MXの次はなんデスカ？21

1 名前：__ 投稿日：02/06/24 00:46 ID:GuTMd5lu: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　 ┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
　 ┗━(´∀`)━┛

　47氏による最初の発言
>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

◎公式ページ
Winny本体の置き場。まずはここで本体を↓すべし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
※ただいまβテスト期間中につき特に24時間βテストに協力してくれる方を随時募集※

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

◎質問などは
ウィニー初心者くだ質スレッドその３
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/l20

※お約束※
・DL出来た出来ないだけの発言はしない
・ダウンロード自慢はしない
・違法なファイル名を晒さない

　上記のことをどうしてもしたいという人は>>2-15あたりにあるリンク先でおねがいします
　詳しいことも>>2-15あたりで　　　　　　　~~~~~~~
　　　　　　　　 ~~~~~~~
※前スレ※
MXの次はなんですの？20
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/l20
2 名前：__ 投稿日：02/06/24 00:46 ID:xIOw/h6l: ■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□

・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
47氏（２ちゃんねるダウソ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□

・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください

■□■□■□■□■ 最近のお知らせ ■□■□■□■□■□

・6月23日現在最新バージョンはβ15.9
・検索ハッシュをファイル全体から求めるよう変更（キャッシュVer0.2）
・クラスタ化を導入
・無視ノード機能実装
・その他、微妙に重要な変更など含め多数
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024117422/789
3 名前：__ 投稿日：02/06/24 00:46 ID:hY7D/pg9: ▽Winny関連リンク

▲過去ログリンク集
ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/page/sure.htm

▲愚痴、雑談、ダウソ自慢や愚痴
『MXの次』別館雑談、愚痴スレッドその4 (※実際はその5です)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/

▲著作権とか安全性とか議論したい人はこっち
　ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？ (※既にdat落ちしてhtml化済み)
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/

▲ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで
　Winny 初期ノード
ttp://node.s12.xrea.com/

▲くだ質スレ等が早くも開設されている。
　Winny "非公式" BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/

▲危険な話題はこちら
　Winny非公式ＢＢＳ　危険版
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1838/

▲Winnyアップローダ
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/

▲Winny非公式チャット
ttp://c.cgiboy.com/nyny/

▲2chTiki Winny
ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/
4 名前：　投稿日：02/06/24 00:47 ID:5Akrxl0O: あああああ
5 名前：__ 投稿日：02/06/24 00:48 ID:hY7D/pg9: バグ報告用テンプレ v1.4? (゜д゜)
-------------------------------------------------
Winnyバージョン：
OS/CPU/メモリ：
使用回線：
DDNS名：
回線速度：
Acceptポート番号：
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持キャッシュサイズ：
最大キャッシュサイズ：
備考：
バグ症状：
バグ発生方法：
-------------------------------------------------
※バグ発生方法は最低２度行い、確実に発生することを確認すること。

・例
-------------------------------------------------
Winnyバージョン：β14.7
OS/CPU/メモリ：W2k/P4-1G/512MB
使用回線：ADSL-UP512k/DL1.5M(グローバルIP)
DDNS名：DDNS使用
回線速度：100
Acceptポート番号：7743
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：OFF
保持キャッシュサイズ：15.0G
最大キャッシュサイズ：4.9G
備考：
バグ症状：リフレッシュボタンを押すと公開フォルダが認識されなくなる時がある。
バグ発生方法：公開フォルダにフォルダを追加している状態でリフレッシュボタンを押下。
-------------------------------------------------
6 名前：　投稿日：02/06/24 00:49 ID:p7vZjcrJ: >>1
乙～
7 名前：_ 投稿日：02/06/24 00:50 ID:0Iut4k1s: >>1
乙です
8 名前：投稿日：02/06/24 00:51 ID:PugPdtdt: >>4は「>>1を読まずにカキコ」ですか‥‥？
9 名前：　投稿日：02/06/24 00:52 ID:KaHHnPhM: >>1
Zだが

☆メール欄に半角でsageと入れることを推奨☆

が抜けてるので少し萎え
10 名前：__ 投稿日：02/06/24 00:54 ID:rOzvYR83: (Ｔ-T).。oO(ああっ、コピペミスでsage推奨が抜けた。
　　　　　　　……吊ってくる(またかよ)。)
11 名前：Laty_5th_i 投稿日：02/06/24 00:55 ID:XFlV7DlY: テンプレ載せた時点で失敗は始まっていたか。
俺のせいだ。みんなごめん。
12 名前：__ 投稿日：02/06/24 00:57 ID:rOzvYR83: >>11
前スレ914にはちゃんと書いてあるから、漏れのミス。
本当に申し訳ない……。

いつもローカルに保存して再チェックしてから立ててるのに今日はチェックを怠ったせいなり。
13 名前：Laty_5th_i 投稿日：02/06/24 01:01 ID:iTTH9fPk: >>12
いえいえ‥‥。
うちじゃ立てられないしなぁ。立てれただけでもマジで凄いと思うが‥‥。
14 名前：投稿日：02/06/24 01:46 ID:Lb5VCVqI: ＵＰフォルダは制限無く作れますが、トータルでのＵＰファイル数は1000個までに制限されます。
キャッシュファイルも同様です。

この制限ってまだ生きてるのかしらん。
15 名前：－投稿日：02/06/24 02:16 ID:ZRA2gpRX: ようやく前スレ埋まりました…はぁ。
16 名前：Laty_5th_i 投稿日：02/06/24 02:16 ID:iTTH9fPk: 1000GET教徒は来ませんでした。
次は来てくださいね。おながいします。
17 名前：－投稿日：02/06/24 02:19 ID:ZRA2gpRX: 必要なときに限って来ないんだよね。
新スレ立たずイライラしてるときに限って舞い降りやがる（笑）
ようやくファイル落ちてくるようになったな…＞15.9
6k申告の低速君なので…。上流の方がもう落ち着いたのかな。
18 名前：_ 投稿日：02/06/24 03:21 ID:vXcjDPKE: 各位＜お世話になっています。
本日,時間が取れたので、腰据えて観察してみました。
Winnyバージョン：b15.9
OS/CPU/メモリ：W98/CEL333A@500/256
使用回線：ADSL8M(6M/750K)
DDNS名：内緒
回線速度：テスト項目/100,150,200,250
Acceptポート番号：秘密(標準外)
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：テスト項目/ON_OFF
保持キャッシュサイズ：7G
最大キャッシュサイズ：15G
備考：アクセス状況を観察
報告要旨：
　PORT_0(以下P0)かNATかでノードの活性度が全く違う。
　NATの方が格段に忙しい。(そう言えば最近P0増えましたね^^;)
内容：
　この差は驚くばかりです。
　感覚でのお話で恐縮ですが、P0の250申告の方がnatでの
150申告よりも、まだ格段に静かな状態です。(この環境だと
P0の250申告で時間経過とともにハングします。150申告で
どうにかって所なのですが、NATだと、いま150申告で開始後
10分。背景にしてるタスク状況がすげぇ勢いで書き換わって
ます。大丈夫かなw)
　P0設定の環境は、特にb15.後半になって活性度が下がった
様に思われます。本運用時には何らかの調整が必要かもしれ
ません。
　以上より、今後の活性度報告には「外部からのアクセス可/不可」
項目情報が添えてあればbetterかと考えます。
　これまで、高速なathlonXP+機が「重過ぎて動かない」という
報告が不思議だったのですが、体験してみて状況がよくわかりました。
　報告は以上です。m(_ _)m
19 名前：　投稿日：02/06/24 04:22 ID:DfLPmS54: ああ、折角お目当てのファイル落としきったと思ったら、
変換せずに消えてしまったよ。

