MXの次はなんだべ？24

1 名前：1 投稿日：02/07/30 21:23 ID:Kw9EVg2N: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Open
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/Open
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027640789/

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで
・sage推奨

※前スレ※
MXの次はなーに？2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
※前々スレ※
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026249951/
2 名前：名無しさん 投稿日：02/07/30 21:24 ID:Kw9EVg2N: ▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htmOpen

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/Open

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/Open

▲危険な話題はこちら
　Winny非公式ＢＢＳ　危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/Open

▲Winny非公式チャット
ttp://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=WinnyOpen

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/
3 名前：２投稿日：02/07/30 21:24 ID:szuf5dto: ２
4 名前：投稿日：02/07/30 21:24 ID:tQGIcIeY: 2
5 名前：投稿日：02/07/30 21:24 ID:JndMylVT: ３
6 名前：1 投稿日：02/07/30 21:25 ID:Kw9EVg2N: はう～前スレのタイトルミスった～。(；´д⊂）

※前スレ※
MXの次はなーに？23
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027363209/
7 名前：なっちん(○´ー｀○) ◆nAtTIMpo 投稿日：02/07/30 21:26 ID:ykxPFw5I: 期待上げだべさ(●´ー｀●)
8 名前：　投稿日：02/07/30 21:27 ID:X7pnH8UU: ｳﾅ━━━━∈(ﾟ◎ﾟ)∋━━━━━!!!
9 名前：　投稿日：02/07/30 21:28 ID:ieA16UTS: 糞スレおめでとう

他のWINNY糞スレを統合してくれ（藁
10 名前：（　○　´　ー　｀　○　） 投稿日：02/07/30 21:33 ID:Txl3ZnPH: >>9
ＩＥおめでとう
11 名前：　投稿日：02/07/30 21:35 ID:9E8ONwB8: ↓これいる？

バグ報告用テンプレ v1.4? (ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：
使用回線：
DDNS名：
回線速度：
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β14.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1G/512MB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：DDNS使用
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：15.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4.9G
備考：
バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------
12 名前：　投稿日：02/07/30 21:48 ID:rnUTwZIM: 前スレ>>808については大丈夫なん？
13 名前：　　投稿日：02/07/30 21:55 ID:5fbxR2P0: 　前スレの　１０００　の　人は　えらい
14 名前：前スレの944さんへ 投稿日：02/07/30 22:05 ID:QbQ0EyAU: > 944 sage 02/07/30 20:41 ID:Kw9EVg2N
>タスクトレイに収まる様になって、今ちょっと困った事になってます。
>explorerぶっ飛んだら、Winnyアイコン消えてしまいました。
>終了させずにウィンドウ引っ張り出す方法、何かありませんか？

こうゆう事にならないようにTrayManagerを入れることをオススメします。
ttp://ringonoki.net/tool/kaizou/tma.html

　　Windowsはエクスプローラーが落ちるとタスクトレイアイコンが消えてしまう困った現象が
　　あります。TrayManagerには、このアイコン消失を自動で修復する機能がついています。
　　エクスプローラーが落ちたときにタスクトレイにアイコンが消えて泣く泣く再起動する必要が
　　無くなるナイスな機能です。
15 名前：前スレの944 投稿日：02/07/30 22:19 ID:Kw9EVg2N: >>14
thX!!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
16 名前：　投稿日：02/07/30 22:25 ID:3c2ikoon: 40GのHDが壊れちゃったよ・・・。
17 名前：投稿日：02/07/30 22:26 ID:mtYJ90uI: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
18 名前：投稿日：02/07/30 22:30 ID:4oxlOoE3: ｲｸｰﾝ
19 名前：　投稿日：02/07/30 22:32 ID:dKYkblO+: >>1
Winny本体の置き場のリンクがおかしいよ
20 名前：19 投稿日：02/07/30 22:33 ID:dKYkblO+: あ！それ以外のリンクもだ
なんで「Open」ってくっついてるの？
21 名前：1 投稿日：02/07/30 22:47 ID:Kw9EVg2N: >>20
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
かちゅのしぃスキンのボタンだ・・・
慣れない事はするもんじゃないね・・・
22 名前：811 投稿日：02/07/30 22:54 ID:aGNp4owF: 前スレの811です。
閉じるに確認ボタン付けて欲しいと書いたら早速バージョンアップで対応された♪
即効対応してくださった47さん、ありがとうございました。
つーか、正直後回しになると思ってたので、非常にうれしい。
23 名前：　投稿日：02/07/30 22:56 ID:dKYkblO+: >>21
ﾄﾞﾝﾏｲ

「リンク先行けないよ」っていう人が現れたら
その都度フォローよろ（ｗ
24 名前：_ 投稿日：02/07/30 22:57 ID:V6kID3rg: たてなおしたほうがよくないか？
はじめてきた人はいきなり公式HPが閉鎖されてるように見えるし。
>>1が24時間フォローするならそれもいいかな（ｗ
25 名前：投稿日：02/07/30 22:58 ID:4qY4sNTw: 最後に / ついてないからおかしいと思ってくれる"はず"
26 名前：　投稿日：02/07/30 22:58 ID:p/eYAO/t: ｽﾚ乱立するのも何かと
27 名前：（　○　´　ー　｀　○　） 投稿日：02/07/30 23:04 ID:Txl3ZnPH: >>24
初めて来た人は初心者スレさ行けばいいべ
28 名前：1です 投稿日：02/07/30 23:10 ID:Kw9EVg2N: >>23
本当にm(_ _)mｽﾏﾝ
取り敢えず目に付く限り全部ここに誘導するよ。

>>1、>>2の訂正

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny
29 名前：投稿日：02/07/30 23:31 ID:tuEVWcov: 47さんへ

Explorer落ちたらアイコンが・・・というのは
RegisterWindowMessage(TEXT("TaskbarCreated"));
のメッセージを受けて再登録すればよいです

ttp://msdn.microsoft.com/library/en-us/shellcc/platform/shell/programmersguide/shell_int/shell_int_programming/taskbar.asp
30 名前：　投稿日：02/07/30 23:41 ID:rGL73Smw: ttp://127.0.0.1:7744/cfd4b46f17cba707f5783af504926145
31 名前：_ 投稿日：02/07/30 23:42 ID:oFF0s/gl: >>1
乙！
まぁ、失敗は誰にでもあるべさ。気にすんなyo!

ところで、「ダウン完了時に変換タスクを起動しない」をONにしてるときに
完了タスクをキャッシュから変換するのに手間取ってしまうのは漏れだけ?
タスク状況の完了タスクをダブルクリックで変換できると（ﾟдﾟ)ｳﾚｽｨ
32 名前：　投稿日：02/07/30 23:43 ID:cveu17Yo: β18.9について何か語れ。
33 名前：. 投稿日：02/07/30 23:49 ID:4Y2ApEar: >>31
禿同。
34 名前：_ 投稿日：02/07/31 00:01 ID:UE8TVJnR: >>31
同じく禿同
35 名前：投稿日：02/07/31 00:21 ID:WC1NNhiw: 47番は「Reserved」でひとつ
36 名前：　投稿日：02/07/31 00:27 ID:X9OP6ziS: >>35
う～ん専用AAきぼん
AA職人様おながい
37 名前：_ 投稿日：02/07/31 00:30 ID:TERSjE4r: β18.9です
同じファイルが三つDL・・・これが分割DLでしょうか、
どれがなんだかわからなくなります、三つのうち
一番時間の少ないのが落ちてくるのかなぁ、と
思いきや、100%になってもキャッシュ変換されませんし、
でも一番時間の遅いやつが100%になったらキャッシュ変換されました。
これ、くだ質でしょうかΣ(´Д｀ )
38 名前：投稿日：02/07/31 00:43 ID:YESUM/Wd: ＞37
くだ質です。使い始めたばかりで勝手がわからないならまず向こうへ。
39 名前：_ 投稿日：02/07/31 01:06 ID:3IWw8ZJb: >>38
ナイス誘導w

31の補足(?)だが、タスク情報の完了タスクを右クリックすると
強制変換ってメニューがあるんだが、選んで実行しても
画面がダウンリストに切り替わるだけなんだよね。
ダウソ中のタスクでは正常に強制変換始めるんだが・・・
40 名前：39 投稿日：02/07/31 01:12 ID:3IWw8ZJb: ×　タスク情報
○　タスク状況
スマソ・・・

あと、確認したのはβ18.8ね。18.9ではまだ完了したタスク無いもんで・・・
41 名前：_ 投稿日：02/07/31 01:29 ID:sLX2cAfH: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：WinXP Home/P4-1.6G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：プロセス浮き
バグ発生方法：二重起動
-------------------------------------------------
それと、プロセスが浮いている状態でWinnyを終了すると
再度Winnyが起動されます。
42 名前：_ 投稿日：02/07/31 01:53 ID:vEQTmEDR: ＢＢＳって今は書込みするとＵＰ元に直接繋がったりして匿名性がないみたい
ですが、これって今後直されるんでしょうか？　それともこのまま？

前スレに匿名性がないのを肯定するような発言があったんで気になってます。
個人的には、匿名性がないなら Winny 使わずに普通に Web 掲示板でいいじゃん、
って気がするんですが。
43 名前：投稿日：02/07/31 01:58 ID:WC1NNhiw: ぶっちゃけ、掲示板機能の目指す所がわからない。
ファイル共有機能は最初に仕様みたいのが出てたけど・・

なにができれば満足なんだ？
44 名前：　投稿日：02/07/31 01:59 ID:4B9YxTUp: >>42
そうだな。完璧に出来ないのなら無理してやらないのも
一つの選択肢ではあると思うが。
45 名前：　投稿日：02/07/31 02:01 ID:hI5l8VUg: やたらアップしまくって帯域持っていかれるんで
port7743 up に5kの帯域制限かましたら
自動ＤＬバリバリで快適になった
起動後５分でアップ数１０超えるし普通に使ってらんない
46 名前：投稿日：02/07/31 02:14 ID:fQd+feuZ: >>45
それなら申請5kbに汁

一定以上のDL速度が出ない場合切断できるオプションがあると防げるかも
一定時間その数値以下だと切断して優先度を下げる感じで
ISDNとかどうしても欲しいFileだと制限0とかにしてそれ以外は15Kは必須～とか
47 名前：_ 投稿日：02/07/31 02:21 ID:cDyg+juj: 予約席
48 名前：42 投稿日：02/07/31 02:23 ID:vEQTmEDR: >>44
うむむ、、、わたし的には掲示板気に入ってるので、匿名性を追加する方向に
行って欲しいんですが。。。
49 名前：_ 投稿日：02/07/31 02:42 ID:+JsxDh7y: >>42
ところで何故そんなに匿名性が欲しいのですか？
50 名前：_ 投稿日：02/07/31 02:44 ID:3IWw8ZJb: >>45
くだ質か別館逝けyo!
51 名前：投稿日：02/07/31 02:50 ID:fQd+feuZ: >>48
読み込みの匿名性は結構上げれると思いますけど(時間のずれを気にしなければ)
書き込みの匿名性が難しそう・・・考えられるのは検索リンクに書き込み先のファイルしていと
内容と送信用ハッシュくっつけて流すぐらいかな？・・・
ただまあどうしても全体のBBSとしての機能性を上げると匿名性は下がっちゃうね
読み込みでBBSのファイルが連鎖して広まっていく形式にしたりすると同一性が難しくなるし
管理も難しそう
52 名前：　投稿日：02/07/31 03:04 ID:wRj6mJBM: 47氏もBBSはあくまでおまけだっていってたし、
このままの形のままでいいと思う。これでじゅうぶん楽しめるしw
高い匿名性が必要な、本当にヤバイ情報を流したいならfreenetを使うとか。
(本当にヤバイ情報って、それ自体で出所がある程度特定されるもんだけどね。)
53 名前：_ 投稿日：02/07/31 05:03 ID:+//fTHbe: なんで書き込みに匿名性がないって話になってるの？
ちょっと前に47氏は，書き込みは書き込みデータ付きの
読み込みリクエストだ，って発言してたはず．
それがその通り実現されているとすれば読み込みと同等の匿名性の度合いだし，
イコール直接繋がるとは限らないということでしょう？

匿名性がないというのは，
・47氏のそういう発言があった
・実験により確かめられた
のどっち？
54 名前：＿投稿日：02/07/31 06:09 ID:xYVVwXeG: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WinXp Pro/AthlonXP1800+/1GB
使用回線： ADSL8M
DDNS名：
回線速度： 200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号： 7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 3.7GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 9.8GB
備考： DMZホストとしてルーター使用
バグ症状：ポート警告が多発する及びファイルのアップロードができない
バグ発生方法：ルーターを使用しつつDMZホスト（ローカルIPを持たないパケットが優先的に割り振られる状態）に設定されたPCでβ18.9を使用する。
-------------------------------------------------
β7～β17まで（β17～β18.8以前まではテストお休みしてました）同症状があったのですが
多少特殊な環境なので諦めていたら、β18.8ではUP・DOWNとも限度いっぱいで動いていました。
β18.9になって再現したので一応報告してみました。
55 名前：42 投稿日：02/07/31 06:15 ID:vEQTmEDR: >>49
特になにをしようと言うわけではありません。匿名でコミュニケーションできる
場所があるということに価値があると思うのが１つ、Ｐ２Ｐで匿名性と実用性を
両立した掲示板システムって前例がないので、実現できたらすごいな、という
ミーハー根性が１つです。

