MXの次はなんだろう？17

1 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:12 ID:vgpVZFgS: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━(・∀・)━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)　WINNY　(・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━(´∀`)━┛

ただいまβテスト期間中！みんなで47氏にレポートを！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

47氏による最初の発言:

>47 ：　：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。

上の事をしたい人は
MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/l50

◎公式ページ　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
　　Winny本体の置き場。まずはここで本体をダウソすべし。47氏の解説にもちゃんと目
を通そう。

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

詳しいことは>>2-20あたりで

★sage推奨★
2 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:12 ID:vgpVZFgS: ■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□

・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
　47氏（２ちゃんねるﾀﾞｳｿ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
　ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□

・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください

■□■□■□■□■ 最近のお知らせ ■□■□■□■□■□

・β13.4が現在最新バージョンです。
・自動ダウンロードを装備。賛否両論。
3 名前：２投稿日：02/05/25 19:13 ID:CgpINMJu: ３ＧＥＴ
4 名前：投稿日：02/05/25 19:13 ID:06Gvvm4A: 3
5 名前：投稿日：02/05/25 19:13 ID:iA5j/Fuz: 2
6 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:13 ID:vgpVZFgS: 前スレ：MXの次なんですか？16
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022002403/

▲Winny 初期ノード　ttp://node.s12.xrea.com/
　　ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで。

▲Winny "非公式" BBS　ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
　　くだ質スレ等が早くも開設されている。

▲Winny非公式チャット　ttp://c.cgiboy.com/nyny/
　　雑談中心。

▲Winny@131072 ttp://node.s12.xrea.com/bbs/treebbs.cgi
　　忘れ去られた？

▲2chTiki Winny　ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖)　irc.kharakhorum.net:6667　#winny
　　匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/

▲Winnyアップローダ　ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/
7 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:13 ID:vgpVZFgS: MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/

MXの次はなんなん？15
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021824221/
MXの次はなんじゃらほい！14
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/
MXの次はなんた！？13
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021451237/
MXの次はなんだ?12
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021291867/
MXの次はなんだ？11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021170898/
MXの次はなんなんだ？10
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021057195/l50
MXの次はなんなんだ？9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020956839/l50
MXの次はなんなんだ？8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/l50
MXの次はなんなんだ？7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020745832/l50
MXの次はなんなんだ？6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/l50
MXの次はなんなんだ？5
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020673454/l50
MXの次はなんなんだ？4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/l50
8 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:13 ID:sa5SSG9V: 2げっと
9 名前：＿投稿日：02/05/25 19:13 ID:Hu2jylLv: 7
10 名前：投稿日：02/05/25 19:14 ID:VRbazqUD: upは常時0のまんまで、downもあんましうまくいかないなぁ。
11 名前：　投稿日：02/05/25 19:14 ID:th5dTKvy: >>1
乙
12 名前：ACCS 投稿日：02/05/25 19:19 ID:WC40hLbg: WinnyだろうとFreenetだろうとMXだろうとどうせ君たちがやることは一緒だろう。
世の中のルールが守れない者どもが内輪でがたがた能書き垂れているのは非常に見苦しい。

開発者の47氏は犯罪行為を助長しかねないことに気付いているか？
今はWinnyが稼動しているわけではないから断言はできない。
しかし、進捗が発表されるたびに浮かれている
ここの連中をみれば結果は火を見るより明らかだろう。
47氏には開発、公開の是非の再検討を所望したい。

論点こそ多少違うが、私は言いたい。君たちがこれからやりたいと思っている事
それは発覚しなければいい、自分だけは大丈夫だ、という
極めて自己中心的で甘えた考えに基づいた行為だ。
いつかその甘えが己の生活、人生に根付き自分を蝕むだけでなく
周囲にも影響を及ぼす可能性を大いに秘めている。
おおげさではない。小さなひびが全体を揺るがす元になるのだ。
そしてそれは往々にして悪い結果を招くことは君たちもわかっていることだろう。
要はモラルの問題だ。もっと周りを良く見て欲しい。
自分と比べてほんの少しでも真面目に頑張っていると感じる人がいるだろう？
その人を見習え、とは言わない。
ただ君たちがほんの一瞬でも冷静に自分を見つめ直す事ができれば自ずと
どうすればいいか見えてくるはずだ。
君たちはそれができる人間だと私は期待している。

っていうか、ﾔﾒﾚ　漏れお前らがﾀｲｰﾎされたら悲しいよ。ｳﾜｧｧｧｰﾝ
13 名前：ACCS 投稿日：02/05/25 19:19 ID:WC40hLbg: 君たちに私の真意が伝わっているかどうか定かではない。
私はファイル交換＝違法という早計な結論を求めているのではない。勿論、ファイル交換ソフトを
有効且つ有益に使用しているユーザーも多数いるだろう。そういったユーザーから見れば
弾圧ともとれる意見も様々な場所で見受けられる。全てを一般論として括ってしまうのは危険で
あることは私も承知している。
しかし、ファイル交換ソフトで実際に流通している物の現状を無視するのは余りに乱暴すぎる
のではないだろうか。

確かに著作権の概念及び法律が必ずしもいまの時代に沿ったものであるとは一概には言えなく
なってきている事も否めない。が、よく考えて欲しい。著作に関わる法律は基より、全ての事象に
対する法律は文書化され、その文書を元に社会は成り立っている。悪法もまた法であるとは良く
言ったもので”今”のこの瞬間は、”今”文字になっている概念によって統治されていることは自明
の理であることは君たちも当然理解している筈だ。このような内容はいい加減言い尽くされている
という感想をもつ人もいるだろう。それは、この問題が発展途上であるが故、と言えないだろうか。

では、君たちの言う権利を、自由を、堂々と正当に主張するにはどうすればよいのだろう。
自分たちの都合が良くなるようにどこかの誰かが考え、行動し、実を結ぶのを待つのか。
君たちなら私の言いたい事が解ってきたはずだ。極々狭い檻のなかで誰にも聞こえないように
独り言を呟いていては始まらない。そう、君たちが然るべき場所で、然るべき理論と然るべき知恵
を持って戦う、これこそがファイル交換などを使用するにあたって踏むべき最初の手順であると
私は思う。出る杭は打たれる、そんな時代錯誤でナンセンスな妄想に振り回されずに、君たちの
中から最初の一歩を踏み出す者が現れれば、その者の思想が正当なもので、共にする価値が
あれば、私も、微力、極微力ながらその一端を支える努力を惜しまない。

これ以上の議論及び私的見解公表はここのルール違反である所謂”スレ違い”と成り得る恐れが
あり、また、私自身が最低限のルールを破るという社会性を逸脱した存在となっては本末転倒、
社会に対して匿名を使って事を訴え出る資格はないと判断したのでこれを持って最後の書き込み
とする。

っていうか　マジで真面目に考えれ。ｺｿｺｿやってると、有意義な可能性すら失っちまうYO！
14 名前：投稿日：02/05/25 19:20 ID:X7ix8xks: ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
15 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:32 ID:WEWvH1bh: >>14
禿同。いいかげんにしろ。邪魔
16 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:34 ID:dffUBJwL: >>12-13
斧のﾊﾟｼﾘｳｻﾞｲ。
氏ね。
17 名前：　投稿日：02/05/25 19:35 ID:q9iAdiDe: なあ、β14でてないか？
18 名前：投稿日：02/05/25 19:35 ID:XnqPMdX+: >>17
でてる模様。
19 名前：　投稿日：02/05/25 19:35 ID:q7oHoAF0: どれどれ
20 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:35 ID:k9Vg+esR: ほ、ほんとだ！！！
21 名前：? 投稿日：02/05/25 19:36 ID:WydVKizP: きたね。
22 名前：　投稿日：02/05/25 19:36 ID:q7oHoAF0: 出てますね
23 名前：　投稿日：02/05/25 19:36 ID:MieFjzoe: >47師
乙です
24 名前：47 投稿日：02/05/25 19:37 ID:nxBNME4e: β14です。

・自動ダウンの開始数＝転送リンクＵＰ数に制限
・キーの参照数情報を他ノードにも送信
・キャッシュの参照数トータル情報を表示（表示だけ）
・ CPU負荷低減

実験的な要素が大きいですが、デメリットよりメリットの方が大きいだろうとの
判断で、自動ダウンの機能に制限入れました。UPされてないと自動ダウンが開始しません。

自動ダウンは確かに便利だと思いますが、無条件で起動されると下流側への
負担が大きいですし、この機能は無くても問題はないので、報酬として利用すると
良いのではないかとの判断です。

自動ダウンにより特化させるのであれば、基本的に下流からのみくる転送キー
だけでなく、自動的に上流にクエリ投げて検索キーを拾ってくれば良いのですが、
自動ダウンで指定されているキーでのクエリを全部投げなくてはいかず、
検索側が間違いなく溢れます。今の自動ダウンなら、まったく検索クエリ出さずに
たまたまキー転送中に見つけたキーにダウンかけますので、検索のトータルの
負荷は下がります。

今回入れた自動ダウンの制限も、通常の検索は問題なく行えますし、
UPフォルダのファイルは人気があれば連続で吸い出されていきますので、
結果的に自動ダウンが自由に使えるということで報酬ということにしておきます。
単純にＤＯＭってキャッシュ消している人にはこの機能が使えなくなります。

あと、β１４はこの辺の調節しようということで、参照数のトータルが見えるように
なっていたり、他ノードの参照値を他ノードが知れるようになっています。
まだ見れるだけでこれらをどう使うかは様子見しながらですので、
何かよさげなアイデアあったら教えてください。
25 名前：47 投稿日：02/05/25 19:38 ID:nxBNME4e: そうそう、参照値転送絡みでプロトコル変わったんで互換性ないです。
26 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:38 ID:k9Vg+esR: ＞・自動ダウンの開始数＝転送リンクＵＰ数に制限
ありゃ、やっぱり修正されちゃったのね・・・

いえいえ、当然の措置だと思います（ｗ
27 名前：　投稿日：02/05/25 19:41 ID:MieFjzoe: プロトコルは非互換ですか？
28 名前：　投稿日：02/05/25 19:41 ID:MieFjzoe: ｽﾏｿ
29 名前：47 投稿日：02/05/25 19:42 ID:nxBNME4e: 現状では、プログラム任せで自動ダウンというのは参加者へのモチベーション下がるので、
もう少しゲーム的な要素上げて面白くする方向性で行ったほうが良いと思ってたりします。

β14系でこの辺を探れるといいんですけど・・・・
30 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:44 ID:DuPq8TEI: 47師　乙カレーです
とりあえず降臨して頂いてホッとしました
ご苦労さまです
31 名前：47 投稿日：02/05/25 19:47 ID:nxBNME4e: 正直、忙しくってこっちやってる余裕があまりないです。
６月までこんな感じだと思う。

夜中にこれの開発やって昼間どうでもいい仕事やって後はぬぼーと寝てて(w
残った頭使う仕事を土日にまとめて片付けてる気が(^^;
32 名前：投稿日：02/05/25 19:47 ID:d78YG4kQ: temp消したら接続できなくなった・・・・・
よろしくです！
β14
@cf2811d92ee46d381da4d61baf0daf099da0bc81
33 名前：投稿日：02/05/25 19:48 ID:X7ix8xks: >>29
４７師　乙です
楽しく使わせてもらってますよ
34 名前：投稿日：02/05/25 19:54 ID:yrYlshHp: >>29
土日も働いてるんだ・・・
すごすぎる・・・
35 名前：_ 投稿日：02/05/25 19:58 ID:AmbAXUpT: お疲れ様です　>47氏

2,3質問があるのですが宜しいでしょうか?
β14
　　ポートを旧βから変更したのもかかわらずログ情報が真っ赤です。
　　キャッシュの総参照値はどこで確認できるのでしょうか?
36 名前：__ 投稿日：02/05/25 19:58 ID:Vay96tBb: 今まで自分に大したメリットが無かった他ノードへのUPに、
ようやく意味が出てきて（･∀･）ｲｲ!

これでキャッシュを消す輩も激減するハズ。
37 名前：　投稿日：02/05/25 19:59 ID:MSQoSA31: なんか参照数情報みれるとオモシロイね。
38 名前：47 投稿日：02/05/25 20:03 ID:nxBNME4e: ポートチェック関連はβ１２のころからほとんど変わっていませんので、
ネットワークが込みだしたとか忙しいノードが増えたなどの他の要因が
大きいはずです。この辺は調べるのに手間がかかるのですいませんが
後回しになっています。ＷＡＮではなく、閉じた環境で試さないと
理由がわからないかもしれません。

正直、開発だけなら簡単なんですが、現状で一番困っているのがテストでして、
報告されてもこちらでは再現性がなくどうしようもないのが多くて困っているのが現状です。

ただ単に落ちたとか動かないだとか遅くなったといわれてもこちらの
モチベーションが下がるだけですので、すいませんが、これこれ
こうすると確実にこうなるという報告していただけると助かります。
39 名前：35 投稿日：02/05/25 20:04 ID:AmbAXUpT: すいません、漏れがボケて旧β走らせてました。
winny走らせた後、逝ってきます…。
40 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:05 ID:DuPq8TEI: >>47師
自動DL機能の部分でリクエストの多かったのが

1.対象ファイルのサイズ範囲指定（下流・上流ともターゲットサイズが違うため）
2.UPフォルダ・キャッシュ内に存在する物を再度　頭から落としに行く
　ハッシュでフィルターできますか
3.NGワード　複数キーワードによるフィルタリング

ご褒美扱いになったのでより要望が強くなると思えわれます

時期はともかく　出来る事と出来ない事の方向性だけでも
47師の方針を聞かせて頂ければまたみんなとアイディア練れますので
41 名前：　投稿日：02/05/25 20:06 ID:yrYlshHp: β１３．４とβ１４でポート警告で接続できません。
β１３．３に戻すと警告はでずに中継もできます。

ノートMMX300M+Bﾌﾚ+ﾙｰﾀRta54I
ポート７７４９使用
ＤＤＮＳ欄は空白
回線速度50申請
42 名前：　投稿日：02/05/25 20:08 ID:8sNOGa0U: >>29
あくまで個人的な意見ですが、自分は逆にプログラム任せにしちゃいたい・・・
PCの前にずっと張り付いて監視しつづけるのはMXで疲れ果てました。
好きに持っていって良いから、落としたいものを設定しておけば勝手に
落ちてくるのが理想ですね。
ゲーム的な要素か・・・、UPすることによる利点と面白さ繋がれば良いのかな～。
例えばMXで自分のUPしたファイルが広まるのを見て愉しむ(?)感じ？
Winnyネットワーク全体での人気ファイルランキングをだすとか・・・

無理だな・・・
43 名前：　投稿日：02/05/25 20:12 ID:MieFjzoe: これでキャッシュ消し厨が減りそうですな
で、テストしようと思ってキャッシュとUPフォルダを移動して（共有0の筈）やってみたけど
何故か速攻で３人に吸われてます。何を吸ってるんだろう…