残ったのは暗号化されたキャッシュのみ。

・・・・鬱田氏膿
20 名前：_ 投稿日：02/06/24 04:38 ID:t3XxkNYj: 下流のユーザーにも保持キーを増やしてほしい。
そろそろ申告速度を詐称したくなってきた。
21 名前：－投稿日：02/06/24 04:42 ID:ZRA2gpRX: 分を弁えて待ってれば落ちてくるけどね。
何かの弾み(プロバイダの不調等)で一回切れると、再度転送して貰えるまで相当時間掛かってしまいますね…。
DL出来るときと出来ないときの差が結構激しい…
22 名前：投稿日：02/06/24 04:48 ID:NlPAVCXK: >>20
欲望に忠実になれ。

どうせ本稼働したら、そんなんばっかりになるんだから、
今のうちに対策を講じる意味でも、ガンガンいっとけ。
23 名前：＿投稿日：02/06/24 05:26 ID:qyfeno+F: >>20
漏れは欲望に忠実
24 名前：_ 投稿日：02/06/24 06:01 ID:4J0xCx2k: 多数派のADSLがデフォルトだとＵＰ一本10k/s程度しか出ないんだよな。
大物は高速ノードに運良く直で繋がらないとまず無理な現状。
詐称ノードに当たると一桁をうろうろ。で、自分がキレてWinny落とす罠。
25 名前：sage 投稿日：02/06/24 06:13 ID:ZRA2gpRX: >>24
詐称はしてないけどアナログだから一桁なんです。許してください。うわーん( つД｀)
26 名前：投稿日：02/06/24 06:19 ID:B/cc5lLq: Cele600/256MB/XPpro＠BフレBasic(申請250/NAT/保持Cache30GB)

今、検索リンク全切断して転送リンクのみで動かしてるんだけど
かなり軽快にUP中・・・(初めて1000kB/s超えた)

やはり申請速度による転送リンク制限とキー処理の制限（？）は分離した方がいいような気がする。
まあ、こんなアンバランスな環境持ってる俺が悪いんだが・・・。
27 名前：投稿日：02/06/24 11:00 ID:mgnV4GBk: ちょっと実験してみましたが、上流と下流で全然違う状況に
なってきています。
上流はウハウハ、下流はまったり、で構わないのですが、
最近の下流はまったりどころか、ぐったりといったカンジです。
port0が多いせいか、キーもほとんど0の状態ですし。

起動中に実効速度を測定して、詐称を防ぐような仕組みが
あれば、本来（？）の状態に戻るのかな、とも思います。
それと、port0はなるべくキーを多く流すように、してはどうでしょう？

ガイシュツですが、最近はあまりにムゴイので。
28 名前：_ 投稿日：02/06/24 11:08 ID:uxpygm2v: 申告５０の下に２００が付くような上下流判定にするとか。
そもそもADSL8Mがデフォルト２００なのは、ADSL1.5Mと転送速度/一本を
揃える為なんだろうし。
速度のみならADSL8M:100とADSL1.5M:50でそこそこの団子状態が出来るハズでは？
29 名前：　投稿日：02/06/24 12:07 ID:KXE4LCiU: 詐称が多くて全体の転送速度がますます遅くなる罠
30 名前：投稿日：02/06/24 12:10 ID:Huzc/CWA: >起動中に実効速度を測定して、詐称を防ぐような仕組みが
>あれば、本来（？）の状態に戻るのかな、とも思います。

テストと言え、落ちてこないと、やってられない人とかいますよね（ISDNっす
仕方ないかなーと少々無責任に思ってみたり（スンマソ
でも現状で「上流でウハウハだが、キャッシュ容量３GBで毎日消去」とか
「マシンパワー不足でフル稼働、すぐに落っこち」みたいな
「上流に相応しくない環境」ってチェックされてませんので速度測定と含めての
「環境測定機能」で実装してもらわないと問題が有ると思いますがどうでしょう。
ウィニーの設計仕様から言うと間違ってないと思いますが。
31 名前：翻訳結果 投稿日：02/06/24 12:44 ID:FfSRFnum: 30の日本語がアレなの２ｃｈ調に訳してみました。

（原文）
＞テストと言え、落ちてこないと、やってられない人とかいますよね（ISDNっす
＞仕方ないかなーと少々無責任に思ってみたり（スンマソ
＞でも現状で「上流でウハウハだが、キャッシュ容量３GBで毎日消去」とか
＞「マシンパワー不足でフル稼働、すぐに落っこち」みたいな
＞「上流に相応しくない環境」ってチェックされてませんので速度測定と含めての
＞「環境測定機能」で実装してもらわないと問題が有ると思いますがどうでしょう。
＞ウィニーの設計仕様から言うと間違ってないと思いますが。

（訳文）
テストとはいえ、落ちてこないとやってられない罠（当方ISDN
仕方ないかなぁと少々他人事に思ってみたり（スマソ
でも現状で「上流でウハウハだが、キャシュ容量３ギガバイ゛ドで毎日消去」とか
「マスィンパワー不足でフル稼働→即落ち」みたいな
“上流に相応しくない環境”ってチェックされないので、
速度測定を含めての「環境測定機能」を可及的速やかに
実装しないと問題が出るように思われますがどうでしょう？
と、Winnyの設計思想からいっても間違ってないと思われる提言をしてみるテスト。
32 名前：_ 投稿日：02/06/24 13:14 ID:lU5iddud: >>31
読みやすくなったよ、ありがと
33 名前：_ 投稿日：02/06/24 14:49 ID:EareGN0F: >>31
暇だな
34 名前：投稿日：02/06/24 15:21 ID:Huzc/CWA: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　|　|￣￣￣|
　　　　　　　|　| ●　●|
. 　　 (⌒＼|　| 　 е 　|　
　　　　　＼＼|＿＿＿|
　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　ノ　　　 / ／
　　　　　　（　　　 ∧ ∧
　　　　　　ヘ丿　∩∀・；)　←>>31
　　　　　( ヽ＿ノゝ　＿ノ

そんなに読みにくかったですか・・・
取り合えず殴ってスンマソ。
翻訳サンクソ・・・（鬱
35 名前：　投稿日：02/06/24 16:45 ID:XXpBDLwS: >>34
(´-`).。oO(ワラッタ・・・)
36 名前：47 投稿日：02/06/24 20:05 ID:XMtwCCdf: β15.10です。互換があります。

・検索クエリ以外で、キーを検索リンク下流方向にも流すようにした
・検索リンク切断率を下げた

下流でキーが無くなるのが問題になっているようですし、フィルタでキーが消える
ようになったせいで全体的にキーの数が少なくなっているようですので、
検索クエリのリターン以外でも上流から下流にキーが流れるようにしてみました。

これだと検索リンクの上流下流の意味がなさそうですが、

・下流から上流へのキーは連鎖的に最上流まで流れる
・上流から下流へは一つ下にしか流れない（最下流までは時間がかかる）
・検索パケットは上流にのみ飛ぶ
・基本的に転送は検索リンク上流で起こる

ということで上流、下流方向で処理の内容が違うので、上流ほどキーが多く保持される
のは今までと変わりません。全体でのキー分布偏りが少なくなるだけです。

上流方向と違い下流へは連鎖伝達しないので負荷的にそんなに凄いことには
ならないと思いますが、とりあえず実験です。
キー分布状況がかなり変わると思います。

あと、UPキーが消えるという報告があって確かに長時間放置していると
見える数が減っていくようですが、システム情報の方では減らない
ことからすると、減っているように見えるのはキー表示周りの問題で
送信などでは処理されてるはずだと思います。

