MXの次はなんなんだ？2

1 名前：2 投稿日：02/04/10 19:31 ID:VNVMK1JM: FTP？WEB割れ？
今まで、同じようなことが議論されてきたとは思うが、時期が時期なだけに真剣に考えてみようではないか。
2 名前：En（　´∀｀）y-~~joy ◆999getpw 投稿日：02/04/10 19:32 ID:+6s+jIoI: さぁ？
3 名前：　投稿日：02/04/10 19:32 ID:VQjPoKwc: 47
4 名前：h 投稿日：02/04/10 19:33 ID:ggBbaBB7: お前ら低脳がよってたかっても　何も生まれない
5 名前：うぐっ ◆I4KanonQ 投稿日：02/04/10 19:33 ID:w0/2G1v5: はぁ・・・・？
6 名前：青木 ◆AOKIwovM 投稿日：02/04/10 19:34 ID:dlygpyun: 手渡しかな？
7 名前：（･∀･） 投稿日：02/04/10 19:38 ID:qeWAJZTS: 何だろうね・・・
8 名前：貼厨投稿日：02/04/10 19:40 ID:UjOe77fM: 　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,'⌒丶　　　,'⌒丶　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ぼくらの出番だ～　＞　　（・о・）　（・о・）　＜　ウザイの殺っちゃうぞ～
　＿＿＿＿＿＿＿／　　　（つ　つ　ι　　ν）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　｀Ｊ～Ｊ　　　し～し'
9 名前：　投稿日：02/04/10 19:40 ID:tYdTlkz4: 何かな？
10 名前：_ 投稿日：02/04/10 19:41 ID:NSJ3s4Wq: あれだよ、あれ
11 名前：　投稿日：02/04/10 19:42 ID:fWKDDTUk: 犯罪に「次は？」はないだろ。
12 名前：_ 投稿日：02/04/10 20:06 ID:/4TYTBKk: にゃー
13 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/10 20:12 ID:73kMafjp: 13
14 名前：投稿日：02/04/10 20:24 ID:tW5e/ie9: つー事で、次すれなり～

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/
前スレ
15 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/10 20:27 ID:73kMafjp: 新スレsage
16 名前：記念投稿日：02/04/10 20:33 ID:In9A8iHb: 新スレ、記念。
17 名前：eee 投稿日：02/04/10 20:35 ID:ukacrgt6: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ここが新スレか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
18 名前：47 投稿日：02/04/10 20:37 ID:dUzHP7x5: すいませんが次もここ借ります。
他ソフトで面白いものあったら取り入れますんで紹介よろしこ。
19 名前：47氏のこれまでの発言集。 投稿日：02/04/10 20:38 ID:VNVMK1JM: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/47
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/56
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/60
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/79
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/83
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/134
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/139
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/140-141n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/146
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/153-154n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/155
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/213-214n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/216
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/258
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/263
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/310
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/315
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/364
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/377
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/397
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/432
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/436
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/438
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/441
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/447
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/449-451n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/454
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/457-458n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/462
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/471
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/476
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/538
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/559
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/564
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/586
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/588
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/633
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/669
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/745
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/748-749n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/769
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/828-829n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/874-878n
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/880
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/886
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/920
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/924
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/926
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/932
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/936
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/942
20 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/10 20:38 ID:73kMafjp: 周りのスレageてくるか・・・
21 名前：　投稿日：02/04/10 20:39 ID:tW5e/ie9: わ～い、降臨sage
以降も、sage推奨というか、必須な方向でよろしくお願いします＞＞皆々様
22 名前：＠投稿日：02/04/10 20:42 ID:Jre0HO/m: sage　前スレ1000取り起こるとちょっと困る　47氏お体気をつけて。
23 名前：　投稿日：02/04/10 20:42 ID:tW5e/ie9: >>19
ぐっじょぶ！！
スレ立ても含めてお疲れさんでした～っ
24 名前：ほれた 投稿日：02/04/10 20:44 ID:OVkTHaSM: >>19ご苦労様ッス
47氏応援sage
25 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/10 20:45 ID:73kMafjp: >>22
揚がってるよ。周りのスレ揚げてこい。
26 名前：　投稿日：02/04/10 20:45 ID:wu/cl/Rk: >>22
ageんなｺﾞﾙｧ!!

他sageて来るか
27 名前：26 投稿日：02/04/10 20:47 ID:wu/cl/Rk: 間違えた
他ageて来るか
28 名前：47 投稿日：02/04/10 20:49 ID:dUzHP7x5: >> 前スレ940
> 私はケーブルで、NAT（IPマスカレード？）後に
> プライベートIP（ローカルIP）を割り振られているのですが、
> 私の環境でもwinnyを使用できますか？
>
> MXはポート0で使ってました。

ダウンだけはできるはずですが自動的に優先度最低になるはずです。

回線早ければDOMし放題な可能性もありますが、（システム的に）無視される
可能性が高いので、バーチャルホスト機能のあるルータ入れるなどして
ネットワーク設定を工夫したほうが良いでしょう。今の設計では使い物にならないはず。

どうせ他のホストに中継してもらうわけで、どうしてもだめな人向けに、
外部から接続の必要のない末端ノード指示機能はつけるかもしれません。
29 名前：　投稿日：02/04/10 20:51 ID:KAHp8XkK: 匿名性の高さが問題になってくるだろうから
freenetになるんじゃないの？

freenetスレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017593666/
30 名前：　投稿日：02/04/10 20:53 ID:pEpM058w: ＭＸが高度に進化した割れ文化を破壊したのは間違いないな。
らるち～が普及しすぎた時になんだか似ている気がする。
31 名前：記念投稿日：02/04/10 20:53 ID:In9A8iHb: >>28

あ、回答ありがとうございます。
最近MX使って無いので、DSLは要らないかな、とも思いましたが、
winnyが動くならDSLに逝きます。

47さんについていきます。
32 名前：　投稿日：02/04/10 20:57 ID:sKOK0zoT: グレ電でISDN使って、フリープロバイダー使って通信して
MX走らせたらほぼ完璧な匿名だが...
P2Pは相手のシステムによって切れる可能性もあるし...
ftpもweb割レ鯖も、鯖ソフトの安定性が上がらないといまいち実用的じゃない。
タイーホされても死乱。
33 名前：記念投稿日：02/04/10 20:57 ID:In9A8iHb: winnyのドメインが取られるので、別な名前キボンヌ。

× NG - winny.com
× NG - winny.net
× NG - winny.org
○ OK - winny.info
○ OK - winny.biz
○ OK - winny.ad.jp
○ OK - winny.co.jp
○ OK - winny.gr.jp
○ OK - winny.ne.jp
○ OK - winny.or.jp
○ OK - winny.jp
34 名前：… 投稿日：02/04/10 21:04 ID:S6D5gPoq: age過ぎですって…。
35 名前：杜投稿日：02/04/10 21:11 ID:v4zd+uis: 一つ質問なんだけど…書きこみもＩＰ取られてるんだよね？

47さんも…ある意味危険じゃんｗ
36 名前：前スレ896 投稿日：02/04/10 21:19 ID:QxQY3bIN: そうそう、そう言えば法律関係で言うとproxyサーバーも著作権違反になりうるのです。
名古屋大学の加賀山茂先生に質問したらそう言ってました。
著作権よりもネット上でのわいせつ物陳列とかが専門っぽい人だったし、proxyに関して詳しく知らないようだったから実際どうかはわからないけど。
あんまりこのソフトが流行ると、警察もその辺をついてくるかもしれんから、厨房だけは除外の方向をオススメします。
37 名前：eee 投稿日：02/04/10 21:22 ID:ukacrgt6: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/l50
の保管用
ttp://au.geocities.com/eee92126/47-1.txt
ついでにお土産
ttp://au.geocities.com/eee92126/index.html
38 名前：eee 投稿日：02/04/10 21:24 ID:ukacrgt6: ttp://au.geocities.com/eee92126/47-1.txt
は重すぎた・・・
39 名前：　投稿日：02/04/10 21:28 ID:wu/cl/Rk: ふう、やっと下がった。
漏れｶﾞﾑﾊﾞﾂﾀＹＯ！
40 名前：oo 投稿日：02/04/10 21:31 ID:gQeUTVR/: >>36
> そうそう、そう言えば法律関係で言うとproxyサーバーも著作権違反になりうるのです。

具体的にどういう行為が違反となります？
A:proxy をキャッシュとして使った場合にデータを溜める行為
B:proxy の使用者をチェックせずにサービスを提供する行為

確かにAで法的にまずいものがキャッシュされる可能性はあるが
それならgoogleなんかのほうが先に問題になるだろう
（実際に問題になっているのも事実だが）

Bが違法なら2chが違法だな（藁
もちろん犯罪目的に使われている事を知りながらログを消したり
してるなら問題かもしれないがそれでも著作権法の問題ではなさそう
41 名前：(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 投稿日：02/04/10 21:33 ID:wu/cl/Rk: もうやめた（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
42 名前：eee 投稿日：02/04/10 21:37 ID:ukacrgt6: みんな手伝え
43 名前：fff 投稿日：02/04/10 21:40 ID:pH/dLhCi: おうよ！
44 名前：ggg 投稿日：02/04/10 21:42 ID:HdRg79h8: 他をあげまくればいいの？
45 名前：eee 投稿日：02/04/10 21:43 ID:ukacrgt6: >>44
そう
46 名前：ggg 投稿日：02/04/10 21:44 ID:HdRg79h8: りょーかいです
47 名前：逝ってよし 投稿日：02/04/10 21:44 ID:ZDkHZoj4: ↓↓↓は犯罪者だＹｏ！
48 名前：eee 投稿日：02/04/10 21:44 ID:ukacrgt6: みなさんお疲れ様です。
49 名前：. 投稿日：02/04/10 21:44 ID:CQfstZyE: 他のスレ、いっぱいアゲてきたよ～ん。
４７さん、がんばってねー！！
50 名前：（　 ´,_ゝ` ）ｳﾌ 投稿日：02/04/10 21:45 ID:o8QUMWyX: 神の番号ゲトしてしまた・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とおもいきや1違いの罠。
51 名前：（　 ´,_ゝ` ）ｳﾌ 投稿日：02/04/10 21:45 ID:o8QUMWyX: 1違いどころか3違いな罠。
52 名前：　投稿日：02/04/10 21:46 ID:VNVMK1JM: こういう時ってなぜかageたくなっちゃうの。
(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>暗号キーが空だとキャッシュ内のファイルもそのまま同じ名前になります。

ということは、暗号キーを入れた時も暗号化されていないファイルはヒットするというという事なのでしょうか？
それだと、ジャンル分けで暗号キーを入れるのはあまり意味ないですね。
ロリで検索するとグロリアがヒットする罠。
53 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/04/10 21:46 ID:GJ3rdfOf: しかもage房にとられてる罠（ｗ
54 名前：eee 投稿日：02/04/10 21:46 ID:ukacrgt6: このスレの47は前のスレの47氏とは大違いだ…。
鬱だ。。。
55 名前：´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 投稿日：02/04/10 21:48 ID:wu/cl/Rk: ´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
56 名前：ｇｇｇ 投稿日：02/04/10 21:49 ID:HdRg79h8: 新47は46をとろうとしたんかな?
神47とは雲泥の差だな。（　 ´,_ゝ` ）プ
57 名前：36 投稿日：02/04/10 21:52 ID:QxQY3bIN: >>40
Ａですね。法的に問題あるデータかそうでないかは関係ないです。
普通、文字データでもなんでもＷＥＢで閲覧する場合は、自分のパソコンにその著作を一時的に複製して読むわけです。それは権利として認められている。
ですが、proxyサーバーが不特定多数の利用者に二次複製させるのは、たとえそれが市販のデータではない一部の人が作った著作物である場合でもやばいんです。

リクエストした本人がパソコンのキャッシュに一時的に溜め込むのはＯＫでも、本人でないproxyサーバーにキャッシュされるのはまずいんだそうです。

漏れの説明が甘かった可能性もあるが。

メールで聞いてみようかなぁ。いつでも質問に答えますって言ってたし。
58 名前：ggg 投稿日：02/04/10 21:57 ID:HdRg79h8: 結構さがったと思ってもまだ35か・・・

ふーん作戦逝ってきます！
59 名前：eee 投稿日：02/04/10 22:02 ID:ukacrgt6: >>58
お疲れ様。
60 名前：　投稿日：02/04/10 22:05 ID:wu/cl/Rk: ヽ( ・∀・)ﾉﾓﾂｶﾚｰ
61 名前：fff 投稿日：02/04/10 22:07 ID:pH/dLhCi: 結構下がってきますたね

>33
フリーのウェブスペースで公開ってた気がしますた
62 名前：fff 投稿日：02/04/10 22:08 ID:pH/dLhCi: ×　公開ってた気がしますた
○　公開って言ってたた気がしますた
63 名前：fff 投稿日：02/04/10 22:10 ID:pH/dLhCi: また間違えた。。。
鬱
64 名前：oo 投稿日：02/04/10 22:18 ID:gQeUTVR/: 40でageてスマソ

>>57
> Ａですね。法的に問題あるデータかそうでないかは関係ないです。

ぜひ質問しておいて欲しい事。

1:明示的に公開され配布も認められているデータのキャッシュは違法か?
　GPLで公開されているソフトはこれになるだろう。

2:上とは逆に公開や配布条件が明示されていないデータのキャッシュは違法か?
　47氏のソフトを使う人の大半がこれに当たるだろう。

3:UUCPでftpも違法か?
UUCPとは大雑把に言うとファイルのバケツリレー。
　サイトAがサイトBとしか接続していない場合、サイトCのデータをサイトBに
　一度中継してもらい(この時に一時的にサイトB内にデータをコピーする)
　その後サイトAとサイトBを接続してデータを引き取る方式。

4:proxyを不特定でない集団に提供する場合は違法か?
　当然特定と不特定の定義の問題も出ると思う。

5:HDD上のキャッシュだけでなくメモリ上のキャッシュでも違法か?
　47氏のソフトの実装は知らないが何らかの形で一時的にファイルが
　RAM上に展開される事になると思われる。
65 名前：貼厨投稿日：02/04/10 22:29 ID:UjOe77fM: まつがえますた。

ID:HdRg79h8
ID:pH/dLhCi

同一人物とみますたますた。
66 名前：貼厨投稿日：02/04/10 22:31 ID:UjOe77fM: 粘着してみますた。
このｽﾚのみあげときます。
67 名前：？？？ 投稿日：02/04/10 22:31 ID:PcCVDi2D: ちょっと質問。昨日からずーっとMX使えないんですけど、今みんな使えなくなってんの？
68 名前：36 投稿日：02/04/10 22:32 ID:QxQY3bIN: >>64
とりあえず、今答えられるものだけ。
１　　ＯＫ
２　　明示されてない場合は駄目。
３　　よくわかりません。が、おそらく駄目です。
４　　ＯＫ
５　　メモリでも違法。

まあ、はっきり言って摘発はほぼ不可能なので、そんなにおびえることはないでしょう。
ただ、４７氏のソフトが広がりまくった場合、逮捕の理由を欲しがるＡＣＣＳ及び警察がこの手でくる可能性を指摘したかっただけです。

あと特定された集団（家族、親しい友人）がproxyを使う場合は私的利用にあたるので大丈夫でしょう、きっと。
69 名前：　投稿日：02/04/10 22:33 ID:Rvw9bZ/a: あぁ>>65-67よ...
70 名前：36 投稿日：02/04/10 22:35 ID:QxQY3bIN: ４　　提供すること自体はＯＫということで。
71 名前：ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ 投稿日：02/04/10 22:35 ID:wu/cl/Rk: ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ
72 名前：　投稿日：02/04/10 22:37 ID:VNVMK1JM: >36
グーグルのキャッシュも違法ということですか…。
73 名前：ggg 投稿日：02/04/10 22:45 ID:HdRg79h8: ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
65-67!!
しかも>>65よ。全然違うYO!

