MXの次はなんデスカ？22

1 名前：____ 投稿日：02/07/10 06:25 ID:l+MYXk2f: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ウィニー初心者くだ質スレッドその３
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/l20

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで　　　　　　　~~~~~~~
　　　　　　　　 ~~~~~~~
※前スレ※
MXの次はなんデスカ？21
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/l50
※前々スレ※
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/l20
2 名前：　投稿日：02/07/10 06:26 ID:NuLdxRtW: SEX
3 名前：投稿日：02/07/10 06:28 ID:l+MYXk2f: ▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその4 (※実際はその5です)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲危険な話題はこちら
　Winny非公式ＢＢＳ　危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/

▲Winny非公式チャット
ttp://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/

おはよ～早いね>>2
4 名前：　投稿日：02/07/10 06:30 ID:EU1t3z8C: 3
5 名前：　投稿日：02/07/10 06:35 ID:l+MYXk2f: 上記リンク先の一部修正、現時点での最新スレは。。。

『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50

あと足りないのも書けやｺﾞﾗｧ
↓
6 名前：投稿日：02/07/10 07:08 ID:xeXaSG4I: ういんにー初心者くだ質スレッドその４
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/
7 名前：X♀ ◆xXxXxWuw 投稿日：02/07/10 12:24 ID:XUJt5o6P: >>6
8 名前：　投稿日：02/07/10 13:07 ID:MzHquvxJ: >>1
乙
9 名前：_ 投稿日：02/07/10 13:23 ID:nhhNuMEl: テンプレ忘れてるぞ

バグ報告用テンプレ v1.4? (ﾟдﾟ)
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：
使用回線：
DDNS名：
回線速度：
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β14.7
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1G/512MB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP)
DDNS名：DDNS使用
回線速度：100
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：15.0G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：4.9G
備考：
バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------
10 名前：投稿日：02/07/10 14:02 ID:VkpNOPVV: >>1 >>9
乙&新ｽﾚおめー
11 名前：投稿日：02/07/10 14:03 ID:brhLZsYH: １０？
12 名前：　投稿日：02/07/10 15:25 ID:nIlsTjIg: ねとらん厨はもう流れ込んでいますか？
13 名前：”非公式”の住人 投稿日：02/07/10 16:00 ID:LYTr4rxF: >>12
はい。迷惑してます。
こっちはﾄﾞﾃﾞｽｶ？
14 名前：　投稿日：02/07/10 16:18 ID:3UOKYznY: 上流がみんなport0です
下流も１つ除いて他全部port0です
15 名前：_ 投稿日：02/07/10 17:35 ID:WdSEH09X: Port0ばっか
モウイヤダ
16 名前：投稿日：02/07/10 19:07 ID:8d3ly7Kg: 現在、8割port0。
UP10、DOWN・・・・・・0（ぉぃ

47氏待ちで一時的にWinnyやめますた。
共有は動画数十本。
途中まで落とした人ゴメンね・・・。
17 名前：　投稿日：02/07/10 20:39 ID:9OTQjQmg: あー同じくport0に送ってばっかで全然おちん。
数日Down0　or あっても数キロバイトなんでしばらく４７様待ちで撤退
18 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:00 ID:R2SR9bov: おいおい　何のためのβテスターだよ・・・
19 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:05 ID:f0HHR99J: 最近、検索にかかるファイルが激減してるんだけど、これでは無理も無い。
ネトラン見たけどたいした事は載ってなかったから関係ないだろうなあ。ＤＯＭに優しいツールだとか書いてあったが。
一時撤退は時間の問題。すでに新しいファイルは共有組むのやめてる。
20 名前：投稿日：02/07/10 21:08 ID:DUO3Hhd5: 回線速度2000のFTTHですが
現在UP64 2341.5kB/s、Down1 14.3kB/s
キャッシュ60G超えてるし、もういや・・・
21 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:08 ID:f0HHR99J: >18
回線申告1000のPort0にリンク組んでるの見ると切りたくなりませんか？　今現在そうなんだけど。
22 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:10 ID:qBn973LP: すでに詐称port0＆多重起動のせいで本来のβテストどころの話ではないし
問題点として上げたのだから次Ver待ちも一つの手段。
私のWinny用PCも２ヶ月近く使いっぱなしだったので
小休止には丁度良いと割り切って一時撤退。
23 名前：16 投稿日：02/07/10 21:11 ID:8d3ly7Kg: >>21
それ見て完全にやる気なくしますた。
同じ事を自分でやる位なら参加しないで見守ります。
24 名前：投稿日：02/07/10 21:21 ID:Xptxj3OF: ポート０は強制的に速度申請５０以下に変更。
ってのはどうでしょう？

下流層でポート０交えたコミュニティを作ってファイルと
キーを交流しながら上流に届ける。
上流は比較的良質な（ポート開いた）ノードでそのデータを
拡散して下流にフィードバックするイメージなんですが。
25 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:29 ID:WdSEH09X: UPフォルダ空でもいいんだよ。回線細くてもいいさ。
ノードとしてちゃんと働いている奴には吸われまくっても全然かまわない。
でも回線詐称と擬似Port0はやめてくれ！
モチベーション下がりまくり。
26 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:29 ID:XVo9JLUj: もう、だめぽ。
次期バージョンに期待して待機。
27 名前：　投稿日：02/07/10 21:35 ID:pxI365KT: 実は47もそろそろ飽きて、どうでもよくなってきている

一銭にもならねーしよー
28 名前：　投稿日：02/07/10 21:47 ID:PZjUekGK: 漏れも少々控えます。
βテストをやっているんだか、データをばら撒いているんだかわからなくなりました。
４７氏を待ちます。
29 名前：投稿日：02/07/10 21:53 ID:VkpNOPVV: 申告1000のPort0に三つリンクされて吸われまくった時にやめますた。様子見します
30 名前：　投稿日：02/07/10 21:57 ID:9OTQjQmg: 1000Port0の複数起動の同じヤシに同時にすいとられますた。
31 名前：投稿日：02/07/10 21:59 ID:ljlirkHT: なんか混沌としてきたな。勝手にまとめてみる。

１．多重起動の抑止
２．Port0はなんらかの制限・もしくは排除？
３．速度詐称は氏ね
４．ﾈﾄﾗﾝはマジで氏ね
32 名前：　投稿日：02/07/10 22:01 ID:cs0wPFfG: 続けるもやめるも控えるもばら撒くも各自の勝手なんだが、
愚痴をこぼすのなら愚痴スレでやってくれ。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50
33 名前：　投稿日：02/07/10 22:08 ID:OsqHy5GR: なぁ、真性port0はいまいるport0の10分の1ぐらいなんだよちなみに俺は真性 DL<UPとかになったらマジ困るよ･･･偽port0のせいで････っていうかね。真性port0≒CATVは、tmp板の規制でﾀﾞｳｿ板かけないの。だからここで訴えてる。頼むよ。そこのアンタ
34 名前：　投稿日：02/07/10 22:17 ID:31q1OyNH: >>33
漏れは非ﾎﾟﾄ0だが　現状でここんと個ｽﾞｯﾄ DL<<<<<<<UP だがﾅﾆｶ？

ここに書けないんじゃ非公式の方に逝け。
35 名前：　投稿日：02/07/10 22:18 ID:GNp1q2rO: 当方、申告200のDDNSで、キャッシュは20GBほどあるが、
転送リンクにport0は申告50のﾔｼが一人だけ…残りの五人はport0以外。

中流はﾏﾀｰﾘしてるだけに、上流の惨状には心が痛むよ。(;ﾟ´дﾌ。
36 名前：＿投稿日：02/07/10 22:30 ID:o02BEa1D: いま、”非公式”の表示、書き込み共にやたらと重くなってます。
だから何って言われると、なんでもないんですが。報告まで。

、、、漏れだけ？
37 名前：　投稿日：02/07/10 22:35 ID:+BXJgBwa: 回線F-ADSL1.5で50k申請
検索リンク：上流3、下流2＜何故か全てport0!
転送リンク：UP3、DL0＜こちらにはport0はいない状態。。。

βテスト中はうんこ.txtとか、あまり欲しがらないファイルでテストを繰り返した方が
良かったのかなぁ。。。
38 名前：_ 投稿日：02/07/10 22:40 ID:EJpEUFWP: >>36
俺漏れも。
時間が時間だからしたらば負荷高いんだろぅ。

>>34
非port0はUP来まくりなのでしょうが
こちら真性port0では全く事態が逆です。
ほとんどUP要求が来なくて・・・。といっても
俺はいわゆる鬼共有っぽいので常時2UPほどですが。
普通の共有の方だったら間違いなくUP0。
なのでDL＜UPとなると、Downは0になってしまうのです。
39 名前：36 投稿日：02/07/10 22:46 ID:o02BEa1D: なおった。＞”非公式”
やっぱり負荷がかかる時間帯だっただけですかね？
ｽﾝｽﾞﾚｲｽﾏｽﾀ!
40 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:00 ID:UkUyfdf5: > うんこ.txt
ﾎｽｨ...
41 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:05 ID:oKueLe0U: UP:40~50 (1600KB) DL:5~10 (250KB)
バージョン17.3　回線実測値3500~4000(申請2500)

最初の3つに自分が求めているジャンルっぽいのを短く書いて、
それは落ちないようにとんでもない容量を。(999-999とか)
んで、自分がほしいファイルをしっかりと下のほうに記入。
ヒットしすぎて効率が落ちないようにかなり厳しく絞込みを。
無視リストとほしいファイルとを交互になるようにDownList.txtを編集すると効率よくdown可能。

あと、優良キャッシュ沢山持ってた方が良いノードに繋がる確立が増える気がする。
それと、くずキャッシュを少しでも持ってると見事に落ちなくなるから自分のキャッシュの確認を。

無視･ダウンのリストを交互にするのはかなり効くから是非。

以上
42 名前：　投稿日：02/07/10 23:07 ID:31q1OyNH: >普通の共有の方だったら間違いなくUP0。
>なのでDL＜UPとなると、Downは0になってしまうのです。

それでｲｲのではないかと・・・

真正1.5dslで　50申告。　
クラスタ化を体験したいので　共有は単ジャンル。
DLリストも同じく単ジャンルのみ。
キャッシュ・upあわせても10G未満程度。
ホボ常時up3。ﾀﾏｰﾆDL開始。
吸って逝くのは殆どがﾎﾟﾄ0。（見てる範囲での話）

と言う事は　ｷｬｼｭに入ってもup要求に応じることが殆ど無いﾔｼばかりが
ため込んでいる事になるかと。
43 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:11 ID:ootJnRWZ: なあ？悪意の第三者の事は考慮しなくても良いの？
というのも私はこの３，４日でキャッシュが100GB増えてるんですが・・・
ぽと０も確かに多いが全体の50％程度で（検索も転送も）そんなに酷くはないです。
特定の人に対してぽと０接続攻撃が・・・とか脳裏をかすめるんですが。

一応申告しとくです。
----------------------------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ：β17.3
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：W2k/P4-1.6G/512MB
使用回線：FTTH(Bﾌﾚ)
DDNS名：無し
回線速度：1000
Acceptﾎﾟｰﾄ番号：変えてある
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：112.7G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ：512G
備考：
DDNSを使用すると検索も転送もリンクが即切断に近い状態になる。
DDNSを利用しない時に接続ノードに自分らしき物が現れた時NATになっている。
（Rawと出ないと変だと思うのだが・・・）
44 名前：9 投稿日：02/07/10 23:34 ID:lSCEE74d: >>31
CATVなど回線の問題でしょうがなくPort0になってる人もいるから
排除は出来ないと思う。

当方はADSL8M(当然非Port0)ですが。
45 名前：　投稿日：02/07/10 23:42 ID:4vHESRLA: >>43
うちはフレッツ8Mでモデム直結だけど、同じくNATでした。(友人と1対1で繋いで確かめた)
たぶんWinnyがプライベートIPのほうを見てしまってるような気がします。
まぁ実用上は無問題なんだけどね。

あとうちの場合、Port0は検索リンクでほぼ100%、転送で50%くらいかな。
46 名前：　投稿日：02/07/11 00:13 ID:MDotEDV/: β17.3
　　検索リンクがmax4のところに、up49、down6 って　ナンナンデスカ！
　　検索リンクだけで帯域がダメぽ
47 名前：　投稿日：02/07/11 00:16 ID:FQRgJuTE: 使用中
48 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:20 ID:BECyJiq9: >>47
ﾜﾛﾀ。トイレかよ
49 名前：　投稿日：02/07/11 00:27 ID:MDotEDV/: >>46
さらに検索リンクup８６突破･･･maxが効いてない(ToT)

　　　これがネトラン厨の力か･･･　winny落として寝るべ
50 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:42 ID:u+KYZlKz: >32
愚痴っていうより、どう対処していいかっていう意見を募っているって面があると思うんで、
一概に切って捨てるのはどうかと。
51 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:49 ID:43k/PEq1: >>50
今はかえって雑談愚痴ｽﾚの方が議論が盛り上がっているので
あっちへ誘導した>>32はあながち間違っていないと思われ。
52 名前：　投稿日：02/07/11 00:53 ID:TDZ5wchX: >>49
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もしかしてノード晒した？
53 名前：　投稿日：02/07/11 01:02 ID:MDotEDV/: >>52
いいや、全く。
　　それどころか、β17移行でポート変更して、接続した後、
　　NodeTemp　だけにしてたのだが、今日になって急に････

　検索リンクの処理だけで、ＣＰＵが悲鳴をあげてるよ。
54 名前：投稿日：02/07/11 01:09 ID:KZjBnbp1: >>53検索リンク再接続やっても？
55 名前：　投稿日：02/07/11 01:18 ID:MDotEDV/: >>54
再起動しようが、なにしようが、このありさま
　ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20020711011753.jpg
56 名前：55 投稿日：02/07/11 01:20 ID:MDotEDV/: まぁ、このときは帯域はmaxいってないけどナ
57 名前：投稿日：02/07/11 01:26 ID:mcjYwQuP: >port0対応
ﾀﾞｳｿ側での対応は改変される可能性があるから、するだけ駄目なようなきがする。
やっぱUP側に繋がるport0の数を制限すべきだと思うのだがどうよ。

1.制限かける。
2.厨の嘘port0は思うようにﾀﾞｳｿできない。
3.嘘port0やめる。
4.port0の数が減るから相対的にport0でも繋がる。

で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思ってるのだが、どうよ。
# 一時的にマジport0の人が繋がりにくくなるが。
58 名前：　投稿日：02/07/11 01:28 ID:TDZ5wchX: >>55
ﾅﾝﾃﾞｽｶ　ｺﾚﾊ・・・・・・

ｷﾈﾝﾆ　ﾎｿﾞﾝｼﾏｽﾀ
59 名前：投稿日：02/07/11 01:32 ID:f6p8Xzoi: >>57
2,3の意味がわかんないけど、portが開いてるのにport0
申告しても、port0にならないはずかと。
60 名前：：： 投稿日：02/07/11 01:49 ID:xEaAWa4O: 単に回線詐称をなくせれば、ポト０問題も大分改善されると思うんだが
Winnyで回線速度を測定して自動で接続数とか決めるように出来ませんかね？
匿名のファイル交換ツールの利用者に厨がいないなんてことは絶対無いと思うので
回線詐称出来ないか、しても損になるシステムつくるしかないと思うんですが。

転送で回線１０００・１０００・４００の３つ繋がって（上２つは非ポト０）合わせてダウン７０KB/S（当方回線は申告・実測とも２００のＡＤＳＬ８Ｍ、非ポト０）
一番早いのがポト０・４００の５０KB/S（これも詐称だろうけど）なんてことになると
ポト０以上にむかつくというか、ウザイ（転送かもしれんけど）
61 名前：投稿日：02/07/11 01:49 ID:/fgh1c4B: >>55
近くの連中が多重起動してるんじゃないのか？
62 名前：9 投稿日：02/07/11 01:50 ID:a21utkiN: >>55
Port0・1000申請が200申請になったのかな？
63 名前：　投稿日：02/07/11 01:51 ID:PIhwZPA+: ポート7743でたまーに出る警告

・IP last fragment length changed
The attacker overlaps fragments in a way designed to crash the machine.