ただ、確認に時間がかかるし理由が思いつかないのでまだ対処できてません。
確認が難しいと思いますが、もう少し細かい現象を確認できるかたは報告お願いします。
37 名前：　投稿日：02/06/24 20:10 ID:T4EpqIHa: >>36
もつかれさまです。
38 名前：zｚＺ 投稿日：02/06/24 20:19 ID:PW2beOYw: >>36
47氏おつかれさまです
β15でキャッシュ消したときに気が付いて再現もしたのですが(別館にはカキコしたのだが・・・)
UPフォルダーが全部表示されなくなったとき、転送がup3からup0になったので送信も消えていると思われます。
39 名前：　投稿日：02/06/24 20:29 ID:VvR5R+z0: >>36
お疲れでやんす。
いつもながら良い仕事しますなー(´∀`)
40 名前：47 投稿日：02/06/24 20:31 ID:XMtwCCdf: >>38
そのときのシステム情報でのアップファイル数とアップキー数は覚えていませんか？
UPキーで消すようなところはないので、キーのやり取りしているうちに消えるんだと思います
（例えば自分が外部に出したキーを自分自身で受け取ってとか）が、
どうもよく条件がわかりません。
41 名前：_ 投稿日：02/06/24 20:34 ID:9GNZtGZ4: >36
>>47師　乙カレーです
検索リンク数が通常はMAX範囲内で接続・切断行われていますが
何かをトリガーにして爆発的に接続数が大きくなり過負荷でダウンする事が
あるようです　観察してみると検索リンクがうまく切断できなかった場合
詰まってしまうように増大して行くようです　20-30ぐらい接続されます（β15.9）
β15.10でも確認します　
42 名前：. 投稿日：02/06/24 20:43 ID:ayQIo8lE: >>41
関連有るか分かりませんが、一応報告。
最下流で、自動DL対象が有るにもかかわらずDL数0だった時に、
突然猛烈な勢いで転送接続を連続で掛け続け、
相手のコネ限界と自らの帯域不足で自滅する、
という現象が頻繁に起こっていました。
43 名前：zｚＺ 投稿日：02/06/24 20:50 ID:PW2beOYw: >>40
そうですか・・・
システム情報のアップファイル数は変わらなかったですが、キー数は見てませんでした(スマソ

また、キャッシュ消して再現テストしてみます。
44 名前：47 投稿日：02/06/24 20:51 ID:XMtwCCdf: 中流、上流は大丈夫なのかな？

上流側が変わると下流も連鎖的に影響受けるんでどうしても下流が後回しになってましたが、
そろそろ下流側に特化したチューニングしますか。
45 名前：投稿日：02/06/24 20:59 ID:KaHHnPhM: 漏つかれさまです

(´-`).。oO(この際だから47氏が47とるってのはどうよ)
46 名前：41 投稿日：02/06/24 21:00 ID:9GNZtGZ4: >>36
β15.10でも発生しました
現在検索リンク下流36　まだじりじり増えてます
1/4の確立で詰まりが取れたように収束します
上記状態の時は、以前報告したようなデータの脈動になり
実質、データをやり取りしていない状態になります
β15.10 Athlon2100+ W2k+sp2 1024MB 速度申告750
申告速度　1000 750 500 300 100 で各々確認　
300以下では発生確率が下がります　
それ以上は　発生までの時間は差がありますが、ほとんどそうなります
通常はWinnyフリーズ　まれにWinny消失です

現在17まで減りました　その間CPU負荷は100%固定　画面更新がカクカクです
現状で申告速度sage申請でテスト運用した方がいいですか？
47 名前：_ 投稿日：02/06/24 21:08 ID:sbvN2M/8: 47げっとずざー　(`・ω・´)＝３
48 名前：投稿日：02/06/24 21:23 ID:qmH2BMrA: あーぁ、台無し
49 名前：47 投稿日：02/06/24 21:28 ID:XMtwCCdf: >>46

UPフォルダやキャッシュファイルの状況と、それらがどのぐらい人気がありそうか、
あとどの程度の大きさのファイルが多いか教えてもらえませんか？
もちろん具体的な話は無しで。

単に人気があって接続要求が多いだけのようにも思えますので。
50 名前：41.46 投稿日：02/06/24 21:46 ID:9GNZtGZ4: >>49
お手数かけます　前回そのように御指示ありましたので
いろいろ試しました　

キャッシュはVer0.2のみで現在22G(250G確保）です
新規はまだUPしてません　現状流通している一般的なもの
傾向は当方光にてサイズが大きめが多いかもしれません

まず　IPを変更して　今までの自ノードを消失させてから
キャッシュ退避して空にしても発生します
CONSTは削除運用　TEMPはVerUP毎に削除（IP変更時除く）

そんなに人気のある状態だとは思えません　
たくさんの人にUPしたいんですけど常時稼動は500申告では成功してません
300が限界ですね　MAP化した直後は1000でもOKでした

下流対策も必要だと思いますが　詐称ノードも問題ですね
10K/200 20K/500 7K/1000 ごろごろ居ます　中継ノードに成ってるんでしょうか？

マターリ　よろしくお願いします　試行錯誤　たのすぃー！マンセー
51 名前：投稿日：02/06/24 21:51 ID:jMkB4MuQ: >>36（47師）

＞UPキーが消えるという報告

15.9までの確認ですが、消えるのはUPあるいは完全キャッシュの
うちでサイズ最大のもの一つのようです＜うちの環境。

システム情報ではカウントされていますが、検索でのみ見えなく
なります。できればLAN環境のある方に、この時外部から見えて
いるか確認していただきたいです。

サイズが大きいので参照数の変化率が高くなく、自分では確認
できません。なんとなく、外部からリクが来ると再び検索画面に
出現するような気もします。
52 名前：_ 投稿日：02/06/24 21:55 ID:fjzU6njm: PIII800で回線速度250(実は1000)で動かしてる。
下流が異常にたまるときがあるんだけどこのとき必ずキーが30000
を超えている用です。
53 名前：41.46 投稿日：02/06/24 22:05 ID:9GNZtGZ4: >>52
多分、自分と同じかな　今度キー数確認しときます
他にも同様な方がいて　ちと安心したYO　あんがと <52
54 名前：47 投稿日：02/06/24 22:11 ID:0ZCCMv+0: うーん、やっぱり回線速度違うと動作も変わってくるようでテストが困りますねぇ・・・
なんとなくですがその動作は、下流から自動ダウンで送られてくる検索クエリが
どこかで溜まって一度に送られてきているような気がします。

重くなった瞬間にシステム情報でクエリの数を見てみてください。
55 名前：　投稿日：02/06/24 22:14 ID:YzL2FaYB: >>52-53

ポト0に検索リンクまとわりつかれて、キーが３桁も逝かないおれに
とっては羨ましい限りだよ。

申請80のadsl8M
ターゲットは80M～120MくらいのAVIです。
56 名前：55 投稿日：02/06/24 22:26 ID:YzL2FaYB: 嘘でした。UP6-Down0の現状に腹立ってただけだった。
MXに戻ります。スマソ
57 名前：投稿日：02/06/24 22:28 ID:NlPAVCXK: >>54
そもそも回線速度詐称を出来る時点で、テストにならないと思うんですが。
なんとかなりませんかねぇ。
58 名前：41.46 投稿日：02/06/24 22:29 ID:9GNZtGZ4: >>54
回線申告1000にするとすぐ発生するので試しました
下流ノード　20

