MXの次はなんなん？15

1 名前：投稿日：02/05/20 01:03 ID:cVB8dM48: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━(・∀・)━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)　WINNY　(・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━(´∀`)━┛

ただいまβテスト期間中！みんなで47氏にレポートを！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

47氏による最初の発言:

>47 ：　：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。

上の事をしたい人はwinnyの質問スレ1
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/

詳しいことは>>2-20あたりで

★sage推奨★
2 名前：　投稿日：02/05/20 01:04 ID:bQc2425c: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
3 名前：投稿日：02/05/20 01:04 ID:gT/mQags: 2
4 名前：2 投稿日：02/05/20 01:04 ID:PLiKg/0T: 2
5 名前：投稿日：02/05/20 01:04 ID:cVB8dM48: ■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□

・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
　47氏（２ちゃんねるﾀﾞｳｿ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
　ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□

・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください
6 名前：　投稿日：02/05/20 01:04 ID:GkSuiRzo: 関西風かよ！

>>1
おつかれ
7 名前：　投稿日：02/05/20 01:05 ID:z8hmi/X1: >>1ｵﾂ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
8 名前：4 投稿日：02/05/20 01:05 ID:PLiKg/0T: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1
乙～
9 名前：投稿日：02/05/20 01:06 ID:cVB8dM48: 前スレ：MXの次はなんじゃらほい！15
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/

◎公式ページ　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
　　Winny本体の置き場。まずはここで本体をダウソすべし。47氏の解説にもちゃんと目
を通そう。

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

○Winny用グローバルIP書き込みツール ttp://members.tripod.co.jp/akaty/winny.html

▲Winny 初期ノード　ttp://node.s12.xrea.com/
　　ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで。

▲Winny "非公式" BBS　ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
　　くだ質スレ等が早くも開設されている。

▲Winny非公式チャット　ttp://c.cgiboy.com/nyny/
　　雑談中心。

▲Winny@131072 ttp://node.s12.xrea.com/bbs/treebbs.cgi
　　忘れ去られた？

▲2chTiki Winny　ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖)　irc.kharakhorum.net:6667　#winny
　　匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/

▲Winnyアップローダ　ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/
10 名前：投稿日：02/05/20 01:07 ID:cVB8dM48: winnyの質問スレ1
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/

前スレ：MXの次はなんじゃらほい！14
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/
MXの次はなんた！？13
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021451237/
MXの次はなんだ?12
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021291867/
MXの次はなんだ？11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021170898/
MXの次はなんなんだ？10
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021057195/l50
MXの次はなんなんだ？9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020956839/l50
MXの次はなんなんだ？8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/l50
MXの次はなんなんだ？7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020745832/l50
MXの次はなんなんだ？6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/l50
MXの次はなんなんだ？5
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020673454/l50
MXの次はなんなんだ？4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/l50
11 名前：　投稿日：02/05/20 01:08 ID:bQc2425c: >>1
乙！
テンプレ採用してくれてｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
ついでに2もいただきました。ありがとう
12 名前：　投稿日：02/05/20 01:08 ID:27+/YgAU: ＞前スレ：MXの次はなんじゃらほい！15
14だよ（ｗ

乙
13 名前：訂正投稿日：02/05/20 01:08 ID:cVB8dM48: >>9
前スレ：MXの次はなんじゃらほい！15

訂正

前スレ：MXの次はなんじゃらほい！14

やっちまったｰ！
14 名前：　投稿日：02/05/20 01:09 ID:MiRDaApP: >>11
テンプレ云々言うんだったら、２とるなよ（ｗ
15 名前：　投稿日：02/05/20 01:10 ID:bQc2425c: >>1
ドンマイ
16 名前：鬱投稿日：02/05/20 01:12 ID:cVB8dM48: ああ、間違えた。47氏に泥を塗るような事を、、、、、、
転送リンクがいっせいにエラーになった。不吉！

気にせずに、Winny再起動して寝ます。
17 名前：　投稿日：02/05/20 01:13 ID:8lnuj+6J: >>16
何したの？
18 名前：16=1 投稿日：02/05/20 01:16 ID:cVB8dM48: テンプレ間違えた。
タスク状況のカウント欄にテンプレ間違えのエラーが出そう。
それとも、次スレ誘導しなかったエラーか、、、
19 名前：16 投稿日：02/05/20 01:20 ID:8lnuj+6J: >>18
そゆ事ね。ちゃんと誘導してくれた人いたから
大丈夫。でも夢の中でカウント欄が真っ赤に・・・・。
20 名前：投稿日：02/05/20 01:21 ID:oQ5u78yo: 方言丸出しのスレタイトルは荒れるよ
21 名前：　投稿日：02/05/20 01:26 ID:RREgEJYm: 議論が、Port0から再試行に変わってしまった。
ある程度予測された事態なんで、
このことを踏まえて、テストに望みましょう。
やっぱりいかん！！ということであれば、
47氏も対策打つでしょう

前スレ>>992
>ファイル落とせること確認しなきゃテストでも何でもねーだろ。
まだ、ひとつも落としてないのならば、
まず普通の方法で落としてください。
普通のやり方で落とせないことはないです。
そこから、何が問題なのかを見つけ出すのがわれわれの役割です。
22 名前：aki 投稿日：02/05/20 01:28 ID:PDOyGdSb: >>前スレ990
というわけで、そういう意見が聞きたかったので軽く煽ってみますた。
漏れもその意見に賛成だけど、単にDOMが増えるからとか
UP帯域が食われるからとかいう理由なら否定しようと思って。
23 名前：aki 投稿日：02/05/20 01:30 ID:PDOyGdSb: とは書いたものの、

>>991
『絶対に落ちないリクエストを繰り返す"可能性がある"。』
これがどれぐらいの確率なのかは興味があるところだったり。
まぁ、そういう段階ではないんだろうけど。
24 名前：　投稿日：02/05/20 01:33 ID:MiRDaApP: >>23
んー、今は４７自ら転送廻りは十分じゃないからとか言ってるし。
だからまあ、自動再試行は転送を完遂するためのオマケということで。
ただ、転送開始されてデータが受信されたときに、リトライカウンタを
０にするだけで全然違うんですけど。
本当に転送できないときはリトライカウンタ逝ってしまうので、問題無いと
思うのだけれどなあ．．．
25 名前：_ 投稿日：02/05/20 01:37 ID:Yz/SL0f7: 自分はよくわからないので、
「ルータ経由のため外部からの接続が不可」にチェックをいれてるんですけど
使ってる人の迷惑になってるのが気になります。
潔くやめてアンインストールしたほうがいいんでしょうか？
winnyは「わかってる人だけが使うツール」なんでしょうか
26 名前：_ 投稿日：02/05/20 01:38 ID:DMyiUYwx: ま、自動再転送問題も、βの時期で良かったんじゃないかな。。
これがβの文字が取れたときに起きてたら、と思うと、かなりぞっとする。

…あ、いきなり離れ小島になった。
27 名前：. 投稿日：02/05/20 01:40 ID:5wcRirem: >>25
現在のβ版では、ネットワークに多少（どころでない）の知識がないと、辛いかも知れません。
過去ログを負うと勉強になると思うよ。
正式版になる頃にはその辺りの使いやすさ分かり易さは改善されていると思うので、それを待つのも一つの手。
28 名前：　投稿日：02/05/20 01:40 ID:MiRDaApP: >>25
今は仕様やパラメーターが頻繁に変わってるのでそういう面もあると思われ。
（完成されたソフトではないということ）

現状での接続に関しての一般的な情報は質問スレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/
で聞くのがいいと思われ。
29 名前：投稿日：02/05/20 01:40 ID:nMvduXG+: >25
チェックを入れてない人より遥かにマシです。
30 名前：　投稿日：02/05/20 01:41 ID:ZjcTuc++: >>25
そんな事は無いよ
時々おかしなのが出てくるけど、今はまだβだし
その内解決策も見つかるさ
だから早まっちゃいけない
31 名前：_ 投稿日：02/05/20 01:41 ID:ZNs0IfLx: ま、ツールの問題は　βテスト上の技術的な事だけでなくて
あ氏やTip氏　その他のβテスターが47師へのリスペクトしながら
進んでいく雰囲気を壊す行為なのが
切っちゃうぞみたな　糞氏への間接的な抗議を起こしてるんでしょ

このツール無効化するのは簡単でしょうから　大きな障害には
ならないと思われ
32 名前：前々スレ722 投稿日：02/05/20 01:43 ID:JWQtiAAL: 私の考え無しの行動で47氏を始めいろいろな方に迷惑をかけてしまって申し訳ありません。

今は改造、再試行無しでマターリと行ってます。結局それが一番安定します。
無理なダブルクリック(=リトライソフト)をするとソフトが落ちたり正常な転送がすべて切断されます。
再試行の回数を増やすとかなりの確立で間違ったファイルが落ちてきます。
希望のものをゲットするには４７氏の作ったありのままが一番です。
33 名前：_ 投稿日：02/05/20 01:46 ID:tsITqZVU: >>25
わからないなら、勉強しろ。
この設定は、それしか選択肢がない時のためのもの。
34 名前：投稿日：02/05/20 01:47 ID:3cFj9luc: >>25
普通のport0は迷惑をかけている、というより貢献度が低い、というべき。
キー情報の転送ができない(検索キーを除く)、ファイルの中継ができない、
という2点において。ファイルのupは問題なくできる。

ただ、自分でファイルを用意せず、且つ、たまったキャッシュを
すぐに消すport0は迷惑と言われても仕方ないと思います。
35 名前：_ 投稿日：02/05/20 01:49 ID:MF4vpSVm: 漏れもport0なんだけど、プライベートIPを振られてる以上どうしょうもない
好き好んでport0にしてるわけじゃないんだ、ということを伝えておきたい

いっそ「着信要求に応えられないノードでは使えません」
としてくれた方が諦めもつくし、DOMが増えてる現状にも良さそうだが
36 名前：　投稿日：02/05/20 02:01 ID:MiRDaApP: ソフトウェアを職業にしている人は言われなくてもわかってると思うけど、
ソフトのテストというのは、初期段階では状況をはっきりさせるために
極端な条件というか明確な目的をもってテストを行います。Winnyで言うと

－検索リストが表示されたすぐ後にDLができるか？
－検索リストが表示されてしばらく時間をおいてDLできるか？
（↑検索キーの寿命に関するテスト）

－MAXを超えて指定したときにDLできるか？
－ULがMAXになっているときにDLできるか？
－DLですでにMAXになっているときに、中継あるいはULが発生するか？
（↑転送制御廻りのテスト；転送そのもののテストではない）

－転送が成立しているときにわざと転送を切ってみる。再試行はできるか？
－再試行しなかった場合に再度キューを入れて接続できた場合にDL復活するか？
－中継が行われているときに、たまたま中継が見えている場合、これを切って
　　みる。再試行カウンタに余裕があるときに、この中継は復活するか？
（↑これも転送制御廻りのテスト）

他にも色々あると思いますけど、こんな感じで条件や環境の組み合わせで
テストしています。テスト中に何か不都合があると感じた場合には、その条件に
関してさらに条件を考えて色々試してみるわけですね。
37 名前：　投稿日：02/05/20 02:08 ID:RHwYoRdP: >>36
なるほど、勉強になります
38 名前：　投稿日：02/05/20 02:10 ID:MiRDaApP: 補足として、通常やらないことをやってみるというのもありますね。
同一ファイルに対して二つ転送キューを入れてみるとか（これは動く！）
で、その後片方のキューがめでたく完了したときに、まだ片方が転送中の
ときにそのファイルがちゃんと再現できるのか？とか。
両方のキューの転送が終了したときに、生成されたファイルはどうなって
いるか？とか。
できることは全部やってみるわけです。
39 名前：　投稿日：02/05/20 02:12 ID:4nCRuH5/: うーん、参考になる。
色々試してみます。
40 名前：_ 投稿日：02/05/20 02:14 ID:ZNs0IfLx: だからこの時期　47師のコントロールできない要素は
つけちゃイヤン　って事で　
確認の為　”再試行しない”という　条件が作れなく成っちゃうYO
41 名前：　投稿日：02/05/20 02:17 ID:MiRDaApP: それで、そういう事をやってるときに、外部ツールでバイアスをかけられると
ソフト自体の振る舞いとは違ってくるので困っちゃうわけです。
これがくだんの話題に対する返事です。
リリースされた後はクラックしようがどうでもいいと思いますが。
ごめんなさい＞ソフト作者
42 名前：25 投稿日：02/05/20 02:20 ID:Yz/SL0f7: レスくれた人ありがとうございました。
個人的にはガツガツせず、のんびり使っていこうと思います。
UPは一応されてるとわかって安心しました。
スレ違い失礼しました
43 名前：_ 投稿日：02/05/20 02:24 ID:ZNs0IfLx: >>25
いい人ですね
そういう感覚はWinnyで歓迎されるでしょう
PORT0の事を検討してる人たちも排除する為に
発言しているのではありません
どう活かすかで考えています
試験の為、一時的に締め出し食らっても
ﾏﾀｰﾘしてくださいね
44 名前：_ 投稿日：02/05/20 02:25 ID:ZNs0IfLx: 間違えた　>>25　×
　　　　　　　>>42　○
45 名前：_ 投稿日：02/05/20 02:28 ID:nHTbEDCF: ルータに穴開けてport0小僧からNAT野郎に昇進？しますた。
んが、CPUの負荷がハンパじゃないっす。
（マウスポインタがなかなか動かん、時計が遅れる．．．等々）

port0時代は、Winny稼働中のmpg再生はもとより、CD-R焼きまで
出来てたのに．．．(;´Д`)
port0が嫌われる理由が分かったよなｷｶﾞｽﾙ。

OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Win98SE／Celeron900M／448M
回線　　　　　：Flet'sADSL8M
環境　　　　　：ルータ
待受ポート　：6699
DDNS入力　：空欄
使用ｸﾗｲｱﾝﾄ：β12.1
速度申請　　：200
キャッシュ　　：保持7G/最大10G

Winny専用機だから別に良いけどさ。
46 名前：投稿日：02/05/20 02:29 ID:KawdtDf6: >漏れもport0なんだけど、プライベートIPを振られてる以上どうしょうもない
>好き好んでport0にしてるわけじゃないんだ、ということを伝えておきたい

そういうひとは無理しないでMX3.1でも使えば？、というようなことを47師
が書いてたきがするのだが。
47 名前：　投稿日：02/05/20 02:31 ID:MiRDaApP: あと．．．蛇足かもしれませんが、こういうツールに関して
ハッキングする試みというのは、あっていいと思うのですよ。
それはソフトの穴を探す行為にほかならないからで。

そういう意味ではツールの作者は間違っていないと思います。
ただ流動的な現在の段階では、ハッキング／クラッキングする手段
そのものが変わってしまう可能性があるということで、現段階では
リリースすべき情報ではないと。スレで情報を流す程度にすべき
ではないかと思います。

寝ます。
48 名前：_ 投稿日：02/05/20 02:35 ID:ZNs0IfLx: ↑禿同
49 名前：　投稿日：02/05/20 02:42 ID:zoU8VRug: とはいえ、単なる自動操作ツールをクラックとかハックというのは
どうかと。>>47が言っているのは例のツールのことだけではない
というのはわかってるけどさ。