ヴァ～～～カ。　（　 ´,_ゝ` ）
74 名前：うぜぇ！ 投稿日：02/04/10 22:48 ID:mYhCR5l7: うざってぇの！
ttp://210.190.142.73/~ssss/movie/japa70.html
ヤるから、向こうで逝ってろや！

47様＆正統応援者殿、ご苦労様＆がんばって下さいな。
75 名前：ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ 投稿日：02/04/10 22:50 ID:wu/cl/Rk: >>73
ﾜﾗﾀＹＯ！
ささやかな仕返しありがとう。
76 名前：記念投稿日：02/04/10 22:58 ID:In9A8iHb: ＜社会＞ＷｉｎＭＸでわいせつ画像送信、公然陳列罪で罰金判決
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018444560/

1 名前：まさとφ ★ 投稿日：02/04/10 22:16 ID:???
インターネットでお互いのデータを交換できるファイル共有交換ソフト「ＷｉｎＭＸ」を使ってわいせつ画像を送信したとして、
わいせつ物公然陳列罪に問われた静岡県磐田市の男性会社員（３５）に対し、
岐阜簡裁は１０日までに、罰金４０万円の略式命令を出した。
同ソフトを利用した同罪の適用は全国初。

略式命令などによると、男性は先月１日午後、
パソコンに記録してあったわいせつ画像を同ソフトに組み込み、
不特定多数のユーザーにわいせつ画像を閲覧させた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020410i414.htm

＃マジでこの国、どうなってんだ？？
77 名前：ggg 投稿日：02/04/10 22:59 ID:HdRg79h8: みなさん。ごめんなさい。
これからは密かに他（駄）スレageさせていただきます。
47神ガムバッテくださいね。
78 名前：oo 投稿日：02/04/10 23:06 ID:gQeUTVR/: >>68
> まあ、はっきり言って摘発はほぼ不可能なので、そんなにおびえることはないでしょう。
> ただ、４７氏のソフトが広がりまくった場合、逮捕の理由を欲しがるＡＣＣＳ及び警察がこの手でくる可能性を指摘したかっただけです。

想定される警察の動きは
・47氏のソフトを使っている人(IP)をチェックする。
　全員を調べるのは大変なので手近な数人をリストアップ。
・裁判所の令状を盾に強制捜査(という名のもとでPC押収)。
　現時点ではそう簡単に令状が出るとは思えないが。
・HDDから別の問題がありそうなファイルが見つかる。
　…ご愁傷様。

ここで令状を引き出す為にはそれなりの口実が必要。
もしproxyの件で違法とこじ付けが可能なら口実にされると思われる。
もちろんもう1つか2つ口実が必要だろうが。
79 名前：記念投稿日：02/04/10 23:07 ID:In9A8iHb: ここにも他の選択肢が。。。
参考に。

zigumo プロジェクト
ttp://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
80 名前：(･∀･) 投稿日：02/04/10 23:07 ID:r3U0ZeSn: ＭＸの次かぁ・・・・・・
夫婦交換が流行すと（･∀･）ｲｲ!
81 名前：　投稿日：02/04/10 23:25 ID:85ihIyO1: >>79
これ、freenetの掲示板より速いかな？
速ければ、キーのやりとりに使えそうな予感
82 名前：oo 投稿日：02/04/10 23:37 ID:gQeUTVR/: >>81
サイトの説明を見る限り現バージョンはかなり応答性がよさそう。

今後の方針について
ttp://zigumo.on.arena.ne.jp/next.html

４７氏のソフトとかなり似た使い方が出来るソフトに変わるようだ。
将来的にキーのやり取りだけわざわざzigumoでやる必然はないと思われる。
83 名前：　投稿日：02/04/11 00:08 ID:W7GjeFo2: >>79
今後のwinnyに関するはなしはこれでやるか？
今なら厨に気づかれないかな・・？
84 名前：47 投稿日：02/04/11 00:09 ID:TuaSESIN: よーし、仕事の方終わった。しかしそろそろ怒られそうな気もしてきたなぁ（ｗ

>>52
> ということは、暗号キーを入れた時も暗号化されていないファイルはヒットするというという事なのでしょうか？

しません。

1. ファイル名「abcde」、暗号鍵「abc」
2. ファイル名「abcdefg」、暗号鍵「abc」
3. ファイル名「abcde」、暗号鍵「」
4. ファイル名「abcdefg」、暗号鍵「」

もしこれだけファイルがあって、

検索キーワード「abc」、鍵「abc」の検索でヒットするのは1と2
検索キーワード「def」、鍵「abc」の検索でヒットするのは2
検索キーワード「abc」、鍵「」の検索でヒットするのは3と4
検索キーワード「def」、鍵「」の検索でヒットするのは4
検索キーワード「」、鍵「abc」の検索でヒットするのは1と2
検索キーワード「」、鍵「」の検索でヒットするのは3と4
検索キーワード「」、鍵「ab」の検索でヒットするのは無し

となります。鍵は完全一致しないとだめです。
検索キーワードは鍵が一致した上で、一部分がファイル名に含まれればヒットします。

結局このシステムにおけるファイル名暗号化という処理は名前空間を無限に増やす機能です。
フォルダを切り替えるのに似ています。一文字でも暗号キーが変わると検索がまったくヒットしなくなります。
そして、この暗号キーを知っていない限り、ファイル名の推測は非常に困難です。
もちろん鍵それ自身の推測を暗号化されたファイル名から行うのも非常に困難です。
やるとしたらキーにありそうな辞書を用意して全アタックかけることぐらいでしょう。

ちなみにこれで使っている秘密鍵暗号というのはXOR処理みたいな暗号でして、
二回処理すると元に戻る暗号です。

Ａ　→　Ｂ　（Ｃという鍵で暗号化）なら
Ｂ　→　Ａ　Ｃという鍵で複号化できます。
85 名前：記念投稿日：02/04/11 00:21 ID:ks+4jM7i: カキコのIP取られてるって行っても海外サーバまでHDDを没収しに行くのか？
86 名前：47 投稿日：02/04/11 00:21 ID:TuaSESIN: あとこのシステムでの法的な問題点ですけど、
似ているのはやばいブツの運び屋と同じでしょう。

システム利用者は自分が運んでいるものがやばそうなものであることは
知っていますけど、それの詳細は知らず、依頼に応じて他人のところに
もって行くだけなわけです。そして運び屋の仲介は複数人で、
仕事を頼む方ものを受け取る方も、実は運び屋に化けていて誰から
誰にブツの運搬が行われているのか途中の運び屋はわからない
という状況に似ています。

運び屋を捕まえることはできるけど、法的な責任はそれほど
問えない可能性があるってことです。そして、運び屋と違い、
警察が簡単に車止めて中身を見られない状況なわけです。
87 名前：47 投稿日：02/04/11 00:22 ID:7etUdZj9: ttp://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/%8cg%91%d1%94%d4%8d%86%8c%9f%8d%f5%82r%82u%82m+ver1.3.exe?bc2UKB9ACuOymOtb
88 名前：♪ 投稿日：02/04/11 00:24 ID:lnUy22ib: なるなる。検索キーワードと暗号キーの組み合わせは理解できました。
という事は、広く共有するファイルには暗号キーを空白にすべきなのですか？
それでは以前に出ていた、匿名性が得られないという事になりますよね。

ユーザーＩＤを暗号キーにするのもマズイですし･･･。
ユーザー側で利用方法を試行錯誤する必要があるようですね。勘違いでしょうか？
89 名前：47 投稿日：02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN: 個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。

どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。
90 名前：47 投稿日：02/04/11 00:28 ID:TuaSESIN: >>88
ファイル名に関する暗号化は、使用者側で匿名性のレベルを調節するための機能
と思った方がいいでしょうね。使い方は皆さんの文化に任せるという方針です。

ちなみに通信内容の暗号化はこれとは別の話です。システム的にも、
ファイルの暗号化と通信の暗号化は別処理になってます。
そしてこちらの概要を公開することはないでしょう。
91 名前：_ 投稿日：02/04/11 00:31 ID:hPeQvK91: ためしにに、zigumoのプログラム板にスレ立ててみた。
現在０：３０分。

どれくらいで他に反映されるか、確認できる人は見てみてチョ。
92 名前：＿投稿日：02/04/11 00:35 ID:P4IyyYjq: freenetはどうですか？
ネットランナーに紹介されて、利用者激増ですか？
インストする気もないから、分からないです。
93 名前：　投稿日：02/04/11 00:36 ID:qty/Sg+s: ageないでね、おまえら。
94 名前：　投稿日：02/04/11 00:43 ID:xJPg58xI: 神47さん降臨♪
ガムバレ～～～♪
95 名前：投稿日：02/04/11 00:43 ID:Kr3vgCNn: freenet+frostはまだ安定していません。ファイルの配布には使えますがnewsを掲示板
がわりにするのはどうかと。平気でレスが分岐したり届かないノードもあります
あと、frostのバージョンによってはネットワークから孤立してしまったりします
なので、こういった意見の交換の用途にはあまりお勧めできません
96 名前：記念投稿日：02/04/11 00:44 ID:ks+4jM7i: >>87

BKDR_SUB7.22.A

危険度　低
ウィルスタイプ　ハッキングツール
破壊活動有無　無

これはサーバー=クライアント型のハッキングツールです。
サーバープログラムとクライアントプログラムに分かれて動作します。
サーバープログラムはトロイの木馬としてマシンのシステムに潜入します。
ハッカーはクライアントプログラムを使用してサーバープログラムが
潜入したマシンをリモートコントロールできます。
他のファイルへの感染活動は行いません。
このようなハッキングツールを一般に「バックドア型」と呼びます。
　このプログラムはバックドア型ハッキングツールでも数多い
「SUBSEVEN」シリーズの一種です。

ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=BKDR_SUB7.22.A&VSect=T
97 名前：投稿日：02/04/11 00:46 ID:FgmiPc1j: ついでにFreenetでも掲示板を立ててみた。
jp_winny
という名前で。
98 名前：投稿日：02/04/11 01:12 ID:NOQD/RyQ: zigumo強制終了・・・
99 名前：_ 投稿日：02/04/11 01:18 ID:RjDK1EzM: 47氏、期待してます。

>>91

現在1：15分　まだ反映されてない模様。
100 名前：あ投稿日：02/04/11 01:29 ID:cBY+290G: >>88

広く共有するなら
暗号キーはファイルネームと同一にするとか・・・
101 名前：投稿日：02/04/11 02:14 ID:GM0ZOu3Z: 暗号キーを設定しないとキャッシュにファイル名そのまんま出るわけだから
キャッシュしている相手に迷惑だし、暗号キーは必須だと思う。で、暗号キー
を公開すると公開した人物の特定がやや容易になる、でいいのかな？
だったらジャンルで統一した方がよくないかな？みんなで統一すれば出所を
特定するのは難しいだろうし、ジャンル検索がかけられて便利な気がする。
公開している場所をいちいち探す手間も省けるし。

問題になりそうなのは…誰でも簡単に参加出来ることかな？あんまり大勢が
参加するのをよく思ってない人もいるみたいだし。
102 名前：　投稿日：02/04/11 03:18 ID:KY2sQ2Zs: >18 名前：47 投稿日：02/04/10 20:37 ID:dUzHP7x5
> すいませんが次もここ借ります。
> 他ソフトで面白いものあったら取り入れますんで紹介よろしこ。
>
しつこいかもしれないけど、
ttp://maddis.sourceforge.net/
103 名前：_ 投稿日：02/04/11 03:22 ID:jL5F9m2q: なんかPGPの時もこんな感じだったのかねえ。
47サン、FBIにﾀｲｰﾎされないでね。
104 名前：投稿日：02/04/11 07:31 ID:joYLn/NT: zigumoの他にも、VojtaもTiaraもここで開発してるのに…。
P2Pｶﾞﾑﾊﾞﾚという訳で宣伝。