と思ってたらMAXのUP6になった…
当然自動ダウソも動いてます。
44 名前：投稿日：02/05/25 20:16 ID:+tlo5tq6: マスター>>４７、
ええと、検索で出てきたファイル名を例えば自動ダウソのダイアローグに
コピペ出来るようにして欲しいのですが・・・。
あと、ノード情報の項目別のソートもおながいします。
45 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:19 ID:DuPq8TEI: >>41
その現象　他にも発生する方居るようですが
ほとんどの人は大丈夫なようなので
ご自分の環境を再度確認した方が良いと思われ
46 名前：投稿日：02/05/25 20:20 ID:dRRSaFir: >>44
ノード情報のソート、できると結構うれしいです。
簡単であれば実装してくれるとｲｲ！
47 名前：投稿日：02/05/25 20:20 ID:WEWvH1bh: 永久欠番。
48 名前：　投稿日：02/05/25 20:20 ID:V4TEsmI2: 自動ダウン制限のとこ少し変？
というか、UP6で、DL4なのに、一つのファイルに執着して落とそうとしてるような・・・
49 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:24 ID:DuPq8TEI: >>46
47師　把握ずみ　GUI変更時に対応予定だそうです
組むの大変だそうです　基幹機能重視の方向で47師の負担減らしましょう
ﾏﾀｰﾘ
50 名前：　投稿日：02/05/25 20:27 ID:yrYlshHp: >>45
ご意見ありがとう。
でも確認といっても確認するトコが・・・
とりあえずＤＭＺ設定いれてみましたが情況かわらず。
ルーター外して直結するぐらいしかない(泣)
51 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:42 ID:YdHLMfkb: ４７氏発言の
>・自動ダウンの開始数＝転送リンクＵＰ数に制限
>UPされてないと自動ダウンが開始しません。

って一文があるけど、正解は次のどれなのかなぁ？
文面からすると③のような気がするんだけど・・・

①自動ダウン数は「転送リンクのＵＬ数」に制限される。
②自動ダウン数は「ＵＬフォルダからのＵＬ数」＋「キャッシュからのＵＬ数」の合計数に制限される。
③自動ダウン数は「転送リンクからのＵＬ数」＋「ＵＬフォルダからのＵＬ数」＋「キャッシュからのＵＬ数」の合計数に制限される。
52 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:43 ID:n/XRzNem: >>50
ＯＳを再起動したら、直ったってレスを見たような。
53 名前：　投稿日：02/05/25 20:44 ID:V4TEsmI2: >>51
（「転送リンクからのＵＬ数」＋「ＵＬフォルダからのＵＬ数」＋「キャッシュからのＵＬ数」の合計数）－「手動DL数」
になってると思うが・・・
54 名前：投稿日：02/05/25 20:45 ID:3JK8K5IM: >>47 (レスNo.のほう)
次回からは「予約済み」にしませんか？
55 名前：投稿日：02/05/25 20:48 ID:dRRSaFir: >>51
単純にTransferのupの数じゃないのですか？？
56 名前：　投稿日：02/05/25 20:49 ID:q9iAdiDe: 自分の持ってない、部分キャッシュもないファイルの参照数が10とか20とかあるんですが、これは一体･･･？
57 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:50 ID:HyzedCO4: >50
たぶん、Winnyが強制終了しませんでしたか？
その、まったく繋がらない状態で、ルータから割り当てられている
プライベートIPアドレスを確認してください。
たぶん、いままで使っていたアドレスからずれていると思われます。
例)192.168.0.2:6699 → 192.168.0.3:6699

Winnyが強制終了したとき(メモリがwrittenになれませんでした)、ルータ側の
DHCP割り当てがずれる場合があるようです。そのためまったく繋がらないかと。
もし、まったく違っていたらごめんなさい。少なくとも私はこうなりました。
58 名前：_ 投稿日：02/05/25 20:50 ID:DuPq8TEI: >>55
いや違うと思う　現状UP9で　自動DL表示4です
中継はカウントされてない感じです
59 名前：＿＿投稿日：02/05/25 20:58 ID:SH2oGmvt: まだ、β14でないの使ってるヤシ多いやろ？
やめれ。
60 名前：　投稿日：02/05/25 21:01 ID:th5dTKvy: >>56
>>24の下の方
61 名前：_ 投稿日：02/05/25 21:03 ID:fPAOfGDJ: >>51
少し観察してみたが

自動ダウンロードの上限は、downMAX-転送リンク数。
ただしUPが発生していない場合は自動ダウンは行われない。

っぽい
62 名前：　投稿日：02/05/25 21:05 ID:8sNOGa0U: >>38で言われているので。
起動関連のバグ報告は
前バージョンからの入れ替えの場合
１．Winnyの再起動もできない
２．PCを再起動してもWinnyの起動ができない。
３．Winnyを再インストールしても起動できない。
ときのみってことで良いかな？

初めてWinnyを導入して起動できないって人は
MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/
へ。

それ以外のバグは
バグを確実に再現できる人のみ、その方法と一緒に報告可。
なんかアヤシイけど良くわからん、みんなはどう？
って書きこみは上のくだ質へ。

確実じゃないものは全部くだ質へ堕としちゃおうよ。
63 名前：＿投稿日：02/05/25 21:06 ID:5UHI0nF2: β13.4での部分キャッシュがβ14でレジュームできますた。だからおまいらもさっさとβ14にしる！！
64 名前：投稿日：02/05/25 21:08 ID:3JK8K5IM: ダウソ中にリフレッシュすると不正ブロックエラー出ませんか？
確証はないんですけど…。
65 名前：64 投稿日：02/05/25 21:11 ID:3JK8K5IM: ごめ >62
66 名前：＿投稿日：02/05/25 21:13 ID:5UHI0nF2: >64漏れも同じことがおきた
67 名前：　投稿日：02/05/25 21:18 ID:4MpYnDR6: >>63
おー。そうか。ではβ１４にすっぺか。
68 名前：64 投稿日：02/05/25 21:18 ID:3JK8K5IM: あ、故意にやってみたんですけど再現性バッチリですわ。
さっきはミスりたくないファイル落としてたんで試せなかった…^^;
ついでに進行率のところが激しく突出して 239% とか表示されました。
69 名前：＿投稿日：02/05/25 21:21 ID:5UHI0nF2: こっちも再現できました。
70 名前：HORO 投稿日：02/05/25 21:24 ID:hOv5GF5v: 大変な報告しておきます。
winnyの事を以前、糞雑誌が載せた事は知っている人は多いと思う・・・
で、またどっかの糞雑誌が掲載しようとしているみたいです。
「なぜこんなことわかるんだ？」　「どうせウソだろ？」　
と思ってる人は多いと思う。
けど電車のホームで２人の男な会話を聞いたときは驚いた。
男A「お前んとこの雑誌ってよ、なんか以前言ってたソフトの事特集するだろ？」
男B（←こいつが多分出版社の奴）「あー、winny(ウインニー）のことだろ。」
　　「俺の案なんだ、それ。まだ企画が通った段階だけどな。」
俺、はこの会話を聞いた時かなりなんかむかついた。
なんかすぐwinny広まりそう。
71 名前：投稿日：02/05/25 21:25 ID:WEWvH1bh: >>54
そうだな。次の時にも俺がいるかわからんけど、「予約済み」で逝こう
72 名前：　投稿日：02/05/25 21:27 ID:8sNOGa0U: >>70
（ﾟ◇ﾟ）　ﾃﾞﾀﾅ

（・∀・）ｶｴﾚ!!
73 名前：_ 投稿日：02/05/25 21:40 ID:S0lhnbG1: >64
こちらでも１００％でダウソ中にキャッシュクリアすると不正ブロックでます。
環境はXP PROです。
74 名前：　投稿日：02/05/25 21:41 ID:FocOC0Rn: >>73
そらキャッシュクリアすると・・・
75 名前：_ 投稿日：02/05/25 21:42 ID:S0lhnbG1: すいません。間違えました。
↑キャッシュクリアー＞リフレッシュ
76 名前：_ 投稿日：02/05/25 21:42 ID:DuPq8TEI: β1.4　スムーズにUP出来てます
現在UP19　これでストレス溜まった中・下流の人
ホッとしてるかな　転送リンク下流の申請速度も
7-300ぐらいまで　きれいに分布してます　
77 名前：投稿日：02/05/25 21:45 ID:+tlo5tq6: >>70
クソ雑誌不買運動開始だな。
78 名前：_ 投稿日：02/05/25 21:46 ID:i8DZWREU: 枯れた話題だがうちは MAD と同人誌自動DL試してる
ざくざく落ちて来るねえ
検索、手動はほとんどやってない

Win2000SP2 YahooBB 申請80K ﾎﾟﾄ非0 自動再思考ON
79 名前：76 投稿日：02/05/25 21:46 ID:DuPq8TEI: でもUP19でも　自動DLひとつも接続できないです
御褒美をもらい損ねてます　無問題ですけど（ｗ

パパ今日はどんどんUPしちゃうゾー　かなり幸せ気分
80 名前：　投稿日：02/05/25 22:04 ID:2yWIGRSC: β13.1から出ていた外部接続不可にチェックしないと全部
警告出しちゃうよ病がβ14で何故か解消されました。
一応報告までに。
81 名前：_ 投稿日：02/05/25 22:04 ID:gDnOErC/: >>70
出したきゃ出せばいい。
出版社 ⇒ 臨時収入
２ｃｈﾈﾗｰ ⇒ 祭りネタGET
winny ⇒ ノード倍増＆ﾀｲｰﾎ確率半減
企画発案者 ⇒ 個人情報晒され、強制ネットアイドル
...誰も損しねぇよ　(w
82 名前：投稿日：02/05/25 22:08 ID:unK/yg1L: >70
というか、ウィンニーとか（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ!! ルビをつけないで欲しいけどな
83 名前：投稿日：02/05/25 22:10 ID:WEWvH1bh: >>82
そのまま「Winny」か「ウィニー」と正しい発音かにしてﾎｽｨ
84 名前：投稿日：02/05/25 22:12 ID:6TsA4a+6: >>82
くだ質のこいつか？

>443 名前：うぃんにー?? 投稿日：02/05/23 20:28 ID:xsjExdvd
>おい、おまいら！
>そろそろWINNYの読み方教えてたもれ!!
>
>まわりに布教するとき口ごもっちまうじゃないかヽ(`Д´)ノ
85 名前：_ 投稿日：02/05/25 22:19 ID:3aZM4bI6: どれがＵＰしてるタスクかわかんねぇ
ＭＸみたいにＵｐとＤＬ分けてほしい
86 名前：51 投稿日：02/05/25 22:22 ID:YdHLMfkb: 51です。

自分でも検証してたのでレス遅くなってスマソ。

適当に自動ダウンロードにワード入れといてヒット数あることを確認した後、放置。
転送始まるも自動ダウンロードは始まらず。（transfer up0 down1)
　　（※いまいち理解してないんだけど転送動作ってdownしかカウントされないような・・・概出なら指摘してちょ）
アップ始まると同時に自動ダウンロード開始。(transfer up1 down***)

ってことは転送動作は自動ダウンロード数にカウントされないのかなぁ
87 名前：_ 投稿日：02/05/25 22:31 ID:ugNwK5Ai: とうとう捏造が有利になるような機能が入ったのですね．

捏造問題は，何も解決されてないわけだけれど……
ハッシュによるブラックリストは，
リストの信頼性を考えないとしても，原理的に機能しない．
攻撃者は，定期的に捏造ファイルの中身を書き換えれば良いだけ．
そんな捏造ツール数分で作れる．
捏造に対する有効な対策は，今まで一つも出てない．

楽観的に考えるとすれば，今の状態だと捏造なんかしなくても
中継リクエストがガンガン入るから有利も不利もないかも，ぐらいか．
それでもport0だとなかなか中継もupも入らないんだけど……
88 名前：　投稿日：02/05/25 22:35 ID:FocOC0Rn: β14になってから
仮想ファイルの参照数が0じゃないのは?
自分が持ってないファイルなのに・・・
89 名前：　投稿日：02/05/25 22:41 ID:gVav87HM: > ・キーの参照数情報を他ノードにも送信

>>88
これちゃうの？
90 名前：._ 投稿日：02/05/25 22:42 ID:6Ae+UgNx: >88

>24 を読んでください。
91 名前：投稿日：02/05/25 22:44 ID:lxWsQWXM: >>87
ハッシュによるブラックリストならぬホワイトリスト(= おすすめリスト)は
機能するでしょうか？
92 名前：88 投稿日：02/05/25 22:45 ID:FocOC0Rn: >>90
それは、理解して書き込んだつもりだったのですが。
理解が足らなかったようです。
そしたら参照数が0なのは、提供者本人しか持ってないということですか？
それにしては0が多すぎるような気がするのですが・・・
93 名前：_ 投稿日：02/05/25 22:51 ID:ugNwK5Ai: >>91

ハッシュを同じにするのは極めて困難(ほぼ無理)なので，
その点は問題ないけど，今度はリストの信頼性の問題でしょうね．
攻撃者が嘘の申告をすればいいわけだから．
あとはそもそも，機能するとしてもかなり対象が限られる．

何にしても，情報の二重化になるので，
ファイル数が増えるとどうしようもなくなってくるのでは．

そもそもWinnyにそんなめんどくさい(不毛な)世界を望んでいる人は
あまりいないのじゃないかと思う……
94 名前：投稿日：02/05/25 22:55 ID:IX4MSDdg: >>93
MD5とかは、たしかに「狙って同じハッシュにすること」は困難だけど
ぜんぜん関係ないデータのハッシュが偶然一致する危険は常にある。
95 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:04 ID:ugNwK5Ai: あと，何やったって引っかかる時は引っかかるし，
引っかかる奴は引っかかるわけで，
本人が引っかかってるだけならまだしも中継ノードの
キャッシュスペースと帯域が無駄遣いされる問題もあるか……

>>94

それはMD5に限らず，ハッシュ関数全てに共通する挙動だけど，
捏造問題に関して言えば，十分な大きさのハッシュ値を使う分には問題ない．

つーても，nビットなら，平均して2^n/2回の試行で，
好きな大きさの捏造ファイルが作れるような気もするけど……
Winnyの場合，どのポイントでハッシュを計算してるかが問題か．
ファイル内容生からだったらツールで高速に試行できるけど，
何らかのヘッダ付加なり暗号化なりをしてからのハッシュなら，
2^n/2の試行は現実的に無理．
96 名前：91 投稿日：02/05/25 23:06 ID:mSk9+sYG: >>93
1)リストをここ(= 2ch)の様な場所で晒す→変なファイルだとすぐバレる