試みっていうならねぇ。47さんへの指摘でいいわけだし。
「実際やって公開するなやｺﾞﾙｧ!!」と言いたいわけですよ。
50 名前：投稿日：02/05/20 02:48 ID:ZAP/ppYH: >>45
速度申請を落とすと改善されるかももも。
51 名前：35 投稿日：02/05/20 02:59 ID:MF4vpSVm: >46
いや、特に何が欲しいから使ってるわけではなく、
使ってみたいから使ってるだけであって。
ただport0詐称者のせいで真っ当(?)なport0者もバッシングの
対象になってるようなのが辛くて。ｽﾏｿ
52 名前：　投稿日：02/05/20 03:02 ID:XP7WzcK8: ノードが広がらなくなった・・・
53 名前：　投稿日：02/05/20 03:09 ID:jVUKljZm: port0対策だけど、ULした容量に応じて、DLできる容量を決めるってのはどう？
一昔前のFTP鯖（今もやってるのかもしんないけど）みたいに。

ただ、ULした容量をチェックするのにキャッシュの参照数を調べると、
常に参照数がでかいキャッシュファイルで置き換えることでいくらでも詐称ができるので、
Winny本体で記憶させておくしかないけど。（=Winnyを再起動すると0からやりなおし）
54 名前：53 投稿日：02/05/20 03:15 ID:jVUKljZm: >>53
補足ね

キャッシュファイルの参照数云々っていうのは、
DLしたらキャッシュファイルの参照数を減らさないと
ULした容量に応じてってことにならないからってことね。

そういうことにしたら、参照数が減る前のキャッシュファイルに
置き換えるだけでDLし放題ってことになるからダメってこと
55 名前：.. 投稿日：02/05/20 03:17 ID:rBsP8xqe: >>45
回線申告速度sageるとよいかももも。

24時間放置したら、結構な量を中継していた模様。
キャッシュを検索したらいろんなものが…。
それでもブラウジング等に影響が出ないのは良いです。
56 名前：. 投稿日：02/05/20 03:38 ID:rBsP8xqe: ADSLの人の申告速度はUP速度？DL速度？
既出だったらｽﾏｿ。
57 名前：投稿日：02/05/20 03:46 ID:KH4uj0tn: そういえば、英語圏っていろんな地域にあって、
こういうプログラムで負荷分散をはかるにしても、
いろんな time zone に分散出来て有利だなぁ…。
58 名前：　投稿日：02/05/20 03:58 ID:mLli55d5: さっきからしばらく
検索リンクしか繋がってないのに、上下ともに限界超えた滅茶苦茶な量が流れてる。
低速ADSL・NAT申告だからそれほど上の位置じゃないはずなのに・・・
59 名前：m9(ﾟ∀ﾟ) ﾀﾞ――ｯ!! 投稿日：02/05/20 04:12 ID:YBb5SWCJ: じょーだん半分で回線速度30000000にしたらDLMAX1000と出ました。
どーやらコレが限界のよーでげす。(MAXも俺のPCも)
60 名前：z 投稿日：02/05/20 04:56 ID:f77HmsK7: >>56
回線種別にかかわらずＵＰ速度って聞いた気がする。
が、その場合なぜADSL8Mのデフォルトが200なのかが謎。
61 名前：＿＿投稿日：02/05/20 05:11 ID:jyFN+wQb: 8MDSLのDL速度の平均が200K位だからじゃないのかな？
62 名前：投稿日：02/05/20 06:21 ID:AQ8N7Hdi: (12.1 150K NAT)
キャッシュ観察してみましたけど、あれですね。
5.26G、225ファイル中250Mが最大であとは0～90M辺りが9割を占めてる。
デカイのは自分で要求したような。
自分で望まない限り300Mを超えるファイルはほとんど流通しないみたいな。
切断、割り込みで長時間の安定転送が出来ないことが原因かな。

出来るだけ切れずに、切れても復帰しやすい長々転送が実現しないと
大容量転送は無理そう。
転送開始した要求に対しては出来るだけ繋ぐ～～といったことをやらんと。

いや、マジで。
63 名前：投稿日：02/05/20 07:09 ID:en1O4ua3: port0は匿名性が低いが、ＤＯＭならＩＰ垂れ流しでも怖くない。
ＭＸにいけっていう意見もあるかもしれないけど、
早朝ならＭＸもＤＯＭりやすいが、
それ以外の時間だとＷｉｎｎｙの方がＤＯＭりやすい。
そこが問題。
64 名前：投稿日：02/05/20 07:17 ID:3O29TdjR: 前スレ825を受けて、port0について考えてみましたが、やはり順番待ち、
優先度の実装が有効だと思います。(自動再試行ツール対策についても同様です)で、
何を基準に優先度を決めるかですが、

1.upフォルダ、キャッシュフォルダ内のファイルの量
2.起動後の総アップロード量(キー情報のUP含む)
3.upフォルダ、キャッシュフォルダ内のファイルのハッシュ値(近似ファイルを持っている人優先)
4.順番待ちの時間(根気強い人救済のため)

が妥当だと思います。個人的には30：25：35：10ぐらいの割合で評価してほしいかな
65 名前：投稿日：02/05/20 07:18 ID:3O29TdjR: ちょっと解説。
1.現在はupフォルダ内のファイルは参照数が記録できない、upフォルダから直接upすると重い、匿名性に問題が
ある、ということで(参考前スレ831)キャッシュに変換することが勧められるかもしれません。upフォルダ内のファイル
を一括してキャッシュに変換する機能はいずれつくでしょうし。HDの容量は食いますが…

2.はっきりいってport0対策です。port0は中継、キー情報のやりとりがない(除検索キー)ので少し不利になります。
ただ、自ファイルがupされていればそれほどは不利にならなくなります。上流ノードはキー情報のやりとりだけでも帯域、
CPUを食われるのでその分のご褒美として有利に。ついでに長時間起動が有利になるので巨大ファイルの流通にも役立つかと思います。

3.以前47氏が言っていたことです。(3スレか4スレあたり)ただ、これがどの程度正確なものにできるのかは、実は不安。

4.長時間運用への褒美。無くてもいいかも

あと、低速さん救済の方法も欲しい気もしますが
66 名前：　投稿日：02/05/20 07:33 ID:HksYFpEM: >>64

>2.起動後の総アップロード量(キー情報のUP含む)

これは必要ないと思う(キー情報のUPはのぞく)
67 名前：. 投稿日：02/05/20 07:51 ID:+Fj3zZof: 破損キャッシュを修復するとそこに破損が生まれる。
700Ｍのファイルを修復するのに1Ｇはレジュームしたと思う。
まだ完全キャッシュになってないし・・・
さすがに捨てる。
68 名前：　投稿日：02/05/20 07:58 ID:fzXWY/qK: 47氏の発言－
>UPファイルからの直接Upは、かなり重い動作であるハッシュ生成が
>常に入るんでＣＰＵ負担が凄いです。匿名性の点からも全部キャッシュに
>してしまったほうがいいですね。

>65
>upフォルダ内のファイルを一括してキャッシュに変換する機能はいずれ
>つくでしょうし。HDの容量は食いますが…

それはまずい。２０Ｇ共有してる人はもう２０Ｇ分ＨＤが必要になる。
それより、UPフォルダの指定を変更した時にバックグラウンドでハッシュを
算出し、ハッシュテーブルファイルを作る様な仕様の方が助かる。
69 名前：　投稿日：02/05/20 08:02 ID:jVUKljZm: >>64
>1.upフォルダ、キャッシュフォルダ内のファイルの量

ばかでかい捏造を置かれるとアウト
70 名前：投稿日：02/05/20 08:10 ID:Lqgj1dRg: >>64

>1
>>69の言うとおり

>2
隣のノードが知るだけだから、自分か隣かが落ちれば消えるね。
消えないようにした場合、クラック可能になる

>3
何が近似?

>4
誰が褒美を? 褒美なんかやるなら落ちる、てノードが続出の予感
71 名前：　投稿日：02/05/20 08:19 ID:Dit8jbpY: >>64
>2.起動後の総アップロード量(キー情報のUP含む)
　66に悪いけどためしに矢って見る価値はあるとおもう、
　一番の難点は、FTPのように自発的にUPできないので、
　意図的に稼げない。
　あとは、CPUの負荷はまた、あがるんではないかと。
　ま、使ってみないと分からないけど。

>>69
　そこを参照数と照らし合わせて、計算するとか。
　広く出回っている、または人気ががあるファイルをアップしている場合、
　ボーナスがつくように。
　これだと、ほしくないファイルでも、人気稼ぎでキャッシュに置いておくんではないかと。
　
　順番待ちができるようになると、コネクション接続エラーは出なくなるのかな？
　要は、今、UP空いてませんよー、というときに無理やり再試行されても意味ないんで。
　このエラーに対して、再試行しまくればいつかつながるという勘違い（別に間違ってはいないが）
　をしたから、再試行のツールやら出てくるんじゃないかな？
72 名前：　投稿日：02/05/20 08:33 ID:jVUKljZm: >>71
参照数とか言い出すと、アップロード量と極めて似た概念にならん？
アップロード量を導入することには賛成ですので、
両方組み合わせたらいいんじゃない？
73 名前：　投稿日：02/05/20 08:34 ID:n42+MzkB: （・∀・）完成品ま～だ？
74 名前：　投稿日：02/05/20 08:35 ID:YurY+0Q5: >>71
捏造もさることながら水増し厨が増加すると思われ

>>69
MXで同容量の人からハッシュ値をもらうとか捏造対策の掲示板等で晒すとか
それなりに対処の仕方はあるはず

まぁ新作などを早く手に入れたい人はwinnyはあまり向いてないね
75 名前：　投稿日：02/05/20 08:44 ID:Bj3BeaiR: >>74
もし、実験的にやってみたとして、捏造や水増がふえて、
いまの回覧版みたいにあっちゃこっちゃにあるようになったらいやだな。
やっぱやめたがいいのか。
>だからといってそのままport0を放置というわけにも行かないみたいですので、
>適当に何か考えてみます。既に出ているようになんらかの制限を加えるのが
>いちばん簡単ですけど、できればあまりやりたくないですねぇ。
>当分バージョン上げないから何か良い案でも考えてください。
ん～何かいい案・・・
76 名前：＿投稿日：02/05/20 08:44 ID:Ik//Qz0w: なんかアップロード量がどうとかいう話が
盛り上がっているようですが・・・

Winnyの概念は交換なのではなく
『共有』なのでは？言ってみるテスト
（暗号というフィルターはあるが・・・）

　　共有＝持ちつ持たれつの関係
　　　　　　誰にでも自由にＤＬさせてあげるかわりに
　　　　　　自分も自由にＤＬする。
77 名前：　投稿日：02/05/20 08:49 ID:s2zLvjIf: >>76
違うよ。
交換する代わりに、
キャッシュやらなんやらの｢通貨｣で売買するんだよ。
78 名前：＿投稿日：02/05/20 09:08 ID:Ik//Qz0w: 通貨で売買というのも違うような気が・・・

っていうかＭＸ以降、本当に交換という意識が常識になってしまっているんですね・・・。
Ｐ２Ｐというのは本来そうものではないはずだが。。。
殺伐としたものですね・・・

ナップスターの頃のあのまったりとした共有精神がなつかしい。。。
（あの頃は『ＤＬして頂いてありがとう』なんてＩＭがたまに来たりして。。。
交換しないとＵＬしないなんて言えばそっちの方が厨扱いされていたが・・・）
漏れはＭＸでも無制限で帯域を解放していたが、漏れがＤＬする時に
切断されてしまうのが悲しかった。そういった意味からＷｉｎｎｙには
期待していたのだが、交換と似たような意見が出るのは悲しい。

おやじの愚痴っぽくなっちまったな。すまそ。
79 名前：　投稿日：02/05/20 09:10 ID:Bj3BeaiR: そういえば、話題がループしてる気がする。
結局、クラックされてUP量書き換えられる可能性があるから、
っていう結果じゃなかったっけ?
80 名前：_ 投稿日：02/05/20 09:15 ID:z77KuYrl: やっぱり作者の意向がわからないとMXでの考え方（何らかの代価を支払う）が、
標準的になっていくだろうな。

理想は「Winnyを維持しながら自由にDLして、好きなようにUPさせる」だと思うが。
81 名前：　投稿日：02/05/20 09:17 ID:uKmH1VFA: >>77
そういう見返りを求めようとする発想を持ち込むと
ＭＸ同様利用しにくくなると思う。
82 名前：投稿日：02/05/20 09:21 ID:KawdtDf6: MXが利用しにくいのは匿名性が低いからであって
交換は非常に楽に目的のファイルを入手できる
優れたシステムだと思うのだが。
83 名前：　投稿日：02/05/20 09:21 ID:5HO1mHmA: 「共有」って概念は共産主義と同じ。共産主義自体は素晴らしい理念だが、
ソレが現実的に機能するには、構成する民衆一人一人に高い社会的行動理念が求められる。
だけど人間は必ず堕落する。社会に寄生出来るなら寄生したいし、支配できるなら支配したい。
だから共産主義は崩壊した、と。そうなるとキャッシュやＵＰファイルという通貨によって売買する
資本主義に移行する、というのもわからなくは無い。
ただ資本主義に移行すると必ず「悪貨は良貨を駆逐する」からなあ。どうしたもんかねえ。
それにファイルは通貨として機能させようとしたら、どっかで「鑑定」させないといけないがそんなもん
無理だし…。
84 名前：　投稿日：02/05/20 09:29 ID:1TkYI+EE: >>82
交換ｼｽﾃﾑとして優れてても匿名性が低ければ使い物にならない罠
85 名前：　投稿日：02/05/20 09:32 ID:Bj3BeaiR: >>82
交換なんて、飽きたし疲れた。
多分日本人だけだぞ、MXやっててこんなにがめついの。
それに交換なら、それこそFTPのほうがええよ。
1:3とかだし。
匿名性がほしくて交換したいなら、freenetとか使えんのか?
86 名前：投稿日：02/05/20 09:36 ID:wUYpNqiE: >>64です
交換目的というよりも、Winnyのネットワークに対して貢献度の高いノードは優先する、
という目的で考えました。

1.→ファイルを多くストックしている人の貢献度は当然高い。でも捏造対策は…考え付かない…。
　HD容量のこともあるし却下かも。
2.port0は中継をしない、キー情報の転送を受け持たないという点で「のみ」不利を
　受けるべきと思われます。その分ファイルのアップロードで帯域を使っていれば貢献
　しているとみなしてよいと思います。
　ついでにWinnyではup、down速度はファイル、キー情報全てひっくるめた転送の速度を
　表示しているので、その計測元のデータがそのまま使えそうでしたから。
3.→1よりこちらができれば理想です。3スレの47氏の発言を参考にしてください。
4.→うーん…ずーっと並んでも落とせない人がかわいそうなんで足したんですが。

2.と3.だけでもいいかなぁ
87 名前：　投稿日：02/05/20 09:38 ID:246s1AYA: 目的のファイルを手に入れるために、相手に頭を下げ媚びへつらい。
一旦交換始まってもいつ裏切られるか判らず神経をすり減らし。
捏造・水増しと戦いつづける
自分よりいい共有をもつ人間は神のごとく崇め
つまらない共有の人間からキューが入った時は、虫けらのごとく忌み嫌う。
子鯖に入れば、くだらない馴れ合いとつまらない反目
ちょっとした行き違いから壊れていく人間関係。
そんなMXはもうごめんだ。