上流仮想　　15633
下流仮想　　2961

クエリ個数　発生した瞬間　1/354
　　　　　　　↓
　　　　画面更新ロック
　　　　　　　↓
数秒後　288/354 その後　150-300/354で変化　CPU100%固定

今、　上流仮想　29602
　　　下流仮想　2790　　　　　これで情報足りてますか　
59 名前：__ 投稿日：02/06/24 22:30 ID:rOzvYR83: >>57
「回線速度」ってなんですか？ｗ
60 名前：47 投稿日：02/06/24 22:31 ID:0ZCCMv+0: >>58
やはり下流の自動ダウンで発生する検索クエリが上流であふれちゃってるみたいです。

β15.10変えてる最中に思ったんですが、回線速度速くてもＰＣ早いとは限らんわけですし、
自動ダウンメインのいまですと検索ボタン使う人あまりいないだろうから、
開き直って検索クエリはおまけと開き直って、上流へも下流もキーのやり取りを
キー転送メインにしてしまったほうがいいかもしれません。

上流も下流も保持するキー数は1万程度に固定で上下キーのバランスが
違うだけで、クラスタ同じなら持ってるキーもほぼみな同じという設計になります。
持っているキーがゆっくり周辺に伝播していくので、
ノードで近い人は似た傾向のキーを持つと。

少し離れたノードのキーを無理やり引っ張ってくるためにやはり検索機能は残りますが、
どちらかというとキーもったまま検索リンクが繋ぎ変わることによって、
ファイル名が伝達していくという普通のファイル共有ソフトの常識から外れたもの
（ファイル検索をあきらめる）のほうがいいのかもしれません。

全部が今の中流のような動作になります。
上流と下流の差は転送依存関係程度とクエリ出したときの違い程度になります。

こうすると上流で自動ダウンによるクエリを発行する必要ありませんし、
下流でもキーが無くて困ることはありません。

簡単なんでβ16で試してみます？
61 名前：__ 投稿日：02/06/24 22:36 ID:rOzvYR83: >47師
(・∀・)オモシロイ!!

上中下流のバランスをとって詐称のメリットを無くしていくのも楽しいのですが、
こっちのほうが楽しそうなので是非。
62 名前：　投稿日：02/06/24 22:36 ID:XXpBDLwS: >>60
さすが47氏です。
私は賛成です。
63 名前：投稿日：02/06/24 22:38 ID:NlPAVCXK: >>61
ISDN以下の低速ノードが、キー情報落とすだけで
一杯一杯になりそうだなぁ。
64 名前：__ 投稿日：02/06/24 22:43 ID:rOzvYR83: >>63
ある程度平均的なキー転送帯域が実測で分かれば、
ある閾値より申告が低い回線はキー転送を絞るとかできないかな。
65 名前：　投稿日：02/06/24 22:43 ID:XXpBDLwS: β15.10で、明らかに完全キャッシュがないのにもかかわらず
検索すると完全キャッシュありと表示されるものがあります。
66 名前：41.46 投稿日：02/06/24 22:45 ID:9GNZtGZ4: >>60
発生している事が　47師に伝わった様でうれすぃー

かなり大きな概念の変更に成りますね　試行錯誤バージョンですか
現状の最速CPUで処理しきれるのであれば良いですが　難しそうですね
動作によってはいろいろ意見が出るでしょう

自分としては申告50 200 なら回線速度的には30-40はぶら下げられるので
効率よく取りに来てくれる事が希望です　なかなか落ちない方が大勢書き込んでいますが
ぜひスムーズに自ノードに来て欲しいと思ってます　
俺のとこに来い！といつも思ってます　（ｗ

47師の御判断でよろしくお願いします　マターリ
67 名前：. 投稿日：02/06/24 22:45 ID:ayQIo8lE: >>60
回線速度の設定のように、
自分で保持キー数の上限を設定出来る、というのはいかがでしょうか。
マシンの性能や帯域に応じてユーザ側で調整可能にしておくと、
処理の追いつかないノードでキーが溢れる事や、
低速でキー流通のみに帯域を奪われてしまう事は、起きにくくなると思います。
68 名前：　投稿日：02/06/24 22:47 ID:XXpBDLwS: >>60 >>63
いすどん以下専用にキーの上限オプションをつけてもいいかもしれません。
たとえばキーが2000以上は受け取らないみたいな
2000たまってしまうと新しいキーは受理できなくても現状に比べれば大分よくなるのでは？
69 名前：. 投稿日：02/06/24 22:48 ID:Yd6AUiyr: >>65とは逆にダウンロード完了したにもかかわらず
検索すると完全キャッシュが表示されないものがあります。
70 名前：投稿日：02/06/24 22:49 ID:NlPAVCXK: >>63
ネットワークに対する貢献という意味では、仕方ないかな。
現行のキー情報は、多いときだと50K/sec以上になるから到底追いつかないし。

回線速度＝検索リンク接続数とかにすれば、なんとかなるか？
71 名前：　投稿日：02/06/24 22:50 ID:XXpBDLwS: >>67
そうですね。
キーの流通に関してはーーー＞CPUの性能
ファイルの流通に関してはーー＞回線の性能
が必要とされるので分けてしまうのは結構いい考えなのかもしれません。
72 名前：投稿日：02/06/24 22:56 ID:xKKQLF7C: >>71
そうするとまたCPU詐称とか起きる気がする。
でもまあ、CPUはシステムから取得するのが簡単だし
問題にならないか。
73 名前：投稿日：02/06/24 22:59 ID:NlPAVCXK: >>72
ＰＣの速度はCPUだけで決まる訳じゃない。
放置常設ノードと、winny以外に、あれこれ実行しているノードでは
違ってくるでしょ。

実験してみないと何ともいえないトコロ
74 名前：_ 投稿日：02/06/24 22:59 ID:9GNZtGZ4: >>72
回線速度も　バッファサイズが実績で繰り上がる様に
実際の速度実績で把握できないですかね？
75 名前：　投稿日：02/06/24 23:00 ID:mAq/s7rw: ということは、現在は使用されている回線速度のパラメーターは
使われなくなって、転送とか検索の負荷で上流／中流／下流が
決定されるということかなのかな。
詐称されないためには、自動決定が望ましいのだけど。ということ。
76 名前：74 投稿日：02/06/24 23:01 ID:9GNZtGZ4: 自作自演されてだめですね　スマソ
77 名前：. 投稿日：02/06/24 23:03 ID:ayQIo8lE: >>72
CPU詐称したら、激重で転送パフォーマンスが落ち、Winnyまで落ちかねない罠。
工藤速度だけでなく、CPUの特性や、メモリ量や、メモリのアクセス速度や、
同時に使用している他のアプリや常駐物の傾向によって、丁度良い位置は
変わってくると思います。
78 名前：　投稿日：02/06/24 23:06 ID:mAq/s7rw: >>75
さらに補足すると、β１５系の動作を見ていて思ったけど
転送リンクがほとんど満杯なときは下流に沈んでも構わない
ように思えます。当然検索のクエリーは出すのだけど、その瞬間には
転送に寄与できないので。
で、転送リンクが空いてきたら上流へ浮かんで転送リンクが多くなって
きたらまた沈むと。
こういう動作も面白いと思うのですが。どうせ今は短い時間で検索リンク
じゃんじゃん変わってるし。
79 名前：. 投稿日：02/06/24 23:07 ID:ayQIo8lE: >>78
(・∀・) オモシロイ!
80 名前：投稿日：02/06/24 23:09 ID:xKKQLF7C: 確かにCPU性能だけでPC性能は測れないから
CPUを報告すること自体意味がないのかもしれない。
β16でそんなこと議論してても無意味だったということに期待。
81 名前：_ 投稿日：02/06/24 23:09 ID:fjzU6njm: >>78
禿同。おれもそんなこと考えてた
82 名前：　投稿日：02/06/24 23:10 ID:XXpBDLwS: >>72
CPU偽称（キーサイズ）すれば、もちろんCPU・メモリーは確実に消費するし、
それ以外にも回線ももちろん使うことになる
上流でも、CPU・メモリーを消費したくないために回線速度を下げている人も多いと思う
キーと回線を分けて申請するというのは結構いい考えだと思った
83 名前：　投稿日：02/06/24 23:14 ID:mAq/s7rw: >>78
もうちょっとだけ補足（ゴメ
これを考えたのは上流ほど検索のクエリーの負荷がきつくて、
下流ほど検索キーがスカスカだということからです。