・TCP small segment size
Attacker uses small TCP segment size to avoid detection, or to force unusual server or firewall behavior.

(BlackICE Server Protection のログより)
それほど頻繁ではないですが、報告します。
当方、それほどセキュリティに詳しくないため、報告のみにてご容赦ください。
64 名前：_ 投稿日：02/07/11 02:19 ID:cyuKjNOi: Port0のDL数はUP+1に減らす、とかの対策した上で
接続相手がPort0かどうか、判別できなくしてしまうってのが
精神衛生上いいかも、とか思ったり
65 名前：_ 投稿日：02/07/11 02:54 ID:zJghzS5P: >>60
> 当方回線は申告・実測とも２００のＡＤＳＬ８Ｍ
ADSL8Mのアップリンクが200KB/Sも出るのは、どこのサービスなんでしょうか。
教えて欲しい。
66 名前：21-705 投稿日：02/07/11 03:29 ID:XCk48MPd: >>65
ふつうじゃないの？（ちょっと遅い気がするが）
200*8=1.6MBit/sなんだし。
私は8MADSL使えるだけでもうらやましいのに…
67 名前：. 投稿日：02/07/11 03:38 ID:s89RmnOK: フレッツADSLだと公称下り8M上り1Mなんだよね。
ADSL8Mのデフォルト設定が200なのは、ADSL1.5と転送本数のバランス取ってるんだと思うが…。
正直低速ノードの３本縛りを無くして欲すぃ。
68 名前：21-705 投稿日：02/07/11 03:39 ID:XCk48MPd: あ、UPのほうか・・・
スマソ。

>>55
すごすぎ・・・
でも絶対経験したくないなぁ…ソフトが速攻で落ちそうで。
69 名前：名無し 投稿日：02/07/11 03:45 ID:1P/fKtfL: 一回、ポート0はダウソ１にしてみたら
詐称は皆ポート0辞めるだろ、
詐称が非ポート0になったらうまく回転して
詐称ポート0には戻らないと思うんだが、
後、最低キャッシュ10Gとかにしてみれば
凄く良く回ると思うんだが、、、
（´ -`）.｡ｏO（当たり前だね・・・）
70 名前：_ 投稿日：02/07/11 03:49 ID:bq9aZ6lO: ADSL1.5M NAT 50k申告キャッシュ20Gです。
upは常にmaxですが
検索キーを絞っていれば結構コンスタントに落ちてきます。
ﾎﾟﾄ0にはどうしても囲まれるので自動検索切断入れっぱなし
71 名前：　投稿日：02/07/11 04:03 ID:DVmKUSkO: 悪いのはPort0にしてキャッシュ消して複数起動するのを推奨してるやつだと思われ。
ゴミキャッシュ流してたのと同じ手合いだろ。
今が良くてもWinnyネットワークが自滅するだけだ。
72 名前：名無し 投稿日：02/07/11 04:19 ID:1P/fKtfL: 無視キャッシュ量が欲しい
設定は最低10Gで固定
変更できると匿名性に穴が・・・

問題は、10G捏造と詐称ポート0・・・

10G捏造は、ｷﾆｽﾙﾅ
これまでも、ｲﾊﾟｰｲ撒いてくれる人居たから、
本音言うと、思いつかない・・・

詐称は非ポート0にするともっとダウソをするようにすれば
貪欲だから詐称にはならないだろ

（´ -`）.｡ｏO（ところで、全員ポート0にしたらどうなるの？

一人で妄想膨らましてみたが、できるというか、採用されないような

ちなみに、俺は皆が共有してくれれば、それで（・∀・）ｲｲ!!
今まで十分甘い汁すすったから、現在も調子良いみたいだし
73 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:42 ID:cDGwY+yP: 「MXの次はなんデスカ？21」の要望、報告のまとめです。
WinnyTipsと重複している所は、省きましたが、それ以外は既出でも
入れています。
Port0関連は省きました。

WinnyTips - Winny開発課題不具合要望
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/matome.htm

転送に関する要望

・検索系はPCスペックに、転送系は回線に依存するので、設定を分けて欲しい。
　転送が一杯になったら、検索系を止めて欲しいという。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/26
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/823

・数珠繋ぎの中継
　　UP -> 中継 -> DL(中継) -> DL
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/798-802

・低速ノードの同時接続数を減らして欲しい
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/826

・Winny に、キャッシュを作らずに転送だけするバージョンが欲しい。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/294
74 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP: GUIに関する要望

ファイル検索
・ファイル検索画面に移動した時、カーソルをファイル検索ワードに置いて欲しい
・ファイル検索で同時に複数の検索をできるようにして欲しい
・ファイル名にマウスカーソルもってった時にツールチップが出るようにして欲しい
・拡張子でソート
・ダウンリストへの登録時に、登録情報の編集画面を経由させる。

ダウンリスト
・部分キャッシュもダブルクリックでダウンリストに登録できるようにして欲しい
・DLリストへの二重登録禁止(ハッシュ値で)
・検索画面からDLリストの削除(これもハッシュ値で)
・登録済みの物を編集出来るようにしてほしい
・リストの順番を変えられるようにしてほしい

公開フォルダ
・UPフォルダを指定する時、サブフォルダも含めるかを選択できるようにして欲しい
・ダウンリストに登録されたものにアクティブ・非アクティブを設定できるようにしてほしい。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/366
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/495-498
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/506
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/592
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/714

そのほかの要望

・ノード情報・ダウン情報人名・メールアドレス等のの晒し手段として
　使われているので隠した方がよい
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/900

・バージョン欄にバージョンを登録してほしい。
　マイナーアップデートでも、バージョン番号を変えてほしい
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/656-657

・転送終了後にWinny終了
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/325
75 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP: ネットワークに関する報告

・Port0申告ノードに対して、アクセスが行われている。- 16.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/339

・同一ノードからの複数接続 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/896

・多重起動 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920

ファイル・キーに関する報告

・暗号有りファイルに対して、無視キー設定が機能していない。- 16.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/382

・UPフォルダ内のファイルを名前変更しても、chacheフォルダ内のヘッダが
　変更されない。- 16.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/388

・ファイル名に含まれる"&" - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/827

再現性不明、特定環境の報告

・ダウン制限が利いていないかもしれない。 - 17.3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/899

・演奏ソフトとの相性？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/417
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/456
・音もなく消える？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/397
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/403
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/422
・特定のファイルがUPフォルダに有ると落ちる？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/423
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/424
・ファイル名、ハッシュ値をクリップボードへコピー中に　KERNELエラーで強制終了。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/661
一度DL・変換に成功したファイルが部分キャッシュに？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/693

その他

・ネットランナー掲載
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/329
76 名前：_ 投稿日：02/07/11 07:33 ID:CldrcoBn: まとめ人さん、乙ー。

久々な気がします。
77 名前：投稿日：02/07/11 07:49 ID:b+DCuhAh: 少し贅沢なことを言わせてもらうと、
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920
とかは
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920n
にして欲しかったなあ。
78 名前：_ 投稿日：02/07/11 08:42 ID:zJghzS5P: Port0詐称が解消したとしても、UPファイルを置いたりキャッシュを維持し、
そこから別のノードに完全キャッシュが生まれるという実績に対するインセ
ンティブが無ければ現状は大して変わらないんじゃないか。

単にUP枠数に対するDOWN枠数を制限するだけでは、あまり大きなデメリット
とは言えず、積極的にUPファイルなりキャッシュデータなりを置いておく行
為を促進できない。

コスト(直接的にはディスク容量)をかけてもかけなくても大差ないのなら、
水は低きに流れるの喩えにあるように、多数の人がUPファイルもキャッシュ
も、積極的に消すなどして置かず、ファイルの流通が極度に減ると思う。

16.3あたりから明確になってきたと感じているのだけど、17.3の現状はPort0
詐称問題よりもむしろUPファイル無しとキャッシュ消しが問題なんだと捉えて
るよ。
79 名前：投稿日：02/07/11 09:09 ID:1l6TLVDC: >>78
今は中継発生率が低いみたいなので、ファイルをUPしていないと中継で
DL枠が減るというデメリットすら無いしな。

インセンティブについては大昔にも話したんだけど、結局結論はでてない
ままなんだよな。47氏は優良ノードには複合化の部分でメリットを与える
ようなことを言っていたようだけど…何か良い案あるかい？

ただ、最終的には捏造(ファイルに限らない)との戦いになるわけだが。
80 名前：　投稿日：02/07/11 09:34 ID:xotdtEwd: >>57
port0が嫌いならWinnyやめちまえ
制限かけるぐらいならport0禁止にしてしまえ
81 名前：投稿日：02/07/11 10:26 ID:paIqbt0W: いやもうPort0とglobalIP持ってない奴と,共有10G以下の奴は、
切り捨てようや、、、、
82 名前：投稿日：02/07/11 10:33 ID:Z4/ETwXJ: >>81
じゃ、そーゆーソフトを作れ。
83 名前：_ 投稿日：02/07/11 10:39 ID:OBzLe7Oa: あるファイルのキャッシュ変換が９８％でとまってタスク時間切れになってしまうのですが、これはどういう事でしょうか。
５００MBくらいのファイルです。
再ダウンしようと検索かけるのですが、キャッシュそのものにエラーがあるようには判定されてないんですよ。
とりあえず、容量から推測して隔離してはあるのですが。
もう、３回くらいやって、他のタスクを巻き込んで時間切れになってます。
84 名前：　投稿日：02/07/11 11:10 ID:HDV4MeND: port0禁止賛成。今のままじゃもうジリ貧だよ。
全体のネットワークのこと考えてやってる奴なんか1割（gnu参考）もいないだろ。
port0がどんどん増えて、少ない良共有の人は逃げていくデフレスパイラル。
85 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 11:12 ID:UDPDIqc7: MXはUP0が登場して、資本主義的システムになっている、Winnyは皆で共有、供給者に
もなれば、受給者にもなれる社会主義的システムである。

　現実の社会を見渡してみれば、どちらが優勢をたもっているかは明白、システムの優
秀性ではなく、現実を見据えた場合、供給者にメリットがなければ供給者であることを放
棄するのは人間の性であると考えるのだが、どうであろうか。
　現在のWinnyユーザの現状というと、供給者に疲弊感が生まれ始めているのはたしか、
これは非常に危険な兆候である（大袈裟かな？）

★さて、そこで提案だが、Winnyの段階的拡張を提案したい。
まず、大雑把ではあるが、第一段階として供給者拡大システム期、第二段階として、本格
的Winnyシステム（穏やかな制限は設ける）の開放である。

　供給者拡大システム期は、受給オンリーのユーザを制限し（完全制限ではない）、供給
者間のデータ補完、進んで供給者になるであろうユーザの取り込みを行う期間のシステ
ムを提供して頂く、主観ではあるが、短くて２・３ヶ月、長くて半年ぐらいか？、そして、本格
的Winnyシステムの開放を行えば、供給者の負担が減少し、供給者になるであろうユー
ザの数も増えてゆくのではないか。

何事にも準備期間が必要ではないかと考える。
４７氏も苦労ではありますが、よろしく御考察願いたい。
86 名前：. 投稿日：02/07/11 11:45 ID:BZdFMwjc: >>85
同意

あとは、短絡的な解決として、Port0の拒否機能の搭載希望。
本気で貢献したければ、ルーターの使い方ぐらい覚えるんちゃうの？
一部のCATVなどの、真性の方には泣いて頂いて。

いくらなんでも、現在の状況は悪い方向へ向かっているだけと思います。
87 名前：_ 投稿日：02/07/11 11:52 ID:CtDZRW6T: >>86
現状は「貢献」よりも「利用」もしくは「使い倒す」「吸い尽くす」ことしか
頭にないﾔｼが多いみたいですけどね。
折角自分からも「与える」コトが出来るツールなのに。

ﾎﾟﾄ0拒否ではなく、接続制限くらいで十分ではないかと。必ず１だけとか。
どっちみち真性の人は辛いですけど。
88 名前：87 投稿日：02/07/11 11:55 ID:CtDZRW6T: ×　必ず１だけとか。＝＞　○　必ず１つだけとか、1kB/sとか。
わかりずらく手ｽﾏｿ。ついでにちょっと追加。失敬。
89 名前：投稿日：02/07/11 12:09 ID:Z4/ETwXJ: >>85
それって、UP&キャッシュ容量による優先度ってコト？
段階による期間を設けても新規のファイルが随時流入する事を考えると
新規のファイルは供給者不足になり現状とあまり変わらないのでは？
それに禿既だが、供給量による優先度は偽造ファイルの増加に繋がるかと。
そこら辺の対策が無ければWinnyの破綻になりそうだからね。

匿名性が高いモノでモラルを問うのは難しい。
どーせなら、Winny教でも作って共有思想を広めようか。(ぉぃ

>>86,87
つまり、漏れに泣けってコトだな(涙
90 名前：　　投稿日：02/07/11 12:28 ID:LSpoi+NP: CATV(JCOM)って、当然ポト０ですか？

いままで、外部からの～のチェックを入れてなかった私は、
ダメ男ですか？
91 名前：　　投稿日：02/07/11 12:33 ID:LSpoi+NP: すいません。
色々窓開いてたら、書くとこまちがえました。