だからここにきた
見返りなんていらない
ゆったりとしてほのぼのとした世界が欲しい。
88 名前：投稿日：02/05/20 09:42 ID:KawdtDf6: 俺はそんな面倒な思いもしてないし疲れてもいないがなぁ。
MXで人間関係なんか築いてもいないが。
ゆったりしてほのぼのした世界は別にいらない
ファイルだけ適当に入手できればいい。
とりあえず交換には小さすぎるしDOMるには面倒な100M弱
くらいまでのファイルを入手するのに有望な環境だと感じてる。
89 名前：＿投稿日：02/05/20 09:45 ID:mHERkVPf: なんか・・・お前らｶｯｺｲｲYO!（゜∀゜）／♪惚れたYO!Winnyいいね
90 名前：_ 投稿日：02/05/20 09:46 ID:sjfwH+64: ノード感の不公平感をなくしてほしいとは思うね。
Port0は優遇されてる。一票格差みたいなもん。
ULばかりでDLできない。返ってこない国民年金払ってるようなもん。
しかしそれでも俺の理想の共有ソフトに一番近い。
91 名前：投稿日：02/05/20 09:48 ID:en1O4ua3: >87
　君はそうかもしれないけど、大部分の人は違うぞ。
　Ｗｉｎｎｙとは本来、ある程度の匿名性と
　ある程度の速度を両立するためのものだ。
92 名前：投稿日：02/05/20 09:52 ID:RoRVhSuc: 捏造物が出回る要因を増やすだけなので、アップ貢献度による優遇には絶対反対。
キー情報の転送量なら簡単には擬装できないのでアリかもしれないが、
積極的にクラックされるのもつまらない話なので優遇といってもほんの少し色をつける程度で。
93 名前：投稿日：02/05/20 09:55 ID:KawdtDf6: ポート0切り捨ててあとは全部優遇とか無しの平等な世界でいいと思うんだが.
94 名前：投稿日：02/05/20 09:56 ID:saIX0hmO: 最近、ここ1週間くらいか、Winny起動しないで横目で見ながら、もう
ちょっと先に行ったら使いやすくなるだろうから待ってようと思ったら、
ポート0問題でいきなり雲行きが怪しくなってきて結局様子見続行中。

>>83

そういう問題は、最初の方の、ベータ出る前のスレで散々捏造好き
コテハンが指摘してなかったっけ。まだ倉庫入りしてないっけその
スレは？もう一回見てみたくなったよ。だけどその議論は結局実物が
出るまで測り難い部分があるので保留という話になったんだよな。
もう判断の時が来ちゃったのか？ Winnyの更新ペースがややマターリ
気味なのは前が早すぎたからいいとしてもWinnyに関しては47氏しか
何ともしようがないし、現状はこんな感じというのは新しいWinnyが
出ない限り変わらないような。参加クライアントも、前ほどノード
さらしがここに見えないから(IRCとかでやってるのか？)増えてるの
か減ってるのかよーわからんし。
95 名前：_ 投稿日：02/05/20 10:03 ID:hBfVmT2L: 優先度を付けないっていうのはどう？

優先度というのは，転送を通して一貫するわけだよね．
本来のDL元の優先度が，転送ノードのDLにも使われる．
つーことは，本来のDL元の優先度を計算する必要があるけど，
どこが本来のDL元かは外部からはわかっちゃいけないから，自己申告になる．
自己申告って事は，どうしても捏造が可能になる．
ゴミファイルを放り込む奴もいるだろうし，パッチも出てくるだろう．
匿名性を維持したまま価値を担保するのはまず不可能．
Winnyの匿名性というのは，非対称情報の極みであって，"評判"そのものも匿名となる．

パッチで優先度を上げるならまだしも，ゴミファイルの問題は大きい．
Winny全体の価値が減る．これに関しては，落としてみてゴミだって，
交換じゃないんだから捨てりゃ良いだけだという意見もある．
が，それは全体がスムーズに動いている場合の話で，
捏造によって全体がうまく機能しないのではそうも言っていられないと思う．

そんなことになるくらいなら，優先度を付けない方が良いんじゃない？
少なくともファイルやストレージや帯域を提供させるための
報償として利用しない方が良いんじゃないか．

ローカルとリモートのキュー機構を完備して
まったりと放置DLがうまくいくなら，それが一番良い．
寝てる間に勝手にDLが終わるなら，みんなそれでいいんでしょ？

だから，port0にもキー管理と転送をやらせるようにした方がうまくいくんでないの．
どうよ？ port0にそれをやらせる技術的な方法について話さない？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/767
からの流れ参照．

ウザかったらスマソ．
96 名前：_ 投稿日：02/05/20 10:15 ID:u6UeXv2z: 結局みんな本気で打開策を考えようなんて思ってないんだよ
考えるの面倒だから「port0は排除」
考えるの面倒だから「優先度つけてport0虐げろ」
考えるの面倒だから「port0排除反対」と叫ぶだけ

みんな内心で「47が技術的にいい打開策を考えてくれるさ」と思って何も考えず
火曜までズルズルと堂堂巡りの議論して考えたふりしてるだけ
97 名前：　投稿日：02/05/20 10:15 ID:RTnBiz7X: >>85
> 多分日本人だけだぞ、MXやっててこんなにがめついの。
> それに交換なら、それこそFTPのほうがええよ。
この部分に禿げしく同意
98 名前：あ投稿日：02/05/20 10:22 ID:g6Tfv4cr: ttp://akaty.tripod.co.jp/Winny_dns025.zip
・接続の確認・winny最新版のチェック機能を外した。
・winny.ini関係の修正
たぶんこれでβ12.1に対応・・・

最初に設定してしまえば２回目以降に使う機能って最新ノードのDL位なんですよね。
つーわけでボタン一発で最新ノードを拾ってwinnyを起動出来るようにしました。
あとは気が向いたらﾏﾀｰﾘと更新しますヽ(´∀｀)ﾉ
99 名前：通りすがり 投稿日：02/05/20 10:25 ID:Pi6LSaSW: >>98
おつかれー
100 名前：　投稿日：02/05/20 10:26 ID:RTnBiz7X: >>98
愛用させて頂いております
お疲れ様です
101 名前：さ投稿日：02/05/20 10:38 ID:gnim39a5: ADSL8Mでルータ使用、リンク速度でDown6000kbit/s：UP912kbit/sなんだけど、
キャッシュが増えてきて、うちを経由するお客さんが増えてきたのだけれど、
それに伴いUPがリンク3で100kb/s以上で張り付いている。
そんな時にDLを試みると
速度が全然でない上にHUBみたらコリジョン発生しまくり。
輻輳?　バカハブだからかなぁ。。。

QoSかけて10%～20%だけUP削れればマシになりそうなんだけど、、、
思い違いかなぁ?
102 名前：　投稿日：02/05/20 10:46 ID:Bj3BeaiR: なぜか、以上に検索リンクがつながらないんだけど・・
人いないの？
103 名前：投稿日：02/05/20 10:50 ID:WSs2kx97: >>96
君を筆頭にね
104 名前：　投稿日：02/05/20 10:52 ID:1LXg2lyQ: >>101

>リンク速度でDown6000kbit/s：UP912kbit/s
ADSL8Mでもリンク速度D:2200 U:640しかでないんでうらやますぃ

>速度が全然でない
UP3になると同じくあまりでません。15～20kb/sをいったりきたり
105 名前：　投稿日：02/05/20 10:54 ID:4TmRLkpd: 漏れは >>87　に近いな。
MXの交換はいいかげんイヤになった。というわけでしばらく理想の「共有」
ソフトたるfreenetで常設をやってたが、速度が遅すぎて実用性に乏しい。
実用性があって匿名性のある「共有」ソフトがあれば…というわけだ。

優先度も、port0関連も、網全体の効率が上がるんなら付ければいいし、
そうでないなら止めればいい。その判断が難しいんだろうけど。

漏れ自身のDLは別にMXの３倍の時間がかかってもいい。キュー入れて
一晩寝たらDL終わってる、または外出して帰ってきたら終わってるってのが
できるんなら。
106 名前：さ投稿日：02/05/20 11:01 ID:gnim39a5: >104

キャッシュフォルダの名前を一時的に変更して、
アクセスできないようにすると増速したりしませんか?

うちは20k/sあがりました。

奉仕過度なんかな、、、
気付いたら昨日だけでUP2.5GにDownは800Mが通過していてた。
自分がダウンしたのは100Mなんだけど。
ぬー。。。^-^;
107 名前：_ 投稿日：02/05/20 11:03 ID:KrV77eAf: 交換がしたけりゃＭＸでもやってなさいってこった。

winnyでの貢献度（転送を受け持つ回数が増える）は
長時間接続することに有るのだから、接続時間で
優先度が上がるってのでどうよ？
毎回、リセットで。

で、ポト0は、何時間接続しても優先度は上がらない。

こんなのはダメかな？
108 名前：投稿日：02/05/20 11:13 ID:saIX0hmO: >>106

思わずﾜﾛﾀ...ローテクハックですな。いや、気に入ったほんとに。
109 名前：　投稿日：02/05/20 11:22 ID:4TmRLkpd: >>107
確かに時間なら偽装効かなそうだし、常設が有利になってもいい気はするね。
同じ１時間でも光と低速君では貢献度違うんでない？という話もありそうだが。
110 名前：_ 投稿日：02/05/20 11:28 ID:qQQWYakc: そろそろユーザーインタフェースをブラッシュアップしていただきたい
ところ
111 名前：投稿日：02/05/20 11:31 ID:Yo89DCVv: port0問題の続きなんですが
非port0は、転送が必要なのでUPリンクが埋まってる状態だとDL
出来ない場合が多い為にネットワークの混乱がおきているんじゃな
いでしょうか？
いっそのこと非port0も転送も出来るけど転送できるUPリンクが空い
ていない場合直接接続できるようなプロトコルに変更してみるのも
ひとつの手だと思うのですがどうでしょうか？
匿名性は、犠牲になりますがDLしている側からすれば転送なのか
DLなのか判断は、付かないわけでたいした問題には、ならないような
気もするんですけどね。
とりあえず、現状では、port0の方がUPリンクにもCPUにも負担がか
からないということで安易にport0に設定している人も多数おられると
思うんですがport0だけでは、ファイル転送は、成り立ちません。

それとケーブルなどでも月に1000円くらいからグローバルIPを提供
してくれる所も多数あると思います。
現状その他のサービスでもグローバルIP以外では、サービス
非対称（ファイル転送、IP電話（VOIP））なものも多いので、この機会に
検討してみては、どうでしょう。
Winny を成功させるためにも是非おながいしますm(__)m

長文ｽﾏｿ
112 名前：低速投稿日：02/05/20 11:40 ID:qBPl6IFY: >>109
たしかに貢献度はかなり低いが、同じ１時間で高速と比べれば得られる物も
極端に少ないわけで・・・あまり優先度で差を付けられても。

って言ったら調子乗りすぎかな（ｽﾏｿ
113 名前：　投稿日：02/05/20 11:42 ID:kprk1SA8: キャッシュ容量がでかくて帯域太い人から優先的にＤＬさせる
↓
まわりまわって下流でもＤＬしやすくなる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この前提を忘れてる人がいるように見えるんだが．．．
114 名前：_ 投稿日：02/05/20 11:44 ID:KrV77eAf: >>同じ１時間でも光と低速君では貢献度違うんでない？という話もありそうだが。

回線の提供は、500/1000でも、3.5/7でも同じ1/2だから低速君は、低速なりに
がんばっていると思います。

それでも、不公平と感じるなら申告速度で差を付けるとか。
高めに偽っても、ＵＰに速度を食われていい事無いし。
115 名前：投稿日：02/05/20 11:47 ID:Lqgj1dRg: >>113

つまり、回線速い奴が、下の奴に奉仕させられているのに気付き始めて
文句をたれはじめた... ってことでOK?
116 名前：_ 投稿日：02/05/20 11:49 ID:sILSZonK: >>113
その人が自ダウン後も繋いでいてくれるって前提がいるけどね。

いや、光とかの高速回線はキャッシュ０でも中継役として居てくれるだけで
非常にありがたい。上りの細さにあっぷあっぷしてるADSL8M組としては。
優先度も接続時間ｘ上り速度で算出すれば、高速回線の人が居ついてくれる
くらいには優遇できるのではないかな。
117 名前：_ 投稿日：02/05/20 11:52 ID:ZNs0IfLx: >>113
自分は光だが
まさにそうなって来た
現在、保持キャッシュサイズ22.5Gで
昨日の晩　16UP(7Mbps)　だった
中継役できて　うれしかったYO
118 名前：_ 投稿日：02/05/20 11:53 ID:hBfVmT2L: みんな技術的な事についてあれこれ考えるのって楽しくないの？(´･ω･`)

楽しくて仕方ない漏れは調子に乗ってキュー仕様について考えてみた．

現状ではx本のDL，y本のULという形だが，細分化してみる．
a本の待ち可DL，b本の即時DL，c本の待ち可転送，d本の即時転送．
待ち可DLは相手のキューに入れて待ってからDLする事も，
即時DLすることもできる枠．即時DLは待ち無しでしかDLできない枠．
なぜ分けるかというと，x本の枠が全て相手待ちになり，
新規のDL(そのファイルを中継するノードが空いているのに)が
かけられない状態を防ぐため．

x本に相手待ちを含めないとすると，以下の問題が出る．
・待ち解除時点で即DLを開始することにすると，x本以上のDLが開始されちゃう
・待ち解除後，xの枠に空きが出るのを待つことにすると，
　今度は相手側を待たせることになる．
よって，aとbに分ける．

転送に枠を食い尽くされないよう，自DLと転送DLの枠を分離している．
単純な(転送でないUL)は即時転送のdとして考える．

ここで，以下の動作を考える．

・DLキュー (DL/aとb)
　DLキューにはいくつでも放り込める．
　a枠に空きがある場合，リストの先頭をaに入れ，
　リモートの転送キューにキューを入れて，転送を待つ．
　b枠に空きがある場合，リストの頭から見て，
　リモートが即時転送開始してくれるものを探してbに入れる．
　即時DL開始してくれるかどうかは，実際にリモートに問い合わせる．
　リモートは自分がキャッシュを持っているならよし，
　持ってなくて転送ならば，その転送元に再帰的に問い合わせる．
　(タイムラグで他のキューが先に入ることもあるだろうから，
　問い合わせは1分間有効な予約メッセージとかでも良いかも)

・転送キュー (転送/cとd)
　転送キューはいくつでも放り込める．
　転送キューに相手がいれたのはa枠からなんで，相手をいくら待たせても良い．
　c/dへの入れ方は，a/bへの入れ方と一緒．

今はDL枠とUL枠であり，転送DLもDL枠に含まれるんだと思うけど，
そうではなくて，DL枠は自分のDLだけ，
転送枠は転送用DLと転送用ULをまとめたもの，と言う感じ．

