MXの次はなんだ?12
- 1 名前：前スレ950 投稿日：02/05/13 21:11 ID:Wp9WUNUm
- 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”
┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
┗━(´∀`)━┛
ただいまβテスト期間中！みんなで47氏にレポートを！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
47氏による最初の発言:
>47 ： ：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。
上の事をしたい人はwinny UL/DL/要望スレへ。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/
詳しいことは>>2-10あたりで
★sage推奨★
- 2 名前： 投稿日：02/05/13 21:11 ID:Wp9WUNUm
■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□
・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
47氏（２ちゃんねるﾀﾞｳｿ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。
■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□
・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください
- 3 名前： 投稿日：02/05/13 21:11 ID:il1pDhfT
- 厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂
厂厂厂厂
厂厂厂 Winny情報
厂厂
厂 -2002.05.12-
厂
■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□
・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
47氏（２ちゃんねるﾀﾞｳｿ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。
■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□
・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください
■□■□■□■□■ 最近のお知らせ ■□■□■□■□■□
・β8.1〜β8.3は実験のため匿名性がWinMX程度になっています。
・回覧版や点呼に余計な拡張子を付けるのは(･Ａ･)ﾖｸﾅｲ!!
・今スレのテンプレからFAQを外しました。Tipsページを読んでね。
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/faq.htm
- 4 名前：3 投稿日：02/05/13 21:12 ID:Wp9WUNUm
◎公式ページ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
Winny本体の置き場。まずはここで本体をダウソすべし。47氏の解説にもちゃんと目
を通そう。
◎Winny Tipsページ ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…
○糞キャッシュキラー ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/kusokiller/ku
sokiller.htm
キャッシュ消失を防ぐツール。オマケでDownフォルダやUPフォルダを開ける機能も
ついてます。
▲Winny 初期ノード ttp://node.s12.xrea.com/
ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで。
▲Winny "非公式" BBS ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
くだ質スレ等が早くも開設されている。
▲Winny非公式チャット ttp://c.cgiboy.com/nyny/
雑談中心。
▲Winny@131072 ttp://node.s12.xrea.com/bbs/treebbs.cgi
忘れ去られた？
▲2chTiki Winny ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny
- 5 名前： 投稿日：02/05/13 21:12 ID:Wp9WUNUm
- winny UL・DL・要望総合
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/l50
全スレ；MXの次はなんだ？11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021170898/
MXの次はなんなんだ？10
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021057195/l50
MXの次はなんなんだ？9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020956839/l50
MXの次はなんなんだ？8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/l50
MXの次はなんなんだ？7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020745832/l50
MXの次はなんなんだ？6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/l50
MXの次はなんなんだ？5
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020673454/l50
MXの次はなんなんだ？4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/l50
- 6 名前： 投稿日：02/05/13 21:12 ID:OMEBe0VI
- 乙
- 7 名前：７ 投稿日：02/05/13 21:13 ID:clqkT+Yk
- ７くらい
- 8 名前： 投稿日：02/05/13 21:13 ID:sM7y4YP3
- >>1 乙カレ
- 9 名前： 投稿日：02/05/13 21:13 ID:gD3xfRX4
- 略したなー
- 10 名前： 投稿日：02/05/13 21:16 ID:OMEBe0VI
- 「なん」が一つ足りないね。
- 11 名前： 投稿日：02/05/13 21:17 ID:1QAUraRb
- インド人におこられまーす
- 12 名前：脳内変換してください 投稿日：02/05/13 21:17 ID:Wp9WUNUm
- すまん。急いでやったんで間違えた
正しくは「なんだんだ？」だったね
- 13 名前： 投稿日：02/05/13 21:20 ID:M2gkxseZ
- >12
春厨育成スレはここですか？＞脳内変換
- 14 名前：FFF 投稿日：02/05/13 21:22 ID:31lFlzk2
- はてなも半角なんだな〜
- 15 名前：＿＿ 投稿日：02/05/13 21:23 ID:hYMogkNl
- （ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ
- 16 名前： 投稿日：02/05/13 21:24 ID:x3KC8Z6f
- まぁまぁ
とりあえず>>1サン乙です
- 17 名前： 投稿日：02/05/13 21:25 ID:LV4ooY5d
- 何段だ？
- 18 名前： 投稿日：02/05/13 21:27 ID:19NL95cN
- 見えたら落として.zip.avi.rar.mps.test.アニメ.エロゲ.winny.2ch
このファイルがあるフォルダを、
SusieのFileOpenウインドウで開こうとすると、
固まってしまいます。
このファイル、あんまり行儀が良く無いようなので、
キャッシュに飼っている人は、なるべく削除お願いします。
- 19 名前： 投稿日：02/05/13 21:27 ID:M2gkxseZ
- >17
上げるな。
>1
まあ、スッキリしていいよ。乙です。
- 20 名前：_ 投稿日：02/05/13 21:28 ID:Ee7DMXNH
- あー、ついでにbadport0かどうかの判断も
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/
へ誘導して欲しかったな。つうわけで、啓蒙よろしゅう。
- 21 名前： 投稿日：02/05/13 21:34 ID:9xSL4Q+F
- しかし、ここまで来たのに未だにBadPort0が一杯いるのは何でだろ。
みんな実験中？
- 22 名前： 投稿日：02/05/13 21:35 ID:Xwu5Z47L
- 大分機能してきたし、そろそろUIの要望も出したほうがいいのかな？
- 23 名前： 投稿日：02/05/13 21:37 ID:ChrjATbP
- >>18
mp3とicoが入ったrarのようですが。
- 24 名前： 投稿日：02/05/13 21:44 ID:ekB0NTFz
- これは既出？ 少しでも47氏の役に立てるように実験してみたYO！
UNIXのnatd(192.168.0.2)−−−Windowsマシン(192.168.0.3)
で192.168.0.2:6699->192.168.0.3:6699へポートフォワード。
この状況でのtelnet実験結果。
○ 全く外部のホストからtelnet <グローバルIP> 6699
× UNIXルータからtelnet 192.168.0.2 6699
× Windowsマシンからtelnet 192.168.0.2 6699
× Windowsマシンからtelnet <グローバルIP> 6699
○ Windowsマシンからtelnet localhost 6699 ＜−当然○(;´Д`)
なんでだ？ MXでは親になれたし、実際外のホストからは接続出来てるのに。
- 25 名前： 投稿日：02/05/13 21:49 ID:19NL95cN
- >>23
解凍した後は問題無いんですが、
アーカイブの状態だと、Fileのオープンの挙動が怪しくなります。
なんかうちだけですかね？
Win98SE、SusieVer0.45a使用時に、問題が起きます。
試しに拡張子を.2chにしたファイルを別に作って、
FileOpenを行ないましたが、こちらは特に問題ありませんでした。
かなり特殊な場合かも…余計だったらｽﾏｿ
- 26 名前： 投稿日：02/05/13 21:54 ID:tum2chn8
- DLに成功した時、現状だと直ぐにDLフォルダにデコードするけど、
キャッシュに残ったままで次にダブルクリックした時に
ＤＬフォルダに移動されるようなオプションが有れば便利だと思う。
デコード時の不可が高いので回線を切ってから
安全な状態でデコードんです。
- 27 名前： 投稿日：02/05/13 21:54 ID:5obyl2gH
- 前ｽﾚ、ﾜﾛﾀ（藁
- 28 名前： 投稿日：02/05/13 21:55 ID:9xSL4Q+F
- 返事書いてたら1000争で書けなくなってた（W
- 29 名前：ナナシサソ 投稿日：02/05/13 21:56 ID:pNLax6Re
- 1000GETをありがとう
- 30 名前： 投稿日：02/05/13 21:56 ID:4lnX8Ajp
- >>25
ＳＵＳＩＥは０．４６ｂが最新みたいです？
最新で試してみれば？
- 31 名前： ◆rrNAgako 投稿日：02/05/13 21:58 ID:D6z8OPSp
- >>29さん アホー！
- 32 名前： 投稿日：02/05/13 21:58 ID:x3KC8Z6f
- Bad Port 0がだいぶ減ったと思うのだが。
どうです皆さん？
- 33 名前：凄い 投稿日：02/05/13 21:59 ID:QYoca7OB
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 34 名前： 投稿日：02/05/13 21:59 ID:4kQ8w+o5
>>28さん
返事ください（涙）
- 35 名前：あ 投稿日：02/05/13 22:03 ID:+CebnFNj
- ぉ、Tipsに俺のソフトが紹介されてる。
ちょっとビクーリｗ
- 36 名前： 投稿日：02/05/13 22:04 ID:4lnX8Ajp
- >>32
上流と下流に一人づついます。
あと誰かが肥大した一時ノードファイルを後生大事にもってて
一向に全体数が減りません（ＴＴ）
- 37 名前：testing 投稿日：02/05/13 22:05 ID:W20oDDuH
- どうでもいいけれど、
スレタイトルが
ＭＸの次はなんだんだ？じゃなくて
ＭＸの次はなんだ？に短縮されたのね？
このほうがいいけど。
- 38 名前： 投稿日：02/05/13 22:06 ID:9xSL4Q+F
- >>34
私が一生懸命書いた返事は、1000争という愚かな人間の行為によって
踏みにじられ、四散しました。
ですが、希望を捨ててはいけません。
人は賢さを身につけている生物だからです。
考えましょう。自分の頭で。
どうするべきか？答えはここにあります。
ttp://www.google.com
つーか、スルーってどんな設定したんだコラ！
- 39 名前： 投稿日：02/05/13 22:08 ID:bM7PyeVD
- 流れ乱してすまん
検索リンクを張るときに、グローバルIPアドレスを接続してきたノードに教えるというのはどう？
で、自分のキャッシュ・ＵＰホルダーのキーを生成する際、OSから取得したIPアドレスは一切使用せず
教えてもらったIPを使うのです。そのIPは検索リンクが張られるたび検証されることになるので
PPPoEの切断、再接続といったことが発生した場合も速やかに、正しいグローバルIPでキー生成が可能だし
そうすることによって、ネットワーク上には現在のRawに相当するノードのみが存在することになり
すっきり（そもそもNAT問題自体がなくなるはず）、後はport0とport有りの区別が残るだけになる
（例えばport有りにはグローバルをIPを、port0が一つの上流検索リンクしか持たないとしたなら、
いっそのこと自分のipアドレスを教えてしまうとか）
ネットワーク、システムがすっきりする上、現状見られる検索リンク下流をいくつも
ぶら下げると負荷が高くなる現象も軽減されるのでは？
今のシステムだとルーター越しのノードの場合、検索上流がキーのローカルIP->グローバルIP変換を受
け持っているようですが、その変換は全く不要となり、キーの復号-変換-再暗号化のプロセスのうち、
変換-再暗号化がなくなって負荷軽減しそうな気がする
よく分かっていないところもあると思いますが、どうでしょうか？
- 40 名前： 投稿日：02/05/13 22:08 ID:x6AmEoSQ
- MXの次はなんだなんだ？13
- 41 名前： 投稿日：02/05/13 22:09 ID:BDCu2bFZ
- MXの次は、警察が監視しているファイル交換ソフトだろが
- 42 名前： 投稿日：02/05/13 22:10 ID:19NL95cN
- >>30
最新版に換えてみましたが、やっぱり固まります。
これ、Susieのバグかも…
他のソフトじゃ問題無いから、別に消さなくてもいいですね。ｽﾏｿ
- 43 名前：_ 投稿日：02/05/13 22:12 ID:fAu3AqFz
- キャッシュ最大3400指定で現在約3.9GB。減る気配なし。
4GBのHDDにキャッシュを置いているが、一時残り数十KBまで逝った。
そろそろここら辺のバグ潰しお願いしたいです。
- 44 名前： 投稿日：02/05/13 22:14 ID:M2gkxseZ
- >40
ﾜﾛﾀ。
- 45 名前： 投稿日：02/05/13 22:18 ID:j/EpTXIc
- ネトランに載るのも時間の問題かな
今テストさせてもらっています