または

2)リストを信頼出来るメンバー間のみで closed にやりとり

になるんでしょうね。＜信頼性

不毛な世界は漏れも望んでないです。
97 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:08 ID:ugNwK5Ai: あ，Winnyはブロック単位でハッシュ計算してるのかも．
だとしたらハッシュをそろえるのはまず無理だ．
98 名前：　投稿日：02/05/25 23:08 ID:8sNOGa0U: ねつ造ファイルを掴まされた人は「ねつ造警報」を発することが出来る。
「ねつ造警報」はユニークIDを載せて検索キーと同じ感じで流れるが寿命は少し長め。
「ねつ造警報」を受けた人で完全キャッシュを持っている人には警告表示して通過、
UPフォルダで共有している人で止まりねつ造ポイントを加算。
ねつ造ポイントが一定ポイント溜まるとトンデモナイことに・・・

なんて、どう？
これならねつ造ファイルを掴まされた人から攻撃できる。
99 名前：投稿日：02/05/25 23:09 ID:IX4MSDdg: >>95
つーかむしろ、捏造ってハッシュではなくファイル名の問題じゃないの?
100 名前：投稿日：02/05/25 23:09 ID:6TsA4a+6: 今程度の軽さのハッシュでも、違うハッシュを２つ（ひとつは可視、もうひとつは不可視）
持てばユニークさの確率は増すけどね。
不可視のハッシュは例えばキャッシュフォーマットのヘッダの中に入れてしまう等。
101 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:11 ID:/ra8n2oP: 自動ダウンだけどDOWNタスクがひとつもない場合でも始まるように
してほしい
102 名前：90 投稿日：02/05/25 23:11 ID:6Ae+UgNx: >>92
0が多いのは、まだ特定のブツの集中しているからじゃないでしょうか？
人気ファイルは判るという事で面白いんですが、ロ系がやたら高い気がする。
参照数が、一定値を超えたらBONUSが一回出るとかあると面白いかも。
そのBONUSが思いつかない^^;)
103 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:13 ID:ugNwK5Ai: >>96
>1)リストをここ(= 2ch)の様な場所で晒す→変なファイルだとすぐバレる

バレたらファイル名と中身を変えれば良いだけです．
おいしそうなファイル名生成のための辞書を用意してやれば，
ツールでものすごく簡単にできる．
ファイル名やハッシュ晒しによる防御は機能しません．

>2)リストを信頼出来るメンバー間のみで closed にやりとり

MX並みの世界ですね……

>>99
その通り．
どっちにしても捏造できると言うこと．

>>100
ハッシュを揃え得るかどうかが問題なんじゃなくて，
ファイル名やハッシュをブラックリストに使えない，
という事を言いたかったのよ．
104 名前：　投稿日：02/05/25 23:17 ID:MieFjzoe: 捏造はMXのほうが絶対的に有利だからそっちに逝くんじゃないかな。
Winnyでやっても自動ダウソが少し増えるだけで、大して有利とはいえないと思うし。
たぶん実際は大した問題にはならないと思うよ。
105 名前：91 投稿日：02/05/25 23:18 ID:QB6mUFha: >>95
ＭＤ５の１２８ビットハッシュと、６４ｋバイト毎のブロックハッシュ
(公開されてないみたいですけど、ＣＲＣ３２かな？)を捏造の為に一致させる様な
事をするのは…報われる努力なんでしょうか？

参考文献 :
ttp://www3.cds.ne.jp/~marimo/data/rfc/rfc1321-jp.txt
106 名前：88 投稿日：02/05/25 23:19 ID:FocOC0Rn: >>102
検索で引っかかったキャッシュを持っている人の参照数が0ということみたいですね。
参照数が3000を超えたものが検索で引っかかったので、ファイルの大元からのトータルと勘違いしてました。
107 名前：　投稿日：02/05/25 23:23 ID:gVav87HM: 捏造してもそれほど特にならないように設計すべき。
どうせ防げん。
108 名前：90 投稿日：02/05/25 23:25 ID:6Ae+UgNx: 全ノードを管理してるわけではないので、トータルのカウントは不可能でしょう。
109 名前：　投稿日：02/05/25 23:27 ID:MieFjzoe: >>107
だな。今ぐらいの有利さが絶妙にベストな気がする。
もしかしたら47師はそこまで見越してるのかも
110 名前：投稿日：02/05/25 23:28 ID:IX4MSDdg: >>107
そのためには内容を見た人による判定が参考にできるシステムが必要だよね。
111 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:28 ID:ugNwK5Ai: >>104

だといいんだが，しかしMXはIDとかIPアドレス晒されるでしょう．
まぁ，IDは変えればいいし，Winnyの晒しが機能しないのと同じレベルで，
MXの晒しも機能しにくいはずだから，うーん，その期待はできるかもだけど……
どうかなぁ．いや，漏れもそうだったらいいとは思うンよ．

>>105

一致させる必要はないのよ．
一致させるってのは，ホワイトリストに載ってるものと
思わせると言うことでしかないから．
別に一致してなくても，引っかかる奴は一杯いるだろうから，
捏造としての機能を十分に果たしちゃうと思うのだ．

>>107

だね．
今，非port0の人は，自動DLはどうなの？ガンガン使えてる？
port0はupあんまし入らないから全然使えないよ……
112 名前：投稿日：02/05/25 23:30 ID:6TsA4a+6: >>110
それ、面白いね。キャッシュの内容に人気度や削除のタイミングに反映できるってこと？
113 名前：投稿日：02/05/25 23:30 ID:dRRSaFir: もう新β来ないかな・・・？
来ないなら眠りたいが・・・んー気になる。
114 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:39 ID:ugNwK5Ai: >>98

見逃してたスマ

えと，それは特定のファイルに対する捏造警報．
ブラックリストと何にも変わりがない．
攻撃者は，極端言えば，1個ファイル上げるごとに
ファイル名とハッシュを変えれば，捏造警報の対象にはならない．
そこまでやらないにしたって同じ話．
よって，それは機能しない．

>>110

必要ないよ．
ていうか，>>110は>>107の発言を，捏造したファイルを
判別できるから得しない，という意味に取ってない？
>>107が言ってるのは，そもそもupによるボーナスを小さくして，
捏造自体が発生しにくいようにする，という事だと思うよ．
115 名前：　投稿日：02/05/25 23:43 ID:MieFjzoe: >>111
俺が言いたかったのは、Winnyで捏造しても大したメリットが無いけど、
MXだとかなりのメリットがあるってことです。
捏造やるような基地外は、IDとかIP晒されることなんて屁とも思わないよ。

とりあえず今のところ捏造の話は不毛なので、止めませんか？
47師になるべく余計な負担は掛けたくないです
116 名前：91 投稿日：02/05/25 23:46 ID:Yj/iH5Aw: Fasttrack 系だと、検索にヒットした内の何件が同じものかとか、
それぞれのＵＰの太さの合計とかが判るから、
みんな持ってるファイル→(多分)捏造されてないファイルという図式が
成立するのですけどね…。
117 名前：47 投稿日：02/05/25 23:46 ID:gdQWAYc7: とりあえずプロトコル変えても致命的な問題が生じなかったようですので、
今夜は放置します。どーも疲れてるんで(^^;変にいじるとバグを増やしそうだし
久しぶりに他の板でもごろごろして時間を無駄にしよう。

ところで現状で一番の問題点はなんでしょう？

できるだけ致命的な問題点からつぶしておかないと
後の作業（細かいバグ取りとか機能追加）が無駄になるんで、
基本機能の法を集中的にやってるんですけど、
現状では新規ファイルがあまり出てこないことなんかでしょうか？

この辺も今回の変更で少しはましになるんじゃないかと思いますが、
優先度とか入れ始まると今度は偽造対策を考えないとならんので頭痛し。

参加者全員が満足というのはどうやっても無理なんで、ある程度バランス取れていれば
いいと思うんですけど、どこがバランス悪いですかね。
118 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:56 ID:/3r/3vCd: 捏造ファイルあったーよ
だれかが実験で流すって言ってたの、コレかな？

某将棋５(ccd).zip 102,030,314
ハッシュ書き写すのは面倒なんでパス
んで中身は 0 fill
ヘッダも何も偽装してない
これぐらいの簡単な捏造は暗号化時に弾くような機能がほすぃ。
ＭＸ用の捏造ソフトがあるみたいだが、みんなこの程度の作りですか？
119 名前：_ 投稿日：02/05/25 23:57 ID:ugNwK5Ai: >>111

あ，MXだと交換系だから，てことか．
いや，MX使ってないのでよくわからんかった……
それなら胴衣．うん，MXに留まってくれると良いな．

>とりあえず今のところ捏造の話は不毛なので、止めませんか？

了解，この件はとりあえず書かないことにするよ．

>>117

お疲れ様です．
色々書いてますが，Winnyを愛するあまりのことですので……
応援してます．

新規ファイルの少なさに関しては，
今ある問題点であるとか，βであることとかが原因だと思うです．

一番大きいのは，新規up品を入れまくるとUL帯域が吸われて，
自分のDLが満足にできなくなる問題じゃないでしょか．
あとは回線全体の帯域がフルに喰われること．

検索/UL/DLの帯域バランスを自動的に上手く取るようにして，
あとは帯域全体のコントロールができるようにして，
しばらく様子を見てみるとか，いかがですか．

それと，port0ですが，ほとんど中継が入りません．
もし何か調整できるパラメタがあれば，
いじってみていただけると嬉しく思います．

ともあれ，強い優先度導入はやめていただきたく……
upするノードを優先するのは，今の自動DL制限で
当面はもっともバランスが取れてるんじゃないかと思います．
120 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:00 ID:apPI32rl: >>47師
>40を目だけ通しておいてください　重要度は低いです

上流から見て　回線申告7-300にまんべんなくDL発生しています
自分のDLも中継含めて個人的には十分です
狙った物が必ずいけるわけではないですが
Winnyとはこうゆう物だと理解しています

今、17UPで回線7の方が　8名います　下流の方どうですか？
パパ　がんばっていっぱいおくっちゃうゾー！
121 名前：　投稿日：02/05/26 00:00 ID:McAO8Zdf: えーと、誰も書かないということはうちだけの問題かな？

フレッツ１．５です。今回のバージョンで使い物にならなくなりました。
そもそもＵＰが入ると全くＤＯＷＮできなくなってしまうのですが、
いままではＵＰしてないときには落とせていたので自動にして放置していました。
今回の変更でＵＰしていないときは自動でＤＯＷＮしなくなったので、どのみち落とせない。

これならキャッシュクリアして、ＵＰも撤去して手動でＤＯＭってことになるんですけど。

帯域調整（上下とも回線申告値）の実装をおねがいします。
122 名前：投稿日：02/05/26 00:01 ID:ocAWB/SY: お疲れさまです>>47

>>64-68 >>73-75
は緊急の問題打だと思います。
123 名前：投稿日：02/05/26 00:02 ID:eaec5i4y: 捏造ならうちのキャッシュには
「浜崎あゆみのプライベートをストーカーが盗撮～」
というのがあったな。
バイナリエディタでみれば一発でわかった。
124 名前：　投稿日：02/05/26 00:03 ID:Cqq2UwYj: >>119
>検索/UL/DLの帯域バランスを自動的に上手く取るようにして，
>あとは帯域全体のコントロールができるようにして，
>しばらく様子を見てみるとか，いかがですか．

同意です。
帯域制限ができなくても、
うまく帯域制御して、UL中でもDLが切れないようになってくれれば…
特に、低速回線ほどそれが顕著です。
UL中は検索リンクですら、ポート警告だらけでうまく動作しません。
125 名前：　投稿日：02/05/26 00:03 ID:a3KwmpMc: キャッシュファイル溜まり過ぎてそろそろHDDがやばいです・・・
そろそろ自動削除機能を実装して欲しいです～
126 名前：　投稿日：02/05/26 00:04 ID:Z/VfYN6r: 47師、乙です。

ｷｬｯｼｭの上限越え削除をそろそろ頭の片隅において下さい。

本日はゆっくりお休み下さい。
127 名前：投稿日：02/05/26 00:04 ID:kl/UoY1l: あと、鬼試行に対する対策。
128 名前：　投稿日：02/05/26 00:04 ID:0mH4pJY4: 帯域をUPにゴッソリもって行かれなければ
もっとUPするんだが、中速で自動ﾀﾞｳｿも使えないし
速度申告50で同時にUP3は多すぎでは？
129 名前：投稿日：02/05/26 00:05 ID:ZViSmYgi: なんかパラリシャンのBBSみたいに、できもしないことを語る妄想厨房が
増えてきたね。一部の人にしかわからん例えですまんが。
130 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:05 ID:LWi2lVJo: >>121
ウチ(ADSL1.5)も全く一緒。
どうしても欲しいものがある時はキャッシュを退避して
落としてるよ・・・
131 名前：47 投稿日：02/05/26 00:06 ID:JlnOJIKZ: リフレッシュは押さないってことで(^^;
原因は後で見直します。
132 名前：122 投稿日：02/05/26 00:08 ID:ocAWB/SY: >>47
どもども
133 名前：47 投稿日：02/05/26 00:09 ID:JlnOJIKZ: あと帯域制限は申告落とせば同じだと思いますがだめですか？
上流だとどうやっても回線とＣＰＵ消費しますので諦めてください。
134 名前：投稿日：02/05/26 00:11 ID:GFMKmtXZ: >>121
漏れも、UL帯域目一杯使わない対策として、UL=DLの帯域制限実装きぼんぬです。
でも今日はゆっくりおやすみください…。＞47氏
135 名前：投稿日：02/05/26 00:11 ID:kl/UoY1l: >>129
一緒にすんな。UOスレへｶｴﾚ
136 名前：投稿日：02/05/26 00:13 ID:GFMKmtXZ: >>133
申告を下げても接続が来るとUP帯域目一杯使われちゃうんですよ…。
137 名前：他スレより転載 投稿日：02/05/26 00:13 ID:ZqUZDPLa: 45 ：　：02/05/25 01:02 ID:/JVGPgPX
>>27
＞反対にＷＩＮＮＹの場合は共有することは全くのボランティアになってしまい
＞あまり多くのファイルが共有されないことになると思う

winnyで共有する人はちょっと出し惜しみして駆け引きすればいいんじゃないの？
～持ってます。但し誰かが･･･UPするまではUPしません.zip
みたいな新作告知ファイルを公開してzipの中に本当に～を持ってる証拠を入れとく。
証拠はゲームでも動画でも起動中のスクリーンキャプ画像なら捏造しにくいしOKだと思う。
MXの交換と違うのは他の傍観者でもファイルが手に入るって事。
DOMを群がらせてファイルを広めてもらって、
当人どうしが確実に双方のUPしたファイルが手に入るようにする。
群がってるDOMは駆け引きが成立して欲しいから新作告知ファイルも積極的にDownして
広めてくれると思う。
こういうのが盛んになれば出回るファイルが増えるし無駄なユーザーがいなくて
みんながファイルをDownできると思う。
共有でもやり方次第で多くのファイルが出回るんじゃないのって事。
長文ｽﾏｿ。