1:1のキューと違って，転送の場合は複数のノードが絡むので，
ルート上の全ノードがクリアにならないと転送が始まらない．
なので，キュー待ちの時間はかなり長くなると思われ．
だから，キュー待ちとは別に，即時枠を作る必要がある．

それと，転送ノードの決定に転送キューの長さを絡めると良い．
なるべく転送キューの短いノードを使う．
転送キューの長さは単純な数じゃなくて，
容量の合計/転送速度で計算．
119 名前：　投稿日：02/05/20 11:56 ID:PboM8lzG: >>118
そのネタは激しく既出。
俺が前に言ったときもサラッと流されたよ（　´∀｀）
120 名前：_ 投稿日：02/05/20 12:06 ID:hBfVmT2L: そうか…… がいしゅつスマソ．

で，結局どういう結論になったのか．流されて終わり？
121 名前：_ 投稿日：02/05/20 12:12 ID:hBfVmT2L: >>111

ちょっと発言の趣旨(結果の動き)が理解できてないのだけど，
転送ノードを使わないで直接繋ぐという意味ですか．
匿名性を犠牲にするのはいかがなものか．

何らかのキュー制御と帯域制御によって，
転送がかかっても自分のDLはある程度
確保できるような仕組みにすることは可能だろうし，
その方が良いと思われ．
122 名前：_ 投稿日：02/05/20 12:18 ID:u6UeXv2z: >>120
>>96にある通り
結論なんて出やしないし技術的な話なんてみんな面倒くさがって話さない
port0を自動的に設定できるようになって手動で変更できなくなればだいぶよくなるだろうに
123 名前：_ 投稿日：02/05/20 12:21 ID:czJ3IzYu: 回線速度50のPORT0が150kb/s(KB/sだよな)で落としてるﾖ。鬱
いや光だから回線は余裕なんですけど、
そこまで詐称する厨がいることが悲しい。

申告回線速度が低くても高くても結局帯域を全部使ってしまってるのは
やはり問題。帯域10%だけ分けて共有してあげようとかできないし。
自分のUP側のタスク毎にたとえば64KBを何秒かけて送信したのかをみて
sleepなりwaitなりいれて申告回線速度以上にならないように制限すれば
偽申告が少なくなると思われ。

UP側の制限なのでいくらクラックしたクライアントが出回っても帯域を
持ってかれることはないし、
DOWN側は（タイムアウトに気をつければ）変更する必要がない。

かつUP側タスク（もしくはDOWN側も含めて）の全体でも調整を入れれば
帯域50%制限とかも可能だ。

まぁ回線速度1000のPort0が増えるかも知れんけど。ｗ
それはそれ。別問題。
Port0は転送がむずかしいので、回線速度をたとえば50固定にしちゃうとか。

それから47氏へ。
いまさらだけどkb/sじゃなくてKB/sだと思うのですが。
k = x1000
K = x1024
b = bits
B = bytes
が一般的だと思う。
124 名前：_ 投稿日：02/05/20 12:46 ID:QSQleipJ: 深刻回線速度についてだけど。
ADSLはともかくCATV等は下りが早く（8Mとか）上りが128ｋの人と1M、2Mの人とかいるわけですよね。
この場合下り速度で申告すべきなのか上り速度で申告すべきなのか。

上りが1Mの人はADSL8MといっしょなわけだからADSL8Mを選択するとか2Mだと＊2って考え方でいいのかどうか。
125 名前：＿投稿日：02/05/20 12:48 ID:DGfSqH4k: >>124
遅いほうで申告しる！
126 名前：. 投稿日：02/05/20 12:50 ID:km9G5L/m: >>123
設定でADSL1.5のデフォルトが50です。回線の上下の細い方に合わせてるって
話だったと。(ADSL8は何故か200ですが）
150K/SはADSL1.5の実質最高速に近いんじゃないかな。
127 名前：　投稿日：02/05/20 12:56 ID:zoU8VRug: >>123
検索リンクのスピードは考慮したの？
128 名前：123 投稿日：02/05/20 13:06 ID:czJ3IzYu: >>126
なる。回線速度50でDown 150KB/sはありえるのね。
129 名前：123 投稿日：02/05/20 13:11 ID:czJ3IzYu: >>127
したつもり。っていうか検索リンクって安定してると0～3KB/s位なんだけど？

まぁあれだ。>>123の最初の3行は戯れ事ってことで無視してくれ。
帯域制限のかけ方の方法論として読んでくれ。
Port0対策の回線速度固定も1つの案というだけです。
130 名前：煽りにのってみる 投稿日：02/05/20 13:24 ID:k612CVD1: ひとりうっとおしいヤツがいるな。
「結論がでない」とか「面倒くさがってる」とか何考えてんだ？

だいたい結論ってなんだよ。
どんな話しても、アイデアだしても、採用するか否かは47さん次第で、
それはみんなわかってるつーの。
お前は、「みんなでこうすることに決めましたので、47氏はこう作りなさい」と指示しろとでも？（･∀･）ｱﾎｶ!!

他人の事をごたごた言わないで、自分が採用可能なまともなアイデアの一つでも出しなさいってこった
131 名前：投稿日：02/05/20 13:26 ID:3Ez+x4l6: DOWN_4Mbps UP_2Mbpsで申告速度50ですが何か
申告速度上げるとすぐCPU負荷100％になっちゃうので無理です
132 名前：あ投稿日：02/05/20 13:35 ID:+7IIMp2i: キャッシュファイル削除機能つけようと考えてるんですがどうでしょうか？
仕様は
・キャッシュフォルダ内一括削除は無し。
・キャッシュ容量で指定したデータ量を上回った時のみ
　タイムスタンプが古い順に削除してキャッシュ容量内に収める。
・指定容量を上回っててもタイムスタンプが3日以内の場合には削除不可。
こんな感じで作ろうかと思ってるんですがキャッシュ関係はノータッチの方がいいですかね？
133 名前：投稿日：02/05/20 13:50 ID:saIX0hmO: >>132

あくまで作るのは勝手だが...怒る人もいれば喜ぶ人もいそうだ。
ほんとーは、Winny自身がそういう横槍の対策ができてなきゃいけないはず
だし、Winnyがオープンソースではない以上は、そういうツールで間違って
Winnyに必要なファイルまで消しちゃう可能性もあるわけで。
134 名前：　投稿日：02/05/20 13:54 ID:zoU8VRug: >>133
悪影響与える訳じゃないから、怒るヤツはいないだろ。
実際、キャッシュが制限値より増えて困ってるヤツもいるだろうし。
135 名前：投稿日：02/05/20 13:55 ID:NbE2pEqA: >>132
賛成です
本体にキャッシュを制限内に収める機能がない以上
いずれは手動で消さなければならない
重要度の低そうなファイルを選んで消してくれるソフトがあれば便利です
136 名前：　投稿日：02/05/20 14:02 ID:MO7KYMMG: >>132
ほぼ賛成。
というか、いい加減回覧板がうざいのでファイルサイズの小さいキャッシュも消して欲しい。
あんまり意味ないだろうし、ファイルサイズ小さいのは。
137 名前：　投稿日：02/05/20 14:06 ID:zoU8VRug: >>136
それをやりたいヤツは手動でやれ。
138 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 14:13 ID:vruvDtXF: このスレを見てて思ったんだが、
俺の中では

MXみたいな交換ソフトにだけはして欲しくない

という思いがあるんだが、
これは作者さんの考えとは違うのか？

後、Winnyは今のままでも十分使える。
帯域制限は反対、、、、
これを付けるバージョンが出ると最新使わずにそこに常駐する輩が出る
かもしれない、、、、流石にこれは無いか・・・・
自分勝手な意見すまん
139 名前：　投稿日：02/05/20 14:18 ID:A0qFPQhy: >>138
対策でプロトコル変えるでしょ・・・

多分。
140 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 14:26 ID:vruvDtXF: >>139

プロトコル変えても
常駐する輩が出ると思う

なんにせよ、
共有ソフト（俺の中では）Winnyで
帯域絞るなんて事が出ると俺としてはがっかりだ・・・

テストだと言うかもしれないがそれでも
やってはほしくは無い。
共有ソフトだから・・・
作者の方針が俺とは違うなら仕方ないが、、、
141 名前：投稿日：02/05/20 14:28 ID:nMvduXG+: しかし回覧版はほんとウザイですね…。皆様、とりあえず1K程度のキャッシュは全部消してもらえないでしょうか？
142 名前：123 投稿日：02/05/20 14:31 ID:czJ3IzYu: >>131
どうもUPファイル数が多いとCPUを食うようです。47氏も分かっていて
あらかじめキャッシュ化するようなこといってましたね。
そうすればCPU負荷は落ちると思われる。

>>138
俺は今のwinnyが帯域とCPUを食いすぎると思うわけさ。
winnyの思想がキャッシュを回そうということなのだから、できれば
常時稼動にしておきたい。かといって帯域やCPUをwinnyに独り占め
されると困る。(帯域は現状それほど奪われてないんだけど)
web鯖もmail鯖も動かしてるし。

つまりﾏﾀｰﾘとならキャッシュを流してあげるよん、って人が増えるなら
それはDOM厨にもプラスなわけで。

帯域制限反対する理由がわからんのだが。
制限したくないなら自分はしなければいいだけでは？
143 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 14:32 ID:vruvDtXF: >>141

何を落とそうとしてるんだ？
144 名前：. 投稿日：02/05/20 14:39 ID:7lmOF61o: >>140
帯域制限させてくれって人は、その事情も一緒に訴えている。
それを無視して共有幻想を盲目的に唱えても他人は動かせないと思うが。
145 名前：　投稿日：02/05/20 14:39 ID:1TkYI+EE: だんだんキャッシュが貯まっていくのを見ているだけでも楽しいのは俺だけ？
欲しいファイルはもう大抵集めたし、MX立ち上げて検索するのも面倒だし、
そもそもそんなに欲しいものがあった訳でもないし。
これが普及すれば、例えば新譜がすぐにHDDに溜まるようになると期待しているんだけど。
俺の私有財産権を侵害しようと忍び寄るＡ＊＊Ｓに、
ただＰＣ起動してるだけ一矢報いることができるなんて小気味良い。
もう俺の中ではUDAgent並の位置付けだよWinnyは。
146 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 14:43 ID:vruvDtXF: >>142

鯖の事はよく知らんのだが、
貴方みたいに真っ当な事で帯域絞るなら俺も納得するさ。
けど、わざと絞る奴も出現するような気がする・・・・

しかし、貴方の意見をきいて

>つまりﾏﾀｰﾘとならキャッシュを流してあげるよん

よくよく考えたら今までのスレに出てきた人は皆そういう考えなのでしょうなぁ

俺の心配も要らんでしょう。安心しました。
147 名前：141 投稿日：02/05/20 14:43 ID:nMvduXG+: >143
特に何も落とそうとはしてませんが。
ただ、既にほとんど更新されてない上に、どの拡張子を検索しても現れるのがイヤンなわけでして。
148 名前：　投稿日：02/05/20 14:45 ID:RHwYoRdP: >>141
まだキャッシュ周りの実装が完全ではないので、
需要のないファイルまで出回ってしまっているのが現状ですが、
そもそも、キャッシュは意図的に操作するべきモノではありませんし、
自然にネットワークが淘汰してくれるのを待つのがWinnyの本来です
つーわけで、我慢です。
149 名前：_ 投稿日：02/05/20 14:46 ID:MnB1nP7e: >>140
β版は日付自爆機能付きだそうですＹＯ

帯域制限の話でてるけど回線速度はＷｉｎｎｙから
見ての速度だと理解して欲しいですね

ＡＤＳＬの人ＤＬ側の速度でよく主張するけど
Ｗｉｎｎｙから見ればＵＰ速度しか貢献度ないんですＹＯ
そこんとこよろしく
150 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 14:46 ID:vruvDtXF: >>144

悪い、
帯域、帯域っていうのには
少々うんざりしてたんだ・・・・
それだけ、、
俺が欲張りなだけだった。
すまん
151 名前：141 投稿日：02/05/20 14:50 ID:nMvduXG+: >148
不要なキャッシュを削除する機能がつくまでは…ってことですか？
152 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 14:50 ID:vruvDtXF: >>149

悪かった。

よくよく考えたら、どんだけ回線遅くても良いから、
落とせりゃ良いんだよ・・・

俺が物欲しかっただけだったよ・・・・
自分の心が案外わかってない物だな・・・・
今、自分で気づいたよ
153 名前：投稿日：02/05/20 14:52 ID:zGefSM2g: >>149
Winnyの標準設定だと、ADSLの8Mbpsは200KBytes/secらしいんだよね。
そこが混乱の元と思われ。
154 名前：123 投稿日：02/05/20 14:52 ID:czJ3IzYu: >>150 改心感謝いたしまする。

でも47氏も制限をかけるのを好んでないのよね。
どうぞご一考を・・・ > 47氏
155 名前：　投稿日：02/05/20 14:53 ID:zoU8VRug: >>142
UPファイル数が多いとじゃなくて、キャッシュに入れていない場合、
UPするときに変換しなきゃいけないから、CPUを食う。
ただ、そういう事情じゃなくてもCPU食ってるのも確か。
156 名前：投稿日：02/05/20 14:57 ID:2tcyT8mX: >>152
(･∀･)ｴﾗｲ!!