- 46 名前：編集者 投稿日：02/05/13 22:22 ID:5obyl2gH
- ﾈﾄﾗﾝに掲載しますんで、ﾖﾛｼｺｼｺ
- 47 名前： 投稿日：02/05/13 22:22 ID:il1pDhfT
-
俺のキャッシュに、無修正エヴァンゲリオン入れたの誰だ〜ヽ(`Д´)ノ
- 48 名前： 投稿日：02/05/13 22:25 ID:FfOsEy1j
- 成功率にばらつきがあるので一概には言えないけど、だいたい５個キュー入れて１個DLできるかな
って感じですね。
DLしようとしても「ダウン中接続断エラー」って出ちゃうのは、キューは入れてみたけど
距離が遠くて接続できなかったり、向こう（もしくは中継点）のアップ帯域が空いて無くて
転送できなかったってことなのかな？
- 49 名前： 投稿日：02/05/13 22:26 ID:1hE7StCC
- もっと派手に
MXの次はなんでだ？13
MXの次はなんでなんだ？13
とかでもよかったかも
- 50 名前： 投稿日：02/05/13 22:28 ID:FSdQ6Gen
- MXの次はなんでだよっ！15
- 51 名前：_ 投稿日：02/05/13 22:29 ID:nlFzSkTq
- いきなりＤＬ率が下がってきた。
混雑しているのかな・・・？
- 52 名前： 投稿日：02/05/13 22:30 ID:PNI2TxH/
- 9.1全然メモリ食わん。ＣＰＵも食わん！！
いい感じですが、8系はなにかをきっかけに突然100％秒になっていたので
安心せずもうすこし様子を見ます
- 53 名前：_ 投稿日：02/05/13 22:31 ID:UMiThk7j
- MXの次はなんだよーこ!12.3
- 54 名前：_ 投稿日：02/05/13 22:32 ID:5cYrBPLE
- 接続断エラーになるのは品揃えがいい人のことが多い
・・・ような気がする
- 55 名前： 投稿日：02/05/13 22:32 ID:WfRqK1cT
- またノードが荒れてきた．．．
MXの次はなーん？ １４
- 56 名前：testing 投稿日：02/05/13 22:34 ID:W20oDDuH
- 実はここのスレ ニセモノだったりして・・・
- 57 名前： 投稿日：02/05/13 22:34 ID:GDq1GR2q
- @a408bff6c52085d86c09b3441d57ec5377ec34
MXの次はなんと？
- 58 名前： 投稿日：02/05/13 22:41 ID:gD3xfRX4
- しつこいよおまいら
- 59 名前： 投稿日：02/05/13 22:42 ID:FSdQ6Gen
- やべぇ〜DL成功しまくり
- 60 名前： 投稿日：02/05/13 22:44 ID:OPILahlz
- DC++ってどうですか？
- 61 名前：_ 投稿日：02/05/13 22:44 ID:Ee7DMXNH
- winny UL・DL・要望総合
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/l50
が今夜中にも1000を迎えそうなので
雑談・ノード晒し・DL,UL,Badport0の確認は
winnyの質問スレ1
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/l50
を再利用して進めて行きたいと思いますので、本スレで雑談が始まったら誘導よろしくお願いいたします。
- 62 名前： 投稿日：02/05/13 22:47 ID:bBjuDxBu
- タスク状況にロリZIPが来たぞ（ｗ
- 63 名前： 投稿日：02/05/13 22:47 ID:il1pDhfT
- >>48
けっこう、一度切れても、スグに再試行すれば繋がる事が多いよ
MXの次はなんとFreenet？18
- 64 名前： 投稿日：02/05/13 22:48 ID:2ZwtgutC
>>38
すいません、ネットワークの勉強してきます（涙）
ちなみにＭＸの時はこうやってました。
モデム（ルータ）にスタティックIPマスカレード設定で
6699(TCP)、6257(UDP）を設定。
飛ばし先は192.168.0.2。
で、ハブの方は
WAN側ＩＰアドレスは192.168.0.2
ゲートウェイが192.168.0.1
ＬＡＮ ＩＰアドレスが192.168.123.254
WANの種類は動的ＩＰアドレスにしてました。
こちらの仮想サーバマッピングというところに
6699(TCP)→ローカルＩＰ、6257(UDP）→ローカルＩＰを設定。
なんとなくわかっているつもりだったんですが、だめですね。
逝ってきます・・・・
- 65 名前： 投稿日：02/05/13 22:50 ID:FfOsEy1j
- >>63
そですね、転送中のが切れた場合はすぐに再試行でつながる場合はあるんですが、
そもそも転送が１バイトも始まらずに中断されるケースがほとんどなので。
- 66 名前：＿ 投稿日：02/05/13 22:55 ID:jWC0iOly
- 俺ｴﾑｴｰｸｽはなんとなく怖くて手を出さなかったんだけど、これ(・∀・)ｲｲ! ね。
初めてこの手のソフト入れたんだけど、さっきからﾀﾞｳｿ成功しまくってる
- 67 名前： 投稿日：02/05/13 22:56 ID:WfRqK1cT
- >>66
DL自慢は以下のスレへ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/
- 68 名前：. 投稿日：02/05/13 22:57 ID:+XpnxDub
- >>39
かなり良さそうな気がします。
設定/ソフトウェアレベルでは、グローバルIPなのか静的IPマスカレードなのかの区別は必要なく、
動的IPマスカレードの場合のみ「外部からの接続は不可能」という特殊な状態と見なす、
と言うことですよね。
便乗だが、FTPのPassiveモード的なやり口は、如何であろう。
NATやらへの対応は、既存のプロトコルを真似ても良いと思う。
- 69 名前：_ 投稿日：02/05/13 22:57 ID:jRdLw0sW
- >>64
そんな二段にしないでもモデム側のﾙｰﾀｰ機能を無効にしたら
いいのでは??…‥
ﾙｰﾀｰ側(二個目)でIPマスカレードを設定するだけですむのでは…‥
外してたら!? すみません<m(__)m>
- 70 名前：FFF 投稿日：02/05/13 23:00 ID:31lFlzk2
- 何だかまたBadport0が増えてきたような気がするんですが・・・
・・・気のせいかな？
[低ADSL 60 60申告]
- 71 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:01 ID:eDh/oabn
- winny強制終了後もう一度起動したらポート警告でまくり
OS再起動で正常動作（警告がでなくなった）
98SE
- 72 名前： 投稿日：02/05/13 23:01 ID:WfRqK1cT
- >>64
あんたのモデムはルータなん？
そんでなんでハブにWANアドレスとLANアドレスが付けれるん？
ハブてリピーターちゃうの？
- 73 名前：. 投稿日：02/05/13 23:01 ID:+XpnxDub
- >>70
さあ、テレホタイムだ。(古っ
- 74 名前：あ 投稿日：02/05/13 23:02 ID:27HfP/j2
- Badport0増えてきましたね。
たぶんテレホ組みかと（笑）
つーか、Winny使うの２度目ｗ
結構自分のソフトバグあるなぁ・・・
- 75 名前： 投稿日：02/05/13 23:03 ID:1QAUraRb
- テレホの人挙手
- 76 名前： 投稿日：02/05/13 23:04 ID:zVX0prLz
- >>72
> ハブてリピーターちゃうの？
今時「リピータ」って決め付けちゃっていいのか？ｗ
- 77 名前： 投稿日：02/05/13 23:04 ID:NYUuB9r3
- 関係ないけど、何故にこの板から
名前が【なんなんだ？】から→【なんだ？】になったんだろう。
- 78 名前： 投稿日：02/05/13 23:04 ID:Wp9WUNUm
- いや、何かおかしいな
検索リンクで50分以上繋がってた人がいきなりBadport0になった
他にも長時間繋がってたはずの人がBadport0の判定に変わっている模様
これらはwinnyを再起動したら、また普通に接続される
転送リンクの方は一時間弱同じ人で安定している
- 79 名前： 投稿日：02/05/13 23:05 ID:WfRqK1cT
- >>74
telnetの件は、Winny起動中でないと意味が無いと思うのですが．．．
ああ、そうじゃなくて、ちゃんとその事を説明しておかないと、と思った
のですが。
このせいで、NATでちゃんと設定できているのに、わけわからずに
Port:0にしている人がたくさんいると思うのですが．．．
どうでしょう？
わけわからない人はどうでもいいというのなら、それでもいいのですが（ｗ
- 80 名前： 投稿日：02/05/13 23:07 ID:WfRqK1cT
- >>76
うーん。ルーターについてるハブじゃなくて裸のハブのように思えて
しかたがないんですけどお、まあいっか。世界は広いもんね。
- 81 名前：testing 投稿日：02/05/13 23:08 ID:W20oDDuH
- >>71
まずは98 , 98SEよりXP,WIN2000で安定する環境で
テストすべし。
- 82 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:08 ID:n+2QGr0l
- >※お約束※
>・落ちた落ちないだけの発言はしない。
>・ダウンロード自慢はしない。
>・違法なファイル名を晒さない。
>・ついでにageない。
>上の事をしたい人はwinny UL/DL/要望スレへ。
>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/
>winny UL・DL・要望総合
>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/l50
>が今夜中にも1000を迎えそうなので
>雑談・ノード晒し・DL,UL,Badport0の確認は
>winnyの質問スレ1
>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/l50
>を再利用して進めて行きたいと思いますので、本スレで雑談が始まったら誘導よろしくお願いいたします。
コテハン使いまでスレの本意に反しちゃ世話ないな……
- 83 名前： 投稿日：02/05/13 23:10 ID:2ZwtgutC
>>72さん
ACCAのレンタルモデルはルータタイプってやつで、
PPPoAで接続する形になってます。
で、>>69さんの言うようにどちらか無効化できればいいのですが、
ACCAのレンタルモデムは無理のようです。
（それにこっちを無効化したらPPPoA搭載のルータを買わなくてはならない）
ブロードバンドルータ（使用用途はハブとしてだけど）のほうは
WAN側にレンタルモデムのＬＡＮケーブル入れて、
４ポート中、２ポート２台のＰＣにつないでます。
動的に設定しておけば特にプロバにつながらずに
そのままスルーするかと思っていたのですが・・
この設定でインターネットはもちろん、ＭＸも出来てました(^_^;)
- 84 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:12 ID:0zJtdIOx
- >>76
肩リストとかか? (w
- 85 名前：あ 投稿日：02/05/13 23:12 ID:27HfP/j2
- >79
考えてみればそうですね（汗）
明日直しておきます(；´д⊂)
急ぎで付けて軽く動作チェックした程度だったので……
(言い訳ばっかでゴメンよ)
- 86 名前：FFF 投稿日：02/05/13 23:12 ID:31lFlzk2
- ありゃりゃ・・・？
80分以上つなげてたノードが全部切れてる。
何が起こってるんだ？
Winnyは昼間限定ソフトになってしまうのか？ｗ
- 87 名前： 投稿日：02/05/13 23:16 ID:WfRqK1cT
- >>83
ほんならハーフルーターでブロードバンドルーターに
スタティックルート設定するだけでええんちゃうの？あかんかな？
- 88 名前： 投稿日：02/05/13 23:17 ID:8XfyP/JW
- >>83
そんなに高い物でもないし、素直にハブを買えと言いたい・・・。
ついでに晒し
@9d5791a30a0485a63ef47f0982e1d2e7855b02
- 89 名前： 投稿日：02/05/13 23:18 ID:Wp9WUNUm
- あと、「ノード情報」のところの、古い切断済みノードがいつまでたっても消えなくなってる
winny起動開始から十数分間まではすぐに消えていたのに。
- 90 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:18 ID:FspvBlPU
- 上流、下流共に２づつ、３０分以上繋がっているにもかかわらず、
新たに接続しようとする相手からはことごとくポート警告が帰ってくる……
Badport0の判定がちょっと怪しい気はしないでもない
- 91 名前： 投稿日：02/05/13 23:21 ID:eaAGZ3VV
- 唯一、ボート警告を返してきているノードと長く繋がっている・・・
他のは１０分ももってないのに・・・複雑だ。
- 92 名前： 投稿日：02/05/13 23:22 ID:Xwu5Z47L
- なんか回覧とかtestとかばかり検索に引っかかるなぁ・・・。
- 93 名前：___ 投稿日：02/05/13 23:24 ID:Sm0aSMIU
- @d84077fe4ef268fc1f9568bfee2be155ddbdf898
b9.1
よろぴく。
- 94 名前： 投稿日：02/05/13 23:24 ID:2ZwtgutC
>>88さん
そうですね(^_^;)
そもそもフレッツＡＤＳＬ１．５の時、フレッツ接続ツールなしで接続できないか
と思って買ったブロードバンドルータ（PPPoE搭載）なので、
今となっては安いハブで十分なんですよね。
このままだと迷惑かかるので、もっと勉強して賢くなるまで
port0で参加させていただきます（汗）
- 95 名前： 投稿日：02/05/13 23:25 ID:il1pDhfT
- >>92
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･
それがβテストの醍醐味です
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 96 名前： 投稿日：02/05/13 23:26 ID:7dO0O9FA
- すません。恥ずかしいんですが誰かマジでノートン２００２の設定のしかた教えてくらさい。
有効にするとbudのようです。winnyは全て許可するにしてるんですが・・・
- 97 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:26 ID:FspvBlPU
- 前スレ418
> 標準で全ノードをPort0設定と仮定して、
> ネゴシエーション成立後にAcceptしたほう（検索リンク接続を受けた方）から、
> 受け取った情報を元に転送リンクを空接続して繋がった場合だけ他の設定
> とみなします。
もしかして、自分か相手のTransferが埋まっていたら空接続出来なくて警告されるなんて事は……
- 98 名前： 投稿日：02/05/13 23:28 ID:WfRqK1cT
- >>96
まずノートンをはずしてください。
話はそれからだ。
- 99 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:28 ID:FspvBlPU
- あるような気がするなぁ……
今自分のTransferに余裕が出来たら、別のノードと接続できるようになった……
他の人の意見キボンヌ
- 100 名前： 投稿日：02/05/13 23:29 ID:M2gkxseZ
- >96
ファイアウォールの設定でカスタムレベルのボタンを押して、「未使用ポートの〜」にチェックを入れるの。
で、Winnyを起動したら警告が出るから、そこで許可してあげて。
- 101 名前：. 投稿日：02/05/13 23:31 ID:+XpnxDub
- >>99
どういう原因で接続出来ないのか、メッセージに詳細が出て来ないのは、デバッグの妨げでもあるよなあ。