46 ：　：02/05/25 02:05 ID:9s+F8ELQ
>>45
ソフトの機能とは別に　一般的な使われ方　ってのも大切ですね
実際にIDとかと違い　誰が無茶な要求しているか
分かりませんし　晒されることもないでしょう
うまく定着してくれれば　ファイルが広まるかもしてないです
本人同士で確実に・・・は面白いかもしれないですね
誰がULしたか分からないですから　交換した証拠は残りませんし

でも結局の所　直接交渉のMXには　かなわないと思いますね
やはり　多くの人がDOMに徹してしまうでしょうし
DOMもファイルを広めるだけなら役に立ちますが
有名ファイルに限られてしまいます
ファイルの種類と言うことを考えれば　MXに多少歩があるような気がします
138 名前：投稿日：02/05/26 00:16 ID:kl/UoY1l: >>137
WinnyにはDOMしかあり得ないというのがわかってないだろ。それ。
無意味なコピペじゃん？
139 名前：　投稿日：02/05/26 00:16 ID:7+xSyeDD: 　
140 名前：137 投稿日：02/05/26 00:16 ID:ZqUZDPLa: 新規ファイルについて他スレに書いてあったんで
転載してみました。面白そうだと思うんですがどうでしょう？
141 名前：投稿日：02/05/26 00:17 ID:kl/UoY1l: >>140
>>138
142 名前：　投稿日：02/05/26 00:17 ID:McAO8Zdf: >>133
回線申告を下げればＵＰの要求は減りますが
上流からリクエストがかかれば結局帯域喰われてしまうのではないでしょうか？
とりあえず実験してみます。
143 名前：47 投稿日：02/05/26 00:17 ID:JlnOJIKZ: 匿名性無視していいんならすごーく楽ですけどねぇ。
通信中の負荷のほとんどは暗号化なんでこれ止めちゃえば
劇的に早くなるし転送しないでいいんならもっとさくさくやり取りできるし。

とりあえず、帯域制限の要望が多いようなのでこの辺考えと来ましょう。
コメントアウトされてるだけで既に実装はできてるんですけど、
ちゃんと制限するのが難しいんで放置してあるし。
144 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:18 ID:0edl6+B+: >>133

残念ながら，同じではないのです．
たとえば，ISDN回線では，ULがかかるとそっちに帯域を取られて
DLがタイムアウトすることが多々あるようです．
ADSLではそこまではいきませんが，いずれにしても
ULが増えると帯域がかなり強烈に取られ，
DLが著しく滞るケースがあるようです．
これが検索/UL/DLの帯域バランスの問題です．

もう一つは，全体の帯域消費の問題です．
全体の帯域コントロールは，常時稼働させるためでもあります．
結局申告は本数に関係するに過ぎないので，上流が繋がってくれば
現実の回線速度を全力で使うことになる，というのもあり．
145 名前：　投稿日：02/05/26 00:19 ID:HG82g0P9: >>140
だからスレ違いなんだよ。
ここは47師も見てるんだから、余計な負担掛けるな
146 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:21 ID:apPI32rl: >>133
1.5ADSLは接続1つでも入れば回線満タンですよね
8Mでも2つ接続あると一杯でしょう　
1.5も場合、実質50Kの回線だから　30KをWinny　20ｋをその他（WWWやmail)
みたいな制限（自粛）を希望していると思われ

ADSLの方はUP速度が自分の回線速度と事を理解して
1.5Mでないぞとか　8M出るはずなのに！とか　言わないでNE！
147 名前：47 投稿日：02/05/26 00:23 ID:JlnOJIKZ: 人気の無いファイルはどちらにせよ交換が一番で
システムがどうあれレアなものはこれ以外では無理だと思いますが、
交換だとどうしても１対１になって匿名性維持が非常に困難です。

ただ、前にも書いたように暗号化を工夫すれば匿名性維持した状態で
交換も可能だと思いますし、実装案も考えてはいてWinnyに乗せるのは
それほど難しくないと思うので、あまり期待せずにお待ちください。

当分はメジャーなものが匿名性維持したまま
確実に落とせるところまでいければいいと思ってます。
148 名前：128 投稿日：02/05/26 00:26 ID:0mH4pJY4: 考えてくれてありがとう、
実際難しい技術だとは思います、MXでかなり不安定でしたので
積極的にUPさせるにはって事じゃないんですが
UPしても「まいいか」って感じるって事になると思いますよ
149 名前：　投稿日：02/05/26 00:26 ID:McAO8Zdf: >>146
ＵＰ回線フル稼働はかまわないんですが、
ＵＰ繋がると１００Ｋ出ていたダウンが５Ｋ以下になったりします。
それでも回線は１本使っているわけですから、ＵＰしてくれた人も迷惑なんじゃあないかと。
150 名前：　投稿日：02/05/26 00:29 ID:wlS6TeCx: リフレッシュで不正ブロックが出る問題ですが、
リフレッシュに限らずupフォルダを削除した場合も出ました。
151 名前：　投稿日：02/05/26 00:30 ID:McAO8Zdf: 試しに回線をＩＳＤＮ並に下げて繋いでみました。
バッチリ５０Ｋ以上で吸われてます。
ダウンは死にました。
152 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:31 ID:6Me65yUO: MXやＰ2Ｐと言う考えを離れて、winnyは匿名性の高いアプロダと考えるのはどうか？

アプロダにＵＬする人達は、交換や見返りと言うのは、あんまり考えてない（？）のに
毎日、ガリガリＵＬされてる訳だから、そう言う人たちに使ってもらえれば新作不足は
解決するかも・・・
自垢にＵＬするより、匿名性も高いし。
お礼レスとかは、winnyでＵＰするゾスレみたいのを立ててそっちですれば良さそうだし。

ただ、そのためには、簡単にＤＬ出来る必要が有るわけで・・・

この意見もスレ違いだったら失礼。
153 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:31 ID:apPI32rl: そんなに新作供給必要ですか
どんなファイルもいずれはレアじゃなくなるし
そういう物は他のソフトにまかせて
Winnyは汎用ファイル巨大倉庫って理解じゃだめですか

どんな物でも３ヶ月たてば出回るでしょ　多分！
レアとか言い出すと殺伐とするので　Winnyはﾏﾀｰﾘやりたいです
WIN*Xで駆け引きが嫌ななった人が結構ここに魅力を感じてるきがすんですが
154 名前：137 投稿日：02/05/26 00:32 ID:ZqUZDPLa: >>47師
負担になってしまったのでしたらすみません。
155 名前：投稿日：02/05/26 00:33 ID:0lWYP30c: >>151
ISDNって、上りと下りで帯域共有してるから
吸われるとダウン困難になるんだろうか。
ADSLとかだと別々なんだが
156 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:34 ID:0edl6+B+: ADSLスレ行けと言われそうだが，
ADSLって，上りを限界まで使ってることが下りにも大きく影響するような特性なの？
周波数帯は別なわけだけど……

たとえば8M:1M完全に出るとして，上りの1Mを使ってたら下りは7Mまで出るとか，
いやいや8Mフルに使えるよとか，そんな脳天気なことはなさそうな感じがするけど，
上りの1Mが下りの8Mに匹敵するってのもイヤだな．
157 名前：　投稿日：02/05/26 00:37 ID:0mH4pJY4: TCP/IP
UPを使って返事返してるから返事出来なくなる訳
158 名前：投稿日：02/05/26 00:38 ID:6ilwI5zr: 交換のことは忘れようよ、他人の交換の為に
自分のキャッシュや帯域使われるのやだよ。
159 名前：投稿日：02/05/26 00:39 ID:eaec5i4y: >>158
禿同。交換したいヤシはMXやればいい。
160 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:40 ID:0edl6+B+: >>157

そんな単純な話だろうか？
返事できないつったって，そもそも帯域喰ってるコネクションだって
対等なんだから，返事できなくなるほど偏るのは変じゃあないか？
161 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:41 ID:apPI32rl: >>156
思いっきり影響します
相手が光でP2P接続した場合など　UP1MDL0.5Mとか平気でなります
当方　光ですが　WIN*Xの時　この事知らない人多くて
速度制限するな！　とよく逆切れされてました　非対称回線の特性です
162 名前：投稿日：02/05/26 00:41 ID:bgk9DNmX: >>145
そうか？
開放または新作などを提供したいと思わせる仕組みにしないと将来厳しい気がする。
実際に千と○尋（参照数NO1だった）が人気だと、開放する気がうせる。
と言いつつ開放して寝ます。
163 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:43 ID:0edl6+B+: あ，返事できなくなるって言うか，20分の1になるような偏り方，という意味だけれど
164 名前：投稿日：02/05/26 00:43 ID:eaec5i4y: >>161
こういう特性だから昔はport0が有利だったんだよね。
165 名前：161 投稿日：02/05/26 00:44 ID:apPI32rl: >>160
過去ログにも出てたけど
対等だから　UP速度とDL速度が対等になっちゃうんですYO
このADSLの特性はよく泣かされたので理屈はともかく
現実は遅くなります　自分より速いノードに接続するとき顕著になります
166 名前：投稿日：02/05/26 00:44 ID:CevrswGD: 違法な新作なんて別に欲しくもないし、と言ってみるテスト。
167 名前：　投稿日：02/05/26 00:46 ID:McAO8Zdf: >>163
返事が出来ないからパケットがこなくなる。
ＵＰに隙が出来る。
データがＵＰされる。
ますます返事が出来なくなる。
回線切断。
168 名前：投稿日：02/05/26 00:48 ID:QIWBDNny: >>152

あぷろだに使うなら、暗号付きで他人に見られないように出すわけで...
169 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:53 ID:0edl6+B+: >>161

するですか…… 難儀なもんですねぇ．
かといってFTTHはちょと高いし．
FTTH以外にも対称回線サービスが増えて，
値段も落ちて主流が移ってくれると良いのだけれど，
でもADSL思いっきり普及しちゃったからなぁ．そうそう変わらないだろうな．

>>167

おー，そうか納得．サンクスコ．

ADSLの特性もあるにしても，お返事できるだけの余裕を
上り側に確保するってのは，重要っぽいですな．下りもしかり．
170 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:54 ID:BUhkjPAP: 漏れは今の使用人口でも結構ファイルうｐされてる方だと思う。
たとえレアなファイルでもWinNYネットワークが広がって総キャッシュ量が増えれば
どこかのノードに眠ってる可能性も増えるし。

キャッシュ消させない配慮とかはまだ先の話ですね。
171 名前：投稿日：02/05/26 00:55 ID:M8meYD26: >>155
ISDN、UL始まるとDLはほぼ確実にタイムアウトしますね
172 名前：投稿日：02/05/26 00:57 ID:UEnf6Yus: 回線速度について、
ttp://www.vwalker.com/vmag/special/2001_1101_toki/zu_3.html
ここの上に有る絵のACKが今の話で出てる「返事」。
で、このページにあるバッファ(RWIN)を大きくすれば速く転送できるが
TCP/IPではこのバッファサイズを徐々に大きくしている
その条件がACKが安定して帰って来る事なので返事が遅れると
パケットをまとめて遅れないから転送が遅くなる。＋再送が起こるので無駄も多い。

で、合ってますかね？＞識者の方
173 名前：_ 投稿日：02/05/26 00:58 ID:apPI32rl: >>170
禿しく酸性
始まった当初、β期間でこんなにUPされるとは思ってなかった
174 名前：　投稿日：02/05/26 00:59 ID:HG82g0P9: >>170
キャッシュの問題は今回の対策で十分でしょ。
これ以上はやらないほうがいい。
175 名前：投稿日：02/05/26 01:01 ID:ffpwRBvz: >>152
>>168
そういや Peekabooty って、どうなったんでしょう？

参考
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0105/01/b_0430_16.html
176 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:06 ID:1VNpcT/6: DOWN要求を出したときそのUPファイル先の自動ダウンの検索条件に
1回答えるってのはどうでしょう。最下層への自動ダウンの
不利益がうまく解消されるんではないかと。
177 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:08 ID:0edl6+B+: >>172

ACKが返事というのは合ってます．
でも動的にウィンドウサイズを大きくすることはないはず．
必要なら手でチューニングする．
単に，返事が遅れるから転送が遅くなる，と言うことです．
下りでデータ -> 上りでACK を繰り返すので，
そのテンポが崩れれば遅くなる．
ADSLは上りが細いので，特にACKが滞りがち．

漏れのTCP/IP理解が合ってればですが．
178 名前：投稿日：02/05/26 01:14 ID:huqV7fyt: >>177
TCPはスロースタートなのでackが帰ってきたら徐々に速度を上げていく
だからackが帰ってこなかったら速度が落ちる
まぁ遅れるだけならタイムアウトに引っかからない限りそういった制限は入らないはずだが
179 名前：　投稿日：02/05/26 01:21 ID:TjuqSGbK: TCPの話はよそでやってくれ
180 名前：　投稿日：02/05/26 01:22 ID:nHtHeUxi: 今現在被参照ブロック総数が2,000,000,000を越えてますが、これは
こんなもんなんでしょうか？まあ、何に影響するわけでもないですが。
181 名前：投稿日：02/05/26 01:22 ID:FJWcX1mG: >>178
XPならQoSパケットスケジュラー有効にすれば解決できるのかな？
俺は、これを使ってるからUL帯域いっぱい使うことが無いからWeb
閲覧も問題なく出来ているがどうなんだろ？＞ガイシュツだけど

ADSL８M　β14　WinXP Pro　P4-1.5G　1.25GB-RAM 　申告150KB
182 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:26 ID:mvJ6BqE4: >>180
俺も2,000,000,000こえてる。
とりあえず異常なし
183 名前：投稿日：02/05/26 01:27 ID:6ilwI5zr: ISDNやADSLでUP始まるとDOWNが切れちゃうのは
winnyの根本的な問題(バグ)だからちゃんと解決しないと。
(QoSやら何やらに関係なく。)
184 名前：. 投稿日：02/05/26 01:32 ID:5U9hWtWz: >>183
つまり、致命的な問題。最優先事項という事ですね。
185 名前：提案です＞ALL 投稿日：02/05/26 01:38 ID:GxSXu+WU: 皆さんに一つ提案があります。

47氏の負担を軽くする意味でプロジェクトリーダーというか、
まとめ役を決めませんか？

まとめ役といっても大した事ではなくて、何が必要か把握出来る人、簡単に言ってスキルの有る人ですね。
で、その人が皆から出てきた問題点や要望をまとレスする。

勿論、匿名掲示板という性質上、47氏も含め全ての人がこの事に対して責任を負う必要は無いと思いますが、
スキルの有る人がコテハンでまとめカキコして貰えればスレを流し読み出来て、
47氏の負担を軽減出来ると思うのですが、、どうでしょう？