>>53
私自身はそれを確かめたわけではないんですが、
前スレの 794-808 あたりを見て心配になって質問しました。
56 名前：54 投稿日：02/07/31 06:21 ID:xYVVwXeG: Tipsページの過去バージョンβ18.4～β18.8が削除されているので
遡ってβ18.3で、あまり参考にならないとは思いつつテストしてみました。
結果、アップロードはされませんでした。
57 名前：　投稿日：02/07/31 07:42 ID:jni3vFo3: >>53
>>0のIPはバレバレ
つまり、ｽﾚ読み込み時は転送が殆ど発生せずに
直接読みにいってる事になる
書き込み事態は匿名性があったとしても
書き込みの前後で普通は読み込みを発生させる
そのときのｱｸｾｽﾛｸﾞを詳細に取ってれば
どの書き込みがどのIPによるものかを特定するのは
比較的容易に出来てしまうよ
58 名前：投稿日：02/07/31 08:37 ID:L2rTnxUy: まぁ
ファイル交換が殺人に繋がることはないにしても
殺人依頼スレッドが殺人に繋がる可能性はないわけ
ではないので、ＢＢＳはこのくらいの匿名性でとどめて
おいてもいいのではと思ったり・・・
59 名前：　投稿日：02/07/31 08:40 ID:xc4tV2vT: BBSの転送が手抜きといっていたのはそのことなんでは？
正式に言ってしまうと実験者減るし。
ま～そのうち対応するんじゃないですか～
60 名前：　投稿日：02/07/31 08:43 ID:xc4tV2vT: しつこくアクセスするとばれるだとかなんだか言ってたし
当初はスレ立てたノードに直結して
パフォーマンス最高の状態から改良していくつもりなんでしょうな。
61 名前：_ 投稿日：02/07/31 09:27 ID:UzCEJKWN: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β18.4～18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： Win2k/Pentium4-1.6A/512MB
使用回線： FTTH100M
DDNS名：無し
回線速度： 1000
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：非標準
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：約300GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 500GB
備考：同環境でPentium2-233機でも動作確認
バグ症状：　バグではないが動作が非常に重い
バグ発生方法： β18系を利用する
-------------------------------------------------
バグというより要望ですが、β18系を利用するようになってから動作が非常に重くなっています。
β17.7ではP2-233機でも回線がFTTHで申告200程度にすれば詐称で無い状態で運用可能でしたが
β18系では申告50でも実質詐称状態です。
P4-1.6A機でも、その症状はありましてβ17.7では1500KB/Sec程度出ていたものが
現状では500～700KB/Secあたりをうろうろしています。Upリンクは常に33でMax状態です。
一時的な物かと思い様子を見ていましたが、どうもβ18系共通の物のようですので
申告しておきます。
62 名前：投稿日：02/07/31 11:24 ID:MvdpH66I: >>61
キャッシュ300ＧＢって、ストライピングまたはダイナミックディスク？
63 名前：42 投稿日：02/07/31 11:37 ID:vEQTmEDR: なるほど、掲示板の匿名性については今後対応される可能性はあると思って
よさそうですね。でも匿名性不要論も根強いみたいなので、
47氏がどういう意向でいるのか今後の動向に注目したいと思います。
ありがとうございました。
64 名前：投稿日：02/07/31 12:11 ID:kSYvIoTP: 匿名性はともかくとして、自分の立てた掲示板の管理を一日ずっと立ち上げてるホストに
委託出来るようになるとうれしい。寝るときにどうしてもＰＣを消してしまう人多いだろうし。
で、また翌日にでも立ち上げたときに引き取る、削除とかの管理は自分以外は出来ない。

でもそれだと管理を委託される側はずっと立ち上げてますよという宣言みたいなものが
必要かな？BBSサーバーモードになります、みたいな感じで。
それと委託の時と引き取り時にパスワードみたいなものも必要になるか。
引取先で勝手に改ざんされないようにBBSファイルの暗号化も必要だろうし。
やっぱり無理だろうな。でもＢＢＳ機能は面白いし将来絶対に必要だと思うから
是非とも実用に耐える位までは機能を充実させて欲しい。
65 名前：61 投稿日：02/07/31 13:46 ID:IJssbl96: >>62
エスカレードを使用したHDD8台のストライピングドライブでの値です。
P2-233の方は単体のHDDにキャッシュの一部（30GB程度）をコピーして確認しました。
66 名前：_ 投稿日：02/07/31 14:10 ID:0H5NFhI4: >>61
あなたは、ﾙｰﾀ何使ってるの？
差障りなければ教えてくださいな。
67 名前：　投稿日：02/07/31 15:44 ID:ucYk400y: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β18.9
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Win98 /Cel1G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：回線速度を変えるとデフォルトで、外部から接続がONにチェックが入ってしまう
バグ発生方法：初期起動で回線速度を変更する。
-------------------------------------------------

ええ、最初にウイニー起動して、回線速度を50から、200に変更すると
外部からの接続が不可能にチェックが勝手に入ってしまう時がある。
ただ、何回か試したんですが、勝手にチェックが入る時と、
入らない時があるみたいです。
68 名前：投稿日：02/07/31 17:09 ID:+AHJQQfp: 要望という提案なんですが、
「落としてはいけないものリスト」を読み込んで、該当物を弾くようにはできませんでしょうか？
具体的には、「落としてはいけないものリスト」の書式を決めていただいて、それを有志で作成→配布
それをWinnyが自動で読み込んで、ハッシュの一致したものは「危険物」などと表示し、大量に「危険物」を持っているノードは無視する。
と言う具合です。

もちろん「落としてはいけないものリスト」が信頼おけるものでないといけないのですが、
その辺は自己責任で対処していただくということで。
人の作った「リスト」が信頼置けない場合は自分で作ればいいですし。

以前にも同様の提案が出されているのは承知の上ですが、
Winnyがかなり順調なので、そろそろもう一度提案してもいいかなと思いレスさせていただきました。

こういう機能があると、こんな問題が出るよなどなど言っていただけるとありがたいです。
69 名前：68 投稿日：02/07/31 17:12 ID:+AHJQQfp: >>68の一行目
＞要望という提案なんですが
は
＞要望というか提案なんですが
の間違えでした。すみません。
70 名前：６９投稿日：02/07/31 17:17 ID:ubZtGN8K: >68
落としては行けないものリストスレをBBSでたてるｯポ。
71 名前：投稿日：02/07/31 17:21 ID:akazrowM: >>68
不要。
無視ワードとダウン予約追加⇒サイズ下限指定で間に合ってる。

それよりタスクが終了したものをクリック一つで無視リストに回せるようにして欲しい。

全く同じ名前のものを何度も落としてることがあるので。
72 名前：68 投稿日：02/07/31 17:26 ID:+AHJQQfp: よく考えたら、
,,0,0,316d2a0a2b54ac20a822c4fb475f555a,1
みたいなのをテキストで作って、DownListに追加すればいいだけの話ですね。

失礼しました。
73 名前：投稿日：02/07/31 17:49 ID:wf9bUfNe: >>71
それは無理だ。
無視設定する→そのキーが他ノードに出なくなる→キャッシュがULされなくなる
なのでそれはキャッシュ削除と同じことをやることになってしまう。
74 名前：　投稿日：02/07/31 18:53 ID:M6XbF/h3: ダウン完了済みの履歴をとって一度ダウンしたものをはじくってのを
開発の一番最後にでもやって頂けるとありがたいでし。

要望厨ですた。
75 名前：投稿日：02/07/31 19:25 ID:7rHDV+7X: 一度ダウンしたものはキャッシュに入って二度とダウソしませんが、何か？
76 名前：投稿日：02/07/31 19:28 ID:dHUxE91e: 自動ダウン終わったらリストから消えるんだし要望もなにも・・・
77 名前：__ 投稿日：02/07/31 19:33 ID:Zpojkh4l: >>75 ディスクが埋まると古いものから消してますが何か？
78 名前：　投稿日：02/07/31 19:38 ID:nLbw8q1c: 消す方が悪い。いちいちそこまで人にさせるな。
っていっても、俺もキャッシュはまめに消してるが。
79 名前：　投稿日：02/07/31 19:52 ID:LqSE30GU: ｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いけど
自分のブツがどれぐらいＤＬしてるかわかるようになってまつか？
80 名前：_ 投稿日：02/07/31 19:54 ID:CEtWpDMk: β18.9にしてから TransferのDOWNの数が
タスク状況のダウンロード中ファイルの数より
ひとつ多くなることがあって妙な気分です
MAXかどうかは DOWNの数で判断してるみたいで
なんか損した気分だったり・・・
81 名前：　投稿日：02/07/31 19:55 ID:vZ8UFkXr: 『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/

ういにー(Winny)初心者くだ質スレッドその６
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027640789/
82 名前：投稿日：02/07/31 19:55 ID:OkegL5iN: >>79
あぁ、わかるよ。
「これくらい」とか「あれくらい」とか出てるよ。
単位は知らんけどな（ｗ
ついでに言うと「自分のブツがＤＬしてる」方向も
よく分からんようになってるから君にぴったりだ（ｗ
83 名前：61 投稿日：02/07/31 20:39 ID:UzCEJKWN: >>66

ルータ無し。直結です。
今までルータを入れると転送レートが下がったことしか無いので。
個人向けの安いルータではFTTHは辛いみたいです。ｽﾚ違いですねｽﾏｿ。
84 名前：HDD120GB 投稿日：02/07/31 20:45 ID:EaUSZOrn: ココの本ｽﾚに初ｶｷｺで、よろしこ。

一杯になった、ｷｬｯｼｭの正式な削除方法教えて。
WinnyBBSで、ちょっともりあがってんだけど、
これだ！！というのがない。っつうか皆完璧には
システムについて理解してない。（折れも含めて）

んで、本ｽﾚの先輩方に聞いてみようかな？っと。
だいたい今までの感じだと

１）日付の古い順から消して行く。
　＃これだとﾚｱﾌｧｲﾙが共有されにくくなるの？
２）ｷｬｯｼｭ全部消してDwonを公開する。
　＃60GBもあるとハッシュ化に小一時間（以下略
３）Dwon消してｷｬｯｼｭのみ、で後手動で復号化。
　＃これも何かこんなのが知らない間に！って感がなくなりそう・・・
４）５TBくらいHDDを増設する・・・・・
　＃このｼｽﾃﾑに迷惑かけずに参加したい！ッと思ったら
　　ﾏｼﾞでコン位の容量が・・・ﾈﾀじゃなく・・・

折れは、とりあえず２）50～60GBあるﾌｧｲﾙの中から、完全な
ものだけを選んで後は消してる。それでも10GBくらいしか
空きが出来ない。

給料もらったらあと160GBは追加するから、ちゃんと教えてくらさい。
Tipsは全部読んだ（半分も意味わかんないけど・・・・）
前ｽﾚも１～６まで読んだ現在も継続中

頭悪いのは罪だけど、このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加したい
気持ちと熱意に・・・ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ！！
85 名前：　投稿日：02/07/31 20:55 ID:aeegI226: >84
くだ質に帰ってくれ。
86 名前：. 投稿日：02/07/31 21:06 ID:qYziW0yG: >>84
1.伝播速度より消失速度が遅けりゃ許す。2～3週間以上保持できてりゃいいんでないの？
2.ｵﾏｴの好みでないﾚｱﾌｧｲﾙの行方は？
3.要らないDOWNは消す。要るDOWNは取っておけ。
4.ｷｬｯｼｭは一時的なﾓﾉ・揮発性のﾓﾉだからこそｷｬｯｼｭと呼ぶのだよ。
87 名前：_ 投稿日：02/07/31 21:18 ID:UDRFkEha: >>84
ｵｲﾀがすぎるぞ！何も言わずに帰って来い！
ｺｺは質問スレじゃねぇ、本スレDA！
88 名前：_ 投稿日：02/07/31 21:43 ID:WaBmtvpu: >>57

その根拠はなぁに？
47氏の発言？それとも自分で確かめたの？

漏れが>>53で聞いたのは，匿名性が無い(=直接読みにいってる)
ということになっている理由は何ですかということであって，
それに対して47氏以外の人に"読みにいってるよ"と言われても仕様がない．

もし直接つながるのではなくて匿名性があるのだとすれば，
単なる憶測だか誤解だかで匿名性がない事にするのは
議論がまったく見当違いなものになるし，47氏にも失礼．

逆にもし匿名性がないのであれば，漏れとしては是非とも
スレ管理ノードと直接つながらないという風な匿名性を実現してほしいし，
それに対して何か考えられることがあるなら考えたいと思う．

だからまず"匿名性は無いよ派"の根拠を教えてほしい．
89 名前：投稿日：02/07/31 21:51 ID:+MZBdOEc: >>88
はいはい、匿名性が不安で使いたくなければ使わないでね
90 名前：. 投稿日：02/07/31 22:03 ID:qYziW0yG: >>89
「匿名性が心配」なのかどうなのかを確かめようとしているのではないか。

それから、「はいはい」や「だから」で切り出された発言に、
熟慮の末の発言や的を射た発言や冷静な発言があった試しは無いぞ(ﾌﾟ
91 名前：__ 投稿日：02/07/31 22:08 ID:Zpojkh4l: どちらもおちけつ。
とりあえずは47氏を待て。
92 名前：揚げ氏 投稿日：02/07/31 22:11 ID:yFjUsUL3: 定期ｱｹﾞ
93 名前：　投稿日：02/07/31 22:32 ID:Zl0yaJcP: >>89
>>90

