MXの次はなんデスカ？22

1 名前：____ 投稿日：02/07/10 06:25 ID:l+MYXk2f: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny” 　 ┏━(・∀・)━┓ (・∀・) WINNY (・∀・) 　 ┗━(´∀`)━┛ 　47氏による最初の発言 >47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/ >暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを >作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。 ◎公式ページ Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし <A HREF="ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/" target=_blank>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/</A> ※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※ ◎Winny Tipsページ　<A HREF="ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/" target=_blank>ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/</A> 　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は… ◎質問などは ウィニー初心者くだ質スレッドその３ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/l20" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/l20</A> ※お約束※ ・DL出来た出来ないだけの発言はしない ・ダウンロード自慢はしない ・違法なファイル名を晒さない　詳しいことも>>2-15あたりで　　　　　　　~~~~~~~ 　　　　　　　　 ~~~~~~~ ※前スレ※ MXの次はなんデスカ？21 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/l50" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/l50</A> ※前々スレ※ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/l20" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/l20</A>
2 名前：　投稿日：02/07/10 06:26 ID:NuLdxRtW: SEX
3 名前：投稿日：02/07/10 06:28 ID:l+MYXk2f: ▽Winny関連リンク ▲過去ログリンク集 <A HREF="ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm" target=_blank>ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm</A> ▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴 『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその4 (※実際はその5です) <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/</A> ▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち 　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み) <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/</A> ▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで 　Winny 初期ノード <A HREF="ttp://node.s12.xrea.com/" target=_blank>ttp://node.s12.xrea.com/</A> ▲くだ質スレ等が早くも開設されている。 　Winny "非公式" BBS <A HREF="ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/" target=_blank>ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/</A> ▲危険な話題はこちら 　Winny非公式ＢＢＳ　危険版 <A HREF="ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/" target=_blank>ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/</A> ▲Winnyアップローダ <A HREF="ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/" target=_blank>ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/</A> ▲Winny非公式チャット <A HREF="ttp://c.cgiboy.com/nyny/" target=_blank>ttp://c.cgiboy.com/nyny/</A> ▲2chTiki Winny <A HREF="ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny" target=_blank>ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny</A> ▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny 匿名IRC鯖ページ→<A HREF="ttp://s1p.net/sc/" target=_blank>ttp://s1p.net/sc/</A> おはよ～早いね>>2
4 名前：　投稿日：02/07/10 06:30 ID:EU1t3z8C: 3
5 名前：　投稿日：02/07/10 06:35 ID:l+MYXk2f: 上記リンク先の一部修正、現時点での最新スレは。。。 『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその6 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50</A> あと足りないのも書けやゴラァ ↓
6 名前：投稿日：02/07/10 07:08 ID:xeXaSG4I: ういんにー初心者くだ質スレッドその４ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/</A>
7 名前：X♀ ◆xXxXxWuw 投稿日：02/07/10 12:24 ID:XUJt5o6P: >>6
8 名前：　投稿日：02/07/10 13:07 ID:MzHquvxJ: >>1 乙
9 名前：_ 投稿日：02/07/10 13:23 ID:nhhNuMEl: テンプレ忘れてるぞ バグ報告用テンプレ v1.4? (゜д゜) ------------------------------------------------- Winnyバージョン： OS/CPU/メモリ： 使用回線： DDNS名： 回線速度： Acceptポート番号： ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： 保持キャッシュサイズ： 最大キャッシュサイズ： 備考： バグ症状： バグ発生方法： ------------------------------------------------- ※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。 ・例 ------------------------------------------------- Winnyバージョン：β14.7 OS/CPU/メモリ：W2k/P4-1G/512MB 使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(グローバルIP) DDNS名：DDNS使用 回線速度：100 Acceptポート番号：7743 ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF 保持キャッシュサイズ：15.0G 最大キャッシュサイズ：4.9G 備考： バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。 バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。 -------------------------------------------------
10 名前：投稿日：02/07/10 14:02 ID:VkpNOPVV: >>1 >>9 乙&新スレおめー
11 名前：投稿日：02/07/10 14:03 ID:brhLZsYH: １０？
12 名前：　投稿日：02/07/10 15:25 ID:nIlsTjIg: ねとらん厨はもう流れ込んでいますか？
13 名前：”非公式”の住人 投稿日：02/07/10 16:00 ID:LYTr4rxF: >>12 はい。迷惑してます。 こっちはドデスカ？
14 名前：　投稿日：02/07/10 16:18 ID:3UOKYznY: 上流がみんなport0です 下流も１つ除いて他全部port0です
15 名前：_ 投稿日：02/07/10 17:35 ID:WdSEH09X: Port0ばっか モウイヤダ
16 名前：投稿日：02/07/10 19:07 ID:8d3ly7Kg: 現在、8割port0。 UP10、DOWN・・・・・・0（ぉぃ 47氏待ちで一時的にWinnyやめますた。 共有は動画数十本。 途中まで落とした人ゴメンね・・・。
17 名前：　投稿日：02/07/10 20:39 ID:9OTQjQmg: あー同じくport0に送ってばっかで全然おちん。 数日Down0　or あっても数キロバイトなんでしばらく４７様待ちで撤退
18 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:00 ID:R2SR9bov: おいおい　何のためのβテスターだよ・・・
19 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:05 ID:f0HHR99J: 最近、検索にかかるファイルが激減してるんだけど、これでは無理も無い。 ネトラン見たけどたいした事は載ってなかったから関係ないだろうなあ。ＤＯＭに優しいツールだとか書いてあったが。 一時撤退は時間の問題。すでに新しいファイルは共有組むのやめてる。
20 名前：投稿日：02/07/10 21:08 ID:DUO3Hhd5: 回線速度2000のFTTHですが 現在UP64 2341.5kB/s、Down1 14.3kB/s キャッシュ60G超えてるし、もういや・・・
21 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:08 ID:f0HHR99J: >18 回線申告1000のPort0にリンク組んでるの見ると切りたくなりませんか？　今現在そうなんだけど。
22 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:10 ID:qBn973LP: すでに詐称port0＆多重起動のせいで本来のβテストどころの話ではないし 問題点として上げたのだから次Ver待ちも一つの手段。 私のWinny用PCも２ヶ月近く使いっぱなしだったので 小休止には丁度良いと割り切って一時撤退。
23 名前：16 投稿日：02/07/10 21:11 ID:8d3ly7Kg: >>21 それ見て完全にやる気なくしますた。 同じ事を自分でやる位なら参加しないで見守ります。
24 名前：投稿日：02/07/10 21:21 ID:Xptxj3OF: ポート０は強制的に速度申請５０以下に変更。 ってのはどうでしょう？ 下流層でポート０交えたコミュニティを作ってファイルと キーを交流しながら上流に届ける。 上流は比較的良質な（ポート開いた）ノードでそのデータを 拡散して下流にフィードバックするイメージなんですが。
25 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:29 ID:WdSEH09X: UPフォルダ空でもいいんだよ。回線細くてもいいさ。 ノードとしてちゃんと働いている奴には吸われまくっても全然かまわない。 でも回線詐称と擬似Port0はやめてくれ！ モチベーション下がりまくり。
26 名前：_ 投稿日：02/07/10 21:29 ID:XVo9JLUj: もう、だめぽ。 次期バージョンに期待して待機。
27 名前：　投稿日：02/07/10 21:35 ID:pxI365KT: 実は47もそろそろ飽きて、どうでもよくなってきている 一銭にもならねーしよー
28 名前：　投稿日：02/07/10 21:47 ID:PZjUekGK: 漏れも少々控えます。 βテストをやっているんだか、データをばら撒いているんだかわからなくなりました。 ４７氏を待ちます。
29 名前：投稿日：02/07/10 21:53 ID:VkpNOPVV: 申告1000のPort0に三つリンクされて吸われまくった時にやめますた。様子見します
30 名前：　投稿日：02/07/10 21:57 ID:9OTQjQmg: 1000Port0の複数起動の同じヤシに同時にすいとられますた。
31 名前：投稿日：02/07/10 21:59 ID:ljlirkHT: なんか混沌としてきたな。勝手にまとめてみる。 １．多重起動の抑止 ２．Port0はなんらかの制限・もしくは排除？ ３．速度詐称は氏ね ４．ネトランはマジで氏ね
32 名前：　投稿日：02/07/10 22:01 ID:cs0wPFfG: 続けるもやめるも控えるもばら撒くも各自の勝手なんだが、 愚痴をこぼすのなら愚痴スレでやってくれ。 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50</A>
33 名前：　投稿日：02/07/10 22:08 ID:OsqHy5GR: なぁ、真性port0はいまいるport0の10分の1ぐらいなんだよちなみに俺は真性 DL<UPとかになったらマジ困るよ・・・偽port0のせいで・・・・っていうかね。真性port0≒CATVは、tmp板の規制でダウソ板かけないの。だからここで訴えてる。頼むよ。そこのアンタ
34 名前：　投稿日：02/07/10 22:17 ID:31q1OyNH: >>33 漏れは非ポト0だが　現状でここんと個ズット DL<<<<<<<UP だがナニカ？ ここに書けないんじゃ非公式の方に逝け。
35 名前：　投稿日：02/07/10 22:18 ID:GNp1q2rO: 当方、申告200のDDNSで、キャッシュは20GBほどあるが、 転送リンクにport0は申告50のヤシが一人だけ…残りの五人はport0以外。 中流はマターリしてるだけに、上流の惨状には心が痛むよ。(;゜´дフ。
36 名前：＿投稿日：02/07/10 22:30 ID:o02BEa1D: いま、”非公式”の表示、書き込み共にやたらと重くなってます。 だから何って言われると、なんでもないんですが。報告まで。 、、、漏れだけ？
37 名前：　投稿日：02/07/10 22:35 ID:+BXJgBwa: 回線F-ADSL1.5で50k申請 検索リンク：上流3、下流2＜何故か全てport0! 転送リンク：UP3、DL0＜こちらにはport0はいない状態。。。 βテスト中はうんこ.txtとか、あまり欲しがらないファイルでテストを繰り返した方が 良かったのかなぁ。。。
38 名前：_ 投稿日：02/07/10 22:40 ID:EJpEUFWP: >>36 俺漏れも。 時間が時間だからしたらば負荷高いんだろぅ。 >>34 非port0はUP来まくりなのでしょうが こちら真性port0では全く事態が逆です。 ほとんどUP要求が来なくて・・・。といっても 俺はいわゆる鬼共有っぽいので常時2UPほどですが。 普通の共有の方だったら間違いなくUP0。 なのでDL＜UPとなると、Downは0になってしまうのです。
39 名前：36 投稿日：02/07/10 22:46 ID:o02BEa1D: なおった。＞”非公式” やっぱり負荷がかかる時間帯だっただけですかね？ スンズレイスマスタ!
40 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:00 ID:UkUyfdf5: > うんこ.txt ホスィ...