47氏の訪れる時間帯も決まっている様なのでその時間帯にカキコ出来る人が望ましいだろうけど、
時間的に無理な人が大半だと思うので、
コテハンにして置けばその人の発言は後でもピックアップ出来ると思います。

話を振っておいてアレですけど、自分はスキルが無いので無理ですが、
自分で出来る範囲の情報提供はしていきます。
186 名前：投稿日：02/05/26 01:42 ID:kl/UoY1l: >>185
それは無理だ。なぜ無理なのかは、よく考えてみろ。
自分の頭で考えろ。
187 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:44 ID:Z7OG0zM1: >>186
まあまあ。悪気があっての発言じゃないからもっと
優しく言ってあげてもいいじゃないですか。
188 名前：投稿日：02/05/26 01:46 ID:zvX/iTb9: >>185
４７氏が求めるならね
189 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:46 ID:0S2wFEwQ: >>185 （　 ´,_ゝ` ）ﾌﾟｰ
190 名前：投稿日：02/05/26 01:49 ID:6ilwI5zr: 定期的に「まとめ」書き込んでくれる人すでにいるよね。
と言ってみる。
191 名前：投稿日：02/05/26 01:49 ID:kl/UoY1l: >>187
はい。わかりました。じゃあ、

>>186
それは現状ではなかなか難しいと思います。なぜ難しいというかというのは、
今のスレの状況や４７がなぜ４７でしかないのか。リアルワールド、さらに
Winnyを取り巻く社会的状況から自分で考察してみてください。
それらを本当にクリアできるのならいいのですが、実際にそうではないし、
そこまで自分のコストを捧げることのできる人や、４７の考えがわかっている
人は４７以外にいないのですよ。

ってことで。
192 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:49 ID:apPI32rl: >>185
前スレで自発的にやってる方いますよ
判り易くまとめて頂いてます
今、その提案　ちと可哀想かも　（涙
193 名前：投稿日：02/05/26 01:52 ID:kl/UoY1l: あう。自分にレスしてどうするんだろうね。
これではまるでジサクジエンではないか。
194 名前：　投稿日：02/05/26 01:52 ID:HG82g0P9: >>185
Winny Tipsページがそんな感じだと思うけど、47師は見てないっぽいな
195 名前：投稿日：02/05/26 01:54 ID:kl/UoY1l: >>194
そんなもん見てないで勝手に突っ走ってるからいいんじゃないですかー。
偉いさんにはそれがわからんのです。
196 名前：_ 投稿日：02/05/26 01:55 ID:apPI32rl: >>185
君がWinnyを愛してるのは良くわかった　気にするな！
197 名前：提案です＞ALL 投稿日：02/05/26 02:00 ID:GxSXu+WU: >>186
>>191

トリップ無しのコテであれば名無しのカキコとリスクは変わらないと思ったのですが。。。
47氏の立場ってのも考慮した上で発言したつもりだったんですが、配慮が足りなかったでしょうか？

>>192
それは大変失礼な事をしてしまいましたね、お詫びします。m(_ _)m
もう一度良く見てきます。
198 名前：投稿日：02/05/26 02:02 ID:kl/UoY1l: >>197
君はあれか、生徒会とかやってんのか？
199 名前：投稿日：02/05/26 02:04 ID:TfW3BfWh: ワラタ
200 名前：　投稿日：02/05/26 02:05 ID:TfW3BfWh: スマソ
ageてしまった
逝ってきます
201 名前：_ 投稿日：02/05/26 02:17 ID:apPI32rl: しかし　β13.3に居残ってる人多いな
無制限自動DL　そんなに好きか？　早くβ14にシレ
ログ情報　真っ赤だし
202 名前：_ 投稿日：02/05/26 02:21 ID:Z7OG0zM1: >>198
烈しくワラタ。
203 名前：投稿日：02/05/26 02:21 ID:kl/UoY1l: >>201
中継すれば勝手にキャッシュ充実するのにね。
自動DLだと例え制限なくてもDL可能でないとDLできないというのがわからん
のでしょうな。
204 名前：_ 投稿日：02/05/26 02:23 ID:VDLNZUqF: >>201
同意。
俺、仕方なくport0やってて無制限自動DLが欲しいと思ったが
その迷いを断ち切ってβ14に移行しました。
あれは過去のﾊﾞｰｼﾞｮﾝなんだと思って我慢したYO！
俺を見習いやがれ！DOM共め！
205 名前：投稿日：02/05/26 02:26 ID:6cQ/HaTS: >>203
それは低速回線をまったく無視した発言ではないかと・・・。

中継UP入ったとたんDL切れるんだよね。
206 名前：; 投稿日：02/05/26 02:26 ID:T7lnsmCQ: 47氏のverupが早すぎてまとめずらい…（笑）
207 名前：投稿日：02/05/26 02:30 ID:eaec5i4y: >>201
>>203
>>204
まあどちらにせよ、ファイル持ってるヤシがいなくなるのは時間の問題でしょ。
208 名前：投稿日：02/05/26 02:30 ID:kl/UoY1l: >>205
そうか。
でも環境のリソースで格差が出るのはある程度仕方がないとも思えるのだけど。
それはどう？
209 名前：　投稿日：02/05/26 02:31 ID:McAO8Zdf: >>204
こっちなんか、変えて数時間吸われっぱなし。
あとちょっとで完全キャッシュになる奴がいくつかあるのになぁ。
210 名前：_ 投稿日：02/05/26 02:33 ID:VDLNZUqF: というか、自動DLの制限はDOMを制限するだけならいいのだが
port0の奴まで迫害されちゃってるのが困る・・・
転送動作発生確率が2倍だそうだが、
ほとんど転送入らないし、UPはだいたいいつも0
これじゃぁ自動DL使えない状態だよ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
211 名前：　投稿日：02/05/26 02:34 ID:McAO8Zdf: >>208
中継入っても、中継にならないんですよ。
ＤＯＷＮ切れちゃうから。
212 名前：＿投稿日：02/05/26 02:37 ID:OlokkAu7: 14 調子良いなぁ…。
優先度低いけど、ノード情報の所で接続されてるノードはリストの上に持ってくる
ようにしてほしいな。検索とか引っ掛からないときに「孤立してるのか？」と確認
しようとするとき、今だとバー動かして全部確認しないとないから少し面倒なので。
接続されたものはリスト上部に移動するようにしてくれると、確認するときに楽。
213 名前：投稿日：02/05/26 02:38 ID:eaec5i4y: >>210
自動ダウソは本来ﾏﾀｰﾘ落とすための物でメインではない。
214 名前：投稿日：02/05/26 02:39 ID:qj8VJ8x/: どうでもいいが、自動DL不可＝排除ではないぞ
215 名前：　投稿日：02/05/26 02:42 ID:6cQ/HaTS: >>211
それ良く判るッス。
んで糞ｷｬｯｼｭのみ残る、と。
やっぱ現段階ではUP低速ノードは足手まといでしかないかな。

４７師の次回作(帯域制限)にご期待ください、ってとこ。
216 名前：投稿日：02/05/26 02:43 ID:kl/UoY1l: >>211
今は調整が入ってないからね。とりあえずしょうがない．．．
217 名前：　投稿日：02/05/26 02:44 ID:McAO8Zdf: ここまでの数時間で、ＵＰはほぼ限界持続。ＤＯＷＮは０。
メール読むのもヒーヒーな状態なので、
帯域コントロールVerが出るまでβテストを休止します。
ダウソ中だった方、すまん。
218 名前：_ 投稿日：02/05/26 02:48 ID:apPI32rl: >>206
まとめてくださってる方ですか　乙カレー
とてもわかりやすいです

>>205
君の事ではないけど　>183見たいな言い方は
ちょっと気になる　回線が遅めという事に起因する
動作は　47師が仕様だと言えばそれまで
今のβの段階でバグと決め付けてすぐ直せ！みたいな
書き方はいかがなものか？

速度が遅めなのを否定しないけど　遅いという自覚も
必要と思われ　

Port0もISDNもどうやって生かすかを考えている47師の
モチベーション下げちゃうかも　逆に心配です
219 名前：_ 投稿日：02/05/26 02:51 ID:Z7OG0zM1: >>218
忌憚の無い意見でよいと思いますがね・・・
220 名前：提案です＞ALL 投稿日：02/05/26 02:52 ID:GxSXu+WU: >>190
>>192
今、見てきたですよ。
コテを名乗ってないけど詳細に報告してくれてる方が居る様ですね。

47氏も得る物が有ってやってる訳だから、誰も責任を負う必要は無いと思いましたが、
ちょっと47氏が忙しいそうだったので提案してみました。
スキルの有る人がコテを名乗ってくれれば楽なんじゃぁないかなと、
しかし、自分が出来ない事を人に振るのは良くないですね。

で、代案ｗ
47氏に向けて伝えたい事を、
【要望】【不具合報告】
と定型のキーワードを付けるってのはどうでしょう？
検索しやすいと思うのですが。

>>198
堅苦しくて悪かったなぁｺﾞﾙｧ
こ、こんな感じで許してください。

>>206
お疲れさまでございます。
221 名前：投稿日：02/05/26 02:54 ID:kl/UoY1l: >>220
とりあえず、言いたいことはだな。
寝ろ。そして起きたら飯を食え。
話はそれからだ。
222 名前：マジレスさん 投稿日：02/05/26 03:03 ID:0rwHr50h: 　お陰様で良い特集記事が書けそうです。
　皆様方の意に添うよう、多くの読者がWinnyに参加するように鋭意特集を組ませて
頂きます。
　2ch流に「厨房でも出来るWinny講座」というタイトルでの特集(見開き8ページ)の
予定でございます。本誌の総力を挙げての渾身の記事を書かせて頂きます。
　つきましては、βテスト初期から参加されていらっしゃる方のインタビュー欄を組み
たいと考慮中ですので、取材させて頂ける方はステメアドで構いませんので晒して下
さればご連絡差し上げます。目線入り、あるいは後姿のお写真を撮らせて頂ければ幸
いです。
　少ないとは思いますが謝礼のご用意があります。
223 名前：　投稿日：02/05/26 03:05 ID:5wb4Nmgo: (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
224 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:06 ID:Z7OG0zM1: 正直なことを言うと、ネタとしては結構面白いと思う。
225 名前：　投稿日：02/05/26 03:06 ID:Z/VfYN6r: 　　　　／■＼　　　／■＼　　／■＼　　／■＼　　／■＼
ｷﾀ━( ﾟ ∀ ﾟ　∩━(　ﾟ ∀ ﾟ )━(　ﾟ ∀ )━(ﾒ　　　ﾟ )━( 　　ﾒ　 )━
　　　( つ　　ﾉ　　（つ　∩）　（　つつ）　　(　　　)っ　(　　　　)
　　　　(__) 　し'　　　し' 　(__)　　　)__)__)　　　　し'し' 　　　∪ ∪
　／■＼　　／■＼　　　／■＼　　　　　　　　ミ
( ﾟ　　　ﾒ)━( ∀ ﾟ　　)━( ﾟ ∀ ﾟ　)∩━(　´･д･`)　ミｵﾁﾁｬｯﾀ…
C(　　　　) ⊂(　⊂　)　　(つ　　　ﾉ　　(∪　∪)　　　ミ
　　し'し'　　　　(__(__(　　　(__)　し'　　　　∪　∪　　　　／■＼
226 名前：マジレスさん 投稿日：02/05/26 03:08 ID:0rwHr50h: 〝ＨＡＬ〟の次は〝ｎｙ〟・・・！
という副題を考えています。

捻り過ぎかな？
227 名前：　投稿日：02/05/26 03:12 ID:YAvCB30N: >>226
面白くないから帰ってｲｲﾖ。
つーか死んでｲｲﾖ。
むしろ死んで下さい。
どうしても書き込みたかったら
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/
な。
228 名前：マジレスさん 投稿日：02/05/26 03:14 ID:0rwHr50h: もしかしてもしかしたら・・・
特集記事が迷惑なのかな？？？

世間というものが君たちを中心に動いてはいないことを痛感してみたらいいよ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

君たちがどう思おうと、動いているのだよ、世間は。
229 名前：提案です＞ALL 投稿日：02/05/26 03:15 ID:GxSXu+WU: >>221
とりあえずですね、前レスでもあなたの指摘は的はずれです（責任を追う必要はない、やりたい人がやる等）、
このスレで無意味な煽り合いはしたくないのですよ、あなたの言葉で構わないので解る反論をして下さい。
230 名前：　投稿日：02/05/26 03:16 ID:Z/VfYN6r: 相手にして欲しかったらあげんなﾎﾞｹ

＞　　世間というものが君たちを中心に動いてはいないことを痛感してみたらいいよ。

お前もな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
231 名前：マジレスさん 投稿日：02/05/26 03:19 ID:0rwHr50h: ageとかsageとか、君たちに指図される覚えはないＹＯ！
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

同時に、記事にしようがしまいが、君たちの思惑通りには行かないＹＯ！
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

安心しておくれ。
２ｃｈテイスト満載の記事に仕上げてみせるからね。
君たちの〝秘密基地〟は暴かれた(爆
232 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:20 ID:Z7OG0zM1: 本当に雑誌の人だとして考えてみよう・・・・アフォの極み
ネタだとして考えてみよう・・・・つまらない

どっちみちロクなもんじゃない。
233 名前：投稿日：02/05/26 03:20 ID:YshhQnN7: ﾜﾊﾊ
234 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:23 ID:apPI32rl: >>229
まあまあ　落ち着け　
221氏も口悪いが　的外れなわけではないよ
過去ログ３つくらい確認して　雰囲気を見てみて

君がWinnyの事をよく考えてるのは　理解してるYO
みんなで47師のお手伝いできればｲｲﾈ
235 名前：投稿日：02/05/26 03:23 ID:eaec5i4y: >>232
禿同、今後0rwHr50hは無視の方向で
236 名前：マジレスさん 投稿日：02/05/26 03:23 ID:0rwHr50h: あ、大事なことを書き忘れてたよ。
久保田さんにもインタビューしてあるからね。

ちなみに・・・久保田さんはもう知ってたよ。

47氏の勤め先も把握しているようだし･･･はてさて、どうなることやら・・・
237 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:24 ID:cBA1XZXo: >>236
あーあ。ネタなのがバレちゃったね。
238 名前：投稿日：02/05/26 03:25 ID:ANwB9hB7: ｷﾞｬーーーーーーーーーーーーｰｰｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
239 名前：　投稿日：02/05/26 03:27 ID:bKSkNFmN: というか、雑誌に載る事に関しては