それ以降は下記でやってくれ。ここは本スレだ。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026908167/l50
94 名前：HDD120GB 投稿日：02/07/31 22:38 ID:xcawQdCv: >>84さん
マジレス、ありが㌧。

そうなんだ、ｷｬｯｼｭって自動的に更新されるっつう訳？
んじゃ、40GBで固定してそのままほったらかし？

いやーやっぱ本ｽﾚは違う、なんか知的な雰囲気
が、すごくいい！！

できれば、折れみたいな厨用に

HDDの容量と回線の組合わせ別の
ｷｬｯｼｭの扱い方を、Tipsに載せてくらさい。

>>85 >>87
お前らみたいに、何も答えらんない厨の上みたいなﾔｼ
ばっかなんだもん・・・Tips読めと本ｽﾚ過去ｽﾚ読め
ってこれしか言ってくんないし・・・・

つう事でWinnyBBSに帰ります。向こうのレベルがちょうどいいみたいだし・・・
95 名前：投稿日：02/07/31 22:49 ID:9qzM8tNP: ISDN用のWinnyを作ってほしい
96 名前：投稿日：02/07/31 22:51 ID:jWiHXhks: 漏れもイスドンだがいらん。十分だ。
97 名前：_ 投稿日：02/07/31 22:52 ID:tRGyGE+1: >>95
Tips読め本ｽﾚ過去ｽﾚ読め
98 名前：　　　投稿日：02/07/31 23:20 ID:FlsDjk/8: ダウンリストのクラスタを別枠にして欲しいです。
99 名前：＿投稿日：02/08/01 00:14 ID:ygt9h9d3: ..98
超禿同
100 名前：　投稿日：02/08/01 00:54 ID:NxjljCRN: >>88
おまえ、>>0のリモホ晒されまくったの知らんのか？
101 名前：_ 投稿日：02/08/01 00:56 ID:VtVILXB6: >>98
たしかに、そろそろ順調になってきてるから
インターフェース面もちょこちょこ改良してもらいたいところ。
クラスタワード・ダウンリスト・無視ワードを
それぞれ別々にも閲覧できるようにして欲しい。
一括は一括で見やすいのでそれはそれでﾎｽｨかも。キー処理にも必要ぽいし。
102 名前：_ 投稿日：02/08/01 01:14 ID:6KIUnLDE: >>100

知らない．
事実IPアドレスが晒されたとして，そのアドレスは正しいアドレスだったの？
つまり，中継ノードを>>0ノードと勘違いして晒した
可能性はないのか，という意味だけれど．

別にBBS機能の匿名性を信じたいからこういう事を言ってる訳じゃなくて，
誰かがなにがしかのアドレスを書いたとして，それによって直ちに
匿名性の無さが指摘されたことにはならないと言いたい．
103 名前：. 投稿日：02/08/01 01:26 ID:t8JWqU2V: >>102
自分でスレ立てて誰かにIP晒してもらえば判るんじゃない？
ローカルなLANで試せるなら、自分で調べればいいわけだし。
104 名前：57,100 投稿日：02/08/01 01:28 ID:NxjljCRN: >>102
試してもみずに言ってるのかよ
やれやれ・・・

俺が建てたｽﾚもやられたし
他の人も晒されて、本人のものと認めてるよ・・・
105 名前：投稿日：02/08/01 01:29 ID:gf+kLer4: >>102
実験しましょうよ？スレ立てて、そのスレッド名を晒して
106 名前：57,100 投稿日：02/08/01 01:31 ID:NxjljCRN: >>102
つーか、ｽﾚを読みに行くときに、netstatを眺めてるだけでバレバレ
時間ずらして、同じｽﾚ読み込んでみたらわかる
読み込むたびに同じIPにアクセスしてるから

試してから言えよ・・・
107 名前：_ 投稿日：02/08/01 01:45 ID:P6PK+abD: >>104
実際確認されてるのね．納得したよ．ありがとう．
ただ，>>57の時点でそれを一発で言ってくれればこんなうだうだ
回り道しないで済んだのに．

>>103
本スレではその話は一度も出てないんだから，
既に試した人がいるならその人に書いてもらうのが最も効率的だよ．
実験スレ立てたってどうせ他人の手を煩わせて晒してもらわなきゃいけないから．
108 名前：42 投稿日：02/08/01 01:51 ID:B99iLo3I: もし誰も経験者の書込みがなかったら、実験台になりまつ (T_T
109 名前：投稿日：02/08/01 02:01 ID:pp8O+DPx: 57,100、思ってるだけでは相手に伝わらんって…。

そんな些細なことはともかく、Winnyってファイル転送の時も直に繋がることが
あるよね？　直に繋がってるかもしれないし、そうかもしれないという確率的な
動作が匿名性に繋がっていると漏れは認識してるんだけど、掲示板の方はどうなの？

たまに中継ノードのIPと誤認するようならただちにWinnyの匿名性が崩壊したとは
言えないような気もするが、どうか。
＃確率が大きければやっぱり崩壊に等しいと思うけど
110 名前：投稿日：02/08/01 02:09 ID:JoRRKhyj: >>100あたりからの話は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1027719567/
コッチでやったほうがいいんじゃないか？
もちろん本スレでやるのもアリだとは思うが。

晒されました、実験します的な話が出るのなら、BBSスレでやったほうがいいと思う。
111 名前：53 投稿日：02/08/01 02:13 ID:QKypHG/J: コロコロID変わってごめん．

>>108
>>104が経験者として書いてくれているし，他にも本人が確認したスレがあるようだから，
少なくとも漏れは納得した．だから，もし漏れのためという事もあって
言ってくれているのであれば，気持ちは有り難いけれど必要ないよ．ごめん．

>>109
BBSの>>0の場合はターゲットが固定しているから，
確率的に例えば30%であったとしても
何回も繋ぎ直して書き込みしてみれば目星はついてしまうだろうね．
目星がついても確実といえない限りは良いのだとする意見もあるけど，程度問題．
理想は目星がまったく付かないことだけれど，これは可能だろうか．

たとえば書き込みだけはfreenet式に途中の全ノードを中継するようなことは不可能かな．
もちろん読み込みも殆ど確実に中継が発生するのがベスト．
112 名前：42 投稿日：02/08/01 02:22 ID:B99iLo3I: >>111
あう、変に気を遣わせてしまってスマソ。実験台になるのは、個人的に興味が
あるからです。
もし報告がなければ、やはり実験はしてみるつもりです。実験は >>110 にある
スレでやって、結果だけこちらに報告することにします。

ＢＢＳでＩＰ晒された経験のある方、レポートいただけると嬉しいです。
明日までにレポートがなければ実験やります。
113 名前：投稿日：02/08/01 02:28 ID:pp8O+DPx: そう、程度問題だよね。今みたいにすぐばれるようでは確かに匿名性に
難ありだとは思う。
現状のWinnyシステムで解決するなら、BBSの転送発生率をかなり高く(90%とか)
にするととりあえず解決しそうな気はする。
114 名前：　投稿日：02/08/01 02:28 ID:WKGyhyRL: >>111
＞たとえば書き込みだけはfreenet式に途中の全ノードを中継するようなことは不可能かな．

全ノードじゃなくても１つ中継すればいいんじゃないの？
例えば読み書きする時、検索リンクの適当なノード掴まえてそいつに中継させるとか
115 名前：_ 投稿日：02/08/01 02:40 ID:B99iLo3I: >>114
ファイル転送の場合は中継は１つでも構わないと思いますが、掲示板の場合、
１つでは足りないような気がします。ファイル転送の場合、ＵＰ元にあるのは
単なるキャッシュである可能性が高いのでＵＰ元の素性がばれてもさほど問題
ありませんが、掲示板の場合、転送元と転送先はダイレクトに書込み者、
スレ保持者ということになってしまうからです。
つまり、中継者には両者のＩＰがわかるので、書込み者、スレ保持者の素性が
モロバレだということです。
通信内容は暗号化されてるみたいなので普通は大丈夫と思いますが、ばれて
しまうケースもありそうなのでちょっと怖いです。
116 名前：_ 投稿日：02/08/01 02:54 ID:stlOXruH: >>112
そか．複数ソースがあれば確度があがるから，
漏れも嬉しい．ありがとう．

>>113
各ホップで90%の確率で中継発生ということであれば，
間に1つ挟まれば10%，2つで1%，3つで0.1%の確率で
>>0に繋がるということになって，満足できる匿名性が得られそうだね．
全体として90%だとすると，10%というのは大きすぎるように感じるけれど．

>>114
0個でも2個以上でもない確実に1つを中継する，
というのは難しいのではないかと想像している．
その1個が選択される前に到達しちゃったら0個になる．
それを防ぐには，>>0の隣が確実に中継するということになるけど，
それは匿名性の点でどう評価されるかは微妙だと思う．
自分がBBSの中継をする場合，>>0は確実に隣にいることになるから．
BBSの場合，攻撃者としては>>0を特定するのが目的だから，
中継が表示されなければいいのかというのも疑問だし．
ファイルのように，知らなかったとかそういう問題ではないから．

やはり全部とは言わないまでも1つ以上の複数が望ましいと思う．
117 名前：Winny DOMの会 投稿日：02/08/01 03:03 ID:zyBG88TS: 一つ穴が塞がったね

流石と言うべきなのか…
魔、光者には使えない技w
118 名前：漏いら、光者だぜん 投稿日：02/08/01 03:06 ID:zyBG88TS: DOMとは違うのだよDOMとは！！！

光者に栄光あれ！！！！！
119 名前：ジーク、Winny 投稿日：02/08/01 03:08 ID:zyBG88TS: 諸君！　光者は何故氏んだのか？？？！！！

「ピカチューだからさ」
120 名前：age 投稿日：02/08/01 03:10 ID:zyBG88TS: ageる時の合言葉っ

「漏れっ、光者だけど」
121 名前：　投稿日：02/08/01 03:24 ID:WKGyhyRL: >>115
内容はたぶん暗号化されてるだろうから、中継者に分かるのは両者のIPだけだよね
書込み内容も、どのスレに書いたかも分からないなら問題ないと思うけど

>>116
中継ノードはWinnyがランダムに選ぶから、中継者がある狙った特定のスレノードのIPを
得るのは無理だと思う。もちろん狙った書込み者のIPを取るのも無理。
これじゃダメかな？
122 名前：光者投稿日：02/08/01 03:29 ID:zyBG88TS: >>47
漏れっ、光者だけどん

>>47
光者に栄光あれ
123 名前：47 投稿日：02/08/01 03:34 ID:zyBG88TS: お待たせしました
β19.0です

大きな変更点は光者を除外したことです
光者は、今すぐ、Winnyを削除してください
光者がこのスレからいなくなるまで、光者がWinnyを削除するまで
永遠に迫害します

光者はDownloadしないで下さい
光者はWinnyの大きな阻害物でしかありません
124 名前：47 投稿日：02/08/01 03:40 ID:zyBG88TS: 今回のヴァージョンアップでは、光者にはｳｲﾙｽファイルしか集まらないように変更しました
他のおおまかな更新は、光者の接続が自動的に関係各所に通報されるようにした点です

光者が接続する限り、削除しない限り、金輪際、Winnyを更新しません

光者を皆で追い出しましょう
もう、開発しません夜(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
125 名前：_ 投稿日：02/08/01 03:43 ID:cGLr/l2Z: >>123-124
そんな一目でバレること書いて楽しいか？

どうせならそういう機能実装した偽Winny19.0作って公開しろよ
そうすりゃ少しは楽しめるのに
126 名前：４７投稿日：02/08/01 03:43 ID:zyBG88TS: 光者がIP晒して土下座するまで正義の闘いを続けます

光者よ、これは聖戦です
127 名前：･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ◆MX/00.ek 投稿日：02/08/01 03:44 ID:BAXYhN6A: 祭り？
128 名前：４７投稿日：02/08/01 03:44 ID:zyBG88TS: >>125
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

お前、光者ｗ
129 名前：投稿日：02/08/01 03:45 ID:pozesWYe: 粘着、ｷｼｮｲ…
130 名前：_ 投稿日：02/08/01 03:45 ID:cGLr/l2Z: >>128
残念
真性Port0のケーブラーですた
131 名前：。・　。　＋゜　　｡･ﾟ　(；ﾟ｀Дﾌ。 投稿日：02/08/01 03:45 ID:zyBG88TS: >>127
怨むなら、『光者』ｗｗｗ
132 名前：４7 投稿日：02/08/01 03:47 ID:zyBG88TS: 漏れっ、光者だけど