P2P掲示板総合スレッド Part2
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50
zigumo
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/l50
Vojta
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50
Tiara
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016949840/l50
105 名前：　投稿日：02/04/11 08:27 ID:sA+Hgksv: ここは厨が多いので、ここでP2PBBSの紹介するのはやめて欲しい。

米レコード協会、違法なMP3ファイル交換で企業から100万ドルを徴収
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0410/riaa.htm
106 名前：　投稿日：02/04/11 08:46 ID:+o7+/Kik: 記念ですぅな111111111111111111111111111111111111111111111111
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おめでとう
107 名前：　投稿日：02/04/11 08:47 ID:G3T1xC+z: >>101
空の暗号鍵で、「暗号キー.txt」を上げとけば、
Winnyの内部で、すべて解決しない？

暗号キーのジャンル統一化には賛成。
でも、W@rezの連中は、潜っていただきたい。
危ないブツに関しては、面倒な鍵や偽装分割すれば、
中継ノードにも迷惑があんまり掛からんような…

「ファイルの内容を、知らなかった」ですませられるので。
108 名前：　投稿日：02/04/11 08:52 ID:G3T1xC+z: >>101
あと、空の暗号鍵だと、キャッシュのファイル名がそのままってのではなく、
空文字で暗号化を掛けると、47さんが前スレで言ってました。
いずれにせよ、キャッシュの内部ファイル名は、よく判らん物になるそうです。
109 名前：　投稿日：02/04/11 09:04 ID:+o7+/Kik: さげえぇええええええええええええええええええええええ
110 名前：　投稿日：02/04/11 09:06 ID:3/ixQ5A2: >91
何てスレ？
とりあえず、プログラム板の全部のスレは、うちからはレス数０になってる
111 名前：_ 投稿日：02/04/11 10:55 ID:hPeQvK91: >110

　「ＭＸの次はなんだ？@zigumo」でたてました・・・が、
別のＰＣでzigumoを動かしてみてみたんだけど立ってないなぁ。

　で、よくみるとだれかがwinnyってスレも立ててくれてるな。

　そっちを見れる人いますか？

　いまいち、zigumoの動作原理がよくわからん・・
112 名前：　投稿日：02/04/11 11:19 ID:KY2sQ2Zs: >111
ttp://zigumo.on.arena.ne.jp/next.html

現状のzigumoプロトタイプVer.0.1.2は、現在のバージョンで開発を終了したいと思います。
Ver. 0.1.xのzigumoでは、リアルタイム性に重点を置いた設計をしていました。しかし、リアルタイム性を重視したために、スケー
ラビリティという点で全然ダメダメな結果となってしまいました。

では、こうしたリアルタイム性とスケーラビリティの両立をP2Pのシステムで構築することが可能かということになるのですが、い
ろいろ試行錯誤した結果、これは難しいという結論に達しています。

いま、zigumoを道具として使うには無理があるのでは。
113 名前：_ 投稿日：02/04/11 11:26 ID:rwAhNtb0: >>111
「ＭＸの次はなんだ？@zigumo」　立ってますよ　交感厨さん
しかしスレッドリストだけでタイトルDクリックしても書類マークにならず
書きこみが見られない・・・
114 名前：投稿日：02/04/11 12:11 ID:sA+Hgksv: zigumo使えねー。
115 名前：♪ 投稿日：02/04/11 12:27 ID:DencyIds: >47
通信の匿名性(ファイル送信、プロクシ概念)などは完全にシステム側の話で
ファイルへの暗号キー設定はユーザーの任意なのですね。
むぅ、マニュアル書きたくなってきました。

>100(あ)
"暗号キーはファイルネームと同一にする"と、暗号キーが完全一致でないとダメ
なので使いづらいのでは？その場合、共有ファイル(暗号キー)リストを公開する
必要性がありますよね･･･。

>101,107
暗号キーのジャンル別統一は良いですね。
へんな例えですが、以下のような形になるのですね？

ファイル名："うちの猫の昼寝姿(DivX5.01 VGA 600Kbps かわいい♪).avi"
暗号キー　："動画" (動画系のファイルは全て"動画"で統一とした場合)

これを検索する場合は、47さんが示されたように
ファイル名："猫"
暗号キー　："動画"

などで検索する事になるのですね。･･･暗号キー"2ch"とかする人がいるかも(ｗ
116 名前：投稿日：02/04/11 13:20 ID:t7ZOAX/e: >>86
その側面を強調すれば法的な問題は避けられるでしょうね。
(実際問題警察なり業界なり不利益を被ると考えている側の圧力は残りますが)
ただ、通信では無く放送であると主張された場合どう反論すればいいか、、、
117 名前：Linux user 投稿日：02/04/11 13:23 ID:x6Qz3QFO: クロスプラットフォーム向けにプロトコルでunicodeを使うのってどうよ。
118 名前：Nachinn 投稿日：02/04/11 13:30 ID:m3MzWfm2: 日本語ファイル名はＤＱＮ。
ファイル名にスペース入れる奴は厨房と思ってたあの頃。
119 名前：_ 投稿日：02/04/11 13:38 ID:hPeQvK91: >117

　４７がソースは公開するつもりが無いと言っている以上
クロスプラットフォームはありえないとオモワレ

つか、ageんなつってんだRO!
120 名前：　投稿日：02/04/11 14:14 ID:D5ULNFIU: MXでは（たぶん）ﾀｲｰﾎされませんｗ
ttp://www2.llpalace.co.jp/llpalace/dtl.asp?FLG18=1&NO=482116127&LAYOUT=
121 名前：投稿日：02/04/11 14:49 ID:G3T1xC+z: 転送を拒否する機能を付けるとか…

今の感じだと、
「知らないうちにどう考えてもフォトショだとしか思えないのが、
キャッシュにあるよぅ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
となるような事が起こりやすいのでは。

暗号キー無しで、ヤバ目のソフトをガツガツUPする剛の者の、
とばっちりを受けるのはちょっと嫌かも。

key filename
WAREZ = (all)
(blanc) = Photoshop,Windows,adobe,

なんて感じで、検索にはかかるが、転送は拒否するというリストを、
自分でインポートできる機能なんかがあると、
某団体へのエクスキューズにも成るのでは？
文句をつけられても、
「じゃ、BANするからリストくれ」と言えるし。

まぁ、リスト作っても次から次から違うキーで上げられるでしょうが、
始めたばっかりの厨が、すぐに落とせるという状況は無くなるかと…
あくまで保険という意味で。
122 名前：　投稿日：02/04/11 14:51 ID:b12zdRtr: freenetの使いづらさの一因に、固定アドレスの常設ノードの少なさが
あると思うんですが、このシステムでも固定アドレスの参加者が少なければ
同様の状態になってしまうんではないでしょうか？
一時ノード（可変アドレス）の人もちゃんと中継・検索の対象になるん
でしょうか。その場合、やっぱり常設ノード？の人からの経由に
なりますか。

このシステムの発展に貢献したければ、今からDDNSに登録に走った方が
よろしいんでしょうか（ｗ
123 名前：霧投稿日：02/04/11 15:35 ID:KXHmlQPj: >>120
その雑誌逝ってよし♪
124 名前：47 投稿日：02/04/11 15:53 ID:GXmBvCNO: うー、むちゃくちゃ眠い・・・
これから打ち合わせなのに途中で意識失いそうだ（ｗ

とりあえず、他P2Pプロジェクトの状況を見てると公開後に安定動作するのは奇跡みたいだし、
そういえばシミュレーターで動作検証しないとなーと思ってたのをzigumo見て
思い出したのでWinnyのP2P部動作シミュレータを実際に作って見ました。

こういうのを作らないで、暫定的なα版を試しに公開してしまって実際にどういう動きするのか
確認してから再設計しなおすというのもありですが、これやってるといつまでたっても設計が
固まらなくて無駄な実装に追われそうですし、公開直後に罵倒されてやる気がなくなりそうなんで（ｗ
面倒でも動作検証シミュレーター作った方が、トータルで早く完成するだろうとの判断です。

まだ接続部のみのシミュレーターで検索やファイル転送時にどのぐらいの量の
データ転送が発生するかは調べられませんが、各ホストが連動するとどのように
動作するのかはこれで予備検証できます。実際に公開して動かないとか
動作重いと文句言われるのもあれなんで、P2P部はこれでよく設計＆動作検証してから
本体実装することにします。

これによると接続に関しては千ノードぐらいまでは問題なさそうですけど、
それ以上はどうなるか良く分からんですな
（千ノード超えるとシミュレーター自体が重くてリアルタイムで動かん・・・）

次、検索時の付加とファイル転送部のシミュレーションやろう。
125 名前：47 投稿日：02/04/11 16:10 ID:GXmBvCNO: >>117
UNIXでの実装はよっぽど暇があったらでしょう。
プロトコルもソース公開しないから他人任せになるとも思えませんし。
あとUnicodeは嫌いなんで却下。

それに私は組むだけならWinでもMacでもUnixでもいける人なんで、
ユーザー数からいったらUNIXよりMacが先になると思われ。

>>121
キー無しならキャッシュの状態でもそれが何なのかわかるし、
Freenetのようにユーザがキャッシュ内容に手を出せないわけでなく、
ユーザーが自分で自由にキャッシュ消せるんで怪しいのは手動で対処できます。

ただし、キー無しのファイルは自動的にキャッシュしない、
もしくは転送しないなどの設定がDQN対策に欲しいかもしれない。

>>122
まだシミュレーターで検証中の段階ですけど、可変アドレスでも
問題なく動作するようにする予定です。切断率上げてもちゃんと
動作するように現在、シミュレーターで検討＆設計中。

今現在の設計ですと、初期リストに書かれるホストの基本が常設で、これらに接続空きが
無かったら、ぶら下がってる子の方に動的に再接続依頼する形になってます。

ただシミュレーションの結果をこれで見てると、末端のISDNと上の光の方々が
直接接続してしまって中速のADSL、ケーブルの方々が接続されにくい
ということになりがちのようです。とりあえずもっと良い方法を検討中です。
126 名前：　投稿日：02/04/11 17:31 ID:qty/Sg+s: おい！47氏！無理するな！おながいします。
127 名前：47 投稿日：02/04/11 18:27 ID:GXmBvCNO: シミュレーター上で接続相手検索のアルゴリズムを工夫していくと面白いことになりますね。

条件によりますが、光が1000K程度、高速ADSL・ケーブルが80K,低速ADSL・ケーブルが30K、ISDNが7K程度と仮定し、
分布が1:4:4:1程度、これで子供のリンク数限界を５程度で接続シミュレーションすると、
光は上流の接続相手が光のみ、下流に光１に高速ADSL・ケーブルが４人程度、
高速ADSL・ケーブルは上流がほぼ光のみで、下流は高速ADSL・ケーブルが一人、低速ADSLやISDNが２、３人
低速ADSLやISDNは上流が高速ADSL・ケーブルで下流無しという状態で接続状況が直ぐに落ち着きます。
これは回線分布によるんでホスト数も関係なくこうなります。

今の接続シークエンスの設計は、基本的に検索開始は上流の光ノードから始まって
接続に余裕がなければ順に下流を紹介してもらうというものですが、
一つ下がると高速ADSL・ケーブル群になりここは人数が多いために
接続はあらかたここで終了します。

そして各自で切断・再接続を繰り返していると、光間の接続と高速ADSL・ケーブル群間の接続、
高速ADSL・ケーブル群と光間の接続、高速ADSL・ケーブルと低速ホスト間の接続と、
ホストも接続網も綺麗に４つのレイヤに分かれていきます。

低速ADSLやISDNはほぼフルスピードでダウン可能ですし、高速ADSLも８割のダウン、
光も８割のダウンと全体で非常に効率よくデータが流れていきます（それもキャッシュ無し条件で）。
キャッシュが入れば子の転送によるDOWN帯域の減少が必ず減りますし、
うまく設計すれば１対１基本しかできないMXの転送速度を超えられる可能性があります。

こうなるということは、妙な帯域制限しないで接続アルゴリズムを工夫したほうが
系全体がうまく働きそうです。光や高速ADSL・ケーブルの人が低速な人に少し帯域を
奪われますが、だからといって嘘申告すると上流が細くなるんで嘘申告のメリットありません。
低速ADSLやISDNはフルパワーで好き勝手ダウンし放題になりますが、
別にそれで他の方に迷惑がかかるわけでもないと。

しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。
128 名前：　投稿日：02/04/11 19:09 ID:cpWyp8v/: >>127
言ってる事の半分くらいしか分からないけど、
それこそ理想の「共有」ソフトなんじゃないの？

ＤＯＭしほうだいな代わりにＤＯＭもされ放題、
で、ＤＯＭされる方はそれに気付かない。
つーならそれはそれでいいような。

正直ＭＸの交換は一々画面に張り付いてなきゃならんので疲れるし。

ちなみに「交換」「共有」論を繰り広げたいわけじゃないんで、そこんとこよろしく。
129 名前：投稿日：02/04/11 19:22 ID:yvRr7B1b: 47氏のシステムってアップロードしたら、誰にも削除権が無くなってしまうの？
あと接続しているマシンのプールしておく容量の合計をアップロードした
ファイル容量が上回った場合、ネットワーク上で参照された時間が
古いファイルが消えてしまうの？
130 名前：_ 投稿日：02/04/11 19:32 ID:l1/12IeA: >>128
俺も同じ考え。いつ切られるかとドキドキするのはちと嫌だ。
腹のさぐり合いもね。
でも、ブツを用意する側は抵抗あるだろうなー。
131 名前：投稿日：02/04/11 19:39 ID:luXcJQiT: >>128
禿胴。