現在はβ版だから仕様がコロコロ変わってる→今記事を書いても
発行される頃に同じ操作で使えるわけが無い

厨房増える→転送ノード増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という事で落ち着いたはずだが。ちなみに、最近のネット関連
三流雑誌のライターは「ここの住人を困らせる」が主眼ではなく
「自分の利益」が最優先なので、マジレス君はもうちょっと
その辺を考えた上で雑誌記者を騙ってほしかった。
240 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:27 ID:Y7xS7H/D: >>263
負け犬の遠吠えですか？
４７氏は久保田に何されるんですか？（ｗ
241 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:27 ID:Z7OG0zM1: ここまでageまくってやっている以上、中途半端ってのはよくない。
242 名前：　投稿日：02/05/26 03:28 ID:Z/VfYN6r: ふと思ったが、本物だとしてこんな時間にわざわざ報告に来るとはよほど暇なんだな
243 名前：投稿日：02/05/26 03:28 ID:w6z9XiqJ: どんなに滑稽でもかまわないから目立ちたい、話の中心になりたいと思う輩はどこにでもいますな。
周りから失笑されてる事に早く気が付いて欲しいものです。
244 名前：　投稿日：02/05/26 03:29 ID:YCJivfUu: >>240は神
245 名前：　投稿日：02/05/26 03:31 ID:u3gznbeY: ふぅ、263まで待つか・・・
246 名前：　投稿日：02/05/26 03:33 ID:TfW3BfWh: 263に期待
247 名前：投稿日：02/05/26 03:33 ID:LRkZxOZ0: 263にプレッシャー与えるな～
248 名前：投稿日：02/05/26 03:34 ID:eaec5i4y: 263が待ち遠しい…
249 名前：　投稿日：02/05/26 03:35 ID:zck/4IGM: あまりにもロリが多いので通報しますた。
Winnyも含めて全てです。
250 名前：　投稿日：02/05/26 03:36 ID:YAvCB30N: 263は責任重大っ・・・！
251 名前：投稿日：02/05/26 03:36 ID:eaec5i4y: >>249
でも自分のキャッシュにも入ってたりするんだよね…
252 名前：sage 投稿日：02/05/26 03:37 ID:OlokkAu7: >>231
秘密基地って（笑）
まぢだったらまぢでスゴイな、こんなの飼ってる編集部。ゲーラボとかか？（笑）
ネタならな、もっと面白いこと考えてくれ。雑誌板にでも行って模倣の仕方を勉強しなおせ。
253 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:37 ID:Z7OG0zM1: ここまでやった以上、それなりのオチをつけていただきたい。もちろん263で。
254 名前：　投稿日：02/05/26 03:38 ID:qj8VJ8x/: はやく263が見たい。
255 名前：　投稿日：02/05/26 03:38 ID:m3vAlV46: 263期待sage
256 名前：　　投稿日：02/05/26 03:38 ID:99FTB6Rw: 煽りや堕レスが出てくるところをみると結構安定してきてますね？
CPU使用率とキャッシュの大きさにめげてたけどそろそろまた始めようかな？
257 名前：　投稿日：02/05/26 03:39 ID:YAvCB30N: そういやあれ
とりあえず263まで逝ったら
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/
移ろうよ
258 名前：　投稿日：02/05/26 03:39 ID:Z/VfYN6r: >>240
えらいフリしちゃったね。
259 名前：　投稿日：02/05/26 03:40 ID:m3vAlV46: そろそろか
260 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:41 ID:f5HwC0iq: CPU使用率だいぶ下がってない？
タスクマネージャーのグラフ見てもてっぺんに張り付く時間減ってるし
261 名前：　　投稿日：02/05/26 03:43 ID:99FTB6Rw: 何故に皆さんこんなに慎重なんですか？さっさと踏んじゃえば良いのに
262 名前：　投稿日：02/05/26 03:43 ID:gK/d5NxC: >>260

このスレで600ゲットして来てくれる？
キミじゃなくちゃだめなんだ。マジでおねがい！
お礼は向こうで用意してあるから頼む
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/　　
263 名前：　投稿日：02/05/26 03:46 ID:Kq826JJH: 丶(・∀・)ﾉｳﾝｺｰ
264 名前：　投稿日：02/05/26 03:47 ID:Ci8HZt0A: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
265 名前：投稿日：02/05/26 03:48 ID:GvpTstPV: あまりにも寒い。。
266 名前：投稿日：02/05/26 03:49 ID:eaec5i4y: >>263
ｳﾝｺかよ(w
267 名前：　投稿日：02/05/26 03:49 ID:m3vAlV46: 俺はちょっとﾜﾗﾀぞ
268 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:49 ID:Z7OG0zM1: が、263での発言自体の寒さはさほど問題ではない
269 名前：　投稿日：02/05/26 03:50 ID:9qYQSCN/: 見事としか言いようがないな・・・
270 名前：投稿日：02/05/26 03:51 ID:zvX/iTb9: >>263
色々凄いな
271 名前：_ 投稿日：02/05/26 03:51 ID:cBA1XZXo: 感動したっ！！
272 名前：　投稿日：02/05/26 03:51 ID:NjuMIdBL: いったいどこの雑誌だよまったく。。
ま、無駄に厨房増えすぎて、MXみたくなんか妙な規制やらなんやらを開発段階から受けるとかそういうむかつくことはもうごめんだしな。
俺が書いたWinny紹介記事にはスレの名前も本体をダウンできるURLも載せなかったんだがな。
開発やら、なんやらがちゃんと終了して４７氏が息付けるまでは、仕事柄紹介記事かかなきゃいけなくても、マジ、お手軽にやりたがる教えてくんタイプの電波厨房みたいなヤツは
大増殖させて、このプロジェクトとかは潰したくくないんだよな。

マジでこのスレの面子と47氏の姿勢はホント頭ががる思いだ。
完成の暁には普通のちゃんとした特集記事にするだろうし、ちゃんとノードも開いておく予定だ。
願わくばアホ記者がこの世から駆逐されんことを。

んじゃ、漏れは潜るよ。
273 名前：　投稿日：02/05/26 04:01 ID:2kpWrwfO: >>263
そう来たか、ﾜﾛﾃしまったではないか
274 名前：. 投稿日：02/05/26 04:08 ID:PdQI9//u: >272
が本物として、どのように記事を作ったのか……と思いググルで「winny　ファイル共有」
で検索した。
TIPSページがトップだった。これなら欄外の紹介くらいでできるか？
275 名前：　投稿日：02/05/26 04:22 ID:TfW3BfWh: 何を吸い出してるのか知らないけど、
中継してないのにUP帯域いっぱいいっぱいだよ。
これじゃキャッシュが貯まらずにWinnyの旨みが大幅に減少。
中継じゃないやつの同時UP数を制限できるようにしてほしい。
276 名前：　投稿日：02/05/26 04:25 ID:TfW3BfWh: あ、でもそんなことしたら中継自体が減ってしまうな・・・。
277 名前：_ 投稿日：02/05/26 04:26 ID:Z7OG0zM1: >>275
そういうときは放置に限る。
278 名前：　投稿日：02/05/26 04:31 ID:fyOoE6qH: >>231はネタだから無視で…。
そもそもユーザーにインタビューをしようとしてわざわざ反感買うようなこと
書くわけないだろ。
279 名前：　投稿日：02/05/26 04:48 ID:Z/VfYN6r: β14にしてから初落ちしました。

UP,DLともにmax(6)で吸って吸われてたからだと思います

XP,Athlon1800+,ﾒﾓﾘ256です
280 名前：; 投稿日：02/05/26 04:52 ID:T7lnsmCQ: あかん…限界が…、まとめは明日に持ち越させていただきます（涙）
281 名前：　投稿日：02/05/26 05:17 ID:m3vAlV46: >>275
自動ダウソ仕掛けまくって、寝るがよろし。
282 名前：　投稿日：02/05/26 05:30 ID:ykwoJIC/: 自動DLリストを70個近く登録したら劇重くなった・・・
マシンがショボイから・・・か・・・？
とりあえず放置中・・・
283 名前：　投稿日：02/05/26 05:47 ID:zeU/u6pZ: まったく急がないのですが、
Up/Downバイト数やファイル数の積算表示って実装できませんか？
漏れISDN128kな低速回線なんですが、起動して寝て起きて見たときに
Up発生してたのか過疎なのかぜんぜん分からないです。
284 名前：＿投稿日：02/05/26 06:40 ID:OlokkAu7: 正直、今　Winny.所じゃないのですよ。
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1022357445/
285 名前：投稿日：02/05/26 07:59 ID:6ilwI5zr: BUG報告
自動再試行ONの状態で、暗号つきファイルをDLするとき
試行2回目以降でダウンロードが開始されると暗号が解除できないみたいです。
ファイル名も@になってしまいます。
286 名前：_ 投稿日：02/05/26 08:11 ID:/8DE3Vh1: >>284
WinnyでUPキボンヌ
287 名前：. 投稿日：02/05/26 08:46 ID:oj1C3RW/: みなさん快調にDLしてますか？
私はb14になってもあんまり落ちません
ほんっと無通信多いです。みなさん対策か何かうってるんですか？
288 名前：　投稿日：02/05/26 08:59 ID:Zz9O6eQX: 自動ダウンロードの数を増やしていただけませんでしょうか
UP0 -> DL1
UP1 -> DL2
UP2 -> DL4
UP3 -> DL6
の様に。
289 名前：偽物投稿日：02/05/26 09:05 ID:xaU58YYd: >>288
UP0 -> DL0
UP1 -> DL2
UP2 -> DL4
UP3 -> DL6
の方がいいかと。
UL0でも自動DLできたらあまり意味が無いんじゃ？
290 名前：投稿日：02/05/26 09:15 ID:ymXhcPI/: >>288
何か欲しいなら、転送、キャッシュ、オリジナル提供、
そのいずれかで貢献しなければならないと。
真性DOMはWinnyでも必要ないという事ですね。
291 名前：_ 投稿日：02/05/26 09:17 ID:hQuHVVIu: 自動再試行はおまけの機能なのだから今のままで十分と思われ
292 名前：_ 投稿日：02/05/26 09:18 ID:hQuHVVIu: ↑自動再試行ー＞自動ダウソ
293 名前：偽物投稿日：02/05/26 09:22 ID:xaU58YYd: 上下非対称なADSLやCATVが大半だろうから
自動DLはUL：DLが1：2あたりが妥当だと思うが、どうでしょう。

少しはβ13.ｘ居残り組も移行する気になるかな、と思ったり。
294 名前：投稿日：02/05/26 09:28 ID:lNBpKE7o: >>293
そもそも非対称が大半だからといって、ULを増やすという考えがおかしいのでは。
みんながDLしまくれば全然落ちてこなくなる
DL＝DL 帯域同じにするのが、妥当とおもうが
295 名前：投稿日：02/05/26 09:41 ID:6ilwI5zr: >>294
なんか違うような？
296 名前：心の声 投稿日：02/05/26 09:45 ID:H47CxXWi: UL:DL＝１：２にしたらDLできないやつがでてくるにきまってるしょ。
１：１であったとしても、手動で落とす分ULがたりないんだから。
２:１とかでもいい気がする。自動ダウンロードはおまけにして。
あからさまに「もっとDLしたい！」みたいな要望はやめよう。
297 名前：心の声 投稿日：02/05/26 09:46 ID:H47CxXWi: 最後の行は余計でした。
298 名前：47 投稿日：02/05/26 09:48 ID:IGHTVYA2: β14.1です。

帯域制限が動作するようになりました。帯域幅は基本的にUP=DOWNです。
ただ、UP側とDOWN側で処理が違うので、必ず帯域が設定以下になるわけではないです。

まず、UP側は検索リンクも制限かかりますが、DOWN側は転送リンクだけ制限かかります。
UP側はsend時に送信パケットの長さを調節して制限していますが、
DOWN側はファイル転送要求のタイミングを引き伸ばすことによる間接的な制限です。
ですので、DOWN側の制限は相手もβ14.1にならないとだめです。

一応プロトコル的にはβ14と互換がありますが、いかにもトラぶりそうですので、
問題あったらβ14に戻してください。副作用でβ14.1の方がダウンが安定している
可能性が高そうですが（β14.1の方がやり取りがマターリしている）

なお、帯域制限以外に新機能や変更ありませんので、UP制限がなくて困っていたかただけどうぞ。
速度設定が200を超えるとほとんど帯域制限の意味がなくなるはずです。

さーて、寝るか・・・また徹夜しちまったし。
299 名前：　投稿日：02/05/26 09:50 ID:Zz9O6eQX: 今日も今日とて、お疲れさまでした。良い夢を
300 名前：偽物投稿日：02/05/26 09:52 ID:xaU58YYd: 別に現状でもそんなに不満では無いんだが
現在UL4、DL3で自分が落とそうと思ったもんは落ちてきてるし。

UL帯域が100%使われてるのにDLは50%も使われてないのを見てふと思っただけで

さーて、14.1に移行しやう
301 名前：投稿日：02/05/26 10:01 ID:6ilwI5zr: 47師
乙かれさまです。
早速使ってみます。
あまり無理しないでくださいね。
302 名前：投稿日：02/05/26 10:07 ID:lNBpKE7o: >>300
ADSLの8MだったらUL帯域100％で、DLは15％くらいが
妥当だと思うが
もらうことしか考えてないのかな
303 名前：偽物投稿日：02/05/26 10:14 ID:xaU58YYd: >>302
ふと思って書いただけなのにえらく食い下がるねぇ（ｗ

47氏の意向に文句はないよ、ﾏﾀｰﾘ行こうや。俺らはβテスターなんだし
304 名前： vg 投稿日：02/05/26 10:14 ID:MhEx+SRw: だれか14.1のノード登録してくれ。
305 名前：t 投稿日：02/05/26 10:16 ID:0PqQJ9U/: >304
んだ！
306 名前：逆汗んぶら 投稿日：02/05/26 10:17 ID:IHMN66hY: >>38 47氏へ。
β13ころから放置していると rep movsd で落ちること多数。
だけだと、モチベーションさがるというので、、、
β14でのアドレスは 00417364 です。

関数の最後で、とあるカウンタが>0だったらカウンタ数分、
32+αの可変長構造体(？)から564バイトの構造体へ
コピーみたいなことをしてる部分があると思われます。
ループ終了後にretしてるので。
rep movsd はその可変長バイトの部分を512バイト分のバッファに
コピーしているところです。

それ自体は問題ないと思われますが、ループが100回以下を
想定しているように思うのですが101回目に突入していて
壊れた可変長構造体にアクセスしてread access viorationしてます。
またスタックを見るとループはまだ37回残ってました。