つまり目的のキーをナンパするために上流に行って
転送が確立すると下流へシケ込む。こんな感じですね。

こうすると、下流ではβ１５系では検索のくえりーいがスカスカ
なので、回線の容量のほとんどを転送に回せることができて、
そのターンの転送を早く終わらせることができるという効果が
予想できます。
84 名前：投稿日：02/06/24 23:15 ID:NlPAVCXK: PC性能：多ければ多いほど、キー流通量が増加。
回線速度：多ければ多いほど、同時UP/DOWN数が増加。

こういう設定にするって事？
85 名前：__ 投稿日：02/06/24 23:20 ID:rOzvYR83: 処理落ちがwinny自身が分かるなら、TCPのウインドウサイズみたいに
自律的に判断するようにした方がいいんじゃないかと思われ。

動的に変わる負荷の制限を静的に指定するのに意味はあるのでしょうか。
86 名前：__ 投稿日：02/06/24 23:21 ID:rOzvYR83: >>84 そうあるべきだと思う。
キー転送量はあまりに細い回線速度によって一応縛られるけど。
87 名前：　投稿日：02/06/24 23:21 ID:mAq/s7rw: >>85
その際は、各種パラメーターは自動設定にするというのが前提です。
でないとシステムが壊れる．．．
88 名前：__ 投稿日：02/06/24 23:22 ID:rOzvYR83: >>87 もちろんそういう前提でし。
89 名前：_ 投稿日：02/06/25 00:24 ID:C0ugxNdj: 気のせいかも知れませんが自動ダウソ登録したものが
ダウソ進行中に新たに別のものを自動ダウソ登録をすると進行中のものが
突然終了されることがたまに見受けられます。

登録する時の負荷については問題ないレベルです。
調子良かったものが終了すると (´・ω・`) ショボーン
90 名前：47 投稿日：02/06/25 01:49 ID:K/AvW/0y: β16です。互換性ありません。

・自動ダウンによるクエリ発行をやめた
・キー転送で連鎖的に遡るのをやめて上下とも隣接ノードにのみ転送する方式にした
・キー転送率の上昇、キー寿命の延長
・ UPキーが暗号化キー名で上書きされて見えなくなっていたことがあったのを修正

プログラム的には数行の変更ですが、キー管理周りの概念がβ1以来の大変更になりますので、
間違いなくトラぶります。キーが出回りすぎるか逆かのどちらかになるはずなので、
直ぐに調節かけます。

ただ、今回の方式ですと、一つの検索リンクに流れるキーの数が常に同じなので、
上流下流に限らず検索リンクで発生するトラフィックは検索リンクの数だけに依存します。
上下方向も同じです。ですので、キー伝播に関しては隣接ノードに拡散していくことに
なり、回線申請値は関係なくなります。

β16ですと、一つのリンクに流れるキーは常に１秒に１つの割合です。１キーで100～200
バイトのはずですので、１リンクあたり0.1～0.2kB/s程度の「はず」ですが、理論値です。
調節します。

ああ、あと、UPファイルが消えるのは、UPファイルは暗号化されてないのに、
他から同じハッシュのキーがくると上書きされて暗号名になってたという凡ミスでした。
修正しました。
91 名前：投稿日：02/06/25 01:54 ID:/c51rkYI: β16キター！
92 名前：＿投稿日：02/06/25 01:59 ID:DOXkhMsa: >>47氏
乙彼です
93 名前：投稿日：02/06/25 02:04 ID:Q1Fso6/K: すごい速度で接続優先度がマイナスになってゆく…。
人が少ないのと、「ロリ」を拒否してるせいだろうか…。
94 名前：41.46 投稿日：02/06/25 02:06 ID:O/vS8CDc: >>90
47師乙カレーです　
いやいや今夜中とは！　ご苦労さまです
95 名前：47 投稿日：02/06/25 02:09 ID:K/AvW/0y: プロトコル変わったから当分繋がらないと思います。
あと、ノードリストが見つかるまで無視キーは外しておいたほうが良いでしょう。
96 名前：_ 投稿日：02/06/25 02:17 ID:2Eru+CX7: >>47氏モツカレーです。
『条件一致したキーを無視する』が利いてないと思われます。（β16）

条件としては、
１．「.mpg」の「0」MB～「1」MBを無視する設定　で
２．「.mpg」で検索

和紙としては、
『ファイル検索』画面でファイルサイズの上下限を設定できるように
した方が分かり易いと思うのですが．．．難しいですか？
97 名前：－投稿日：02/06/25 02:29 ID:/uKSlS4p: 5ｋ申告ですけど、保持キー数が良いかんじです。
前は新規に検索掛けても 200近くまでいってもあとは下がるばかりでしたが、今は
500くらいをずーっと保持し続けてます。DL.も出来てるし…良いカンジ。
98 名前：　投稿日：02/06/25 02:32 ID:L+qp7k9s: 47氏乙彼です
upファイルが消えなくなったのが一番嬉しいっす
現在順調に限度一杯までupされております
99 名前：41.46 投稿日：02/06/25 02:38 ID:O/vS8CDc: パラメ報告　回線申告1000
上流仮想　1　　下流仮想　650　
保持ノード　212/500
タスク　　　　30/31
クエリ　　　　2/177
UP22 DL4
UP速度外部実測　14.5Mbps
CPU負荷20-60%　Athlon2100+

中下流の方、お待たせしました！　順調ですか？
みんな適正回線申告にシル！
　
この時間なのに凄いな！　
100 名前：47 投稿日：02/06/25 03:18 ID:K/AvW/0y: どちらかというとキーが少なすぎの様ですので、転送比率上げときました。
あと、上流から来たキーの制限が無くて下流のみ10000だったので、
上下あわせて20000にしてあります。

特に変えないでも平気ではありますが、順次差し替えといてください。

β16のままで、6/25版です。
101 名前：41.46 投稿日：02/06/25 03:29 ID:O/vS8CDc: >>47師
なんか　Breakthrough　した感じですね
UP33　17.5Mbps　満員になりました
乙カレーです　寝ます！
102 名前：　投稿日：02/06/25 03:29 ID:3eq6/mNH: ＞47氏
お疲れ様です。
ファイルは差し代わっているようですが、htmlの方が6/24のままです。
103 名前：　投稿日：02/06/25 04:02 ID:H0uJl9s6: やむを得ずPORT0でやってます、回線速度自体は速いです。