>>130
そうでもないのでは？きっとどこからともなくうぷ職人さんが（ｗ
132 名前：　投稿日：02/04/11 19:48 ID:p/QFz9Ib: 今の交換全盛MXを考えると
ファイルを用意するのが全体の１割も居なさそうだが…
だって、自らのファイルを用意しなくても落とし放題なんでしょ？
133 名前：投稿日：02/04/11 19:51 ID:3ORAfj+q: >47氏
シミュレーターまでもいつの間に作られたんですか。
かなり無理しつつ開発されてるんではないかと心配です。
開発に時間がかかっても、マターリ待つ人間がここには結構いるはずですので、
御自愛なさってください。

>接続に余裕がなければ順に下流を紹介してもらうというものですが、
と言う事は、今の段階でもうfreenetでいうref的なものは実装されてると。
その状態で転送量がMX並にでるのは、すげえです。

>しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。
DOMや勝手に切断する事に対するペナルティを考えない方が系全体が
効率化されるってことですか。

ふと思ったんですが、逆の嘘申告するとどうなるんでしょう。
ISDNが光を騙るとか。
多数のノードがそういうことするとまずいと思うんですが。
134 名前：130 投稿日：02/04/11 20:48 ID:l1/12IeA: 俺自身、たまーに用意するんだよね。交換用に。
でも、半年たつとしょっちゅう見かけるようになっちゃうけど(ﾜﾗ
135 名前：130 投稿日：02/04/11 20:54 ID:l1/12IeA: うっかりあげちまった。ｽﾏｿ
136 名前：　投稿日：02/04/11 20:55 ID:ZJUCxAP4: 許さん・・。
嘘ー
137 名前：投稿日：02/04/11 21:01 ID:CrIXWik1: 47さん
がむばって！
138 名前：　投稿日：02/04/11 21:08 ID:F0K3T/Ii: 接続速度の測定？は自己申告じゃなくて実測で行われるんですかねー
素晴らしい！でも欲張りすぎると完成しないんじゃにかと心配になってしまう、、
実生活に支障が出ない程度に頑張って～
139 名前：　投稿日：02/04/11 21:24 ID:G3T1xC+z: 47さんお疲れ様です。
たまにはじっくり寝てください…キーボード抱えたままとかじゃなく。（；＾＾）

ところで、帯域に関してなのですが、
上り下りのBandWidthの設定などはMXのように行えるのでしょうか。
メールをチェックする場合などに、帯域がすべてふさがった状態では、
レスポンスが低下したりするので…

それから、通常、ADSL回線では上り下りは非対称になりますが、
Winnyのサーバー・クライアント動作中も、
UPとDOWNの帯域が非対称になるのでしょうか。
ADSLではどうしてもDOWN偏重型になりやすいので。

それとも、上り帯域＝下り帯域が保証されて、
残りの余った下り帯域は、下流に落ちて接続されるのでしょうか？

じっくり寝てくださいと言いつつも、聞きたいことは聞きたいと言う罠が…
140 名前：投稿日：02/04/11 21:25 ID:KE1zYpw4: >>47氏
>しかしDOMし放題のシステムになっちゃうなぁ。どうしましょ。
ん？
これはDOMのお陰でﾃﾞｰﾀが広がってｷｬｯｼｭされ、
そのお陰でデータが広まる、のでは?
あと比率は光:高速ADSL/CATV:低速:ISDN でいえば、
1:3:4:2 程度ではないかと…

>>138
それは申告では… 測定する、とは何処にも書いて
なかったように記憶してますが

それと、申告は回線種別ではなく、「回線速度」で
申告できると有り難いかも。
上り下りを分ける/分けない(上り/下りで速度の低い方を申告)
というタイプにするかはお任せしますが。
光と逝っても、いろんな速度があるわけですし。
10M/100Mシェア/100Mとか…
それにISP次第で実効速度は変わってきますし。
141 名前：投稿日：02/04/11 21:29 ID:t7ZOAX/e: >>132
freenetに近いシステムであることを考えると、
アップされるファイルが多過ぎると逆にパフォーマンスが落ち、
過去のファイルがあっという間に消えてしまいますので
それぐらいでいいのでは
142 名前：　投稿日：02/04/11 21:31 ID:G3T1xC+z: >>134
Winnyなら、多分3日でそこら中に広まってしまうような気がします。
UP職人さんに関してですが、
動画なんかだったら、クオリティー競争に移行しそうですね。

MXだったら、欲しいと思ってもどうせ蹴られるだろうな…と思っていた物も、
キャッシュ効果で、ほっといても落ちて来る、ってのは素晴らしいです。
寝る前に10個ぐらいQue入れて、起きるとｳﾏｰなかんじですか。
143 名前：名無し＠ダウソ板 投稿日：02/04/11 22:44 ID:LSKVnQAL: 有為兄ぃマンセーsage。＆記念カキコ
144 名前：sage 投稿日：02/04/11 23:03 ID:mBOYI5fZ: シミュレータ画面見てみたいよ。
動いてる奴をさ。
145 名前：oo 投稿日：02/04/11 23:11 ID:LJepPt7n: >>127
> 条件によりますが、光が1000K程度、高速ADSL・ケーブルが80K,低速ADSL・ケーブルが30K、ISDNが7K程度と仮定し、

せっかくシミュレーションが出来るのであれば
　・上り下りの速度が非対称なノードがまざった時
　　(現実的にはかなりのノードが非対称？)
　・途中のノードの回線が切れた時
　　特にアップロード中、または完了直後に切断するノードがある時
　・上流にDOMが集中した時、または下流にDOMが集中した時
　・(特に上流の)ノードの速度がいきなり半分ぐらいになったりする時
　　(MXと併用する人がいるとこの可能性があります)
　・上流のノードがわざとダミーデータ(ファイル名・暗号キーが同じで
　　内容が全く違うデータ)をばら撒き出した時
　　(下流がそれをやっても影響は少なそうですが上流だとどう？)
あたりの状態がどうなるか確認出来ます？

他にどういうケースが想定され得るだろうか？
146 名前：　投稿日：02/04/11 23:32 ID:MbiDLK5U: パスワード入れないと解凍できないが、
パスワード知らなくても中に追加はできるアーカイブって無いかな？
あればWINNY上のメールとして使えると思われ。
147 名前：名無し＠ダウソ板 投稿日：02/04/11 23:32 ID:0l7nqM0f: >>139
前スレに書いてあった様な…

>>47氏
基本的にＵＰしてないとＤＬできないシステムにする
んじゃなかったんですか?　

だから下流でＤＬしたいならＵＰ要求もらうために
需要のあるファイルを用意しなければならなくて

上流は転送に使われるから勝手にキャッシュにたまってくし
転送，つまりＵＰしてるからＤＬし放題

ていう図式になると考えていたんですが…
…ｵﾚが一人でかってに脳内変換していただけ!?（ﾟдﾟlll）
148 名前：　投稿日：02/04/12 00:52 ID:Nq8dj1JH: 当面はWinMXで手に入れたファイルを共有するってのはどうだろうか？
149 名前：47 投稿日：02/04/12 01:14 ID:Y+Qd361Y: ttp://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/%93d%98b%94%d4%8d%86%83T%81[%83`ver1.3.zip?bc2UKB9AUhEV6i8w
150 名前：　投稿日：02/04/12 01:17 ID:rKnBRRJT: ＡＣＣＳにこのスレのＵＲＬを送りつけてしまいました！！！

どうすればいいんだぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁああああああうあうあうあう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
151 名前：　投稿日：02/04/12 01:21 ID:r7iJs4Pf: (´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ
152 名前：投稿日：02/04/12 01:21 ID:ZhB9HVIO: なんか例の騒動の時のウニ板みたいだな。
真剣にやってるヤツと荒らすヤツ。だから2chて好きよｗ。
153 名前：age 投稿日：02/04/12 01:22 ID:nSfunfVB: ageろ
154 名前：投稿日：02/04/12 01:39 ID:+NCaoTfS: ACCSには、このソフトを知って欲しいね。
欠点を突かれれば、結果としてソフトの弱点がわかる。
弱点を修正すれば、更に強力なソフトになる。
法律を強化すればするほど、匿名性の高いソフトの開発意欲は高まり、
完成度の高いソフトが生まれる。
155 名前：＿投稿日：02/04/12 01:44 ID:SPVR8sW6: SSがみたいな
156 名前：ｇｇｇ 投稿日：02/04/12 01:58 ID:Wg2FIW6c: >>154
もう既に知られてると思われ
もし欠点があったとしても
欠点が公表されなかったら修正できないのでは？
もし修正できたとしても立場的に譲るってことはないでしょ
157 名前：negi 投稿日：02/04/12 02:36 ID:e3dysr8m: >>125での、47氏の発言についてですが、

＞キー無しならキャッシュの状態でもそれが何なのかわかるし、
＞Freenetのようにユーザがキャッシュ内容に手を出せないわけでなく、
＞ユーザーが自分で自由にキャッシュ消せるんで怪しいのは手動で対処できます。

この仕様だと、利用者の管理責任が発生しませんか？
freenetのよさの一つは、自分がストアーしているファイルの内容を
知ることができないところにあると思っていたのですが。
158 名前：47 投稿日：02/04/12 02:56 ID:tYJmL5jw: あー、よく寝た。最近は二日に一度の睡眠ですね。

さてシミュレータ部分の強化でもしましょうか。
実際に動作検証してみると、もっとよく検証してから
詳細設計しないとならない部分がたくさんあるようですし。
159 名前：　投稿日：02/04/12 03:21 ID:0reAahW+: ４７さん降臨！！

荒らしたりしてる人とかいますけど、途中で開発をやめてしまったり
完成しても公開するのをやめてしまったりする可能性はありますか？

本当に楽しみにしてますので、お体に気をつけて頑張って下さいー
荒らしやアホなカキコするやつに負けないで～

４７氏応援sage
160 名前：　投稿日：02/04/12 03:23 ID:0reAahW+: ちなみにwinnyでなくwinNYですよね？
まあ、どっちでもいいのか・・・
161 名前：47 投稿日：02/04/12 03:28 ID:/rgFsXz1: >>129
>47氏のシステムってアップロードしたら、誰にも削除権が無くなってしまうの？

今の設計ですと一度だれかがＤＯＷＮして出回ってしまうとそれを消せません。
人気がなければ勝手に消えますんでそれに任せることになります。

>>133
逆の申告（ISDNが光申請）すると高速回線側にぶら下がりやすくなりますが、
光ユーザーさんからすると貴重な待ちポートを一つ減らされたのと同じことになります。
上流にいる方のところは空きができると直ぐに他の高速回線の方が繋いでくる
（そしてもし低速回線なら子供を紹介して繋がないから）んで、
光の方は常に他の光の方を探している状況なんで迷惑といえば迷惑ですね。
申告を無条件で信じるか、ある程度の測定入れるかはまだ確定してないんですけど、
これのせいでやはり後者（回線速度推測はシステム側で行う）になりそうな気がしてます。

>>138
既に回線速度測定可能なように作ってあるんですけど、どうするかはシミュレーターで検証中ですね。

>>139
上下の帯域制御は今はできないです。上下の区別どころか帯域制御がまだ付いてないし。
基本的に帯域制御は自動になると思いますが・・・・

あとメールチェックもできなくなるのはネットワーク負荷というより、ＣＰＵ消費しすぎだから
なんではないかという気がしています。前は複数のファイル転送（ＬＡＮ上で）かけたら
マシンが固まったような挙動していましたが、通信負荷が上がってもＣＰＵタイムを
取り過ぎないように調節したので効率よく動くようになってます。どちらにせよ、
何らかの帯域制御は入れるでしょう。

>>140
今は回線種別でなくて回線速度による申請になってます。将来的にどうなるのかは不明。

>>144
どこかに画像ＵＰ可能なところがあればシミュレータ画面とかαの画面上げてもいいですけど。

>>145
シミュレーションといっても、まだ接続のネゴとその際にどの程度のデータが流れるか
の検証しかできなくてファイル検索と転送の検証はこれからになります。
できたら検証してみます。

>>147
前書いたのはあくまで当初の設計でまだ実装してない部分なので、
検証してから実際にどうするかはこれからです。基本的に帯域制限無しでは
うまく動かないと思うので、何らかのメカニズムを入れるとは思いますし、
前に書いたとおり（UPとDOWN帯域が同じになるように調節が基本）
となるとは思いますが・・・・

>>157
暗号化無しの場合は管理責任が発生すると思います。
鍵無しなら転送時にもそれがなんなのか気が付きますので
見て見ぬふりはできないのではないかと。
暗号化されてればキャッシュ内に何があるかは転送中、気が付きようがないです。
基本的にキー無しはpublicのものという前提で特殊用途向けになるでしょうね。

>>159
できるだけ使えるレベルにもっていってから公開することにします。
とりあえずβ１まではいくと思いますんでそれで公開してある程度意味がありそうだ
となったら地道にＶｅｒＵＰしていくんではないですかね？
162 名前：159 投稿日：02/04/12 03:42 ID:0reAahW+: ４７氏に直接レス頂けて感激っす。（保存しておこう）

開発途中の画面は非常に見てみたいとは思いますが、
やはり完成して配布される直前まで極秘に動かれた方がよいのでは？
・・・と言ってみるテスト。

ここは見たいのを、ぐっと我慢して、４７氏が開発をやりやすいように
このスレの皆さんで協力していくってのはどうでしょうか？
163 名前：negi 投稿日：02/04/12 04:22 ID:e3dysr8m: >>47氏へ
>>157です。

なるほど、何か意図をお持ちのようですね。

あいさつ遅れましたが、このスレをかなり前から、拝見させてもらっている者です。
プライバシーと、通信性の両立という難しい課題に果敢にとり組まれる47氏の挑戦、
陰ながらですが、これからも見守らせて頂きます。