100という数字から保持ノードバッファ数かな？
バッファ拡張して初期化する前にアクセスしてしまってる感じだと
思ってみたりしたんですがいかがでしょう？

ソースを見直して頂きたいと思います。
こんな報告もﾀﾞﾒですかね？
307 名前：投稿日：02/05/26 10:18 ID:lNBpKE7o: >>303
ごめん、俺が悪かった
俺もふと思っただけで書いちまった
今度からは、もうちょっと考えてから書くよ
308 名前：投稿日：02/05/26 10:24 ID:eaec5i4y: でも実際俺は302が言ってることに近いよ。
俺の場合は10%もでない位だし
309 名前：_ 投稿日：02/05/26 10:24 ID:Z7OG0zM1: ・・・まだ寝ちゃってる人が多いんだろうなぁ・・・
310 名前：　投稿日：02/05/26 10:59 ID:Z/VfYN6r: いまだにβ13のやつがいるな・・
無制限自動DLがいいんだろうな・・
311 名前：zｚＺ 投稿日：02/05/26 11:01 ID:idrTPvrI: 自動ダウンロードの機能が付いて４日目
手動でＱの630Mファイルが４日間で1%しか落とせなかったのが
今無事に、全部落としてキャッシュ変換終了しました。

寝る前にβ14にして、残り5%自動で落とせるか不安だったけど（・∀・）ｲｲ!!
β13迄は常にup吸われていたけど
β14になるとupが0になることが多くなったような気がするのですけど？

って書いていたら14.1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でも、パソコン休ませるため電源落とします。
UPがmaxでDLが切れる人対策・・・
自分は、ADSL1.5申請速度40だからこの現象は起きないけど
夕方、これ入れてテストしま～す。
312 名前：＿投稿日：02/05/26 11:10 ID:NkniphUZ: DL中に公開フォルダを追加したら不正ブロック位置受信エラーになりますた。再現率１００％でございまふ
313 名前：_ 投稿日：02/05/26 11:17 ID:f5HwC0iq: >>306
47氏はアセンブリ言語でWinny作ってたのか？
そんな情報もらっても困ると思われ

>>310
そのうち時限爆弾が作動するさ
314 名前：投稿日：02/05/26 11:23 ID:kl/UoY1l: >>313
いや、ちゃんとした人だったら自分のソースのコンパイル結果が
どうマシン語に落ちるのかはわかっているので、そういう情報でも
ソース上の位置がある程度わかります。
315 名前：_ 投稿日：02/05/26 11:24 ID:iQWyg8i9: ふと思ったんだけど・・・
14.1で「リフレッシュ」の件は直ったんだろうか？
316 名前：　投稿日：02/05/26 11:24 ID:CeqA8s2Z: >>313
47氏はアセンブリ言語でWinny作ってたのか？
そんな情報もらっても困ると思われ

俺は、有用な情報に思う。ソース上のここでこけるとか報告できない以上、
バイナリのどこそこと報告する以外ない。

>>306は、アドレスでなく４７師が高級言語ソース(おそらくC++)上で探しやすいように
出来る限りのことをしている。長さいくらの構造体のコピーしている部分とか、
固定ループ回数とか、ソース上で発見しやすい情報を載せている。

いいんでないの？
317 名前：　投稿日：02/05/26 11:30 ID:NjuMIdBL: >306
47氏なら、大体どこの変数かわかるかもと思われ。
もし、コンパイル後にできた、コンパイラが吐いた変数スタックの管理ルーチンなら
もちっと前後トレースして大体、どのあたりの動作か見当をつけてあげるとよいと思われ。
318 名前：投稿日：02/05/26 11:43 ID:xVPepsAG: 自動ダウソの時の自動再試行機能は負荷を増やすだけなのなら、
両方同時で使用することは出来なくするってのはよいと思います。
ただ、ダウソエラーの内容が「接続限界エラー」の時は自動で再施行かけてくれるとよいと思います。

限界エラーってのは一応はそのノードにつながる所まで逝ったワケですし、
何度か再施行すれば、現在転送しているものが終わって、自分の落とせる空きができる可能性があると思いますし・・・

タイムアウトするようなパターンではそれも薄いとは思いますし・・・

ド素人意見ですが、どうでしょうか。
319 名前：投稿日：02/05/26 12:02 ID:Pdw0T1JX: β14.1になってから帯域制限機能のせいかCPUを喰うようになった様子。
320 名前：　投稿日：02/05/26 12:05 ID:ykwoJIC/: そうか・・・自動ﾀﾞｳｿのキーワード登録しすぎでWinnyの操作が
激重いから14.1はちょっと見送りかな。
321 名前：_ 投稿日：02/05/26 12:29 ID:X7JhG2hq: 転送リンクって何処に表示されるの？
14系統に変えてから一度も自動DL始まらない。
登録した覚えの無いファイルばかりが落ちてくる。
これって転送では無いの？
322 名前：; 投稿日：02/05/26 12:29 ID:T7lnsmCQ: 第3回まとめです。
今回からまとまったと思われる要望の中で特に緊急のものから書いていきます。
ネットワークにとってプラスになるだろうことからってことですね。
よってUIは後回し、と。
システム的に弱いところから直していこうという47氏発言もありますし。
---------------------------------------------------------------------------
　　　DL中にリフレッシュすると不正ブロックエラーが出る問題　>>64 , >>68
47氏に伝わっていますので、じきに直してもらえるのではないかと。>>131

　　　　　　　　　　　　　　帯域制限
　前回まとめで書かれていた規制のための帯域制限は、自動DLがUPしてないと
作動しないということで対策がとられました。
　今回の帯域制限とは、DLがUPに食われる（申告速度に関係なく）という現象と
UPに帯域を全て持っていかれて常設が困難になるのを防止する
という意味での帯域制限です。16-654など
　その前の項目に対する47氏のコメントはこちら　>>143

　　　　　　　　　　　　　　最下流対策
　最下流近辺では自動DLができません。キー寿命が下流まで廻る間に尽きる
（2.5倍でも足りないらしい）ということもあるらしいです。
周りの高速回線に吸われまくってDLが…っていう現象は
帯域制限で回避かもしれませんが。現状では上流からキーを還流させるという案や
自動再検索&再試行の案が出ていますが、それぞれキー還流では
下流の帯域量や転送に巻き込まれるかもしれない問題
自動再検索&再試行では上流の負担という問題があるようです。
個人的には上流と下流の決定にある遊びが、ユーザー数が増えたときに
下流域でのループ構造を作りなんとかしてくれそうな気もします。
16-864,16-860,16-908

　DLランダム開始
DLの開始位置をファイルを8分割にしてその８ブロックのどれから始まるかをランダ

ムにして欲しいということです。8分割の理由は詳細参照。
　キャッシュファイルのばら撒かれ方が今より効率化されるはずですので
できるだけ早く付けてもらいたい機能の一つです。詳細　16-280

　検索のところで、1byte英字の大文字小文字を同一視してる
コードが、漢字コードにも影響を与えていると思われるのを直して欲しい
という要求が出ています。トロでエロがかかるとかいう報告が出てますので。
16-520
323 名前：; 投稿日：02/05/26 12:29 ID:T7lnsmCQ: 貢献に対する報酬システムの実装

以下の方法が提唱され、それぞれの問題点は次のようになります。
（単純なQの優先度はβ13.1によりQ代わりに自動DLがついたので
議論することに意味がなくなりました）
16-303 (47氏)

1.1 UPフォルダ内のものを参照する方法
　　参照数、UP容量などを基準とすることができますので
　　わかりやすく、共有数を増やす意欲がわきます。
　　みてて面白いというのもポイントです。
　　キャッシュ消去対策も兼ねます。ファイルステータスをうまいこと作ると
　　捏造、危険ファイルが淘汰できたりファイルの人気が
　　わかるようになるかもしれません。
　　参照数に関しては、LAN内で高参照のファイルを作ることができ
　　捏造ファイルを置くことにも現状のステータス（容量、参照数のみ）
　　ではメリットがあるため
　　捏造ファイル流通の温床になりかねません。
　　47氏の意向はこれを含めて貢献するのが
　　『面白い』ネットワークを作ることのようです。
　　参照　15-66,15-71,15-72,15-350,15-273(47氏) 16-373-374 16-407-408 など

1.2 接続時間を参照する方法
　　クラックがしにくそうなのと常設が増えそうなのが利点の
　　優先度の付け方です。難点は光と低速の人が同じ優先度になることです。
　　キャッシュを高速なところに集めてばら撒くという考え方からすると
　　これはあまり望ましくありません。
　　参照 15-107,15-109,15-112など

1.3 起動後の総UPファイル量を参照する方法
　　次にこの方法ですが、これは実際にネットワークに貢献した量
　　を直接測れる利点があります。
　　実際にたくさん送信した人の優先度を高くするという仕組みから
　　リクを入れられるためのUPフォルダの充実、長時間の運用、高速回線が有利など
　　実際の要求とかなりマッチします。
　　ただし、ローカルに情報を保存するとクラックの危険性が増しますし
　　LAN内での廻しにも弱くなります。また、捏造ファイルのメリットも
　　客引きという意味でありますのでそこが問題となります。
　　クラックについては複数の外部ノードに保存すると耐性が強くなると思います。
　　ただ、UPファイル通過→覚えるだけにすると同じノードと繋がらない限り
　　意味がなくなります。周りのノードに評価情報を伝えるといいんでしょうが…
　　あと、匿名性の問題もあります。
　　参照　15-66,15-71,15-72,15-350,15-53,16-932,16-936など

1.4 上記以外のパラメータを持たせる
　　上記以外の可能性が無いのかどうか要議論です。
　　ゲーム性、クラック耐性、貢献度の反映のされ方などを考えていきましょう。
　　15-273(47氏),15-255,16-255など
324 名前：; 投稿日：02/05/26 12:30 ID:T7lnsmCQ: 　　　　　　　　　　　　　クラスタ化（曼荼羅）
　クラスタ化については下の画像のような区分で分けることが提唱されています。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-
　　参考　16-475 16-476,16-481,16-893,16-906

　　　　　　　　　　　　自動DLのサイズ指定
　自動DLにサイズ指定をして欲しいという要求です。
ターゲットサイズが上流下流ともに違いますのでできれば付けて欲しい機能です。
下流に無駄に大きなリクエストなどはできれば避けたいですし。
ファイル名を完璧に書けばほぼ当たるので優先度は低いです。
　あるとアルバムとかアニメとかの連番の名前がついてるファイル
なんかを落とすのに便利かも。16-812

自動DLのハッシュ値での指定
　完璧に狙ったファイルをGETするためにハッシュ値を指定して
DLしたいというものです。検索からハッシュ値を直接登録できると
便利そうです。16-519
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　あふれるキャッシュの削除
　自動DLが入ったことにより、洒落にならないぐらいのDL量となってきてます。
無駄なものまで大量にDLしてますんで。というわけで
キャッシュがそろそろ溢れだしてる人多数です。
そろそろ最大キャッシュ容量（最低キャッシュ容量つきが望ましい）によって
マイナーなファイルを自動で消してくれるとありがたいなと感じます。
キャッシュの削除はネットワークには悪影響なんですが
これをやっとかないと常設に支障をきたすような気がしますので…。
手動でも消せますので優先度はさして高くないです。　16-630,16-751
325 名前：; 投稿日：02/05/26 12:41 ID:T7lnsmCQ: 　　　　　　　　　　　　その他の事項

その他の要求、希望には次のようなものがあります（重要度順）

自動ダウンの優先順位＜手動ダウンの優先順位になるようにして欲しい
（現在手動DLはUPなくてもできるのでそれで代替になってるかも
最下流手動DLの現状報告希望）

検索結果からファイル名をクリップボードにコピーできるようにして欲しい 16-428

他多数

2つ以上のワードでの絞込み検索が欲しい　16-111,16-166

自動検索切断を有効にした際に、
全ての検索リンクが切れる場合があるのを回避して欲しい　16-890

ファイル変換で破損が発見されたらファイルにされないオプションが欲しい　16-584

転送が開始されたらリトライカウンタを0にして欲しい　15-24,15-260,15-962

ADSL8Mのデフォルト値を200→100にして欲しい　15-323

自動DLでINCOMPLETEをNGワードにして欲しい　16-920

ファイル検索にフォルダ名も含んで検索して欲しい　16-535

タスクごとにUL速度を表示して欲しい 15-725

タスクバーに入れられるようにして欲しい(パス付で)　16-839

アイコンを変更して欲しい　15-365,15-367,16-79など
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4142/

外部ツールによるいかさま防止をして欲しい（？）16-563,17-127

　　　捏造に関する問題
　捏造対策は次のようなものが考えられてます。

捏造ファイルの先頭に捏造マークを入れて拡散防止した方がよい
　 15-831,16-22など

捏造ファイルのブラックリストを作って流通させた方がよい　15-274,15-279

捏造ファイルのホワイトリストを作って管理した方がよい　>>91

システム自体にリストを読み込む捏造防止フィルターを
　組み込んだ方がよい 16-111など

捏造警報を周りのノードに発信してファイルを追い詰めた方がよい　>>98

　私的には捏造をどうするかより、捏造にメリットがないシステムを
作ることが最重要な気がしますが…。
--------------------------------------------------------------------------
326 名前：; 投稿日：02/05/26 12:42 ID:T7lnsmCQ: とりあえずまとめ終了です。あと個別に…
47氏発言更新分全て　16-542,16-546,16-575,16-580,16-582,16-789
>>24 , >>29 , >>31
>>38 , >>117 , >>133
>>143 , >>147

重要と思われる発言
あと、β１４はこの辺の調節しようということで、参照数のトータルが見えるように
なっていたり、他ノードの参照値を他ノードが知れるようになっています。
まだ見れるだけでこれらをどう使うかは様子見しながらですので、
何かよさげなアイデアあったら教えてください。（47氏）

ただ単に落ちたとか動かないだとか遅くなったといわれてもこちらの
モチベーションが下がるだけですので、すいませんが、これこれ
こうすると確実にこうなるという報告していただけると助かります。（47氏）

バグ報告の心得 >>62

バランスを良くするために　>>117 (47氏)

重要かそうでないか判断つきがたいもの
Winny駆け引きのやり方 >>137

スレ追う時の参考までに…。
足りない部分や間違っている部分があると思いますんでご指摘お願いします。
だぁ…昨日の時点のデータで編集してたもんでちと古い…。
327 名前：_ 投稿日：02/05/26 12:47 ID:/8hAct9k: サマリおつかれです

>>324
× ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-
○ ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020525134109.gif

捏造対策についてもまとめられてますが，
それらの対策は全て機能しない(捏造を全く防止できない)，
という事を再度主張しときます．

>私的には捏造をどうするかより、捏造にメリットがないシステムを
>作ることが最重要な気がしますが…。

烈しく胴衣です．
捏造はどうにかしようにも，どうにもできないので．
328 名前：_ 投稿日：02/05/26 12:48 ID:apPI32rl: >322
まとめ氏　乙カレーです　
話題がループするのを防止できます　感謝！
329 名前：投稿日：02/05/26 13:15 ID:n3tiV7by: 自動ダウンロード７０個とかヴァカみたいに登録するヤシを
地獄の底に突き落とす対策きぼん。
330 名前：; 投稿日：02/05/26 13:15 ID:T7lnsmCQ: >>327
あ、間違ってましたね、すいません。
あと、14.1の47氏発言は盛り込まれてません。