- 102 名前： 投稿日：02/05/13 23:31 ID:nEiZDPy1
- >>96
「コントロールパネル」から「アプリケーションの追加と削除」で・・・
つか、ご家庭使用PCでソフトウエアFWなんて意味あるのか？
- 103 名前：100 投稿日：02/05/13 23:32 ID:M2gkxseZ
- >100
または「インターネットアクセス制御」−「設定」−「システム規模の設定」で規則を追加してやっても同じ。
- 104 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:33 ID:qAfBDYEn
- >>83
＞WAN側にレンタルモデムのＬＡＮケーブル入れて、
WAN側じゃなくてLAN側に入れてみ。
- 105 名前：FFF 投稿日：02/05/13 23:34 ID:31lFlzk2
- どうも、現状ではWinnyのNETに入れる人数が少し少ないような気がします。
- 106 名前： 投稿日：02/05/13 23:34 ID:yFTUA/oV
- >>96
ノートン先生が7743のポートを塞いでるのかも。
ファイアウォール→インターネットアクセス制御→
設定→システム規模の設定、で
「インバウンドTCPサービス:ポート7743」が遮断になっていないか確認。
なっていたら許可に変更。
winnyを許可にするだけじゃダメ。
- 107 名前： 投稿日：02/05/13 23:38 ID:gD3xfRX4
- 前スレ迄とガラリと雰囲気が変わってしまっているようだが
ちゃんとした名前ですれ立て直した方がいいんでないか？
- 108 名前： 投稿日：02/05/13 23:38 ID:2ZwtgutC
- >>104さん
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
そうか、まったく想像つきませんでした。
なるほど・・なんとなくわかります！（こればっか）
やってみます！
- 109 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:40 ID:1SCKmrG4
- これって実は、
Kさつのおとり捜査用スパイウェアでした。。。
ってオチはないよね？(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
- 110 名前： 投稿日：02/05/13 23:41 ID:eaAGZ3VV
- NATとPort0って違うの？？
- 111 名前： 投稿日：02/05/13 23:41 ID:Wp9WUNUm
- > 標準で全ノードをPort0設定と仮定して、
> ネゴシエーション成立後にAcceptしたほう（検索リンク接続を受けた方）から、
> 受け取った情報を元に転送リンクを空接続して繋がった場合だけ他の設定
> とみなします。
この説明から察すると、ノード情報を見てて
Badport0判定を下すときには全て
ポート0→Badport0表示
になるはずだけれども、
DDNS→Badport0になるときや、Raw→Badport0になるときがある
仮に最初のport0設定の仮定のが表示されないとしたら、
今度はポート0→Badportという表示はありえない（けど実際はある）…と思うんだけど、どう？
- 112 名前： 投稿日：02/05/13 23:41 ID:9xSL4Q+F
- なんかわかった臭い（昔の話）
１：winnyをしばらく立ち上げっぱなしにしておく。
２：winny終了。
３：node*.txtを削除。
４：winny起動。
本来なら、自分はどこにも繋げにいけないはず。
でも、最初につないでいた相手からnodeが広まっているため
外からアクセスが来る。
で、このアクセスに来た奴のIPが自分のIPで表示されている。
これって仕様ですか？
- 113 名前： 投稿日：02/05/13 23:42 ID:DMXk4G/a
- >>109
いや全ての可能性は考えても損はないでしょう。。。
- 114 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:43 ID:7dO0O9FA
>>100 >>106さん どうもです。できるようになりますた。
- 115 名前： 投稿日：02/05/13 23:43 ID:bM7PyeVD
- >>99
transferUPが目一杯＝転送リンクの受け付け拒否状態＝ポート確認の逆接続も拒否
ってことあるかなぁとにらんでいるんだけど、気のせいかもしれない
ポート確認の逆接続は、通常の転送数の枠とは別にしとかないと起こりうるかなと
ただtransferUPの表示上はそうなっていないから、気のせいかなぁ
- 116 名前：. 投稿日：02/05/13 23:45 ID:+XpnxDub
- >>112
プロトコルに互換性が有れば繋がって「しまう」、という事ではないかと。
テスト期間中だけ、バージョンチェックを厳密にして、同じバージョン同士でないと
繋がらないようにした方が良いような気がしますね。
- 117 名前： 投稿日：02/05/13 23:47 ID:9xSL4Q+F
- >>116
いや、繋がるのは問題ないんだけど、IPの表示が
相手のIPじゃなくて自分のIP（多分ポートは相手の番号）になっていること。
- 118 名前：_ 投稿日：02/05/13 23:50 ID:FspvBlPU
- >>115
まぁこの問題は、47氏が起きたときに、
空接続に通常の転送枠を使ったりしてないということを確認すれば解決ですな
という訳でWinny放置して寝るので誰か47氏に確認おながいします
- 119 名前：. 投稿日：02/05/13 23:53 ID:+XpnxDub
- >>117
バグの可能性大？
- 120 名前： 投稿日：02/05/13 23:57 ID:NQjL7KkR
- うう・・・・・Winnyうまくいかない・・・・・だから、人柱降りよう・・・・
残りの人頑張れよ・・・・・
- 121 名前：111 投稿日：02/05/13 23:58 ID:Wp9WUNUm
- つまり、相手が正しい設定でも、Badport0判定を下してしまうという可能性があるのではないかと。
そしてなぜかノード情報が消えないことから、一度Badport判定を下して切断してしまったノードからは
winnyを再起動しないと再接続できないのではないかと。
- 122 名前： 投稿日：02/05/14 00:01 ID:nxl15yNJ
- >>119
さぁ・・・
IncommingとOutgoingの区別が付きにくいからなぁ。
- 123 名前： 投稿日：02/05/14 00:08 ID:TwwB/6TP
- しかしあれだけブルーバックで落ちてたのが
一切落ちなくなったな
NICの問題というより、Badport0の問題だったんじゃなかろうか？
- 124 名前： 投稿日：02/05/14 00:10 ID:Uu6UxfFQ
-
>>47氏にお願い
そろそろ、中継ファイルを隠して貰えませんか？
今もなにやら、児童ポルノとか落としているヤツいるし、
なんか気分悪い。
- 125 名前：_ 投稿日：02/05/14 00:17 ID:PXXQHKhF
- >>123
漏れもそう思う
今現在7割がBadPort
落ちて来ない時は、必ず上流にBadが居る
そんときは、接続切断して
ちゃんとしたヤシが来るまで繰り返してる
- 126 名前：FFF 投稿日：02/05/14 00:20 ID:NslA2BPs
- >>124
確かにそうだが・・・・まだβテストは始まったばかりだし、
隠すのはもうちょっと後になるんじゃないかなぁ
しかし・・・なんでエロばっかなんだ？
所詮人類はエロのみに生きるか？
[低ADSL 55 60申告]
- 127 名前： 投稿日：02/05/14 00:21 ID:o5DViXjc
- >>121
もしそれが正しければ致命的な問題だと思う。
長時間繋いでいるほど、徐々に検索リンクできないノードが増えてくる
→よく検索するためにはWINNYを一度切断しなければいけない
→短時間ごとに切断するのでは、安定した転送ができなくなる
というとこですか
切断されたノードがちゃんと表示から消えてゆくようにすれば解決する問題ではあるだろうけど、
そうしてしまうと今度は本当のbadport0の人から何度も何度も接続要求されてしまうという罠
- 128 名前：::: 投稿日：02/05/14 00:21 ID:iakfNelR
- Badport0出てる人多すぎるんだけど、判定ミスなのか、本当に設定間違っている人多いのか…
- 129 名前： 投稿日：02/05/14 00:26 ID:gMSzJFVO
- >>124
本来は、検索用暗号キーを設定することで隠す仕様なんだけどね
まだβだし。本稼働になったら、みんなちゃんと隠してupするようになってくれればいいんだけど
- 130 名前： 投稿日：02/05/14 00:26 ID:wze0QpPo
- >>126
ビデオデッキ、ＤＶＤなど産業界の発展にエロは欠かせません・・・。
悲しいかなこれが現実です。
- 131 名前：良質ノード集合〜 投稿日：02/05/14 00:27 ID:wxtdJJt4
- IRC(匿名鯖)
irc.kharakhorum.net:6667
#winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/
- 132 名前： 投稿日：02/05/14 00:27 ID:9eq/UGxF
- ISDN、TA直繋ぎ、OS98se、FWなし。
の状態でも、時々ポート警告がきます。
前スレにも書いたんですが、どうも一度に接続試行する数が、
回線に対して多すぎるようです。
いったん落として、再起動する時に、Nodereftempのノードが多数ある時は、
特にポート警告をよく食らいます。
- 133 名前： 投稿日：02/05/14 00:28 ID:wxtdJJt4
- >>130
かくいうインターネットも、、、
- 134 名前：. 投稿日：02/05/14 00:32 ID:LW7cebyH
- >>133
ニューメディアは下半身から。
もはや古い言葉ですが。(w
- 135 名前： 投稿日：02/05/14 00:34 ID:hw86MlkD
- 新しい技術はまず軍事とエロで活用されます
- 136 名前：_ 投稿日：02/05/14 00:40 ID:SvQ9kqsz
- 雑談・ノード晒し・DL,UL,Badport0の確認は
winnyの質問スレ1
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/l50
- 137 名前： 投稿日：02/05/14 00:41 ID:wze0QpPo
- winny UL・DL・要望総合スレが無事終了しました。
>※お約束※
>・落ちた落ちないだけの発言はしない。
>・ダウンロード自慢はしない。
>・違法なファイル名を晒さない。
>・ついでにageない。
>上の事をしたい人はwinnyの質問スレ1 へ
>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/l50
誘導よろしくお願いいたします。
- 138 名前：FFF 投稿日：02/05/14 00:44 ID:NslA2BPs
- >>135
うわ〜人類情けねぇ〜
- 139 名前：_ 投稿日：02/05/14 00:45 ID:SQMSGGiD
- 現在検索用暗号キーを入れることになってるけど
GCAみたいにキーファイルを指定する方法にするってのはどうよ
- 140 名前：FFF 投稿日：02/05/14 00:48 ID:NslA2BPs
- >>139
いちいち２ｃｈで話し合いですか？
う〜ん・・・。
- 141 名前： 投稿日：02/05/14 00:49 ID:OBCtYTJo
- >>135 >>138
ここにいる皆は違うよな？
純粋にWinnyの成長の手助けをできることに喜びに感じてるんだよな？
そうだろ？そうだと言ってくれ、、、（；´Д｀）
- 142 名前： 投稿日：02/05/14 00:49 ID:MLzAT+t6
- たぶん既出っぽいですが過去ログが見れないので・・・
うちはZone alarmなんですが、駄目ですか？
アクセス許可すれば大丈夫ですか？
一応winnyはすべて許可にしているんですが・・・
なぜか、繋がらないのです。(;´Д`) ？
- 143 名前： 投稿日：02/05/14 00:50 ID:pDYjunom
- >>139
負荷がすごいことになりそう。
それよりもキー転送に使う帯域とファイル転送に使う帯域を別にとったほうがいいのかも。
検索キーの受け渡しだけで帯域が７０％近く喰われてます。
- 144 名前：. 投稿日：02/05/14 00:50 ID:LW7cebyH
- >>138
生殖と闘争は、生き物の持つ重要な生きる力。それに新技術を投入するのは必然！(w
スレ違いスマソ。
- 145 名前：_ 投稿日：02/05/14 00:51 ID:OFm2W8gg
- >>144
しかし、いくらエロ画像を集めても子供は作れない罠
- 146 名前： 投稿日：02/05/14 00:53 ID:2oI5E0+l
- エロ画像集めて子供が出来たら凄い勢いで困るよ
- 147 名前： 投稿日：02/05/14 00:55 ID:wze0QpPo
- >>146
高齢化少子化対策にはよろしいかとｗ
- 148 名前：_ 投稿日：02/05/14 00:55 ID:9BCCvQmI
- >>142
レベルを中にしる
- 149 名前：FFF 投稿日：02/05/14 01:00 ID:NslA2BPs
- 一瞬で人類は滅亡するな。
- 150 名前： 投稿日：02/05/14 01:02 ID:4AKpdSSF
- いやむしろ人類は滅亡すべき
- 151 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:02 ID:SvQ9kqsz
- >雑談・ノード晒し・DL,UL,Badport0の確認は
>winnyの質問スレ1
>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/l50
確信犯の阿呆がおるようだが、コテハン使いは文責担えよ
- 152 名前： 投稿日：02/05/14 01:09 ID:+SWBqEO2
- 同時にファイルを二つ以上落とすと破損しちゃうんだけど、ガイシュツですか？
- 153 名前： 投稿日：02/05/14 01:11 ID:sbUik8/d
- 素人考えだけど、共有時と検索時に暗号キーを例えば半角3文字以上とか
必須にすれば？
今暗号無し(null)で検索する人が多くてヒット数が多くなってるから
ネット全体の検索負荷が高くなってるんじゃないの？
見当はずれだったらスマソ
- 154 名前： 投稿日：02/05/14 01:13 ID:wze0QpPo
- >>152
同時に２つ落としましたが破損なしでしたよ。
30MB程度を２つ。
- 155 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:13 ID:NslA2BPs
- じゃぁ、コテハン消去。
だが、そのスレを推奨するのはおかしいなぁ？
よく見れば分かると思うが、これは雑談ではなくて、話がそれただけだ。
- 156 名前： 投稿日：02/05/14 01:14 ID:XMbacXd7
- >>153
本稼動になれば、今の何倍もユーザーが増えて
暗号キー入れても、βテスト時の暗号キー無しの状態よりも
ファイル数が増えると思われ
- 157 名前： 投稿日：02/05/14 01:15 ID:x2Nqtj6y
- ログ情報がクライアント違いで真っ赤だYO・・・・・
まだβ8のひとがいるつぅことかな？
- 158 名前： 投稿日：02/05/14 01:16 ID:1QF17WDD
- 9.1起動して２時間ぐらいたつが、DL失敗時のコネクションが
やたらと残っている。失敗時の切断処理に不具合ありか？
- 159 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:16 ID:P7xGHj5i
- 何故か急に検索リンクが繋がらなくなった。
何故でしょう？
- 160 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:18 ID:3Xnns3LP
- もしかして人口急激減少?
ﾀｲｰﾎ?