炒ってきます。
92 名前：投稿日：02/07/11 12:45 ID:QSZB699Z: 古くはport0は中継できないからファイルのUP元にしようとか、低速さんは
レアファイルの倉庫の様に使おうとかが47氏の頭にあったようなんだけどね。

実際、今の最大の問題は回線じゃなくて、いつまでたっても充分にならない
キャッシュ量みたいだしね。
これはキャッシュを一つのファイルにまとめちゃえばだいぶ解決しそうだけどね。
(レジュームできるファイルが中にあれば多分消しにくいでしょ)
これができない明確な理由あるの？面倒臭い以外で。(いや、これが大問題ｗ
なのはわかってるんですけど）
93 名前：投稿日：02/07/11 12:52 ID:zUcMqBEK: >>92
じゃあ、逆にキャッシュファイルをちっさいファイルにバラバラに分割するって言うのは
なしかな・・・・。

全てのファイルを一定の小さい区切りでバラバラにしてしまうとか・・・。
これなら、どれが必要かわからないので消せないとか・・・・。
94 名前：投稿日：02/07/11 12:55 ID:Dj0Jkb5/: 両方ともハードディスク泣かせだなあ…。まあ、上手いことやれば良いけど。
95 名前：　投稿日：02/07/11 13:00 ID:hpBi++it: 俺の周りにはポト0は一人か二人しかいないのだが・・・
もしかして、みんな、ネトラン恐怖症？　それとも意図的にポト0排除しようとしてる？

このスレ読んで、ノード情報は注意して見るようにしてるけどポト0回線1000への転送
なんて一回もないよ
みなさん、キャッシュが糞だから変なノードに組み込まれてるんじゃないの？
他人のせいにする前に自分のことを見つめ直そうね
96 名前：86 投稿日：02/07/11 13:07 ID:BZdFMwjc: >>87-88
多重起動されてしまうと、1制限は無効かと。
UP側で規制しても意味ないでしょうし。

「同一IPのUP先に対しては1制限」とかにした場合、
CATVとかで単一のGWしか持っていない場合に、
同じネットワーク内のユーザーに対して、一人しか
同時にUPできないという現象がおきそう。

ま、「同一のネットワーク内の複数の相手に同時にUPする」という
状況はそうそう起こらないでしょうけど。

>>92
単一のファイルに対してランダムアクセスするのは、あまりにも非効率な気が。
しかも20Gとか30Gとかのファイルになってまうっしょ？

>>93
HDDのセクタサイズ以下のファイルが大量に存在すると、ディスクの使用効率が
極端に悪くなります…ファイルは50Gしかないのに、ディスク使用量は100Gとか。
97 名前：投稿日：02/07/11 13:07 ID:QSZB699Z: >>93
まぁいいんでないの？要はキャッシュを消しにくくすることができればいいんだから。
でも更新時間でわかる気もする。
>>94
今でも充分HD泣かせでふ

>>95
ぉぃぉぃ。本スレで、しかもこんな時間に燃料追加か？ｗ
と言いたいところだがﾏﾀｰﾘクラスタみたいなのもあるみたいだね。
旅立ったものはいるが～遥かな世界～
98 名前：_ 投稿日：02/07/11 13:20 ID:tXoTxio6: >>95
中流じゃない？
うちはADSL1.5で申請50なんだけどport0に完全に囲まれるってことは
ほとんどない。
今も転送、検索合わせて一本だけ。
常にUPは満員だけど欲しい物も確実にゲットできてる感じで
ﾏﾀｰﾘ放置も安心。
クラスタにも恵まれてるかな？
99 名前：_ 投稿日：02/07/11 13:24 ID:CtDZRW6T: >>95
問題ないなら無いで、自分の環境を晒せ。
何の参考にもなりゃしない。
100 名前：投稿日：02/07/11 13:28 ID:WWZ5fGQq: >>95ではないが、俺の周りにもﾎﾟﾄ0で申告1000なんて無茶なﾔｼ居ないよ
確かに検索リンクではﾎﾟﾄ0多いけど、転送リンクの9割は非ﾎﾟﾄ0だし
ﾎﾟﾄ0に付きまとわれる人ってクラスタとか気にしてないんじゃ？

MXのWPNPと小鯖みたいに、明確な住み分けはないけど
現状でのクラスタ化を理解人がいくらか居れば、それなりのクラスタになる訳で

そういう事とは違う？
101 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 13:53 ID:UDPDIqc7: >89
　Winnyが社会から認知されることはないでしょうから、モラルを問うことは初めから考えていません、
転送されるファイルの名前からも判ります。

>85で述べたのは、現状、供給者と受給者、ここで言っていいのか判りませんが、言い換えればハード
的モラル的にリスクを負うものと、負わぬもののアンバランスを解消するためには、段階的な処置を
講じなければいけないと考えたからです。

制限の方法については、様々な方が述べているので過去スレを参照してください、提案することは考
えていますが、提案内容吟味中です（読んでくれるかは別ですが）。

偽造、捏造ファイルに関しては、モラルについて先にも述べた通りです、過去も現在も変わりありませ
んが、その被害は少ないものと考えられますし、この手のシステムに参加する上では、ある程度の覚
悟は必要なのではないでしょうか（ウィルス入りは、かなり困ります）、また、新規ファイルの流通が
阻害されるとお考えですが、それは別の問題と考えています。

回線種による制限については、完全排除を支持するものではありませんが、ある程度の制限は、供給
者のリスクからすれば、かなり低いものと考えますがいかがでしょうか。

偉そうな事を述べましたがご容赦のほどを。
102 名前：　投稿日：02/07/11 14:02 ID:HDV4MeND: >>96
2Ｇ単位で割るのはどうだろう？
これなら9x系の人もできるし。ほんとに単一ファイルにしちゃったら
NTFSの人しかできなくなるから。
でもそうするとさらに面倒くさくなるだろうからなあ。
103 名前：9 投稿日：02/07/11 14:35 ID:BEv3RijF: 遅くなったが

>>73-75
ｸﾞｯﾄﾞ(・∀・)ｼﾞｮﾌﾞ!!

>>102
同意。
１ファイルにしてしまうとアクセス（と言うかシーク）に
時間かかってしまうのでよろしくない。

というかFAT系とNTFSでキャッシュの扱いを分けるという手も。
FAT32：2-3G単位で分割
NTFS：１ファイルにまとめる。
みたいに。

Win9xかNT系か判別するのは簡単だし。
104 名前：86 投稿日：02/07/11 14:36 ID:BZdFMwjc: >>102
結局、サイズの決まっていないデータを複数、一つのファイルに収めると
非常に効率が悪いです。
大げさに言えば、NTFSなりFAT32なりのファイルシステムの上に
ファイルシステムを新たに独自に実装してやるわけですし。

それなら、HDDのセクタサイズを調べて、そのサイズごとにファイルを区切って
小さくするほうがまだマシとは思いますが、これはこれで、ファイルごとのアクセスが
多くなって、オーバーヘッドが激しくなるでしょうし、フォーマットが違うパーティションへ
移動させたときはどうするの？とかの問題もあるでしょうし、あまり現実的ではなさそうな。
105 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:00 ID:fevwtIBr: 期間限定だろうがなんだろうが，ULのインセンティブを推す時は，頼むから
1)捏造が完全に防げる手段
2)捏造が問題にならないくらいの圧倒的なメリット
のどちらかを併せて提示してくれ．

過去スレで
1)捏造は絶対に防げない
2)捏造の負の影響の方が圧倒的に大きい
ことは何度も何度も言われてるわけだよ．

ULさせようとするような理由付けは，捏造させようとする理由付けと等価．
累積ポイントのようなものであれ，DL<ULであれ一緒．
そこんところを考えてから発言してくれ．

で，Port0対策は，検索リンクおよびデータアップリンクを
1つの非Port0はPort0に大して最大で2までしか持たない，てのを提案．
Port0側で制限すると簡単にクラックされるから，非Port0側で制限してやる方が良い．
Port0が複数起動しても，Port0同士の枠の取り合いになるだけだから，
非Port0には関係のない話だし．副作用が一番小さい方法だと思う．
真性Port0には悪いが，可能ならISP乗り換える手はあるし，
いずれにしても非Port0なら持っているはずのリソースを
Port0は提供できないのだからあきらめて欲しい．

>>85

第一段階==共産主義，第二段階==社会主義か．
共産主義は所得の分配は労働に応じて行われる(資本主義に比べ所得格差が減る)．
社会主義は生産力と道徳が向上し，生産物は必要に応じて分配される．
第一Winny段階と共産主義に共通する問題は，
第二Winny段階と社会主義にシフトできる根拠やシフトする手段がマトモに示されていないことだね．
なぜ第二Winny段階になると供給者の負担が減るのかがわからないよ．
段階は良いが，段階同士が分断されてる．

現在のWinnyはさながら資本主義から共産主義に移行するための
Winnyのコードによるプロレタリアート独裁状態と言えようが，
・ビットは無限にコピーできる．有限なのはストレージと帯域だけ．
・匿名状態においては労働に応じた分配は不可能である
　(いったい誰が匿名の他者に"応じた"量を計算できるというのか．
　いったい誰が匿名の他者が供給者であるかフリーライダーであるかを区別できるというのか．)
という特性から，直ちに第二段階==社会主義へと移行するのが理想．

だがPort0はULが発生しにくかったり，
検索リンクで非Port0の枠を消費し尽くしてしまうという現実的な問題がある．
であるからして，Port0は必要悪としてリンク数を制限する必要がある．
だが，それを除けば，社会主義の実験場として極めて興味深い結果が得られるだろう．
もしかしたら，成功できるかもしれない．

特に現実の社会主義国家の失敗を例に挙げてWinnyの
ULインセンティブ(の無さ)に対する批判をする人は，
ビットが無限にコピーできる事にも注意を払って欲しい．
106 名前：＿投稿日：02/07/11 15:05 ID:Oa/k8K92: なんかきもスレくなってきた！

４７さんは今週むりなんだっけ？
107 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:11 ID:zJghzS5P: キャッシュの持ち方を変えるというのは、特定のキャッシュが消しにくくなる
だけで、ダウンロードの効率が良くなれば、例えば1ファイルダウンロードが完
了するごとにキャッシュデータを丸ごと消しても割りが合うようになるんじゃ
ないのかな。

やっぱりUpファイルなりキャッシュなりから外部にどれだけ完全キャッシュを
作り出したかでダウンロードできる数（自分のノードに完全キャッシュを生成
できる数）を決めるポイント制のようなインセンティブを設けて、Upファイル
の積極的な公開なりキャッシュデータの積極的な保持なりを誘わなければなら
ないような気がするな。

捏造ファイルへの対策は、ハッシュ指定無しのダウンロードリスト登録をでき
ないようにして、さらに捏造ファイルのハッシュをどこかで晒して無視設定に
加えれば、さほど大きな問題にはならないんじゃないか。

加えて過剰速度申告もアップロード効率が悪くなるだけだから適正化が進みそ
うだし。

少し話がずれて申し訳ないけど、何らかの制限（例えば枠数制限）をかけると
いう方式だと、リソースを提供しなくても制限がついたまま運用すれば良いやっ
て感じになって、今ひとつ効果が薄そうな気がする。ポイント製みたいな方式
で、ある程度までリソース提供無しでも使えるけど、それ以上はポイントを得
なければダウンロードできないというような方向でなければ効果は望めないん
じゃないかなぁ

ポイント制の問題はポイントデータをどう保持してポイント捏造を防ぐかとい
う点にあるんだと思うけど、運用中は内部的に持つにしても、終了時やポイン
トが変化したときなんかに、その都度固有のIDなり時間なりを付けて隣接する
ノードに保持してもらうという感じじゃダメかな。ついでにノード間では手持
ちの他ノードのポイント情報を上限ノード数決めて交換し合うとか。

改めてWinNYを立ち上げたときは、ちょっと時間がかかりそうだけど保持しても
らった自ノードのポイント情報で、最後に渡した固有のIDとかを持つものを探し
にいきポイント情報を得るみたいなね。
108 名前：(-_-) 投稿日：02/07/11 15:28 ID:9mXWDQDu: 現状での糞ファイルを見るにつれ、ハッシュで弾いても殆ど効果は期待できない
と思われ。現状ですらハッシュ違いの同名糞ファイルは多いのだから、ハッシュに
よる無視リストを施行しても、無視リストがあっというまに膨れ上がり処理的に
パンクさせられるのがオチ。
愉快犯ってのは無意味なことに手間を惜しまないから厄介な存在で、無視リストな
んて餌を与えれば、ますます張り切ることであろう。

・・・だからといって代案があるわけじゃないけどね。個人的にはなるように任せ
ておけば、そのうち適切な結果がもたらされるであろうと達観気味。
それが必ずしも明るい未来であると保証はしないけど。
109 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:46 ID:tXoTxio6: 有利になるポイント制じゃなくても良いんじゃないかってのが既出であったよね。
接続時間、参照数なんかに応じてLvアップとか。ただそれだけ。

捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?
110 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:49 ID:CtDZRW6T: ＞捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?
ハジキ方を知らないﾈﾄﾗｿ厨だけでしょｗ
111 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 15:55 ID:UDPDIqc7: >105　殿
これは漏れが悪かった、ちょっと一部軽率な書き込みだったかもしれないな。

まっ >１０１も読んで見ていただきたい。

あまり長くなるとアラシになるので、この辺で失礼。
112 名前：　投稿日：02/07/11 16:34 ID:p6W+3Bln: ハッシュの無視リストはまったく意味を持たないよ。

・その無視リストを誰かが確実に管理しない限りは、完全ファイルであっても無視リストに入れることが出来る。
・捏造ファイルなんで、一瞬で出来るので、次々と新作捏造ファイルをWinnyネットワークに導入することは容易
113 名前：　投稿日：02/07/11 17:03 ID:p6W+3Bln: >>109
＞捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?