41 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:05 ID:oKueLe0U: UP:40~50 (1600KB) DL:5~10 (250KB) バージョン17.3　回線実測値3500~4000(申請2500) 最初の3つに自分が求めているジャンルっぽいのを短く書いて、 それは落ちないようにとんでもない容量を。(999-999とか) んで、自分がほしいファイルをしっかりと下のほうに記入。 ヒットしすぎて効率が落ちないようにかなり厳しく絞込みを。 無視リストとほしいファイルとを交互になるようにDownList.txtを編集すると効率よくdown可能。 あと、優良キャッシュ沢山持ってた方が良いノードに繋がる確立が増える気がする。 それと、くずキャッシュを少しでも持ってると見事に落ちなくなるから自分のキャッシュの確認を。 無視・ダウンのリストを交互にするのはかなり効くから是非。 以上
42 名前：　投稿日：02/07/10 23:07 ID:31q1OyNH: >普通の共有の方だったら間違いなくUP0。 >なのでDL＜UPとなると、Downは0になってしまうのです。 それでイイのではないかと・・・ 真正1.5dslで　50申告。　 クラスタ化を体験したいので　共有は単ジャンル。 DLリストも同じく単ジャンルのみ。 キャッシュ・upあわせても10G未満程度。 ホボ常時up3。タマーニDL開始。 吸って逝くのは殆どがポト0。（見てる範囲での話） と言う事は　キャシュに入ってもup要求に応じることが殆ど無いヤシばかりが ため込んでいる事になるかと。
43 名前：_ 投稿日：02/07/10 23:11 ID:ootJnRWZ: なあ？悪意の第三者の事は考慮しなくても良いの？ というのも私はこの３，４日でキャッシュが100GB増えてるんですが・・・ ぽと０も確かに多いが全体の50％程度で（検索も転送も）そんなに酷くはないです。 特定の人に対してぽと０接続攻撃が・・・とか脳裏をかすめるんですが。 一応申告しとくです。 ---------------------------------------------------------------------- Winnyバージョン：β17.3 OS/CPU/メモリ：W2k/P4-1.6G/512MB 使用回線：FTTH(Bフレ) DDNS名：無し 回線速度：1000 Acceptポート番号：変えてある ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF 保持キャッシュサイズ：112.7G 最大キャッシュサイズ：512G 備考： DDNSを使用すると検索も転送もリンクが即切断に近い状態になる。 DDNSを利用しない時に接続ノードに自分らしき物が現れた時NATになっている。 （Rawと出ないと変だと思うのだが・・・）
44 名前：9 投稿日：02/07/10 23:34 ID:lSCEE74d: >>31 CATVなど回線の問題でしょうがなくPort0になってる人もいるから 排除は出来ないと思う。 当方はADSL8M(当然非Port0)ですが。
45 名前：　投稿日：02/07/10 23:42 ID:4vHESRLA: >>43 うちはフレッツ8Mでモデム直結だけど、同じくNATでした。(友人と1対1で繋いで確かめた) たぶんWinnyがプライベートIPのほうを見てしまってるような気がします。 まぁ実用上は無問題なんだけどね。 あとうちの場合、Port0は検索リンクでほぼ100%、転送で50%くらいかな。
46 名前：　投稿日：02/07/11 00:13 ID:MDotEDV/: β17.3 　　検索リンクがmax4のところに、up49、down6 って　ナンナンデスカ！ 　　検索リンクだけで帯域がダメぽ
47 名前：　投稿日：02/07/11 00:16 ID:FQRgJuTE: 使用中
48 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:20 ID:BECyJiq9: >>47 ワロタ。トイレかよ
49 名前：　投稿日：02/07/11 00:27 ID:MDotEDV/: >>46 さらに検索リンクup８６突破・・・maxが効いてない(ToT) 　　　これがネトラン厨の力か・・・　winny落として寝るべ
50 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:42 ID:u+KYZlKz: >32 愚痴っていうより、どう対処していいかっていう意見を募っているって面があると思うんで、 一概に切って捨てるのはどうかと。
51 名前：_ 投稿日：02/07/11 00:49 ID:43k/PEq1: >>50 今はかえって雑談愚痴スレの方が議論が盛り上がっているので あっちへ誘導した>>32はあながち間違っていないと思われ。
52 名前：　投稿日：02/07/11 00:53 ID:TDZ5wchX: >>49 ((；゜Д゜)ガクガクブルブル もしかしてノード晒した？
53 名前：　投稿日：02/07/11 01:02 ID:MDotEDV/: >>52 いいや、全く。 　　それどころか、β17移行でポート変更して、接続した後、 　　NodeTemp　だけにしてたのだが、今日になって急に・・・・ 　検索リンクの処理だけで、ＣＰＵが悲鳴をあげてるよ。
54 名前：投稿日：02/07/11 01:09 ID:KZjBnbp1: >>53検索リンク再接続やっても？
55 名前：　投稿日：02/07/11 01:18 ID:MDotEDV/: >>54 再起動しようが、なにしようが、このありさま 　ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/img-box/img20020711011753.jpg
56 名前：55 投稿日：02/07/11 01:20 ID:MDotEDV/: まぁ、このときは帯域はmaxいってないけどナ
57 名前：投稿日：02/07/11 01:26 ID:mcjYwQuP: >port0対応 ダウソ側での対応は改変される可能性があるから、するだけ駄目なようなきがする。 やっぱUP側に繋がるport0の数を制限すべきだと思うのだがどうよ。 1.制限かける。 2.厨の嘘port0は思うようにダウソできない。 3.嘘port0やめる。 4.port0の数が減るから相対的にport0でも繋がる。 で(゜д゜)ウマーだと思ってるのだが、どうよ。 # 一時的にマジport0の人が繋がりにくくなるが。
58 名前：　投稿日：02/07/11 01:28 ID:TDZ5wchX: >>55 ナンデスカ　コレハ・・・・・・ キネンニ　ホゾンシマスタ
59 名前：投稿日：02/07/11 01:32 ID:f6p8Xzoi: >>57 2,3の意味がわかんないけど、portが開いてるのにport0 申告しても、port0にならないはずかと。
60 名前：：： 投稿日：02/07/11 01:49 ID:xEaAWa4O: 単に回線詐称をなくせれば、ポト０問題も大分改善されると思うんだが Winnyで回線速度を測定して自動で接続数とか決めるように出来ませんかね？ 匿名のファイル交換ツールの利用者に厨がいないなんてことは絶対無いと思うので 回線詐称出来ないか、しても損になるシステムつくるしかないと思うんですが。 転送で回線１０００・１０００・４００の３つ繋がって（上２つは非ポト０）合わせてダウン７０KB/S（当方回線は申告・実測とも２００のＡＤＳＬ８Ｍ、非ポト０） 一番早いのがポト０・４００の５０KB/S（これも詐称だろうけど）なんてことになると ポト０以上にむかつくというか、ウザイ（転送かもしれんけど）
61 名前：投稿日：02/07/11 01:49 ID:/fgh1c4B: >>55 近くの連中が多重起動してるんじゃないのか？
62 名前：9 投稿日：02/07/11 01:50 ID:a21utkiN: >>55 Port0・1000申請が200申請になったのかな？
63 名前：　投稿日：02/07/11 01:51 ID:PIhwZPA+: ポート7743でたまーに出る警告 ・IP last fragment length changed The attacker overlaps fragments in a way designed to crash the machine. ・TCP small segment size Attacker uses small TCP segment size to avoid detection, or to forceunusual server or firewall behavior. (BlackICE Server Protection のログより) それほど頻繁ではないですが、報告します。 当方、それほどセキュリティに詳しくないため、報告のみにてご容赦ください。
64 名前：_ 投稿日：02/07/11 02:19 ID:cyuKjNOi: Port0のDL数はUP+1に減らす、とかの対策した上で 接続相手がPort0かどうか、判別できなくしてしまうってのが 精神衛生上いいかも、とか思ったり
65 名前：_ 投稿日：02/07/11 02:54 ID:zJghzS5P: >>60 > 当方回線は申告・実測とも２００のＡＤＳＬ８Ｍ ADSL8Mのアップリンクが200KB/Sも出るのは、どこのサービスなんでしょうか。 教えて欲しい。
66 名前：21-705 投稿日：02/07/11 03:29 ID:XCk48MPd: >>65 ふつうじゃないの？（ちょっと遅い気がするが） 200*8=1.6MBit/sなんだし。 私は8MADSL使えるだけでもうらやましいのに…
67 名前：. 投稿日：02/07/11 03:38 ID:s89RmnOK: フレッツADSLだと公称下り8M上り1Mなんだよね。 ADSL8Mのデフォルト設定が200なのは、ADSL1.5と転送本数のバランス取ってるんだと思うが…。 正直低速ノードの３本縛りを無くして欲すぃ。
68 名前：21-705 投稿日：02/07/11 03:39 ID:XCk48MPd: あ、UPのほうか・・・ スマソ。 >>55 すごすぎ・・・ でも絶対経験したくないなぁ…ソフトが速攻で落ちそうで。
69 名前：名無し 投稿日：02/07/11 03:45 ID:1P/fKtfL: 一回、ポート0はダウソ１にしてみたら 詐称は皆ポート0辞めるだろ、 詐称が非ポート0になったらうまく回転して 詐称ポート0には戻らないと思うんだが、 後、最低キャッシュ10Gとかにしてみれば 凄く良く回ると思うんだが、、、 （´ -`）.。ｏO（当たり前だね・・・）
70 名前：_ 投稿日：02/07/11 03:49 ID:bq9aZ6lO: ADSL1.5M NAT 50k申告キャッシュ20Gです。 upは常にmaxですが 検索キーを絞っていれば結構コンスタントに落ちてきます。 ポト0にはどうしても囲まれるので自動検索切断入れっぱなし
71 名前：　投稿日：02/07/11 04:03 ID:DVmKUSkO: 悪いのはPort0にしてキャッシュ消して複数起動するのを推奨してるやつだと思われ。 ゴミキャッシュ流してたのと同じ手合いだろ。 今が良くてもWinnyネットワークが自滅するだけだ。
72 名前：名無し 投稿日：02/07/11 04:19 ID:1P/fKtfL: 無視キャッシュ量が欲しい 設定は最低10Gで固定 変更できると匿名性に穴が・・・ 問題は、10G捏造と詐称ポート0・・・ 10G捏造は、キニスルナ これまでも、イパーイ撒いてくれる人居たから、 本音言うと、思いつかない・・・ 詐称は非ポート0にするともっとダウソをするようにすれば 貪欲だから詐称にはならないだろ （´ -`）.。ｏO（ところで、全員ポート0にしたらどうなるの？ 一人で妄想膨らましてみたが、できるというか、採用されないような ちなみに、俺は皆が共有してくれれば、それで（・∀・）イイ!! 今まで十分甘い汁すすったから、現在も調子良いみたいだし
73 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:42 ID:cDGwY+yP: 「MXの次はなんデスカ？21」の要望、報告のまとめです。 WinnyTipsと重複している所は、省きましたが、それ以外は既出でも 入れています。 Port0関連は省きました。 WinnyTips - Winny開発課題不具合要望 <A HREF="ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/matome.htm" target=_blank>ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/matome.htm</A> 転送に関する要望 ・検索系はPCスペックに、転送系は回線に依存するので、設定を分けて欲しい。 　転送が一杯になったら、検索系を止めて欲しいという。 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/26" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/26</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/823" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/823</A> ・数珠繋ぎの中継 　　UP -> 中継 -> DL(中継) -> DL <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/798-802" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/798-802</A> ・低速ノードの同時接続数を減らして欲しい <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/826" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/826</A> ・Winny に、キャッシュを作らずに転送だけするバージョンが欲しい。 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/294" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/294</A>