- 161 名前：FFF 投稿日：02/05/14 01:21 ID:NslA2BPs
- いくらなんでも夜中に逮捕はないんじゃないかなぁ？
逮捕が来るなら早朝、と聞いたことがあるぞ。
MXの事件があったころは朝方目がさえて寝れなくなったもんだ。
- 162 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:27 ID:3Xnns3LP
- うわ、ホントだ。
ｶﾅｰﾘclose waitでほったらかされてる・・・
- 163 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:28 ID:SvQ9kqsz
- >>14 >>70 >>86 >>105 >>126 >>138 >>140 >>149 >>161
話がそれただけ…か、この内容の薄さでよく言えたものだ。
立証は簡単だったけど、厨相手に論破するのは骨なので…啓蒙活動に戻ります。
バグ報告,47氏に直接する必要のある技術的質問,要望以外は
>winnyの質問スレ1
>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020670232/l50
でどうぞ。
- 164 名前：158 投稿日：02/05/14 01:32 ID:1QF17WDD
- >>162
でしょ どうにかならんもんでしょうかね。
あと、転送リンク切らないで検索リンクのリフレッシュが出来るボタン
があると便利かなとも思うのですが、既出？
- 165 名前： 投稿日：02/05/14 01:36 ID:HuWr+e1V
- 検索キーは勝手に書き換わってるような。。。
検索画面の作成時をたまにチェックしてみな
- 166 名前： 投稿日：02/05/14 01:43 ID:dPzMO+LC
- >>165
既出だが、長時間起動していると書き換わらなくなる。
>>89とか>>127とか
あと、FFFうざい。マターリと雑談は違うだろ
現にまともなログ拾いづらくなってるだろ
- 167 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:45 ID:NslA2BPs
- 内容の濃いそれた話って何だ？そんなのはそれた話ではないと思うんだがな。
番号並べたへただけで「立証」気取りか・・・がんばれ。
まぁ、コテハンは邪魔なのは確かなようだから、今度からははずすことにしよう。
話は変わって、４７氏へ
前に書いたときからいろいろ試して入るんですが、
「ルータ経由のため外部からの接続が不可能」のチェックの有無にかかわらず
他がいかなる設定であれポート警告が出ます。
やはり、判別方法がちょっと・・・（汗
[低ADSL 55 60申告 Win200]
- 168 名前：158 投稿日：02/05/14 01:45 ID:1QF17WDD
- >>165
検索キーが書き換わるのはわかります。
ただあまりにも繋がってるノードがDQNだったりすると
別のノードに繋がりたいな、と
でも、転送してる時は転送リンクは切りたくないな、と思ったもので
- 169 名前： 投稿日：02/05/14 01:45 ID:HuWr+e1V
- >>166
＞>>89とか>>127とか
は、ノードの話。検索キーの話ではないよ。
- 170 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:46 ID:aFB+9bT9
- うううう、ものすごい勢いでロクでもないキャッシュが貯まっていくうー
と思ったら今度は警告の嵐だ。今日は寝よ。
- 171 名前： 投稿日：02/05/14 01:47 ID:HCvsHV0o
- 今日ものすごい調子いいんですが・・・怖いくらい・・・
β９．１です。なんかほとんど落ちて来るよ・・・たまたまかな
Badportは相変わらず多いみたいですが
- 172 名前：169 投稿日：02/05/14 01:48 ID:HuWr+e1V
- なんか、俺、リフレッシュボタンの挙動を勘違いしてるかもしれん。
ｽﾏｿ
- 173 名前： 投稿日：02/05/14 01:49 ID:dPzMO+LC
- ん？>>165は>>164のレスじゃなかったのか？すまん。
流れから見て検索キーと検索リンクを書き間違えたと判断したのだけど
- 174 名前： 投稿日：02/05/14 01:50 ID:ewzTfXZL
- ICMP
:53
…ちょい不満
- 175 名前： 投稿日：02/05/14 01:52 ID:JurEDVnR
- @579f1641006be7583042de12ca
よろすく
- 176 名前：165=169 投稿日：02/05/14 01:52 ID:HuWr+e1V
- いろいろ、勘違い、というか、読み間違いしてた。
かなり激しくすまん
- 177 名前：_ 投稿日：02/05/14 01:53 ID:3Xnns3LP
- 多分うちの環境だけかと思うんだけど
DLとULを同時に行うとULの方に帯域が引っ張られてDLだけ一桁になります。
winnyのバグでなくて環境依存だろうけどULの帯域を制限してﾎｽｲ
MXではそれで解決できたので
- 178 名前： 投稿日：02/05/14 02:01 ID:+kk67z46
- >>117
そんな機能つけたら、みんな他人に帯域を使わせなくなるに決まってるじゃん。
- 179 名前：sage 投稿日：02/05/14 02:02 ID:KJ1JI9u9
- age
- 180 名前：_ 投稿日：02/05/14 02:05 ID:NslA2BPs
- sage
- 181 名前：158 投稿日：02/05/14 02:05 ID:1QF17WDD
- 眠くなってきた
話は戻ってしまうが、自分からDLを一度もしなくてもclose waitは
増えていく。中継時に増えるのか、ノード探しに行くときのなごりか。
しっかし、9.1のこの安定ぶりはいいねぇ
47氏、ご苦労様です。降臨までは待てなさそ
放置して寝よっと
- 182 名前：sage 投稿日：02/05/14 02:07 ID:KJ1JI9u9
- umanu
- 183 名前： 投稿日：02/05/14 02:07 ID:GGqe6sF3
- >>178
たしか、いずれ上下対称に制限する予定だったと思う。
- 184 名前：_ 投稿日：02/05/14 02:10 ID:3Xnns3LP
- >>178
ユーザー側で設定できる必要はないのですよ。
>>183
制限はまだ実装されてなかったんですか。
- 185 名前： 投稿日：02/05/14 02:11 ID:4qhNk08N
- だめポのヤシ頑張れ！ヽ(`Д´)ﾉ
- 186 名前：_ 投稿日：02/05/14 02:17 ID:QZpjiRiA
- 帯域制限は要らないけどTransferのmaxは変更したい。
うちISDN128KだけどUL2になっちゃうとDLが時間切れになりやすいから。
キーのやりとりにも帯域使ってるわけだし、
ナローバンドだとmax:1が現実的じゃないかな。
- 187 名前：s 投稿日：02/05/14 02:22 ID:KJ1JI9u9
- age
- 188 名前： 投稿日：02/05/14 02:23 ID:kogi9eik
- 9.1調子良すぎ。。
今までﾀﾞｳｿ成功率1%くらいだったのに、どんどん落ちてくる。
ポート警告は１回だけしかきてないから、たぶんポート０は抜けてると思う。
ルータはNECのWARPSTAR45 FWはノートンです。
ノートンの設定で戸惑ってる人は過去ログ見るといい。
何度も言われてるけど、Winnyに対して「全て通過」の設定をしただけではだめ。
ファイヤーウォールのカスタム設定で、「未使用のポートアクセス時に警告」をチェック。
Winny起動後にアクセス警告があるから、「このソフトに対してのアクセスを全て許可」にする。
俺はそれでうまくいったよ。
ルータの設定については、
ttp://tmp.2ch.net/download/kako/1004/10041/1004110230.html
ttp://tmp.2ch.net/download/kako/1010/10102/1010235629.html
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1016610996/
これらのスレがかなーり参考になるかも。
ＭＸでポート０脱出するためのスレです。
ポート番号さえ変えればやり方は全く一緒だと思う。
- 189 名前：_ 投稿日：02/05/14 03:17 ID:SQMSGGiD
- ちょっと重くなるとポート警告とBadPort0になっちゃって
そことは2度と接続できなくなってしまう。
一度接続切断を押せばいいわけだがもうちょっと便利になるといいのだが
- 190 名前：_ 投稿日：02/05/14 03:19 ID:6x5SQoPu
- タスク状況でカウント、進行状況ともに転送終わってる状態なのに変換が始まらず、
転送レートは動きつづけてる（DLし続けてる）状態になることがあります。
キャンセルして再度タスクに放り込んでも最初からDLしなおしますがやっぱり同じ状況になります。
- 191 名前： 投稿日：02/05/14 03:21 ID:JQjntUOy
- みんなねてるのかね さすがにこの時間じゃあ
β9.1
@caf561e08e53f809103d0cf9d0cb06c5004cdfeb
ふと思ったのだが、他の奴は何個ぐらいノードつながってるのだ？
多いほうがよさそうなきもするが…
- 192 名前： 投稿日：02/05/14 03:21 ID:+SWBqEO2
- ダウンロード中にリフレッシュを押すと、その時受信していたブロックが欠けてしまうみたいなんですけど…。
- 193 名前： 投稿日：02/05/14 03:34 ID:kogi9eik
- >>192
マジで？
俺なんか何回もリフレッシュしてるよ。。
今ダウンロードしてるのがうまくいくか様子見て報告に上がります。
- 194 名前： 投稿日：02/05/14 03:36 ID:pbW2GHip
- >>191
転送リンクのみ↑中なんで接続を切断するわけにも行かないしどうしたものか
- 195 名前： 投稿日：02/05/14 03:40 ID:kogi9eik
- >>194
初期ノード追加すればいいのでは？
- 196 名前： 投稿日：02/05/14 03:43 ID:sPAS9XC0
- 検索しても出てこない
今何人やってる人居るんだ？
- 197 名前： 投稿日：02/05/14 03:47 ID:bqSAiujB
- 皆、今晩はいい夢見ているんだろうね。
@9bc86dd766d8b7d3d8f1fd9c5fdd515c7366e2
- 198 名前： 投稿日：02/05/14 03:48 ID:dPzMO+LC
- >>196
たぶん、つけっぱなしで寝た人が多くて、
その人たちが（正しい設定であるにもかかわらず）
badport0の判定ミスで、検索リンクから外れてきていると思われ
- 199 名前： 投稿日：02/05/14 03:49 ID:GGqe6sF3
- >>192
ふーむ。
本当なら致命的ですね。
３MほどのファイルのDL中にリフレッシュを一回押してみましたが、
問題なしでした。
次は連打してみます。
あと、リフレッシュ時に、
ダウン中のファイルが表示されている状態でしたか？
- 200 名前：_ 投稿日：02/05/14 03:49 ID:SQMSGGiD
- >>196
一度接続切断ボタンを押すか再起動してみそ
ちょっと悪い場所にいるからだと思う
- 201 名前： 投稿日：02/05/14 03:54 ID:pbW2GHip
- >>195
初期ノードをいくつか追加してもどうも駄目ですね
というわけで晒してみる
@c25e7d37d985422741fd2d35685fcc
- 202 名前： 投稿日：02/05/14 03:55 ID:VJjWoSeM
- こっちがなにかDLして時に
タスク状況画面の転送状況見てると・・たまに何UPしてるか一瞬見える
さっき井？遥の写？集DLしてった人、ここ見てる？
- 203 名前： 投稿日：02/05/14 03:56 ID:JQjntUOy
- >>198
たしかにBadPort0がうじゃうじゃいるなぁ
安定しててファイルも落ちていい感じだったのだが
検索のひっかかりが悪いかんじがしまする
- 204 名前： 投稿日：02/05/14 03:56 ID:VJjWoSeM
- >>202
×こっちがなにかDLして時に
○こっちがなにかDLしてる時に
ｽﾏｿ
- 205 名前： 投稿日：02/05/14 04:00 ID:vzsDM/D5
- kogi9eikさんに質問っす
>188
ADSLモデム直でFWはﾉｰﾄｿじゃないんですが、ログ見ても
問題ありそうな遮断を発見できずにいる低ｽｷﾙ厨房れす。
これまでうまくULできてるつもりでいましたが、警告が出たので
現在はルータ〜にチェックを入れています。
もしかして、ICMPにも応答しなきゃ駄目って事なんでしょうか？
- 206 名前：_ 投稿日：02/05/14 04:05 ID:5yX64kRa
- >>196
一度切断すると、検索結果が結構返ってくるようになるみたいだ
現在は下流から検索ｸｴﾘが来ないと下流ノードの検索結果は
帰ってこないという47氏の説明が前ｽﾚにあったと思う
う〜ん、表現がおかしい・・・。誰か変わりに説明ｷﾎﾞﾝﾇ
実際、漏れのところでもある程度の時間放置してると
自分のキャッシュしか引っかからなくなったし
関係ないが、ポート変更したら、ZoneAlarmに前のポートに
アクセスがあったという警告が山のように・・・(;´Д`)
- 207 名前： 投稿日：02/05/14 04:09 ID:kogi9eik
- >>205
いや、俺も厨だから詳しいことはわからんのよ。
で、とりあえず答えてみると警告はﾎﾟｰﾄ0抜けててもくるみたいよ。
俺もＵＰできてリンクも多数張ってるけど警告は来たから。
モデム直ならとりあえずFW切って接続してみてはいかがでしょう？
それでも警告来るなら、Winnyの仕様（バグ？）ということになるのでは？
- 208 名前：192 投稿日：02/05/14 04:10 ID:+SWBqEO2
- >199
ファイルは表示されていました。
表示されていない状態では問題ない感じです。
- 209 名前： 投稿日：02/05/14 04:10 ID:XUx8/H0p
- >>202
それ俺かもしれない。
月刊井川遥ってファイルだったら多分俺だ。
- 210 名前： 投稿日：02/05/14 04:11 ID:kogi9eik
- あ。リフレッシュ数回しましたが、ダウンロードは正常に行えた模様です。
- 211 名前： 投稿日：02/05/14 04:15 ID:GGqe6sF3
- 誤認警告が多数発生しているとして、
解決方法としては、
��badport0でも切断せず、port0として扱う(警告してきたノードにはport0として振舞う)
��badport0認定を一定時間で無効にする。
�４岾屬魘�けて(もしくは問い合わせ時に)複数回確認してからbadport0認定する。(認定するまでは接続毎にチェックする)
ぐらいでしょうか。
- 212 名前： 投稿日：02/05/14 04:16 ID:bKlbcFb5
- >>209
違う人みたい
井川遥 「遥に愛しい君のこと」
- 213 名前：205 投稿日：02/05/14 04:18 ID:vzsDM/D5
- >207
どもです。
FW切るのはなんかチト恐いなぁってぃぅ屁垂れなんで、
また落ち着いた時にでも考えてみます。すんません。
ちなみにログ見てると、TCPではｶﾞｲｼｭﾂのとおり
ﾘｸ元の空きﾎﾟｰﾄ→相手の開放ﾎﾟｰﾄってのだけのようです。
変なUDPも見当たりません。
で、頻繁にあるのが不特定多数からのICMP。待ち受けﾎﾟｰﾄを
変えたりしてる影響で色々撃たれてるのかな？くらいに思って
ましたが、今回の件で応答が必要なの？って心配になって
きたんです。
ご指導ありがとうございました。
- 214 名前： 投稿日：02/05/14 06:01 ID:CKkys35p
- >>205
ICMPは応答しなくても大丈夫
- 215 名前：毛穴すっきりパック 投稿日：02/05/14 06:05 ID:M4yAv+uh