漏れも自鯖立ててる身だから、
是非とも帯域のWinny独り占めを防ぐ意味での、
帯域制限は禿しく欲しいところ…

>>153
8M ADSL、実は上り100KB/sec程度だからねぇ…
漏れも最初混乱した。
157 名前：_ 投稿日：02/05/20 15:05 ID:u2o/XDds: ユーザ任意設定でなくてUP速度を監視しながらUP占有を70-80％程度に
抑えるとかね

上記設定と100％出せ設定の2種類にするとか
158 名前：投稿日：02/05/20 15:06 ID:zGefSM2g: >>157
それだと上限をどうやって検出するかって問題があるよ。
159 名前：　投稿日：02/05/20 15:11 ID:zoU8VRug: >>157
ビデオのエンコードソフトって、タスクの優先度を設定できるけど、そういうのは
ダメ？
もっとも、素の状態でCPU負荷を抑える試みもしなきゃいけないと思うので、
実装は正式版以後でいいと思いますけどね。
160 名前：　投稿日：02/05/20 15:16 ID:ZjcTuc++: >>142
47氏は「手動でｷｬｯｼｭ化してくれ」って事を言ってるんじゃないか？
その内upﾌｫﾙﾀﾞ一括ｷｬｯｼｭ化とか出来るようにはなると思うが。
161 名前：123 投稿日：02/05/20 15:19 ID:czJ3IzYu: >>159
winnyの優先度を下げてみたりするけどCPU100%な状態のときは
さらに処理しきれなくなって悪循環だった。転送もタイムアウトで
ぶちぶち切ってた感じ。
CPUの負荷はリリースまでにチューニングしていけばまだ
解決しそうな気もするけど、帯域に関して言えばそうも
いえない。
162 名前：投稿日：02/05/20 15:21 ID:nMvduXG+: >159
問題はUP帯域の占有なので、CPU占有率は…。
あと、通信系アプリケーションの優先度を下げるのって問題ないんでしょうか？
163 名前：投稿日：02/05/20 15:25 ID:zGefSM2g: >>161-162
単純にタスクマネージャなんかで優先度下げると
Winny全体の優先度が下げられる事になるから
処理が追いつかなくなってタイムアウトが発生するだけと思われ。
Winnyの内部で優先度きちんと振り分けないとね。
164 名前：　投稿日：02/05/20 15:29 ID:0aY0wFz6: 帯域制限を付けたことによるデメリットはないのかね
165 名前：　投稿日：02/05/20 15:31 ID:y9GdIqVl: バカ共がエゴ丸出しでほざいてるよヽ(´ー`)ノ
166 名前：　投稿日：02/05/20 15:32 ID:0aY0wFz6: >>165
同意
167 名前：nanashi 投稿日：02/05/20 15:32 ID:2uOk3XcE: >>157

水を挿すようだが
一つだけ、

自動とかって付けるの難しいんじゃないのか？
ちゃんと付けれるなら歓迎だが、

プログラミング？とか全然厨な俺にはよくわからんが、、、
168 名前：　投稿日：02/05/20 15:38 ID:k612CVD1: わざと他のソフトを同時起動させて、CPU使用率100%にしてWINNY試してるけど
俺の環境では全然問題無いなー

パフォーマンスオプションのプロセッサのスケジュールでバックグラウンドサービスを優先させてやるとか
UPフォルダを空にして、全てキャッシュファイルに変えてやるとか
いろいろ試してみては？
169 名前：投稿日：02/05/20 15:39 ID:vS/o8Vvc: 上り帯域制限は自分で手入力すれば良いのでは？
その分、下り帯域に制限をかければ良さそうだし。
中継用DLはその制限を受けなくすれば丸く収まりそう。

優先度については、
総DL量、総UL量、総CPU使用量をイイ感じに織り交ぜて
弾き出すってのはダメですかね？
優先度の高いリクエストがあったら
優先度の低いのを切断して帯域を割り当てるとか。
ポートゼロを特別視しなくて済むなら、その方が良いし。

キャッシュについては、
自己申告した容量の空のファイルを作って、
それを実データと置き換えるようにできれば
フラグメンテーションとか起こさずに済むと思うのですが。
申告した分は確保されてしまうので、キャッシュを消す輩も減るかな。
170 名前：_ 投稿日：02/05/20 15:40 ID:UrPiLZ7U: なんだ、port0にすればUP食われねーし、CPU食わねーし、DLも別にできるじゃん。

せっかくわざわざFWとかまで設定したのにアフォらし。

port0＆自動再試行ツール。これだね（ｗ
171 名前：_ 投稿日：02/05/20 15:41 ID:2XqWogKD: >>165 >166
いや、WinNYを円滑に運用するには常時起動してもらうほうが良いわけで。

その為にCPU負荷、帯域制限の話がでてると思われ。
172 名前：_ 投稿日：02/05/20 15:43 ID:yE/+CJfp: Windows系はI/Oが集中するとすぐかたまるよね。
NT系で少しましになった程度だと思う。

NICとそのドライバによって実際のI/Oが決まるからNIC依存のところもあるかな。
socket生成して読み書きをシリアライズ処理するとすぐに根をあげるWinだと、
現状が限界ではないでしょうか。タスクマネージャで優先度下げたところで
焼け石に水だと思う。ファイルの中身をブロック単位でハッシュするのは現代の
CPUからするとたいしたことないと思うのですが、プロファイラで追うことも出来ない
ので推測の域を出ません。
173 名前：_ 投稿日：02/05/20 15:47 ID:MnB1nP7e: >>171
禿同　以前手入力設定で　ＵＰ＝ＤＬで制限すれば
いいでしょ　って意見ありましたね

Ｗｉｎｎｙやってて家族がメールも出来ないのは問題でしょうから
前向きな制限ていうか抑制（自粛）ですね
その方向ならＷｉｎｎｙ概念と一致すると思われ
　
174 名前：　投稿日：02/05/20 15:49 ID:zrz404+8: とりあえずNICのドライバを最新のものに更新しろ…と
95と98は2000かXPに変えろ…と
175 名前：まじうぜぇ 投稿日：02/05/20 16:05 ID:jyFN+wQb: 家族がメール出来ないってのが問題の奴は、Winnyなんてすんじゃねぇよ。
制限なんてまったく要らない。必要ありません。今のままで十分です。
176 名前：173 投稿日：02/05/20 16:10 ID:MnB1nP7e: >>175
そうだね　本当は俺もそう思う
自分とこ光だし　回線使い切れない

でもいろんな事情がある人もいるんだから
バランスとってみんな楽しみたいよね
そんなに煽るなＹＯ　ﾏﾀｰﾘ
177 名前：＿投稿日：02/05/20 16:15 ID:DGfSqH4k: >>175
アンタのほうがうざいよ。
１行目には賛成できない。いろいろ都合のある人もいるでしょ。
でも、そんなこと気にする人はβテスター向きじゃないね。
そういうことで、２行目には同意。

もうちょっと書き方考えようよ。
178 名前：　投稿日：02/05/20 16:17 ID:UZz/dBMx: なんでそんなにあせってるんだ？
179 名前：　投稿日：02/05/20 16:17 ID:vkZ9hw+E: >>175
お前が使わないから必要ないと？アホか。
180 名前：_ 投稿日：02/05/20 16:17 ID:2XqWogKD: あなたに>>165のレスを捧げます。
181 名前：_ 投稿日：02/05/20 16:20 ID:u6UeXv2z: 火曜に47が来る頃にはこのスレ内部分裂して崩壊してると思われ
182 名前：_ 投稿日：02/05/20 16:22 ID:MnB1nP7e: >>181
大丈夫だよ　冷静な人がほとんどでしょ
こういうぶつかり合いも必要と思われ
183 名前：　投稿日：02/05/20 16:26 ID:jXhqphDp: >>175
ﾎﾟﾄ0のﾍｳﾞｨｰﾄﾞﾏｰ？

それより静かな専用PCの必要を感じるわ、、自作板のログでも見てこよう。。。
184 名前：投稿日：02/05/20 16:27 ID:zGefSM2g: まあ重要なのはバランス取りだね。
俺はUP/DL同時に制限なら賛成派。
185 名前：　投稿日：02/05/20 16:32 ID:X9yEBUTB: >>173
>>>171
> 禿同　以前手入力設定で　ＵＰ＝ＤＬで制限すれば
> いいでしょ　って意見ありましたね

この点同意。
いつもWinnyやってて、がりがり他人のULDLが行われてるんだけど、
自分の帯域が無くて少し悲しかった。
転送が行われるのは、全然逆に喜んで、という感じなんだけど、せめて
帯域の半分は自分に使わせてもらえないかと。

その点で、>>173の提案はなかなかいいやり方ではないかと。

ﾏﾀｰﾘ（・∀・）ﾔﾛｳﾖ
186 名前：_ 投稿日：02/05/20 16:35 ID:PZGz7UIW: 申請速度より
UP60%DL30%余力10%なんてのはどうだろう？
187 名前：　投稿日：02/05/20 16:45 ID:jVUKljZm: >>183
静かなPC=常時運用PCとは限らない罠
特にこれからの季節は。
188 名前：　投稿日：02/05/20 16:54 ID:0aY0wFz6: >>186
固定するのはどうかと
それだと申告速度で調整できるから
今の申告速度で同時転送数を調整できるのと同じだし何より不便
189 名前：　投稿日：02/05/20 17:02 ID:jXhqphDp: >>187
ケースファン取り外しやファンの回転数落として、安定性が･･･とか言い出したらばっかじゃねーの
って思うていたけど。。。
去年の7～9月はMXの為に連続稼動、、熱暴走らしきので止まったの数回、ケース開けてACファンで
風当てて。。。もう耐えられません、年食ったのかな？？？（藁
何故あそこまでMXを死守したか理由はわからんが（3ヶ月で3時間程度しか止めていない、、）
winnyは色んな意味でﾏﾀｰﾘ付き合いたいのよ～
190 名前：あ投稿日：02/05/20 17:04 ID:+7IIMp2i: ttp://akaty.tripod.co.jp/over_remove001.zip
キャッシュ削除ソフトつくりました。
winnyと同じフォルダに置いて実行してください。

キャッシュフォルダ内のファイルと、キャッシュ容量を比較して
キャッシュ容量以上のファイルがあった場合、
更新日時の古いファイルから削除します。

動作確認はしてますが大切なキャッシュも捨ててしまう事も考えられますので
取り扱いは慎重にお願いします。
191 名前：ん投稿日：02/05/20 17:09 ID:jyFN+wQb: キャッシュって更新日時が古ければ要らないってことですか？
将来的にアクセス頻度が高いのを残すとかは出来ないでしょうかね
192 名前：投稿日：02/05/20 17:11 ID:fsJH5c5Z: >>189
同意。
マターリとファイルゲトして、人にもＵＰして・・・
ＭＸは自分の欲しいものだけ集めていたら、その内交換がうまくいかなくなるから、
とくにいらないけど他人の欲しそうなものもせかせか集めてたな。
それが必死でＭＸやらなきゃなんない理由のひとつなのかもね。
Winnyでは、きっとその辺、気にすることないと思うんでマターリできる。
193 名前：　投稿日：02/05/20 17:12 ID:jVUKljZm: >>189
うちのPCは静音PCを目指そうかなと思って作ったけど、
いつのまにか、安定志向轟音PCとなっています（ｗ

まぁ、机の下とか、究極的には押し入れとかいくらでも手段はあるし（ｗ
194 名前：あ投稿日：02/05/20 17:12 ID:+7IIMp2i: winny起動時にキャッシュファイルは全てアクセスするので
その方法だといつまでたっても捨てられないんですよ…。
レジュームすれば更新されるので今回は更新日時を使用してみました。
195 名前：　投稿日：02/05/20 17:13 ID:fsJH5c5Z: >>191
多分アクセス頻度の高いものは他人のキャッシュに多く残されることになるから、
自分のキャッシュからはなくなってもＯＫという考えなのでは？
196 名前：　投稿日：02/05/20 17:14 ID:6WSjBx0T: 正直、キャッシュが10G超えて困ってた
最大設定５Gのところが…
197 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:16 ID:vu6ZyJuy: 無理だろ
198 名前：あ投稿日：02/05/20 17:19 ID:g6Tfv4cr: あとはファイルサイズによってキャッシュファイルの保持期限を決める
(たとえば100M以上なら7日以内はキャッシュ容量を越えても消されない
1M未満の小物は3日以上で消す)
等のオプションで対応するつもりです。

あとこのソフトは6月になるか、私のHPが更新されたら使えなくなるようにしてあります。
あらかじめご了承ください…。
199 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:22 ID:UjdWO7QP: >>188
UP側優先ってのは？
偽申請でDL側上げようとしてもUP側も引っ張られて
全部そっちに持ってかれるように。
難しいのかな？
200 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:30 ID:sjfwH+64: キャッシュを広めその効果を確認する時期なんだと俺は勝手に思ってた。
削除されるならupする意味ないな
201 名前：. 投稿日：02/05/20 17:33 ID:7lmOF61o: >>200
開発半ばなのに利用者の手でトドメさされてる感じだね…。
202 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:38 ID:BtM/enVH: おめーらツール作者さんは
WINNYをどこまで考えているんだと問いたい。
>>201の言葉が心に響かないか？
俺は前に自動再試行ツールでうかれてたVB厨だが、
あれだって反対意見に従って公開して無い。それに反省したよ。
･･･ヽ(´ー｀)ノ

誤解してるやつもいるんだろうから誤解といておくと、
俺＝糞氏　じゃない・・・。そう思われても仕方ないけど。
203 名前：あ投稿日：02/05/20 17:38 ID:g6Tfv4cr: 需要あると思いましたがそういう意見もあるんですね。
分かりました公開は止めます。
私のHPを閉鎖すればソフトは使えないようになってますので…。

47氏Winnyの開発頑張ってください。
204 名前：　投稿日：02/05/20 17:40 ID:jXhqphDp: 話題に沿わない＆間抜けな質問だけど、日本の悪しき伝統？ﾃﾚﾎﾏｿ
これの影響ってどんな物？
ポート0と低速の下流争奪戦の形相にならないの？
205 名前：123 投稿日：02/05/20 17:41 ID:czJ3IzYu: >>199
Port0だとUP側を引っ張っても痛くも痒くもないという罠。
DL側をUP側で制限するのも非対称なノードが多いと
おいしくないのも分かるんだが。どうしたもんかね。

1.winnyにとって自鯖のUP制限は必須。
2.UP側だけ絞ってDOWN開放許すとwinny崩壊の可能性。
3.UP=DOWNだと非対称では他のプロトコルの方が速い罠。
　それでもｲｲという人とﾀﾞﾒという人がいるだろう。

ってことで、UP制限DOWN開放の場合、優先順位が下がる仕組みが必要かね？
それにしてもPort0問題は悩ましいね。優先順位で解決できるのかな・・・？
206 名前：投稿日：02/05/20 17:41 ID:zGefSM2g: >>203
そういう作りはスパイウェア扱いされて嫌われるよ。

とりあえず容量オーバーのキャッシュ作るならそれはWinnyのバグだろうから
妙なツールでどうにかしようとしないで修正を待ちましょう。
個人的に使うだけならともかくさ。
207 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:43 ID:LXkmH6v1: >>203
winny_dnsも終わりですか？
便利だったのに…
208 名前：はっ投稿日：02/05/20 17:44 ID:jyFN+wQb: この時間帯はまともな奴が多い。いい感じだ。
209 名前：　投稿日：02/05/20 17:45 ID:JN2dD3Qd: Winny起動１時間ほどでOS落ちる現象があったけどNICのせいでした。
問題のNICは前スレにも報告あったけど、FNW-9802です。
Winnyやる人は避けた方が無難かな。
OSはWidowsXP CPU Pen3 866 VIAチプ
エラー名は DRIVER_IRQ_NOT_LESS_OR_EQUAL でした。

ADSL8Mの帯域200申請ですがCPU負荷&NET負荷は
今のところ全然気にならないですね。
210 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:50 ID:BtM/enVH: >>203
そこまでDQNな俺らの意見を聞いてくれなくてもいいんだけどな。
ただキャッシュが広がって・・・みたいなのを邪魔されると
いい気持ちしないから言ったんだ。
需要があると言っているが、それをいうなら例の自動再試行のやつも
需要あるといえばあるわけだ。悪い意味を多く含むようだけど。

Winny-dnsの方は公開停止とかしないですよね・・・・？
あれは問題ないし便利ですし全然公開して頂いて結構ですよ。
211 名前：199 投稿日：02/05/20 17:53 ID:UjdWO7QP: >>205
>Port0だとUP側を引っ張っても痛くも痒くもないという罠。
なるほど。で、これってキャッシュも空ってことだよね？
こういうのの優先度を下げるってのを併用でいけないかなぁ・・・

>ってことで、UP制限DOWN開放の場合、優先順位が下がる仕組みが必要かね？
これも併せてさぁ。
212 名前：_ 投稿日：02/05/20 17:57 ID:vu6ZyJuy: >210
偉そうだぞオマエ
213 名前：　投稿日：02/05/20 17:59 ID:zoU8VRug: >>210
公開前からかなり慎重に意見聞いてたからな。
否定的な意見が少しでもあったら公開しないつもりだったんだろ。