74 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP: GUIに関する要望 ファイル検索 ・ファイル検索画面に移動した時、カーソルをファイル検索ワードに置いて欲しい ・ファイル検索で同時に複数の検索をできるようにして欲しい ・ファイル名にマウスカーソルもってった時にツールチップが出るようにして欲しい ・拡張子でソート ・ダウンリストへの登録時に、登録情報の編集画面を経由させる。 ダウンリスト ・部分キャッシュもダブルクリックでダウンリストに登録できるようにして欲しい ・DLリストへの二重登録禁止(ハッシュ値で) ・検索画面からDLリストの削除(これもハッシュ値で) ・登録済みの物を編集出来るようにしてほしい ・リストの順番を変えられるようにしてほしい 公開フォルダ ・UPフォルダを指定する時、サブフォルダも含めるかを選択できるようにして欲しい ・ダウンリストに登録されたものにアクティブ・非アクティブを設定できるようにしてほしい。 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/366" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/366</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/495-498" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/495-498</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/506" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/506</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/592" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/592</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/714" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/714</A> そのほかの要望 ・ノード情報・ダウン情報人名・メールアドレス等のの晒し手段として 　使われているので隠した方がよい <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/900" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/900</A> ・バージョン欄にバージョンを登録してほしい。 　マイナーアップデートでも、バージョン番号を変えてほしい <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/656-657" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/656-657</A> ・転送終了後にWinny終了 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/325" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/325</A>
75 名前：まとめ人 投稿日：02/07/11 04:43 ID:cDGwY+yP: ネットワークに関する報告 ・Port0申告ノードに対して、アクセスが行われている。- 16.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/339" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/339</A> ・同一ノードからの複数接続 - 17.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/896" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/896</A> ・多重起動 - 17.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920</A> ファイル・キーに関する報告 ・暗号有りファイルに対して、無視キー設定が機能していない。- 16.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/382" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/382</A> ・UPフォルダ内のファイルを名前変更しても、chacheフォルダ内のヘッダが 　変更されない。- 16.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/388" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/388</A> ・ファイル名に含まれる"&" - 17.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/827" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/827</A> 再現性不明、特定環境の報告 ・ダウン制限が利いていないかもしれない。 - 17.3 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/899" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/899</A> ・演奏ソフトとの相性？ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/417" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/417</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/456" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/456</A> ・音もなく消える？ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/397" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/397</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/403" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/403</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/422" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/422</A> ・特定のファイルがUPフォルダに有ると落ちる？ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/423" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/423</A> <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/424" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/424</A> ・ファイル名、ハッシュ値をクリップボードへコピー中に　KERNELエラーで強制終了。 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/661" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/661</A> 一度DL・変換に成功したファイルが部分キャッシュに？ <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/693" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/693</A> その他 ・ネットランナー掲載 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/329" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/329</A>
76 名前：_ 投稿日：02/07/11 07:33 ID:CldrcoBn: まとめ人さん、乙ー。 久々な気がします。
77 名前：投稿日：02/07/11 07:49 ID:b+DCuhAh: 少し贅沢なことを言わせてもらうと、 <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920</A> とかは <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920n" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024847166/919-920n</A> にして欲しかったなあ。
78 名前：_ 投稿日：02/07/11 08:42 ID:zJghzS5P: Port0詐称が解消したとしても、UPファイルを置いたりキャッシュを維持し、 そこから別のノードに完全キャッシュが生まれるという実績に対するインセ ンティブが無ければ現状は大して変わらないんじゃないか。 単にUP枠数に対するDOWN枠数を制限するだけでは、あまり大きなデメリット とは言えず、積極的にUPファイルなりキャッシュデータなりを置いておく行 為を促進できない。 コスト(直接的にはディスク容量)をかけてもかけなくても大差ないのなら、 水は低きに流れるの喩えにあるように、多数の人がUPファイルもキャッシュ も、積極的に消すなどして置かず、ファイルの流通が極度に減ると思う。 16.3あたりから明確になってきたと感じているのだけど、17.3の現状はPort0 詐称問題よりもむしろUPファイル無しとキャッシュ消しが問題なんだと捉えて るよ。
79 名前：投稿日：02/07/11 09:09 ID:1l6TLVDC: >>78 今は中継発生率が低いみたいなので、ファイルをUPしていないと中継で DL枠が減るというデメリットすら無いしな。 インセンティブについては大昔にも話したんだけど、結局結論はでてない ままなんだよな。47氏は優良ノードには複合化の部分でメリットを与える ようなことを言っていたようだけど…何か良い案あるかい？ ただ、最終的には捏造(ファイルに限らない)との戦いになるわけだが。
80 名前：　投稿日：02/07/11 09:34 ID:xotdtEwd: >>57 port0が嫌いならWinnyやめちまえ 制限かけるぐらいならport0禁止にしてしまえ
81 名前：投稿日：02/07/11 10:26 ID:paIqbt0W: いやもうPort0とglobalIP持ってない奴と,共有10G以下の奴は、 切り捨てようや、、、、
82 名前：投稿日：02/07/11 10:33 ID:Z4/ETwXJ: >>81 じゃ、そーゆーソフトを作れ。
83 名前：_ 投稿日：02/07/11 10:39 ID:OBzLe7Oa: あるファイルのキャッシュ変換が９８％でとまってタスク時間切れになってしまうのですが、これはどういう事でしょうか。 ５００MBくらいのファイルです。 再ダウンしようと検索かけるのですが、キャッシュそのものにエラーがあるようには判定されてないんですよ。 とりあえず、容量から推測して隔離してはあるのですが。 もう、３回くらいやって、他のタスクを巻き込んで時間切れになってます。
84 名前：　投稿日：02/07/11 11:10 ID:HDV4MeND: port0禁止賛成。今のままじゃもうジリ貧だよ。 全体のネットワークのこと考えてやってる奴なんか1割（gnu参考）もいないだろ。 port0がどんどん増えて、少ない良共有の人は逃げていくデフレスパイラル。
85 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 11:12 ID:UDPDIqc7: MXはUP0が登場して、資本主義的システムになっている、Winnyは皆で共有、供給者に もなれば、受給者にもなれる社会主義的システムである。 　現実の社会を見渡してみれば、どちらが優勢をたもっているかは明白、システムの優 秀性ではなく、現実を見据えた場合、供給者にメリットがなければ供給者であることを放 棄するのは人間の性であると考えるのだが、どうであろうか。 　現在のWinnyユーザの現状というと、供給者に疲弊感が生まれ始めているのはたしか、 これは非常に危険な兆候である（大袈裟かな？） ★さて、そこで提案だが、Winnyの段階的拡張を提案したい。 まず、大雑把ではあるが、第一段階として供給者拡大システム期、第二段階として、本格 的Winnyシステム（穏やかな制限は設ける）の開放である。 　供給者拡大システム期は、受給オンリーのユーザを制限し（完全制限ではない）、供給 者間のデータ補完、進んで供給者になるであろうユーザの取り込みを行う期間のシステ ムを提供して頂く、主観ではあるが、短くて２・３ヶ月、長くて半年ぐらいか？、そして、本格 的Winnyシステムの開放を行えば、供給者の負担が減少し、供給者になるであろうユー ザの数も増えてゆくのではないか。 何事にも準備期間が必要ではないかと考える。 ４７氏も苦労ではありますが、よろしく御考察願いたい。
86 名前：. 投稿日：02/07/11 11:45 ID:BZdFMwjc: >>85 同意 あとは、短絡的な解決として、Port0の拒否機能の搭載希望。 本気で貢献したければ、ルーターの使い方ぐらい覚えるんちゃうの？ 一部のCATVなどの、真性の方には泣いて頂いて。 いくらなんでも、現在の状況は悪い方向へ向かっているだけと思います。
87 名前：_ 投稿日：02/07/11 11:52 ID:CtDZRW6T: >>86 現状は「貢献」よりも「利用」もしくは「使い倒す」「吸い尽くす」ことしか 頭にないヤシが多いみたいですけどね。 折角自分からも「与える」コトが出来るツールなのに。 ポト0拒否ではなく、接続制限くらいで十分ではないかと。必ず１だけとか。 どっちみち真性の人は辛いですけど。
88 名前：87 投稿日：02/07/11 11:55 ID:CtDZRW6T: ×　必ず１だけとか。＝＞　○　必ず１つだけとか、1kB/sとか。 わかりずらく手スマソ。ついでにちょっと追加。失敬。
89 名前：投稿日：02/07/11 12:09 ID:Z4/ETwXJ: >>85 それって、UP&キャッシュ容量による優先度ってコト？ 段階による期間を設けても新規のファイルが随時流入する事を考えると 新規のファイルは供給者不足になり現状とあまり変わらないのでは？ それに禿既だが、供給量による優先度は偽造ファイルの増加に繋がるかと。 そこら辺の対策が無ければWinnyの破綻になりそうだからね。 匿名性が高いモノでモラルを問うのは難しい。 どーせなら、Winny教でも作って共有思想を広めようか。(ぉぃ >>86,87 つまり、漏れに泣けってコトだな(涙
90 名前：　　投稿日：02/07/11 12:28 ID:LSpoi+NP: CATV(JCOM)って、当然ポト０ですか？ いままで、外部からの～のチェックを入れてなかった私は、 ダメ男ですか？
91 名前：　　投稿日：02/07/11 12:33 ID:LSpoi+NP: すいません。 色々窓開いてたら、書くとこまちがえました。 炒ってきます。
92 名前：投稿日：02/07/11 12:45 ID:QSZB699Z: 古くはport0は中継できないからファイルのUP元にしようとか、低速さんは レアファイルの倉庫の様に使おうとかが47氏の頭にあったようなんだけどね。 実際、今の最大の問題は回線じゃなくて、いつまでたっても充分にならない キャッシュ量みたいだしね。 これはキャッシュを一つのファイルにまとめちゃえばだいぶ解決しそうだけどね。 (レジュームできるファイルが中にあれば多分消しにくいでしょ) これができない明確な理由あるの？面倒臭い以外で。(いや、これが大問題ｗ なのはわかってるんですけど）