- テスターとして参加したいが、此処に書いてある事が１割も理解できない。
有識者の皆さん頑張ってくれ。正式版が出るまでには勉強しとく。
- 216 名前：_ 投稿日：02/05/14 06:11 ID:bzkQ+C/A
- そろそろ、Winnyでのルールが必要かも。
どうやって厨房を繋ぎとめて置くかと
新作を持ち込む等の貢献度の高い人へのリターンをどうするか
を考えないと厨房御用達で終わりそう。
- 217 名前： 投稿日：02/05/14 06:13 ID:OABPynvH
- 素朴な疑問。
転送リンクで繋がってる隣のノードにしか所有していないファイルをダウンしたいときも、
第３者のノードを介して転送するようになってるんですよね？
- 218 名前： 投稿日：02/05/14 06:17 ID:GGqe6sF3
- >>217
キー情報の流れによっては下流のお隣さんのを中継経由で落とす事もあるけれど、
基本的には直接転送になると思う。
- 219 名前： 投稿日：02/05/14 06:29 ID:OABPynvH
- >>218
それって結構やばいですよね。
っていうか、さっき>217のような状況に遭遇したんですが、
netstatの結果とWinnyの検索窓に表示されているノード情報（IP+port）から、
相手の出所がしっかり分かってしまったので。
- 220 名前： 投稿日：02/05/14 06:35 ID:bKlbcFb5
- >>219
これを言うな（ｗ
- 221 名前： 投稿日：02/05/14 06:47 ID:CKkys35p
- >>219
今はβ版だという事をお忘れなく。
最終的には
何をUpしてるか、何を中継してるか
が判らないシステムになるので
危惧することないんじゃないの？
- 222 名前： 投稿日：02/05/14 06:51 ID:bKlbcFb5
- >>220
自分のレスがおかしいΣΣ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
- 223 名前： 投稿日：02/05/14 06:53 ID:2KO6T9K9
- >>219
>>221に加えて
だからこそβテストで違法性のあるものを流さないようにしつこく言ってる訳
まあ、正式版になったからっておおっぴらに違法ファイルを流している事を
公言するのはまずいんだけどね(w
- 224 名前： 投稿日：02/05/14 06:59 ID:vK9T+oI4
- >>219
自らupしたファイルかキャッシュファイルか区別できないし、
更にキャッシュファイルであるならば、それは自らDLしたのか
中継したのか不明だから、厳密な出所は判らないっす。
- 225 名前： 投稿日：02/05/14 07:02 ID:kogi9eik
- >>216
＞新作を持ち込む等の貢献度の高い人へのリターン
コレは大事だね。本当に。そうでないと中々新作が出回らないツールになっちゃうよね。
ＵＰ要求される回数の多い人ほどＤＬ優先度を上げる。とか、どうかな・・・
- 226 名前： 投稿日：02/05/14 07:33 ID:WxYQa8tr
- 匿名性とのトレードオフになるので望ましくない。
リターンを期待するやつはMXの方が適してるよ。
Winnyは無償アップが基本、リターンを期待しないひと専用ツールって事でいいじゃん。
- 227 名前： 投稿日：02/05/14 07:33 ID:BjCuPnWC
- >>216
>>225
この辺のことはだいぶ前にも話があって、既に47氏の頭の中にそれなりの
考えができていて、書きこみもいくつかあったと思われ。
>>205
Incoming ICMPもOutgoiug ICMPも許可しなきゃだめ。
しないとBadportとみなされます。
心配ならadport判定の方法が変更されるまで大人しくport:0で
いたほうが良いです。
>>211
判決まで10秒というのが短すぎるのかも。
それと、たとえ無実でもずっと白い目(赤い目)で見られることが最大の
問題だと思われ。激しく改善ｷﾎﾞﾝ
- 228 名前： 投稿日：02/05/14 07:34 ID:pbW2GHip
- β9.2sage
- 229 名前：47 投稿日：02/05/14 07:37 ID:rh93UkNj
- β9.2です。
BadPort0判定でタイムアウトのためのタスクが止まってなくて関係ないところで
警告出ていた可能性があったので直しました。あと、相手の転送リンクが
いっぱいで蹴られているといのと区別できているのか怪しかったんで、
転送リンクフルで蹴った場合、相手の方にそれを伝えるようにしました。
前のバージョンだと単に切断になりますので、プロトコル的にはβ9と互換があります。
あと、どうしても検索リンクが変だったり、再接続したくなることが多いわけですが、
転送中だとその人がかわいそうってことで、検索リンクと転送リンクを別々に
切れるようにしておきました。検索リンク切断は検索のところにあって、
転送リンク切断はタスクのところにあるんでちと分かりにくいかもしれませんが
ご勘弁を。
あと、長時間放っておくと誰も接続に来ないような地のはてに飛ばされて
マターリしてしまうので、帯域あまっているので帯域を豪勢に転送に提供しても
良いという人向けに、一定時間で自動的に検索リンクを切る機能をつけときました。
これは、システム情報のところにあります。自分で検索して、
相手見つけたらマターリファイルのやり取りをしたい人はＯＦＦでいいと思います。
デフォルトではＯＦＦになってます。
そろそろこういう細かいインターフェイス周りとかのチューニングに
入ったほうがよさそうですね。一時的にβ取ってもいいかもしれません。
まぁ、今現在ですと下流方向の検索率が悪いので、ここの部分だけちとテスト
してみたいところですけど（また検索パケットが溢れる騒ぎになる可能性も）
- 230 名前： 投稿日：02/05/14 07:46 ID:ylrV0M+5
- β9.2キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
- 231 名前： 投稿日：02/05/14 07:46 ID:ZV7bklPU
- 47師に敬礼！
- 232 名前：_ 投稿日：02/05/14 07:47 ID:/08Uihsi
- おはようございます＞47
なんか、ほんと朝もはよからお疲れさまです。
とりあえず９．２落としたけどもう出社しないとあかんので動かしっぱなしで
行こうかと思ったけど、すぐ９．３とか出て９．２は隔離放置ってのもさびしいので
今日は落としていこう・・・・
- 233 名前： 投稿日：02/05/14 07:48 ID:/N6sUXiy
- 記念
- 234 名前：_ 投稿日：02/05/14 07:51 ID:P7xGHj5i
- 47氏いつもお疲れさまです。
無理しないでくださいね。
- 235 名前： 投稿日：02/05/14 07:55 ID:/N6sUXiy
- あ、ふと思ったんだけど、Winny本体の雑誌掲載はダメって事にしといたら？
- 236 名前： 投稿日：02/05/14 07:56 ID:SmK+3u0j
- 無断掲載って知ってる？
- 237 名前： 投稿日：02/05/14 07:56 ID:+imzpAMM
- >>235
散々ｶﾞｲｼｭﾂだぞっ♪b(ﾟー＾
- 238 名前：_ 投稿日：02/05/14 07:57 ID:bzkQ+C/A
- 厨房雑誌が雑誌掲載禁止を守るかが怪しいけど・・・・
- 239 名前： 投稿日：02/05/14 07:59 ID:zzNfcX/m
- 載るのは時間の問題のような・・・。
- 240 名前：_ 投稿日：02/05/14 08:03 ID:bzkQ+C/A
- どうせ載るのなら8.5以降のバージョンに。
厨房が無茶苦茶な設定で、それ以前のバージョン使うとDoS攻撃と変わらん。
- 241 名前：ｍ（＿＿）ｍ 投稿日：02/05/14 08:07 ID:wHH230wY
- ファイル検索の「ホスト」って項目は必要？
- 242 名前：47 投稿日：02/05/14 08:07 ID:rh93UkNj
- 匿名で開発していて直接文句言えない状況で転載不可って主張しても
結局は載せるほうのモラルの問題になりますねぇ。
できればもう少し安定して、厨房対策が完全になるまで勘弁して欲しいところですが。
- 243 名前： 投稿日：02/05/14 08:08 ID:OL90QVZV
- >>241
必要です
- 244 名前： 投稿日：02/05/14 08:09 ID:zzNfcX/m
- ポート警告でなくなった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
- 245 名前： 投稿日：02/05/14 08:09 ID:WMydwGxx
- 載ったらVerUPで、取り敢えず新規ははじいてみるとか…
雑誌に付録されるのとは、異なるヘッダにしてしまえば、
厨ハジキにはなるかも。
- 246 名前：47 投稿日：02/05/14 08:09 ID:rh93UkNj
- >>241
ＩＰ周りはリリース版では隠すと思います。これテスト用だし。
まぁ、もしクラックされたらこの程度の情報は漏れちゃうよということで。
- 247 名前：ｍ（＿＿）ｍ 投稿日：02/05/14 08:12 ID:wHH230wY
- 47氏、流石素早い！了解いたしました。解答有難うございます。
- 248 名前：_ 投稿日：02/05/14 08:15 ID:6MjfxtGQ
- >>216の件
新規アップ者に特典付けちゃうとゴミファイルにそれらしい名前付けて流出させる厨が出ると思われ
DLする方は入手しなきゃ中身わからんからDL数も着実に伸びてしまう罠
- 249 名前：＿＿ 投稿日：02/05/14 08:17 ID:b4uM88SQ
- 無断転載禁止をhelp等本体から見えるようにすれば、
読者がDQN雑誌って事は判ると思うぐぁ・・・・意味無いか。。。。
- 250 名前：_ 投稿日：02/05/14 08:18 ID:bzkQ+C/A
- 雑誌対策としてWinnyに使用期間を設けては？
どうせまだベータでバージョンアップが激しいので、
一週間程度で使用不可になるようにすれば、
雑誌に掲載されるまでに期限切れになるような。
- 251 名前：_ 投稿日：02/05/14 08:20 ID:6MjfxtGQ
- 使用期限は既に付いてると前に書いてあった気がする
- 252 名前：47 投稿日：02/05/14 08:20 ID:rh93UkNj
- 当分はプロトコル変わるたびに接続不可能になっていくだろうから
プログラム収録してもまったく無意味だと思われ（ｗ
- 253 名前： 投稿日：02/05/14 08:35 ID:BzxB5zF6
- 47氏。
かなり落とせるようになりました。中継もOK。
そろそろ自動再試行がほしいです。
- 254 名前： 投稿日：02/05/14 08:38 ID:zzNfcX/m
- 要望なんですが、ごみキャッシュとか結構増えてきてると思うので
検索画面から手動でキャッシュを消せるようにして欲しいんですがどうでしょう
Cacheフォルダからやろうとすると容量が微妙に違ったりでわかりづらいので。。。
- 255 名前：47 投稿日：02/05/14 08:45 ID:rh93UkNj
- >> そろそろ自動再試行がほしいです
ダウン部が比較的安定してきたんでそろそろつけても良さそうですね。
少しお待ちください。
>>254
本来、キャッシュは元ファイルが何なのかわかってはまずいんですけど、
UPフォルダとダブっていても無駄なんで、もしUPフォルダにキャッシュと
同じものが現れたら自動的にキャッシュの方を消すというのなら可能です。
こんなんではだめですか？手動でキャッシュ消せたら
キャッシュ率が上がんないんでできればやりたくないですね。
ああ、そういえばまだキャッシュ消去機能外したままなので容量制限効いてませんβ9.2
そろそろこの辺ですね。
さーて、仕事に行くかな。
- 256 名前：_ 投稿日：02/05/14 08:48 ID:P7xGHj5i
- >>47
いってらっしゃ〜い♪
お気をつけて
- 257 名前： 投稿日：02/05/14 08:52 ID:zzNfcX/m
- >>255
そういう事情があったのですね・・・。
すみません、厨発言で
＞同じものが現れたら自動的にキャッシュの方を消すというのなら可能です。
いれてくださるのなら設定でON/OFF切り替えられるといいかもしれませんね
乙です。いってらっしゃい
- 258 名前： 投稿日：02/05/14 08:53 ID:GnPevjGh
- 相手によってICMPが送られて来たり送られてこなかったりしてるんですが、
(拾い切れてないだけかも)BadPort0判定の方法はどういうものなんですか？
- 259 名前： 投稿日：02/05/14 08:57 ID:pbW2GHip
- キャッシュをキャッシュフォルダに分割して保存させるということはしないんでしょうか？
- 260 名前： 投稿日：02/05/14 09:05 ID:GnPevjGh
- >>258自己レス
>>258は忘れてください。板汚しｽﾝﾏｾﾝ。(恥
- 261 名前： 投稿日：02/05/14 09:06 ID:Iwqn+rvw
- >>255
>もしUPフォルダにキャッシュと 同じものが現れたら自動的に
>キャッシュの方を消すというのなら可能です。
しかし、これができると第三者にキャッシュの内容が特定できてしまう。
あくまでもキャッシュは身元不明、内容不明として取り扱う
べきでは？
- 262 名前： 投稿日：02/05/14 09:20 ID:CfVnzzGa
- >>227
>Incoming ICMPもOutgoiug ICMPも許可しなきゃだめ。
Incommingは許可してないけど、全然問題ないんだけど。
ポート警告も一切出ません。
- 263 名前：あ゛ 投稿日：02/05/14 09:50 ID:d/DOlA8J
- ttp://akaty.tripod.co.jp/Winny_dns014.zip
batファイルを使わず自前でチェックできるようにしました。
「接続の確認」ボタンをダイアログが出ますので、それに従ってください。
なお、同IPの同ポートでwinny以外のプログラム(MX等)が動いてると
誤動作の原因となると思います…。
- 264 名前： 投稿日：02/05/14 09:57 ID:qNIcCN9N
- >>263
おつでーす。今から試しますー
- 265 名前： 投稿日：02/05/14 10:02 ID:Vn4roPqI
- >>261
禿同。
しかし、破損キャッシュのなかには自分のﾎｽｨ物が
あるかもしれないし、検索には破損キャッシュと出てくると・・・欝。
あと、DL失敗で破損キャッシュになると・・・
破損キャッシュのみ削除出来るようにして欲しい。
- 266 名前： 投稿日：02/05/14 10:12 ID:CfVnzzGa
- 利便性を追求すればするほど、ｾｷｭﾘﾃｨはあまくなる。
限りなく匿名性を重視した方がいいと思う。
それにともなう利便性の低下はある程度仕方がないと思う。
- 267 名前：_ 投稿日：02/05/14 10:19 ID:dTxPwW0K
- >>261
言ってる意味がよくわからんが。
第三者って誰？ 厨でｽﾏｿ｡
- 268 名前： 投稿日：02/05/14 10:29 ID:ju9mD/bT
- >>265
破損キャッシュって言葉が勘違いしやすいけど
レジューム中断したファイルも破損キャッシュです。
ネットのどこかに欠損部分が流れてればレジュームできるので
そんな悲しむこと無いです。
（ファイルのまん中付近が欠損してても悪いとこだけ補間してくれます）
- 269 名前： 投稿日：02/05/14 10:35 ID:Iwqn+rvw
- >>267
聞いてる意味がよくわからないのですが，
第三者というのは，あなたとわたしのそれ以外の誰かという
意味ですが．
- 270 名前： 投稿日：02/05/14 10:42 ID:nHDSIaWn
- 第三者って @CCS K察 か 一般 そのどちらかと聞いてたでは？
- 271 名前： 投稿日：02/05/14 10:45 ID:BzxB5zF6
- 検索のときの破損キャッシュの表示を
ON、OFFできればいいんじゃ?