DOMるなら好きなだけDOMれよ
そのかわり、光者にだけはなるなよ

漏れっ、光者だけど
133 名前：光者の通報先一覧 投稿日：02/08/01 03:52 ID:zyBG88TS: 毎日新聞：　 simen@mbx.mainichi.co.jp　　　日経新聞：　 webmaster@nikkei.co.jp
朝日新聞：　 tokyo-koe@ed.asahi.com　　　　産経新聞：　 u-service@sankei.co.jp
読売新聞：　 webmaster@yomiuri.co.jp　　　NHK：　 announ@www.nhk.or.jp
日本テレビ：　 admin@ntv.co.jp 　　pls1toko@ntv.co.jp
TBS：　 houtoku@best.tbs.co.jp 　　n23@sol.dti.ne.jp
テレビ朝日：　 n-station@tv-asahi.co.jp
関西テレビ：　 news@ktv.co.jp　　　　　　　時事通信社：　 webmaster@jiji.com
共同通信社：　 feedback@kyodo.co.j　　　　　週刊現代：　 wgendai@kodansha.co.jp
週刊ポスト：　 editorial@weeklypost.com　　週刊文春：　 bunshun@ymail.plala.or.jp
週刊新潮：　 shukan@shinchosha.co.jp　　　　中日新聞：　 webmaster@chunichi.co.jp
東京中日スポーツ：tochu@tokyo-np.co.jp　　　日刊スポーツ： webmast@nikkansports.co.jp
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134 名前：＠CCS 投稿日：02/08/01 03:53 ID:zyBG88TS: 　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　>>光者を逮捕する
";i|　　　　　警　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　　　　　　　　　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　　　察　　　　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　　　　　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||　　　　手　　　　:::::| ､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ
135 名前：四十七 投稿日：02/08/01 03:55 ID:zyBG88TS: 四十七です

更新しようと思ったんですが、やけに荒れてるようですから更新を控えます
どうやら、光者さんが総てに於いて悪いようですね
光者が去るまでは、光者が消えるまでは、ｴｲｴｿに更新しません

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
136 名前：　投稿日：02/08/01 04:00 ID:huvOZvk/: >>zyBG88TS
おまえが一人で荒らしてんだよ。
社会の害虫、キモイから死んでね。
137 名前：Winny一般住民 投稿日：02/08/01 04:00 ID:zyBG88TS: 光者の謝罪きぼんぬ

ﾔｼが謝るまで、安心できないﾖｶｰｰﾝ
138 名前：１３６は光者w 投稿日：02/08/01 04:01 ID:zyBG88TS: ＞＞１３６

光者、氏ね
早く謝罪しないとﾀｲﾍｿやねんな
139 名前：光者投稿日：02/08/01 04:07 ID:zyBG88TS: おながいでし＠
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
140 名前：_ 投稿日：02/08/01 04:11 ID:cGLr/l2Z: >>130について謝罪も訂正もないようだから寝るね
がんばって貴重な夏休み消化してね＞zyBG88TS
141 名前：投稿日：02/08/01 04:20 ID:LcwBOOPR: なんで謝罪やねん（麦
142 名前：_ 投稿日：02/08/01 04:37 ID:5WdbKlng: zyBG88TS死んでください。
143 名前：　投稿日：02/08/01 04:45 ID:DDaupG2F: 光者って何？
144 名前：投稿日：02/08/01 05:56 ID:Iolu6GPG: zyBG88TS=zigmo作者
145 名前：投稿日：02/08/01 06:03 ID:9RJt4xok: 光者。早く出てきて謝罪しろ
おまえのせいで、スレが荒れてるだろ
光者、氏ね。
146 名前：__ 投稿日：02/08/01 06:09 ID:e3yW3Y8W: ごめんね。
147 名前：投稿日：02/08/01 06:10 ID:S/mlgQtp: おいおい、このスレの住民は放置もできんのか？
148 名前：ヒカリモノ 投稿日：02/08/01 06:25 ID:kWJlodRV: ごめんなさお。
もうしませんお。
海鮮切手九尾釣枡。
149 名前：_ 投稿日：02/08/01 07:09 ID:GF4F6/LM: あー、若いって良いよね、暇で。時間が欲しいよ。
150 名前：投稿日：02/08/01 07:19 ID:DpITsDhx: 光笑
151 名前：　投稿日：02/08/01 09:10 ID:9HjJp/Ej: 閉じる時の確認メッセージ、個人的にはON/OFF設定できる方がうれしい。
漏れも前スレの938同様、間違って消した経験無いし。
152 名前：投稿日：02/08/01 09:15 ID:v4gQTzkW: 公式ページとかtipsとかwinny関連のページ全部消えてない？
153 名前：投稿日：02/08/01 09:16 ID:jRplsFri: 消えてない（昨日も同じ事言ったような）
154 名前：投稿日：02/08/01 09:18 ID:v4gQTzkW: 今確認したら確かに消えてはなかったけど、2chから直接は行けないみたい。
155 名前：投稿日：02/08/01 09:22 ID:v4gQTzkW: なるほど、たしかに上の方で書いてる。
リンクの張り間違いか・・・
156 名前：投稿日：02/08/01 09:24 ID:r/JBcBhY: >>152
まさか>>1のリンクから行ってないよね？
あれ間違ってるよ。
157 名前：　投稿日：02/08/01 09:33 ID:GsMYyC/0: リンクは
>>28へ誘導
158 名前：投稿日：02/08/01 10:03 ID:BWD7Mp8i: β18.9バグ報告。
既出ならｽﾏｿ。

ファイル検索画面で、右クリして条件を指定しての編集画面を
出したままにするとnyの通信が止まります(TSRmonitorで確認)。
そのまま放置するとと検索、転送リンク共に時間切れで切断されます。
ダウンリストのダウン予約追加の編集画面では起こりません。

こちらが気を付ければ回避できる事なので、手が空いたときに直して頂きたいです。
159 名前：_ 投稿日：02/08/01 10:50 ID:0/lmsW2n: >>61
ｽﾚ違いな質問なのにお答えいただいてありがとうございました。
亀ﾚｽｽﾏｿでした。
160 名前：Winpa 投稿日：02/08/01 11:01 ID:olLDbMNA: >>125は一瞬信じたと言ってみるTest
161 名前：投稿日：02/08/01 11:35 ID:IVmpAl6T: >>151
どうせなら、[ON]、[OFF]、[ファイル送受信中のみON]の3種類があるといいかも。

・・・要望厨でｽﾏｿ
162 名前：投稿日：02/08/01 11:38 ID:jRplsFri: となりの×ボタン押しただけで勝手に終了しちまうｳｨｿが糞なんだろ
163 名前：_ 投稿日：02/08/01 11:44 ID:VtVILXB6: >>158
漏れも確認。多分既出じゃないと思う。
ちなみにWin98です。
164 名前：　投稿日：02/08/01 11:45 ID:HOm+YM4O: うぉ、公式ページ閉鎖されてるじゃんよ
逮捕か？
165 名前：　投稿日：02/08/01 11:49 ID:lfpStvpl: >164
>>20
>>28
166 名前：_ 投稿日：02/08/01 12:03 ID:qpJH7IbF: NYch、書き込むときタマーに改行がおかしくなるのは漏れだけ?
ローカルで試してみたんだが、改行時に入るはずの「％０Ｄ」が
入ってないor普通の改行になってしまうみたい・・・
167 名前：164 投稿日：02/08/01 12:10 ID:HOm+YM4O: >>165
すまんこす
いやぁ、8月1日Winny強制捜査って聞いたもんで慌てちゃったよ
168 名前：158 投稿日：02/08/01 12:45 ID:BWD7Mp8i: >>163
追加確認ｻﾝｸｽ。
こちらの環境はWinXPです。
書き忘れてｽﾏｿ。
169 名前：投稿日：02/08/01 12:46 ID:LDY0SKlz: >>167
Winnyもそういうデマが出回るほど、メジャーになったってことか

ところで何を強制捜査するんだ？
170 名前：_ 投稿日：02/08/01 14:20 ID:olLDbMNA: Winny稼動中にWinnyを起動させるとバックグラウンド動いてて、前に動いてたWinnyを終了させると順次動き始める。
というのは既出？
171 名前：あんこ 投稿日：02/08/01 15:27 ID:AxbQ+zx8: >170
がいしゅつ
172 名前：あんこ 投稿日：02/08/01 15:28 ID:AxbQ+zx8: すまんあげてしまった
173 名前：投稿日：02/08/01 18:04 ID:5vrrPAo4: BBSの方に、、、.aviなファイルが出始めたので、、、
それを弾こうと、、、.aviで無視キー設定をしようとして、、、
間違ってBBSキーにチェックするのを忘れて、、、ヤバッと思ったけど、、、
キャッシュ削除が起こるのは起動時のはず、なので、、、.aviの無視キーを削除して、、、
そのまま使っておりました、、、

今、起動したら.aviのキャッシュファイルがすべて消えますた、、、、、
この挙動、なんとかしてくださいませ、、、、
174 名前：　投稿日：02/08/01 18:40 ID:JQ0IstCd: >173
無視ワードによる削除は起動時じゃなくて、その場ですぐ消えます。
175 名前：投稿日：02/08/01 19:04 ID:5vrrPAo4: >>174
いや、アレからいろいろと確認してみたんだが
どうも無視キーに引っかかった場合キャッシュファイルに
次回起動時に削除するフラグが立つようになっているみたい。
無視キーを設定してもキャッシュは消えずにファイルの更新日が
更新されただけだったから。
だからまだ救いようはあるのではないのかなー、と。
176 名前：_ 投稿日：02/08/01 19:06 ID:cZ8smFRt: BBSのスレ主のIPはバレバレ。
ということはBBSで見えるスレ以外のファイルの持ち主のIPも・・・
177 名前：投稿日：02/08/01 23:43 ID:DpITsDhx: ふかーつ
178 名前：_ 投稿日：02/08/01 23:46 ID:+XfqqVbE: したらばの避難民が
winnyのbbsに興味を持ち出したぞ！！(w
179 名前：　投稿日：02/08/01 23:49 ID:jMt6Yl95: >>178
その422は実は俺・・ってどうでもいいか。
フカーツうれＣ
180 名前：_ 投稿日：02/08/02 00:07 ID:NrAg6800: >166
時々あるね

時々AAズレて時々(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
181 名前：投稿日：02/08/02 00:31 ID:4L09u4UI: >>180
半角ｶﾀｶﾅの後の改行がうまく処理されていないもよん
182 名前：　投稿日：02/08/02 00:39 ID:hAG4KgLF: ポート警告だらけになったよ・・・。
183 名前：（・∀・）ｲｲ!! 投稿日：02/08/02 00:56 ID:3obWBRJP: 外は土砂降り

Winnyでファイルも土砂降り（・∀・）ｲｲ!!
184 名前：投稿日：02/08/02 01:02 ID:q7sJpeui: とにかく検索を強化してほしい、全然引っ掛からんし検索の意味がない
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘって一時間たっても全然ﾋｯﾄしねーよ！
これじゃ予約しかできねーじゃん？予約が基本？winnyは予約？
検索意味ないやん？検索廃止か？検索厨？

ってことで文句みたいになりましたが検索をもう少し改善したらどうでせうか？
という案です。
17.xの時はそれなりに検索できたけど今は繋がっても検索ﾋｯﾄしないですし。。
185 名前：（・∀・）ｲｲ!! 投稿日：02/08/02 01:03 ID:3obWBRJP: 何故ファイルが土砂降りかというと、俺が光者だからさ(光笑
186 名前：光物なのよん 投稿日：02/08/02 01:06 ID:3obWBRJP: >>184
ちみも光物になろう！！！
光者（・∀・）ｲｲ!!

光ってないﾔｼはWinny削除して首釣って氏んでくさい
187 名前：_ 投稿日：02/08/02 01:10 ID:NrAg6800: >181
thx。とゆか過去ﾛｸﾞにありましたne(;´Д｀)

>182
設定missじゃなければISPが(略　(((（ ;ﾟДﾟ)))
188 名前：投稿日：02/08/02 01:22 ID:EcRrOOoM: >>184
検索が使えねえってお前ねえ、
お前が使えてねえだけなんだよ。

バカ（3obWBRJP）は放置するしかないけど、
一応まともっぽい書き込みなんで、レスしとく。
189 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:23 ID:3obWBRJP: Port0は、役立たずでウザイだけなので、一致団結してWinnyから追放した

次は低速回線の規制でも厳しくするか(光笑
ﾔｼらが吸い付くとウザイのなんのって(光笑
身分を弁えろと小一時間（以下略
190 名前：　投稿日：02/08/02 01:24 ID:tsHmOhXN: 韓国人が売る海賊版
191 名前：　投稿日：02/08/02 01:25 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■　
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
メールでの通報先→　piracy@accsjp.or.jp

　　　　　　　以下をコピペ推奨
------------------------------------------------------
ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

★匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　公式ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

☆匿名性悪質P2Pソフトウェア　Winny　Tips☆
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
----------------------------------------------------------------
192 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:26 ID:3obWBRJP: ＞＞１８８
馬鹿はお前じゃないのかね(光笑
馬鹿でないと言い張るなら回線種別を記入しなさい
あ、それと「fusianasan」で書き込むように、低速回線はね
193 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:29 ID:3obWBRJP: >>191
（・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!!