現状ではたいした問題はないが、何らかのポイント制を導入することによって爆発的に捏造が増える可能性があるだけ。
114 名前：投稿日：02/07/11 17:11 ID:gNIPcmrk: どんなやり方をしたにせよ、糞ファイル（捏造に限らず）を完全に排除するのは健全ではないと思われ。
優良ノードのキャッシュに糞ファイル（と似たファイル名のファイル）が一つあっただけでそのノードを無視するようでは困る。
115 名前：_ 投稿日：02/07/11 17:58 ID:tzCs1nCQ: port0や低速専用のwinny liteを作ってもらうのは？
116 名前：_ 投稿日：02/07/11 18:06 ID:CtDZRW6T: >>115
邪魔だから切り捨てようってやり方？賛成しかねるなぁ。
棲み分けって便利な言葉を使っても同じねｗ
117 名前：　投稿日：02/07/11 18:37 ID:hz4PiX2W: >>115
どっちとも増えすぎなければ気にもならんさ、、
118 名前：投稿日：02/07/11 18:37 ID:c6vwItve: >>105に禿同
段階的開放には賛同しかねる。
>>85、101の提案は、>>105も言ってるように、第二段階に至るプロセスが明示されていない。
というよりも第二段階に至った時点で、受給者が大幅に増え結局は元の木阿弥になるであろうことは明白。
嫌気のさした供給者が去っていくこともこれを助長させる。

だったらはじめから第二段階で実験を重ねたほうが良い。（つまり現状のまま）
119 名前：118 投稿日：02/07/11 18:59 ID:2Us8J/Yg: さらに付け加え。
もし第一段階で成功できたなら第二段階に移行する必要は無いのでは・・・
つまり、受給オンリーのユーザーを制限する＆供給ユーザーを多く取り込むことができるシステムがあるなら、
それで十分。
そこからさらに開放するということは第一段階で参加できないユーザー（＝受給のみを望むユーザー＝DOM）
を取り込むことになる。Winnyのシステム上DOMはいても構わないがシステムの健全性（供給者の数）
を捨ててまで取り込む対象ではないはず。

以上、第一段階で十分というよりそこが目指すべき桃源郷だという話なんですが
、問題はその第一段階を達成することが極めて困難という現状にある。

ULの優先度により解決しようとすれば捏造問題は避けて通れない。
まあこの問題は今まで散々議論されてきているわけで、その結果が現状であることに鑑みれば、
一撃必殺の有効な手段というのは存在しない気がする。
120 名前：　投稿日：02/07/11 19:04 ID:uoxcFZiB: 一時的措置で「ポト0のみ」仮IP晒す仕様にしてもらって、
各ノードでFW＆ルーター等でハネるようには出来ないんだろうか？
netstat等で調べる必要が出てくるけども。

しかし、ケーブラーを片っ端からはじくヴァカが出てきそうな気も・・・
121 名前：　投稿日：02/07/11 19:12 ID:yIA6R7PP: 申告200NATでゲームクラスタだけど、検索リンクの8割以上がほぼPort0。
Port0がほとんどなくなるタイミングもあるけれど、1時間位眺めてても
非Port0は接続テストで終わることが多く検索リンクまでいくのはごく僅か。
たぶんPort0からのアクセス数の差で検索リンクがmaxが続いてるのでしょう。
接続時間で積算したらPort0は9割超えるのでは。

Port0の申請速度は200、500、1000等々バラエティに富んでいる(200>>>1000>500>その他)
前は見かけなかった400、600、800等が増えてきたのは0キー多重起動だと思ってる。

中継/DLキャッシュは少なくUPキャッシュが多いから
転送リンクにPort0が来ることはほとんど無し。

今日の観察中は保持キーは1000～1500。
3日前の報告時点より平均値が数百下がってるような気がする。
これはPort0だけでなくUP0キャッシュ消し接続が全体的に増加したのでは。
122 名前：投稿日：02/07/11 19:42 ID:WxCtoJWt: ﾎﾟﾄ0がキャッシュ消しまくりなら、そもそもキャッシングさせずに
転送（中継？）だけさせればいいんじゃない？
欲しいファイルが来てもキャッシングなし。これで全体の匿名性は向上。

でも、それよりも何よりも、port0の帯域を（その人にとって）無駄に使うって
言うのが痛快。

あとはport0受け入れ数の指定。これだけやれば仮性port0対策にはなると思う。
123 名前：_ 投稿日：02/07/11 19:47 ID:rr48kNVu: >>105の
>Port0対策は，検索リンクおよびデータアップリンクを
>1つの非Port0はPort0に大して最大で2までしか持たない
の案、良いと思った。
最大数はSearch、Transferとも最大の1/2までくらいがいいんじゃないかと思う。
あまり弾きすぎると今度は分断する恐れがあるので。
124 名前：_ 投稿日：02/07/11 20:15 ID:BIUh26RR: お世話になっています。
話にも登らないってことで、まずは「多重起動は撲滅」ってことなのです
よね。

あと、Port0については、現状の利点が
　・UP/転送及び、ポートゼロ活性化のためのパケット取り扱いによる
　　マシン/帯域の負担が少ない。
　欠点が
　・UP/DOWNのイベント発生が少ない
　ってことで、この欠点が速度詐称で改善される傾向が過去には
　あって…ってことでしたよね。

　では、
　・多重起動は禁止する
　・申告速度と動作上の速度が大きい場合はUP動作だけにする。
　・ポート0のほうが多くの帯域をキー転送等に喰われる様にする
　・イベント発生率を、よりUP重視にする
　・速度詐称すると、よりイベント発生率が低下する

　等々の対策を幾つか施せば、それでOKなのではないかと。

　ﾏﾀｰﾘと網を共有するのが麗しい ny 界に、バーゲン婆ァ的
殺到我欲を持ち込むってことが防げればいいのであれば、
それなりの方策は取れるのではないかと、素人考えでは思え
ております。
　いずれにせよ是非論は出るでしょうけれど。
125 名前：投稿日：02/07/11 20:32 ID:bAxWU3rk: port0は2つまでしか面倒見ないに一票

キャッシュ消し対策は自動DLの制限(UP+１)で。
17(UP+1)で十分なテストをする前(10時間程では移行も進んでなかったと
思われ)に17.1(UP+2)に変更になったためこれをもう一度試して欲しい。

あとは速度詐称か
126 名前：60 投稿日：02/07/11 21:06 ID:xEaAWa4O: >>65
すいません、間違えました。申告・公称共に２００です。
実測は平均半分強かな。普段は申告１００なんですが、昨日は実験で詐称もどき（ＢＢが詐称してるよな）
してみると１０００とか８００とかにいっぱい繋がっても、１回線平均１０ｋとかだったんで何だそりゃと
詐称にも限度があるだろうがと

17.3になってから、申告１００で昼間はダウンで200KB/S　以上出ることが多かったから
（ＵＰは８０～１００くらいかな）
ポト０だろうがなんだろうが、残り回線くらい好きに使ってくれっ感じですかね。

まあ、ＵＰフォルダを新作中心にしといたから、普及品（？）を拾い終わった高速ノードに拾われてるのかも知れません。
127 名前：真性ﾎﾟﾄ零 投稿日：02/07/11 22:09 ID:nEzqoexH: |-`）

まぁ、port0を「排除」の形ではなく、制限を与えることで旨みを無くし
「これなら普通に使ったほうが」とする事で
仮性port0が居なく（少なく）なり、微妙に制限はあるが
それなりに使えるport0の立場というのが残されてくれればいいかな。
てかｷｬｯｼｭ消したり多重起動したりしてるport0は偽でしょうに・・・。
普通にしょうがなくport0やってるｹｰﾌﾞﾗはそんなことしない、だろ。
そりゃ一部のﾏﾇｹｰﾌﾞﾗはそうしてるかもしれんが俺はそうじゃないよ。

|彡　ｻｯ
128 名前：投稿日：02/07/11 22:13 ID:exRiZg49: kerioではじいたれや
129 名前：　投稿日：02/07/11 22:36 ID:MDotEDV/: port0と仮性port0を判定するのに、
　「真性ポート０リスト」を生成するってのはどうだろうか？
ＩＰアドレス毎に業者は固定だから、ケーブラーとかはＩＰ範囲で判定して真性認定
設定次第で大丈夫な業者のＩＰでポト０は仮性判定して、凶悪な制限加えるとか。
130 名前：_ 投稿日：02/07/11 22:38 ID:Y93jMQF4: Port0接続制限数は、ケーブル(真性Port0)とADSLその他(非Port0)のユーザ比率から導いてみては。

Port0増加->Port0接続できなくてﾏｽﾞｰ->偽Port0は非Port0に
->バランスが取れて非Port0も真性Port0もｳﾏｰ

とりあえずPort0問題だけはこれで解決できるか？
131 名前：___ 投稿日：02/07/11 22:39 ID:9esg5uvv: >95
>100
7月11日22時31分現在、回線申告10000のPort0がいるんだけど・・・
回線申告1000のPort0に実際に吸われたんですけども
で、自分自身は申告50のDSLだから非常に鬱ですけど
検索リンクもPort0にあたりまくりで、2週間前に比べて自動DLの
成功率が大きくおちてる。どんないいキャッシュ持ってるのか知らないけど、
影響受けてないと言うのが不思議なんだけど。
132 名前：　投稿日：02/07/11 22:41 ID:2Us8J/Yg: >>129
それはIP調べたり、状況の変化に合わせたりするのが結構大変そう・・・
しかも、会社や学校からつないでくれる神すらも排除することになるかも。
133 名前：　投稿日：02/07/11 23:08 ID:3w0aoSik: ノード情報に明らかに同一っぽいのが並んでて
検索リンクで繋がったときにホスト確認したら両方同一ホストだったんだけど
これは多重起動と判断してもいいんだよね？一応FWで弾いてみたけど。
134 名前：133 投稿日：02/07/11 23:09 ID:3w0aoSik: あ、ｽﾏｿ　こっちは本スレﾃﾞｼﾀ
135 名前：. 投稿日：02/07/11 23:13 ID:VksMQvE+: あー、一応指摘しておきます。NATの内側で、複数マシンでWinnyを起動して、それぞれ Port0 or 非Port0 で起動させて運用する事は、抑制困難じゃないのかな。

それから、WinXPの「ユーザの切り替え」を使って、それぞれのユーザで起動させようとしたアプリを抑制する事は可能なのだろうか？　Win2000の「別のユーザで起動」も同じかも知れないけど。
136 名前：_ 投稿日：02/07/11 23:44 ID:aernC3ng: いずれもPort0じゃない人側での機能として

提案1
Port0に対してULしている時に非Port0=Globalから接続が来たらPort0は強制切断。
(合計値がMAX値の範囲内ならそのまま)
Port0はすいている所からしか落とせなくなる。

提案2
非Port0の人が外部に張るコネクションのうち、
Port0との接続リンクはMAX値の一部までを上限とする。
Port0以外の人はすいた状態で落とせる。

って、どう？
偽Port0の数がそれで減れば真Port0でもちゃんと落ちるようになるだろうし。
あとは、多重起動の防止あたりで。
137 名前：：　： 投稿日：02/07/11 23:49 ID:xEaAWa4O: 公平さと欲しいファイルを求めるならＭＸ。
パソコンつけっぱなしで放置手抜きでなんか来ればいいやってのならwinny

>>129
ポト０リストつくるの大変そうだから、非ポト０の大手プロバのみポト０不可にすればリストも簡単そう

>>131
はじめた時期にもよるのかも。最近初期ノード追加したことないし、一時ノードのみで動作させてますが
ポト０あんまりいませんね。いても申告１００以下がほとんど。
138 名前：　投稿日：02/07/11 23:51 ID:hz4PiX2W: >>136
提案1は気に逝ってしまったが、、、（ちょっと厳しいかな？）
139 名前：_ 投稿日：02/07/11 23:53 ID:jieT99za: >>136
俺真性だけど提案1はどうかと、、、っていうか矛盾しているような。
提案1が組み込まれたとする
確かに偽port0は不利さを感じて非ﾎﾟﾄ0になる
するとかなり大半がGlobal化するはず
で、デメリットがあってもしょうがない人がport0として残る
これは真性なのである程度罪は無い
にもかかわらず、Port0が繋いでてもGlobalが来たら切るという設定が。
今までの偽port0もGlobalになっているのでめちゃくちゃ切れる。
俺ら真性不満大　（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

なんだけど。提案2ならまだわかるんだけどね。
だから
＞偽Port0の数がそれで減れば真Port0でもちゃんと落ちるようになるだろう
は間違っているかと。その案でいくとだけどさ。
140 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:04 ID:9uy7VwXz: 現状の様に任意にport0設定するんではなくて、
起動して最初に接続したノードに自分がport0かどうか確認して
もらうというのは駄目なんでしょうか？
141 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:26 ID:4fcXvDXp: >>140
どうせ隠しても無駄だし、当たり前のことなので書くけど
FWやルータでそのポートの通信を妨げてしまえば
これもport0を偽れちゃうのよね。だからダメなの、その案。
少しはマシな気がしなくもないけどまだβテスト中だってのに
偽port0やってｶﾞﾘｶﾞﾘﾀﾞｳｿして詐称してｷｬｯｼｭ消して・・・。
な奴らなんだからそれぐらいの事はやってくると思うよ。

だから「真性のport0か調べて、真性以外はport0設定に出来なくする」
っていう案みたいなのは大抵却下される。

まぁ、偽れないすばらしい方法があればOK。俺にはわからん。
142 名前：　投稿日：02/07/12 00:27 ID:73zDZabv: >>105
第三段階は民主主義で第四段階で国民クイズ主義になるのか？わからない人スマソ

マジレスすると人間の行動には時間的、場所的、行動的、社会的制約があるのでビットの無限コピーは机上の話であると思われ。
まあ社会主義などの格差の少ない世界はやる気、向上心低下で破綻するというのには禿同。
143 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:30 ID:dF9gsWDd: >>138
Port0がWinnyネットワークに殆ど貢献できない仕様のままなら
>>136の提案１も仕方がないと思う。

それと他の真性Port0の人にも言いたいのですが、
『俺、真性ポト０だからあまりキツい規制はﾏｽﾞｰ』ではなくて
『～～のような役割をポト０にさせればポト０もWinnyに貢献できるのでは』
といった意見を出したほうが建設的と思われマス。
まぁ、意見を容れるかどうかは47氏次第ですがね。

以上、休止中テスターの独り言でした。
144 名前：　投稿日：02/07/12 00:30 ID:WGqiTGjb: >>135
自マシンがローカルアドレスだったらad〇beソフトみたいにローカルにフラグパケット流すとか。
けど対策ソフトを簡単に作れそうだよな・・・
145 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:40 ID:4fcXvDXp: >>143
そうなんだよな。
なんだかんだと喚いちゃぁいる俺らport0だけど
結局非port0さんに比べれば全然貢献出来て無い。

とりあえず転送発生確率を2倍じゃなくて10倍ぐらいにしてみて
それで転送がport0に行くようだったら単純でいいんだけど、
んな訳にはさすがにいかないだろうね。
DL＜UPみたいな制限付いても全然OKだから、
かわりにport0にもっとUPを押し付けてくれよ～、みたいな。

でもport0だからなぁ。現時点での「port0でも一応UPできるし転送もできる」
っていうこれ自体が実はとてもすごい事なわけだし
これで「port0は転送担当」みたいなことが実現できることになれば
それはもう神とかそういう次元を超えてしまうほどの事だし。