捏造対策に関しては自分でもメリット＜デメリットと思ってるのですが
議論されてる以上個人的な考えではじくのはアレなので…。
一応内容的に最下段だったりします（笑）
331 名前：_ 投稿日：02/05/26 13:16 ID:T132elo3: 自動ダウソしてたらWinnyが落ちた・・・
332 名前：投稿日：02/05/26 13:18 ID:n3tiV7by: >>331
既に対策済みか？（藁
333 名前：_ 投稿日：02/05/26 13:21 ID:1VNpcT/6: β14.1で転送レートがおかしくなってる気がする
０とかにまで頻繁に低下するし。ちなみにISDN
できれば送受信バイト数も表示してほしい
334 名前：投稿日：02/05/26 13:27 ID:GFMKmtXZ: >>329
それだけ長く繋ぎっぱなしにするんだからWinny的には歓迎すべきだと思われ。
335 名前：　投稿日：02/05/26 13:30 ID:m3vAlV46: >>329
70個登録しても、実際に動くのはUP数だけなんだから無問題
336 名前：　投稿日：02/05/26 13:34 ID:TjuqSGbK: >>335
searchの負荷は増えるんじゃない？
自分にとっても全体にとっても、あまりいいことじゃないような気がするのだけど
337 名前：　投稿日：02/05/26 13:40 ID:m3vAlV46: >>336
自動ダウソは確か検索パケット飛ばさなかったような気がするけど、違ったっけか
338 名前：投稿日：02/05/26 13:41 ID:n3tiV7by: serchの負荷は増えないけど、ネゴしまくりの負荷があるかと。
あと手動でやってる落とす間が無くなってかわいそうかと。
339 名前：_ 投稿日：02/05/26 13:42 ID:1VNpcT/6: ISDNでUP2DOWN2でも安定するようになった
MAXは３だけどこれ以上になったことはない
β12だかで時間切れ延長されるまでは
DOWNは実質1だったしβ14まではUP2は
いったときはかなりの確率でDOWNが切断
されてたので格段の進歩。

>>333に追加
タスクごとの転送レートはちゃんとでているようです
UPは複数入ったときの動きがおかしそう確認したのは
２個のときだけですが半分の数値がでてるようです
DOWNはよくわからない。以前より変動の幅が大きくなっ
ているようです。かなりの０になるときが多い
340 名前：投稿日：02/05/26 14:17 ID:McAO8Zdf: 昔からあったけど、転送レートの計算方法が実測と違いすぎるとおもう。
特に、データの流れが間欠すると、実際よりおおきめで表示されている。

転送効率調べるのに根拠が弱くなりそう。
341 名前：　投稿日：02/05/26 14:19 ID:TfW3BfWh: >>339
激しく同意
とても良くなった。
でもこんなに良くなるとWinnyが終了できないという嬉しい悲鳴。
342 名前：_ 投稿日：02/05/26 14:32 ID:1VNpcT/6: ファイル名表示のところが&が_になってしまうようですね
MENU用のAPI使ってるはずなんで別のに替えんといかんかったはず
343 名前：＿投稿日：02/05/26 15:04 ID:NkniphUZ: age
344 名前：投稿日：02/05/26 16:14 ID:zvX/iTb9: β14.1出た？
345 名前：３４４ 投稿日：02/05/26 16:17 ID:zvX/iTb9: 今頃失礼しますた　逝きます
346 名前：投稿日：02/05/26 16:20 ID:/GhMkpV8: β14.1について分かる方教えてください。

>帯域制限が動作するようになりました。帯域幅は基本的にUP=DOWNです。
>ただ、UP側とDOWN側で処理が違うので、必ず帯域が設定以下になるわけではないです。

頭の悪い私にはいまいち理解不能なのですが、いったいどういうことなんでしょうか？

私の回線は8MDSLで、Winnyに使用するUP帯域の上限をを80kB程度に設定したいのですが
回線速度を80にすることで可能なのでしょうか？あるいは160でしょうか？
347 名前：_ 投稿日：02/05/26 16:23 ID:cBA1XZXo: >>346
回線申告速度を80にすればよいです。

質問は
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/
ここでね。
348 名前：346 投稿日：02/05/26 16:36 ID:/GhMkpV8: >>347
どうもありが㌧でした。
そしてｽﾏｿでした。
次回からはちゃんとあっちに逝きます。
349 名前：_ 投稿日：02/05/26 17:10 ID:Eyz/g/Vv: >>324
＞自動DLのハッシュ値での指定
＞　完璧に狙ったファイルをGETするためにハッシュ値を指定して
＞DLしたいというものです。検索からハッシュ値を直接登録できると
＞便利そうです。16-519

検索結果画面から、
１．DLしたいファイルを右クリックで選択状態＆｢ダウンロード予約｣をメニュー表示
２．メニュー表示の｢ダウンロード予約｣をクリックでそのファイルを「自動ダウン」に追加
　　このときには｢タスク状況｣には飛ばない（ファイル検索画面のままで、スクロールもしない）
３．DownList.txtにはファイルの検索キーではなくハッシュを登録

こんな感じでどないだろ？
自動ダウソでの検索時のキーの暗号化/復号化の手間が省けそうなので
CPU負荷も軽減出来そうな気もするんですが。
350 名前：投稿日：02/05/26 17:18 ID:GEfKtOJ0: ageとこう
351 名前：投稿日：02/05/26 17:21 ID:sUYnMBZw: >>350 ★sage推奨★
352 名前：　投稿日：02/05/26 17:58 ID:e0vaGjG7: 捏造対策ですが、

DOM厨は良キャッシュの可能性が高い→UPノードになる率高い→自動ダウン可能

なので、わざわざ捏造しなくてもダウン可能なので、捏造する方が面倒だと思います。
ゆえに捏造率は心配するほどあがらないっと。
それよりはせっかくできた良キャッシュを消させない対策の方が前向きの対策かと。
とりあえず、暗号化してキャッシュ数保持とか、キャッシュファイルリストをどっか保存しておくとか、
整合性を保持させて、消えてたらペナルティという方向性がいいかも。
もちろん、容量限界によるペナルティなしの削除機能の実装は必要ですが。
あ、キャッシュ容量を減らす変更にもペナルティ入れないとダメか。

あとは、起動から３０分とか１時間とかたたないと自動ダウン開始しないという制限もありかな。
353 名前：_ 投稿日：02/05/26 18:00 ID:ztzwQEAL: しかし、最近このスレ伸びないね。結構、みんな、あきらめっちゃたかな。まぁMXと
ﾌﾞｯｸしてやってるﾔｼは難しいだろな
354 名前：　投稿日：02/05/26 18:07 ID:qj8VJ8x/: >>352
キャッシュ消さないようにするにはやっぱキャッシュ1ファイル化でしょ。
まぁ、メリットとデメリットを比べると、どっちがいいのかわかんないけど。
355 名前：ジャン・今宮 投稿日：02/05/26 18:11 ID:ZSanwOtf: 今日俺が食ったウィンナー、
名前がウィニー！ヽ( ゜∀゜）ノwinny!
356 名前：投稿日：02/05/26 18:11 ID:6cQ/HaTS: >>353
そのことなんだけど、Winny起動させると何故かIE繋がんないんだよね。
いや、何故かっつーても理由は判り切ってるんだけど、こればっかりはどうしょーもない。
357 名前：投稿日：02/05/26 18:13 ID:mfaqp9Fj: >355-356
無理に話を盛りあ
358 名前：　投稿日：02/05/26 18:15 ID:Lw2MP5Wc: >>355
ttp://www.nipponham.co.jp/winny/
これとは別物です。ﾆﾔﾆﾔ。。。
359 名前：投稿日：02/05/26 18:22 ID:qx9BYtr1: >>357
以下省略が抜けている・・・
360 名前：　投稿日：02/05/26 18:41 ID:t7gsjUn4: かなり順調ですね。長時間放置してからキャッシュを検索してみると、全然知らないファイルがあって面白い。

ただ、自分の欲しいファイルがなかなか落とせないのはいかがなものか、と。
ランダムブロックは負荷がでかいであろうので、せめてランダム分割ダウンを実装していただきたいですね。
現在でもファイルを多重登録して分割ダウンできるみたいですが、人気のあるファイルだと転送リンクがつながりにくいんですよねぇ。
人気のあるファイルはダウソしにくい→リンクつながっても切れやすい→分散している部分キャッシュがほとんど同じ→参照数だけ上がって、オリジナル所持者が頃合を見てファイルを消す→完全キャッシュは０

参照数がたとえ２とか３とかあっても、それで完全キャッシュが２つ３つあるわけではないのがちょっと辛いところです。14.1から実装された参照数を見れる機能で確認した参照数が20を超えているファイルでも全然落ちてこないなんてザラなんですよ。
361 名前：. 投稿日：02/05/26 19:01 ID:Qvw9jb/l: 何かをダウンロード中に検索リフレッシュをかけると確実に転送が切れます。
中継（？）と自動で落としているファイルで確認しました。
手動ではキューが殆ど通らない為実験不可能でした。
アップは切れない模様です。Transfer表示とノード画面で確認。
362 名前：_ 投稿日：02/05/26 19:02 ID:apPI32rl: >353
順調な証拠です　
363 名前：_ 投稿日：02/05/26 19:05 ID:apPI32rl: >362
>131　47師のカキコはチェックしよう
364 名前：. 投稿日：02/05/26 19:07 ID:5U9hWtWz: >>353
自己厨かもしれんが、自分の中の理想のWinny像を書いてみる。

・『自動DLオンリー化』
　ただし現在の「おまけ」としての自動DL機能とは別のもの。
　帯域バランスや接続数調整や再検索や再試行や検索リンク再接続やらは全てWinnyが自動で行う。
　手動DLは不可（カタログからファイル(ハッシュ)を選んで自動DLへの登録は可能）。
　つまり、ユーザは自動DLのキューを作る事しか出来ない。
　（手動完全廃止は、回線速度や申請速度によって不公平感がある内は控えた方がよいかも）

・『ﾏﾀｰﾘ度』
　キューのタスク毎、またはキュー全体に対して、「○時間or○日内にDL出来るとｲｲ」を設定。
　あまり時間が短いと、概算の完遂確率が悪化する。一定(50%?)を下回るのは設定不許可。
　Winnyはそれに合わせて、UP/DL/転送の比率等を調節して稼働する。
　デフォルトは6時間くらい？

・『統計が出る』
　SETIとかのみんなでｳﾏｰ化ソフトの必須条件でしょう。
　自分がどれくらい貢献出来たのかを知る統計が欲しい。
　数値は自分でﾆﾔﾆﾔする為の物なので、他人にクラックされなけりゃOK。

47氏や他のβテスタの考えと異なるかも知れないけど、一ユーザの声ということで。
開発の優先度から言うと、回線速度や申請速度や回線の特質（対称/非対称）や、CPU能力に、
「応じた」、不公平感のない負荷分散になる事が希望です。
365 名前：. 投稿日：02/05/26 19:11 ID:5U9hWtWz: >>364
肝心なのが抜けてた。

未だ、不公平感は解消されておらず、それが、面白くない、と思えてしまう一因ではないかなと。
366 名前：　投稿日：02/05/26 19:31 ID:02mOhsTG: ファイルの捏造や、貢献度うんぬんより現在の速度詐称を何とかしないと、、

現在の自動ダウンロードが、積極的検索を行わない為、よりキーの通過する
上流にみなさん詐称してまで、登ってしまいました。ノード情報を見ると、、、、

ファイルの最大ＵＰ数や転送数が多くなっても、回線速度は低速のまま。
現在のダウン速度の低下はこれが原因と思われる。

このまま放置すると、キーの転送にも影響が出そうです。

回線速度は、申告でなく、Ｗｉｎｎｙでの実測ベースで調整できないのかな。
367 名前：投稿日：02/05/26 19:34 ID:916//Yzr: >>366
はげどー
368 名前：_ 投稿日：02/05/26 19:39 ID:IMiJ3k0A: 自分のノード情報ではADSL(?)の50と200が多いけど？
速度もそんな感じ
369 名前：　投稿日：02/05/26 19:40 ID:eGptEJte: 参加者が多くなったからかなぁ。
ここ数日、１つもＤＬが始まらなくなった・・（うｐはガンガン）。

完成バージョン出るまで参加お休みしようかな。
370 名前：投稿日：02/05/26 19:41 ID:FJWcX1mG: >>366
上流の人は、PCのスペックの問題があるから下げる事のみできる方が
いいかも・・・・・

って言うか転送には、速度申告は、関係なかったんじゃないかなー？
まあ確かにキーの転送には、支障が出るかもね。
371 名前：_ 投稿日：02/05/26 19:43 ID:1VNpcT/6: >>364『統計が出る』
俺もこれ需要だと思うUPDOWNバイト数とキーのやり取りCPU不可
なんかで統計出してほしいねSETIはCPUチップセットベンチマーク
みたいにつかわれてるんで、そのネットワク版になればおもろいと思う
372 名前：　投稿日：02/05/26 19:44 ID:amc/F0zP: >>369
俺もさっぱりだよ。そのくせUPガンガン
373 名前：投稿日：02/05/26 19:55 ID:yXswNnii: Beta13使ってる奴がまだ多い

ログ真っ赤だし
374 名前：_ 投稿日：02/05/26 19:56 ID:1VNpcT/6: 369､372ちゃんと最新版14.1使ってる？
UPはが規制されるんでかなりDOWNしやすく
なってるけどなオレは
375 名前：369 投稿日：02/05/26 19:59 ID:eGptEJte: >>374
もちろん14.1っす。
それに、しっかりうｐされているから設定も間違いないと思われ。

調子がいい人が羨ましいね。
376 名前：　投稿日：02/05/26 20:02 ID:0mH4pJY4: 何落としてるかにもよるんじゃない
377 名前：_ 投稿日：02/05/26 20:03 ID:IMiJ3k0A: >369
Winny 初期ノードを入れ替えてみるとか・・・
ん～調子の良し悪しは謎
ttp://node.s12.xrea.com/

>376
かなぁ？対象ファイルキャッシュの持ち主が少ないとか
378 名前：zｚＺ 投稿日：02/05/26 20:05 ID:8ISDeKch: 本当、ノード情報上流ばっかし・・・
くだ質スレでがいしゅつだけど
「ファイル検索」で[mpg]で検索していたら上流の情報も自動ダウンロードでヒットして落とせるのにな～

ログ情報で古いバージョンの奴らが居なくなったのはいいがupの数が0のままになって自動