レジュームできるようになってると
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!って思うし
これが快感
- 272 名前：_ 投稿日：02/05/14 10:50 ID:EWq7X++f
- >もしUPフォルダにキャッシュと 同じものが現れたら自動的に
>キャッシュの方を消すというのなら可能です。
これは当然、UPフォルダに、キャッシュと同じキーを設定しないと
この機能は働かないという意味だと思うので、
>>261は杞憂では？
- 273 名前： 投稿日：02/05/14 10:52 ID:Iwqn+rvw
- >>270
仕様設計に関する議論なので，抽象的な意味でしかありえない
のですが．
なぜそんなにこだわるのかがわかりません．
仮に，それらの意味を含むとして，設計する上で，それぞれはどんな
特徴的な違いがありますか？
- 274 名前： 投稿日：02/05/14 11:00 ID:FwkNjD06
- 煽んな煽んな。ﾏﾀﾘしる。
- 275 名前： 投稿日：02/05/14 11:00 ID:Iwqn+rvw
- >>272
杞憂というか，そういう仕様にした場合，こういう事象が発生する
可能性があるということです．そういう書き込みを４７見て，設計思想と
照らし合わせてやるかどうか決めればいいわけです．
で，その問題というのは，たまたまWiiny経由でない同じものを
持っている他の人がキャッシュの中のファイルの正体を判定
する可能性があるので，今言われている匿名性の高さが緩く
なっちゃいますね，ということです．
別に，絶対言うとおりになってなきゃだめだだめだななんだよー
なんていうつもりはありませんから（ｗ
- 276 名前：_ 投稿日：02/05/14 11:12 ID:EWq7X++f
- >>275
勿論、それが問題であるということは判っていますが、
そのキャッシュがそもそもキー無しであるならば、拡張子検索などで
たいした時間もかからずに発掘されるでしょうし、
キー有りであるならば、たまたまその人が、キャッシュと同じキーで
UPフォルダに、同じサイズのファイルを入れていないと
その機能によって特定されることはないだろうから、
少なくとも、匿名性には、さして影響を与えないのではないかなぁ、と……
- 277 名前：_ 投稿日：02/05/14 11:24 ID:VAVyNG11
- なんか、回線速度１０００のBadPort0の人がいるよ〜
２００の人もｲﾊﾟｰｲ
もったいない〜
資源は有効に活用しよう！
- 278 名前：私も軽く要望として・・・ 投稿日：02/05/14 11:27 ID:IA6njF7i
- 自分のUPフォルダとキャッシュが検索時に引っかからないようにするチェックボタン付けてほすぃです。
調子乗って落としまくったら自分のUPファイルとキャッシュばっかりかかります。
- 279 名前： 投稿日：02/05/14 11:27 ID:/QmVVfoB
- >>263
ヲレの環境では
「クリップボードから読込み」で落ちちゃうみたいなんですが
- 280 名前： 投稿日：02/05/14 11:29 ID:AHiiv0aW
- >>266
禿しく同意
このソフトにアイデンティティーがあるとすれば、匿名性ということではないだろうか。
匿名性を失えば、他の百凡のソフトが便利になっただけと変わらない。
匿名性を最大化し、利便性はその次とすべきだと思う。
- 281 名前： 投稿日：02/05/14 11:34 ID:CfVnzzGa
- Transfer max 2
の状態なんだけど
自分のDLが１本
中継が３本
合計４本DL中です・・・
これは仕様ですか？
- 282 名前： 投稿日：02/05/14 11:35 ID:YudXYZxD
- ありゃ、Badport0の人と５分以上繋がってる
他にも、ちゃんとした人とも繋がってるのに・・・
自分がbadport0の場合だったら、ちゃんとした人とは長いこと繋がらないはずだし、
自分が普通のport0の場合だったら、ポート警告受けることはないはずなんだけど
- 283 名前： 投稿日：02/05/14 11:36 ID:4STW6ZQl
- >>280
freenet使って下さい。
- 284 名前：あ 投稿日：02/05/14 11:39 ID:d/DOlA8J
- >279
すいません原因不明なんですよ。
とりあえず今作業している事が終わったら原因探しますので…
- 285 名前：あ 投稿日：02/05/14 11:39 ID:NYxy4L5z
- >279
すいません原因不明なんですよ。
とりあえず今作業している事が終わったら原因探しますので…
- 286 名前： 投稿日：02/05/14 11:46 ID:CfVnzzGa
- >>283
いや、利便性も大事だが
それによって匿名性が落ちるのであれば
いかがなものか？
という事だと思う。
うまくバランスが取れて両立できるのが良いのは承知の上だよ。
- 287 名前： 投稿日：02/05/14 11:46 ID:7ewrma9H
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 288 名前：279 投稿日：02/05/14 11:47 ID:/QmVVfoB
- あっ、やっぱりそうでしたか
自分だけじゃないのが確認できて安心しました
- 289 名前：_ 投稿日：02/05/14 11:50 ID:vn5g9iLW
- >>286
禿同 全てはバランスが大事
極端な解釈の煽りつまんないYO！
- 290 名前： 投稿日：02/05/14 11:54 ID:aduAH31z
- DDNSの欄、入れた方が調子よかった感触があったので入れてたけど、
入れなくても同じように落とせる・・・。
他の人も俺のから落としてるみたいだし。
DDNSにIPアドレスを入れるのは実は関係ないのでは？と言ってみよう。
- 291 名前： 投稿日：02/05/14 11:55 ID:YudXYZxD
- ＞あと、相手の転送リンクが
＞いっぱいで蹴られているといのと区別できているのか怪しかったんで、
＞転送リンクフルで蹴った場合、相手の方にそれを伝えるようにしました。
これはどこにどのように表示されますか？
私の環境では、いままで通り
「ダウン中接続断エラー」としてしか見えないのですが
- 292 名前： 投稿日：02/05/14 11:56 ID:Iwqn+rvw
- 人間が使うものだから結局はバランスなんだよねえ．．．
でも，４７のやり方を見ていると，とりあえずまず完全に匿名性の
高いものを作ってしまう．
その後で利便性を考えて匿名性をトレードオフしようとしているよう
ですね．
だからまあ，いまのうちに色々ほざく意味はあるかもね．
- 293 名前： 投稿日：02/05/14 11:57 ID:CfVnzzGa
- >>290
DDNS欄は基本的には
ルータでIPマスカレード設定をしている人向けのものだと思う。
- 294 名前： 投稿日：02/05/14 12:01 ID:2EfELknZ
- 長時間起動してて表示されるノードが3個ぐらいに減ってくると
いくら検索リンクを再接続しても同じノードに接続されてしまう…
これでは再接続の意味が。他の人はどうなのだろう？
- 295 名前： 投稿日：02/05/14 12:02 ID:GGqe6sF3
- 匿名性に関して言えば、
バージョンがあがるにつれて、だいぶん落ちたような。
転送キーと検索キーを区別しないβ7あたりのプロコトルに一度戻してみて欲しかったり…
badport0問題解決でどうなるかを見るためにも。
転送キーと検索キーがハクすれば区別できるのは結構痛いと思う。
- 296 名前： 投稿日：02/05/14 12:04 ID:aduAH31z
- >>293
あ、もちろん、俺がその対象。
7743のポートを俺のPCに飛ばしてるんだけど、実は入れなくても大丈夫だった。
今まで、入れなくても大丈夫って人と大丈夫じゃないって人に分かれてたけど、
大丈夫じゃない人も実は大丈夫だったりするんではないかと。
- 297 名前： 投稿日：02/05/14 12:06 ID:BzxB5zF6
- 接続の欄にBusyって始めて見た
- 298 名前： 投稿日：02/05/14 12:09 ID:aduAH31z
- 今、検索リンクを復帰させようとして、ノード情報の接続切断を押しちゃったよ。
転送も全部切れてかなり鬱。
押さなきゃいけないのはファイル検索にあるヤツね・・・。
- 299 名前： 投稿日：02/05/14 12:10 ID:CfVnzzGa
- >>295
それはβテストの為に一時的にわざと区別するようにしている
と47氏が言っていたので、心配する必要はないと思われ。
- 300 名前： 投稿日：02/05/14 12:15 ID:CfVnzzGa
- >>296
でも入れてないと、相手側にはNATとして認識されるような気がする。
問題なくULもDLも出来るのであればそれでいいと思うが。
- 301 名前：_ 投稿日：02/05/14 12:17 ID:pA5GXfw0
- >>あ゛ さん
接続チェック機能で、
「Winnyが起動したらOKを押してください」となって、
ちゃんと起動してからOK押したんですが
その後反応なしです。winny_dnsが固まっちゃってます。
どないなもんでしょう？
- 302 名前：_ 投稿日：02/05/14 12:19 ID:ZKRMv4On
- とりあえず正式版が出るまでは、ネ○ランの発売日前日にHP移転＆プロトコル変更
とか言ってみるテスト。
- 303 名前： 投稿日：02/05/14 12:22 ID:AHiiv0aW
- 匿名性に関して言えば、freenetのスレにあったけど
ネットというおっきい池に魚を放り込んで、放流させ、自分は自分でその池に
釣り糸を垂れる。
魚はそのおっきな池にたくさん泳いでいて、それが誰が放流した魚なのか
だれが所有してる魚なのかは、知る必要もないし、知ることもできない。
そんなソフトが実動すれば、ネット界において日本発の大きなブレイクスルー
となるような気がするのですが。そうなるとまさに４７氏は神です。
なんか日本語おかしいな。
- 304 名前：β9.2 投稿日：02/05/14 12:32 ID:nhBsdfA/
- 47氏、お疲れさまです。お身体、ご慈愛を。
テストしてみましたが、正常動作できたようです。
更なる発展を祈念してます。
ご報告まで。
- 305 名前： 投稿日：02/05/14 12:34 ID:GGqe6sF3
- >>299
だから、ハックしたら。
と言う事で。
- 306 名前： 投稿日：02/05/14 12:35 ID:Vn4roPqI
- 安定してからかれこれ4日連続稼動してるが、
ホント、ボランティア精神がないと育ちにくいソフトだね。
諸事情で連続稼動できないノードのUPファイルを
どれだけ他ノードのキャッシュに回せるかがカギなんだろうけど、
4日ﾌﾞﾝ回しても、まだ749MBしかたまってないのを考えると
思ったよりもキャッシュが増えてくれないから何か不安。
関係ないが、
昔、草の根をKT-BBSで立ち上げてた頃を思い出した。
- 307 名前： 投稿日：02/05/14 12:36 ID:aduAH31z
- >>305
それ以前に、転送キーと検索キーが分かれていたのはもとからの仕様では
なかったかと。
最近のバージョンで、別に表示するようになっただけでしょ？
- 308 名前： 投稿日：02/05/14 12:39 ID:vOrEpPMT
- >>303
今のままじゃでっかい池は無理だね。池がでかくなって釣り人が増えて、撒き餌（キー情報）が多くなったら、池が撒き餌だけで汚染されて富栄養化する。
もっと人が増えて、さらに一人あたりの共有ファイル数が増えることを将来的に考えると、今のWINYYのキー管理では絶望的だとおもう。
ファイルのありかを回すのではなくて、リクエストキーを回したほうが効率的ではないか？検索ワードをつながってるノードに送って、それがノードからノードを渡り歩いて帰ってくると山ほどファイルのありかを記してある、とか。匿名性が問題だけど。
もしくはキーを圧縮して流通させるとか。
- 309 名前： 投稿日：02/05/14 12:44 ID:BzxB5zF6
- >>305
だ か ら 今 は β 版
47氏はテストにあたって、
使用者がまったくネットワーク構成を把握できない仕様であれば、
意味がないということで、今のところ晒しているだけだと思うが。
- 310 名前： 投稿日：02/05/14 12:45 ID:CKkys35p
- >>305
だから、今Winnyに参加してるのは、βテスターだということを忘れてない？
違法なファイルなんか流通していない前提なんだけど・・・
- 311 名前： 投稿日：02/05/14 12:45 ID:Vn4roPqI
- >>308
同意。
各ノードのダブリ情報（ファイル名＆サイズ同じ）＆
キャッシュまでダブるとなるとえらいことになりそう・・・
前スレくらいで議論されてたが、ジャンル別にノードで仮想エリアを
組むような仕様になっていくと思うけど、それでも間に合うんだろうか・・・
- 312 名前：_ 投稿日：02/05/14 12:46 ID:Ok3trblg
- β9になってからﾀﾞｳｿ成功率は格段にあがったけど
CPU占有率高いのか重くて他の動作ができない・・・
環境は
win98se、duron750、メモリ384MB
あとキャッシュから実ファイルに変換する際に
激しくメモリを食うのですがこれは普通？
- 313 名前： 投稿日：02/05/14 12:58 ID:YudXYZxD
- >>312
前スレでの話によりますと、NICによるところが大きいのではないかということなので、
NICを新しくするか、ドライバを最新のものに更新してみてはいかがでしょうか
- 314 名前： 投稿日：02/05/14 13:01 ID:psI10buN
- >>312
9xじゃダメだろ NT系に代えるべし
マシンのスペックも低過ぎでは！
- 315 名前： 投稿日：02/05/14 13:02 ID:KERGE4q4
- >>312
Win2k、 Pen3 866、MEM 256Ｍ だけどめちゃ軽いよ。
CPU占有率:1〜5％ メモリ10MBしか使っていないし。
環境の差が大きいのかねぇ。
- 316 名前： 投稿日：02/05/14 13:03 ID:/QmVVfoB
- WINNYの動作環境は？
申告する回線が高速回線になるほど、CPU食います。光だと1GHzでもいっぱいいっぱい。
47氏によれば「98系はやめておいたら？」とのこと。
- 317 名前：315 投稿日：02/05/14 13:10 ID:KERGE4q4
- 追記です。
申請速度は200ｋ。 快適そのものですわ。
- 318 名前： 投稿日：02/05/14 13:14 ID:Vn4roPqI
- >>312
-------------------------------------------------
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Windows XP／Duron900M／512M
NIC ：LD-10/100S（RealTec8139）
ルーター ：LD-BBR4（最新ファーム）
環境 ：ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP／NAT／V鯖＆FW設定8080開け
回線 ：F-ADSL1.5M／OCN
待受ポート ：8080
DDNS入力 ：IP直入力
使用ｸﾗｲｱﾝﾄ ：Winny β9.2
速度申請 ：F-ADSL1.5M／50
キャッシュ ：10G
この環境でCPU15%を超えません。
- 319 名前：_ 投稿日：02/05/14 13:19 ID:BimHYnvr
- >あとキャッシュから実ファイルに変換する際に
>激しくメモリを食うのですがこれは普通？
それで普通。解凍してるようなもんなんだし。
- 320 名前： 投稿日：02/05/14 13:27 ID:OL90QVZV
- タクス情報のところにある、転送リンク切断はいいね。
- 321 名前：b9.2 投稿日：02/05/14 13:29 ID:u7cwSR/m
- >>312
-------------------------------------------------
OS/CPU/ﾒﾓﾘ：Windows 2k／PenII 550M／512M
NIC ：3com (3C905B-TX)
ルーター ：XR-300（2.1）
環境 ：ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIP／NAT／V鯖＆FW設定7743開け
回線 ：Bフレ 100M／plala
待受ポート ：7743
DDNS入力 ：IP直入力
使用ｸﾗｲｱﾝﾄ ：Winny β9.2
速度申請 ：FTTH/1000
キャッシュ ：5G
この環境でメモリ使用 8MB / 仮想メモリ 15MB / CPU使用率 平均1%です。
- 322 名前： 投稿日：02/05/14 13:34 ID:Uu6UxfFQ
- >>308
それだと、そのリクエストキーをどうやって回すかが問題になりそうな気がする