15.8位から、ほとんどDLもUPもされなくなって困ってます。
以前はUPもDOWNもそれなりに行われていて、
ちゃんと全体のために働いてるな～っていう感じでしたが、
なんか今はつないでてもつないでなくても同じって感じです。
DLは一応多少は入るのですが、まともに転送されません。

別にズルでPORT0やってるわけではないので、
なんとかしていただければ、と思う次第です。
PORT０にも市民権を下さい。
104 名前：　投稿日：02/06/25 04:06 ID:v2SeKUYI: >103
ポート0はする資格なしだな。
すべてのポートが自由に使えることがダウンロードの必須条件だ。
回線速度なんてどうでもいい（てダイヤルアップだったら辛すぎるけど）。
ダウンロードってのは甘いもんじゃないんだよ。
MX3.22でコカーンしてろよ。
ポート0でもつかえるぞ。
105 名前：－投稿日：02/06/25 04:09 ID:/uKSlS4p: キーが溜まりやすいのは良いけど、今度はキーのアプで帯域埋まり過ぎる気が。
……うむぅ？
106 名前：投稿日：02/06/25 04:24 ID:RDBkCZUp: >>103
なんか設定に問題あるんじゃない？
うちはポート０だけど、ダウンはちゃんとされるよ。
もちろん、キーロスト等のエラーも多いけど、帯域の８０％は常に埋まるくらいに動いてる。
むしろアップが余りされないので心苦しい。
キャッシュも２０Ｇ近くあるはずなんだが、数えるほどしかアプされてないみたい・・・。
一応設定とかいろいろ変えてやってるんで、「ぽと０氏ね」とかはまだいわんでホスィ・・。
107 名前：投稿日：02/06/25 04:33 ID:/Writ3ca: キーの流通量が増えたせいか、クラスタ化も順調な気がする。
こりゃ、いい感じ。詐称とかも気にしなくていいし。
108 名前：　投稿日：02/06/25 04:50 ID:8Cuxx7ZS: ４７調子に乗るなよ
マジ氏ね
109 名前：　投稿日：02/06/25 04:52 ID:nKEJ8lSV: エロメタルパニック！！
110 名前：. 投稿日：02/06/25 05:10 ID:XS8Pyp4v: >>108
ナニ羨ましがってるんだよ
自分で対抗ツールが作れないからって
111 名前：投稿日：02/06/25 05:30 ID:JMrTiBYF: ４７氏素晴らしい。

>>108
（・∀・）スッコンデロ!!
112 名前：. 投稿日：02/06/25 06:29 ID:XS8Pyp4v: タスク状況のファイル名が@になるのはナニが悪いんでしょう？
113 名前：sage 投稿日：02/06/25 06:30 ID:slxmRqPn: 108はACCS
114 名前：112 投稿日：02/06/25 06:44 ID:XS8Pyp4v: 暗号キーつきでしたか
強制変換して拡張子つけたらファイルが使えるようになったような記憶が。。。
115 名前：投稿日：02/06/25 06:48 ID:ln3LxNX7: 108は斧
116 名前：　投稿日：02/06/25 06:51 ID:gH3EhL62: 108は西東京
117 名前：投稿日：02/06/25 07:05 ID:figOvmxk: 108は801
118 名前：@ 投稿日：02/06/25 07:06 ID:5g1HBIn2: おまえらっ!!
あほは放置でお願いします。
119 名前：投稿日：02/06/25 07:09 ID:figOvmxk: >>118
おまえこそageないで下さい。
おながいします。
120 名前：@ 投稿日：02/06/25 07:12 ID:5g1HBIn2: す、すまん>>all
121 名前：投稿日：02/06/25 08:26 ID:El8b4lQH: >>120
頑張れ!!
122 名前：投稿日：02/06/25 08:32 ID:Ji8Ns6bf: >104 ：　：02/06/25 04:06 ID:v2SeKUYI
>>103
>ポート0はする資格なしだな。
>すべてのポートが自由に使えることがダウンロードの必須条件だ。
>回線速度なんてどうでもいい（てダイヤルアップだったら辛すぎるけど）。
>ダウンロードってのは甘いもんじゃないんだよ。
>MX3.22でコカーンしてろよ。
>ポート0でもつかえるぞ。

（　´,_ゝ`）
123 名前：47 投稿日：02/06/25 08:56 ID:wUYTTER7: 更新が頻繁ですいませんが、β16.1です。互換あります。

・キー転送率を回線速度に応じて可変にした
・検索リンク数の上方制限を４にした

キー少なすぎてヒット率に問題がありそうなので調節しました。

とりあえず、これ以上転送率上げると下流の人がキー転送で帯域取られすぎる
はずですので、上流と下流でキー転送率を可変にしてあります。
低い方にあわせるようになってますので、詐称してなければ問題ないはずです。

あと今ですと、検索のときしかクエリパケット飛ばず、
また手動検索はあまり使わないはずで検索リンク数が多くても
それほど問題にならないはずなので、
ヒット率向上目的で上方検索リンク制限が昔と同じ上下４に戻ってます。

こんなもんで、あとはキー寿命だけでキー流通量調節すればいいかなと。
124 名前：　投稿日：02/06/25 08:59 ID:2rLvnEf0: >>47氏
朝からおつかれさまです。
125 名前：　投稿日：02/06/25 09:36 ID:xhz67BSk: 47氏乙です
さっそく試してみます
126 名前：　投稿日：02/06/25 10:09 ID:pvCDjBEn: ちと思ったのでございますが。

私はあまり自分で能動的にダウンさせておらず、
他からの転送要求が行われているのをまたーりと眺めております。
Winnyという実験全体がうまく行けばいいなあと思ってそうやっているのですが、
結果としていくらかゴミファイルなんかも持ってしまっていると重います。

ゴミファイルを持っているということで、周りのノードからエンガチョされたら
これは嫌だなと思うのですが・・
しかもIPは事実上固定なので、エンガチョされるととても困ります。
心なしか転送が減った気もするのですが・・・

かといってCACHEをあぼーんするのもちょっともったいないです。
定期的にCacheを掃除させられるのはWinnyのまたーり主義と合わない気もします。
今までどおりまたーりとしていたいのですが大丈夫ですか？
127 名前：　　投稿日：02/06/25 10:44 ID:8Cuxx7ZS: >>123
乙かれ～～！！！！！

そのまま氏んでくれ
128 名前：投稿日：02/06/25 10:55 ID:5Z3+0Fh5: >>127
オマエガナー
129 名前：　投稿日：02/06/25 11:03 ID:GcukawFh: 8Cuxx7ZS

ヴァカ決定。
調子に乗って痛い目あいたいのか？
130 名前：　投稿日：02/06/25 11:14 ID:73iNiSZC: 放置しろよ
131 名前：投稿日：02/06/25 11:47 ID:geMRduJt: 内容はどうあれ、sageない128のほうが・・

つか、朝、チェックしないでβ15.10のまま放置してきた
早く帰りたいよー
ヽ(´Д`)ノウワーン
132 名前：投稿日：02/06/25 11:50 ID:geMRduJt: 128もｓａｇｅてたね
A Bone の調子が悪い
逝ってきます
133 名前：zｚＺ 投稿日：02/06/25 12:15 ID:cYw6Of5u: お～っ朝遅刻しそうになって見ていなかったのですが
UPファイルが消える対策されたのですね
今日帰ったら、β16.1落として使いま～す
134 名前：　投稿日：02/06/25 12:59 ID:x9umhvDS: キャッシュの掃除なら、一時的に無視リスト登録して、
検索一周すれば該当キャッシュ消えるから、ダウンリストから外す。
これで再起動すれば確実。