これ以降、sageで書き込むﾔｼは[fusianasan]で
正義の味方はageて書き込もう（・∀・）ｲｲ!!
194 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP 投稿日：02/08/02 01:30 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
メールでの通報先→　piracy@accsjp.or.jp

　　　　　　　以下をコピペ推奨
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ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

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ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

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195 名前：ふしあなさんですが何か？　禿屋 投稿日：02/08/02 01:31 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
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ＡＣＣＳ様。初めまして。
最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

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ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

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196 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP　mokorimoko 投稿日：02/08/02 01:32 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■　　
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
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最近、匿名性を持った悪質なＰ２Ｐソフト”Ｗｉｎｎｙ”を利用し
双方のＰＣ間でACCS会員の違法なコピーソフトや未成年の性行為画像等が大量に交換されています。
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どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

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逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
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197 名前：　投稿日：02/08/02 01:33 ID:uUKVhilK: >>191
とっくにやってる。今頃のこのこと（藁

きっと191はwinnyで落すことも出来ない房で、逆切れ晒ししているものと
思われる。

同じ論理でfreenetもやってください。え、知らない？・・・
198 名前：所詮IP割れた所で夏厨には何もできまい　投稿日：02/08/02 01:33 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
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199 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 01:33 ID:3obWBRJP: テンプレ
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜俺、光者だけど
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|
200 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP禿屋 ◆djNEXONQ 投稿日：02/08/02 01:36 ID:nNkQvxom: >197

正直、漏れみたいな低速にはWinnyはおいしくないんよな。
逆恨みと言われればそれまでだが（ﾜﾗ

って釣られたｶﾅｰ　　

freenetはそのP2P使ってコンテンツ配信する会社、どっかあっただろ
アレがある御蔭で、少々制限高くなっとるんとちゃうかな
201 名前：光者です！ 投稿日：02/08/02 01:38 ID:3obWBRJP: 　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜低速、 ιね
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|
202 名前：禿屋 ◆djNEXONQ 投稿日：02/08/02 01:39 ID:nNkQvxom: >199

光とか高速回線なら（EO除）Winnyは相当おいしいみたいだな
正直そこは羨ましいｶﾞﾅｰ

後匿名性が高いのが売りだとは思うが
そのせいで使いにくくなってる所がな、βとは言えども何ともいえん。

漏れみたいな低速はMXでｼｺｼｺやってるさー（ﾜﾗ
203 名前：fc012029.fl.FreeBit.NE.JP＠禿屋　最後にもういっちょ投稿日：02/08/02 01:40 ID:nNkQvxom: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
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どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

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厨は
寝る
204 名前：ピカチュー 投稿日：02/08/02 01:53 ID:3obWBRJP: 47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんで匿名性が高くて違法ファイル共有に最適なソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
205 名前：　投稿日：02/08/02 02:00 ID:IuzLLP1N: ふぅ、、夏だねぇ、、せっかくの夏休みなんだろうから外で遊んでくればいいのにねぇ。
206 名前：　投稿日：02/08/02 02:00 ID:3obWBRJP: β19
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
207 名前：投稿日：02/08/02 02:10 ID:SE5A/jHt: ほんとにｷﾀｰ*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ:*･ﾟﾟ･*(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*:.｡.!!!!!???
208 名前：逮捕しちゃうぞ 投稿日：02/08/02 02:10 ID:3obWBRJP: そろそろ、通報しましたのAAが貼られる予感
↓
209 名前：　投稿日：02/08/02 02:10 ID:rDRWyGsl: >>47師サマ
お疲れ様でございます。
210 名前：　投稿日：02/08/02 02:13 ID:3obWBRJP: ほんまに<丶｀∀´>ーーーーーー
211 名前：　投稿日：02/08/02 02:14 ID:3obWBRJP: 47死、乙です
臭い飯はどうでした？
212 名前：47 投稿日：02/08/02 02:14 ID:ECFRCNgH: β19です。互換ありません。
メジャーβアップですがそんなに変わってません。細かい修正のみです。

・検索と自動ダウンでAND検索対応
・自動ダウンで無視条件（キー消すだけ）とキャッシュ削除指示を分けた
・ BBSブラウザとの通信をノード間通信と同じルーチンで処理するようにした
・キー寿命延長
・自動ダウン時のクエリ発行率を上げた
・クエリへのキーパック数を落とした
　　（ヒット数が多い検索には不利になるが珍しいキーの検索には有利になる）
・他ノードから無視ノード扱いされたときに分かるようにした
・自ノードとまったく同じ条件（速度、ポート、ダウン情報）のノードは
　　自ノードが接続ループしているとみなして切断
・ BBSに半角カナで書き込むと改行が変になることがあるのを修正

本当はβ19ついでに速度詐称対策やBBSの板関連やろうかとも思ったんですが、
ここ数日忙しいのであまりこちらばかりやっているわけにもいかず
不祥事に直ぐに対応できなさそうなんで大規模な変更は後回しにしました。

とりあえず要望多かったはずなのに放置になっていた検索でのAND検索や
無視条件時の削除とダウン不可＆キーを消すだけの区別を付けました。

あと、BBSブラウザとの通信部手抜きしていたのを直しました。
これで、巨大なスレッドでも全部見れるはずですし、BBSポートを外部に
公開してもちゃんとそのポート経由でBBS見れると思います。
213 名前：投稿日：02/08/02 02:15 ID:hLpwDWeu: 19出たのはわかったからおとなしく47氏のコメントを待ちなさいや。
214 名前：投稿日：02/08/02 02:16 ID:hLpwDWeu: 213
完全に同タイミングでしかもちょっとタイミングが悪く書き込んだ模様(笑)
お疲れさまです＞47氏
215 名前：47 投稿日：02/08/02 02:18 ID:3obWBRJP: ■Winnyのちくり先　ACCS不正コピー情報提供■
ＷＥＢでの通報先→　ttp://www.accsjp.or.jp/piracy.html
　　
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　　　　　　　以下をコピペ推奨
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現在、”Ｗｉｎｎｙ"　を使って、違法ファイルをやりとりする人間が大量に増加しております。
どうか、取締り及び捜査をお願い致します。

Ｗｉｎｎｙは、違法ファイルの交換及び送信、受信を目的とした悪質なP2Pソフトであり
逮捕から逃れる為、開発者が故意的に匿名性を上げたソフトです。
犯罪を助長するのは自明の事であり、早急に対処願います。

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216 名前：投稿日：02/08/02 02:22 ID:gbRs4aMt: 嵐中でもメジャーバージョンアップの開発をしてくれる
47氏を思うと泣けてくるよ。
217 名前：光者の会 投稿日：02/08/02 02:24 ID:3obWBRJP: 嵐は、俺が許さん！！！
光者の名にかけて、しゅしゅとりあん！！！
218 名前：投稿日：02/08/02 02:34 ID:qRZU5+wO: >>216
大人が格好いいと思える瞬間だね。
漏れも賢い大人に育ちたいものですわ
219 名前：　投稿日：02/08/02 02:37 ID:3obWBRJP: >>218
光者が格好（・∀・）ｲｲ!! と思える瞬間だね
漏れも賢い光者に育ちたいものですわ
220 名前：47 投稿日：02/08/02 02:44 ID:ECFRCNgH: あとBBSの匿名性で盛り上がっているようですが、
推測通りで極端に転送率が落としてあるので、
バグってなければほぼ中継無しでノード間で直接やり取りしているはずです。
転送に関してはPort0が周辺にいると挙動変わるので絶対ではないですが、
現状ではPort0が上流にいることもほぼないでしょう。

この辺、ファイル転送におけるβ８のころと同じ状況でして、
一度極端にしてみないとどこが悪いのか分からないので
そういう設定でテスト中です。

とりあえずβテスト中なので言うまでもないと思いますが、
裁判沙汰になるようなやり取りは控えてください。

このBBSの匿名性についてはちと悩み中でして、
あまり匿名性あげると今度はキー転送量も増やさないとだめ（理由は省略しますが）なんで、
まじめに使いものになる匿名BBSにするには、
ファイル転送とBBSを切り離さないとだめだと思ってます。

ただそれだと現状ではノードが維持できないと思います。
（他のP2PBBSの多くの問題点はこれでしょう。
BBSのためだけに常時プログラムを立ち上げて
ネットにつばぎっぱなしにしてもらえるとは思えませんので）

まぁ匿名で何か言いたければ現状は2chを使えばいいわけなんで、
前にも書きましたがBBSに関しては2chの後継というのではなく、
Winnyのネットワークを借りてP2PBBS実験中という感じです。
2chレベルに耐えられるものにするには、
BBS専用で一から再設計しないとだめだと思います。

一つの考えとして匿名性をある程度捨てて、その代わりにさくっと板機能付けるというのもありで、
これだとそんなに負荷がかからない方法を思いついてますので
ファイル共有とセットでできると思います。

もう一つの考えとして、今のWinnyと同じでキー検索率の方を捨ててしまって
読み書きは運がよければいいというのにしてしまってその分匿名性を上げるというのもありです。
ただこれだとBBSとしては問題でしょう。

結局、匿名性無視していいのならP2PBBSの実現はそんなに難しくないわけで、
各自でhttpd上げてこれのIP情報をP2Pで共有すればいいだけの話です。
現状のWinnyBBSはこれに近いです。ただこれだけだと匿名性ありません。

とりあえずこの辺のバランスはまだ考え中なんで後回しということでお願いします。
221 名前：47 投稿日：02/08/02 02:45 ID:3obWBRJP: β19、読み直してください
致命的な欠陥が見つかりました

緊急です
222 名前：＿投稿日：02/08/02 02:49 ID:6KWnPg2Y: >>3obWBRJP
ID機能って知ってる？
223 名前：Winny 光者の会 投稿日：02/08/02 02:50 ID:3obWBRJP: >>47
ｺﾞﾒｿ
マジレス

致命的なバグがあるよ
これ、何とかしないと匿名性が完全に失われるとともに、マジ、ヤバシ
BBS関連です
速く、マジ、気がついて欲しい
224 名前：　投稿日：02/08/02 02:52 ID:3obWBRJP: ＞＞２２２
知ってるよ、ヴォケ
てか、お前、何を自慢したいんだ？？？

ここは本スレ！！！
くだ質スレで出直して来い
225 名前：_ 投稿日：02/08/02 02:53 ID:NrAg6800: >222
とゆか日本語読めないﾓﾖﾘ

透明ｱﾎﾞｰﾝしてちゃったから愉しむ為にDat読み直し中な漏れ(w
226 名前：投稿日：02/08/02 02:55 ID:/8OgSaaH: >>224
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
227 名前：　投稿日：02/08/02 02:56 ID:BY9Qj/Ob: >>223
BBSつかわなけりゃ桶？
228 名前：投稿日：02/08/02 02:56 ID:/8OgSaaH: IDが
「80グラム、さぁエッチ」
だ！！（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
229 名前：早く直せ 投稿日：02/08/02 02:57 ID:3obWBRJP: BBSであるコードを打ち込んで
そのコードをあるテキストに読み込むと…

あ～ら、不思議

これ、ﾏｼﾞﾚｽ
230 名前：_ 投稿日：02/08/02 02:57 ID:NrAg6800: >47氏

・ BBSに半角カナで書き込むと改行が変になることがあるのを修正

ｺﾚ嬉しいわ。乙ﾃﾞｽ(*´Д｀)ノ
231 名前：投稿日：02/08/02 02:59 ID:gbRs4aMt: >>47
>このBBSの匿名性についてはちと悩み中でして、
>あまり匿名性あげると今度はキー転送量も増やさないとだめ（理由は省略しますが）なんで、
>まじめに使いものになる匿名BBSにするには、

ぜひ、理由を教えてほすぃ。

なんで、匿名性をあげる = キー転送量も増やさないとだめなの?
232 名前：これだけはマジレス 投稿日：02/08/02 03:02 ID:3obWBRJP: >>231
過去ログ読め
ヴォケッ

今一番大事なことは、Winnyの匿名性が失われたことだ
早く対処しないと開発終わるよ
233 名前：＿投稿日：02/08/02 03:04 ID:yt4eX96w: >>231
単純にキー転送に複数ノードを経由すればそれだけキーロストしやすくなるからじゃないの？
それを補うためにキーの流通量を増やす必要があるんじゃ。
234 名前：ﾏｼﾞ大変 投稿日：02/08/02 03:06 ID:3obWBRJP: >>233
お前も過去ログ百万回読み直したほうがいい
てか、お前、文盲？

偉そうにレスする前に過去ログ百万回読もうね
235 名前：本当にマジレス 投稿日：02/08/02 03:09 ID:3obWBRJP: ここは文盲と、バグを見つけられない>>47と、βテストの意味が分からない
糞蟲が偉そうに書き込むスレですか？

早く見つけろ
236 名前：231 投稿日：02/08/02 03:10 ID:gbRs4aMt: >>233
なるほど。
だから BBS システムの再設計が必要なのか。
ありがとう、よくわかったよ。
237 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/08/02 03:16 ID:v+127/Ip: β19にしたらBBSのデータがブラウザにちゃんと送られて来なくなったんだけど、他にもこうなった人いる？
238 名前：投稿日：02/08/02 03:17 ID:6jLEY5A7: ベータ19、オレもちとBBSの調子悪し。
Winnyの掲示板表示画面と、ttp://127.0.0.1:ポート番号/をブラウザに表示させたとき
ブラウザにはごくわずかのスレッドしか表示されないうえ、スレッドの内容を表示させても
スレッドの最後まで表示されない。

ADSL1.5、ポート7743/7744、非ポート0、Win2k、メモリ1G、キャッシュ25G程度
239 名前：＿投稿日：02/08/02 03:18 ID:yt4eX96w: >>237
こちらではちゃんと読めてるけど。
ちゃんと送られてこないと言うと、正確にはどういう現象？
240 名前：238 投稿日：02/08/02 03:19 ID:6jLEY5A7: 訂正。「Winnyの掲示板表示画面と、」→「Winnyの掲示板表示画面にくらべ」
241 名前：_ 投稿日：02/08/02 03:19 ID:pY796+bL: >>233
>>236

スレに書き込んだときに複数ノード経由して、書き込み元を追えなくできれば、
いいんだけど、それじゃキーロストで書き込みが確実に行えないってことかな
242 名前：　投稿日：02/08/02 03:21 ID:3obWBRJP: >>236-240
まとめて芯でくさい