93 名前：投稿日：02/07/11 12:52 ID:zUcMqBEK: >>92 じゃあ、逆にキャッシュファイルをちっさいファイルにバラバラに分割するって言うのは なしかな・・・・。 全てのファイルを一定の小さい区切りでバラバラにしてしまうとか・・・。 これなら、どれが必要かわからないので消せないとか・・・・。
94 名前：投稿日：02/07/11 12:55 ID:Dj0Jkb5/: 両方ともハードディスク泣かせだなあ…。まあ、上手いことやれば良いけど。
95 名前：　投稿日：02/07/11 13:00 ID:hpBi++it: 俺の周りにはポト0は一人か二人しかいないのだが・・・ もしかして、みんな、ネトラン恐怖症？　それとも意図的にポト0排除しようとしてる？ このスレ読んで、ノード情報は注意して見るようにしてるけどポト0回線1000への転送 なんて一回もないよ みなさん、キャッシュが糞だから変なノードに組み込まれてるんじゃないの？ 他人のせいにする前に自分のことを見つめ直そうね
96 名前：86 投稿日：02/07/11 13:07 ID:BZdFMwjc: >>87-88 多重起動されてしまうと、1制限は無効かと。 UP側で規制しても意味ないでしょうし。 「同一IPのUP先に対しては1制限」とかにした場合、 CATVとかで単一のGWしか持っていない場合に、 同じネットワーク内のユーザーに対して、一人しか 同時にUPできないという現象がおきそう。 ま、「同一のネットワーク内の複数の相手に同時にUPする」という 状況はそうそう起こらないでしょうけど。 >>92 単一のファイルに対してランダムアクセスするのは、あまりにも非効率な気が。 しかも20Gとか30Gとかのファイルになってまうっしょ？ >>93 HDDのセクタサイズ以下のファイルが大量に存在すると、ディスクの使用効率が 極端に悪くなります…ファイルは50Gしかないのに、ディスク使用量は100Gとか。
97 名前：投稿日：02/07/11 13:07 ID:QSZB699Z: >>93 まぁいいんでないの？要はキャッシュを消しにくくすることができればいいんだから。 でも更新時間でわかる気もする。 >>94 今でも充分HD泣かせでふ >>95 ぉぃぉぃ。本スレで、しかもこんな時間に燃料追加か？ｗ と言いたいところだがマターリクラスタみたいなのもあるみたいだね。 旅立ったものはいるが～遥かな世界～
98 名前：_ 投稿日：02/07/11 13:20 ID:tXoTxio6: >>95 中流じゃない？ うちはADSL1.5で申請50なんだけどport0に完全に囲まれるってことは ほとんどない。 今も転送、検索合わせて一本だけ。 常にUPは満員だけど欲しい物も確実にゲットできてる感じで マターリ放置も安心。 クラスタにも恵まれてるかな？
99 名前：_ 投稿日：02/07/11 13:24 ID:CtDZRW6T: >>95 問題ないなら無いで、自分の環境を晒せ。 何の参考にもなりゃしない。
100 名前：投稿日：02/07/11 13:28 ID:WWZ5fGQq: >>95ではないが、俺の周りにもポト0で申告1000なんて無茶なヤシ居ないよ 確かに検索リンクではポト0多いけど、転送リンクの9割は非ポト0だし ポト0に付きまとわれる人ってクラスタとか気にしてないんじゃ？ MXのWPNPと小鯖みたいに、明確な住み分けはないけど 現状でのクラスタ化を理解人がいくらか居れば、それなりのクラスタになる訳で そういう事とは違う？
101 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 13:53 ID:UDPDIqc7: >89 　Winnyが社会から認知されることはないでしょうから、モラルを問うことは初めから考えていません、 転送されるファイルの名前からも判ります。 >85で述べたのは、現状、供給者と受給者、ここで言っていいのか判りませんが、言い換えればハード 的モラル的にリスクを負うものと、負わぬもののアンバランスを解消するためには、段階的な処置を 講じなければいけないと考えたからです。 制限の方法については、様々な方が述べているので過去スレを参照してください、提案することは考 えていますが、提案内容吟味中です（読んでくれるかは別ですが）。 偽造、捏造ファイルに関しては、モラルについて先にも述べた通りです、過去も現在も変わりありませ んが、その被害は少ないものと考えられますし、この手のシステムに参加する上では、ある程度の覚 悟は必要なのではないでしょうか（ウィルス入りは、かなり困ります）、また、新規ファイルの流通が 阻害されるとお考えですが、それは別の問題と考えています。 回線種による制限については、完全排除を支持するものではありませんが、ある程度の制限は、供給 者のリスクからすれば、かなり低いものと考えますがいかがでしょうか。 偉そうな事を述べましたがご容赦のほどを。
102 名前：　投稿日：02/07/11 14:02 ID:HDV4MeND: >>96 2Ｇ単位で割るのはどうだろう？ これなら9x系の人もできるし。ほんとに単一ファイルにしちゃったら NTFSの人しかできなくなるから。 でもそうするとさらに面倒くさくなるだろうからなあ。
103 名前：9 投稿日：02/07/11 14:35 ID:BEv3RijF: 遅くなったが >>73-75 グッド(・∀・)ジョブ!! >>102 同意。 １ファイルにしてしまうとアクセス（と言うかシーク）に 時間かかってしまうのでよろしくない。 というかFAT系とNTFSでキャッシュの扱いを分けるという手も。 FAT32：2-3G単位で分割 NTFS：１ファイルにまとめる。 みたいに。 Win9xかNT系か判別するのは簡単だし。
104 名前：86 投稿日：02/07/11 14:36 ID:BZdFMwjc: >>102 結局、サイズの決まっていないデータを複数、一つのファイルに収めると 非常に効率が悪いです。 大げさに言えば、NTFSなりFAT32なりのファイルシステムの上に ファイルシステムを新たに独自に実装してやるわけですし。 それなら、HDDのセクタサイズを調べて、そのサイズごとにファイルを区切って 小さくするほうがまだマシとは思いますが、これはこれで、ファイルごとのアクセスが 多くなって、オーバーヘッドが激しくなるでしょうし、フォーマットが違うパーティションへ 移動させたときはどうするの？とかの問題もあるでしょうし、あまり現実的ではなさそうな。
105 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:00 ID:fevwtIBr: 期間限定だろうがなんだろうが，ULのインセンティブを推す時は，頼むから 1)捏造が完全に防げる手段 2)捏造が問題にならないくらいの圧倒的なメリット のどちらかを併せて提示してくれ． 過去スレで 1)捏造は絶対に防げない 2)捏造の負の影響の方が圧倒的に大きい ことは何度も何度も言われてるわけだよ． ULさせようとするような理由付けは，捏造させようとする理由付けと等価． 累積ポイントのようなものであれ，DL<ULであれ一緒． そこんところを考えてから発言してくれ． で，Port0対策は，検索リンクおよびデータアップリンクを 1つの非Port0はPort0に大して最大で2までしか持たない，てのを提案． Port0側で制限すると簡単にクラックされるから，非Port0側で制限してやる方が良い． Port0が複数起動しても，Port0同士の枠の取り合いになるだけだから， 非Port0には関係のない話だし．副作用が一番小さい方法だと思う． 真性Port0には悪いが，可能ならISP乗り換える手はあるし， いずれにしても非Port0なら持っているはずのリソースを Port0は提供できないのだからあきらめて欲しい． >>85 第一段階==共産主義，第二段階==社会主義か． 共産主義は所得の分配は労働に応じて行われる(資本主義に比べ所得格差が減る)． 社会主義は生産力と道徳が向上し，生産物は必要に応じて分配される． 第一Winny段階と共産主義に共通する問題は， 第二Winny段階と社会主義にシフトできる根拠やシフトする手段がマトモに示されていないことだね． なぜ第二Winny段階になると供給者の負担が減るのかがわからないよ． 段階は良いが，段階同士が分断されてる． 現在のWinnyはさながら資本主義から共産主義に移行するための Winnyのコードによるプロレタリアート独裁状態と言えようが， ・ビットは無限にコピーできる．有限なのはストレージと帯域だけ． ・匿名状態においては労働に応じた分配は不可能である 　(いったい誰が匿名の他者に"応じた"量を計算できるというのか． 　いったい誰が匿名の他者が供給者であるかフリーライダーであるかを区別できるというのか．) という特性から，直ちに第二段階==社会主義へと移行するのが理想． だがPort0はULが発生しにくかったり， 検索リンクで非Port0の枠を消費し尽くしてしまうという現実的な問題がある． であるからして，Port0は必要悪としてリンク数を制限する必要がある． だが，それを除けば，社会主義の実験場として極めて興味深い結果が得られるだろう． もしかしたら，成功できるかもしれない． 特に現実の社会主義国家の失敗を例に挙げてWinnyの ULインセンティブ(の無さ)に対する批判をする人は， ビットが無限にコピーできる事にも注意を払って欲しい．
106 名前：＿投稿日：02/07/11 15:05 ID:Oa/k8K92: なんかきもスレくなってきた！ ４７さんは今週むりなんだっけ？
107 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:11 ID:zJghzS5P: キャッシュの持ち方を変えるというのは、特定のキャッシュが消しにくくなる だけで、ダウンロードの効率が良くなれば、例えば1ファイルダウンロードが完 了するごとにキャッシュデータを丸ごと消しても割りが合うようになるんじゃ ないのかな。 やっぱりUpファイルなりキャッシュなりから外部にどれだけ完全キャッシュを 作り出したかでダウンロードできる数（自分のノードに完全キャッシュを生成 できる数）を決めるポイント制のようなインセンティブを設けて、Upファイル の積極的な公開なりキャッシュデータの積極的な保持なりを誘わなければなら ないような気がするな。 捏造ファイルへの対策は、ハッシュ指定無しのダウンロードリスト登録をでき ないようにして、さらに捏造ファイルのハッシュをどこかで晒して無視設定に 加えれば、さほど大きな問題にはならないんじゃないか。 加えて過剰速度申告もアップロード効率が悪くなるだけだから適正化が進みそ うだし。 少し話がずれて申し訳ないけど、何らかの制限（例えば枠数制限）をかけると いう方式だと、リソースを提供しなくても制限がついたまま運用すれば良いやっ て感じになって、今ひとつ効果が薄そうな気がする。ポイント製みたいな方式 で、ある程度までリソース提供無しでも使えるけど、それ以上はポイントを得 なければダウンロードできないというような方向でなければ効果は望めないん じゃないかなぁ ポイント制の問題はポイントデータをどう保持してポイント捏造を防ぐかとい う点にあるんだと思うけど、運用中は内部的に持つにしても、終了時やポイン トが変化したときなんかに、その都度固有のIDなり時間なりを付けて隣接する ノードに保持してもらうという感じじゃダメかな。ついでにノード間では手持 ちの他ノードのポイント情報を上限ノード数決めて交換し合うとか。 改めてWinNYを立ち上げたときは、ちょっと時間がかかりそうだけど保持しても らった自ノードのポイント情報で、最後に渡した固有のIDとかを持つものを探し にいきポイント情報を得るみたいなね。
108 名前：(-_-) 投稿日：02/07/11 15:28 ID:9mXWDQDu: 現状での糞ファイルを見るにつれ、ハッシュで弾いても殆ど効果は期待できない と思われ。現状ですらハッシュ違いの同名糞ファイルは多いのだから、ハッシュに よる無視リストを施行しても、無視リストがあっというまに膨れ上がり処理的に パンクさせられるのがオチ。 愉快犯ってのは無意味なことに手間を惜しまないから厄介な存在で、無視リストな んて餌を与えれば、ますます張り切ることであろう。 ・・・だからといって代案があるわけじゃないけどね。個人的にはなるように任せ ておけば、そのうち適切な結果がもたらされるであろうと達観気味。 それが必ずしも明るい未来であると保証はしないけど。
109 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:46 ID:tXoTxio6: 有利になるポイント制じゃなくても良いんじゃないかってのが既出であったよね。 接続時間、参照数なんかに応じてLvアップとか。ただそれだけ。 捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの?
110 名前：_ 投稿日：02/07/11 15:49 ID:CtDZRW6T: ＞捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの? ハジキ方を知らないネトラソ厨だけでしょｗ
111 名前：ちょっとマジ 投稿日：02/07/11 15:55 ID:UDPDIqc7: >105　殿 これは漏れが悪かった、ちょっと一部軽率な書き込みだったかもしれないな。 まっ >１０１も読んで見ていただきたい。 あまり長くなるとアラシになるので、この辺で失礼。
112 名前：　投稿日：02/07/11 16:34 ID:p6W+3Bln: ハッシュの無視リストはまったく意味を持たないよ。 ・その無視リストを誰かが確実に管理しない限りは、完全ファイルであっても無視リストに入れることが出来る。 ・捏造ファイルなんで、一瞬で出来るので、次々と新作捏造ファイルをWinnyネットワークに導入することは容易
113 名前：　投稿日：02/07/11 17:03 ID:p6W+3Bln: >>109 ＞捏造の方は、現状で悩まされてる人なんているの? 現状ではたいした問題はないが、何らかのポイント制を導入することによって爆発的に捏造が増える可能性があるだけ。
114 名前：投稿日：02/07/11 17:11 ID:gNIPcmrk: どんなやり方をしたにせよ、糞ファイル（捏造に限らず）を完全に排除するのは健全ではないと思われ。 優良ノードのキャッシュに糞ファイル（と似たファイル名のファイル）が一つあっただけでそのノードを無視するようでは困る。
115 名前：_ 投稿日：02/07/11 17:58 ID:tzCs1nCQ: port0や低速専用のwinny liteを作ってもらうのは？
116 名前：_ 投稿日：02/07/11 18:06 ID:CtDZRW6T: >>115 邪魔だから切り捨てようってやり方？賛成しかねるなぁ。 棲み分けって便利な言葉を使っても同じねｗ
117 名前：　投稿日：02/07/11 18:37 ID:hz4PiX2W: >>115 どっちとも増えすぎなければ気にもならんさ、、
118 名前：投稿日：02/07/11 18:37 ID:c6vwItve: >>105に禿同 段階的開放には賛同しかねる。 >>85、101の提案は、>>105も言ってるように、第二段階に至るプロセスが明示されていない。 というよりも第二段階に至った時点で、受給者が大幅に増え結局は元の木阿弥になるであろうことは明白。 嫌気のさした供給者が去っていくこともこれを助長させる。 だったらはじめから第二段階で実験を重ねたほうが良い。（つまり現状のまま）