ハッシュ指定でファイル直接指定や大きさ指定でも消せるし、
ゴミ掃除を怠ると無視ノード行きだね。
135 名前：投稿日：02/06/25 15:50 ID:z3cMI+Dw: イスドンで参加っす。　47氏乙彼ーです。
β16にしてから嘘の様に落ちてきますー。すげー！！！
上流キーも４００切らないし、辞めなくて良かったー！

んで質問っす。
ログ情報に「Unavailable　ｃｌｉｅｎｔ　ｗａｓ　ｃｏｎｎｅｃｔｅｄ　」って出るんですが、問題無いんですかね？
136 名前：投稿日：02/06/25 16:14 ID:xcJkXZcZ: >>135
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/
こちらへどうぞ
137 名前：　投稿日：02/06/25 16:38 ID:bKaG/EK6: β16.1激しく重いです。
以前のverでキー15000位でも問題なく動いていたのですが
今のverでは、キー10000位に達するとWinnyの画面切り替えも出来ません。
申請速度を減らせばキーの数も減るので問題なく動くのですが・・・
138 名前：_ 投稿日：02/06/25 16:47 ID:O/vS8CDc: >>137
PC性能とWinny設定を書きましょう
139 名前：投稿日：02/06/25 16:58 ID:t0flUzD4: β16.1だめぽ。
起動後２時間ぐらいでほぼハングアップ状態になる。
そのとき下流リンクが10位いってました(MAX4)。
キーの数とはあんま関係ないみたい。
140 名前：投稿日：02/06/25 17:05 ID:ewj4+EuF: >>139
>>138
141 名前：　投稿日：02/06/25 17:14 ID:R9TdPJ2d: ゴミ削除と新規ファイルをUpフォルダに入れて再起動したところ同様の症状が出ました
申告130、4/4で最終的には下流側の接続が13までいってハング＞Killです。
接続をすべて切っていったん終了、ハッシュチェックが終わってから接続で通常の接続になりました。

やはり以前話題にでたハッシュチェック中の接続で起こってるような気がします。
チェック中は接続しない機能の追加がやはり必要かもしれないです。

Pen3 1G / 512RAM ケーブル5MでDDNS使用。
142 名前：141 投稿日：02/06/25 17:15 ID:R9TdPJ2d: 既出のお二方とは条件が違いますが
一応ご報告ってことで
143 名前：　投稿日：02/06/25 17:21 ID:6O8jxC5E: >>137
>>139
たしかに今、申告速度は回線の太さではなく、
ＰＣの処理能力が基準になってるような気もする。
厨なのでむずかしいことはわからないのだが、
回線速度とは別に検索キーの上限を決められたらいいなとおもったりもする。
144 名前：_ 投稿日：02/06/25 17:22 ID:356lsb0T: β16.1で私も時折、重くなることがあります。
環境は P3-733*2 + W2k+sp2 768MB ADSL8Mで速度申告200

その時は、検索リンク下流が10～20位で、キーが20000～30000位
クエリ個数は800～1300位/1630(バッファ)の数値のなっています。
で、こうなるとCPUがあっぷあっぷになって、
転送リンクが切れます。（タイムオーバー？）
このとき、UP・DLとも数KB/Sの転送速度しか出ません。

ただ、放置しとくと各数値も下がって動き出すし、
DLも出来てるので気にしてません。
145 名前：　投稿日：02/06/25 17:45 ID:ioyIkbpL: ふと思ったんだが、
UPノードから転送ノードを通してどれくらいの速度が出るのかをタスク画面に明示して欲しいと思ったり
146 名前：　投稿日：02/06/25 17:46 ID:ioyIkbpL: >>145
あ、sage忘れた…スマソ。
他スレageてからグランド10周してきます。
147 名前：58 投稿日：02/06/25 17:48 ID:O/vS8CDc: >>144
昨日の夜の流れから言って
クリエ数　800-1300/1630は溢れてますね
その症状はこちらも同じです
β16に成った瞬間あれだけ調子良かったので
全体ノードが増えた事が原因のようですね

こちらではβ16　β16.1共に発生するようです
いろいろ条件変えて検証して後で報告します
148 名前：投稿日：02/06/25 18:00 ID:b2sU0fdx: 上流検索リンク数上限が増えたのだから下流からの接続も増えクエリも増加する。
まあ当然っちゃあ当然。
149 名前：47 投稿日：02/06/25 18:09 ID:c1a7rQvS: 今だと、上方向のリンク増やしたのが効いてるはずです。

とりあえず４→３にすれば収まるはず。あと、忙しくてクエリ溜まってると、
クエリが処理できないのに新しい送信クエリ発行して処理が追いつかなくなる
という現象が出てるんでしょう。これもクエリ数見て制限かければいいはず。

致命的なんで直したいんですが、職場のPCのVS.NET調子悪いしちーと待ってください。
150 名前：_ 投稿日：02/06/25 18:29 ID:5JXKtOcD: 初めまして！！
ルータでwin mxをつかっておられる方はおられますか？？
また、ルータで２台つなげて２台別々にwin mxを作動させることは可能なんでしょうか？？
しょうもない質問ですみません・・・なにぶんルータ初心者なもので。。
ルータをつかってwin mxを使っておられたり、ご存じなかたがおられれば返信お願いします！
151 名前：_ 投稿日：02/06/25 18:30 ID:anheqs+R: 気のせいか50Mぐらいのファイルを落としていると
49Mぐらいでキーロストする確立が高いような・・・
申告200でP3、733Mです
152 名前：　投稿日：02/06/25 18:49 ID:U4mFOBM8: >150
初めまして！
FAQくらい読んでからこのスレに来てくださいね！
バーカ（・∀・）
153 名前：　投稿日：02/06/25 18:51 ID:F6DjEW1K: >>152
FAQですらないし．．．
154 名前：投稿日：02/06/25 19:02 ID:tonVq9zl: >>150
初めまして！！

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024800746/
こっちに（・∀・）キエロ！
155 名前：　投稿日：02/06/25 20:16 ID:ioyIkbpL: -------------------------------------------------
Winnyバージョン： β16.1
OS/CPU/メモリ： Win2k/AthlonXP1900+/256MB
使用回線： CATV-UP512k/DL8M(グローバルIP)
DDNS名：グローバルIP直打ち
回線速度： 51
Acceptポート番号： 7743
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持キャッシュサイズ： 5M
最大キャッシュサイズ： 500M
備考：旧キャッシュを消したあと、数時間放置していた
バグ症状： ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/kh_net/cgi-bin/img-box/img20020625200617.jpg
バグ発生方法：検索画面のまま、数時間放置する。
-------------------------------------------------
156 名前：47 投稿日：02/06/25 20:22 ID:fMlIonaS: 微調整バージョンのβ16.2です。互換あります。

・検索リンク数の上方制限を３にした
・クエリが溢れている場合、キー転送をキャンセルするようにした
・クエリ発行率を下げた（クエリの大きさは大きくなっているのでキー伝播率は同じ）
・キーの寿命を延長