ここは本スレ

>>47 直った？
243 名前：　投稿日：02/08/02 03:22 ID:BY9Qj/Ob: なんか、イメージ的にはなんとなくＢＢＳ機能はやばげだな、ってわかってきた。
おぼろげながら。当分ＢＢＳは読み書きしなきゃいいってことね。
あと、どんなスレがあるかとかもチェキしない。
……これでもだめなほどやばいバグなのかな？
244 名前：雷？投稿日：02/08/02 03:23 ID:9z9ZrfWA: BBS調子（・∀・）ｲｲ！ですよ？
・・・少なくとも今日の２chよりは。

あと優先度低い、っつーかどーでもいい要望なんですけど
押したらソートしてくれるボタン（キャプション？）の列の幅の最低値を少し上げて貰えませんか？
タスクのブロック伸ばして遊んでたらその前のカウントやタスク内容の欄が消えてしまって( ´･ω･)ｵﾔ？な感じなんで・・・
いや、再起動させたら戻ったんですけどね。
245 名前：＿投稿日：02/08/02 03:30 ID:0ZYfoPcb: Winnyいいな。もっとみんな共有しろ。
246 名前：237 投稿日：02/08/02 03:35 ID:v+127/Ip: >>239
238の通りなんだけど、詳しく言うとスレ名の後に <a hre とか書いてあって、ソース見たらそこでタグが切れてて、明らかに転送が途中で途切れてる感じ。
247 名前：ｗ投稿日：02/08/02 03:38 ID:3obWBRJP: ＞＞２４６
お前、タグの知識ﾅｲ

リアル消防以下ｗ
248 名前：　投稿日：02/08/02 03:39 ID:BY9Qj/Ob: BBSを取りに行く……
コード……
……
249 名前：投稿日：02/08/02 03:41 ID:WbK8T8X0: BBSはともかく検索とかの調子は(･∀･) ｲｲ!
250 名前：　投稿日：02/08/02 03:41 ID:EcRrOOoM: バグ報告です。
b19のdown表示ですが、実際のdownより少なく表示されてます。
win2000です。
251 名前：馬鹿ばっかり 投稿日：02/08/02 03:44 ID:3obWBRJP: ＞＞２４８
だろ？

＞＞２４９
結果報告は他スレ

＞＞２５０
テンプレ見ろ
252 名前：＿投稿日：02/08/02 03:44 ID:6KWnPg2Y: sageないオマエモナー。
253 名前：奈々氏 投稿日：02/08/02 03:46 ID:clqsigAj: 24時間耐久粘着されてるスレはここですか？
254 名前：ｗ投稿日：02/08/02 03:48 ID:3obWBRJP: ＞＞２５２－２５３
釣れたｗ

って言われちゃうよ
255 名前：奈々氏 投稿日：02/08/02 03:54 ID:clqsigAj: >>254
いや、あんた単純にすげぇ
256 名前：　投稿日：02/08/02 04:01 ID:BY9Qj/Ob: ＞3obWBRJP
BBSの処理と、普通のファイルの処理の同じとこ、違うとこ……
って、ぼんやりイメージを浮かべてる間に、
既に気付いてやってるヤシを発見したよ、２人も。
…いや、４人。増えた。

対策は簡単にとれるな。対策言ってしまうと、やり方も半分ばらしたことになるが…
257 名前：238 投稿日：02/08/02 04:04 ID:6jLEY5A7: BBSの不具合、INIファイルとかをまっさらの状態にしてフォルダの中の余計なHTMLファイル
消すことでなおりました。237は同じようにしてみれ。

他の方々にはくだ質レベルでスレ汚したことをお詫びしますです。
258 名前：　投稿日：02/08/02 04:06 ID:BY9Qj/Ob: いや、俺も一部勘違いしてるかな。
じゃ、最初に考えたとおり、こっちまわりか。
259 名前：237 投稿日：02/08/02 04:18 ID:v+127/Ip: 何。そうだったのか申し訳無い。
俺も皆様と47氏にお詫びしますです。
260 名前：　投稿日：02/08/02 10:24 ID:AQUAbf+H: 復活ﾃﾞｽｶ？
261 名前：投稿日：02/08/02 10:55 ID:CSKSGU/k: 漏れもBBS途中で切れる。
なぜ？
262 名前：　投稿日：02/08/02 11:04 ID:AQUAbf+H: >>261
漏れはBBSのキャッシュ削除で直ったよ
263 名前：投稿日：02/08/02 11:17 ID:CSKSGU/k: 直らん…。
264 名前：_ 投稿日：02/08/02 11:18 ID:N1oOfzl7: やっぱり夏休みってすごいなぁ
265 名前：投稿日：02/08/02 11:35 ID:6jLEY5A7: 238だが症状再発。今度はなおらん。ウーム。
266 名前：要望投稿日：02/08/02 11:51 ID:KaiGjIw9: ガイシュツだと思いますが、無視ワードを無視ノードの判定に使うかどうかを選択できるようにして欲しいです

あと、β19になってから、無視ワードにかかっているファイルも落ちてくるようになりました。
267 名前：投稿日：02/08/02 12:03 ID:bTj+1nXr: どうでもいい程度のバグですが報告をします。
（暇な時にでも治してもらえれば）
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/AMD-1G/1.2GB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M
DDNS名：未使用
回線速度：50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：78.0M
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：97.7G
備考：
バグ症状：書き込みの無いスレを開くと更新時刻が変わる
バグ発生方法：
1）「スレッド作成」でスレを作成
2）「公開フォルダ」の「再チェック」でスレを有効にする
3）しばらく放置
4）書き込みが無いことを確認してスレを開く
5）スレを開くだけで＞更新時刻が現時刻＜になります

この症状が起こるのは「自己スレッド」のみです。
β18.9でも症状がありました。
他ノードからは、そのスレを開くまで更新時刻が反映されないようです。
（最初は1)の時刻で開くと4)の時刻に変わるようです）
-------------------------------------------------
別に実害がある訳じゃないので、かまいません。
ってスレ立てるんなら何か書き込めって事で
268 名前：＿投稿日：02/08/02 12:34 ID:TDlM6lxg: >>47氏、他Winnyスレのおまいらへ

BBSの匿名性について盛り上がっていましたが、
提案がります。

簡単な方法なのですがやはり「転送をはさむ」というのが具体的だと思います。
１　BBSを書く際に、ランダムな周りのノードに書き込みを依頼する。
２　依頼されたノードはBBSの転送を最優先に接続する。
　　（この点に関しては、BBSのデータなんてISDNでもものの1秒もかからないので、
　　　全く問題ないと思われます。）
　　これで、書き込みも間接的に行うことになり、書き込み主はわからなくなります。

また、新規にスレを立てる際の匿名性(いわゆる>>0の匿名性)については、
普通のスレは今まで通り自己スレッドとして作成する。
どうしても匿名性の欲しい人は、↑と同じようにランダムに周りにいるノードに
スレ立てを依頼（もちろん依頼されたノード利用者にはわからない）
というスレ立てオプションを付けてはどうでしょうか。
これだと、その依頼されたノードが落ちたらスレは消滅してしまうので、
どんなノードに立ててもらうか（運）によってはスレが持続したりしなかったり。。。
しかし、匿名性を得る為の犠牲だと思って、その点を承知の上で利用すれば
良いと思います。
269 名前：268 投稿日：02/08/02 12:36 ID:TDlM6lxg: ↑「提案がります」→「提案があります」　です。。はぅ。。。欝だ。。

それと、こうすることによって、ISDNや低速アナログ回線、AIR H"などの回線も
掲示板の中継としてWinnyネットワークに貢献することができるという素晴らしい
良さもあります。。
270 名前：投稿日：02/08/02 13:06 ID:KapRIPuq: うむ、β19にしてから、無視リストのファイルも落ちてくるバグ。こちらでも確認した。
今まで無視リストに入っていたファイルもバゾバソ落ちてくる。
271 名前：　投稿日：02/08/02 13:08 ID:zY4sy3BW: >>268
>>1　・sage推奨

>>220は読んだ？
272 名前：_ 投稿日：02/08/02 13:13 ID:yOFEQWxH: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/AMD-1.4G/512MB
使用回線：CATV-UP2M/DL5M
DDNS名：未使用
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：6698
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：10G
備考：
バグ症状：条件一致したキャッシュを削除するが働いていない
バグ発生方法：
条件一致したキャッシュを指定して、しばらくするとファイル検索のブロックが青になるが（キャッシュが消えたように見える）
実際には消えていない
273 名前：投稿日：02/08/02 15:11 ID:4L09u4UI: >>272
Winnyの再起動はしたか？
274 名前：_ 投稿日：02/08/02 15:24 ID:yOFEQWxH: >>273
した。この機能結構重宝してるから、使えないのはいたい・・
275 名前：投稿日：02/08/02 16:07 ID:CSKSGU/k: iniファイル消して起動してみたらBBS途中で切れなくなりましたが、
1時間ほど使ってたら突然BBSがまた途切れるようになりますた…。
発現条件とか特定できたﾔｼいる？
276 名前：_ 投稿日：02/08/02 16:21 ID:39Q/VEmS: BBSの途切れ漏れもなってたんだけど、
今みたらなおってた・・・
やったことと言えばキャッシュ削除と帯域制限解除くらい。
どちらもやった直後はBBS途切れたままだったんで関係ないのかもしれんが・・・
277 名前：投稿日：02/08/02 16:41 ID:0U1J/E1c: ハッシュチェック重い
屑キャッシュの効率の良い消し方がほしい(nyに出回ってるtxtじゃ効率が悪い)
とにもかくにも開発順調なんすかね？
278 名前：投稿日：02/08/02 16:45 ID:QCiHzwib: 提案

ダウン予約についてですが、ハッシュを指定しない予約は
ダウン完了してもリストから消えませんよね。
これだと何度も同じファイルを落としてしまう可能性があり不便です。
そこでダウン条件に、
「一度ダウンを完了したらリストから消す。」というチェック項目を
つけて頂きたいと思うのですが、いかがでしょうか。
この項目があれば同じファイルを何度も落とす心配もなく安心して
放置しておくことができるので自分的にはかなり欲しい機能です。
既出だとは思いますが、どうか良き計らいを。
279 名前：　投稿日：02/08/02 17:33 ID:YDGul1Ik: max3なのに、今、upを7つしています～～。
ガンガン検索をすると、upが好調に発生しますが、
ぜんぜんmaxが効いてません。
合計速度もかなり下がっちゃってます。
ちなみにポト0です。
280 名前：_ 投稿日：02/08/02 17:42 ID:39Q/VEmS: >>277-279
お兄さんと一緒に別館かくだ質逝こうね～
281 名前：47 投稿日：02/08/02 18:11 ID:Zzd4mTA8: ここは酷いインターネットですね＾＾
282 名前：　投稿日：02/08/02 18:31 ID:eOayEgQa: -------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：XP/Duron850FTTH100M
DDNS名：未使用
回線速度：200(低速詐称中)
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：100GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：114GB

バグ症状：現時点ではバグと云い切れないが、転送速度（UP)が申請速度で頭打ちになる。
バグ発生方法：
通常はUL6の場合、UL速度は、300～1500KBぐらいになるのだが、Ver19に変更後、
一度も200を超えていないようである。（監視ソフトのログより）
2回Winnyの再起動をしても速度は200で頭打ちしている。勿論帯域制限有効にはしていない。
なお、帯域制限有効にしても転送速度は全然変わらない。同時起動のMXでは問題無くアップ
するので、Winny側だとは思うのだが。
283 名前：投稿日：02/08/02 19:22 ID:xXMoe97n: 皆が言っているようにBBSが切れるバグで
どうやらうちの環境だと帯域制限をかけるとなるようです。

環境・ w2k　、ISDN　、Port0のチェックOff
284 名前：投稿日：02/08/02 19:59 ID:+MnWv2KP: >>283
うちでも同じ症状でました。

-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β19
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2K/PentiumIII 600MHz/128M
使用回線：フレッツADSL 1.5M
DDNS名：使用
回線速度：50
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：1.1GB
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：600MB

バグ症状：BBS一覧とBBSの内容が途中で切断される
バグ発生方法：
帯域制限有効にすると発生
285 名前：投稿日：02/08/02 20:23 ID:oE1nw6hd: いまふと思ったんですが
速度詐称対策をどういう手段で行うのかはわからないのですが
低速詐称の方は可能にしてくらはい
MAXですわれたらマシンがヤヴァイでつ
286 名前：_ 投稿日：02/08/02 21:43 ID:L8YbgGpn: Winnyをログイン中のユーザーと別のユーザーで起動しているとしていると
掲示板のブラウザ起動が効かないようです。あとできれば新規ブラウザを
開いてほしいところ。
287 名前：　投稿日：02/08/02 22:09 ID:giXrVGaD: バグ報告です。
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β199
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Win98 /Cel1G/256MB
使用回線：ADSL8M
DDNS名：
回線速度：200
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
備考：
バグ症状：BBSキーがずっと０のままになる。戻らない。
バグ発生方法：無視リストでBBSキーにチェック　キーワードにBBSと入力。
-------------------------------------------------