単に近所のデータを見つけたいだけなら、Gnuで充分でしょ
- 323 名前： 投稿日：02/05/14 13:39 ID:aduAH31z
- >>265で他の人が言っているけど、破損キャッシュかつ、検索で引っかかった
ものに限ってもらってかまわないので、手動で削除する機能が欲しいな。
今、ダウンロードしてたんだけど、
(1) ダウン失敗
↓
(2) レジューム
↓
(3) レジューム完了
↓
(4) 破損発見
↓
(5) 何故か表示キャッシュサイズが(1)に戻る
こんな感じでキャッシュクリアしない限りそのファイルが落とせなくなった。
もう一回やってみたけど、やっぱり(1)に戻った。
- 324 名前： 投稿日：02/05/14 13:39 ID:Uu6UxfFQ
- 開発当初の予定だと、
キーシステムによって、ヘッダが上流ループに吸い上げられて
下の隅々のデータまで網羅できるバスだったんだけど、
キー処理の重さ、そして、ロストの多さで、変更を余儀なくされたと・・
キーシステム自体の優位性を保ったまま、負荷も下げる・・、
難しいなー(´Д`)y─┛~~
- 325 名前： 投稿日：02/05/14 13:39 ID:ju9mD/bT
- >>320
転送終わりかけのところで切断していやがらせする厨がでそうだ・・・
- 326 名前：324 投稿日：02/05/14 13:42 ID:Uu6UxfFQ
- × 下の隅々のデータまで網羅できるバスだったんだけど、
○ 下の隅々のデータまで網羅できるハズだったんだけど、
失礼
- 327 名前： 投稿日：02/05/14 13:44 ID:CfVnzzGa
- >>324
>キー処理の重さ、そして、ロストの多さで、変更を余儀なくされたと・・
その辺の原因が今となってみると、Badport0が原因じゃなかったんかと思う
- 328 名前： 投稿日：02/05/14 13:45 ID:YudXYZxD
- >>325
まあ、いずれは何をどれだけ転送してるのかは見えなくなるわけだし
今はβテストだし、いいでしょ。
- 329 名前： 投稿日：02/05/14 13:47 ID:2EfELknZ
- Badport0は転送だけの問題で、検索には関係しないと理解していたが？
- 330 名前： 投稿日：02/05/14 13:48 ID:ju9mD/bT
- 今ごろ気づいて遅いかもしれんが
回線速度５０申請で転送のｍａｘが３になってる（今までは４)
うちＰＣがヘボなんでかなーりありがたいです。
- 331 名前： 投稿日：02/05/14 13:49 ID:vL/MwxWO
- >>330
俺もへぼいんでありがたい。負荷もだいぶ
さがってるね
- 332 名前： 投稿日：02/05/14 13:50 ID:CfVnzzGa
- >>330
あれ？俺も申請50だが、maxは2なんだが・・・
- 333 名前： 投稿日：02/05/14 13:51 ID:YudXYZxD
- 47氏が意図するところでは、Badport0だと検索リンクが切れる・・・はず
- 334 名前： 投稿日：02/05/14 13:54 ID:aduAH31z
- >>333
いや、検索リンクが切れるのは、ノード情報の「IP」に表示される
ポートが0のヤツだったと思う。
「123.456.789.123:0」って感じで、「：」の後が0になってるヤツ。
この場合、つながっても5秒で切れる。
- 335 名前： 投稿日：02/05/14 13:55 ID:ju9mD/bT
- >>332
一回iniファイル削除してWINNYに新規作成してもらうとか・・・
ちなみにうちはＣＰＵはペンティアムＭＭＸの３００Ｍｈｚのノートだす。
総合処理能力検出しだしたのかな？
- 336 名前：332 投稿日：02/05/14 13:55 ID:CfVnzzGa
- 勘違い。
Search Maxのことね・・・
- 337 名前： 投稿日：02/05/14 13:57 ID:ju9mD/bT
- >332
りょ〜か〜い〜
- 338 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:00 ID:pA5GXfw0
- CATV/ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIP／NAT／V鯖 7743正常に空け FW無し
この環境なんですが、当然ポート0による接続しかできないんですよ・・・。
ルータが正常にポート空けれてても元々ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIPなのはどうしようもない。
んで、外部からのポート接続不可 をONにしてるんですが
それでやっててもポート警告がバンバン来ます(;´Д｀)
- 339 名前： 投稿日：02/05/14 14:05 ID:YudXYZxD
- >>334
前スレ
418 名前：47 投稿日：02/05/13 04:09 ID:rjrNAVBH
β8.4です。前のβと互換性があります。
標準で全ノードをPort0設定と仮定して、
ネゴシエーション成立後にAcceptしたほう（検索リンク接続を受けた方）から、
受け取った情報を元に転送リンクを空接続して繋がった場合だけ他の設定
とみなします。
本来はそのままPort0でもいいんですが、これやるには相手に
繋がんないよということを教えてPort0にしてもらう必要があり、
プロトコル変えないとだめなんで、8.4では接続後に５秒たっても
テストの転送リンクが繋がらないと検索リンクを自動切断します。
全員β8.4使っていると、Port0相当なのにPort0設定になっていない
人は誰とも繋がらなくなります。
これにより、ダウン側は今までと同じですが、検索リンクの先に接続不可能な
ノードが繋がることがなくなり、不正なキー（接続不可能なキー）が流れる
ことがなくなり結果的にダウン率が上がるはずです。
449 名前：47 投稿日：02/05/13 05:00 ID:rjrNAVBH
あとポート番号0のノードが残るのは忘れてました。
後で理由見つけて直します。今は理由がわかんない。
- 340 名前： 投稿日：02/05/14 14:06 ID:ju9mD/bT
- >>338
ポート警告は回線重いと誤報するから・・・
ちなみにどちらのケーブル会社で登りと下りの公称値は？
いや、聞いても漏れにはどうにできないけど、みんなの参考にね・・
- 341 名前： 投稿日：02/05/14 14:09 ID:CfVnzzGa
- >>338
たぶん関係ないとは思いますが
DDNS欄は空欄ですよね？
いれてても、Port0設定だと無視されるとは思うのですが・
それでもポート警告が出るのであれば、単純なタイムアウトじゃないかな？
- 342 名前：ﾅﾅｼｻｿ 投稿日：02/05/14 14:12 ID:9Edx3A9C
- >>338
おれもCATVだが外部からのポート接続不可をONにしても
ポート警告が・・・
- 343 名前：338 投稿日：02/05/14 14:13 ID:pA5GXfw0
- >>340
上り下り同速で3Mbpsです
>>341
DDNS欄は前から空白です
う〜ん。やっぱﾏﾇｹｰﾌﾞﾗｰにはキツイ門なのかねぇ
- 344 名前：338 投稿日：02/05/14 14:13 ID:pA5GXfw0
- >>342
同志(･∀･)ﾊｹｰｿ
- 345 名前： 投稿日：02/05/14 14:23 ID:OL90QVZV
- 検索200くらいしかヒットしないんだけど、みんなはどうよ
- 346 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:28 ID:pA5GXfw0
- >>345
たしか200ぐらいまでしか表示されないようになってたんでは？
勘だけど。
- 347 名前： 投稿日：02/05/14 14:29 ID:TN8zeKcN
- どんな勘だ
- 348 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:29 ID:zezHNUF+
- マイクロソフトのソフト立ち上げる時にでてくるウィンドウみたいなのを作って、
「このプログラムは著作権法により保護されています。」
のところを
「このソフトを無断で雑誌等、公開することを禁止します。」
「このソフトを雑誌等に掲載することを禁じています」
とか表示すればいいんじゃないかな？
あからさまに書いてあったら載せる側にも歯止めがかかるかとは思う。
参考図
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020514142917.jpg
- 349 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:30 ID:XE2mvVTl
- >>346
それ、おれもたしか２００だったと思う。
うろ覚えだけど
- 350 名前： 投稿日：02/05/14 14:30 ID:OL90QVZV
- >>346
保持キーの個数の方
つながってるノードが悪いのか？
- 351 名前： 投稿日：02/05/14 14:31 ID:/6mJINQ1
- 201じゃなかったっけ
- 352 名前： 投稿日：02/05/14 14:33 ID:GGqe6sF3
- >>307
んにゃ。
昔は全て同じ情報キーでやってたけど、
それじゃ、うまく行かないって言うんで、寿命で死ぬようにして、
それでもダメだってんで、転送キーと情報キーにわけた。はず。
>>309
>>310
だから、プロコトルの暗号がハックされた場合の話。
- 353 名前：あﾞ 投稿日：02/05/14 14:34 ID:d/DOlA8J
- ttp://akaty.tripod.co.jp/Winny_dns016.zip
・クリップボード・接続の確認のバグは健在。
・見やすくしたつもりがよけいゴチャゴチャ。
・方向性を失いかけてる。
………Ver.014のがいいかも。
- 354 名前： 投稿日：02/05/14 14:40 ID:aduAH31z
- >>339
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
>>352
うーん、どうもさっきからいい加減なこと書いてるみたい。ｽﾏﾝ。
出直してくるわ・・・。
- 355 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:45 ID:zezHNUF+
- >>353
シンプルにすることを模索中なのかな？
俺の個人的な意見としては、ノードリストとキャッシュは
毎回表示されなくてもいいかな？
とりあえず、「現在登録されているノード数は〜です。」と表示して、
横に「詳細を表示」みたいなボタンをつけて、後はウィンドウサイズが変わるか
別ウィンドウが表示されて、設定画面が出てくるようにすれば
かなり見た目はシンプルになるはず。
- 356 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:46 ID:pA5GXfw0
- >>350
あぁ、、、そっちか。
それなら俺はβ8時代には3000や4000は当たり前だったな。
β9.2じゃぁポート警告ばっかでマトモに繋がらんし。
繋がってるノードが悪いのか設定が悪いのか、だろ。
- 357 名前： 投稿日：02/05/14 14:47 ID:x4qHW0Fa
- >>355
？？
- 358 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:47 ID:pA5GXfw0
- >>353
スッキリさせたいなら上部にタブつけて
それぞれを「IP」「INI設定」「ノード情報」とかにわけてやれば収まるだろ。
- 359 名前：_ 投稿日：02/05/14 14:49 ID:zezHNUF+
- >>358
くそ・・・何だかそっちのほうかカッコよさそうだ。
- 360 名前： 投稿日：02/05/14 14:50 ID:GGqe6sF3
- >>323
キャッシュの破損箇所は何度やっても同じ場所？
- 361 名前： 投稿日：02/05/14 14:58 ID:Uu6UxfFQ
- >>352
検索キーがポインタのポインタ、転送キーがただのポインタ、今でもそうなってたんでしたっけ？
まあキャッシュを保持していたところで、匿名性が崩れるわけではないですけど、
確かにそれを受け取り側で区別できるのはチョット痛いでしょうな(´Д`)y─┛~~
Badport問題が一件落着した辺りで、もう一度、試して欲しいですね。
- 362 名前： 投稿日：02/05/14 14:59 ID:OL90QVZV
- >>356
おれもβ9.2じゃまともにつながらん。
とくに、回線速度1000で申請するとまったくだめだ
試しにホート0とか50にすると繋がるけど、検索は全然だめ
まあ、検索で引っかかったやつは90％くらいの確立でDLできるから
前よりはましだけどね
- 363 名前： 投稿日：02/05/14 14:59 ID:aduAH31z
- >>360
バーでしか表示されないので、細かいことはよくわからないけど、おそらく一定の
位置より後がダウンロードされなかったことになってる。
変換始めて破損を検出してるんだから、最後まで落とし終わっているはず。
普通の破損はなんか一部だけ青くなるけど、この場合は途中で切れたのと一緒
で、後半部分が全部青。
で、再試行すると、青い部分を全部落としに行く→落とし終わるとまた破損検出
→もとに戻るってな感じ。
再起動したら直るかもしれないけど、他に落としてるのがあるのでまだ試してない。
- 364 名前： 投稿日：02/05/14 15:12 ID:GGqe6sF3
- >>361
検索リンクついては(意図的にか？)あまり説明がないので、
微妙かもですが、今も区別されてるんで、たぶん…
あと、多段中継が発生しないのも匿名性には結構痛いような。
でも、そういや昔のプロコトルの問題はダウンできないだけじゃなくて、
上流の高負荷ってのもあったんだよなあ。
>>363
そですか。
バグ以外に中継が悪さしてる可能性もあるような。
ちなみに、今の所漏れのとこではそういうのはありません。
- 365 名前：a 投稿日：02/05/14 15:12 ID:d/DOlA8J
- ttp://akaty.tripod.co.jp/Winny_dns016b.zip
・クリップボードで落ちるバグ修正。
機能を追加するか、バグ取りを優先するか悩み中…。
- 366 名前：__ 投稿日：02/05/14 15:14 ID:Lf2xc6Hs
- >>363
あー、それ俺もなったことある。
何度レジュームしても同じ位置で破損検出ってなったな・・・。
150メガ位のファイルで、キャッシュ消して最初から落とし直したら大丈夫だった。
- 367 名前：47 投稿日：02/05/14 15:21 ID:1OIcgcFC
- なんかいろいろ盛り上がってるなぁ。
> 検索キーがポインタのポインタ、転送キーがただのポインタ、今でもそうなってたんでしたっけ？
これは致命的に匿名性が低かったβ8だけの話で、β9ではどちらもポインタのポインタです。
今の検索方式では、UPファイルやキャッシュが転送キーとして上方に拡散して、
これを検索で引っ掛けると検索キーになるという感じですので、どこで転送かかるかは
私でもわかんないです。β9が今までのバージョンで匿名性的が一番高いと思います。
ただ、検索が引っかかり難くなっているのは確かで、これの最大の理由は
上流のリンク切れです。前のβのせいで申告を落とすのが当たり前になっている
んで、だれも上流にこないんで離れ小島ばかりなのでしょう。
- 368 名前：47 投稿日：02/05/14 15:27 ID:1OIcgcFC
- あと直せないキャッシュですが、UPファイルからできたキャッシュではなく、
キャッシュの転送によりできたキャッシュだとそうなる可能性あります。
UPファイルからの送信の場合、暗号化しながらブロック単位でハッシュ計算
しますので送られてくるのは新鮮なキャッシュ（笑）ですが、このハッシュを
確認するのは今のでは受信時ではなく、ダウンフォルダに展開したときだけです。
キャッシュとしてやり取りされている場合、そのまま送っているだけです。
どこかでキャッシュが壊れた場合、そのまま破損に気が付かないで
出回って、最後に展開しようとしたときにエラーになります。
途中から全部真っ青になるというのなら、一部分欠損ではなく、
どこか短くなってブロックなくなってるんではないかと思います。
これだと後ろ半分が全部バッドブロックになります。
これを防ぐには、UPファイル送信時とキャッシュ解凍時だけでなく、
キャッシュの転送時と受信時にもハッシュチェック入れれば良いわけですが、
ちと処理が重いのと、何か問題があった（確か暗号化とハッシュの順番だった
と思ったけど）んで、こうなってます。頻繁に発生するようなら対処要りますね。
- 369 名前：＿ 投稿日：02/05/14 15:31 ID:OHEaLhod
- >>365
MFC42D.DLLが見つからなかったため、
このアプリケーションを開始できませんでした。
ってエラーが出ます。
ＯＳはＸＰＨｏｍｅで、Ｗｉｎｎｙは最新版使用です。。。