119 名前：118 投稿日：02/07/11 18:59 ID:2Us8J/Yg: さらに付け加え。 もし第一段階で成功できたなら第二段階に移行する必要は無いのでは・・・ つまり、受給オンリーのユーザーを制限する＆供給ユーザーを多く取り込むことができるシステムがあるなら、 それで十分。 そこからさらに開放するということは第一段階で参加できないユーザー（＝受給のみを望むユーザー＝DOM） を取り込むことになる。Winnyのシステム上DOMはいても構わないがシステムの健全性（供給者の数） を捨ててまで取り込む対象ではないはず。 以上、第一段階で十分というよりそこが目指すべき桃源郷だという話なんですが 、問題はその第一段階を達成することが極めて困難という現状にある。 ULの優先度により解決しようとすれば捏造問題は避けて通れない。 まあこの問題は今まで散々議論されてきているわけで、その結果が現状であることに鑑みれば、 一撃必殺の有効な手段というのは存在しない気がする。
120 名前：　投稿日：02/07/11 19:04 ID:uoxcFZiB: 一時的措置で「ポト0のみ」仮IP晒す仕様にしてもらって、 各ノードでFW＆ルーター等でハネるようには出来ないんだろうか？ netstat等で調べる必要が出てくるけども。 しかし、ケーブラーを片っ端からはじくヴァカが出てきそうな気も・・・
121 名前：　投稿日：02/07/11 19:12 ID:yIA6R7PP: 申告200NATでゲームクラスタだけど、検索リンクの8割以上がほぼPort0。 Port0がほとんどなくなるタイミングもあるけれど、1時間位眺めてても 非Port0は接続テストで終わることが多く検索リンクまでいくのはごく僅か。 たぶんPort0からのアクセス数の差で検索リンクがmaxが続いてるのでしょう。 接続時間で積算したらPort0は9割超えるのでは。 Port0の申請速度は200、500、1000等々バラエティに富んでいる(200>>>1000>500>その他) 前は見かけなかった400、600、800等が増えてきたのは0キー多重起動だと思ってる。 中継/DLキャッシュは少なくUPキャッシュが多いから 転送リンクにPort0が来ることはほとんど無し。 今日の観察中は保持キーは1000～1500。 3日前の報告時点より平均値が数百下がってるような気がする。 これはPort0だけでなくUP0キャッシュ消し接続が全体的に増加したのでは。
122 名前：投稿日：02/07/11 19:42 ID:WxCtoJWt: ポト0がキャッシュ消しまくりなら、そもそもキャッシングさせずに 転送（中継？）だけさせればいいんじゃない？ 欲しいファイルが来てもキャッシングなし。これで全体の匿名性は向上。 でも、それよりも何よりも、port0の帯域を（その人にとって）無駄に使うって 言うのが痛快。 あとはport0受け入れ数の指定。これだけやれば仮性port0対策にはなると思う。
123 名前：_ 投稿日：02/07/11 19:47 ID:rr48kNVu: >>105の >Port0対策は，検索リンクおよびデータアップリンクを >1つの非Port0はPort0に大して最大で2までしか持たない の案、良いと思った。 最大数はSearch、Transferとも最大の1/2までくらいがいいんじゃないかと思う。 あまり弾きすぎると今度は分断する恐れがあるので。
124 名前：_ 投稿日：02/07/11 20:15 ID:BIUh26RR: お世話になっています。 話にも登らないってことで、まずは「多重起動は撲滅」ってことなのです よね。 あと、Port0については、現状の利点が 　・UP/転送及び、ポートゼロ活性化のためのパケット取り扱いによる 　　マシン/帯域の負担が少ない。 　欠点が 　・UP/DOWNのイベント発生が少ない 　ってことで、この欠点が速度詐称で改善される傾向が過去には 　あって…ってことでしたよね。 　では、 　・多重起動は禁止する 　・申告速度と動作上の速度が大きい場合はUP動作だけにする。 　・ポート0のほうが多くの帯域をキー転送等に喰われる様にする 　・イベント発生率を、よりUP重視にする 　・速度詐称すると、よりイベント発生率が低下する 　等々の対策を幾つか施せば、それでOKなのではないかと。 　マターリと網を共有するのが麗しい ny 界に、バーゲン婆ァ的 殺到我欲を持ち込むってことが防げればいいのであれば、 それなりの方策は取れるのではないかと、素人考えでは思え ております。 　いずれにせよ是非論は出るでしょうけれど。
125 名前：投稿日：02/07/11 20:32 ID:bAxWU3rk: port0は2つまでしか面倒見ないに一票 キャッシュ消し対策は自動DLの制限(UP+１)で。 17(UP+1)で十分なテストをする前(10時間程では移行も進んでなかったと 思われ)に17.1(UP+2)に変更になったためこれをもう一度試して欲しい。 あとは速度詐称か
126 名前：60 投稿日：02/07/11 21:06 ID:xEaAWa4O: >>65 すいません、間違えました。申告・公称共に２００です。 実測は平均半分強かな。普段は申告１００なんですが、昨日は実験で詐称もどき（ＢＢが詐称してるよな） してみると１０００とか８００とかにいっぱい繋がっても、１回線平均１０ｋとかだったんで何だそりゃと 詐称にも限度があるだろうがと 17.3になってから、申告１００で昼間はダウンで200KB/S　以上出ることが多かったから （ＵＰは８０～１００くらいかな） ポト０だろうがなんだろうが、残り回線くらい好きに使ってくれっ感じですかね。 まあ、ＵＰフォルダを新作中心にしといたから、普及品（？）を拾い終わった高速ノードに拾われてるのかも知れません。
127 名前：真性ポト零 投稿日：02/07/11 22:09 ID:nEzqoexH: |-`） まぁ、port0を「排除」の形ではなく、制限を与えることで旨みを無くし 「これなら普通に使ったほうが」とする事で 仮性port0が居なく（少なく）なり、微妙に制限はあるが それなりに使えるport0の立場というのが残されてくれればいいかな。 てかキャッシュ消したり多重起動したりしてるport0は偽でしょうに・・・。 普通にしょうがなくport0やってるケーブラはそんなことしない、だろ。 そりゃ一部のマヌケーブラはそうしてるかもしれんが俺はそうじゃないよ。 |彡　サッ
128 名前：投稿日：02/07/11 22:13 ID:exRiZg49: kerioではじいたれや
129 名前：　投稿日：02/07/11 22:36 ID:MDotEDV/: port0と仮性port0を判定するのに、 　「真性ポート０リスト」を生成するってのはどうだろうか？ ＩＰアドレス毎に業者は固定だから、ケーブラーとかはＩＰ範囲で判定して真性認定 設定次第で大丈夫な業者のＩＰでポト０は仮性判定して、凶悪な制限加えるとか。
130 名前：_ 投稿日：02/07/11 22:38 ID:Y93jMQF4: Port0接続制限数は、ケーブル(真性Port0)とADSLその他(非Port0)のユーザ比率から導いてみては。 Port0増加->Port0接続できなくてマズー->偽Port0は非Port0に ->バランスが取れて非Port0も真性Port0もウマー とりあえずPort0問題だけはこれで解決できるか？
131 名前：___ 投稿日：02/07/11 22:39 ID:9esg5uvv: >95 >100 7月11日22時31分現在、回線申告10000のPort0がいるんだけど・・・ 回線申告1000のPort0に実際に吸われたんですけども で、自分自身は申告50のDSLだから非常に鬱ですけど 検索リンクもPort0にあたりまくりで、2週間前に比べて自動DLの 成功率が大きくおちてる。どんないいキャッシュ持ってるのか知らないけど、 影響受けてないと言うのが不思議なんだけど。
132 名前：　投稿日：02/07/11 22:41 ID:2Us8J/Yg: >>129 それはIP調べたり、状況の変化に合わせたりするのが結構大変そう・・・ しかも、会社や学校からつないでくれる神すらも排除することになるかも。
133 名前：　投稿日：02/07/11 23:08 ID:3w0aoSik: ノード情報に明らかに同一っぽいのが並んでて 検索リンクで繋がったときにホスト確認したら両方同一ホストだったんだけど これは多重起動と判断してもいいんだよね？一応FWで弾いてみたけど。
134 名前：133 投稿日：02/07/11 23:09 ID:3w0aoSik: あ、スマソ　こっちは本スレデシタ
135 名前：. 投稿日：02/07/11 23:13 ID:VksMQvE+: あー、一応指摘しておきます。NATの内側で、複数マシンでWinnyを起動して、それぞれ Port0 or 非Port0 で起動させて運用する事は、抑制困難じゃないのかな。 それから、WinXPの「ユーザの切り替え」を使って、それぞれのユーザで起動させようとしたアプリを抑制する事は可能なのだろうか？　Win2000の「別のユーザで起動」も同じかも知れないけど。
136 名前：_ 投稿日：02/07/11 23:44 ID:aernC3ng: いずれもPort0じゃない人側での機能として 提案1 Port0に対してULしている時に非Port0=Globalから接続が来たらPort0は強制切断。 (合計値がMAX値の範囲内ならそのまま) Port0はすいている所からしか落とせなくなる。 提案2 非Port0の人が外部に張るコネクションのうち、 Port0との接続リンクはMAX値の一部までを上限とする。 Port0以外の人はすいた状態で落とせる。 って、どう？ 偽Port0の数がそれで減れば真Port0でもちゃんと落ちるようになるだろうし。 あとは、多重起動の防止あたりで。
137 名前：：　： 投稿日：02/07/11 23:49 ID:xEaAWa4O: 公平さと欲しいファイルを求めるならＭＸ。 パソコンつけっぱなしで放置手抜きでなんか来ればいいやってのならwinny >>129 ポト０リストつくるの大変そうだから、非ポト０の大手プロバのみポト０不可にすればリストも簡単そう >>131 はじめた時期にもよるのかも。最近初期ノード追加したことないし、一時ノードのみで動作させてますが ポト０あんまりいませんね。いても申告１００以下がほとんど。
138 名前：　投稿日：02/07/11 23:51 ID:hz4PiX2W: >>136 提案1は気に逝ってしまったが、、、（ちょっと厳しいかな？）
139 名前：_ 投稿日：02/07/11 23:53 ID:jieT99za: >>136 俺真性だけど提案1はどうかと、、、っていうか矛盾しているような。 提案1が組み込まれたとする 確かに偽port0は不利さを感じて非ポト0になる するとかなり大半がGlobal化するはず で、デメリットがあってもしょうがない人がport0として残る これは真性なのである程度罪は無い にもかかわらず、Port0が繋いでてもGlobalが来たら切るという設定が。 今までの偽port0もGlobalになっているのでめちゃくちゃ切れる。 俺ら真性不満大　（゜д゜)マズー なんだけど。提案2ならまだわかるんだけどね。 だから ＞偽Port0の数がそれで減れば真Port0でもちゃんと落ちるようになるだろう は間違っているかと。その案でいくとだけどさ。
140 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:04 ID:9uy7VwXz: 現状の様に任意にport0設定するんではなくて、 起動して最初に接続したノードに自分がport0かどうか確認して もらうというのは駄目なんでしょうか？
141 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:26 ID:4fcXvDXp: >>140 どうせ隠しても無駄だし、当たり前のことなので書くけど FWやルータでそのポートの通信を妨げてしまえば これもport0を偽れちゃうのよね。だからダメなの、その案。 少しはマシな気がしなくもないけどまだβテスト中だってのに 偽port0やってガリガリダウソして詐称してキャッシュ消して・・・。 な奴らなんだからそれぐらいの事はやってくると思うよ。 だから「真性のport0か調べて、真性以外はport0設定に出来なくする」 っていう案みたいなのは大抵却下される。 まぁ、偽れないすばらしい方法があればOK。俺にはわからん。
142 名前：　投稿日：02/07/12 00:27 ID:73zDZabv: >>105 第三段階は民主主義で第四段階で国民クイズ主義になるのか？わからない人スマソ マジレスすると人間の行動には時間的、場所的、行動的、社会的制約があるのでビットの無限コピーは机上の話であると思われ。 まあ社会主義などの格差の少ない世界はやる気、向上心低下で破綻するというのには禿同。
143 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:30 ID:dF9gsWDd: >>138 Port0がWinnyネットワークに殆ど貢献できない仕様のままなら >>136の提案１も仕方がないと思う。 それと他の真性Port0の人にも言いたいのですが、 『俺、真性ポト０だからあまりキツい規制はマズー』ではなくて 『～～のような役割をポト０にさせればポト０もWinnyに貢献できるのでは』 といった意見を出したほうが建設的と思われマス。 まぁ、意見を容れるかどうかは47氏次第ですがね。 以上、休止中テスターの独り言でした。
144 名前：　投稿日：02/07/12 00:30 ID:WGqiTGjb: >>135 自マシンがローカルアドレスだったらad〇beソフトみたいにローカルにフラグパケット流すとか。 けど対策ソフトを簡単に作れそうだよな・・・
145 名前：_ 投稿日：02/07/12 00:40 ID:4fcXvDXp: >>143 そうなんだよな。 なんだかんだと喚いちゃぁいる俺らport0だけど 結局非port0さんに比べれば全然貢献出来て無い。 とりあえず転送発生確率を2倍じゃなくて10倍ぐらいにしてみて それで転送がport0に行くようだったら単純でいいんだけど、 んな訳にはさすがにいかないだろうね。 DL＜UPみたいな制限付いても全然OKだから、 かわりにport0にもっとUPを押し付けてくれよ～、みたいな。 でもport0だからなぁ。現時点での「port0でも一応UPできるし転送もできる」 っていうこれ自体が実はとてもすごい事なわけだし これで「port0は転送担当」みたいなことが実現できることになれば それはもう神とかそういう次元を超えてしまうほどの事だし。 ダウソ板にCATVが書けないのにしろ、Winnyでport0が弾かれつつあるのにしろ そろそろそんな糞サービスから乗り換えろよ　ってことかな？ 意味も無い長文ゴメソ。
146 名前：　投稿日：02/07/12 01:07 ID:U9abXviV: >>145 Port0がUPや転送を行うには、その両端が非Port0の必要があるわけで、 師がどんなテクを使ってるか知らないけど、「Port0は転送率がX倍」ってのはやっぱ無理なんだよな。 ＞そろそろそんな糞サービスから乗り換えろよ　ってことかな？ まぁ要するにそういうことだ。 真性Port0のヤシは嘆く前に自分でも努力して頂きたい。
147 名前：投稿日：02/07/12 01:20 ID:SG17xot6: 一度ポート0を完全排除したテストをしてみてはいかがでしょう？
148 名前：投稿日：02/07/12 01:20 ID:Tu2J9vS6: 真性の方には気の毒なんだがポト0は強制的にダウンリストに 「ポト0」とか入ってじんわりクラスタ分かれてもらうとかどうよ