無視リストでBBSキーにチェックして、無視キーワードをBBSにしました。
いざ、無視リストを解除したんですが、BBSキーが上流、下流とも０のままです。
無視リストをまったくなくして、
PCの再起動＆電源を落とし、winnyβ19の再インストールを何度もしたのですが
何故かBBSキーが０のままなんです。少し流れてきても、瞬殺されて０になる。
ファイルのキーだけ流れてます。
288 名前：　投稿日：02/08/02 22:11 ID:giXrVGaD: すみませんバージョンはβ19です。
β199はタイプミスです。
289 名前：_ 投稿日：02/08/02 22:11 ID:Ewlg18tX: ・無視リストのものが中継されるバグ（キャッシュにいつのまにかある）
・キャッシュ消しが働いていないバグ
両方、こちらでも確認しました。

ダウンロード予約の無視と削除を分けたため、
その周辺にバグが出てるのではないでしょうか。
290 名前：投稿日：02/08/02 22:39 ID:sPjHPvI4: >>286
＞あとできれば新規ブラウザを開いてほしいところ。

そりゃ、おめーのＩＥのオプション設定のせいだよ、ヴォケ
ショートカットを起動するのにウィンドウを再利用するなってことだ
291 名前：ｃ投稿日：02/08/02 22:51 ID:RvRINmmq: BBSなくしたらいいんじゃないの？
少なくとも今はwinny板も２chもあるんだし
292 名前：. 投稿日：02/08/02 23:14 ID:RVWF7ea5: >>291
ダメです。47氏の穴を塞ぐ楽しみが減ってしまいます(w
293 名前：怒んないでね 投稿日：02/08/02 23:17 ID:FDIpZO9q: 現Winny+暗号キー整備＆匿名ＢＢＳ実現
で、ワクワクしないのかよ　オマエ　 >>291

とか言ってみるﾃ・・・
294 名前：　投稿日：02/08/02 23:19 ID:0RI8J/ew: (；´д⊂)
295 名前：投稿日：02/08/03 00:20 ID:VN57PeEA: 忙しくて手がつけられないのにBBSなんて付けるから駄目なんだよ
296 名前：　投稿日：02/08/03 00:47 ID:XdMTXnHp: 　にいにい
297 名前：47 投稿日：02/08/03 00:49 ID:1mRTWCqu: β19.1です。互換あります。
基本的にバグ取りだけです。

ここのところ他のアプリの締め切りがあるので（ってこちらも趣味ですが）
Winnyの方にあまり時間が割けません。

・検索リンクのクエリデータがBBSの画面に出てたことがあるので直した
・自動ダウン削除条件のバグ修正
・スレ内容を見たときの時刻更新を間違えることがあるバグを修正
・帯域制限が入っているとBBS転送が切れるのを修正

ちなみに、自動ダウンでの無視に関してですが、
キー削除と無視に両方チェック入れないと
相手が無視ノード扱いにはなりませんので注意してください。

・無視にチェック
　キャッシュは消しませんが、他のダウン条件をキャンセルします。
　相当するキーは消しません。

・削除にチェック
　キャッシュがダウン率０の部分キャッシュにしてキーを削除します
　（キャッシュヘッダだけ残るけど次回起動時に消えます）
　他のダウン条件のキャンセルとしても働きます。
　以前のバージョンでの無視条件に相当します。

・両方入れる
　削除の動作＋該当するキーを大量に送ってくるノードを無視ノードとみなして切断

無視だけ、削除だけ、無視＋削除の順で扱いが厳しくなります。

無視だけ→既に落としたんで落としたくないものを指示
削除だけ→キャッシュ削除用
無視＋削除→ゴミキャッシュ送りつけてくるノード排除用

このような利用法を想定しています。ちと分かりにくいですが使い分けてください。
298 名前：　投稿日：02/08/03 00:50 ID:pEdZxgKd: おつー
299 名前：　投稿日：02/08/03 00:50 ID:o0q+AwaV: ＞293　ﾁｮﾄ想像してみますた
　　・・・・・　　　・・・・・・・

ｲｲ!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｶﾓ--!!!!
300 名前：ようよう 投稿日：02/08/03 00:50 ID:AnImju7/: よっ　にいにい
301 名前：_ 投稿日：02/08/03 00:50 ID:X/lFr7nd: 乙でし～。
早速、頂きます。
302 名前：　投稿日：02/08/03 00:52 ID:XdMTXnHp: >>300
IDがアニメージュ
303 名前：投稿日：02/08/03 00:55 ID:awjWJ+AD: ｳﾅ━━━━∈(ﾟ◎ﾟ)∋━━━━━!!!
304 名前：投稿日：02/08/03 00:57 ID:S/rXoKWV: 乙です
305 名前：_ 投稿日：02/08/03 00:59 ID:QZQQOGRv: >>all
そろそろ本気で暗号キーのスタンダードを議論する？
まだ、普及してないよね？
306 名前：投稿日：02/08/03 01:01 ID:S/rXoKWV: それにしても条件一致したキャシュを削除
ものすごく便利だ
307 名前：投稿日：02/08/03 01:03 ID:kvqOPF6p: 無視だけを待ってました！
308 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:31 ID:yakjIys8: キャッシュの扱いについて数理的に考えてみた。
長くてチト難しいから、分からない人は結論だけ読んでくれ。
あるファイルにおいて、

時間t=0における需要:N[人]
時間tにおいてネットワーク全体にあるファイルのコピー数:n(t)[個]
ファイルのサイズ:m[MB]
平均的なアップロード速度:V[MB/sec]

とする。
以下、n(t)は単にnで表記する。
このとき、時刻tにおける有効需要の割合(あるファイルを
欲しがる人の中で、もう既に手に入れてしまった人を除いた
分の割合)は

( N - n ) ÷ N = 1 - n/N

で決まるものとする。

また、ネットワーク上のファイルは一単位時間の間に確率pで
消去されるものとする。
このpの決め方について考えるのがこの話の眼目。
309 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:32 ID:yakjIys8: (続き)
このとき、今注目しているファイルのコピーはネットワーク全体では
有効需要の割合に比例したリクエストを受けてキャッシュにコピーさ
れるので、速度を考慮すると、一単位時間当たり

V/m * n * (1 - n/N)

個の割合で増殖する。(本当はこれに係数を掛けた値になるが、Vに含めて考えても
同じなので省略。ちなみに、V/m*nがこのファイルの拡散能力の最大値となる。)
また、同時に一単位時間あたりpの確率でネットワーク上の各々のファイルのコピーが
消去されるので、結局nの増加率dn/dt(nの個数を時間で微分したもの)は

dn/dt = V/m * n * (1 - n/N) - pn と表される。これを整理すると、

dn/dt + (p - V/m) * n = - V/(mN) * n^2 ・・・(1)
これは、ベルヌーイの微分方程式なので、一階線形微分方程式の形に直せる。

u = 1/n,V/m=k(kは複製のしやすさと考えて欲しい。サイズが小さくて
通信速度が速いほどコピーしやすい。)とおいて(1)を整理すると、

du/dt + (k - p)u - V/k = 0 これを利用して(1)を解くと、

n(t) = N * (k - p) / ( k + ((N-1)k - pN)exp(-(k-p)t) )

となる。式の形を見ると、n(t)が正であるためには、k > p
でなければならない。このとき、

lim(t->∞) n(t) = (k-p) / k * N = (1 - p/k) * N
に収束する。つまり、初期の需要に比例したコピーがネットワークに残る。
さて、ここからが結論につながるのだが、
いま、pの決め方をファイルに依存するものと仮定してみる。
310 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:33 ID:yakjIys8: (続き)
ある異なる二つのキャッシュファイルA,Bの消去率をそれぞれp1,p2
とする。また、それぞれのファイルのkの値(ファイルの大きさ
によって左右される)をk1,k2、それぞれのファイルのネットワーク全体
におけるコピー数をn1,n2とすると、キャッシュファイルの
理想的な広まり方は、最終的にそのファイルを欲しがる人の数に対する
ファイルのコピー数の比(需要圧)が全てのファイルについて
一定であることであると考えられる。(つまり、10人が欲しがるファイル
がネットワーク上に1個あるならば、100人が欲しがるファイルは10個
あるべきだということ。)これが一番'偏りのない'状態であると思われるか
らである。これを式に表すと、

n1/(N1 - n1) = n2/(N2 - n2)
先ほど計算したnの収束先の値を代入すると、

(1 - p1/k1)N1 / (N1 - (1 - p1/k1)N1) = (1 - p1/k2)N2 / (N2 - (1 - p1/k2)N2)
これを整理すると、 k1/p1 = k2/p2

すなわち、pはkに比例した値にすればよいことがわかる。具体的には、
その時点でのキャッシュファイルのサイズに反比例した値をとればよい。
端的にいえば、でかいファイルは複製するのに時間がかかるから、消す頻度を
少なくしておいたほうがいいということ。
これ以外のpの決め方をすれば、サイズの小さいものが需要に反してキャッシュ
に残りやすくなってしまう。(kの値が小さい、つまりダウンロード成功率が高いため)
注意すべき点は、システム側が人気(=参照数)を考慮する必要性はないということ。
サイズのみを気にしていれば、人気に応じてうまい具合にキャッシュが広まっていく。

結論としては、キャッシュファイル消去選択の基準はそのサイズに反比例した
確率(<-これ重要)で決めること。勿論、ダウンロード中のファイルは削除対象から外
しておくのは必須。47氏、お願いします。
311 名前：投稿日：02/08/03 01:35 ID:nNeyZ3Tk: 削除にチェックだけってやばくないのかな。

キャッシュを削除しても切断はしないわけだから、いくら指定しても自ノードが孤立する心配が無い。
　　　　　　　　　　　　　↓
ともすれば片っ端から自分のいらないファイルを指定しまくりがちに。
　　　　　　　　　　　　　↓
するとキャッシュがあまり出回らなくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ネットワーク全体としては不利益。

ってことにならないかな。クラスタ化がしっかりとされていれば、余り気にならない程度のことかもしれないけど。
312 名前：　投稿日：02/08/03 01:36 ID:pEdZxgKd: >>308-310

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313 名前：_ _ 投稿日：02/08/03 01:47 ID:hFcWIPI5: >>308-310
三大厨房板のひとつであるﾀﾞｳｿ板で書いても
8割以上が理解できない。
よって、無駄な労力5963。
314 名前：　投稿日：02/08/03 01:51 ID:BXuyYRQk: >>308-310
19.1入れとくから結論よろしこ。
315 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:52 ID:yakjIys8: >>312 かわいい・・・
>>312-313 結論だけ読んでも、ダメ？
316 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:53 ID:DEnSAjOP: 結構直感的な結論だと思うが
317 名前：投稿日：02/08/03 01:56 ID:LqtrIRx2: >>315
結論を別レスに分割した方が読まれやすいよ
318 名前：_ 投稿日：02/08/03 01:59 ID:yakjIys8: >>316 そうそう。だから結論(最後の３行)と

>端的にいえば、でかいファイルは複製するのに時間がかかるから、消す頻度を
>少なくしておいたほうがいいということ。
>これ以外のpの決め方をすれば、サイズの小さいものが需要に反してキャッシュ
>に残りやすくなってしまう。(kの値が小さい、つまりダウンロード成功率が高いため)
>注意すべき点は、システム側が人気(=参照数)を考慮する必要性はないということ。
>サイズのみを気にしていれば、人気に応じてうまい具合にキャッシュが広まっていく。

の部分だけを読んでも納得してもらえると思う。>>317あんがと。
319 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:00 ID:W103ZQ2O: 光とISDNでは落とす対象になるファイルのサイズが違うと思うけど。
それらを一律で考えることは出来ないんじゃない？
320 名前：投稿日：02/08/03 02:12 ID:hvnAdEm/: >>47氏
何度も要望が出ているDSL8Mのデフォルトでの転送リンクの最大数についてです
現状では申請200でMAXが6となっていますが
DSL8MのUP速度は出て100k程度なので50申請のDSL1.5Mよりも速度が出ておらず
かなり邪魔な存在となっています
MAX6でなければならない理由が何かあるのでしょうか？
できれば一度最大数を減らして試していただきたいのですが・・・
321 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:17 ID:yakjIys8: >>319それぞれのノードがどういう基準でキャッシュファイルを
削除すれば全体としてうまくいくかについての結論だから、
個々のノードの速度は関係ない。他のノードとは関係なく、自分の
ところのキャッシュだけを見て選択消去するだけ。それだけでうまくいく。

小さいファイルは、サイズの小さいものを集めている人
にとってはサイズの大きいものを集めている人の所で評価される
場合に比べて相対的に大きなものとして扱われるから、それだけ
速度の小さなノードで削除される可能性は少なくなる。
結果として、大きなファイルは自然と高速ノードに残り、
小さなファイルは速度の小さいノードに残るようになる。
322 名前：311 ちょっと訂正 投稿日：02/08/03 02:27 ID:nNeyZ3Tk: 削除にチェックだけのやばさ。

キャッシュを削除しても切断はしないわけだから、いくら指定しても自ノードが孤立する心配が無い。
　　　　　　　　　　　　　↓
ともすれば片っ端から自分のいらないファイルを指定しまくりがちに。
　　　　　　　　　　　　　↓
するとキャッシュがあまり出回らなくなるし、転送依頼も成功しにくくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ネットワーク全体としては不利益。
--------------------------------------------------------------------------------------
後、無視にチェックだけってのも場合によってはどうかと。

無視にチェックだけというのが、自分のダウンロードに影響するのは間違い無いと思いますが、転送依頼によるダ
ウンロードには影響するのでしょうか。もし、転送依頼によるダウンロードも無視するようなら、上記の削除にだ
けチェックと同じような理由でまずいと思うのですが。