このソフトが使えないと、設定間違いが怖くてWinny起動できない。・・・
- 370 名前： 投稿日：02/05/14 15:33 ID:CfVnzzGa
- 47氏お疲れ様です。
47氏は
>>324
>>327
に対してはどのような見解ですか？
- 371 名前：47 投稿日：02/05/14 15:33 ID:1OIcgcFC
- あと、キャッシュが完全かどうかの判定は、通常はヘッダに各ブロックがまともかどうか
書いてあってこれを見てるだけです。キャッシュを解凍したときに、ファイル全部見て
ハッシュ再計算して比較して壊れているか判断します。
ハッシュの計算するにはファイルの全部を一度読み込む必要があるんで
この辺は仕方ないです。完全キャッシュだと思って変換かけてみると
一部分壊れているのがわかって破損キャッシュになることがあるのはそういう事情です。
- 372 名前：_ 投稿日：02/05/14 15:34 ID:RLYdcvAm
- 47氏乙です。
要望なんですが
ULとDLの帯域を制限してもらえないでしょうか。
どーもうちの環境だと両方同時に行うと激しくDLが吸い取られるので(DL一桁
- 373 名前： 投稿日：02/05/14 15:35 ID:mycw7XQZ
- クァアア
- 374 名前：_ 投稿日：02/05/14 15:35 ID:yOeWy+50
- >>365
おれも、>>369とおなじで、
起動できないっす。
入れ忘れ？
- 375 名前：. 投稿日：02/05/14 15:36 ID:jZVHMURL
- 回線速度とULのMAXが現実離れしてる部分があって、
みんな回線速度を落として申請してる
↓
離れ小島になって検索にひっかからない
となってるように思えるのですが
- 376 名前：あ 投稿日：02/05/14 15:37 ID:d/DOlA8J
- >369
前のバージョン使ってください（汗）
今日は何をやっても全部裏目にでる。
- 377 名前： 投稿日：02/05/14 15:38 ID:aduAH31z
- >>368
なるほど、納得。
ところで、時々話題になるclose wait問題はどうなんでしょ？
Windowsを再起動すると検索リンクのつながりが良くなる気がするので、
実は関係しているのではないかと思ってるんですが。
- 378 名前： 投稿日：02/05/14 15:39 ID:CfVnzzGa
- >>376
あれ？いつのまにか「゛」が無くなってる
- 379 名前：_ 投稿日：02/05/14 15:40 ID:pA5GXfw0
- >>376
俺はそのDLLファイルをGoogle検索してみたら
DLできるところが腐るほど見つかったんでWindows\Systemにぶちこんだら
そのDLLはパスできたんだが今度は次のDLLが無いと叱られて
それを４回ほど違うDLLで繰り返したらやっと起動できたわ（ｗ
ふぅ・・・。
- 380 名前：47 投稿日：02/05/14 15:41 ID:1OIcgcFC
- キーの処理は、今になってみると何も考えずにクエリで引っかかったキーを
全てクエリパケットに押し込んでいたのが前のβで重かった最大の理由だったと思います。
今ですと１ノードの検索では最大１００個しかパックしません。
どうせ画面で見えるのは２００個ですし・・・
ただ、当初のキー周りの設計予定ではMX（というかWPNP）のサーバレス版というのを
考えていたんで、ここのところが計画変更になってます。
当初の計画では、末尾のノードは、手持ちのキーを全て一つ上に投げて、
それより上のノード間でのみクエリをやり取りする計画でした。
ただこれが重かったんで、全キー転送はやめてクエリを下流にも出しているのが現状です。
これのせいで、誰も検索していない場合、二つ下のノードのファイルが現状見えません。
（下で検索されて上ってきた転送キーが検索にかかるんで完全に見えないわけではないですが）
そんなわけで、この辺はちとうまく動いていないのが現状です。
ただ、結局全部見えるようにしようとすると、集中サーバ入れないと辛いか、
クエリが帰ってくるのが極端に遅くなるかのどちらかなんで、今の方式を
もう少しリファインするのもいいいかと思っています。
- 381 名前：@5f 投稿日：02/05/14 15:45 ID:pLbylzXc
- @5f6f5f3135b3b5d4a96447b9af7c00ad5ba8
- 382 名前：_ 投稿日：02/05/14 15:46 ID:u7cwSR/m
- 回線速度が自己申告になってるけど
これを動的にやることはできないかなぁと。
CPUやメモリやネットに余裕があれば上流側に
負荷率が高くなってくると下流側に
動的にポジショニングする感じ。
すると負荷が高くて受け付けられないようなノードは
下流に回されていって無駄な転送要求やらが減らせてｳﾏｰ
リソースが回復してきたらま上流に上って転送処理上げでｳﾏｰ。
あとGUIとわけてWinnyサービス化ｷﾎﾞﾝ。
そしたら常時起動して転送神になれる。
転送中にﾛｸﾞｵﾌできないのはつらいす。
- 383 名前：_ 投稿日：02/05/14 15:46 ID:pA5GXfw0
- というか次スレ立てるときには、テンプレの
「○糞キャッシュキラー」って所、
あ゛氏の「Winny_dns」に書き換えて頂きたいです。
アドレスは ttp://members.tripod.co.jp/akaty/winny.html
でいいかな？
糞キャッシュキラーのほとんどの機能がもうあちらに取り込まれてるのでｗ
作者としても「Winny_dns」に変更をｷﾎﾞﾝです。
- 384 名前：sage 投稿日：02/05/14 15:46 ID:pLbylzXc
- すまん、上げでもた。
逝ってきます。
- 385 名前： 投稿日：02/05/14 15:47 ID:CfVnzzGa
- >>381
>>384
ｽﾚの流れというものを・・・(略
わざとやってる？
- 386 名前：３６９ 投稿日：02/05/14 15:49 ID:OHEaLhod
- >>376
了解でふ。とりあえず１３あたりに戻しておきました。
すごく便利なツールなので大変だと思いますが、
頑張って下さい♪
>>376
漏れはシステムが不安定になりうる原因を作りたくないから
ＤＬＬはなるべく増やしたくないなぁ。。。というわけで、
増やしてません・・・汗
- 387 名前：_ 投稿日：02/05/14 15:49 ID:pA5GXfw0
- >>384
とか言いながらまたageてるという、、、
わざとやってる に256ｸﾎﾞﾀﾝ
- 388 名前： 投稿日：02/05/14 15:51 ID:iB5rXn01
- >>372
UPとDLの帯域が近くなるように、winnyで積極的に調停するのはありと思いますが、
（その処理の分多少重くなる）
単純に上限を決めるような帯域制限をすると、結局ネットワーク全体でのUP帯域と
DL帯域の比率がアンバランスになり（ＵＰ絞る人が大多数）
ＵＰ中−ＤＬ1桁、ＵＰ無−ＤＬ2桁の現状が、ＵＰがあろうがなかろうが
慢性的にＤＬ1桁になるでしょう
わかると思いますが、あなたのＵＰは誰かがＤＬ、あなたのＤＬはだれかのＵＰなんです
解決方法は、自分のネットワーク速度の高速化ということになります
- 389 名前：３６９ 投稿日：02/05/14 15:51 ID:OHEaLhod
- あ、二つ目は>>376じゃなくて>>378でふ。。。
すまん、逝ってきま・・・逝かなくてもいいか？（ｗ
- 390 名前：３６９ 投稿日：02/05/14 15:53 ID:OHEaLhod
- >>389
う。。。
>>378でもなくて>>379だった。。。
やっぱり本当に逝かなきゃだめっぽい。。。
- 391 名前： 投稿日：02/05/14 15:53 ID:+SWBqEO2
- >386
使いたいソフトと同じフォルダに入れてあげたら動きませんか？＞DLL
- 392 名前： 投稿日：02/05/14 15:53 ID:hhgy9a4n
- 帯域制限機能ってまだ無いんでしたっけ？
作業中とかに余ってるULの帯域を解放したいんですが、
常に全部持っていかれてしまうと辛いものがあります。
- 393 名前： 投稿日：02/05/14 15:54 ID:CfVnzzGa
- >>388
ULとDLとが同期的に同じ比率で下げれるのなら
問題ないと思いますけど。
- 394 名前：47 投稿日：02/05/14 15:54 ID:1OIcgcFC
- あとコネクトの切断のとこはちと悩みどころでして。
書き込み側が何か重要なデータ書いた後に問答無用にソケット切断すると
その書き込んだデータがロストして向こうに届かないことがあります。
この辺はいろいろお約束があるのですが
（ってUNIX ネットワークプログラミング家に置いてきちゃったよん）
そんなわけで今は書き込み側の確実性優先になってることが多く、回線切るのは
基本的に読み込み側になってます。書き込み側の回線切断は、切断コマンドを
送っているだけの場合が多いです。shutdownもちと統一されてない。
相手がちゃんと切ってくれるとは限らないのと、相手が切ったのをちゃんと
検出できるとも限らんので切り忘れてることあるんじゃないかと。
とりあえずLinger絡みはもう一度見直します。
- 395 名前：47 投稿日：02/05/14 15:55 ID:1OIcgcFC
- あと、帯域制限は単になくても致命的でないということで後回しになってます
- 396 名前：３６９ 投稿日：02/05/14 15:57 ID:OHEaLhod
- >>391
多分、動きまふね。
ただ、対策済み新バージョン作成中ならそっちを待ちたい気も・・・
作成見込みはどんなもんでしょ？>>Winny_dns作者殿
本体ファイルと関係ない話で板汚しすまそ。>>Winny作者＝４７殿
- 397 名前： 投稿日：02/05/14 16:00 ID:aduAH31z
- >>394
う、やはり微妙な問題なのですね。
ネットで調べてみてもよーわからんかったので、あんな書き方しましたが、
もっと知識のある人同士で議論すべき内容ですね。
- 398 名前： 投稿日：02/05/14 16:04 ID:Uu6UxfFQ
- >> 検索キーがポインタのポインタ、転送キーがただのポインタ、今でもそうなってたんでしたっけ？
>これは致命的に匿名性が低かったβ8だけの話で、β9ではどちらもポインタのポインタです。
もう対応済みでしたか、さすが47氏、こりゃ失礼しました。
- 399 名前：あﾞ 投稿日：02/05/14 16:07 ID:d/DOlA8J
- ttp://akaty.tripod.co.jp/Winny_dns017.zip
え〜〜〜っと、、クリップボードからの読み込みやめました（；´д⊂）
直接ノードリストを開くようにしたので直接編集してください。
こっちの方が何かと使い勝手良いので（笑）
- 400 名前：47 投稿日：02/05/14 16:10 ID:1OIcgcFC
- β８が匿名性低いといってもあれでもMXよりは上だったはずで、
転送が発生する今のバージョンではかなり匿名性は高いはずです。
ただ、思ったより転送が起きないみたい（これは検索が遠くまで行かないことに起因）
なんで、転送リンクの先がかなりの高確率でキャッシュかUPファイル保持でしょうねぇ。
とりあえず画面でIP出さなければ問題ないですけど、クラックされると
今のβと同じ情報までは得られるわけでして・・・
というか、今のベータは公式クラック版だったり。
- 401 名前： 投稿日：02/05/14 16:11 ID:GGqe6sF3
- >>398
>今の検索方式では、UPファイルやキャッシュが転送キーとして上方に拡散して、
でも、やっぱり単なるポインタのような…
よくわからない(´･ω･`)
- 402 名前： 投稿日：02/05/14 16:14 ID:HFV+B1fg
- 検索キーがほとんど届かない離れ小島が発生するようになったのは
・上流と下流の接続数が４つから３つになった
・ポート０設定の人の速度申請が１０に強制されなくなった
・検索キーの送る仕組みの変更
の相乗効果なんだろうね、きっと。
ポート０設定にする人≒ADSLやCATVの人だろうから、
そのすぐ上流にあたる人の所にポート０接続が集中して、
もっと下流の人たちとのネットワーク形成が阻害されやすくなっているのかも。
（あくまでも推測です）
- 403 名前：47 投稿日：02/05/14 16:14 ID:1OIcgcFC
- 転送キーが上流に拡散中にそのIPを書き換えることがあります
これで転送が発生します
- 404 名前： 投稿日：02/05/14 16:15 ID:nHDSIaWn
- アップはかなり出来るけどダウソが出来ない・・・・ショック。
自動再試行を私もお願いします。
- 405 名前：３６９ 投稿日：02/05/14 16:15 ID:OHEaLhod
- >>399
早対応、乙です。早速ＤＬしました。
Ver13で立ち上げたWinnyでＤＬを始めちゃったので、
ＤＬ終了後に新バージョンで立ち上げなおしてみます。
- 406 名前： 投稿日：02/05/14 16:18 ID:iB5rXn01
- >>393
それは、ＵＰ中帯域をとられすぎるのがイヤという人向けじゃなく
バックグラウンドで動かしているときは、Winnnyの利用帯域を下げてと
いう人向きでは？
- 407 名前：47 投稿日：02/05/14 16:21 ID:1OIcgcFC
- えーとですね。今のWinnyで
・検索率
・検索時間
・ダウン率
・匿名性
・回線負荷
・実行負荷
でどれが一番問題でしょうか？検索率だとは思いますが、
どれかを上げようとするとどうしても他に負担がかかります。
バランスの問題・・・・
- 408 名前： 投稿日：02/05/14 16:24 ID:pH8lfsye
- >>407
接続性ですと答えたら，殴る？
- 409 名前： 投稿日：02/05/14 16:24 ID:nHDSIaWn
- 俺は
・匿名性
・ダウン率
・検索率
の順で重視に一票
負荷は・・・落ちない程度ならば(苦笑
- 410 名前：47 投稿日：02/05/14 16:26 ID:1OIcgcFC
- 接続良くなれば検索率上がるはずなんだよねぇ。
とりあえずこっちやるか・・・
- 411 名前：Zzz 投稿日：02/05/14 16:26 ID:KJH0+/co
- 検索率
ダウン率
の二つかな。
- 412 名前：＿ 投稿日：02/05/14 16:27 ID:zezHNUF+
- >>407の４７氏へ
検索等の負荷だけを担当するノードとか作れないでしょうか？
絶対に、ダウンだけして容量のかさばるキャッシュを消すやつとか、
キャッシュがたまるのを嫌って転送速度を絞りたがるやつとかが、
でてくると思うので、そいつらに重いことを任せればどうかと。
- 413 名前：47 投稿日：02/05/14 16:28 ID:1OIcgcFC
- 検索率低いのが気になるのなら、検索リンクをプチプチ切って目当てのものが
見つかるまでさまようか、一番確実なのはここで自分のIPを晒す。
これで交換にも利用可能（ｗ
- 414 名前： 投稿日：02/05/14 16:28 ID:aduAH31z
- ・検索率 引っかかりにくいです。
・検索時間 今まで問題だと思ったことはありません。30秒くらいにかけて出てもOK
・ダウン率 もっとあがるにこしたことはありませんが、現状レベルを維持できれば・・・。
・匿名性 よくわかりません。識者にお任せ。
・回線負荷 余りまくってます(DSL8M)。
・実行負荷 今ぐらいで十分です。まだ余裕があります(P4 2GHz、512MB)。
個人的には検索率の向上を図って欲しいです。
- 415 名前：_ 投稿日：02/05/14 16:29 ID:6MjfxtGQ
- 検索かかって結果返ってきてるのにリアルタイムに表示されないのも問題かと・・・
検索ボタン右の何もないところをクリックして再描画させないと結果が見れない
- 416 名前： 投稿日：02/05/14 16:29 ID:YudXYZxD
- 私は、検索率だと思います。
正しい設定、あるいはポート０設定にしていても
ポート警告される人が結構いるようで、
その人たちと検索リンクが繋がらなくなるのは痛いかなと。
あと、
＞転送リンクフルで蹴った場合、相手の方にそれを伝えるようにしました。
ということですが、どこに表示されますか？
- 417 名前： 投稿日：02/05/14 16:29 ID:OL90QVZV
- >>408
俺も兎に角、繋がりたい
接続性に賛成
- 418 名前：47 投稿日：02/05/14 16:32 ID:1OIcgcFC
- 例として検索率向上を狙うとどうなるかですが、
Freenetのように全探索させる方式に変える→検索時間が長くなってダウン率が極端に低下
上流に流すキーを増やす→CPU負荷と回線負荷が上がる
WPNPのような方式に変える→鯖無しでは無理っぽい。匿名性が落ちるのではないかと。
とこうなります。
今のところCPUと回線負荷は低めなので、少し下層からのキー転送量増やしても
いいかもしれませんが、CPUと回線負荷が増えますよん。やらないほうがいい？
- 419 名前：47 投稿日：02/05/14 16:33 ID:1OIcgcFC
- ＞転送リンクフルで蹴った