ﾀﾞｳｿ板にCATVが書けないのにしろ、Winnyでport0が弾かれつつあるのにしろ
そろそろそんな糞サービスから乗り換えろよ　ってことかな？
意味も無い長文ｺﾞﾒｿ。
146 名前：　投稿日：02/07/12 01:07 ID:U9abXviV: >>145
Port0がUPや転送を行うには、その両端が非Port0の必要があるわけで、
師がどんなテクを使ってるか知らないけど、「Port0は転送率がX倍」ってのはやっぱ無理なんだよな。

＞そろそろそんな糞サービスから乗り換えろよ　ってことかな？
まぁ要するにそういうことだ。
真性Port0のﾔｼは嘆く前に自分でも努力して頂きたい。
147 名前：投稿日：02/07/12 01:20 ID:SG17xot6: 一度ポート0を完全排除したテストをしてみてはいかがでしょう？
148 名前：投稿日：02/07/12 01:20 ID:Tu2J9vS6: 真性の方には気の毒なんだがﾎﾟﾄ0は強制的にダウンリストに
「ﾎﾟﾄ0」とか入ってじんわりクラスタ分かれてもらうとかどうよ
149 名前：C8notP0 投稿日：02/07/12 01:27 ID:tic5bSU2: 似非Port0対策を中心に案を考えてみました。
ｶﾞｲｼｭﾂ系も多く含むと思いますが、それらの組み合わせで対策できないかの一考察です。

１．Port0は、高速回線域への接続を不可とし、又、常に非Port0の下流に位置されるようにする。
　　　（Port0の1000申請等でも、中速回線域までにしか接続できなくする。）
２．Port0からの検索ワードは上流に流さないようにし、直接接続している非Port0に対してのみにする。
３．キーやデータのやり取りも、Port0の場合は直接接続している非Port0とのみにする。
　　　（非Port0側では、完全キャッシュで無いPort0からのキーは、接続切断時に消去。）
４．Port0を挟んで非Port0がＶ字型に繋がる場合は、Port0を中継として非Port0同士がＶ字型転送。
　　　（Port0の、擬似上流化機能。）
５．Port0は、非Port0よりも短い時間で検索リンク先を切り替えるようにする。

・１により、高速回線域への検索負荷を低減させ、ネットワーク全体のデータ転送が円滑になることを期待。
・２＆３により、一時的に真性Port0への転送は落ち込むと思います。
　しかし、似非Port0にする意味が少なくなる事により、それらの人々が非Port0に戻れば、
　真性Port0へのデータ転送もﾏﾀｰﾘと回復し、正常な状態に近くなると思われます。
・４により、上下流関係の一時的な逆転が存在しますが、真性高速Port0にも大きな意味を持たせる事を期待。
・Port0のULフォルダにしか存在しないデータを高速回線域から直接取得できない事が問題点となりますが、
　５によってPort0のデータが中低速回線域の非Port0のキャッシュに多く分散されて展開されるようになれば
　ﾏﾀｰﾘと解消されていくと思いますし、極端に高速回線域に詐称するメリットを減らすことにも繋がると思われます。
　これにより、Port0としても、必要なノードに移動しやすくなるのではと。。。

この方法では、キーの管理が少し複雑になりますが、全体的に無駄なキーの転送が減らせると思います。
また、ﾏﾀｰﾘと参加していないと目的のファイルに出会えなくなる反面、ネットワークからの即抜け防止にもなる罠。
これじゃ、根本的な解決にならないのかな？＞特に、真性Port0の方々

多重起動は、動作テスト時には重宝してるので、２つまでに制限、、、とかじゃダメ！？
まぁ、多重起動できなくても問題無いけど。
150 名前：投稿日：02/07/12 01:28 ID:c2Hjd1MX: port0の所有（UP・キャッシュ）するキーのロスト問題に関して、

port0（A）キーは、検索リンクで繋がった非port0へ渡り
受け取った非port0（B）は、Bの中では、キー情報のIPはAで
Bから他へ送り出されるキー情報のIPはBになっている（と思う）。
Bから送り出されたキーを受け取ったD（他ノード）は、
Bに対して転送要求を行い、Bは自身が保有するキー情報から
対象のキー情報のIPを見てAへ転送要求している。
ここで、Aとの検索リンクが切れている時、キーロストが発生する。
現在、クラスタ化の関係で検索リンクの接続維持時間が短く
キーロストが発生しやすくなっている。
と認識しているのだが、

この認識を元に、キーロストの発生を抑えることを考えてみた。

・AはBとの検索リンク切断時、Aが他に接続している検索リンクノード（E）
　のIPをBに伝える。
・Bは伝えられたIPを追跡テーブルに「AのIP」と「移動先のEのIP」を記憶する。

とした時、
上記同様にDからの転送要求に対して結果「AのIP」の場合、
追跡テーブルから「AのIP」の「移動先のEのIP」をDに渡し転送要求を切断。
DはBから渡された「移動先のEのIP」からEへ転送要求を出す。
Eは、Dからの転送要求で、検索リンクにAが存在する場合は、A-D-Eと転送。
存在しなければ、追跡テーブルから次の移動先をEへ伝え切断。
これ以降は繰り返しで、最終的にAと接続している非port0（X）に
たどり着き転送できる。

追跡テーブルの保持期間・保持数は調整が必要だが、
少しは、port0が嫌われなくすみそうな気が・・・

長文須摩・・・
151 名前：投稿日：02/07/12 01:31 ID:xVnEXQoe: "Port0は無視"というチェック欄付けるだけで世界が変わると思うんだけどな。
チェックするしないは、その人の判断で。
152 名前：. 投稿日：02/07/12 01:31 ID:jS1niuCD: 検索リンクに「アクティブ（送受信中orクエリ発行中）」かどうかのフラグを持たせて、アクティブな検索リンクの数を制限して、TCP上で接続中の検索リンクの数はもっと緩い数にする、というのはいかがでしょう。
153 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:36 ID:4fcXvDXp: >>151
きっとなんだかんだといいながら
みんなport0無視設定にするんだろうな。
そうするなら
・port0無視設定にするとUPがMAXまで逝く
・port0を受け入れる場合はMAXまでのうちいくつかがDL専用に空けられる
これぐらいのリスク・リターンが丁度いいかな？
154 名前：　投稿日：02/07/12 01:37 ID:30rc7Kfn: >>141
接続チェックではFW使ってポト０にしてしまうっていう手があるから、
　「真性ポト０プロバイダリスト」または「非ポト０プロバイダリスト」を作って、
　　真性なＩＰ範囲の人はしかたない。
　　非ポト０プロバイダなＩＰ範囲の人でポト０設定者は努力不足って事で強烈な制限付加。
　　って事をするべきかなぁと、で、その情報は2chで人海戦術で集めりゃいいと。
　　ま、多分非ポトの方が楽だね。マイナーなプロバイダなとこは人も少ないから判定できなくても無視できるだろうし。
155 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:37 ID:4fcXvDXp: ・port0無視設定にするとUPがMAXまで逝く
　↓
・port0無視設定にするとUPがMAXまで取られることもある（現状）
156 名前：47 投稿日：02/07/12 01:38 ID:2Ih+h33L: β17.4です。互換あります。

まだ忙しいので根本的な変更はできませんが、とりあえず上流のPort0詐称が
放置できなくなってきているようですので取り急ぎこれの対処しました。

・自ノードより高速なPort0リンクは一定時間で強制切断（転送リンクを含む）
・クラスタが負の際の切断動作を復活させて、クラスタ化率向上

Port0ノードは高速申請するほど接続が困難になります。繋がらないわけではありませんが、
転送リンクが切れるのでPort0で高速申請すると使い物にならなくなるはずです。
Port0の方は比較的低速気味に申請してください。

なお、相手が高速でもUP側リンクは切りませんので、Port0のUP率が減少することはないはずです。
とりあえず上流がPort0ばかりになると極端にダウン成功率が下がる可能性があるので、
これで比較的ダウン率が良くなるんじゃないかと思います。

あと、複数起動に関してはまだ対処してません。
これはプロトコル変えるときでないと意味無いですし（昔のVer起動すればいいだけ）、
そもそも複数起動を封じないと破綻するようでは他で破綻するでしょう。
とりあえずこれに関しては様子見です。
157 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:39 ID:4fcXvDXp: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
唐突に御疲れ様です。＞47師
158 名前：　投稿日：02/07/12 01:39 ID:TZzxVRsP: 乙。
159 名前：__ 投稿日：02/07/12 01:40 ID:gtomwDe9: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
160 名前：154 投稿日：02/07/12 01:41 ID:30rc7Kfn: あと、ペナルティはサーバー側からコネクション弾く系にする。
この手だと、サーバー側のコードで弾くから、
自分のシステムにパッチあてて制限解除って手も使えないし安心。
161 名前：　投稿日：02/07/12 01:42 ID:v6EFHoRB: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
162 名前：投稿日：02/07/12 01:42 ID:4AxTqcZR: ・port0詐称
・キャッシュ消し
・回線速度詐称
・多重起動DOM
これをどうにかしないとね

>>150
ﾎﾟﾄ0に限らずやって欲しい気もしますな。ﾁｮﾄめんど臭そうですが

ってリアルタイムでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
163 名前：　投稿日：02/07/12 01:42 ID:1mGJ/XoX: Port0をウザがってるﾔｼらって、キャッシュ消しまくったりUPフォルダに何も入れてない
ﾔｼらより、遥かに遥かに自己厨だな
そういうﾔｼらこそ、他の何よりWinny発展の妨げだな
164 名前：　　投稿日：02/07/12 01:42 ID:30rc7Kfn: お忙しいところご苦労さまです。
165 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:43 ID:lud7xiTm: port0の検索リンク上下20本ずつにして
キー運んでもらうのはだめだすか？
ついでに検索処理もやってもらって結果だけ受け取るとか。
キー5万くらい保持させれば負荷は均等かと。
166 名前：　投稿日：02/07/12 01:47 ID:TZzxVRsP: >>163　なにもわかってない香具師ﾊｹｰﾝ
167 名前：　投稿日：02/07/12 01:49 ID:xVnEXQoe: >153
特にリスク、リターンを付けなくても
Port0を無視するとそのPort0が持ってるファイルも無視するわけだから、
そこら辺の駆け引きが面白いと思う。
168 名前：投稿日：02/07/12 01:55 ID:xJollfUy: >>165
殆どがキーロストって落ちが付くと思います。
169 名前：_ 投稿日：02/07/12 02:22 ID:9uy7VwXz: β17.4にしたら、最近見なかったポート警告の赤い文字がたーくさん
170 名前：投稿日：02/07/12 02:29 ID:OCngZQKj: >>169
皆必死なんだよ。（ｗ
171 名前：_ 投稿日：02/07/12 02:33 ID:9uy7VwXz: いや、ＤＤＮＳサーバが落ちてたのが原因みたいですた。
172 名前：投稿日：02/07/12 02:39 ID:OCngZQKj: >>171
そっか、「ポート警告」か。勘違いしてたよ、(≧≦) ゴメンヨー。
173 名前：　投稿日：02/07/12 03:33 ID:tO09+HkL: 画期的なことを思いつきますた。
UPnP対応！　これでport0問題も解決！

　　無理か・・・（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
174 名前：　投稿日：02/07/12 03:52 ID:QuoOAPUe: エロメタルパニック！
175 名前：　投稿日：02/07/12 03:55 ID:dd5lhjuq: >>174

テッサたん（フルメタ）
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023316219/

(・∀・)ｶｴﾚ！
176 名前：　投稿日：02/07/12 04:53 ID:1mGJ/XoX: Port0回線詐称で多重起動のネトラン厨を嫌ってるﾔｼらって、自分がやてることを
マネマネされてウマミがなくなって僻んでるﾔｼなんじゃないか？？？

普通にWinnyしてれば、Port0も回線詐称も多重起動もたいして影響ないぞ

ネトラン厨は、βテストのプラスにはならないが負荷テストの参考にはなる
本スレ厨は、自分のことだけしか考えなくてWinnyの進歩の妨げにしかならないな

本スレ厨、氏ね
177 名前：　投稿日：02/07/12 04:59 ID:1mGJ/XoX: 本スレ厨のお仕事：「スレ立て乙」　「47氏乙です」

これぐらいのものだろ
47氏のモチベーションを維持するぐらいには貢献してるけど・・・
Winnyの進捗には・・・全く貢献するはずがない・・・どころか、妨げ！！！

てか、お前らが「これ以上Port0詐称が増えるならβテストの意味がない！」
とか抜かして、脱落し始めてから、快適にダウソ出来るようになったよ！

お前らこそが邪魔者だったんだな
178 名前：　投稿日：02/07/12 05:04 ID:1mGJ/XoX: 47氏も、一週間と言わず、一ヶ月でも二ヶ月でも、いや半年でも一年でも
本スレ厨が音を上げるまで放置してくれれば良かったと思うよ

糞本スレ厨がいなくなれば、快適に改善されるのにね

下手に更新すると、自己厨の本スレ糞厨の思うが侭だよ
ﾔｼらが一番邪魔！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
179 名前：_ 投稿日：02/07/12 05:09 ID:s7pAQwgp: >177
そんなにぽと0詐称旨かったのかいｗ
180 名前：＿投稿日：02/07/12 05:11 ID:ovFDjlGJ: >>178 なんて非生産的なことをいちいち本スレに書くオマエモナー。
181 名前：　投稿日：02/07/12 05:11 ID:1mGJ/XoX: ガタガタ抜かしてる糞本スレ厨に告ぐ！

総ての過去ログとWinny Tipsページを見てから出直して来いよ
1,2回じゃないぞ
100万回、1,000万回読み直せ

お前らは、糞で、馬鹿で、自己厨で、その上基地外だから、それでも理解できないな

じゃぁ、氏ね
182 名前：　投稿日：02/07/12 05:14 ID:1mGJ/XoX: >>179
βテストなんだよ！？
旨みが有るも無いも関係ないんじゃねぇのか？
だ・か・ら・・・馬鹿なんだよ