自分の欲しいファイルのダウンロードが完了。
　　　　　　　　　　　　　↓
ダウンロード完了したファイルをキャッシュから生のファイルにコンバートして、キャッシュは削除。
　　　　　　　　　　　　　↓
転送依頼や自分のダウンロードを無視しても切断はしないわけだから、いくら指定しても自ノードが孤立する心配が無い。
　　　　　　　　　　　　　↓
ともすれば片っ端からダウンロード済みファイルを指定しまくりがちに。
　　　　　　　　　　　　　↓
するとキャッシュがあまり出回らなくなるし、転送依頼も成功しにくくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ネットワーク全体としては不利益。

落ち度が色々ありそうな発想で申し訳無いのですが…。
323 名前：　投稿日：02/08/03 02:31 ID:6JSR/sqK: 無視や削除はクラスタ化促進では？
324 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:37 ID:W103ZQ2O: >>321
小さなファイルは速度の小さいノードに残るようになる

つまりそれは、低速は低速からしか落とせないと言う結論になりませんか？
325 名前：311 投稿日：02/08/03 02:40 ID:nNeyZ3Tk: ええまあ、クラスタ化は促進されると思いますし、クラスタ化が進めばあまり影響
しなくなるとは思います。ただ、自分が既に落としたファイルに関しては転送すら
受けないという権限をユーザーに持たせてしまうのは、危険だなあって思ったんで
す…。

今までの場合はは無視ノードとして切断してしまうから、遠慮しながら無視キーを
使っていたのに、切断せずに転送だけ拒絶できてしまうことによって、遠慮が無く
なるわけですから。
326 名前：287 投稿日：02/08/03 02:45 ID:t7IPAOMx: すみません。287です。汗
β19の時、無視リストにBBSキー、キーワードにBBS入れて、
ＢＢＳキーが０のままになっちゃったんですが、
β19.1落として新しく立ち上げたんですが、何故かずっとBBSキーが０のままです。（おぃ
ファイルのキーは５０００～６０００流れてる。

PC電源落としたし、ウイニー入れ替えたのに、何故でしょう？
ん～おかしい。どこか他の所から読んでるんでしょうか？
いや、ウイニーがDownList読んで無視リスト作動してるはずだから、そんなわけないし・・・
メモリ上にずっと残ってるとか？
ひょっとすると無視リスト関係なく自分の環境ではＢＢＳキーが流れなくなっちゃったとか・・・汗
327 名前：_ 投稿日：02/08/03 02:51 ID:1KX8mH1S: Winny ユーザ全体のキャッシュスペースは一定なので、サイズの大きい
キャッシュを残すと、その分小さいキャッシュを数多く消さなきゃいけなくなる。
たとえば、100MB のキャッシュを残すために 5MB のキャッシュ２０個が犠牲に
なる。それをやると、小さいキャッシュが急速に失われてあまり広まらなくなる
恐れもあるような気がする。
その辺のバランスも考えて、全体の満足度が一番高いのはどこか弾き出せる式が
作れるといいなあ。
328 名前：投稿日：02/08/03 02:51 ID:CaUL8MmJ: >>326
天罰です。
329 名前：　投稿日：02/08/03 02:53 ID:rfMesNCb: >>325
無視条件はダウン時に無視するだけだから
外部からはそのキャッシュダウンできるんじゃないの？

>>326
一度BBSキャッシュのクリアしてみたらどうでし？
掲示板のとこにボタンあるよ。
330 名前：　投稿日：02/08/03 02:55 ID:rfMesNCb: って、無視入れてるとひょっとして転送も起きなくなるのかな？
表示が消えちゃってるからわかんないな。
331 名前：322 投稿日：02/08/03 02:57 ID:nNeyZ3Tk: >>329
ちょっと長くて読む気しませんでしたか…。いやその、ダウンロードが完了したら
とっとと生ファイルにコンバートして、キャッシュは削除してしまうって一応書い
てあります。
332 名前：287 投稿日：02/08/03 02:57 ID:t7IPAOMx: >>328
天罰下ったっぽい。もうだめぼ（w

>>329
BBSキャッシュクリアしましたが、BBSキーがずっと０のままです。
無視リストは何も入れてない。
いざ掲示板ないとホント寂しいねぇ。

とりあえず様子みときます。
333 名前：308-310 投稿日：02/08/03 03:06 ID:yakjIys8: >>324
>つまりそれは、低速は低速からしか落とせないと言う結論になりませんか？

小さなファイルに関してはそう。でも極端にそうなるというわけではなくて、
高速ノードにもそれなり(なにせ確率的に選ぶことになるので)には残ることにな
るから、いつもそうだというわけではない。ファイルのサイズも、速度の分布
(申告速度の分布ではなく、実速度)も、それなりに連続して存在しているから、極
端なことにはならない。あと、小さいファイルは基本的に数が多いから、(少なけ
ればHDDを圧迫しないので、消す必要性が生じない)個々のファイルに注目すれば、
それほど消されやすいというわけではない。
今の状態でも、速度が近いノードと接続する可能性が高いわけだから、事情が
そう変わるわけではない。あと、低速ノードにしても、低速ノードから
落とす可能性が高いからといって、別に帯域を無駄にするわけではないと思う。
低速ノードがファイルを落とす先は、例えばISDN 50%,50k前後のADSL,CABLE 30%
200K前後のノード 15%,それ以上 5%といった具合になるのではないかと思われる。
334 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:07 ID:MyhhOsJi: >>330
＞無視入れてるとひょっとして転送も起きなくなるのかな？
これ結構重要かも。

ＡＮＤ検索対応して、【.】＋【ｽﾍﾟｰｽ】＋【.】でほぼ全キーに対応できるんで、
無視＆削除にコレ指定すれば、転送専用Ｗｉｎｎｙ（キャッシュ残しなし）になる？
ま、完全孤立のノードになるのは間違いないけど、転送の発生はどうなるのかな。
335 名前：投稿日：02/08/03 03:23 ID:oLzr2zKf: やべー頭悪い俺には意味がわからん。。
しかも長過ぎて読む気にもならん。。誰か要約してくれ。。
もっとドラえもんとか使ってわかりやすくしてくれ。。
336 名前：投稿日：02/08/03 03:38 ID:EU4QawrG: >>308-310
ってつまり簡単に言うと、
大きいファイルはダウンロードに時間がかかるから、結果として普及しにくい。
小さなファイルはすぐダウンロードできるから普及しやすい。
だから大きいファイルは小さなファイルよりながくキャッシュとして保管すべし。
ただし、その大きい・小さいの基準は回線速度によって変えないといけない。
それとあまりに回線速度に対して大きいファイルは普及に時間がかかりすぎる
から消去する。

ってことを読まずに書いてみたけど当たってる？
337 名前：投稿日：02/08/03 03:41 ID:yzbzM6EJ: ヤフーにWINNYのカテゴリがあった！！！って既出？？？

ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/Distributed_File_Sharing/Winny/
338 名前：308-310 投稿日：02/08/03 03:46 ID:yakjIys8: まとめると、次のようになる。

・人気のあるファイルはたくさんリクエストを受けてネットワーク上にコピーが
　増えるが、人気が無くなるとリクエストを出す人がいなくなるので、だんだん
　消えていく。
・最終的には、全てのファイルについてそれを欲しがる人の数とファイルの数の比
　(人気に対する手に入れやすさ)が同じになるように広まる。
・100MBのキャッシュが消される間隔と、5MBのキャッシュが20個消される間隔は
同じになる。ネットワーク全体で消される間隔が両者でほぼ同じだから、自分
　の所で偏っていても全体では帳尻が合う。
339 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:47 ID:0y+57brW: ｻｲﾄﾘｽﾄ見てﾜﾗﾀ
340 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:57 ID:yakjIys8: >>336殆ど当たってるけど、これだけ訂正させてくれ。
>ただし、その大きい・小さいの基準は回線速度によって変えないといけない。
大きい・小さいの基準は、その人のキャッシュの中身で勝手に決まる。

>それとあまりに回線速度に対して大きいファイルは普及に時間がかかりすぎる
>から消去する。
別にわざわざ選んで消去しなくても、複製に手間取っているうちに寿命が来て
勝手に消える。それぞれのファイルは１秒毎に生か死のカードを適当に引いて、
死のカードが出たら消えるような感じ。子孫を残すのに手間取ったやつは一生
童貞のまま死ぬ。
341 名前：_ 投稿日：02/08/03 03:59 ID:W103ZQ2O: 高速から小さいファイルが減って低速に集中したとしたら・・・
低速のUP速度とUP個数を考えたら、小さいファイルだからと言っても
普及しやすいとは思えないけど。
もともと、高速に一度吸い上げてそれを下々に分配するって考え方が
基本だったような・・・

つまり高速はドラえもんのポケットなみのHDDを用意しろって事かな。

う～ん、わかんなくなってきた・・・
342 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:24 ID:1KX8mH1S: >>340
>それぞれのファイルは１秒毎に生か死のカードを適当に引いて
なんかそこがおかしいような気がするのだけど。。。

キャッシュを消すタイミングは、ストレージが不足しそうになったときでそ。
そんとき、小さいキャッシュを消した場合、大きいキャッシュを消すよりも
ストレージに生まれる余裕が小さいから、またストレージが溢れそうになるまでの
時間が短くなる。その分、小さいキャッシュが消される時間あたりの確率は、
大きいキャッシュの場合の確率よりも高くなる。

>>308-310 の計算では、どうも小さいキャッシュと大きいキャッシュの削除の
寄与量を同じに見積もってるみたいに見えるんだけど？
343 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:25 ID:0BSexLql: 自分のキャッシュにある、
昨日落とした１００Mのファイル
１週間前に落とした１００Mのファイル
両方とも同じ確立で削除するかしないかを
決めるということですか？
あぁわかんねぇ。漏れってｱﾌｫだ.....
344 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:26 ID:yakjIys8: 動物にたとえて言うと、大きいファイルは象。んで、小さいファイルは鼠。
象は何年、もしくは何十年に一度か一頭だけの子供を生んで、何年もかけて
その子を育てるのに対して、鼠は何週間か、もしくは数ヶ月で成体になって、
数ヶ月ごとに１２匹も子供を産んだりする。これで寿命が同じだったりすると、
象はあっという間に全滅して、世は鼠で溢れ返ることになる。

それを緩和しているのが、寿命の差。象は何十年も生きるのに対して、鼠は
１年やそこらで死んでしまう。だからまだ多少はバランスがマシになっては
いるのであって、寿命を同じにすればバランスが狂ってしまう。

それと同じように、でかいファイルと小さいファイルの寿命を同じにすると
バランスが狂ってしまう。
今回主張しているのはこれだけ。他のことは単なる枝葉末節に過ぎない。
345 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:37 ID:1KX8mH1S: >>344
いやいや、大きいファイルの生存率を小さいファイルより上げるのには賛成だよ。
344 の主張は完全に正しいと思う。

ただ、>>308-310 の結論通り、
消去確率 = 定数／サイズ
だと、大きいファイルの生存率が必要以上に大きくなりすぎないかが心配。
346 名前：投稿日：02/08/03 04:37 ID:yzbzM6EJ: なるほど、うまいね。
347 名前：_ 投稿日：02/08/03 04:39 ID:yakjIys8: >>342
>キャッシュを消すタイミングは、ストレージが不足しそうになったときでそ。
うんそう。

>そんとき、小さいキャッシュを消した場合、大きいキャッシュを消すよりも
>ストレージに生まれる余裕が小さいから、またストレージが溢れそうになるまでの
>時間が短くなる。
これもその通り。

>その分、小さいキャッシュが消される時間あたりの確率は、
>大きいキャッシュの場合の確率よりも高くなる。
これは違う。確率は同じ。消すファイルを選ぶ回数が増えただけだから、
その度に大きいキャッシュも消されそうになる場面も増える。消された後は、
キャッシュが消される間隔が広くなる。だから、見方を変えると、大きい
キャッシュが消えるまで、消去を頻繁に繰り返すのだとも考えられる。
348 名前：名無し鷹 投稿日：02/08/03 04:55 ID:+xFGZF1b: (´-`).｡ｏO(いつになったらNDIS.sys落ちって直るんだろうか・・・)
349 名前：_ 投稿日：02/08/03 05:01 ID:yakjIys8: >>345
今回は理想とする状態を人気に対するファイルの数の比が一律に同じという
ことにしたから、消去確率 = 定数／サイズという結論に達したけれども、
もしこれよりもっと理想的な状態を誰かが思いついたら、公表して欲しい。
そのときには、その状態に達するための条件を俺が計算し直してもいいよ。

ただ、理想とする状態はあくまで現実的に、具体的に伝えてもらわないと
数式化できないから、思考を明晰に、そして正確に伝えて欲しい。
まぁそのときにはその人が解いてしまっているとは思うが。
350 名前：_ 投稿日：02/08/03 05:11 ID:W103ZQ2O: う～ん、もうわかんないからさ、激しく外出ぽいけど更新日時の古い順に
消えてけば良いんじゃないかな。サイズ関係なしに。

最近ULしてないファイルも、それを落とした人は自分より更新日時が新しい訳だから
ネットワーク上にキャッシュは残る訳だし。
やっぱり、大きい・小さいに関係なく需要の有る物は残したい訳でその判断は、
いつULしたかがわかれば出来ると思うから、ULしたら更新日時を書き換えれば良い訳で。

確立より確実な気が・・・

・・・と、ここまで書いてみて新たな問題が・・・
ネットワークに同じファイルが溢れないか？とか