149 名前：C8notP0 投稿日：02/07/12 01:27 ID:tic5bSU2: 似非Port0対策を中心に案を考えてみました。 ガイシュツ系も多く含むと思いますが、それらの組み合わせで対策できないかの一考察です。 １．Port0は、高速回線域への接続を不可とし、又、常に非Port0の下流に位置されるようにする。 　　　（Port0の1000申請等でも、中速回線域までにしか接続できなくする。） ２．Port0からの検索ワードは上流に流さないようにし、直接接続している非Port0に対してのみにする。 ３．キーやデータのやり取りも、Port0の場合は直接接続している非Port0とのみにする。 　　　（非Port0側では、完全キャッシュで無いPort0からのキーは、接続切断時に消去。） ４．Port0を挟んで非Port0がＶ字型に繋がる場合は、Port0を中継として非Port0同士がＶ字型転送。 　　　（Port0の、擬似上流化機能。） ５．Port0は、非Port0よりも短い時間で検索リンク先を切り替えるようにする。 ・１により、高速回線域への検索負荷を低減させ、ネットワーク全体のデータ転送が円滑になることを期待。 ・２＆３により、一時的に真性Port0への転送は落ち込むと思います。 　しかし、似非Port0にする意味が少なくなる事により、それらの人々が非Port0に戻れば、 　真性Port0へのデータ転送もマターリと回復し、正常な状態に近くなると思われます。 ・４により、上下流関係の一時的な逆転が存在しますが、真性高速Port0にも大きな意味を持たせる事を期待。 ・Port0のULフォルダにしか存在しないデータを高速回線域から直接取得できない事が問題点となりますが、 　５によってPort0のデータが中低速回線域の非Port0のキャッシュに多く分散されて展開されるようになれば 　マターリと解消されていくと思いますし、極端に高速回線域に詐称するメリットを減らすことにも繋がると思われます。 　これにより、Port0としても、必要なノードに移動しやすくなるのではと。。。 この方法では、キーの管理が少し複雑になりますが、全体的に無駄なキーの転送が減らせると思います。 また、マターリと参加していないと目的のファイルに出会えなくなる反面、ネットワークからの即抜け防止にもなる罠。 これじゃ、根本的な解決にならないのかな？＞特に、真性Port0の方々 多重起動は、動作テスト時には重宝してるので、２つまでに制限、、、とかじゃダメ！？ まぁ、多重起動できなくても問題無いけど。
150 名前：投稿日：02/07/12 01:28 ID:c2Hjd1MX: port0の所有（UP・キャッシュ）するキーのロスト問題に関して、 port0（A）キーは、検索リンクで繋がった非port0へ渡り 受け取った非port0（B）は、Bの中では、キー情報のIPはAで Bから他へ送り出されるキー情報のIPはBになっている（と思う）。 Bから送り出されたキーを受け取ったD（他ノード）は、 Bに対して転送要求を行い、Bは自身が保有するキー情報から 対象のキー情報のIPを見てAへ転送要求している。 ここで、Aとの検索リンクが切れている時、キーロストが発生する。 現在、クラスタ化の関係で検索リンクの接続維持時間が短く キーロストが発生しやすくなっている。 と認識しているのだが、 この認識を元に、キーロストの発生を抑えることを考えてみた。 ・AはBとの検索リンク切断時、Aが他に接続している検索リンクノード（E） 　のIPをBに伝える。 ・Bは伝えられたIPを追跡テーブルに「AのIP」と「移動先のEのIP」を記憶する。 とした時、 上記同様にDからの転送要求に対して結果「AのIP」の場合、 追跡テーブルから「AのIP」の「移動先のEのIP」をDに渡し転送要求を切断。 DはBから渡された「移動先のEのIP」からEへ転送要求を出す。 Eは、Dからの転送要求で、検索リンクにAが存在する場合は、A-D-Eと転送。 存在しなければ、追跡テーブルから次の移動先をEへ伝え切断。 これ以降は繰り返しで、最終的にAと接続している非port0（X）に たどり着き転送できる。 追跡テーブルの保持期間・保持数は調整が必要だが、 少しは、port0が嫌われなくすみそうな気が・・・ 長文須摩・・・
151 名前：投稿日：02/07/12 01:31 ID:xVnEXQoe: "Port0は無視"というチェック欄付けるだけで世界が変わると思うんだけどな。 チェックするしないは、その人の判断で。
152 名前：. 投稿日：02/07/12 01:31 ID:jS1niuCD: 検索リンクに「アクティブ（送受信中orクエリ発行中）」かどうかのフラグを持たせて、アクティブな検索リンクの数を制限して、TCP上で接続中の検索リンクの数はもっと緩い数にする、というのはいかがでしょう。
153 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:36 ID:4fcXvDXp: >>151 きっとなんだかんだといいながら みんなport0無視設定にするんだろうな。 そうするなら ・port0無視設定にするとUPがMAXまで逝く ・port0を受け入れる場合はMAXまでのうちいくつかがDL専用に空けられる これぐらいのリスク・リターンが丁度いいかな？
154 名前：　投稿日：02/07/12 01:37 ID:30rc7Kfn: >>141 接続チェックではFW使ってポト０にしてしまうっていう手があるから、 　「真性ポト０プロバイダリスト」または「非ポト０プロバイダリスト」を作って、 　　真性なＩＰ範囲の人はしかたない。 　　非ポト０プロバイダなＩＰ範囲の人でポト０設定者は努力不足って事で強烈な制限付加。 　　って事をするべきかなぁと、で、その情報は2chで人海戦術で集めりゃいいと。 　　ま、多分非ポトの方が楽だね。マイナーなプロバイダなとこは人も少ないから判定できなくても無視できるだろうし。
155 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:37 ID:4fcXvDXp: ・port0無視設定にするとUPがMAXまで逝く 　↓ ・port0無視設定にするとUPがMAXまで取られることもある（現状）
156 名前：47 投稿日：02/07/12 01:38 ID:2Ih+h33L: β17.4です。互換あります。 まだ忙しいので根本的な変更はできませんが、とりあえず上流のPort0詐称が 放置できなくなってきているようですので取り急ぎこれの対処しました。 ・自ノードより高速なPort0リンクは一定時間で強制切断（転送リンクを含む） ・クラスタが負の際の切断動作を復活させて、クラスタ化率向上 Port0ノードは高速申請するほど接続が困難になります。繋がらないわけではありませんが、 転送リンクが切れるのでPort0で高速申請すると使い物にならなくなるはずです。 Port0の方は比較的低速気味に申請してください。 なお、相手が高速でもUP側リンクは切りませんので、Port0のUP率が減少することはないはずです。 とりあえず上流がPort0ばかりになると極端にダウン成功率が下がる可能性があるので、 これで比較的ダウン率が良くなるんじゃないかと思います。 あと、複数起動に関してはまだ対処してません。 これはプロトコル変えるときでないと意味無いですし（昔のVer起動すればいいだけ）、 そもそも複数起動を封じないと破綻するようでは他で破綻するでしょう。 とりあえずこれに関しては様子見です。
157 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:39 ID:4fcXvDXp: キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!! キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!! 唐突に御疲れ様です。＞47師
158 名前：　投稿日：02/07/12 01:39 ID:TZzxVRsP: 乙。
159 名前：__ 投稿日：02/07/12 01:40 ID:gtomwDe9: キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!!
160 名前：154 投稿日：02/07/12 01:41 ID:30rc7Kfn: あと、ペナルティはサーバー側からコネクション弾く系にする。 この手だと、サーバー側のコードで弾くから、 自分のシステムにパッチあてて制限解除って手も使えないし安心。
161 名前：　投稿日：02/07/12 01:42 ID:v6EFHoRB: キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!!
162 名前：投稿日：02/07/12 01:42 ID:4AxTqcZR: ・port0詐称 ・キャッシュ消し ・回線速度詐称 ・多重起動DOM これをどうにかしないとね >>150 ポト0に限らずやって欲しい気もしますな。チョトめんど臭そうですが ってリアルタイムでキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
163 名前：　投稿日：02/07/12 01:42 ID:1mGJ/XoX: Port0をウザがってるヤシらって、キャッシュ消しまくったりUPフォルダに何も入れてない ヤシらより、遥かに遥かに自己厨だな そういうヤシらこそ、他の何よりWinny発展の妨げだな
164 名前：　　投稿日：02/07/12 01:42 ID:30rc7Kfn: お忙しいところご苦労さまです。
165 名前：_ 投稿日：02/07/12 01:43 ID:lud7xiTm: port0の検索リンク上下20本ずつにして キー運んでもらうのはだめだすか？ ついでに検索処理もやってもらって結果だけ受け取るとか。 キー5万くらい保持させれば負荷は均等かと。
166 名前：　投稿日：02/07/12 01:47 ID:TZzxVRsP: >>163　なにもわかってない香具師ハケーン
167 名前：　投稿日：02/07/12 01:49 ID:xVnEXQoe: >153 特にリスク、リターンを付けなくても Port0を無視するとそのPort0が持ってるファイルも無視するわけだから、 そこら辺の駆け引きが面白いと思う。
168 名前：投稿日：02/07/12 01:55 ID:xJollfUy: >>165 殆どがキーロストって落ちが付くと思います。
169 名前：_ 投稿日：02/07/12 02:22 ID:9uy7VwXz: β17.4にしたら、最近見なかったポート警告の赤い文字がたーくさん
170 名前：投稿日：02/07/12 02:29 ID:OCngZQKj: >>169 皆必死なんだよ。（ｗ
171 名前：_ 投稿日：02/07/12 02:33 ID:9uy7VwXz: いや、ＤＤＮＳサーバが落ちてたのが原因みたいですた。
172 名前：投稿日：02/07/12 02:39 ID:OCngZQKj: >>171 そっか、「ポート警告」か。勘違いしてたよ、(≧≦) ゴメンヨー。
173 名前：　投稿日：02/07/12 03:33 ID:tO09+HkL: 画期的なことを思いつきますた。 UPnP対応！　これでport0問題も解決！ 　　無理か・・・（´・ω・‘）ショボーン
174 名前：　投稿日：02/07/12 03:52 ID:QuoOAPUe: エロメタルパニック！
175 名前：　投稿日：02/07/12 03:55 ID:dd5lhjuq: >>174 テッサたん（フルメタ） <A HREF="ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023316219/" target=_blank>ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023316219/</A> (・∀・)カエレ！
176 名前：　投稿日：02/07/12 04:53 ID:1mGJ/XoX: Port0回線詐称で多重起動のネトラン厨を嫌ってるヤシらって、自分がやてることを マネマネされてウマミがなくなって僻んでるヤシなんじゃないか？？？ 普通にWinnyしてれば、Port0も回線詐称も多重起動もたいして影響ないぞ ネトラン厨は、βテストのプラスにはならないが負荷テストの参考にはなる 本スレ厨は、自分のことだけしか考えなくてWinnyの進歩の妨げにしかならないな 本スレ厨、氏ね
177 名前：　投稿日：02/07/12 04:59 ID:1mGJ/XoX: 本スレ厨のお仕事：「スレ立て乙」　「47氏乙です」 これぐらいのものだろ 47氏のモチベーションを維持するぐらいには貢献してるけど・・・ Winnyの進捗には・・・全く貢献するはずがない・・・どころか、妨げ！！！ てか、お前らが「これ以上Port0詐称が増えるならβテストの意味がない！」 とか抜かして、脱落し始めてから、快適にダウソ出来るようになったよ！ お前らこそが邪魔者だったんだな
178 名前：　投稿日：02/07/12 05:04 ID:1mGJ/XoX: 47氏も、一週間と言わず、一ヶ月でも二ヶ月でも、いや半年でも一年でも 本スレ厨が音を上げるまで放置してくれれば良かったと思うよ 糞本スレ厨がいなくなれば、快適に改善されるのにね 下手に更新すると、自己厨の本スレ糞厨の思うが侭だよ ヤシらが一番邪魔！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
179 名前：_ 投稿日：02/07/12 05:09 ID:s7pAQwgp: >177 そんなにぽと0詐称旨かったのかいｗ
180 名前：＿投稿日：02/07/12 05:11 ID:ovFDjlGJ: >>178 なんて非生産的なことをいちいち本スレに書くオマエモナー。
181 名前：　投稿日：02/07/12 05:11 ID:1mGJ/XoX: ガタガタ抜かしてる糞本スレ厨に告ぐ！ 総ての過去ログとWinny Tipsページを見てから出直して来いよ 1,2回じゃないぞ 100万回、1,000万回読み直せ お前らは、糞で、馬鹿で、自己厨で、その上基地外だから、それでも理解できないな じゃぁ、氏ね
182 名前：　投稿日：02/07/12 05:14 ID:1mGJ/XoX: >>179 βテストなんだよ！？ 旨みが有るも無いも関係ないんじゃねぇのか？ だ・か・ら・・・馬鹿なんだよ >>180 お前の存在自体そのものが非生産的どころか、邪魔
183 名前：＿投稿日：02/07/12 05:17 ID:ovFDjlGJ: 今この状態で誰が一番スレ汚ししてるかよく考えれば？ あー、レスしなくていいからな。余計汚れる。俺も書かん。
184 名前：　投稿日：02/07/12 05:21 ID:1mGJ/XoX: >>183 じゃぁ、書くなよ、ヴォケ 二度と書くな、書き込むな、Winnyも起動するな お前のような糞こそが、スレ汚しなんだよ
185 名前：投稿日：02/07/12 05:22 ID:QZagHWi2: >>184 さっさと寝ろや厨房
186 名前：　投稿日：02/07/12 05:29 ID:uorvh8sG: いい加減に放置しろよ。
187 名前：投稿日：02/07/12 05:30 ID:3kYebQhH: いやぁ、今日はムシ暑いね。
188 名前：投稿日：02/07/12 05:31 ID:IZDYDTqe: >>177 いくら47氏でも、八宝菜は作れないっつーの(ぷぷっ
189 名前：投稿日：02/07/12 05:34 ID:3kYebQhH: そうか・・・・ 大学生はそろそろ前期試験の時期なんだね。
190 名前：. 投稿日：02/07/12 05:52 ID:xRbnllKH: （´-`）.。oO（ストレートに必死さが伝わってくる…。ちょっと新鮮なカンジ。保護すれ)
191 名前：　投稿日：02/07/12 05:53 ID:C2WYmJ0j: お前等、、47氏がやる気を失えばWinyはそこで終わる、ってことだ。
192 名前：投稿日：02/07/12 05:57 ID:KNYTx25f: ルータの設定すらできない、 哀れなPort0の人たちが暴れいるスレはここですか?