個人的には、自動リトライと違って他のユーザーに迷惑かけないし
いいソフトだと思うのだが。
現状、指定したキャッシュサイズを超えても消えないようになってる
のは、優先度の実装が終わっていないからだし、キャッシュ消して
もいいことはそんなに無いから、ディスク容量とのかねあいで消さな
きゃならん人のために公開する意味はあったとおもうんだけどね。
214 名前：_ 投稿日：02/05/20 18:01 ID:BtM/enVH: >>212
マジですまん。いや、ごめんなさい。
リアルでもそれを注意されてる厨なんで、寛容な精神でお許し下さい・・・。

俺は「port0と優先度」の話題については47氏降臨までは
どうにもならんと思う。議論が確かにループしてるし。
215 名前：123 投稿日：02/05/20 18:01 ID:czJ3IzYu: β12.1、CPU負荷が上がると死にやすい気がする。
今日だけで4回くらい死んでる。

自分の環境だとタスク個数が7個くらいを越えるとなんかつらい感じ。
つらくなってさばき切れなくてタスクが増えて落ちる悪循環な気も。
先ほどはタスク個数30を越えて死にました。
非力な環境がいけないんだけどさ。> PenII 550MHz/512MB/申告1000

今まで「落ちた」と書いていたがDL成功の時も「落ちた」なので
これからは「死んだ」ということにしようと思った。ｗ
216 名前：。o○ 投稿日：02/05/20 18:02 ID:OCtcRiqy: 共有ソフトなのに、ココ最近のスレの流れには、矛盾を感じる。
まぁ、どっちでもいいのだが。
批判がいやならそれこそWINNYで流せばいいことだし。
217 名前：47 投稿日：02/05/20 18:27 ID:fMqRI4yC: 忙しいんでソース書き換えてる暇は無いけど考えるだけ考えてみた例のPort0対策ですが

１．Port0の人を排除する
２．Port0の人に制限を加える
３．何らかの優先度を設ける
４．どうにかしてPort0の人も直接ＵＰ可能にする

とあって、１も非常に美味しい対策なんですが（プログラム作るほうからすると一番楽）、
Port0の人も好きでPort0やってるわけでもないでしょうし、３の優先度を設けるという手法は
優先度でよりよくできるぐらいならやってるわけで、実際は優先度が低い人に
制限を加えることで実現されるわけで２と同じだったりします。
これらはPort0の人がいなくなるだけでしょう。

ということで、最善なのは４で技術的にどうにかすればいいわけで、
Port0の人も転送に荷担可能にすれば問題解決なわけです。

問題はこれをどうやるのかですが、前にも指摘があった検索リンクの逆送は
他のノードの負担とか新たなバグ発生がいやだし、何よりも作るのが面倒（笑
なんで、今のWinnyと相性が良いと思われる方法は

１．今と同じでPort0のキーは一つ上流ノードでIP書き換えて必ず転送になるようにする
２．Port0から転送を肩代わりしたノードは、転送要求でUP回線が空いていれば今と同じ転送動作
３．もしUP回線が空いてなかったらPort0ノードにダウン依頼先を示してここに転送リンクを繋げと指令
４．Port0ノードがPort0ノードがダウン依頼のあったノードか、その一つ上に接続
５．あとは通常と同じファイル転送（ただし転送リンクの上下が逆）

これかと思います。失敗が多くなる気もしますが、やっていること的には
通常の転送と大差ないんで動作するでしょうし、作るのも一日あればどうにかなりそうです
（バグも少なくてすみそう）

これの最大の問題点は匿名性の低下（本体持ってると思われるところからコネクションが来る）
ですが、どちらにせよPort0は初めから匿名性弱いんでこれやってもやらんでもおんなじかと。

Port0の最大のペナルティは、もしプログラムクラックされて対策プログラムできたら
真っ先にタイーホになる可能性が高いということになります。
他のノードはクラックされてもＵＰファイルを特定されません。

とりあえず暇を見つけて実装しますので少しお待ちください。
皆さんには、これでどういうことになるか予想していただけると助かります。
218 名前：　投稿日：02/05/20 18:30 ID:nOXQDZcn: 現状では、ツールとかは公開しないほうがいいと思う。
便利なものがあれば、それを悪用する厨が絶対出てくる。
キャッシュ削除ツールなら上限を10メガにする厨とかが。

Winny-dnsなど本当によいツールもあるんだけどね。
219 名前：_ 投稿日：02/05/20 18:30 ID:tsITqZVU: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
220 名前：47 投稿日：02/05/20 18:31 ID:fMqRI4yC: 補足すると、始めの転送をPort0の一つ上流のノードが必ず
受け付けるとそこのノードが不利なので、
UP回線が空いていても、適当な確率でＵＰをPort0に押し付ける
という動作になるでしょう。

この転送可能だけど確率動作で転送しないというのは今でも入っている動作ですので、
これに準じることにします。実際には直接やり取りしていることが多いけど、
転送もそれなりの確率で発生となります。基本的に転送は匿名性維持のためにあるんで
発生する可能性さえあればいいわけですし。
221 名前：　投稿日：02/05/20 18:34 ID:zoU8VRug: >>218
10メガにしたいと思うヤツがいるならしたらいいとおもうんだけどね。
β期間中だからキャッシュまるごと消したりすることもあるしさ。
今キャッシュが削除されないのは、特別な理由がある訳じゃないしね。

まあ、容量増えて困るヤツはエクスプローラで消せと言われれば、ま
あそうですね。としか言えないけどね。
222 名前：47 投稿日：02/05/20 18:35 ID:fMqRI4yC: たーだ、これでもport0が他ノードに直接UP可能になるだけで、
port0が転送動作することはほぼ無いんですよね。

いやがらせ的にPort0にUPを可能な限り押し付けてPort0の人が嫌になるようにする
という制限程度はあったほうがいいかもしれません。
223 名前：_ 投稿日：02/05/20 18:35 ID:vu6ZyJuy: 前スレで誰かがリンクしてたコレっぽいのを応用してさ
ttp://www.p-dns.net:8080/
port0の奴にwinny内仮想nameをつけて、それを流すってのはどーかな。

port0(a)の奴は近くの非port0(b)に親になって貰う。
ここのセッションは張りっぱなし。
aと非port0(c)でファイル転送が発生したらcはbに「aと繋ぎたい」って言う。
それを受けたbはaに「cに繋げ」って言う。
ここでは中継しないで名前解決だけしてやるわけ。

依然port0は非port0の世話になるわけだけど帯域はあんまくわれないんじゃないかな。
中継しないから匿名性は低いかもしれんけどね。

じゃあport0とport0のファイル転送はどうするかってぇとそれは親同士にやってもらうしかない。
port0(a)
↓
非port0(b)
↓
不特定
↓
非port0(c)
↓
port0(d)
だな。
面倒だけどbとcをどっちかに絞ることで（例えばdの親をbに変える）多少は軽くなるかな。
224 名前：投稿日：02/05/20 18:41 ID:awV0LXWw: ５．port0にしなくていいのにport0にしている場合、port0を強制解除する。
こういうのもあるかと。
ルーターやらSFWでシャットアウトされるとだめだけど。
225 名前：47 投稿日：02/05/20 18:46 ID:fMqRI4yC: >>224
Port0設定を無くして完全自動設定にするのはありですね。
自動にできるのならそれにこしたことはないです。
226 名前：47 投稿日：02/05/20 18:47 ID:fMqRI4yC: まぁ、自動にしてもポート設定変えて外部からアクセス不可能にしてしまえば
同じなんで、Port0の人の方にできるだけUPを押し付けるようには調節します。
227 名前：投稿日：02/05/20 18:52 ID:awV0LXWw: >>226
キャッシュファイルを消す輩がいるようなので
その辺の対策と合わせてport0押し付け作戦を行えば
かなり有効かもしれません。

Down途中ファイルと完了済みファイルが個別に削除できる現状では
押し付けるだけでは意味がないかもしれません。
228 名前：_ 投稿日：02/05/20 18:55 ID:KrV77eAf: 技術的な事はわかりません。
さらに、趣旨は、ズレますが・・・

ポト0が転送動作が出来なくても、有効利用できれば言い訳で
例えば、キー管理をまかすとか言う事は、出来ないんでしょうか？
229 名前：投稿日：02/05/20 18:59 ID:awV0LXWw: >>228
根本的な設計変更の必要性があるんではないかと。

できるのであれば、一番いいんだけどね。
ネットワーク資源が提供できないなら、CPU資源をよこせと。
230 名前：_ 投稿日：02/05/20 19:06 ID:ZNs0IfLx: >>47師　乙カレーです
確かに真性Port0の方は仕方なくそうしているにせよ
Winny的に能力が低いノードであるのは事実で
ISP的な問題を除けば努力と投資で解決できます
よって1案はともかく2.3案はよいのではない無いでしょうか
Port0対応のためWinny本来のパフォーマンスが落ちる事を懸念します
複雑化するし47師の負担も大きい

Winny層の下にPort0層を作って一方通行のやり取りするのは
怒られちゃうかな？　普段はPort0はWinny層のキーは見えない
Winny層からはPort0層が見えるようにして

わ！怒られそう　逝っちゃおう！　
231 名前：_ 投稿日：02/05/20 19:09 ID:KrV77eAf: winnyの理念が排他的な物で無く、みんながウマーであるならば、
ポト0には、転送受け持ち以外の役割を与えれば良いんではないかと
思ったのです。

まあ、社会主義的では、あるけど・・・
232 名前：_ 投稿日：02/05/20 19:10 ID:aIBGHfhX: >>229
おお！いいですね。
いちばんCPU喰っているはUPフォルダのキャッシュ化らしいので、
そのあたりを分割してブロック単位で押し付けられるとすばらしいかも。

あとは、port0同士くっつき易いようにするとか？
233 名前：227 投稿日：02/05/20 19:12 ID:awV0LXWw: 言いっ放しもなんなので、
キャッシュファイルのフォーマットを変更するのはやりたくないでしょうから

・起動中はキャッシュファイルをロックする。
・複数転送＆長時間ダウンロードでチューニング。
・（危険だが）中途のキャッシュもUP対象にする。
・ダウンロード開始位置を先頭に固定しない。

これなら、手間もかからないと思いますがいかがでしょう。
234 名前：がんばったYO 投稿日：02/05/20 19:22 ID:KZMP7j4F: 今回ばかりは本スレに書くことを許してくれ。
俺は今日までポート０は悪いと思いブリッジ接続してきた。
しかしセキュリティを甘くしてまで続けてられないと思い一生懸命NATについて勉強したんだ。
MegaBit Gear TE4121C
俺の使ってるADSLモデムだ。
がむばったんだよ。
ついにNAT接続でWinny成功したよ。
ポート０の人間もっとがむばれ。
ネットについての知識がない俺でもできたんだ。
がむばれポート０！
235 名前：M 投稿日：02/05/20 19:23 ID:70+3ic5Q: >>234
何だか知らんがこっちも嬉しいよ
236 名前：　投稿日：02/05/20 19:24 ID:D3F+E/qq: >>234
同じルーターだ・・・・設定の仕方どっかにUPしてくれ・・・
237 名前：230 投稿日：02/05/20 19:25 ID:ZNs0IfLx: >>234　が　がんばった
(･∀･)ｴﾗｲ!!
238 名前：　投稿日：02/05/20 19:25 ID:0m4luNEA: 納豆接続
239 名前：　投稿日：02/05/20 19:27 ID:0d7JGiY0: >>234 >>236
漏れもTE4121Cだ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4knat.html

ここ見て設定するとなおるかもしれない
設定したものの最初ポート警告はないんだが
時間が経つとポート警告だらけに・・・。
240 名前：227 投稿日：02/05/20 19:27 ID:awV0LXWw: >>234
それは違う。

あなたは、netに関する知識を勉強したからできたんです。
241 名前：　投稿日：02/05/20 19:34 ID:s2zLvjIf: >>217
結局一番妥当な線になりましたか。
port0の幹への取りこみ＆検索リンク逆送案も可能性なくはないけど、
Winnyのシステムと相性がいいかどうか不明だし、
構造全部書き換えだからなあ…

>４．Port0ノードがPort0ノードがダウン依頼のあったノードか、その一つ上に接続
この一つ上に接続というのが、少し気になります。
非port0の中継発生確率がどんなもんかわからないのでアレですが、
port0だけ転送発生の機構が2重になっているのは、なんか中継発生率が高くなるかも…
とかおもってアンバランスなような。
チューニング次第といえば、そうですが。
242 名前：47 投稿日：02/05/20 19:39 ID:pGxbaUun: うー、簡単そうだからPort0にUP依頼試してみようかと思ったけど
Port0からPort0にダウンが行ったときの動作で頭痛くなってきたなぁ。

A ← B

C ← D

BとDがPort0でAとCが上流のPort0でないノードで、もしDからBに依頼が行った場合、
今ならA経由でB→A→Dと行くわけですが、前に書いたのやろうとしたら
ＤがＡに接続してＡがＢにＣ接続を依頼してＢがＣに接続してＣがＤから検索リンク経由で
転送になるけど、ＤがＡにＣのアドレスを教えることができてもＢから接続を受けたＣが
これをＤからのダウンとして解釈するのが面倒

ってよく考えたらＤがＡに接続しにいったときにPort0か申告させてＢもＤもport0
だと分かったら今と同じことすればいいだけか。書いてたら解決しました（ｗ
243 名前：　投稿日：02/05/20 19:42 ID:zoU8VRug: >>242
乙ｶﾚｰ。
244 名前：47 投稿日：02/05/20 19:48 ID:pGxbaUun: A ← B

C ← D

えーと、今の案だとＢがport0でＤがそうでない場合、
ＤがＢのファイルを落とそうとしたら、

１．ＤがＡに接続
２．Ａが下流方向の検索リンクを経由してＢにＤ接続を依頼
３．ＢがＤに接続
４．ＢがＤにＵＰ

で、ＢもＤもport0の場合、
１．ＤがＡに接続
２．ＡがＢもＤどちらもPort0と判定
３．検索リンク越しにＤにファイルＵＰ要求
４．ＡがＢからダウンしたファイルをＤに並列ＵＰ

となります。後者は今のPort0からのUPと同じ動作ですね。
245 名前：47 投稿日：02/05/20 19:50 ID:pGxbaUun: 後半間違った

１．ＤがＡに接続
２．ＡがＢもＤどちらもPort0と判定
３．検索リンク越しにＡがＢにファイルＵＰ要求
４．ＡがＢからダウンしたファイルをＤに並列ＵＰ

こうですね。
246 名前：投稿日：02/05/20 19:54 ID:zGefSM2g: TE4121Cの場合
１．クライアントPCのLANの設定で自分のIPを固定
２．NATアドレス変換で
　　・優先度：０以外。No.と同じが手っ取り早い
　　・接続先の名称：接続に使ってる接続先
　　・LAN側IPアドレス：１で設定したIP
　　・ADSL側IPアドレス：「自分のADSL側IPアドレス」
　　・プロトコル：「TCP」
　　・ポート番号：Winnyで設定したポート番号
以上でいけます
247 名前：投稿日：02/05/20 19:56 ID:bwr6WCvE: 俺もTE4121Cだが
TE4121CでNATで使おうとすると複数台接続ができなくならない？
今はGapNAT+FWで使ってる。
248 名前：　投稿日：02/05/20 19:56 ID:s2zLvjIf: >>245
む、ちうことは、
B→C→Dの中継は発生しないと？
つまり、"その一つ上に接続"の部分はナシですか。
249 名前：投稿日：02/05/20 19:58 ID:zGefSM2g: >>247
複数台接続って？
普通に３台繋がってるぞ。
250 名前：投稿日：02/05/20 20:02 ID:bwr6WCvE: >>249
ｱﾋｬ。俺の設定が糞だったんだ｡｡
もう一回NATでやってみようかな｡
IPフィルタは設定してないの？
251 名前：47 投稿日：02/05/20 20:05 ID:pGxbaUun: ちなみに全部がPort0で転送がかかる場合（Ａが転送）は、