>>180
お前の存在自体そのものが非生産的どころか、邪魔
183 名前：＿投稿日：02/07/12 05:17 ID:ovFDjlGJ: 今この状態で誰が一番スレ汚ししてるかよく考えれば？
あー、レスしなくていいからな。余計汚れる。俺も書かん。
184 名前：　投稿日：02/07/12 05:21 ID:1mGJ/XoX: >>183
じゃぁ、書くなよ、ヴォケ
二度と書くな、書き込むな、Winnyも起動するな
お前のような糞こそが、スレ汚しなんだよ
185 名前：投稿日：02/07/12 05:22 ID:QZagHWi2: >>184
さっさと寝ろや厨房
186 名前：　投稿日：02/07/12 05:29 ID:uorvh8sG: いい加減に放置しろよ。
187 名前：投稿日：02/07/12 05:30 ID:3kYebQhH: いやぁ、今日はムシ暑いね。
188 名前：投稿日：02/07/12 05:31 ID:IZDYDTqe: >>177
いくら47氏でも、八宝菜は作れないっつーの(ぷぷっ
189 名前：投稿日：02/07/12 05:34 ID:3kYebQhH: そうか・・・・
大学生はそろそろ前期試験の時期なんだね。
190 名前：. 投稿日：02/07/12 05:52 ID:xRbnllKH: （´-`）.｡oO（ストレートに必死さが伝わってくる…。ちょっと新鮮なｶﾝｼﾞ。保護すれ)
191 名前：　投稿日：02/07/12 05:53 ID:C2WYmJ0j: お前等、、47氏がやる気を失えばWinyはそこで終わる、ってことだ。
192 名前：投稿日：02/07/12 05:57 ID:KNYTx25f: ルータの設定すらできない、
哀れなPort0の人たちが暴れいるスレはここですか?
193 名前：投稿日：02/07/12 05:59 ID:R1vypgtC: 八宝菜ってそんなに難しい料理なのか…。
194 名前：八宝菜 投稿日：02/07/12 06:03 ID:tO09+HkL: www.teny.co.jp/yugata/ryori/db/chu/r20020523.jpg
195 名前：投稿日：02/07/12 06:08 ID:R1vypgtC: いや、八宝菜を食べたことはあるんだけどさ。俺あれ好きだし…。ただ、47氏の料
理テクニックをそんなに甘く見て良いのかなって思っただけ。
196 名前：投稿日：02/07/12 07:06 ID:Qp9HYQtj: MXでも相手にされない、Winnyでも規制されつつある
port0、ネトラン厨。
197 名前：　投稿日：02/07/12 07:31 ID:ehN3W4rn: 著作権法

第８章罰則

第１２０条の２次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処する。
一技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に
組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、
輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者
二業として公衆からの求めに応じて技術的保護手段の回避を行つた
三営利を目的として、第１１３条第３項の規定により著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する
行為とみなされる行為を行つた者

（平１１法７７・追加）
198 名前：　投稿日：02/07/12 10:05 ID:U3NMA843: 1mGJ/XoX　

え　ら　く　必　死　だ　な　（ｗ

みんな誰が厨房かよく分かってるよ。お前だお前！！
ヴァカらしくてレスしないだけ。
199 名前：　投稿日：02/07/12 10:09 ID:qIg7gqfT: 最近回線品質悪化した？
200 名前：　投稿日：02/07/12 10:36 ID:HGp7tBVv: >>176
面白いね、おまえが一番自分のことしか考えてないように見えるよ。
他人のことを考えるというのは、
考えを押し付けることじゃないんだよ、ガキはすっこんどれ。
おまえは草加か！！
201 名前：　投稿日：02/07/12 10:39 ID:c0CEy5Hx: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||1mGJ/XoXは｡　　 ∧_∧　　この意味
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟωﾟ=)　　　　分かるかょぅ？
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
202 名前：__ 投稿日：02/07/12 10:53 ID:+2/NqnIN: >>201
(´･ω･｀)ノいよぅ先生！
203 名前：　投稿日：02/07/12 12:31 ID:xtAc3AZS: クラスタ化の方法変更のせいか、17.4にしてから接続が急激に減った。
まぁ、みんなが17.4になるまでの辛抱か・・・・
204 名前：　投稿日：02/07/12 12:47 ID:vBb9Rr3L: winnyもプロバ法の前じゃ丸裸、、共有物には注意してね
205 名前：_ 投稿日：02/07/12 12:52 ID:lxJEr0d7: β17.4 ADSL8M(実測6M) Raw 100申告
4時間ほど放置してますが、程よいポト0比率で接続しています。
UP/DOWN両方とも調子いいです。
ポト0に囲まれて煮詰まらない分、17.3よりずっといいです。
206 名前：　投稿日：02/07/12 13:02 ID:ZBLySEar: >>205
だな（ｗ
β17.4の方がいい。
漏れの環境も申告も>>205と一緒だ。

真性ﾎﾟﾄ0のﾔｼはどうかわからんが。
207 名前：投稿日：02/07/12 13:25 ID:4548sJ0F: ポト０対策はこんなもので、退避テスターはそろそろ帰ってきて
またみんなでwinnyを盛り上げようよ！
208 名前：　投稿日：02/07/12 14:07 ID:ETXMmXZK: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/290-303

折角だから↑の続きはこちらでどんぞ
209 名前：投稿日：02/07/12 14:15 ID:7pesrS1L: R1vypgtCはネットワークのことを知ったばかりの厨房
勉強しなおして来い
210 名前：　投稿日：02/07/12 14:19 ID:xKL3foo8: 現時点で高ｽﾍﾟｰｸなPC（メモリﾀﾌﾟｰﾘ）で多重起動の限界はどんな物だったの？＞（XoX）
ﾎﾟﾄ0、1000申請で20～も起動可能とかなのかな？
33*20でDL枠が660か、、、ここまでは必要なさそうだな。。。
211 名前：投稿日：02/07/12 15:09 ID:f+RRTCl8: 起動後3時間位だけど、ぽと0だけで囲まる事も無く
ぽと0申告1000へのUPも無くなって良い感じ。
[UP5 /Down1(転送）/max5] 内ぽと0は0～2

Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： 17.4
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： XP/Pen4 1.5G/256M
使用回線： ADSL8M
回線速度： 200
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
上流ｷｰﾞ： 500～1000
下流ｷｰﾞ： 500前後
212 名前：193,195 投稿日：02/07/12 15:13 ID:R1vypgtC: >>209 厨でｽﾏｿ｡どの辺がﾀﾞﾒﾀﾞﾒかできれば教えて下さい。
213 名前：　投稿日：02/07/12 16:50 ID:FDdfiY/m: 質問はこちらへ(w
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/

雑談はこっち
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/
214 名前：9 投稿日：02/07/12 18:21 ID:CjXEDnMh: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
47師乙可憐です。

とにかくみんなﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
215 名前：　投稿日：02/07/12 18:28 ID:kJX+EIL+: ？
216 名前：　投稿日：02/07/12 18:39 ID:UB/x+AAS: >>214
何がキタんですか？
217 名前：_ 投稿日：02/07/12 18:45 ID:8CBwwVU5: >>214は今頃Ver.UPに気づいて
今頃47師に礼を言っているのだと思われ。
お仕事だったんだろ。ご苦労さん。
218 名前：投稿日：02/07/12 19:10 ID:xKL3foo8: そろそろ正式版が視野に入って？来るんだろうけど、、、
ノード情報内のﾀﾞｳｿ情報、楽しいって言えば楽しいが、非常に稀だが(w問題のありそうなファイル名も
見受けられる、、正式版では非表示がbetterかな？
その他もノード運営上必要ないのは、ひたすら非表示で。。。

ここらは制限しておく事で、Winny上の不正行為を多少は抑止できないかな？
反論多そうだ。。。
219 名前：　投稿日：02/07/12 19:23 ID:EQKosC7n: >>217
なるほど

９屍お仕事乙枯であります。
220 名前：_ 投稿日：02/07/12 19:26 ID:8CBwwVU5: >>218
メリットとデメリットを秤にかければ非表示にした方がいいのではないかと。
何がメリットで何がデメリットかは、既出なのでここでは省略ｗ

でも、一行ネタ化したﾀﾞｳｿ情報って見つけると楽しいんだけどね(^^)
221 名前：217 投稿日：02/07/12 19:30 ID:8CBwwVU5: 漏れは推測しただけ。断言はしてないぞ。
そもそも、ネタだったら>>214＝9が可哀想じゃねえかｗ
222 名前：投稿日：02/07/12 19:36 ID:WF4Mas0d: >>220
ﾀﾞｳｿ情報に1行AAのずざー、を見た時は不覚にもﾜﾗﾀよ(w
223 名前：ん投稿日：02/07/12 20:22 ID:w4C4gX/l: 17.4ってもしかして、
皆でMAX回線速度詐称したら、
PORT0弾けるの？
224 名前：投稿日：02/07/12 20:29 ID:IzC0q2Bz: >>219
不吉な単語を2つも並べて本当に9氏をねぎらっているのか一生懸命問いただ・・(略
といってみる期末試験
225 名前：投稿日：02/07/12 20:59 ID:SnjiPKiQ: >>224
期末試験、今日終わったよ

ていうか雑談は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50
こっちでやろうぜ。みんな。
226 名前：_ _ 投稿日：02/07/12 22:35 ID:+qfU6Onv: >204
多重起動なんかしてるとまっさきにやられると思うけど。
詳しい人がいるといいんだけどどうだろう。
227 名前：投稿日：02/07/12 23:46 ID:EhNdH64I: 47氏、IRC降臨ｷﾎﾞﾇ！短時間でもいい、深夜でもいい、2ch有志と空間を共有し今後
の展望を熱く語ってくれ！スレに漂うマターリ感を打破してくれ！
ttp://s1p.net/sc/ #winnyで待つ！！
228 名前：_ 投稿日：02/07/13 00:21 ID:VOL8I6JC: >>176
Port0,相当よかったんだね。
でも、Winnyでガツガツってのはナンカ違うような・・・。
ディスプレイの前で不眠不休ってのはMXの方があってるよ。
229 名前：なまえ 投稿日：02/07/13 00:29 ID:QISxEzit: 正式リリースを熱望と書いてみるテスト。
230 名前：投稿日：02/07/13 00:32 ID:egSnhtpW: >>227
IRCまだ動いてたのか
それならそこで見つかった問題点なり要望なり
フィードバックしてよ
231 名前：　投稿日：02/07/13 00:44 ID:KW74I/h5: IRCなんぞ繋いだらIPばればれやん
232 名前：投稿日：02/07/13 00:48 ID:IlE6bHf3: >>231
ハァ? IP出ないよ、そこは。
ttp://chat.scenecritique.com
で#winny入ってみろ。
233 名前：_ 投稿日：02/07/13 00:50 ID:V6EKsJds: 47様＜乙彼様です&お世話になってます。＞各位
b17.4になって、景色が完全に変わりました。
125流域では、お見かけするPort0の方の比率が1/3以下に
なっています。対策は効果があった様です。
一方で、一度確立した転送が、数パーセント程度進んだ
段階で切れるケースが増えている様に思います。
理由が何なのかは不明です。
また、クラスタ化の促進効果で、頭3ワード以外で検索を
かけた場合のリスト数が激減している様です。(1/2以下)
この状況だと、もう少しキー伝播範囲が広くなっても面白
いかもしれませんです。
出張帰宅即対応、ありがとうございます。m(_ _)m
234 名前：_ 投稿日：02/07/13 01:22 ID:s5lCm5Un: UP,DOWNともかなりの転送スピード出てます。
あと、Searchの数しょっちゅ変わります。当方かなりのへっぽこCPUですが
かといって動きでの重さは感じません。
これって、いい感じかなと思いますが、検索具合のヒット率悪くなったような気
がします。
235 名前：糞投稿日：02/07/13 02:38 ID:PtF1wSPT: ぽと０の人の意見も聞いてみたいもんだが。
まあいっか申請１２０でDL３実現してるし。
1.73では成果０ダターヨ。
236 名前：_ 投稿日：02/07/13 03:14 ID:8Z3m/8HH: 真性ポト０っす（申告100）
１時間経過でUP0/DOWN0
検索ヒットも激減
共有に数本ギガオーバーなデータ入れてるけど反応なし
というか、ポト０で共有に入れてもめったに反応しないで入れるだけ無駄な状態…
共有外して、ダウン＆キャッシュに当てることにしますわ
237 名前：ポト77xx 投稿日：02/07/13 03:34 ID:f9Emjnrc: 普段は非ﾎﾟﾄ0だけど、ﾎﾟﾄ0実験してみた。
速度申告200。共有全外し。
すると、>>236のようにUL、DL共に0。
ノード情報はひとつも繋がらないか、たまに繋がっても即切れる。
そのため、検索はほとんど引っ掛からないか、まれに数個有る程度。
それらのDLもできにくくなっている。
申告を50～100にしてみたら多少マシにはなったが、やはり非ﾎﾟﾄ0に比べると
圧倒的に不利になっている。
確実にﾎﾟﾄ0対策は効いている模様。

普段(非ﾎﾟﾄ0)は問題なく繋がるし、結構DL出来る確立も高い。
238 名前：_ 投稿日：02/07/13 03:43 ID:V6EKsJds: >～237
効き過ぎってことでしょうか…
だとすれば、真性p0の人が辛い思いをされているかも…です。

あ、そういえば、接続評価 2 以上を滅多に見なくなった気がします。
239 名前：投稿日：02/07/13 04:38 ID:GOJgpqEK: 真性の光ポト0です。
かなり辛いと言うか、もう起動してるのが無意味に
感じたので今verは見送りでひたすらSETI@home回してます…
240 名前：投稿日：02/07/13 04:58 ID:CFMGes+e: 真性の光ポト0の方に中継などで貢献してもらい、かつ、
その分、恩恵が受けられるような仕組みがあったらいいね。

ただし、速度詐称ができないことが条件だけど。
241 名前：　投稿日：02/07/13 05:11 ID:0Ferudii: 正直光でぽと０がいるのが信じられない
光の契約で、グローバルアドレスをくれないISPを俺は知らないし
ルーターかましていてぽと０なら、今時のルータを使っているなら
ほとんどがぽと０脱出可能なはず！！
242 名前：　投稿日：02/07/13 05:17 ID:0Ferudii: 大学とか会社からやってる奴は、ホントの馬鹿、見つかれば退学や退職に
なる可能性も高いはずなのに！！
もし光であっても、そんな環境の奴はWinnyにいらない。
243 名前：　投稿日：02/07/13 05:29 ID:KW74I/h5: 光でも上流のPort0が悪なのは今回のではっきりしたと思う。
切っちゃっていいでしょ。
244 名前：投稿日：02/07/13 05:29 ID:UDgCIa7t: >>242
おは
まあ事故責任で(w、比較的初期のバージョンではﾃﾞﾌｫのﾎﾟﾄ80だったしねぇ～
俺も親しい奴になら止めとけば？と言うと思うが、、、
245 名前：　投稿日：02/07/13 06:11 ID:KW74I/h5: しかし光で申請ポト０ってどういう人？
大学や会社からのアクセスで自前でFWの設定変更できない人か？
Bフレッツなんかでのポト０は自業自得だと思うが・・・
246 名前：投稿日：02/07/13 06:40 ID:CFMGes+e: 大学や会社からやるのも、大いに結構だと思う。