193 名前：投稿日：02/07/12 05:59 ID:R1vypgtC: 八宝菜ってそんなに難しい料理なのか…。
194 名前：八宝菜 投稿日：02/07/12 06:03 ID:tO09+HkL: www.teny.co.jp/yugata/ryori/db/chu/r20020523.jpg
195 名前：投稿日：02/07/12 06:08 ID:R1vypgtC: いや、八宝菜を食べたことはあるんだけどさ。俺あれ好きだし…。ただ、47氏の料 理テクニックをそんなに甘く見て良いのかなって思っただけ。
196 名前：投稿日：02/07/12 07:06 ID:Qp9HYQtj: MXでも相手にされない、Winnyでも規制されつつある port0、ネトラン厨。
197 名前：　投稿日：02/07/12 07:31 ID:ehN3W4rn: 著作権法 第８章罰則 第１２０条の２次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処する。 一技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易に 組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、 輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、若しくは送信可能化した者 二業として公衆からの求めに応じて技術的保護手段の回避を行つた 三営利を目的として、第１１３条第３項の規定により著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する 行為とみなされる行為を行つた者 （平１１法７７・追加）
198 名前：　投稿日：02/07/12 10:05 ID:U3NMA843: 1mGJ/XoX　 え　ら　く　必　死　だ　な　（ｗ みんな誰が厨房かよく分かってるよ。お前だお前！！ ヴァカらしくてレスしないだけ。
199 名前：　投稿日：02/07/12 10:09 ID:qIg7gqfT: 最近回線品質悪化した？
200 名前：　投稿日：02/07/12 10:36 ID:HGp7tBVv: >>176 面白いね、おまえが一番自分のことしか考えてないように見えるよ。 他人のことを考えるというのは、 考えを押し付けることじゃないんだよ、ガキはすっこんどれ。 おまえは草加か！！
201 名前：　投稿日：02/07/12 10:39 ID:c0CEy5Hx: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　||1mGJ/XoXは。　　 ∧_∧　　この意味 　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(゜ω゜=)　　　　分かるかょぅ？ 　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣| 　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　| ～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣ 　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。 　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,) 　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
202 名前：__ 投稿日：02/07/12 10:53 ID:+2/NqnIN: >>201 (´・ω・｀)ノいよぅ先生！
203 名前：　投稿日：02/07/12 12:31 ID:xtAc3AZS: クラスタ化の方法変更のせいか、17.4にしてから接続が急激に減った。 まぁ、みんなが17.4になるまでの辛抱か・・・・
204 名前：　投稿日：02/07/12 12:47 ID:vBb9Rr3L: winnyもプロバ法の前じゃ丸裸、、共有物には注意してね
205 名前：_ 投稿日：02/07/12 12:52 ID:lxJEr0d7: β17.4 ADSL8M(実測6M) Raw 100申告 4時間ほど放置してますが、程よいポト0比率で接続しています。 UP/DOWN両方とも調子いいです。 ポト0に囲まれて煮詰まらない分、17.3よりずっといいです。
206 名前：　投稿日：02/07/12 13:02 ID:ZBLySEar: >>205 だな（ｗ β17.4の方がいい。 漏れの環境も申告も>>205と一緒だ。 真性ポト0のヤシはどうかわからんが。
207 名前：投稿日：02/07/12 13:25 ID:4548sJ0F: ポト０対策はこんなもので、退避テスターはそろそろ帰ってきて またみんなでwinnyを盛り上げようよ！
208 名前：　投稿日：02/07/12 14:07 ID:ETXMmXZK: ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/290-303 折角だから↑の続きはこちらでどんぞ
209 名前：投稿日：02/07/12 14:15 ID:7pesrS1L: R1vypgtCはネットワークのことを知ったばかりの厨房 勉強しなおして来い
210 名前：　投稿日：02/07/12 14:19 ID:xKL3foo8: 現時点で高スペークなPC（メモリタプーリ）で多重起動の限界はどんな物だったの？＞（XoX） ポト0、1000申請で20～も起動可能とかなのかな？ 33*20でDL枠が660か、、、ここまでは必要なさそうだな。。。
211 名前：投稿日：02/07/12 15:09 ID:f+RRTCl8: 起動後3時間位だけど、ぽと0だけで囲まる事も無く ぽと0申告1000へのUPも無くなって良い感じ。 [UP5 /Down1(転送）/max5] 内ぽと0は0～2 Winnyバージョン： 17.4 OS/CPU/メモリ： XP/Pen4 1.5G/256M 使用回線： ADSL8M 回線速度： 200 ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF 上流キー゛： 500～1000 下流キー゛： 500前後
212 名前：193,195 投稿日：02/07/12 15:13 ID:R1vypgtC: >>209 厨でスマソ。どの辺がダメダメかできれば教えて下さい。
213 名前：　投稿日：02/07/12 16:50 ID:FDdfiY/m: 質問はこちらへ(w <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026120991/</A> 雑談はこっち <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/</A>
214 名前：9 投稿日：02/07/12 18:21 ID:CjXEDnMh: キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!! 47師乙可憐です。 とにかくみんなマターリマターリ
215 名前：　投稿日：02/07/12 18:28 ID:kJX+EIL+: ？
216 名前：　投稿日：02/07/12 18:39 ID:UB/x+AAS: >>214 何がキタんですか？
217 名前：_ 投稿日：02/07/12 18:45 ID:8CBwwVU5: >>214は今頃Ver.UPに気づいて 今頃47師に礼を言っているのだと思われ。 お仕事だったんだろ。ご苦労さん。
218 名前：投稿日：02/07/12 19:10 ID:xKL3foo8: そろそろ正式版が視野に入って？来るんだろうけど、、、 ノード情報内のダウソ情報、楽しいって言えば楽しいが、非常に稀だが(w問題のありそうなファイル名も 見受けられる、、正式版では非表示がbetterかな？ その他もノード運営上必要ないのは、ひたすら非表示で。。。 ここらは制限しておく事で、Winny上の不正行為を多少は抑止できないかな？ 反論多そうだ。。。
219 名前：　投稿日：02/07/12 19:23 ID:EQKosC7n: >>217 なるほど ９屍お仕事乙枯であります。
220 名前：_ 投稿日：02/07/12 19:26 ID:8CBwwVU5: >>218 メリットとデメリットを秤にかければ非表示にした方がいいのではないかと。 何がメリットで何がデメリットかは、既出なのでここでは省略ｗ でも、一行ネタ化したダウソ情報って見つけると楽しいんだけどね(^^)
221 名前：217 投稿日：02/07/12 19:30 ID:8CBwwVU5: 漏れは推測しただけ。断言はしてないぞ。 そもそも、ネタだったら>>214＝9が可哀想じゃねえかｗ
222 名前：投稿日：02/07/12 19:36 ID:WF4Mas0d: >>220 ダウソ情報に1行AAのずざー、を見た時は不覚にもワラタよ(w
223 名前：ん投稿日：02/07/12 20:22 ID:w4C4gX/l: 17.4ってもしかして、 皆でMAX回線速度詐称したら、 PORT0弾けるの？
224 名前：投稿日：02/07/12 20:29 ID:IzC0q2Bz: >>219 不吉な単語を2つも並べて本当に9氏をねぎらっているのか一生懸命問いただ・・(略 といってみる期末試験
225 名前：投稿日：02/07/12 20:59 ID:SnjiPKiQ: >>224 期末試験、今日終わったよ ていうか雑談は <A HREF="ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50" target=_blank>ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025812896/l50</A> こっちでやろうぜ。みんな。
226 名前：_ _ 投稿日：02/07/12 22:35 ID:+qfU6Onv: >204 多重起動なんかしてるとまっさきにやられると思うけど。 詳しい人がいるといいんだけどどうだろう。
227 名前：投稿日：02/07/12 23:46 ID:EhNdH64I: 47氏、IRC降臨キボヌ！短時間でもいい、深夜でもいい、2ch有志と空間を共有し今後 の展望を熱く語ってくれ！スレに漂うマターリ感を打破してくれ！ <A HREF="ttp://s1p.net/sc/" target=_blank>ttp://s1p.net/sc/</A> #winnyで待つ！！
228 名前：_ 投稿日：02/07/13 00:21 ID:VOL8I6JC: >>176 Port0,相当よかったんだね。 でも、Winnyでガツガツってのはナンカ違うような・・・。 ディスプレイの前で不眠不休ってのはMXの方があってるよ。
229 名前：なまえ 投稿日：02/07/13 00:29 ID:QISxEzit: 正式リリースを熱望と書いてみるテスト。
230 名前：投稿日：02/07/13 00:32 ID:egSnhtpW: >>227 IRCまだ動いてたのか それならそこで見つかった問題点なり要望なり フィードバックしてよ
231 名前：　投稿日：02/07/13 00:44 ID:KW74I/h5: IRCなんぞ繋いだらIPばればれやん
232 名前：投稿日：02/07/13 00:48 ID:IlE6bHf3: >>231 ハァ? IP出ないよ、そこは。 <A HREF="ttp://chat.scenecritique.com" target=_blank>ttp://chat.scenecritique.com</A> で#winny入ってみろ。
233 名前：_ 投稿日：02/07/13 00:50 ID:V6EKsJds: 47様＜乙彼様です&お世話になってます。＞各位 b17.4になって、景色が完全に変わりました。 125流域では、お見かけするPort0の方の比率が1/3以下に なっています。対策は効果があった様です。 一方で、一度確立した転送が、数パーセント程度進んだ 段階で切れるケースが増えている様に思います。 理由が何なのかは不明です。 また、クラスタ化の促進効果で、頭3ワード以外で検索を かけた場合のリスト数が激減している様です。(1/2以下) この状況だと、もう少しキー伝播範囲が広くなっても面白 いかもしれませんです。 出張帰宅即対応、ありがとうございます。m(_ _)m
234 名前：_ 投稿日：02/07/13 01:22 ID:s5lCm5Un: UP,DOWNともかなりの転送スピード出てます。 あと、Searchの数しょっちゅ変わります。当方かなりのへっぽこCPUですが かといって動きでの重さは感じません。 これって、いい感じかなと思いますが、検索具合のヒット率悪くなったような気 がします。
235 名前：糞投稿日：02/07/13 02:38 ID:PtF1wSPT: ぽと０の人の意見も聞いてみたいもんだが。 まあいっか申請１２０でDL３実現してるし。 1.73では成果０ダターヨ。
236 名前：_ 投稿日：02/07/13 03:14 ID:8Z3m/8HH: 真性ポト０っす（申告100） １時間経過でUP0/DOWN0 検索ヒットも激減 共有に数本ギガオーバーなデータ入れてるけど反応なし というか、ポト０で共有に入れてもめったに反応しないで入れるだけ無駄な状態… 共有外して、ダウン＆キャッシュに当てることにしますわ
237 名前：ポト77xx 投稿日：02/07/13 03:34 ID:f9Emjnrc: 普段は非ポト0だけど、ポト0実験してみた。 速度申告200。共有全外し。 すると、>>236のようにUL、DL共に0。 ノード情報はひとつも繋がらないか、たまに繋がっても即切れる。 そのため、検索はほとんど引っ掛からないか、まれに数個有る程度。 それらのDLもできにくくなっている。 申告を50～100にしてみたら多少マシにはなったが、やはり非ポト0に比べると 圧倒的に不利になっている。 確実にポト0対策は効いている模様。 普段(非ポト0)は問題なく繋がるし、結構DL出来る確立も高い。