A ← B

C ← D

１．Ｂ→Ａ→Ｃ→Ｄとキーが渡る間にＢが出したキーのＩＰがＡに書き換わる
２．ＤがＢのキーを要求してそこに書いてあるＡに接続
３．Ａが自分のところのＢキーに書いてあるノードＢに接続してこれをダウン
４．ＡがＢからダウンしたファイルをＤに並列ＵＰ

となるので、複雑さはport0にUPさせた場合と同じです。
今の転送が動いているのであればPort0からのUPも同じ確率で動くでしょう。

>>248
なしです。たすきがけ動作（D→A→B→C→D）が必要かと思ったけど
そこまでやる必要はないでしょうと。BのファイルはＤにキャッシュされるわけだし
Port0はもともと匿名性が弱い（現状でもAにはBとCのやり取りがばれてる）んで
転送動作しても無意味っぽい。自動的にPort0にUP負荷が偏るのでちょうどよさげだし。
252 名前：47 投稿日：02/05/20 20:06 ID:pGxbaUun: また間違った。上のは全部がPort0じゃない
の場合です。
253 名前：投稿日：02/05/20 20:09 ID:zGefSM2g: >>250
フィルタは192.168.1.0/24からのNBTと
外部からのプライベートアドレスが発信元のパケットだけ止めてる。
他は垂れ流し状態。これだと何か問題ある？
254 名前：　投稿日：02/05/20 20:14 ID:s2zLvjIf: >>252
ああ…一瞬、頭かかえますた。

>転送動作しても無意味っぽい。自動的にPort0にUP負荷が偏るのでちょうどよさげだし。
同意ッス。
ただ、優先度が実装されるまでは押しつけ確率をやや高めにしてはどうでしょう。
偽port0が増えすぎている、というような事もあるらしいですし。
255 名前：　投稿日：02/05/20 20:16 ID:jVUKljZm: >>47氏
お疲れさまです。

>>NATの設定してる人
あの・・・初心者板のほうでやってくれんか。
悪気はない。
256 名前：　投稿日：02/05/20 20:19 ID:jVUKljZm: port0にULを押し付けても、偽装port0はキャッシュを消してる恐れ大・・・
257 名前：投稿日：02/05/20 20:20 ID:awV0LXWw: お疲れ様です。
目処がたったら、ぜひ233の実装も検討してください。

あとこれまでに出た問題は、自動再試行系だけかな。
258 名前：　投稿日：02/05/20 20:21 ID:s2zLvjIf: と…。
>>222で既出だったか。
でも、最適チューニングが接続方法や速度申請の分布によって
大きく変わるのは痛い所。
259 名前：47 投稿日：02/05/20 20:24 ID:pGxbaUun: キャッシュ消しちゃう人はどうしようもないなぁ
これはPort0に限った話ではないですけど・・・

とりあえず現状でもDown中のファイルをUp可能なので
キャッシュ０のDOMでもいないよりはいいですけど、
DOWN負荷かかるのと合わせて±0。
260 名前：　投稿日：02/05/20 20:24 ID:0m4luNEA: DL接続成功した時の再試行カウンタ0クリアきぼんぬでございます。
261 名前：　投稿日：02/05/20 20:30 ID:jVUKljZm: キャッシュを消させないようにする方法を5分間くらい考えてみた。

方法1．
Freenet方式。キャッシュ内容を１ファイルにする
（Winny公開前に47氏が否定したような記憶が・・・）

方法2．
現状との折衷案方式。キャッシュファイルの大きさを一定にして（例えば64KB）、
そこに分割してファイルを格納。ついでにタイムスタンプも統一する。
どのキャッシュがどのファイルのキャッシュか今よりも見分けがつかなくなる。

方法3．
キャッシュ内容での優先度を実装する。

まぁ、個人的には、方法1はFreenetで破損がしょっちゅう発生してるから、
方法2がいいかなと。
262 名前：　投稿日：02/05/20 20:33 ID:jvVR9A8B: 一定時間以上、稼動した後に、検索リンク再接続をすると、
ポート警告がズラズラ出てきて、検索リンクが繋がらなくなります。
OSをリブートし直さないと、正常に戻らないようです。

たぶん98系を使ってる人なら、このトラブルが結構出ると思うのですが…
うちは、98SEで、NICはAMD　PCNETです。
263 名前：_ 投稿日：02/05/20 20:33 ID:u6UeXv2z: それでも一括削除する奴には効果ない罠
264 名前：　投稿日：02/05/20 20:34 ID:s2zLvjIf: >>261
3がいい…
というか、ハック危険性以外に
3のデメリットとしては何かあるでしょうか？
265 名前：　投稿日：02/05/20 20:35 ID:fsJH5c5Z: キャッシュの問題については、ＤＬ優先度を実装する時に、解決を図るのでは？
つまり、>>261の3です。
266 名前：　投稿日：02/05/20 20:37 ID:zoU8VRug: >>265
俺もそう理解してた。
今消したりしてるのは、βの動作確認のためだろ。それ以外の理由って
いったら、容量不足くらいしか思い浮かばない。
267 名前：261 投稿日：02/05/20 20:39 ID:jVUKljZm: >>264
ないです。

まぁ、3をとるならば、
自前のキャッシュと外部由来のキャッシュを区別して、
外部由来のキャッシュは容量も参照数も優先度に算入して、
自前のキャッシュは参照数のみを優先度に算入するくらいのしくみで
結構、大きな捏造ファイルの危険は減ると思います。
268 名前：_ 投稿日：02/05/20 20:41 ID:9OGqS4K5: >>267
捏造ファイルでも、ファイル名がそれっぽかったら、参照はされると思う。
269 名前：　投稿日：02/05/20 20:42 ID:jVUKljZm: >>266
できる限りUL帯域は使いたくないという強固な意志の持ち主は消すと思われ
偽装port0するってことはそういうことでしょ？
270 名前：　投稿日：02/05/20 20:43 ID:s2zLvjIf: >>267
>結構、大きな捏造ファイルの危険は減ると思います
かつ、捏造、破損、水増しファイルに対しては、
ユーザー文化としてハッシュによる選別と自衛が期待されるかと。
271 名前：　投稿日：02/05/20 20:43 ID:zoU8VRug: >>267
ベターな案のような気がする。
272 名前：投稿日：02/05/20 20:43 ID:bwr6WCvE: 中継役を一人しか経由しない仕様でキャッシュが選んで消せなかったら
winnyでも逮捕できるんじゃなかった？
過去ｽﾚに囮中継ノードの話が出てるYO。
273 名前：47 投稿日：02/05/20 20:44 ID:pGxbaUun: キャッシュ消去対策は基本的に当初の予定通り、参照数による優先度算出でしょう。

これはport0への対策と違い、あったほうが「面白い」というメリットが
あったりするので、無いよりあったほうが良くて、
結果、自発的なUP神やキャッシュ放置な人を生み出すだろうと。

どのファイルが人気あるのかとか知れると面白いだろうし、
何か評価値あがると面白いですよね。

実はその値をWinny内部でぜんぜん使ってなくても効果があったりするはずです（ｗ
274 名前：　投稿日：02/05/20 20:47 ID:jVUKljZm: >>268
まぁ、その危険はありますね。というか、私の頭ではいい対策方法が思い浮かばん。

対策しようとすれば、このハッシュのファイルは落とすなリストを作って、（今の初期ノード登録みたいな感じで）
Winnyに読み込ませれば、検索に引っかからないみたいな実装にするしかないでしょうね。
275 名前：　投稿日：02/05/20 20:49 ID:s2zLvjIf: >>272
現状でもDL中のファイルがUPされるから、
多段中継がありえて、UP側の匿名性はOK。
問題はDL者は必ず自ら求めてDLしてる事が確実なわけで。
…ま、漏れはそこはもうあきらめた。
利便性とのバランスで。
276 名前：_ 投稿日：02/05/20 20:49 ID:9OGqS4K5: >>274
うん、それしか方法はなさそうですね。
優先度の搭載はいつごろになるのかな～。
277 名前：投稿日：02/05/20 20:50 ID:F6+OAu/V: DLはﾀｲｰﾎされないはず…。
278 名前：_ 投稿日：02/05/20 20:50 ID:ZNs0IfLx: >>273
そうですね　現在保持キャッシュ　17GBで
昨日の夜　16UPしていてうれしかった
これって47師の思うつぼ？

貢献する気まんまんです！
279 名前：投稿日：02/05/20 20:50 ID:EgFP0dHa: >274
落とすなリストだと、また別の捏造を作りそう。
落としても良いリストも作って併用したほうがいいかも
280 名前：47 投稿日：02/05/20 20:54 ID:pGxbaUun: 優先度は、参照されるほうになるキャッシュ参照のメカニズムは既に入っているわけで
これを参照する方の実装時となるでしょう。

んで、これが具体的に何かというとＱの機能でしょうか。
ＭＸと違って特定のノードに待ち入れるわけでなく、
MX3.1の自動機能のように放っておくと落とすというタイプになるはず
（メカニズム的にこれ以外無理）なんでこれの時に優先度として使うはずです。

Port0対策が終われば次これでしょう。
281 名前：投稿日：02/05/20 20:54 ID:m0Vn/JyT: いやもう本当、重すぎます。
現在保持キー個数が4000突破、仮想キー3500、MP３の再生もできん始末。
PENⅢ600Mhz　128MB　Win98se
です。
もうホント、どうにかしてください。あまりにも重過ぎます。

自分ところにつながってるポート0にキーの復号処理とか全部やってもらえたら、俺から吸いまくってる320のポート0にも寛大な気分になれそうです。
282 名前：　投稿日：02/05/20 20:55 ID:fO55X9lq: >>262
もしかしてvmware使い？
283 名前：　投稿日：02/05/20 20:55 ID:jVUKljZm: >>279
新規ファイルの発生＜捏造ファイルの発生
だったら、落としてもいいリストのほうが効果的でしょう。

でも、普通に考えて
新規ファイルの発生＞＞＞＞＞捏造ファイルの発生
でしょうから、落とすなリストを常に最新のものに置き換えていくしかないのでは？

というか、捏造ファイルの発生の方が大きかったら、そのときはWinnyネットワークは死んでるかと(w
284 名前：47 投稿日：02/05/20 20:57 ID:pGxbaUun: 現バージョンでトンでもなく重くなるとしたらメモリ不足だけかと
285 名前：_ 投稿日：02/05/20 20:59 ID:u6UeXv2z: >>281
Win9xの128メモリが問題かと・・・
286 名前：　投稿日：02/05/20 20:59 ID:0m4luNEA: 検索の事なんですけど

現状では暗号キーが無記入が多数で検索ワードに一致する物は
全て引っかかってしまうのでネットリソース、マシンリソースを消費してしまうと思うのですが。

なので、検索用暗号キーをジャンルor拡張子ごとにデフォルトで用意してしまうのはどうでしょう？
ジャンルで分けると著作物の領布を助長してる様になってしまうので
拡張子の暗号キーをデフォで用意する。

使うのはユーザー判断だが用意されていれば使うと思うんですがどうでしょう？

もし、私の想像してる事が的はずれな物で暗号キーに無関係で全ファイルが検索対象になっている、
或いは、検索システム自体が全く別物で全然意味が無いのであればゴメンナサイです。
287 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:00 ID:ZNs0IfLx: >>281
98系OSでは常時稼動は無理です
MSの欠陥は47師は治せません
288 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:00 ID:u6UeXv2z: >>279
落としてもいいリストって誰が作るの？
捏造者本人が登録できたら意味ないよね？
289 名前：　投稿日：02/05/20 21:01 ID:jvVR9A8B: >>287
281のひとではないですが…
98系を使っていると、ネットワークの接続数が上がると、
ハングアップ状態になって数秒止まってしまいます。
MEM384MB　Cel466で、結構止まります。
290 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:03 ID:9OGqS4K5: >>288
投票システムにしたらどうかな。
串はじいたり、多重IPからの投票は無効にしなきゃならないけど。
291 名前：47 投稿日：02/05/20 21:03 ID:pGxbaUun: んー、正直９８系は使わない方が・・・
OSのサービス使わないプログラムならいいけど
こんだけネットワークに負荷かけるプログラムだとちと勘弁。
292 名前：投稿日：02/05/20 21:04 ID:awV0LXWw: 優先度をキャッシュヒットで決定するのは勘弁してほしいなぁ。
捏造ファイル発生の根本原因だし。

優先度のイカサマがだれにでも出来るから、意味ない気がするし。
293 名前：　投稿日：02/05/20 21:04 ID:s2zLvjIf: >>286
検索パケットに入る分量がかなり制限されてます。
デフォルトの暗号鍵による分類で、それ以上の効果があがるとは思えないような。
294 名前：289 投稿日：02/05/20 21:06 ID:jvVR9A8B: あ、OSは98SEで、回線設定は100にしていますが、
接続数が3つになると、よく止まるようになります。
これ、Nicのせいかも知れないですね。
295 名前：281 投稿日：02/05/20 21:06 ID:m0Vn/JyT: OS巻き込んでフリーズしたので再起動！
WINNY起動直後、検索リンクがつながる前に転送リンクが三つ確立！
吸われまくり。
俺はいつダウンロードできるんだ････。
296 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:07 ID:u6UeXv2z: >>286
一応暗号キーについて
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1021547202
でよさげな案が出てます。
297 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:08 ID:ZNs0IfLx: 推奨スペック
CPU　　P3　1GHｚ以上
メモリ　512MB以上
OS　　　WIN2K　WINXP
HDD　　40GB

こんな感じでは？　高すぎるとは思わない　だめ？
298 名前：289 投稿日：02/05/20 21:08 ID:jvVR9A8B: >>291
あ～、やっぱり98系じゃダメですか～
299 名前：　投稿日：02/05/20 21:10 ID:s2zLvjIf: >>292
つまり、LAN内で巨大な空ファイルを転送しあって、
高参照数のキャッシュを作って…というような？
300 名前：投稿日：02/05/20 21:10 ID:awV0LXWw: >>297
回線によってストレスは大幅に違うと思うから
回線種別に推奨スペックがいるね。
301 名前：　投稿日：02/05/20 21:11 ID:6WSjBx0T: 推奨スペック