分母が大きくなって、危険率が減るしね。だから、
むしろ中継専門で24時間フル稼働させておいて欲しい。

大学や会社で、LAN接続が比較的ルーズなところでは、
こっそりwinny専用機を設置しましょう。見つかっても、
きっと誰がやったか分からないよ。
247 名前：　投稿日：02/07/13 06:56 ID:rzWgxF9r: >>246
winnyが勝手に増殖して、
至る所で稼働するようになれば
最強なんだけどなあ
248 名前：投稿日：02/07/13 08:01 ID:Pv9f1rDU: >>247
人はそれをワームと呼ぶ
249 名前：あち投稿日：02/07/13 08:13 ID:Y4ZfRg7J: 今247がいいこといったｗ
250 名前：投稿日：02/07/13 08:30 ID:dWJHUCfv: 勝手に設置でもワームでも何でもいい、
「全員の第三者」の増加はwinnyの究極の目的だ。

そのためにも、高速回線ポト0の活用法を考えよう。
251 名前：　　投稿日：02/07/13 08:32 ID:dWJHUCfv: >>250　ごめん
「全員の第三者」→「善意の第三者」
252 名前：　投稿日：02/07/13 08:55 ID:KW74I/h5: どちらにせよ高速Port0は射ないほうが全体がうまく動く罠
253 名前：. 投稿日：02/07/13 10:06 ID:jO1YxNUg: 今の、致命的なモノって、
「全体ハッシュ不整合エラー」が偶に起こる事と、
真性Por0が虚しさ爆発という事の他に、
何かありましたっけ。
254 名前：あち投稿日：02/07/13 10:22 ID:Y4ZfRg7J: 人数少ない　共有ファイル少ない
255 名前：　投稿日：02/07/13 10:37 ID:wnWbAAD6: じゃ、点呼すっぞ。
すでにおおかたβ17.4に満足なﾔｼ挙手！

不満足なﾔｼはどの点が不満足か、以下ﾃﾝﾌﾟﾚで発言せ。
-----------------------------------------
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： Win98・Me・2000・XP//64M～・128M～・256M～・512M～
使用回線：光・8M-ADSL・1.5M-ADSL・ｹﾌﾞﾗ・ｲｽﾄﾞﾝ・ﾓﾃﾞﾏ
申請速度： KBytes/s
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能： ON・OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： GB
平均保持ｷｰ個数：000～000個
備考：
不満足な点など意見：
-----------------------------------------
256 名前：　投稿日：02/07/13 10:45 ID:qysQSLGh: 暗号キー関係がおかしくないか？
うちでは暗号キー付きファイルﾀﾞｳｿすると、変換時必ず「ファイル破損エラー」が出る。
試しに、もせ十数個やってみたがすべてそうなった。

一応テンプレ
-------------------------------------------------
Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β17.4
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： 98SE : ｾﾚ600 : 192M
使用回線： DSL 1.5
DDNS名： ----
回線速度： 50
Acceptﾎﾟｰﾄ番号： 7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 2.7G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 2.0G
備考：
バグ症状：暗号キー付きファイルが、変換時必ず「ファイル破損エラー」になる
　　　　　　何度再ﾀﾞｳｿしてもまともに変換できない
バグ発生方法：暗号キーの付いたﾌｧｲﾙをﾀﾞｳｿする
-------------------------------------------------
257 名前：投稿日：02/07/13 10:46 ID:f9Emjnrc: >>254
ﾎﾟﾄ0？
258 名前：256 投稿日：02/07/13 10:48 ID:qysQSLGh: >>256
あ、これはバグ報告用ね。
259 名前：　投稿日：02/07/13 10:49 ID:jDGWjMOL: 正直、速度、ポト詐称の問題が解決できないなら、高速port0の人を利用しようというのは無理。
また前の偽port0増殖状態に戻るだけだから。
こういうこと書くとあれだけど、あえて書くと、大体原理的にport0の人にはほとんどup、中継
要求来ないのに、ダウンだけ人並みにさせるっつうのはどういうことよ？
結局、port0にした奴がやり得じゃん。非port0がport0に偽装するのは簡単だし。
しかもやり得なだけならまだしも、port0が増殖するとネットワークが崩壊するし。
だからこれでいいよ。

高速port0に貢献してもらうのは、「port0も人並みにupできる状況」が整ってからと
いうことで。
260 名前：　投稿日：02/07/13 10:52 ID:Y+P58H6M: 雑談でやらないか？
261 名前：投稿日：02/07/13 10:52 ID:egSnhtpW: >>253
暗号周り
回線詐称
キャッシュ消し
多重起動DOM

transfer up:の数で自動DLはもちろん手動DLも制限しますか
あと、検索の間隔も空けさせるとか・・・
うーん・・・後ろ向きな案しかでてこないなあ

>>255
一応こっちにも目を通して欲しい。真性port0≒ｹﾌﾞﾗｰはこっちには書けないのよ
【真性】ﾀﾞｳｿ板に書けないPort0はここで報告！【限定】
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452
262 名前：　投稿日：02/07/13 10:58 ID:tM9CoW3k: >>255
ノ

-----------------------------------------
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： WinXP/Duron800/512M
使用回線：8M-ADSL
申請速度： 200KBytes/s
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能： OFF
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 23GB
平均保持ｷｰ個数：600～1500個
不満足な点など意見：
しいて言うなら流れてくるキー数がかなり少ない
前は5000ぐらい余裕で逝ってたのに
まあこれはWinny自体のことじゃないからね
やめちゃった人に帰ってきてﾎｽｨ
-----------------------------------------
263 名前：　投稿日：02/07/13 11:02 ID:oF7VhW1t: >>259
よく言った！　感動した！
port0に囲まれた人はほとんどその意見かと
264 名前：255 投稿日：02/07/13 11:17 ID:wnWbAAD6: >>261
目は通してみた。

でもﾎﾟﾄ0って現時点では大方の非ﾎﾟﾄ0のﾔｼにとって100害あって1利なし状態だろ。
真性にはかわいそうだが、詐称を弾く方法が確立されていない今
前のようにﾎﾟﾄ0を対等に扱うのはWinny自体の発展を妨げるだけでは？
だから漏れは今後はこの方向でﾊﾞｸﾞ取りとｸﾗｽﾀ化の煮詰め・ｷｬｯｼｭ消し問題
とかの課題に着手してけばいいと思うけど。
まあ>>259とほぼ同意見だ。
265 名前：投稿日：02/07/13 11:17 ID:aj7ARR+P: いままでわけわからずport0だったんだけど、
頑張ってルータ設定したらなんかすっごい快適！
port0と非port0ってこんなに違うんですねー。
ずっと詐称してやってたのに、今はその必要ない感じ。
みんな、詐称するぐらいならport設定しよう！

でもwinnyやってるひと、自分がport0って気づいてない人多いのかな。
一応、「ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能」にチェックを入れるとなるみたい
です。
266 名前：　投稿日：02/07/13 11:21 ID:oklpCiEO: ルータmn-128の設定はややこしかったっす
267 名前：_ 投稿日：02/07/13 11:42 ID:EyHn49/F: >>255
(゜∀゜)ノ

ｷｰが流通してないからちっとも検索ﾋｯﾄしないが
ﾎﾟﾄ0対策が効いてみんなが戻ってくりゃ解決するﾀﾞﾛ
268 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:02 ID:+7WcuZsm: Port0がDLするには必ず非Port0を必要とする。
今まではPort0があまりにも多かったため、非Port0に負荷が集中。
相対的にPort0は暇になるが、DL率は非Port0と大差ない(負荷が少ない分有利)
偽Port0が増える条件が整い、さらにPort開けられないﾈﾄﾗﾝ房が流入。
最悪の状況が発生していたのだと思う。

47氏が描いていたネットワークは、Port0と非Port0数のバランスがとれて初めて実現するのだと思う。
そのバランスを保つためPort0に何らかの制限を加えることは、やっぱり必要なのだと思う。
真性Port0な人には可哀想だが、これは必要悪なのだ。
269 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:06 ID:+7WcuZsm: エロメタル・パニック！
270 名前：asage 投稿日：02/07/13 12:13 ID:l3lTSARu: ポート0が集うスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452
271 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:26 ID:vCMrlKP7: ５時間ほど繋いでいた結果
隣接ノードの割合
Raw 5, Nat 1, DDNS 2, Port0 2 (BadPortは数えない)

Port0 の申請速度割合
1000申請 8, 200申請 1, 50申請 1

いまだにPort0の1000申請が多い事に驚く。
最新バージョンにバージョンアップしてない、更新内容を知らない人が多いのか？
272 名前：_ 投稿日：02/07/13 13:06 ID:29PyEiAr: >>265
(´-`).｡oO（お前のようなﾔｼがとても多かったかってことだな…）
273 名前：　投稿日：02/07/13 13:18 ID:VDFJLnsI: 最近暗号付きだろうが無しだろうが新規ファイルがほとんどありません。
もっと積極的にファイル供給して暗号周りのチェックをしませんか？
274 名前：：_ ： 投稿日：02/07/13 14:24 ID:81zbO+sS: >>241
分譲マンションとかに回線じゃないの？
前に一回だけポト０との接続で300ｋ越えたことがあったんで、回線独占する分繋がれば早いのかも
まあ、嘘ポト０だったって可能性のが高そうだけど。
275 名前：～投稿日：02/07/13 15:01 ID:Q7o6Bb3n: うちはまさにそのタイプのマンションです。
276 名前：真性包茎 投稿日：02/07/13 15:36 ID:msm88n7w: 真性ポト0からの報告

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Winnyﾊﾞｰｼﾞｮﾝ： β17.4
OS/CPU/ﾒﾓﾘ： W2KSP2 : Pen3 850M : 512M
使用回線： CATV DL10M/UL2.5M
DDNS名： ----
回線速度： 150
Acceptﾎﾟｰﾄ番号： 7743
ﾙｰﾀ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： ON
保持ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 12.3G
最大ｷｬｯｼｭｻｲｽﾞ： 50.0G
備考：
感想：グローバルIPのもらえないへたれケーブラーです。
　　　　昨日の夜から17時間ぐらい連続で稼動しています。
　　　　最初のほうは、とにかく検索リンクがつながらずUP/DOWNとも0～１をうろうろ。
今は、転送リンクUP2-250K/DOWN4-40Kで3時間ぐらい安定しています。
　　　　ただ、検索リンクは相変わらず上下とも0～1をうろうろ、保持キーも500～1000ぐらい。
ポト0でも、マターリと放置しておけばそれなりにUL/DLするようです。
できれば、もう少し検索リンクをつないでほしいと思います。
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277 名前：　投稿日：02/07/13 17:56 ID:ix1X6iY5: >>271
winnyやってるけど、2ｃｈ見てない奴がいるのでは？
バージョンアップはしててもPort0が不利になったことを知らない奴もいると思われ。
278 名前：投稿日：02/07/13 18:29 ID:CFMGes+e: 17.4になって、UPや中継が増えてきたけど、転送速度の
合計のUP欄で、MAX値から徐々にMIN値に下がっていき、
ある時点でまたMAX値に跳ね上がるのを数十秒周期で
繰り返しているみたい。

これって何だろう。間歇的にUPされてて、表示上でのみ
そう見える現象？それとも、実際に転送もそうなって
いるんだろうか？
279 名前：68 投稿日：02/07/13 18:50 ID:H7+38Z+2: 久しぶりに報告。
Ver17.4、F-ADSL1.5(50)、ATHLON900、W2K、512MB(NonPort0、自動検索切断OFF)
検索キー数はVer16.3時代は10000超、V17.0～17.4は6000程度になっています。
UP/Down数は最近MAXです。(3/3)
ちょっとばかし目的のものに引っかかりづらいカナ?とは感じますが(ついでに糞ファイルも多少減少している)
他は特に変わりないかな?
Port0関連は私はどのバージョンでも、使用当初から問題は感じていないです。
どう頑張っても6時間以内には強制終了してしまうのでそこで変わってしまいますし。

今後私は動作がおかしいという報告だけにした方がいいかな?
280 名前：: 投稿日：02/07/13 19:05 ID:PugF63Tn: 偽Port0(150KB)で試してみたけど、
8時間くらい動かして、DL3本くらい。
見ていると検索は、接続時間と無通信時間が同じでだいたい20秒で切断。
転送開始してもすぐ切断。
でも、たまーにちゃんと動いていたりして、なんでだろうと思っていたんだけど、
相手がバージョン上げてないからなのではと誰かが書いてたのをみて、
たしかにそのとおりかと、得心。

普通の非0(800KB)のほうは、キーの数が減ったので、以前より検索にかかる量
は減った、ので、総転送数（UL+DL)は減ったような気が。
あと、UL/DLの比率は4:1くらいになってきた。
以前は、9:1くらい。
281 名前：276 投稿日：02/07/13 19:14 ID:msm88n7w: その後の報告。
やっぱり、検索リンクが安定してつながりません。
20秒あたりで切られて次のノードに切り替わります。
転送リンクは500分ほど前から繋がっているのががんばっています。
保持キーは上流200、下流10です。
282 名前：投稿日：02/07/13 19:42 ID:UDgCIa7t: きーを無視するのﾁｪｯｸﾎﾞｸｽ･･･虫ワードが厳しすぎて、ファイル流通に差し障りがないかな？
＃現時点での仕様が良くわからんが。。。
クラスタ化との兼ね合いもあるけど、ﾎﾞｺﾎﾞｺ弾きまくると弊害がないかな。。？
該当する物なら、転送はOK、非表示、キャッシュしない、程度に緩和して見た息もする。。
283 名前：　投稿日：02/07/13 19:56 ID:tM9CoW3k: キー数の低下の原因の一つとして
検索リンクにおけるポート0無通信問題が挙げられるのではなかろうか
現在検索リンクでﾎﾟｰﾄ0が無通信のまま入れ替わるという現象が多々見受けられる
これによりキー転送が妨げられ
>>280で報告のあった総転送量の低下に影響していると考えられる

まあキー数の減少は16.3の途中（某誌発売直後）から起こってたから
根本原因はネットワークに対するUPファイルとキャッシュの数の減少だろうけどね
284 名前：　投稿日：02/07/13 21:20 ID:HK0GuOY/: >>281
申告１０００にして暫く外部からの接続を見ていたのですが、申告速度
にかかわらずきっかり２０秒でポト０との転送リンクは切れています。
もしかすとβ17.4の仕様かもしれないですね。
VerUpまでポト０は少し様子を見た方が良いのでは？

