受け持つ暇がなくなる）ので試してみてください。
370 名前：_ 投稿日：02/08/14 17:52 ID:tlDM1svK: >報奨
～15K位までのあまり速くない回線nyについて、接続数を「0.5」と数える
様な措置があってもいいと思う。(通貨為替的設計)＜この件を提案する。

パケット処理なんだから、速度的に緩やかならそう負担が増えるもの
でもないはず。ny界にその速度なりの世界があっていいし、通貨の
為替制度の様に、その方が速度階層間のインターフェースとファイル
流通の視点で美しくなる気がする。(係数は調整を要すると思われ。)
同様に、充分以上高速な接続については、鯖缶転送的なパイプが
あってもいいかも知れない。

仕組み自体を考えないで単に計数の話にしちゃうと、報奨…のハズが
悪平等の話になると怖い。時間の点で恵まれている分、UPが増える
のは良い事なんじゃないだろうか。(ﾏﾀｰﾘ)

>下流が居なくなった場合の動作
転送だけ残る。枠喰われたまま。リストに登らなければキャンセルも
できない。推測して本転送に格上げすれば不可能ではないが…って
ところ。上の方式が実現すれば、転送枠の点で少しは楽になるかも。
371 名前：322 投稿日：02/08/14 17:58 ID:hoL/YiDT: >>368
特定のノードへの接続を求めているのではなく、
現状における有志の方のノードをコピペするシステムを自動化し、
LAN内の特定のIPを自ら指定することはできないようにしようというだけのことです。
中央サーバーに当たるものは不要です。

もともと新作を入れてくれる人は、キャッシュ量も多く、大差はないと思いますし、
優先度と言っても自分の主張したものはあくまでmaxダウン数が少々上がるにすぎないので、
その人たちにとっては些細なことだと思いますけど。

誤解は無くしたいのでレスすいません。
372 名前：　投稿日：02/08/14 18:02 ID:la/7IXgB: 322さんへ。
愚痴スレを読んでて目から鱗が落ちたんですが、winnyネットワーク内で
　　　総doun枠＞総UP枠
になったら、いくらdoun枠を増やしたところでdoun出来ないノードがでてくるのでは？
373 名前：　投稿日：02/08/14 18:05 ID:gMQPb6LR: いっそのこと中継とTransferの数値を無関係にして、
オプションで中継時のｷｬｯｼｭ作成のON、OFFつければ納得なんじゃない？
ONにしたらｷｬｯｼｭ残らないけど、処理重くなるからどっちがイイともとれないし。
（現時点で文句いってる輩はDL終了後ｷｬｯｼｭ消すだろーし・・・）

捏造中継させられた時とかもいいかと。
って太古からｶﾞｲｼｭﾂですがね。。。

>>370
下流詐称がくっついた場合(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな気がする。

>>371
漏れはｷｬｯｼｭﾄﾞﾗｲﾌﾞがいっぱいになったら全消しして
max数上げるっつー「釣り」の意味で新作UPしてるヨ。
374 名前：348 投稿日：02/08/14 18:06 ID:t7t/A1m2: >>366-367
やっぱそうなのかな。
でも、HDDの空きが少ないんで真っ先に削除対象になるし……
どうせ消すんなら、上流のUL帯域を無駄に使わない方がいいんではないかと。

>>369
今のところ、出回ってないファイルのみUPフォルダに入れて頑張ってるところです。
正直、出回ってるファイルは誰かが持ってるのでどうでもいいかな、と。
ファイルの種類がまだまだ少なすぎるような気がするんで……。（ちょっと見当違いの返答になったスマン）
375 名前：372 投稿日：02/08/14 18:07 ID:la/7IXgB: dounって何だよ・・・

　　　いますぐ吊ってきます・・・
376 名前：337 投稿日：02/08/14 18:13 ID:tPKzIjdF: >>371
＞LAN内の特定のIPを自ら指定することはできないようにしようというだけのことです。
これは非常に難しいのではないでしょうか？

＞その人たちにとっては些細なことだと思いますけど。
たった一人のMAX数が上がる分には些細ですが、中流域にいる人全員が報奨制度によりMAX数を上げることになれば、
今のバランスは大きく崩れます。
これは、些細なことではないと思います。