238 名前：_ 投稿日：02/07/13 03:43 ID:V6EKsJds: >～237 効き過ぎってことでしょうか… だとすれば、真性p0の人が辛い思いをされているかも…です。 あ、そういえば、接続評価 2 以上を滅多に見なくなった気がします。
239 名前：投稿日：02/07/13 04:38 ID:GOJgpqEK: 真性の光ポト0です。 かなり辛いと言うか、もう起動してるのが無意味に 感じたので今verは見送りでひたすらSETI@home回してます…
240 名前：投稿日：02/07/13 04:58 ID:CFMGes+e: 真性の光ポト0の方に中継などで貢献してもらい、かつ、 その分、恩恵が受けられるような仕組みがあったらいいね。 ただし、速度詐称ができないことが条件だけど。
241 名前：　投稿日：02/07/13 05:11 ID:0Ferudii: 正直光でぽと０がいるのが信じられない 光の契約で、グローバルアドレスをくれないISPを俺は知らないし ルーターかましていてぽと０なら、今時のルータを使っているなら ほとんどがぽと０脱出可能なはず！！
242 名前：　投稿日：02/07/13 05:17 ID:0Ferudii: 大学とか会社からやってる奴は、ホントの馬鹿、見つかれば退学や退職に なる可能性も高いはずなのに！！ もし光であっても、そんな環境の奴はWinnyにいらない。
243 名前：　投稿日：02/07/13 05:29 ID:KW74I/h5: 光でも上流のPort0が悪なのは今回のではっきりしたと思う。 切っちゃっていいでしょ。
244 名前：投稿日：02/07/13 05:29 ID:UDgCIa7t: >>242 おは まあ事故責任で(w、比較的初期のバージョンではデフォのポト80だったしねぇ～ 俺も親しい奴になら止めとけば？と言うと思うが、、、
245 名前：　投稿日：02/07/13 06:11 ID:KW74I/h5: しかし光で申請ポト０ってどういう人？ 大学や会社からのアクセスで自前でFWの設定変更できない人か？ Bフレッツなんかでのポト０は自業自得だと思うが・・・
246 名前：投稿日：02/07/13 06:40 ID:CFMGes+e: 大学や会社からやるのも、大いに結構だと思う。 分母が大きくなって、危険率が減るしね。だから、 むしろ中継専門で24時間フル稼働させておいて欲しい。 大学や会社で、LAN接続が比較的ルーズなところでは、 こっそりwinny専用機を設置しましょう。見つかっても、 きっと誰がやったか分からないよ。
247 名前：　投稿日：02/07/13 06:56 ID:rzWgxF9r: >>246 winnyが勝手に増殖して、 至る所で稼働するようになれば 最強なんだけどなあ
248 名前：投稿日：02/07/13 08:01 ID:Pv9f1rDU: >>247 人はそれをワームと呼ぶ
249 名前：あち投稿日：02/07/13 08:13 ID:Y4ZfRg7J: 今247がいいこといったｗ
250 名前：投稿日：02/07/13 08:30 ID:dWJHUCfv: 勝手に設置でもワームでも何でもいい、 「全員の第三者」の増加はwinnyの究極の目的だ。 そのためにも、高速回線ポト0の活用法を考えよう。
251 名前：　　投稿日：02/07/13 08:32 ID:dWJHUCfv: >>250　ごめん 「全員の第三者」→「善意の第三者」
252 名前：　投稿日：02/07/13 08:55 ID:KW74I/h5: どちらにせよ高速Port0は射ないほうが全体がうまく動く罠
253 名前：. 投稿日：02/07/13 10:06 ID:jO1YxNUg: 今の、致命的なモノって、 「全体ハッシュ不整合エラー」が偶に起こる事と、 真性Por0が虚しさ爆発という事の他に、 何かありましたっけ。
254 名前：あち投稿日：02/07/13 10:22 ID:Y4ZfRg7J: 人数少ない　共有ファイル少ない
255 名前：　投稿日：02/07/13 10:37 ID:wnWbAAD6: じゃ、点呼すっぞ。 すでにおおかたβ17.4に満足なヤシ挙手！ 不満足なヤシはどの点が不満足か、以下テンプレで発言せ。 ----------------------------------------- OS/CPU/メモリ： Win98・Me・2000・XP//64M～・128M～・256M～・512M～ 使用回線：光・8M-ADSL・1.5M-ADSL・ケブラ・イスドン・モデマ 申請速度： KBytes/s ルータ使用のため外部から接続が不可能： ON・OFF 保持キャッシュサイズ： GB 平均保持キー個数：000～000個 備考： 不満足な点など意見： -----------------------------------------
256 名前：　投稿日：02/07/13 10:45 ID:qysQSLGh: 暗号キー関係がおかしくないか？ うちでは暗号キー付きファイルダウソすると、変換時必ず「ファイル破損エラー」が出る。 試しに、もせ十数個やってみたがすべてそうなった。 一応テンプレ ------------------------------------------------- Winnyバージョン： β17.4 OS/CPU/メモリ： 98SE : セレ600 : 192M 使用回線： DSL 1.5 DDNS名： ---- 回線速度： 50 Acceptポート番号： 7743 ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF 保持キャッシュサイズ： 2.7G 最大キャッシュサイズ： 2.0G 備考： バグ症状：暗号キー付きファイルが、変換時必ず「ファイル破損エラー」になる 　　　　　　何度再ダウソしてもまともに変換できない バグ発生方法：暗号キーの付いたファイルをダウソする -------------------------------------------------
257 名前：投稿日：02/07/13 10:46 ID:f9Emjnrc: >>254 ポト0？
258 名前：256 投稿日：02/07/13 10:48 ID:qysQSLGh: >>256 あ、これはバグ報告用ね。
259 名前：　投稿日：02/07/13 10:49 ID:jDGWjMOL: 正直、速度、ポト詐称の問題が解決できないなら、高速port0の人を利用しようというのは無理。 また前の偽port0増殖状態に戻るだけだから。 こういうこと書くとあれだけど、あえて書くと、大体原理的にport0の人にはほとんどup、中継 要求来ないのに、ダウンだけ人並みにさせるっつうのはどういうことよ？ 結局、port0にした奴がやり得じゃん。非port0がport0に偽装するのは簡単だし。 しかもやり得なだけならまだしも、port0が増殖するとネットワークが崩壊するし。 だからこれでいいよ。 高速port0に貢献してもらうのは、「port0も人並みにupできる状況」が整ってからと いうことで。
260 名前：　投稿日：02/07/13 10:52 ID:Y+P58H6M: 雑談でやらないか？
261 名前：投稿日：02/07/13 10:52 ID:egSnhtpW: >>253 暗号周り 回線詐称 キャッシュ消し 多重起動DOM transfer up:の数で自動DLはもちろん手動DLも制限しますか あと、検索の間隔も空けさせるとか・・・ うーん・・・後ろ向きな案しかでてこないなあ >>255 一応こっちにも目を通して欲しい。真性port0≒ケブラーはこっちには書けないのよ 【真性】ダウソ板に書けないPort0はここで報告！【限定】 <A HREF="ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452" target=_blank>ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452</A>
262 名前：　投稿日：02/07/13 10:58 ID:tM9CoW3k: >>255 ノ ----------------------------------------- OS/CPU/メモリ： WinXP/Duron800/512M 使用回線：8M-ADSL 申請速度： 200KBytes/s ルータ使用のため外部から接続が不可能： OFF 保持キャッシュサイズ： 23GB 平均保持キー個数：600～1500個 不満足な点など意見： しいて言うなら流れてくるキー数がかなり少ない 前は5000ぐらい余裕で逝ってたのに まあこれはWinny自体のことじゃないからね やめちゃった人に帰ってきてホスィ -----------------------------------------
263 名前：　投稿日：02/07/13 11:02 ID:oF7VhW1t: >>259 よく言った！　感動した！ port0に囲まれた人はほとんどその意見かと
264 名前：255 投稿日：02/07/13 11:17 ID:wnWbAAD6: >>261 目は通してみた。 でもポト0って現時点では大方の非ポト0のヤシにとって100害あって1利なし状態だろ。 真性にはかわいそうだが、詐称を弾く方法が確立されていない今 前のようにポト0を対等に扱うのはWinny自体の発展を妨げるだけでは？ だから漏れは今後はこの方向でバグ取りとクラスタ化の煮詰め・キャッシュ消し問題 とかの課題に着手してけばいいと思うけど。 まあ>>259とほぼ同意見だ。
265 名前：投稿日：02/07/13 11:17 ID:aj7ARR+P: いままでわけわからずport0だったんだけど、 頑張ってルータ設定したらなんかすっごい快適！ port0と非port0ってこんなに違うんですねー。 ずっと詐称してやってたのに、今はその必要ない感じ。 みんな、詐称するぐらいならport設定しよう！ でもwinnyやってるひと、自分がport0って気づいてない人多いのかな。 一応、「ルータ使用のため外部から接続が不可能」にチェックを入れるとなるみたい です。
266 名前：　投稿日：02/07/13 11:21 ID:oklpCiEO: ルータmn-128の設定はややこしかったっす
267 名前：_ 投稿日：02/07/13 11:42 ID:EyHn49/F: >>255 (゜∀゜)ノ キーが流通してないからちっとも検索ヒットしないが ポト0対策が効いてみんなが戻ってくりゃ解決するダロ
268 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:02 ID:+7WcuZsm: Port0がDLするには必ず非Port0を必要とする。 今まではPort0があまりにも多かったため、非Port0に負荷が集中。 相対的にPort0は暇になるが、DL率は非Port0と大差ない(負荷が少ない分有利) 偽Port0が増える条件が整い、さらにPort開けられないネトラン房が流入。 最悪の状況が発生していたのだと思う。 47氏が描いていたネットワークは、Port0と非Port0数のバランスがとれて初めて実現するのだと思う。 そのバランスを保つためPort0に何らかの制限を加えることは、やっぱり必要なのだと思う。 真性Port0な人には可哀想だが、これは必要悪なのだ。
269 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:06 ID:+7WcuZsm: エロメタル・パニック！
270 名前：asage 投稿日：02/07/13 12:13 ID:l3lTSARu: ポート0が集うスレ <A HREF="ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452" target=_blank>ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1449&KEY=1026461452</A>
271 名前：_ 投稿日：02/07/13 12:26 ID:vCMrlKP7: ５時間ほど繋いでいた結果 隣接ノードの割合 Raw 5, Nat 1, DDNS 2, Port0 2 (BadPortは数えない) Port0 の申請速度割合 1000申請 8, 200申請 1, 50申請 1 いまだにPort0の1000申請が多い事に驚く。 最新バージョンにバージョンアップしてない、更新内容を知らない人が多いのか？
272 名前：_ 投稿日：02/07/13 13:06 ID:29PyEiAr: >>265 (´-`).。oO（お前のようなヤシがとても多かったかってことだな…）
273 名前：　投稿日：02/07/13 13:18 ID:VDFJLnsI: 最近暗号付きだろうが無しだろうが新規ファイルがほとんどありません。 もっと積極的にファイル供給して暗号周りのチェックをしませんか？
274 名前：：_ ： 投稿日：02/07/13 14:24 ID:81zbO+sS: >>241 分譲マンションとかに回線じゃないの？ 前に一回だけポト０との接続で300ｋ越えたことがあったんで、回線独占する分繋がれば早いのかも まあ、嘘ポト０だったって可能性のが高そうだけど。
275 名前：～投稿日：02/07/13 15:01 ID:Q7o6Bb3n: うちはまさにそのタイプのマンションです。
276 名前：真性包茎 投稿日：02/07/13 15:36 ID:msm88n7w: 真性ポト0からの報告 ------------------------------------------------- Winnyバージョン： β17.4 OS/CPU/メモリ： W2KSP2 : Pen3 850M : 512M 使用回線： CATV DL10M/UL2.5M DDNS名： ---- 回線速度： 150 Acceptポート番号： 7743 ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： ON 保持キャッシュサイズ： 12.3G 最大キャッシュサイズ： 50.0G 備考： 感想：グローバルIPのもらえないへたれケーブラーです。 　　　　昨日の夜から17時間ぐらい連続で稼動しています。 　　　　最初のほうは、とにかく検索リンクがつながらずUP/DOWNとも0～１をうろうろ。 今は、転送リンクUP2-250K/DOWN4-4