それと、お忙しい中、ぶしつけな質問に答えて頂きありがとうございました。
164 名前：164 投稿日：02/04/12 17:07 ID:JZ2TLFHW: うひょ
165 名前：167 投稿日：02/04/12 17:10 ID:TJ6Q7cWY: えひょ
166 名前：166 投稿日：02/04/12 17:54 ID:10uxaVmK: だしょ
167 名前：＿投稿日：02/04/12 18:33 ID:10uxaVmK: ゴールデンウィークはトンズラどき、
気張っていけよ＞４７
168 名前：　投稿日：02/04/12 18:37 ID:hd83W/MK: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
169 名前：　投稿日：02/04/12 18:40 ID:2JC3aB5E: アホ
170 名前：（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 投稿日：02/04/12 18:45 ID:uEgMxqUJ: なんで漏れがこのスレ見てる最中に、頻繁にageられるんだろう？

今日も糞スレageをｶﾞﾑﾊﾞﾙか。
171 名前：アホ投稿日：02/04/12 18:54 ID:h2xz20Wz: 　　　　ﾏﾀﾞ?　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　／■＼　　　／■＼　　　　　　　　／■＼　　
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）　
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛
172 名前：バカ投稿日：02/04/12 19:01 ID:CkKLiTjm: 　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　まだ～？ >47
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
173 名前：うぐっ ◆I4KanonQ 投稿日：02/04/12 19:13 ID:SrZ/wjGf: >>170
糞ｽﾚ揚げ必死だな。そんなことしてるとｺｺ揚げたくなっちゃうよ！
174 名前：　投稿日：02/04/12 19:22 ID:B01mhEKC: なんと言うか、真面目な受け答えと、その他の差が激しいですね。
これぞ2chという気もします。

47さんのお話によれば、後は細かい実装やインターフェイスの問題のようですね。
今まで使ってきたP2Pソフトの経験から、起こり得るだろうトラブルを、
皆さんも上げていっていますが、その辺はほぼお見通しのようで…
β１のリリースを楽しみにしています。
あ、でも、あまり急がずに…

あれだけ明確に答えられてしまうと、後は見守るだけです（ｗ
175 名前：　投稿日：02/04/12 20:11 ID:1MTFNgmm: >>175
生温かい目でおながいしますw
176 名前：　投稿日：02/04/12 20:11 ID:1MTFNgmm: >>174へのレスですた
177 名前：_ 投稿日：02/04/12 20:21 ID:M0bHNwhE: すいません、素人厨房です。
本当にキャッシュが役に立つのでしょうか？
例えば、WinMXで出回ってるファイルの容量は莫大なものだと思います。
一方、各PCがせいぜいキャッシュに割り当てれるディスク容量は、
数ギガ程度だと思います。これでヒットするものでしょうか？
178 名前：　投稿日：02/04/12 20:33 ID:zzErJcb6: >>177
塵も積もれば・・・じゃない？
179 名前：MOMO/qu. 投稿日：02/04/12 20:40 ID:lXiesKKr: キャッシュって知らないうちにどんどん上書きされるわけですよね。
とうことは、スゴク欲しいファイルがキャッシュに入っていたのだけど・・・
((((（ ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、こればっかりはしょうがないですよね。
180 名前：　投稿日：02/04/12 20:43 ID:MSNhDXNJ: >>177
余ってる80GのHDD丸ごとキャッシュに使いますがなにか？
181 名前：MOMO/qu. 投稿日：02/04/12 20:48 ID:lXiesKKr: >>180
「余ってる」うらめしい・・・
IDがMSN。
182 名前：：投稿日：02/04/12 20:50 ID:1VjS0KFh: 20Gぐらいじゃだめかなーみんなどのくらいをかんがえてんの？
183 名前：投稿日：02/04/12 20:53 ID:tdO+ja/l: んー160G
だけど、余裕がある人だけでええんちゃう？
184 名前：　投稿日：02/04/12 20:54 ID:uEgMxqUJ: MX用に買ったけど使ってない60G
185 名前：. 投稿日：02/04/12 21:07 ID:zz7pdulG: 保守sage　さーさー
186 名前：: 投稿日：02/04/12 21:40 ID:n0m/DF3N: 4Gがせいぜいだなぁ。もちろん自分の欲しいファイルの保存用も4G(w

やっぱりユーザーが多い方がよいのでは?
187 名前：？？？ 投稿日：02/04/12 21:54 ID:GJAPoAT7: >>182俺も20Gだと思う。
188 名前：　投稿日：02/04/12 22:10 ID:zzErJcb6: >>180 >>182 >>187
俺今10MBだ(ｗ
どーしよう。つーか、あと1.9Gしかないしなあ・・・
MO買ったから金もねー。
しばらくはDLUPオンリーだな・・
189 名前：投稿日：02/04/12 22:40 ID:IyvSlvT/: HDDもどんどん安くなってるからねー。

オレ、MXだとDOMなんてムシカゴ行きだし、さっさと切断してたけど、
このシステムなら、24時間ケーブル回線を100Gくらいのディスクで提供するよ。
まさに、第三世代ファイル共有ソフトの誕生だな。

＃みんなクソスレ、ageに手伝ってくれ！
190 名前：＿＿投稿日：02/04/12 22:41 ID:ALSezdpa: というか、β画像の公開まだでしょうか？

全くもってその実態が仕様書（？）以外見えてこないので
少々不安というか、正直「本当に作っているの？」という
疑問を抱いてしまいます。時折気の向いた時でかまいません
ので、なにかしら具体的な物を公開していただけますと、
私のようなひねくれ者には安心して嬉しいのです。

47氏には、決して無理する事なく、マイペースで頑張って
頂きたいです。

健康第一…ですね。
191 名前：bibian 投稿日：02/04/12 23:29 ID:TU8LRb0j: >>80
urusaiYO!
192 名前：ん？投稿日：02/04/12 23:32 ID:kqlqYcZP: あれ？
193 名前：bibian 投稿日：02/04/12 23:35 ID:TU8LRb0j: >>192
おまえ！
194 名前：ああ投稿日：02/04/12 23:37 ID:kqlqYcZP: ごめん
195 名前：(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ 投稿日：02/04/12 23:38 ID:uEgMxqUJ: 手伝おうか？(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ
196 名前：うぐっ ◆I4KanonQ 投稿日：02/04/12 23:39 ID:fu2Sc9YK: >>194
確信犯
197 名前：bibian 投稿日：02/04/12 23:39 ID:TU8LRb0j: 　　　　？？
　　　∧★∧　 ω
　　（￣Å￣）（・|＞　＜　どしたの？何か揉めてんの？
　　＿|U＿|／／　
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U
198 名前：　投稿日：02/04/12 23:51 ID:B01mhEKC: なんというか、また、心温まるやり取りですね。　>>191-197

キャッシュに関してなんですが、
消去はどのように行なわれるのですか？
常識的に考えると、FIFOといいますか、
はじめに入ってきて、かつアクセスが無いファイルから、
と思うのですが、そういう理解で良いでしょうか？

また、キャッシュの容量はWinnyの方から設定できるんでしょうか？
例えば、40GBのHDDにキャッシュを20GBだけ設定して、
それ以上は消費しないというような…
199 名前：(；´д⊂） 投稿日：02/04/13 00:54 ID:oa5V6a2V: 少し話しずれて申し訳ないんですが
皆さん今ＭＸはやめてます？もしくは代用のものはなにをつかってますか？
（まぁWinnyできるまで、という事なんですが。。。）
200 名前：_ 投稿日：02/04/13 00:54 ID:lxic7cAh: >190
161で47さんは
>>144
どこかに画像ＵＰ可能なところがあればシミュレータ画面とかαの画面上げてもいいですけど。
と書いています。画像を見せて、と言うのであれば、まずは「画像ＵＰ可能なところ」を提供してから言うべきでは？

・HDDのキャッシュ容量について
freenet用の常設ノードをWinNY向けにしてしまうつもり。
LANの中で、１台を常設ノードにしておけば、いざ自分が落とす時に、その常設ノード内の
キャッシュに目的のファイルがある率は高いはずなので(･∀･)ｲｲ！ってことに！？
201 名前：投稿日：02/04/13 01:43 ID:64mRTnYB: >>198
ファイルの消去はアクセス頻度によるんじゃなかったっけ？
キャッシュの容量制限は…かけないとＷｉｎが動かなくなるような…

暗号キーのことでちょっと思いついた事が。このソフトを雑誌で紹介される
のを防げるかも知れないっす。紹介するにあたり当然暗号キーについても触
れると思う。もし暗号キーを統一したらそれも当然載せるでしょう。なので
「○ット○ンナーは糞」みたいな物を必ず頭に入れてからジャンルをつける
とか。そうすれば当該雑誌は載せないだろうし他誌も載せにくいのでは？
暗号キーがわからなければ雑誌からの流入はだいぶ防げるかなー、と。

妄想も入ってるなｗ
202 名前：__ 投稿日：02/04/13 02:11 ID:9F92QiYf: (-∀-)
203 名前：ﾆｾ(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ 投稿日：02/04/13 02:16 ID:eKr5LdbC: (-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ
204 名前：ﾆｾ(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ 投稿日：02/04/13 02:23 ID:eKr5LdbC: 糞ｽﾚageるの必死だな。(藁
手伝ってやろうか？(-∀-)ｳｷｪｷｪｷｪｷｪ
205 名前：47 投稿日：02/04/13 03:40 ID:dq5qZuyN: とりあえずシミュレータの方で分散環境下でのファイル検索部検証やってました。

ここんところの方式でいくつか案があったんですが、当初考えてた
一番シンプルなので問題なく動きそうなのでこれを採用決定。
（１万ノードレベルでも問題なく動くようだけど、ノードが極端に増えてくると検索失敗する
ファイルが出てきますなぁ、これはパフォーマンスとの兼ね合いで仕方ないかなぁ・・）

まー、ネットワーク分散で処理するのは接続処理部分とこの検索部分なので、面倒な
分散絡みの設計はこれで完成かなー。ファイル転送部分はFreenetと違って、キャッシュ
持っているホストに直接コネクションかけますんでそんな複雑なことにはなりませんし。

とりあえず隣との通信関連は既にプログラム出来上がってて、これを分散対応にするのは
簡単だし、設計が一番面倒な分散検索部分の詳細設計終わったんで、今回設計したところを
実装すれば７割方完成でしょうか。今は６割５部ってところです。

あとまだファイル転送部のところのシミュレーションはやってないんですけど、
ここは実際にプログラム仕上げちゃった方が早そうです。複数のマシンで
実際に動かして問題なく動けば、あとは怪しそうな部分だけシミュレーションで
検討しつつ、細かい部分仕上げれば出来上がりとなるでしょう。

分散環境でのファイル転送周りはまだ最後まで作ってない（レジュームもまだ）
んで例の帯域制限がどうなるかまだ確定してませんが、ここは次考えるということで。
206 名前：(・∀・) 投稿日：02/04/13 03:42 ID:M2DsKT4a: 生47さんだー
がんばってください
207 名前：(・∀・) 投稿日：02/04/13 03:45 ID:HQLEthJL: シェアウェアにすれば？１５００円くらい。
208 名前：/ 投稿日：02/04/13 03:52 ID:oZqAgifW: はあ・・・。もう疲れた･･･。
209 名前：47 投稿日：02/04/13 03:52 ID:aQ2ipCgs: >>177
>本当にキャッシュが役に立つのでしょうか？

実は一番怪しいのはここだったりします。ファイルの内容がどうなって
どういうダウンかかるかはさすがにシミュレーションしようが無いんで、
キャッシュ効率はやってみないとわからなかったりも。

このキャッシュは効率というよりも匿名性を上げるためという
要素が大きいのでヒットするかしないかは本質的ではないんですが、
Freenetより効率よくファイル交換できてMXみたいな簡便さというのが
狙いところなんでキャッシュが効くにこしたことは無いです。

今の考えでは、ダウン要求を掛けるほうと掛けられる方のサイトは
似たような趣味のものを持っていて次もダウンかかる率が高いはずだから
ファイルダウンしにいったらはいそれまででなくて、検索次にそちらを
優先的に選んでいって似た人たちがクラスタ化するようにしようかと
考えてます。まー、Freenetと同じですけどね。

>>198
> キャッシュに関してなんですが、
> 消去はどのように行なわれるのですか？
今はLRU（アクセスの無かった一番古いものから捨てる）の予定です。
キャッシュ容量はもちろん設定可能になります。今悩んでるのは
キャッシュホルダ複数にしようかどうかですが、面倒なんで当初は
一つに固定の予定。なお、キャッシュの内容を手動で他のフォルダに
コピーしたり自分で適当に消しても問題なく動きます。

>>207
シェアはやんない。
どうやっても身分ばれるし今回のソフトとシェアウェアとは合わないと思われ。
210 名前：// 投稿日：02/04/13 03:56 ID:gW5TTNLQ: スクリーンショット見たいです。お願いします。
もう我慢できません。

ttp://www52.tok2.com/home/utsuke/imgboard.cgi
211 名前：47 投稿日：02/04/13 04:36 ID:D5HCRqYP: >>210

んじゃこれです
ttp://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020413143432.gif

本体の方はまだUI凝ってないんで面白くないよ。
シミュレーターの方も入れときました。
212 名前：210 投稿日：02/04/13 04:45 ID:gW5TTNLQ: なんかよくわからんけどすごいや。(*´д｀*)
がんばって下さいね。ありがとう。
213 名前：　投稿日：02/04/13 04:45 ID:qL9mbnCW: ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
後ろのかちゅがリアルタイムなのにﾜﾗﾀ
214 名前：　投稿日：02/04/13 04:46 ID:qfy4i5kI: ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!ー
215 名前：　投稿日：02/04/13 05:09 ID:NRsFhDvk: きた━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━
216 名前：　投稿日：02/04/13 05:37 ID:rk70kdWt: 　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(・∀・)ｷﾄ━━━━（･∀･）━━━━!!!!!!
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
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217 名前：　投稿日：02/04/13 06:35 ID:BMtw52ou: WinnySimの画面がカッコ(・∀・）ｲｲ！
218 名前：　投稿日：02/04/13 06:36 ID:BMtw52ou: しかもうｐろだと同じ数字がIDに出た。
なんかいいことあるかもな。
219 名前：＿投稿日：02/04/13 07:28 ID:Q9blk1Rj: うお、おおおおおれのつくったアイコンが使われてる
ヒデキ感激！
220 名前：DQN 投稿日：02/04/13 07:35 ID:iC0pZucf: うぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

何だこりゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

超カッコイイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

期待大！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どうせだからageます。

皆さん、すみません。
なんか見せずにはいられない画面だ。
221 名前：220 投稿日：02/04/13 07:44 ID:iC0pZucf: と、思ったら、あの画面はシミュレーターの方なんですね。

ネットワークの。

ついでにこれも実装してくれたら、なんて（ｗ
ノードが増えていったらキリがないですね。
妄想と言うことで。
222 名前：投稿日：02/04/13 07:48 ID:AyrNearq: >>220
シミュレータだからねぇ。もしＡＣＣＳに渡ったりすると、解析の材料にされちゃうのが関の山なので、４７氏は非公開の方向でいくと思いますよ。
223 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/13 08:14 ID:D/ZM+vhX: また、周りの糞スレ揚げてくるか。
224 名前：投稿日：02/04/13 09:52 ID:4cqv0dqH: >>211
47氏感動しますた！ありがとうございます。
225 名前：（ﾟ∀ﾟ）2 投稿日：02/04/13 09:57 ID:mwdBoxkq: お、おれもいままでromだったけどクソスレage協力するわ。
やろーどもいっしょにがんばろーぜ
あの画像はすごすぎるるｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
226 名前：sas 投稿日：02/04/13 10:00 ID:u+LfVjkZ: >>211
右上のグラフみたいなのはなんですか？
227 名前：　投稿日：02/04/13 10:02 ID:ngsXjMdi: >226氏ね。
228 名前：　投稿日：02/04/13 10:13 ID:qfy4i5kI: >226
ＡＣＣＳのスパイめ！
229 名前：　投稿日：02/04/13 10:24 ID:10D3wZKH: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

めっちゃｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

肛門を始め、体中の穴という穴が開きっぱなしです。

47様、ありがとうございます。
230 名前：_ 投稿日：02/04/13 11:19 ID:tFKZG9tF: まあまあかな
231 名前：サクサク二項対立 ◆tGqr/IKw 投稿日：02/04/13 11:24 ID:htMeRrJ5: ｽｹﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>47 >>211

四月バカのネタかと思ってたんだがマジでやってたんだな。
感動。
232 名前：　　投稿日：02/04/13 11:27 ID:52L2khsT: >>1
ＭＸの次はＯＦＦ交換ですよ。
これなら監視ソフトなんて怖くないでしょ？
233 名前：　投稿日：02/04/13 11:28 ID:zPmaKUVH: >>232
アホ
234 名前：サクサク二項対立 ◆tGqr/IKw 投稿日：02/04/13 11:32 ID:htMeRrJ5: >>232
連絡場所に警察が張っていてパクられたらやばいだろ。

捜査のためなら日本国は盗聴･通信傍受を認めてるんだから筒抜けすぎる。
235 名前：　投稿日：02/04/13 11:42 ID:ypIsmE5+: これってホントだったのね・・・
47、がんがれ～
応援するＹＯ
236 名前：_ 投稿日：02/04/13 12:02 ID:Uy/S7DAI: 今までRomってたけどWinnyのSim画面みて感動しますた
これからも頑張ってください！
237 名前：くるり 投稿日：02/04/13 12:17 ID:HQLEthJL: なんかスニーカーズみたいね。
凝った嘘だったらおもしろいな。それはそれで。
238 名前：　投稿日：02/04/13 12:19 ID:1YWmVeDQ: >>237
もし嘘だったら、スニーカーズではなくゲームだな
239 名前：？？？ 投稿日：02/04/13 12:43 ID:CqXhmVuJ: >>211
47氏スッゲー。まじで開発してたんだ。
実はスレ1の時はぶっちゃけウソだと思ってた。（←こう思ってた奴結構いると思う）
ttp://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020413143432.gif
これ見せられたらもう信用するしかない。
240 名前：: 投稿日：02/04/13 12:58 ID:nso6OviA: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡胸ｷｭﾝやね！
241 名前：米投稿日：02/04/13 13:03 ID:s3X4Ae1O: 保守sage
242 名前：？？？ 投稿日：02/04/13 13:24 ID:CqXhmVuJ: やっと下がりますた。
243 名前：投稿日：02/04/13 13:47 ID:J2tsNwqP: sim画面、つくばで開発してる次世代の航空管制システムの画面に似ててワロタ
っていうのはおいといて、47氏はうぷ板レベルならば足がつかないと判断された
ようなので、初期配布はうぷ板でも可能って事ですね？
244 名前：うぐっ ◆I4KanonQ 投稿日：02/04/13 14:14 ID:XqCFm7F2: ああ・・・揚げちゃい隊♥
245 名前：霧投稿日：02/04/13 14:35 ID:vwtlppDB: >>244
あんた結構粘着質だＮＥ
前スレからいたでしょ？
ちがったらゴメソ
246 名前：うぐっ ◆I4KanonQ 投稿日：02/04/13 14:46 ID:XqCFm7F2: >>245
前ｽﾚのURL知らないから、いたかわかんないけど、
ここの人が糞ｽﾚ揚げてんのがｳｻﾞｸてね。
247 名前：MOMO/qu. 投稿日：02/04/13 14:48 ID:PQIWHwD6: ４７さんスクリーンショット見せてもらいました！
シミュレータかっちょいい！　Ｗｉｎｎｙ使いやすそう！
いいですねぇ・・・　freenet使いづらいですよ。
超期待してます。ﾏﾀｰﾘ開発してくださいな。
248 名前：48 投稿日：02/04/13 14:54 ID:HQLEthJL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-'''''''''''''''-　,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　）丿　ヽ　）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　）ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ）　-=･=- 　ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　ｌ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　あげ大会？
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　　　　／　　　　　丶,,_　　| ヽ｀''''''''´　　　　　ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ　, -┐ 　　　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　｀ｌ　　　　　　ヽ
　　　　　　　 | 　　　 ,,ヽ、ヽ　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
249 名前：　投稿日：02/04/13 15:45 ID:I5Qghuxs: 前スレからいるけど、
47さんのあまりの知識の正確さにおののいて、
どう考えてもネタだとは思えなかったですよ。

自分はP2Pに関しては、規制前のNapsterや
ブロードキャストでアレしちゃう頃のGnutellaから使ってるんで、
一応、知ったかぶりは出来る程度ではあります。

それにしても、シミュレーターはめちゃクールですね。

>>248
βテストが終わってからにしてください。
おながいします。
250 名前：　投稿日：02/04/13 15:52 ID:vut0MXZ1: つまり
疑ってた香具師＝ネトラン厨
251 名前：霧投稿日：02/04/13 16:07 ID:vwtlppDB: >>246
なるほどそういうことか・・・
まぁ気持ちはわかるが
ここはひとつ
おさえてくださいな
252 名前：/ 投稿日：02/04/13 16:25 ID:pm9Qy944: うぐっ◆I4KanonQさんは粘着してた奴とちがうよ。たぶん。
いい人だと思う。
253 名前：48 投稿日：02/04/13 16:32 ID:HQLEthJL: ＡＧＥ！
254 名前：　投稿日：02/04/13 16:44 ID:GMW2IRsN: スクリーンショットには正直感動。
まわりの糞スレあげてきます。
47氏がんばれ、そしてありがとう。
みなも、糞スレあげてこよう。
255 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/13 17:45 ID:D/ZM+vhX: >>249
βテストが終わったらageて良いのかよ。
256 名前：　投稿日：02/04/13 18:18 ID:I5Qghuxs: >>255
ちゃんと稼動し出したら、良いんじゃないの（ｗ
βだって、分かってないのが入ってきたら、
ちょっとしたトラブルで大騒ぎしそうだし。

でも動き出したらこの板が、Winny一色になりそうだけどね。
257 名前：あ投稿日：02/04/13 18:24 ID:reUKk58J: >>234

麻薬がらみじゃないと無理だぴょん。
法案を骨抜きにしてくれた公明党にありがとうと言いなさい。
258 名前：47 投稿日：02/04/13 18:41 ID:9kOCetaX: 思ったとおりですがSimの画面の方が人気ありますな。
これ、実際に動いていると接続が切れて変化していきますし、
検索の様子のパケットが飛び交いますんで見てて面白いです。

せっかくですんで、もう少しノードが増えた状態の画面も追加

ttp://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020414043132.gif

確かこれで5000ノードですが、ここまでくると上二層で網を作って
その間で方向性を持って接続という形になるのがよくわかると思います。
線は接続の様子をあらわしていて黄色方向が上位方向です。
あと見難いですが赤い数字が回線速度で、高速なノードほど上に書いてあります。

前にも書いたように、一番上にT3や光の網ができて、その下に高速ADSL・ケーブルの網が
できてこの網は光の網に向けて上位接続。あとは、この高速ADSL・ケーブルの網に
低速ADSLやISDNがぶら下がるという形態になります。

基本的に４層なんでNTT交換網に近い形になりますね。もちろん、協調動作の結果
こうなるという点で違いはありますが。

とりあえず、この結果を元にネットワーク接続部分の実装は終わりました。
ただ、PC数台ではテストのしようがないのでポート変えて一台のPCで
クライアントたくさん起動できるようにテスト実装中です。
次はネットワーク検索部分の実装やる予定です。
259 名前：？？？ 投稿日：02/04/13 18:51 ID:CqXhmVuJ: >>258
ttp://www52.tok2.com/home/utsuke/img-box/img20020414043132.gif
見ました。なんかすごそうですね。
ちなみにウィルス対策ソフトはNortonを使ってるんすね。
これってMｘで落としたやつ？（藁）
とりあえずがんばってください。
260 名前：47 投稿日：02/04/13 18:55 ID:9kOCetaX: ノートンちゃんと買ったよー。
MXで違法なことはしてません（と言っておく（ｗ）
261 名前：　投稿日：02/04/13 19:01 ID:I5Qghuxs: を、御降臨ですか。
それにしても、凄いですね＞Sim
次はネットワークの検索部分の実装ですか。

ところで、初動時の接続はT3や光の網から始まり、
自回線の帯域幅にしたがって、留まるか下がって行くということですが、
始めのT3や光のIPアドレスは、どのように手に入れるのですか？

ボランティアがIPを何処かに晒して、それを直打ちするんですか？
それともrefを配布するとか…
refの配布にしても、IPを晒す人が必要になると思うんですが。
262 名前：47 投稿日：02/04/13 19:24 ID:tZSPMyKm: >>261
図での上の方から繋がった方が早いですけど、下の低速クライアントに接続しても
回線が高速なら上に誘導されるんで、結局、どのクライアントに繋げても問題ないです。
上位下位の方向も、接続直後、接続したほうが子なだけで、
状況に応じて親子がひっくり返ります。

それにこの親子というのは検索を効率よくやるために便宜上つけてるだけで、
それぞれのホストは同等です。回線速度に速度に差があるのは間違いないので、
それを考慮して、検索効率の良い木構造を網の中に仮想的に構築しようという考えです。

あと初期リストですが、既に261さんはお分かりだと思いますが、Refを配布する方式です。
IPとポート書いたテキストファイルを起動時に読み込みます。
初期リストな方々がIPさらさなければならないというのはその通りです。

できれば常任サーバーが欲しいところですけど、Refに大量にIP書いといて
力技で接続ということになるでしょう。

Refに関しては既に話がでているように、再起動時にある程度復帰するように
しようかなとは思ってます。同じようなものを溜め込んでいる人たちはグループ化して
独自の網を作ったほうが効率が良いんで。
そんなわけで、グローバルなRefとプライベートなRefができることになるんではないかと。
263 名前：　投稿日：02/04/13 19:31 ID:I5Qghuxs: >>262
詳細なお答えありがとうございます。
なるほど、上一方からではなく、下からも状況に応じて変化するんですね。

Refを配布すると言うことですが、
できればバイナリファイル化していただけると、
「***.ac.jp 晒し上げ（ﾜﾗ」
のようなカキコが最小限に押さえられるような気がします。

IP直打ちと、バイナリ化したRefの二本立てと言うのは、面倒でしょうか？
264 名前：47 投稿日：02/04/13 19:47 ID:tZSPMyKm: 直接IPアドレス書いたテキストでいいか思ってたけど（実際今はそうなってる）
初期アドレスさらす人たちが躊躇われるでしょうから、実用性からすると、
保存の際にはバイナリ化して暗号化したほうがいいかもしれませんね。

では、テキストファイルも読めるけど基本はバイナリで暗号化かけて
バイナリファイル形態でのRef配布もいけるようにしましょう。
テキスト正式はReadOnlyということで。

ある程度のRefメンテ機能をつける必要がありますが、
普通の人にはこちらの方が扱いやすいですし、プログラムの実装も簡単ですね。

しかし、こういう細かい個所はあとで見直そう思ってましたけど、
こうしてご意見いただけると先回りして対処できるんで助かります。
265 名前：　投稿日：02/04/13 19:55 ID:I5Qghuxs: >>264
本当にすばやい対応ありがとうございます。
助かりますなんて言われると、ちょっと恥ずかしいです。

なんというか、47さんみたいな人こそGeekとかReal Hackerと言うんでしょうね。
こうして、このスレを追っているだけで、楽しくなってきます。
完成をゆっくりと待っています
266 名前：　投稿日：02/04/13 20:30 ID:ZryJrfXT: >>47
うーん…これだけリアルなカキコを続けていて、
ウソだったらどうしよう？と思ってましたが…