その後、偽ポト０として３時間程度テストしましたが、全く繋がらない状況
です。
285 名前：_ 投稿日：02/07/13 22:27 ID:jkA19QaW: 17.4にしてかなりDOWNが起こる(転送も含む)ようになって
あっという間にDiskがいっぱいになってしまう1日で５Ｇは落ちてくる
キャッシュ整理する機能を希望
でその機能はあまりアクセスしてないファイルから削除するより
まわりにいっぱいあるファイルから削除するように希望
286 名前：投稿日：02/07/13 22:34 ID:kVdNC8oq: >>285
周りにいっぱいあるファイルってことは需要が高いファイルってことだから、
あまり削除しない方がいいのではなかろうか・・・
287 名前：　投稿日：02/07/13 22:36 ID:9uq8C0TO: >285
ノードのクラスタ化、ということを考えると、やはり
「まわりにいっぱいあるファイル＝クラスタの柱となるファイル」より
「アクセスされてないファイル＝クラスタ内での需要がないファイル」の方を
優先して消すべきだと思う。
288 名前：：　： 投稿日：02/07/13 22:43 ID:81zbO+sS: そろそろ次バージョン（１８？）くらいで、転送リンクを見えなくするか
手動での切断を不可にした方がいいんじゃないでしょうか？

ポト０の詐称が減った分、非ポト０の速度詐称が増えてる気がします
転送を手動で切れなきゃ、非ポト０の速度詐称も減ると思うのですが、どうでしょう？

>>276
まさか自動切断はＯＮにしてませんよね？
289 名前：_ 投稿日：02/07/13 23:12 ID:8Z3m/8HH: ポト０なんだけど、キーの転送しか起こらん…

ポト０が制限受けるのは仕方ないと思うんだが、現状は辛すぎ。
UPもDOWNも起きないから、つないでおくメリットすらないし。
非ポト０は、非ポト０同士の中継に自分につなぎに来たポト０捕まえて
使うとかにすれば、有効利用できないかねぇ
290 名前：276 投稿日：02/07/13 23:16 ID:msm88n7w: >>288
引っ込んだ状態がONですよね。であればOFFです。
>>281で報告した転送リンクは5時間ぐらい前に終了して、それっきり
転送リンクは、UP／DOWNとも繋がっていません。
検索リンクは281の時と状況は変わっていません。
昼まで結構うまくいっていたのは、やはりβ17.3とかの人が残っていたためでしょうか？
291 名前：_ 投稿日：02/07/13 23:23 ID:G/LUoGvS: お世話になってます。

現状を見ると、
・真性Port0の人＜規制仕様通り接続が切れる為詐称も出来ず寂しい通信量。
・詐称複数起動強欲偽Port0＜旨味が無くなったとみてとっとと非Port0に移行。
　　　詐称と複数起動は変わらず。キャッシュも消しまくりつつガツガツ。
ってところでしょうか。
性根は何としても変わらないのですかねぇ。(ある意味感動)

こうなるともう、キャッシュ容量やキャッシュ寿命、回線速度を自動で
評価してDown量を決める仕組みがあると素晴らしいってことなのかもしれ
ません。
292 名前：288 投稿日：02/07/13 23:41 ID:81zbO+sS: >>290
昼は比較的空いてるから、非ポト０でも繋がると切れづらい気がします。
うちは夜辛いのは、winnyに限らないけど。
あるいは手動で転送消す暇な奴が少ないせいかもしれませんが。

>>291
基本的に殆どの回線がダウン＞＞ＵＰな以上、より高速なノードを目指して詐称は続くんでしょうね。
キャッシュを消して、それで転送が多く発生しても転送リンクも選んで切断できる現状だと
暇なＤＯＭ厨は間違いなくそうするでしょうね（溜息）
293 名前：_ 投稿日：02/07/14 00:20 ID:Ct161Au+: >>288の
>転送リンクを見えなくするか手動での切断を不可にした方がいいんじゃないでしょうか？
の「転送リンク」のとこは、「転送」の間違い？

もし転送を見えなくするなら、転送先が繋がってる間は見えず、切れたら見えるようになる。
という仕様がいいかな。
294 名前：　投稿日：02/07/14 00:47 ID:JA7t56io: >>288-293
転送リンク見えなくしてもキャッシュファイルにロックかかってないから
キャッシュファイル自体を移動されると切れてしまうかと。
295 名前：293 投稿日：02/07/14 00:56 ID:Ct161Au+: >>294
切断方法が面倒になったら、多少は被害が減ると思うんだがどうだろう？
296 名前：投稿日：02/07/14 01:17 ID:uh+ljZar: >>278
自分もしくは相手が帯域制限を有効にしているんじゃないかな。
297 名前：　投稿日：02/07/14 01:24 ID:0mxfehWQ: >・自ノードより高速なPort0リンクは一定時間で強制切断（転送リンクを含む）

既出かもしれんが、port0だと速度30の設定でも200の相手からきっちり20秒で
切られてしまうので、この判定がうまくいっていないのだと思う。
非port0だと快適にはなったのだが、これを修正するとどうなるのか気になる。
298 名前：投稿日：02/07/14 01:40 ID:bUhbCcA5: UP速度は速いけど、DOWN速度は遅い。
299 名前：投稿日：02/07/14 01:41 ID:rxwAs2Pc: >>286-287
キャッシュの二極化を加速させるだけだと思うのだが・・・。
アクセス(参照数)の少ないファイルが必ず需要が低いとは
限らない。また、その逆も然り。
現状では入手し易いファイルと、
入手し難いファイルが極端になってきている。

参照数の少ないファイルこそ、高速回線のノードにキャッシング
されるようになると嬉しいなあ、と言ってみるテスト。
300 名前：投稿日：02/07/14 01:41 ID:jkzbAj5e: >>247

Nimdaや CodeRedなんかみたいな感染力を持つ Winnyが出てくれば面白くなりそう。
サーバだから、高速回線で高機能なCPUつんでいるだろうし、
常に送信ランプがピカピカ光っていても誰も不思議からないだろうし。
そんで、帯域制限モードで動かせば、ばれにくいと思う。

サーバにWidnows使っているところはたいていセキュリティ意識なんて低いかし
のっとって有効利用してあげるのもいいかも(w
301 名前：投稿日：02/07/14 01:52 ID:pJLjUcoA: プロトコル変わるとただのゴミ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
302 名前：47 投稿日：02/07/14 02:42 ID:KsOkvb3x: β17.5です。互換性あります。

・ Port0切断の回線速度比較がバグっていたので修正
・キー伝達率を増やした
・自動ダウン開始条件をUP+2→UP+1に減少
・多重起動を禁止

Port0周りでバグっていたので修正しました。
あと細かい調節してあります。
残りの修正はプロトコルバージョン変えないと
直せないものばかりなのでβ18になります。
303 名前：__ 投稿日：02/07/14 02:43 ID:XSz+N88y: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
304 名前：　投稿日：02/07/14 02:51 ID:w1kTcGM4: >>302
乙です。
305 名前：　投稿日：02/07/14 02:52 ID:VUUp4Dkf: 47師オツカレサマデス
では僭越ながら私も

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
306 名前：　投稿日：02/07/14 02:54 ID:zjRzymum: >47氏もつかれー様です。
β17.5

　　　　　　＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　／　／。ヽ_ヽｖ /:　
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ）　＼　　＞　＜　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（つ　つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　激　＞　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|
（つ　つ　　　　　　　　　＜　し　＞　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
そのままｷﾀ━でお待ち＜　く　＞／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|
──────────＜　キ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　タ　＞　　 ┏┓　　 ┏━━┓
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ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼
307 名前：　投稿日：02/07/14 02:59 ID:muQ5bgg8: >>302
乙です。では、記念に。
ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)´_ゝ`)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!!
308 名前：＾＾； 投稿日：02/07/14 03:05 ID:pLYNfNjH: β17.4を使って多重起動・・・
309 名前：投稿日：02/07/14 03:09 ID:XoHpywxm: 敢えて書かせてもらいます

非port0が17.5に移行するメリットはport0にも繋がるということだけですね。
しかしこれは諸刃の剣。β18用意できてるなら早めに出した方が良いと思います…
でもUP+1制限は長くテストして欲しい…

(´-`).｡oO(移行すると制限がきつくなるverUPは始めてじゃないかな？)
310 名前：__ 投稿日：02/07/14 03:11 ID:XSz+N88y: >>309

port0とかDL制限もあるけど、
>>・キー伝達率を増やした
というのがどっちに出るか、も重要と思われ。
数日はこれで様子見た方がよさそう。
311 名前：　投稿日：02/07/14 03:19 ID:zjRzymum: 大多数が移行すればキーの流通が多くなる分UP+1で問題なさげだけど
一部の厨が17.4で多重起動をやってればあまりちゃんとしたテスト結果は出ないかも・・・
312 名前：投稿日：02/07/14 03:20 ID:XoHpywxm: >>310
>>・キー伝達率を増やした
つまり自分が17.5だとUPがかかりやすくなるということでは。
DLしか考えないなら相手が17.5ならいいわけで…

どうも47氏は我々を信用しすぎですな…
313 名前：287 投稿日：02/07/14 03:20 ID:tfJHaV3M: >299
私の考えは、
「アクセスのないファイル＝需要のないファイル」
「クラスタ化されれば、需要が少ないファイルでもその中できちんと流通する」
「アクセス頻度＝参照数ではない」
なので、根本的な考え方が既に違ってるね…。

私の頭では、「アクセスは少ないけど、需要は少なくない」という状況が思い浮かばない。
暫くの間、アクセスが無いということは、
自分のキーが伝播する範囲内に需要がない、ということだと思ってる。

んで、クラスタ化されれば、キーの伝播する範囲内には
自分と似た趣味を持つ人が集まるわけで。

結局、似た趣味を持つ人からの需要がないファイルというのは、
本当に需要がないファイルか、既に行き渡っていて
もうこれ以上欲しい人がいないか、のいずれかだと思うのだが…。

…などと考えていたらβ17.5が。
47氏、お疲れ様です。
314 名前：　投稿日：02/07/14 03:27 ID:zjRzymum: >>313
そうだね
HDが無限にあるのであればレアファイルもいいだろうが皆が
有限のHDの中でやってるんだからアクセスの少ないファイル
から消していくべきだろうね。
流通量の少ないファイルはWinnyには向かないのは間違いないよ。
315 名前：　投稿日：02/07/14 04:14 ID:oTSVKfOL: >>314
本当の流通開始直後はアクセス数（＝参照数？）少ないだろうから
　アクセス少ないってだけの条件ではダメかと･･･
　でないと、新規が消えまくりで、古くて出回りまくったファイルしか落ちてこない罠。

　アクセス数よりは、最終アクセス日からｘｘ日経過とかそっちの方がよさげ。
316 名前：投稿日：02/07/14 04:24 ID:uaqQn/il: ２ちゃんの上げ荒らし如く、意味なさげなファイルを定期的にDLする香具師が出てくるだろうが
最終アクセス日からｘｘ日経過タイプ？が妥当なような気はする。。
それとも、複合技？（参照数が多くて最終アクセス日が古いもの＝枯れたファイル？）で逝くのが
良いのかな？
317 名前：投稿日：02/07/14 04:28 ID:xmC8AgFH: 結局のところ人気のあるファイルは何があっても残るわけだから
ある程度はレアなファイルやカルトなファイルを優先してネットワーク上に残す方がいいと思う。
#新規やレアと思われるファイルはwinnyが勝手に一定数のノードまでファイルをばらまくとか。
本屋と一緒で売れ線だけしか置いてない品揃えが悪い店はつぶれるような。
売上では一割に満たない商品が客足を引き止めている、というのは良くある話だし。
318 名前：　　投稿日：02/07/14 04:41 ID:YuPxJglU: 日本人だったらほとんどが、DSL以上だから帯域ごとのヒエラルキーは基本的に
いらないんじゃないかな?
そして、転送を監視して一定以上の速度が出たノードだけが上流に移行するように
すればいい気がする。
やってみないとわかんないけど。
>>317
こっちの方がうまくいきそうにおもうんだけど
319 名前：　投稿日：02/07/14 04:43 ID:ZieIqaKl: ＞日本人だったらほとんどが、DSL以上だから

在日ハケーン！
お前>>318 ﾁｮｿだろ！！！！
320 名前：　投稿日：02/07/14 04:44 ID:uaqQn/il: 参照数*放置プレイ日数の値が大きい物ほど、あぼ～ん度が高いって前提だと
どんな動きするかな？レア物＆新規物は参照数が少ないだろうから長生き？

メジャーって程じゃないが、人に言われて「あ～あったねそんなの」と言うような？ファイルが
死に易いんかいなぁ～？？検証できる人いませんか？
321 名前：　　投稿日：02/07/14 04:48 ID:YuPxJglU: ＞＞既に行き渡っていてもうこれ以上欲しい人がいないか
あまりスレと関係ないんだけど、これは新規ユーザーが増え続けるか
ネットワークが大規模のどちらかだったらありえないと思う。
あくまでおれ一人の経験からだけど、napster（消えたけど）とか大規模な
ネットワークだとそう。
322 名前：Winny期待厨 投稿日：02/07/14 04:58 ID:7q5XlocS: キーの流通量増加にもUL+1制限にも賛成

Winnyで形成されるネットワークって(精神的に)大人の使うネットワークになってほしいんだよねぇ。
「自分の欲しいファイルが手に入るんだったら、ULがDLの倍ぐらいになってもいいや」
ぐらいに余裕がある人たちが集まるの。(ちょと極端だけど)

「交換」でも「奪取」でもなくて、本当に「共有」をしたい人たちが集まるの。

利用者は爆発的には増加しないかもしんないけど、欲しいファイルがなかなかみつかんないかもしんないけど、
誰かが「このファイル見かけないYO!」とか泣いてたら、「俺も欲しいからTSUTAYAで借りてきて自エンコしちゃる!!」とか、
「このファイルいまいち流通してないか」とか思ったら、「よし漏れがWinMXで拾ってきて流しちゃる」とか、
そういう人たちが集まるの。

うまく言えないけど、
・個人がネットワークから恩恵を受ける
・個人がネットワークに貢献する
みたいな感じ。神もいない(見えない)しドロボーもいない、そんな感じ。

ただ、欲しいファイルはやっぱり欲しいだろうから、もうちょっと検索が強化されるといいなとは思う。

今のWinMXは「開放したもん損」みたいなとこあるじゃん？
Winnyは流したいファイルを安心して流せるコンセプトは持ってると思う。

長くなってスマソ。でも、本気で期待してまつ。>>47氏
323 名前：_ 投稿日：02/07/14 05:11 ID:cF598WiG: 47様乙彼様です＆お世話になってます＞各位
b17.5に置き換えました。
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