>>372氏の言うとおり、要はバランスの問題です。
現在の状態でも、中流のDSLがかならずしもUP＞DLというわけではないと思います。
中には、UP=DLの人やUP＜DLの人も数多くいるはずです。
上流下流含めて全体でみれば、確実にUP＝DLなんですから。
377 名前：ナナシ 投稿日：02/08/14 18:24 ID:OMiRZIg3: =============================================================
(完全会員制)
=============================================================
○当鯖は基本的にフル物、CDイメージの物のみを取り扱おうと思ってます。
現在anonymousのアップは禁止になっております。

○回線 ADSL 1.5M 8M

○同時接続ユーザー 10人

○アイドル時間 10分

○レート 1:2

○DNS：mikage.myftp.org

○運営時間　24h （メンテ休有）

○UP可能品は発売10日以内の18禁GAME、2001年以降発売の最新バージョンの
CDイメージのWinAppのみです。CDイメージとはISO、CUE、CCD、FCDなどです。
発売後10日以上経ってる18禁GAMEに関してはメールなどで許可を取ってください。

○他国語版、フリーソフト、シェアウェアソフト、古いバージョンのソフト、
タイピングソフト、CADソフト、3Dソフトなど使う人が限られてるソフト、
携帯関係のソフト、デジカメ関係のソフトはアップ禁止です。
アップ中のを見つけ次第送受信をストップするなどの処置を取らせていただきます。。

○ファイルは必ず圧縮してください、LZH、ZIPでもかまいませんが
基本的にRARの最高圧縮でリカバリにチェックをつけ圧縮して下さい。

○大きいファイル、目安としては400M以上のファイルはRARの最高圧縮分割、
リカバリにチェックをつけ圧縮して下さい。(分割サイズは10～15M程度)
CRCは必ずRarUtyで判定できる形式のを作成しアップしてください。

○尻の必要な物には必ず尻を添付してください。

○FTP交換のルールや常識をお守りください。
あまりにもanonymousのマナーが悪いのでanonymousのアップは禁止です。
アップされてもクレジットは加算されません。
会員登録をなさってください。

○会員希望の方は希望IDとパスを書いて
アップしようと考えてるソフトを2～5個を書いてください。
連絡フォルダにtextファイルをUPするか、下記メアドにお願いします。
余計なアップ品、MPや動画などのリストは書かないでください。

○管理人がほしいアプリの種類は動画編集ソフトやMP3、WAV編集ソフト
HP制作ソフトなどです。

○連絡用メアド：nonomura@mcn.ne.jp
378 名前：_ 投稿日：02/08/14 18:26 ID:E6VeXGUO: 報奨はファンファーレが鳴るとかWinnyの画面に花が咲くとか、そういうのでいいんじゃない？
379 名前：anonymous 投稿日：02/08/14 18:34 ID:gMQPb6LR: アニキの裸体キボンヌ。

冗談はさておき、
ｷｬｯｼｭﾌｫﾙﾀﾞを複数指定できるとありがたいのですが・・・
UP用とdown用で。
380 名前：372 投稿日：02/08/14 18:38 ID:la/7IXgB: >>379
Kに踏み込まれた時にマズイ事になりはしませんか？
381 名前：_ 投稿日：02/08/14 18:46 ID:myFb11Z+: 結局ネットワーク全体ではUP＝DLなんだし、UPDLの容量だけで考えるのはおかしい。
DLできないって言ってるﾔｼは参照数の少ないファイルばっかり狙ってるんだろ。
ためしに欲しくないファイルでもいいから参照数の高いファイルばっかり登録しておいてみれ。
お望みどおりUP≦DLだ。完全なDOMがいない限りこのままでも十分だと思うが…
382 名前：364 投稿日：02/08/14 18:47 ID:PPsGi8eh: >>365
既に暗号キーってのがあるんで、交換しようと思えばは可能ですよね。
っていうか、>>377みたいな仲間内だけでやろうぜ(これはFTPですが・・・)という輩が
必ず出てくると思いますので、今のうちに考えておいてはと。

あと、自分のキャッシュ内に、わけのわからない暗号のかかったものが
保存されるってのも、イヤなかなとも思いまして。
383 名前：：投稿日：02/08/14 19:29 ID:pYPJYZIk: 漏れ的にはキャッシュ送信