高速回線以外で、
WINNYだけなら
2000、XPだと256Mで大丈夫っしょ

とりあえず、NICのドライバは最新のものに
302 名前：投稿日：02/05/20 21:11 ID:s2zLvjIf: >>298
98se、セレ336、メモリ256ですが、かなり安定してますよ。
速度申請7ですが(w
303 名前：投稿日：02/05/20 21:12 ID:awV0LXWw: >>299
具体的な手法を言わないようにしていたのだが・・・
まぁ、誰でも気がつくわな。
現状で複数起動したときって、これできませんか？
304 名前：297 投稿日：02/05/20 21:14 ID:ZNs0IfLx: >>300
ですね　自分は光ですけど
Athlon 2100+
1024MB
WIN2K
100G確保　ですけど
昨日　16UPになったら結構きつかった

>>47師　いずれ同時転送のCPU負荷軽減考慮してくださいね
MAX33　はCPU的に無理そうです　優先度最低で報告
305 名前：289 投稿日：02/05/20 21:15 ID:jvVR9A8B: >>302
う～んそれぐらいにしないと安定しないですか…
もちょっと回線申告低くしてみるしかないですね。
一応8MADSLなんですけどね。
うちの環境だとコネクション数は2が限界みたいなので。
306 名前：　投稿日：02/05/20 21:16 ID:jVUKljZm: >>303
同一IP、プライベートIPからの参照はカウントしないって実装が必要だね
307 名前：　投稿日：02/05/20 21:17 ID:m0Vn/JyT: >>304
その構成じゃ、常時稼動の電力消費もかなりのものじゃないですか？
グラフィックボードもGeforce３以上でしょ？
そんなもん常時稼動させて電気代かけるよりも、MXで苦労したほうがマシっぽい。
いやマジな話。煽りでなく。
308 名前：投稿日：02/05/20 21:19 ID:awV0LXWw: >>306
あまい。
それを実装したところで、知り合いと結託すれば簡単に出来る。

で、その辺も含めて、DOM系のかたがたには
せめてDownしているときだけでも協力してもらおうと。
で、Downの時間がかかるようになれば・・・
ということで、>>233の結論に至ったわけです。ハイ。
309 名前：　投稿日：02/05/20 21:19 ID:s2zLvjIf: >>303
うう。ｽﾏｿ。
そういうのを回避可能でかつ、
Winnyのシステムにしっくりくるような優先度ってどんなんだろう。
漏れには思いつかない。

あと、ついでにぶっちゃけると、
上記の方法と
検索→ヒット＆即座に検索リンク切断→投網でDL開始(転送キーが引っかかる事を期待)
てのを併用されるとかなり痛いような。
既出？
310 名前：投稿日：02/05/20 21:22 ID:nYRT6LmE: CPU 　　　　　Ｓｌｏｔ－Ａ　Ａｈｔｌｏｎ　６００ＭＨｚ
メモリー　　　３８２ＭＢ
ＯＳ　　　　　Ｗｉｎ２Ｋ
ＨＤＤ　　　　６０ＧＢ＋１３ＧＢ
回線速度　　　５０ＫＢ
ＭＳ　ＭＰＥＧ４　３２０＊２４０のソフトエンコードで画像キャプしても大丈夫だった。

負荷は１～３％殆ど負荷掛かってないな。
回線速度の設定が５０Ｋｂだからかな。
311 名前：　投稿日：02/05/20 21:23 ID:jVUKljZm: >>308
ファイルを共有してる間は全て知り合いという認識でいたのですが？(w

というか、ローカルの速い回線ならともかく、友人と参照数を上げるよりかは、
繋げっぱなしで放置の方がよっぽど楽だし、同程度の上がり方が
期待できると思いますが。
312 名前：投稿日：02/05/20 21:23 ID:EgFP0dHa: キーが増えるとヤヴァイ位重くなるから、
キー保持数が一定数になったら、自動でリフレッシュする機能が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
313 名前：投稿日：02/05/20 21:23 ID:0mC7hijM: p3-700 dual
512MB
win2k
HDD 80G+40G
回線 ADSL 8M
FPS系のゲームやりながらも余裕(´Θ｀)
314 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:24 ID:ZNs0IfLx: >>307
グラボは貧弱　（涙
47師の考えに共感してﾏﾀｰﾘやりたいです
MXはいい人もいるけど　変なの多いし！

師ほどスキルも体力も無いけどお手伝いできればいい
だから　ガツガツ系の発言はちょっとひきますね

完成したら配りまくるから　よろしくね！
みんな　ﾏﾀｰﾘ　しようよ！
ハブノードに成る気まんまんですYO
315 名前：投稿日：02/05/20 21:26 ID:nYRT6LmE: 下げるの忘れてた。すまん。
保持キーは１２００位か。
316 名前：313 投稿日：02/05/20 21:27 ID:0mC7hijM: 保持キーは5000前後です～。
Dualだと重くならないのでいいですよ。
317 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:29 ID:LLTW3DFL: 優先度判定の基準は>>64の２との合わせ技はどうよ
上流(ﾟдﾟ)ｳﾏ-捏造(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰになると思うんだが
318 名前：_ 投稿日：02/05/20 21:31 ID:tsITqZVU: 分割ダウンロードの転送依頼は複数のノードに分けて発行してもらえませんか?
（おそらく）単一のノードから同一ファイルの転送依頼が複数同時に来まして…
他の転送が度々巻き込まれて落ちてます。
隣の住人が無作法なだけかもしれませんが…
319 名前：　投稿日：02/05/20 21:32 ID:s2zLvjIf: >>311
あ、そうか。
>>306だけでこの問題はさばけそうですね。
320 名前：　投稿日：02/05/20 21:38 ID:s2zLvjIf: >>317
まず、キャッシュの優先度とキュー機構が実装されて、
それを実験したあとで考えた方がいいような。
321 名前：　　投稿日：02/05/20 21:55 ID:fsJH5c5Z: 今のところは捏造ファイルを積極的に流す理由ってないんですよね。
いわば嫌がらせとか愉快犯的なものに限定されてるわけです。
それが、キャッシュ参照数によるＤＬ優先度を組み込むことで、捏造ファイルを流すことに大きなメリットが生まれてしまう。

ＭＸでは捏造ファイルはうまくせき止められています。

理由は、
１．出元の確認が容易であること。
　　これによりあまり大胆な捏造ファイル犯罪（ｗはできないようになってます。
２．落としたファイルをすぐに確認することができ捏造なら消去することができる。
　　つまり、落としてしまった人からさらに他の人に回ることが少なくなります。

ところがWinnyでは匿名性が高く、キャッシュにあるものが捏造かどうか区別がつきにくい。
これでは、捏造ファイル生成に積極的な動機を与えてしまえば、
ネットワークに大きな損害が発生するような気がします・・・

対策案として、
１．ＤＬ優先度は別の基準にする。
　　もしくは優先度をもうけず、キャッシュorＵＰフォルダに一定の容量がなければＤＬできなくするとか。
　　（これでも捏造ファイル流す人も出てくるでしょうが、それはもう仕方ない・・・）
２．キャッシュ内に捏造ファイルがあれば除去する機能orソフト。（外部から危険リストを読み込んで）
　　厨房どもは危険リストがあっても参照することはたぶん面倒でやらないかと・・
　　するといつまでも捏造ファイルが参照され続け、キャッシュに残り続けと悪循環になるので、
　　それを防ぐためにもあればいいと思う。

いづれにせよ、捏造・危険ファイルにメリットを与えない＆それらを排除する仕組みの２つが必要かと。
長文ｽﾏｿ
322 名前：　投稿日：02/05/20 21:56 ID:shO1NpbW: 10：00で24時間連続稼動に成功します。
Win2kSP2　鱈セレ1.3Ｇ　768メモリ　HDD:40G+40G
イスドンです
323 名前：. 投稿日：02/05/20 21:59 ID:mXd2gaBF: 何度か話題には出ているのに誰も突っ込まないのですが…。
ADSL8Mのデフォルト回線設定を200>100に変更しませんか？
ADSL8Mの上りって100K/Sが標準的な数値だと思うんですが？

今は200に設定されて、転送Maxが６です。
フルにキューが入ると一本辺り一桁～20K/Sをフラフラしてる有様です。
600MB級のファイルだと終了まで１２時間以上。殆ど途中で切れ、再試行も通らず
ゴミキャッシュの出来上がりとなります。
出来るだけ多くの人をオンラインに留める為の方策かとも思いますが、今の混雑状況では
逆に帯域を無駄に浪費し「人は集まっても誰も満足しない」状況ではないでしょうか？
同様の理由で１ファイルのサイズ制限も試みとして入れて欲しいところです。
324 名前：　投稿日：02/05/20 22:08 ID:BqZDsj46: つかぬことをお聞きしますが、
外部からの接続が不可だと、転送も出来ないんですか？
色々うｐしてみたいのですが・・・
325 名前：ななしさん 投稿日：02/05/20 22:09 ID:dG1WF7iJ: 捏造・危険ファイルについては、無視リスト(無視ハッシュ)集を作って winnyで
まわせばいいのでは?
初期ノードみたいな感じにして、それをコピペしていけばいいぢゃん。
326 名前：投稿日：02/05/20 22:11 ID:EgFP0dHa: >324
できれば質問スレでな

UPできるしDLできるが中継はできない。今のところは
327 名前：投稿日：02/05/20 22:12 ID:fO55X9lq: 優先度判定は特に人気ファイルでサイズが最小のもの優遇することが先決かと
328 名前：投稿日：02/05/20 22:12 ID:kgvjYdw1: >>325
それだと古いリストがどんどん貯まっていくような・・・。
329 名前：　投稿日：02/05/20 22:15 ID:s2zLvjIf: >>321
ハッシュによる選別で捏造ファイルの根絶が無理だとしても、
簡単に高参照のファイルを作ることは>>306の処理で、できなくなります。
問題の本質は、一旦ある程度の参照数を得てしまった捏造ファイルが、
いつまでもあるていどの参照数としてありつづける事にあるのでは。
もちろん、捏造ファイルを保持するコストによって、
そのあるていどのメリットは減殺されますが。

あと、危険リストの読みこみは、
危険リスト自体の信頼性が問題になるような。
誰がどのように作るのか？

キャッシュの処理は容量限界での淘汰にまかせるべきだという、
47氏の判断に同意です。
捏造ファイルがいつまでも残ってしまうのはWinnyでは、
しょうがない、というか回避するべき問題じゃないような。
一部の人間が捏造ファイルにダマされる事の影響が、ダマされてない人間にも
伝播しますが、もともとWinnyは連帯責任的な要素の強いソフトですし、
なにより、捏造ファイルであっても、参照されうる限りにおいて、
そのファイルには"需要がある"のですから。
330 名前：_ 投稿日：02/05/20 22:18 ID:9DO+KTw4: あﾞさん復活していただけないでしょうか？
せっかくNAT設定できるようになって
Winny_dnsを活用できるようになったとたんの公開中止は悲しいです。
シンプルなDDNSを設定するだけの機能でもいいので再公開をお願いできないでしょうか？
331 名前：289 投稿日：02/05/20 22:19 ID:jvVR9A8B: たびたびｽﾏｿ
98SE使用なので、回線申告を下げてみました。
んが、コネクション数よりもむしろ、キーが増えるに従い、
加速度的に重くなっていくようです。
2000程度ならまぁ、さばけていた様ですが、
3000、4000台になると、断続的に重くなります。
これにさらにコネクション増加が重なると、
確実に落ちると思います。
98系用にキーを押さえる機能があると良いのですが…

ひょっとすると別の原因かも知れず…
いずれにせよ、98系の要望はちょっとウザイので、
グダグダ言うのはこの辺で、もうやめます。ｽﾏｿ
332 名前：　投稿日：02/05/20 22:22 ID:KQN4PdtR: >330
すなおにDDNSを取って、DiCEでも使えば良いのでは？
333 名前：投稿日：02/05/20 22:23 ID:VXaTtWIl: >>331
なぜ2000にしないのか？
つーか2000で検索しれ！（笑
334 名前：289 投稿日：02/05/20 22:25 ID:jvVR9A8B: >>333
それはなけなしの良心が許さないのよん（w
335 名前：投稿日：02/05/20 22:26 ID:0mC7hijM: いまさらWinny_dnsなんか使う理由ある？
336 名前：123 投稿日：02/05/20 22:27 ID:czJ3IzYu: >>284　47氏へ
残念ながらメモリ的には余裕でも重くなってます。

軽いといってる方々、申告速度1000を試してみてください。
偽申告ばかりになるとDL率など落ちてβテストにならない(？)
かも知れませんが、CPU負荷の確認テストにはなると思います。
あと(未キャッシュ？)アップファイル個数も重要な要素かと。

47氏、タスクって具体的には何をしてるんでしょう？
PenII 550MHzだとこれが10を超えると辛くなっていく気がします。
337 名前：　投稿日：02/05/20 22:28 ID:+VR9gEMe: 一つ厨な質問があるのですが、どなたかできればお願いします。
Port0が話題になっているのですが、
私の回線はケーブルでルーターの設定で6699及び7743に穴があいています。
外部からの接続不可にはチェックしていません。
現状としては、
上流にも下流にも繋がります。ですが、ポート警告もちらほら出ます。
転送はDLは低確率ですが成功しています。
しかし、UL及び中継はQは入るのですが、繋がりません。
後者はゴーストキーのせいだと思っていました。
これはPort0なのでしょうか？誰かご助言ください、お願いいたします。
338 名前：_ 投稿日：02/05/20 22:28 ID:S02LdpeE: 取敢えずの対策（port0の有効な利用を実装するまでの暫定策）として、
『port0は10MB以上のファイルはDL不可』ってのはどないでっしゃろ？
339 名前：投稿日：02/05/20 22:30 ID:BA8Jpq21: >338
337がなくだろw
340 名前：投稿日：02/05/20 22:31 ID:bwr6WCvE: GCAはNGワードにしてください。おながいします。
341 名前：337 投稿日：02/05/20 22:32 ID:+VR9gEMe: 追加ですが、
グローバルIPはプロバにより自動的に割り振られたIPが一つあります。
そこで、ルーターを繋ぎ、複数台で接続しています。
342 名前：投稿日：02/05/20 22:35 ID:0mC7hijM: >>337
質問スレ逝け。
343 名前：337 投稿日：02/05/20 22:35 ID:+VR9gEMe: >>339
間接レスありがとうございます。
やはりPort0なのですね・・・どうりでMXも接続要求中でとまることが多いわけですね。
3.1だとバンバンつながるのですが・・・
誰もPCでネット使わない夜中にルーター外して使うしかないか、鬱・・・
344 名前：投稿日：02/05/20 22:39 ID:ux1g7DXL: >>337 = >>341
ケーブル会社が上流プロバイダーからIPアドレスを1つもらって、共有？
なわけないネ。

337がグローバルIPをケーブル会社からもらって、337の所有（管理している）
ルーターでNATなりしているなら、ADSLのルータ組みと同じ。
静的NATすればいいだけ。

質問スレでIP晒して（ハッシュで）テストお願いしてみれば？
345 名前：337 投稿日：02/05/20 22:40 ID:+VR9gEMe: >>342
質問スレって公式？に認められてるワケですか？
IDまでMeとか言う糞IDをもらってしまった・・・
346 名前：337 投稿日：02/05/20 22:42 ID:+VR9gEMe: >>344
！！優しいお方、丁寧なレスありがとうございます。
質問スレは勝手に立てられたものな気がしてたので、使わないほうが言いかと思ってました。
一度やってみます。ありがとうございました。感謝です。
347 名前：304