こりゃ凄ぇや。本物だ。
凄いよ。47氏。アンタは今、俺の中で「抱かれたいオトコNo,１」だ。
267 名前：　投稿日：02/04/13 20:31 ID:I5Qghuxs: すいませんGeekはあんまり良い意味無いですね（；＿；）
Hackerに関しても、いろいろ紛糾がありそうなんで、この辺は撤回で。
要らん事を書いてしまったｽﾏｿ
268 名前：（ﾟ∀ﾟ）２ 投稿日：02/04/13 20:54 ID:mwdBoxkq: もー　難しいことさっぱりわかんないけど47さますげー
体に気をつけてがんばってくださいね。
今日は４７さまでﾊｧﾊｧしよーっと。
269 名前：あほ投稿日：02/04/13 21:14 ID:a6HLOr9/: 捕まらない、ＤＯＭマンセーなシステムと理解して良いんですか？
難しすぎてサパーリ話についていけなくて・・・

でも、漏れみたいなアホでも人数多いほうが好都合なんですよね？
人数増やすためにも、完成したら、
サルでも分かるWINny講座開いてください!!
270 名前：　投稿日：02/04/13 21:17 ID:6DvZW2xv: 糞スレageてくるか
271 名前：_ 投稿日：02/04/13 21:24 ID:7vmVXaJS: >>269
FreeNetと似たようなシステムだと仮定すると、

MXとは違い、ダイレクトに転送するわけではなく、複数のPCを経由してファイルが転送される
↓
共有0でも、他人のUP＆DLの中継をし、他人の役に立てる
↓
DLしたファイル、または中継したファイルは自動的に自分のハードディスクにキャッシュとして保存される
↓
自分のハードディスクにキャッシュとして保存されているファイルをDLすると一瞬でDLが終わる
↓
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

こんな感じだと思われ。
間違ってたら指摘して下さい＞47殿
272 名前：x 投稿日：02/04/13 21:27 ID:7AoLhuHk: これがメジャー化したらネット全体が重くならない？
トラフィック増大で

あ、mxでも同じことか
273 名前：投稿日：02/04/13 21:32 ID:fNyCETY3: >>272
今のペースで回線増強が進めば大丈夫と思われ
274 名前：投稿日：02/04/13 21:32 ID:CW2X6zRo: >>269

そうそう、このシステムはMXと違って、
DOMマンセーだからね。
275 名前：　投稿日：02/04/13 21:34 ID:dPFePXDk: >>102
MADDIS動かしてみたけど、ぜんぜんDLできないよ？？？
本当に使えんの？コレ
276 名前：　投稿日：02/04/13 21:38 ID:q2FfkeM6: >>271
>>269とは別人だけど
初心者にもわかりやすい説明どうもありがとう

かなり期待してます
277 名前：　投稿日：02/04/13 21:50 ID:I5Qghuxs: あ！βテストの開始方法考えました。

1.各自がWinnyをインスコ

2.誰かがDDNS（ダイナミックDNS）のアドレスを取り、ここで晒す。
　これは複数が望ましいのと、固定IPで無い人が望ましいです。
　それと、テスト終了と同時に解除すれば、より安全でしょう。

3.そのアドレスをRefファイル（仮称？）に突っ込んで、接続大会絶賛開催！
　Ref書けない人のためにUp板を使うのも良しかと。
　この時点ではRefはテキスト形式。

4.各自がサクサク繋がったところで、自分でRefを生成する。
　Winnyの機能として実装されるそうです。 >>264
　このRefには接続のための、IPアドレス情報が多数記されますが、
　すべて暗号化されているので、メモ帳で開いても良くわからず。

5.各自Refを持ってる状況が！
　再接続も、配布することも出来るので、ノードが増える（と思う）
　配布方法は、各自いろいろヤッチャッテ下さい。

と、こんな感じでどうでしょうか？
Refのファイルネームには日付なんかを入れておくと、
最新なのが分かりやすいかも。

無い知恵絞って考えますた。
278 名前：　投稿日：02/04/13 22:39 ID:JjvBKGgx: >275　MADDIS
はっきり言って現状はバグバグで、一つもファイルがまともに転送されないです。
incompleteなファイルを無理矢理プレイヤで再生しても壊れてる。
まだ開発途中です。ベータテスター以前の開発の手助けだと思ってください。
（ちょうど47さんのシミュレータを実ノードでやるみたいなもの）
実用はマダマダ先です。
Freenet,Winny以外の第３の選択肢も有った方がイイと思いまして紹介しました。
279 名前：投稿日：02/04/13 22:47 ID:W36A2L1Q: よーし。
47氏の発言を拾い上げてない知識でwinnyのサイト作っちゃうぞー。
280 名前：　投稿日：02/04/13 22:48 ID:JjvBKGgx: FreenetでいうところのAnnounce to other nodes.

Should your node announce itself to other nodes after it was up for a certain time? This can be used to make
your node more known in the network and can be turned off once other nodes know and contact your node.
「わたしIPなんたらポートなんたらでノードやってますんで、みなさんよろしく」って周囲に言いふらす
すでに認知されてパケットが流れるようになったら、言いふらすのは資源の無駄なので、安定したらオフに

みたいに種Refファイルで接続して後は自動的にメンテされると便利。
281 名前：名無し 投稿日：02/04/13 22:56 ID:AcKhAy5Z: >>271
そんなにうまく行くのかな？
暗号キーを使った交換ソフトじゃないの？
キーを知らなければ復元できないファイルに、ディスクスペースを提供するだけじゃないの？
それなら別にわざわざキャッシュしなくて良いだろうに。
あいてる回線をただリレーするだけで良い感じ。
PGPでも使って交換相手探し他方が早そう。
282 名前：　投稿日：02/04/13 22:57 ID:W7tFiZlz: 気が早いですけど、マクもいつかおながいしますね。。。（;´Д`）
283 名前：_ 投稿日：02/04/13 22:57 ID:Xq7YlEQj: Googleでwinnyを検索したんだけど、泣きそうになってしまった。
284 名前：　投稿日：02/04/13 23:06 ID:vut0MXZ1: >>280
それはもう実装されてるんでは？
シミュでも、場違いなノードは下流(or上流)のノードを紹介されて、
だんだん層状に別れていくんだとか。
それとも、シミュは全ノード知ってる前提でやってるのかな？

>>281
>あいてる回線をただリレーするだけで良い感じ。
転送自体はほぼリアルタイムでやりとりできるんで、
どっちかというと、リレーのついでにキャッシュをためるという感じでは。
かつ、キャッシュがあればトラフィックの分散に役立つと。
285 名前：投稿日：02/04/13 23:09 ID:Vph5dx8r: >279
厨に餌与える事になるのでやめた方がいいと思われ
286 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/13 23:13 ID:D/ZM+vhX: >>285
同意。MXの二の舞になるのだけはやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
287 名前：_ 投稿日：02/04/13 23:21 ID:bc7FcECm: >>283
足の病気の子供のサイトかな？
288 名前：投稿日：02/04/13 23:37 ID:nAqdIEAw: キャッシュに入ったブツは検索かけないでもわかるようにするとマズいんかな。
気づいたら勝手にエロ動画だらけになってたりして結構楽しいような気がするんだが。
289 名前：（ﾟ∀ﾟ） 投稿日：02/04/13 23:39 ID:D/ZM+vhX: >>288
それだと匿名性の関係が・・・
290 名前：275 投稿日：02/04/13 23:39 ID:dPFePXDk: >>278　MADDIS
さっき見たら。新バージョン上がってたんで、入れ替えてみたんですが・・

前のバージョン：DLするけど完了せず、DLを延々と繰り返す
今のバージョン：DLがピクリとも動かず

まだまだ、先は長い、winnyのほうが実用化先になりそう
291 名前：投稿日：02/04/13 23:46 ID:nAqdIEAw: >>289
匿名性に影響ある？
元ファイルはどこから来たのかわかんないってのがこのシステムの匿名性だと思ったんだけど。
292 名前：　投稿日：02/04/13 23:53 ID:I5Qghuxs: >>262 で、47さんが
>そんなわけで、グローバルなRefとプライベートなRefができることになるんではないかと。
としていますが、今の仕様に挙がっているRefの生成機能を見る限りでは、
自分のノードからはプライベートなRefしか出来ないように思えます。

>>280 さんのFreeNetの例で思いついたのですが、
「リダイレクトを行なう」というチェック項目を付けて、
これを行なっていると、自分のIPアドレスが暗号化されて流通し、
Refファイル生成の時、そこに組み込まれる仕様にしてはどうでしょう。

Refファイルの生成方法も、グローバルとプライベートの二つに分離して、
グローバルの方はリダイレクトを行うと宣言しているノードのみを記録し、
プライベートの方は、自ノードにとって重要なもののみ記述する。
また、リダイレクトを行なうノードは、
流通させるIPアドレスかURLを、自分で設定できる方が良いでしょう。
これだと、可変IPであっても、DDNSで対応できます。

なんだか横槍を入れ過ぎですみません。
でも、アドレスを流通させる層をまたくっ付けなければならないので、
ちょっと面倒ですね。　単なる意見と言うことで…

わかんない人達ｽﾏｿ
半端に分かっちゃうんで、あれもこれもってなっちゃうんですよ。
293 名前：　投稿日：02/04/13 23:58 ID:AyrNearq: >>291
関係おおあり。
キャッシュの中身がオートでわかる場合、そのファイルを流通させることになる自分にも責任が及ぶ可能性があります。
294 名前：　投稿日：02/04/13 23:59 ID:I5Qghuxs: >>291
問題のあるファイルが知らないうちにキャッシュに溜まっていて、
かつそれを他のノードに転送していたとして、
それを不法行為として訴えられたときに、
「知らなかった」で済ませられるのは、すばらしいシステムだと思います。
そういう点で、よく分からん方が良いかと…
295 名前：294 投稿日：02/04/14 00:00 ID:4/HUotCG: わーい、ｹｺｰﾝ（ｗ
296 名前：投稿日：02/04/14 00:04 ID:mUJ374Qt: >>291

>>125
>>157
>>161
297 名前：投稿日：02/04/14 00:06 ID:cnQU1klk: >>294
なるほど。踏み台にされた側も訴えられる可能性があるのか～。
A→B→C→D→Eで転送された場合、EはDからファイルが来たことだけはわかるんだよね。
そうするとDはファイルの中身を知ってようと知らなかろうとヤヴァいんではなかろうか…。
298 名前：　投稿日：02/04/14 00:11 ID:4/HUotCG: >>297
そうですね。
いわゆる踏み台（イイ言葉だ～（;´Д`）にされた時、
そこに責任がどのように発生するのかは、とっても微妙です。
まだなんとも言えないですね～
299 名前：_ 投稿日：02/04/14 00:15 ID:f6dGCd97: 横槍＋既出ですまないが
プライベートIPのヤシはどうなるの？
俺がそうなんだけど。
多分使い物にならないことだろうと思って今鬱気味…。
300 名前：投稿日：02/04/14 00:15 ID:Wh/Gg57x: これ、暗号鍵がある程度統一されてなければ
はっきりいって使えないソフトでは？
検索もバケツリレー方式の様だし(経路は複数ありそう
だけど）、WPNP並のヒット率になるのではないか、と。

でも、暗号キーが、例えば「2ch」とかで統一されれば
限りなく使えるモノになるでしょうが…

>>281
これで交換は無意味でしょうね。キーをお互いに知らせ
られる仲なら他のソフトを使ったほうが早いでしょうし。
301 名前：　投稿日：02/04/14 00:23 ID:0EgslvFb: >>300
完成した暁にはこの板はWinny板となってkeyが飛び交うと思われ。
302 名前：うんこ 投稿日：02/04/14 00:26 ID:LHp+1qug: >>299

>28に回答が
303 名前：投稿日：02/04/14 00:27 ID:841+/clT: でも統一keyって欲しいなぁ。
デフォルトでkey入れる欄になんか文字入ってるとか・・・ダメ？
304 名前：　投稿日：02/04/14 00:32 ID:QO+XoAY1: >>303
空欄だとデフォルトで暗号化がかかります。
過去ログよみなされ。
305 名前：　投稿日：02/04/14 00:35 ID:0EgslvFb: >>303
もしくは空欄時もファイル名を暗号化するとか。
検索するまでわからないから、欲しがらない人にファイル名を知られずにすむ。
空欄で共有するのに躊躇するのを多少緩和できるかも。
306 名前：　　　　投稿日：02/04/14 00:37 ID:JArVKFVN: Winnyが起動後ＲｅｆのＩＰにつなごうとしても、そのIP先のWinnyがバージョン違い
だと無視できるようにはなってますかね？同じバージョン同士でないとコネクション
成立しないようにしないと、いろいろと不都合が出そう・・・。あと、自分が公開して
いるファイルのサイズに応じてDL出来るファイルのサイズも制限したほうが、
DLチェックが強制的におとり捜査になって色々と都合がよいかも。
307 名前：　投稿日：02/04/14 00:41 ID:0EgslvFb: >いるファイルのサイズに応じてDL出来るファイルのサイズも制限したほうが、
これ自分の共有サイズ吐かないといけないから、
匿名性の穴になりそうな。
308 名前：299 投稿日：02/04/14 00:44 ID:f6dGCd97: >>302
あ、ｻﾝｸｽ
俺の場合ルータのせいでプライベートIPになる前に
CATVからもらったIP自体がプライベートIPなんだけどな。
ちぇっ鬱々・・・。
309 名前：292 投稿日：02/04/14 00:46 ID:4/HUotCG: あ～、292で「リダイレクトする」なんて書きましたが、
用語の使い方がちょっとオカシイですね。
「自分のノードをアナウンスする」という方が正しいです。
これだからシッタカ君は…
310 名前：47 投稿日：02/04/14 00:47 ID:oT5KZGvT: 本職の方で残ってた作業があったので先ほど仕上げてました～。
とりあえず終わった終わった（４時間しか仕事してねー（ｗ

画面UPしたせいで期待が高まっているようですが、実際使い物になるものまで到達
できるかどうかはわかりませんので気長にお待ちください。
正直、PC数台で実験しているうちは良いのですけど、広まって実際に
分散環境で動き出したらどうなるかはやってみないとわからんです。

もちろんそのためにシミュレータとか作って検証しているわけですけど、
バグは常に付き物ですし。完成してもかなりの時間を動作検証に当てる予定です。
311 名前：投稿日：02/04/14 00:49 ID:w7j8CXyG: >>304
ではそのデフォルトの暗号鍵で解凍できるファイルがキャッシュに
あった場合の管理責任はいかに。

もう一歩踏み込んで（公然の秘密となった）暗号鍵で（略）では。

>>305
？ちょっとそういう使い方をするイメージは浮かばない。
312 名前：　投稿日：02/04/14 00:51 ID:it2CLwin: おれはその慎重、謙虚な姿勢に職人魂を見たｗ
313 名前：306 投稿日：02/04/14 00:54 ID:JArVKFVN: >>307
いや、だってDL要求を直接送る先は経由するパソコンでしょ。
経由するパソコンにはどのみちIPは判るよ。UPしている側には判らないだけで。
314 名前：　投稿日：02/04/14 01:04 ID:0EgslvFb: >>313
なるほど。
でも、じゃあ中継ノードでチェックするわけですか。
このサイズ以下のヤツからのリクエストは中継しないぞ、てな風に？
なんか他人任せな感じが…
315 名前：　投稿日：02/04/14 01:18 ID:0EgslvFb: >>311
今の仕様だと、キャッシュの中のファイルは
key空白：ファイル名そのまま、ファイル内容暗号化
keyあり：ファイル名、ファイル内容共に暗号化
だったはず。
ファイル内容を解凍するにはWinnyを通さなければならないけど、
何があるかはキャッシュフォルダを見ればすぐわかる。
key空白時にファイル名も暗号化しておけば、
key空白+ファイル名検索でしかわからなくなるんじゃないかと。
>>305の書きこみの意図はそういう事です。

管理責任は"グレーゾーン"でいいのでは。
316 名前：投稿日：02/04/14 01:18 ID:ikTgIhgC: >>300
201あたりで言ったんだけど、ジャンル毎に統一すればいいんじゃない？
全てのファイルを統一すると責任問題が発生する可能性がある。
暗号キー空欄だと暗号化されない（ファイル名だけの話ね）らしいから
やっぱり責任問題になりかねない。個人で暗号キーつけると役に立たない。
それをどっかで公開するわけなんだけど、そうすると個人を特定される可能性
が（少しだけど）高くなる。ジャンルで統一するとそれらの問題を解決出来る
のでは？
317 名前：47 投稿日：02/04/14 01:20 ID:AubmGHm1: >>277
そういえば現状では一度もgethostbynameでDNS引いてないからDDNS使えないなぁ。
ちゃんとDNSでも引けるようにしときますか。

Ref周りはまだ詳細設計固まってないので、何か良い案あったら教えてください。

ソケットプログラミングに関しては慣れてますんで問題ないですが、
P2Pソフト作るのは初めてだし、あまり他のP2Pソフトのことには詳しくないんで
何か見落としが出るかもしれないです。

>>284
接続部のシミュは、接続は一瞬ですけど各ノードは隣しかしらないという前提で
やってます。特定のホストのIPは晒されてて全員そこからスタートしているという
前提です。実際のコネクション可能数と問い合わせ数の限界が違いまして、
接続したらまず速度などの情報でネゴして、もしだめそうなら
あんたこっちのほうがいいよと他を紹介されて問答無用で切られるという感じです。
しかたなくそっちに接続かけると。

>>288
>キャッシュに入ったブツは検索かけないでもわかるようにするとマズいんかな。

それはやろうとしてもできません。キャッシュとキーが常にワンセットになっているとは限りません。
検索とダウンは別々に発生しますが、同じファイルかどうかはハッシュで判断しますので、
検索途中で遭遇したホストにキャッシュがあれば全てダウン（or転送）対象になる可能性があります。

確実にUP/DOWNされているファイルが何なのかわかるのは、UPフォルダから
UPしている人とDOWNフォルダに落としている人だけです。
キャッシュをやり取りしている人は検索をヒットさせないと
ファイル名（キー無しは特別に見える）も中身も見えません。

>>292
Ref周りはまだ詳細設計できてないんで参考になります。
もうちっとこちらでもいろいろ考えて見ます。

>>297
> A→B→C→D→Eで転送された場合、EはDからファイルが来たことだけはわかるんだよね。
> そうするとDはファイルの中身を知ってようと知らなかろうとヤヴァいんではなかろうか…。

一見Dが悪いように見えますが、実はキー情報だけで中身はキャッシュとしても
持っていなく、EがDにファイルを要求した結果、初めてDが他のキャッシュ本体のある
ところからもらってきてEに渡しているという可能性もあるわけです。
こうなるとDにキャッシュがあるのはEがファイル転送をDに依頼したせいであって、
だれば悪いかといえばEさんになります。
このシステムでは転送者の責任を問うのが難しいです。

>>305
>もしくは空欄時もファイル名を暗号化するとか。

今はキー空欄時には、ファイル内容は暗号化するけどファイル名は暗号化
しないようになっています。ただこれはなんとなくそうなっているだけで
これでないとまずいという理由は無いです。空白キーは明らかにデフォルトの鍵になるので、
これの扱いをどうするのかについてはもっと良いアイデアあったらそっちに切り替えます。

あと、NAT対策（接続は可能だけどacceptできないホスト対策）は
どうにかなりそうなんで今やってます。これ、どうせ他人に転送してもらうわけだし、
末端は子の接続かからないんですから、初めから接続しかできないホストがいることを
想定して作っておけば問題なく動かせるようにできます。
というか、昨日の改造で既にできたはず。
318 名前：306=313 投稿日：02/04/14 01:30 ID:JArVKFVN: >>314
別に中継ノードでチェックせずとも、自分側がＵＰ要求を出せなくなれば
それで済むかと・・・。コピペするとき、コピーしていないとペーストの項目が
無効になっている感じで。クラック出来るかもしれないけど、クラック自体が違法だし・・・
319 名前：　投稿日：02/04/14 01:34 ID:4/HUotCG: うわ～。
相変らず詳細なお答え、凄いっス、47さん。
なんと言うか、こんなに答えていただくのは恐縮です。
一応、Ref周りで、テキトウなことをツラツラ書きましたが、
こんなんで良ければ、またなんか思いついたときにでも…
いやほんと、恐れ入ります。
じっくり作り上げて下さい。　マタ～リまっております。
320 名前：　投稿日：02/04/14 01:34 ID:0EgslvFb: >>318
むー。
それだと固定値になりますよね。
何メガ以上共有してればよしっていう方法だと、
ゴミファイルを共有すればいいだけなので、あまり意味ないのでは。
321 名前：47 投稿日：02/04/14 01:35 ID:lpy+Eg/F: 重要そうなのに見落としました

>>306
バージョン違いはプロトコルに限らずファイルでもなんでもよく問題になるので、
お約束で一番初めの実装時からヘッダにバージョン情報入ってます。
プロトコルのバージョンアップにも対処できると思ってます。
322 名前：投稿日：02/04/14 01:36 ID:5M2KcK9m: いやしかし、漏れも改めて
自分の持てる知識（プログラム、ネットワーク、そして法知識）
を駆使して穴がないか検討してるけど、かなりよくできてるね。すげえや。

もしβテスト始まるようなら、固定IP100Mbpsの
高速端末をRef向けに提供してもかまわんので
（ぶっちゃけ話、フリーランスで失うものもあまりないし
逮捕歴も既にある（藁）ので多少のリスクはへーきっす。まぁ
見る限りリスクはそれほどなさそうですが）
そういうノードの手当は心配せんでください。

あとはコーディングとかも手伝えたらいいんですけどね、
それは下手に口出すと混乱しそうだしそもそも
口出す必要なんて全然ないすげぇお人のようなので
黙ってます。スマソ
323 名前：47 投稿日：02/04/14 01:54 ID:lpy+Eg/F: うー、しかし作るのは非常に面白いんですけど、ソフトUPのことを考えると頭痛いです。

通常アプリならある程度チェックできますのでまだいいですけど、
この手のソフトだと実働試験＝一発本番で変なバージョンのものを
一つでも公開するとそれが理由で破綻する可能性も出てきます。

こういう分散アプリでは今のバージョン無かったことにしてくれってのも困難ですし、
バージョンアップするたびに全てのものとの組み合わせを考慮する必要がでて
開発困難度がうなぎのぼりになっていくのがお約束と思われ。できれば一発で
動くものにしてあとは細かいチューニングだけにしたいですね。

とりあえず全部作ってしまうのは直ぐにでもできそうですが動かないものを公開しても
しかたないのでテストの方を重視していきます。テストのためのテストプログラム
つくらんといけんなぁ。あとシミュレーションの強化とシンプルな方がトラぶり難いんで
全体見渡して無駄なことやってないかチェックとかでしょうか。

>>322他の皆さん
とりあえずβテスト始まったらお世話にならざるをえんと思いますのでお願いします。
αの間は個人的な知り合いの間だけでテストしてもらう予定です。
324 名前：47 投稿日：02/04/14 01:59 ID:VMDmbLMi: とりあえずはこういうインターフェイスでいってます。
まだ基本的な部分しか実装されてませんが外観などはこれで決定しようと思ってます。

ttp://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/VenumX+Bot.zip?bcLKLC9ALboRle9Z
325 名前：TheAllrangeattacks 投稿日：02/04/14 01:59 ID:5cJQ+6Lu: 光回線+固定IPも専用マシンも用意しております
テスト時にはいち早く馳せ参じます！！
326 名前：　投稿日：02/04/14 01:59 ID:0EgslvFb: >>324
しつこい。
327 名前：47 投稿日：02/04/14 02:00 ID:lpy+Eg/F: 324ってまだ踏んだこと無いんですけどなんですか？
328 名前：投稿日：02/04/14 02:00 ID:4/HUotCG: やめてくれ　>>324
329 名前：　投稿日：02/04/14 02:02 ID:1WYASFWm: >290
MADDIS v0.84
ＤＬはそれなりに動いてますね。

作者からメールあり。

Hi everybody,
In my attempt to finally get rid of failed transfers and MD5-mismatches I
implemented a few new features into this new release.

PLEASE NOTE that this release is INCOMPATIBLE with older versions of
MADDIS on a protocol-basis. That's why YOU MUST update!

New features:

1) CICs (Content Integrity Checksums): A file is splitted into up to 64
checksums. If a download is completed and the MD5 does not match, then the
corrupted parts can be located and only these parts need to be
re-downloaded. This saves bandwidth and makes error-location more easy.

2) Protocol versioning: Some people still get errors because they are
downloading files from older nodes (which contain errors which have been
fixed in newer ones). In order to prevent this, MADDIS nodes will exchange
protocol version-numbers on connection and a node may drop a connection if
the other party is out-of-date.

Hope this will fix a lot of bugs (even though it will probably raise new
ones hehe).

ダウンロードミスがあってもミスがあったパートのみを再ダウンロードさせることにより
帯域の節約と、エラー修復を楽にする。
古いバージョンは撥ねる。

Transferの画面を見ていると時々持ってもいないファイル名が表示されるけど、あれは
中継ノードとして働いているということかな？

たしかにWinnyの方が実用化は早そうですね。
330 名前：47 投稿日：02/04/14 02:03 ID:VMDmbLMi: とりあえずはこういうインターフェイスでいってます。
まだ基本的な部分しか実装されてませんが外観などはこれで決定しようと思ってます。

ttp://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/VenumX+Bot.zip?bcLKLC9ALboRle9Z
　　　　
331 名前：　　投稿日：02/04/14 02:03 ID:4/HUotCG: VenumX Bot.zip というのです >47 さん
332 名前：投稿日：02/04/14 02:04 ID:M2NOHyUD: うー、すげぇ。
かなり期待してしまう。
この板見てる人のほとんどはwinnyに期待してると思われ。（含荒らし）
うぐっ ◆I4KanonQ氏もageたいと数回言ってても実際にはageてないし・・・。

74氏頑張って下さい。
333 名前：投稿日：02/04/14 02:05 ID:QWaFhesL: 74氏頑張って下さい。
334 名前：47 投稿日：02/04/14 02:06 ID:BMaYfRoy: とりあえずはこういうインターフェイスでいってます。
まだ基本的な部分しか実装されてませんが外観などはこれで決定しようと思ってます。

ttp://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/VenumX+Bot.zip?bcLKLC9ALboRle9Z
　　　　
335 名前：332 投稿日：02/04/14 02:06 ID:M2NOHyUD: 間違えた。
47氏です。

330は例外かも・・・。
しつこい。
336 名前：47 投稿日：02/04/14 02:08 ID:7VuYetey: とりあえずはこういうインターフェイスでいってます。
まだ基本的な部分しか実装されてませんが外観などはこれで決定しようと思ってます。

ttp://us.f1.yahoofs.com/users/dd38ef39/bc/My+Documents/VenumX+Bot.zip?bcLKLC9ALboRle9Z
　　　　
337 名前：　投稿日：02/04/14 02:08 ID:4/HUotCG: あの、この板IP抜かれてるんですけど…
338 名前：　投稿日：02/04/14 02:08 ID:w9qaWFUR: >>324は
Backdoor.Trojan

発見日：1998年1月22日
最終更新日：2002年2月4日 16:00

Backdoor.Trojan は、一般的なバックドア型トロイの木馬に対する汎用検出名です。Backdoor.Trojan として検出されるトロイの木馬はいずれも、それが埋め込まれたコンピュータに第三者がユーザに無断でアクセスできるようにするという点で共通しています。

種別: トロイの木馬
339 名前：投稿日：02/04/14 02:08 ID:d15o/FJO: ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
340 名前：　投稿日：02/04/14 02:11 ID:w9qaWFUR: >>324
>>330
>>334
>>336

しかし、串をとっかえひっかえご苦労なこった(w
341 名前：