検索ではなく、キー伝播のクエリでバッファが溢れるようですので、それに対処しました。
突然落ちたりしてたのはほとんどこれ（クエリが溜まってくると処理が重くなって悪循環）
が理由のはずです。
157 名前：投稿日：02/06/25 20:23 ID:pLsLYmzT: 47氏キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
おつかれさまですー
158 名前：　投稿日：02/06/25 20:25 ID:ioyIkbpL: >>156
禿しく乙です。(;´Д`)ハァハァ
159 名前：投稿日：02/06/25 20:29 ID:MmWL9n8j: 47氏乙！
160 名前：_ 投稿日：02/06/25 20:38 ID:O/vS8CDc: >>156
狂おしいほど乙カレー
161 名前：. 投稿日：02/06/25 21:21 ID:JR3M7oVP: >>156
逝ってヨシ
162 名前：47 投稿日：02/06/25 21:25 ID:fMlIonaS: 今のWinnyの最大の問題点は、検索が弱いということだと思います。

これは、上流側にキーを溜めておいて下流からこれに検索かけるだけで
横方向は基本的にキーがその寿命内でノード間を伝播するのに任せる
という方式だから仕方ないところもあり、上方向と下方向を追っていける範囲程度
のノード内（多くても100ぐらい？）のノードのファイルしか基本的に見えません。

といって、まじめにやるとFreenetのように各ノードをパケットが渡り歩く必要があって
遅くなりますし、まじめにパケット渡り歩かせても遠くが見えないのは同じです。
集中サーバでノード管理しないとどうしても効率的な検索が難しいわけです。

ただ、Winnyでは上流ほどキーが集まるので、上流ノード間のみ渡り歩くクエリさえ
実現できれば、集中鯖無しにしては比較的効率良く検索ヒット可能になるはずです。

クラスタ化の時にこれを入れる計画もあったんですが、結局ノード優先度という形で
クラスタ化を実現したため現状で横方向検索リンクは入ってません。

ここで、一つの案として、最上流までクエリパケットが到達して、
まだクエリパケット限界（今は200）までキーが詰まってない場合、
一つ下のノードに一度クエリを渡してまた別の上流ノードに投げてもらうということを何回かやれば、
かなりの広範囲（別クラスタ）までクエリが届きます（上流でW字状にクエリがスイッチバックしていく）

クエリが戻ってくるのに数分かかる可能性もありますし、見えるだけでまず落とせませんので、
結局自動ダウンに登録してあとはうまく近傍に来るのを待つことになってしまいますが、
遠くのノードのファイルが探せないよりは探せる方が良いので、次のメジャーβで
やっても良いかもしれません。これなら作り変えるのがそれほど面倒ではないです。

クラスタ化のところと連動して見つかったキーのノード優先度上げれば
実際に落とせる率も高くなるでしょうし。
163 名前：　投稿日：02/06/25 21:43 ID:ioyIkbpL: >>162
激しく乙ですー。平日なので人が少ない・・・（藁
164 名前：_ 投稿日：02/06/25 21:48 ID:O/vS8CDc: >>162
現在、貧しい頭脳フル回転中です　（鬱
165 名前：_ 投稿日：02/06/25 22:16 ID:/zPS2hHd: β16.2
下流検索リンクが20とか行くときがまだあります
当然そのとき猛烈に重くなります
166 名前：投稿日：02/06/25 22:35 ID:BWk5dplz: 16.2出てるよage！
167 名前：_ 投稿日：02/06/25 22:46 ID:SWTUPXau: 47さん、おつかれさまです。
168 名前：　投稿日：02/06/25 23:26 ID:AfsYOrkA: 皆さんもβテストおつかれさまです。
169 名前：J 投稿日：02/06/25 23:32 ID:XuGkiPNq: 47様お疲れ様です。
既出でしたらスマソ

Winnyバージョン： 16.2
OS/CPU/メモリ： XP(Home)/866/512
使用回線： ISDN
DDNS名：有り
回線速度： 64
Acceptポート番号：7743
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持キャッシュサイズ： 1.4G
最大キャッシュサイズ： 20G
バグ症状：ファイル検索画面で、ダウンロードしたいファイルをダブルクリック又は右クリックし、「ダウンロードリストに追加」もしくは、「一度だけダウンロード試行」をしても、追加されない。
バグ発生方法：ほぼ毎回
170 名前：_ 投稿日：02/06/25 23:36 ID:O/vS8CDc: >>169
すでにキーロストしてると思われ
特にISDNだし　仕様の延長線上の現象では？
171 名前：J 投稿日：02/06/25 23:38 ID:XuGkiPNq: >>170
なるほどそういうことでしたか。
ありがとうございました。
172 名前：＿投稿日：02/06/25 23:41 ID:jEam4JcV: （;´Д`）.。oO（使用回線： ISDN 回線速度： 64…）
173 名前：投稿日：02/06/25 23:53 ID:1JylRjA/: そういえば友達がビットとバイト間違えまくる。
174 名前：J 投稿日：02/06/25 23:57 ID:XuGkiPNq: テンプレだけ見て書いたので間違えてしまいました。
175 名前：_ 投稿日：02/06/26 00:06 ID:+4Mzgg0d: >>162
>>47師　乙です
上流の横リンクは必要だと思います
検索ヒット数がかなり減りました
上流同士で層を構築できればキャッシュも円滑に移動して
より効率的だと思いますが如何でしょ　

高負荷状態にしてみました　報告します

Winnyバージョン： 16.2
OS/CPU/メモリ： WIN2K+SP2/Athlon2100+/1024MB
使用回線： FTTH UP45Mbps/DL65Mbps
DDNS名：有り(DiCE)
回線速度： 3000
Acceptポート番号：7743
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)： OFF
保持キャッシュサイズ： 29.1G
最大キャッシュサイズ： 250G

UP165(12Mbps-18.7Mbps) 　DL1 （;´Д`）.。oO（凄い事になってるYO！)
接続数の割に速度が上がってない感じ
保持キー　　1608
上流仮想　　0
下流仮想　　136
保持ノード　300-450/500
タスク　　　　345/500
クエリ　　　　0-20/20　　　　
CPU負荷は20-60%

こんな感じです
最上流にいるためかDLはほとんど出来ていません
設計の通りの現象ですかね　
上流ノードの動作確認しますので必要あれば御指示お願いします
176 名前：175 投稿日：02/06/26 00:08 ID:+4Mzgg0d: 　↑　間違えました　申告5000　です
177 名前：投稿日：02/06/26 00:35 ID:jG4PuDM2: (´-`).。oO(高負荷テストの回線申告は1500～2000ぐらいでやって欲しいポ
　　　　　　あまりに回線速度に差があると検索リンクが切られやすいぽ…）
178 名前：投稿日：02/06/26 00:58 ID:jG4PuDM2: (´-`).。oO(言葉足らずですた。今は限界UP数の調査よりキーの伝播の仕方
　　　　　　の方が検証すべきことだと思うぽ。検索リンク、仮想キー共に
　　　　　　Maxに貼りつく方が負荷が高い気がしないでもないぽ)

(´-`).。oO(ついでに、申告3000だと、恐らくUPに中継をはさんでないような気もするぽ）
179 名前：投稿日：02/06/26 01:25 ID:vgs02uWf: (;´Д｀)ノシ　先生！回線申告100000の兵がいますた！
180 名前：投稿日：02/06/26 01:49 ID:Pc7NOkiy: (´-`).。oO(ハッシュチェック済み情報をファイル化してVer変わっても使えるように出来ないかなぁ‥‥。）
181 名前：－投稿日：02/06/26 01:58 ID:0KzFIxwG: 無視リスト活用の為にもそろそろ「ハッシュをクリップボードへコピー」同様、
「ファイル名をクリップボードにコピー」が欲しい…( つД｀)
182 名前：_ 投稿日：02/06/26 01:59 ID:rYYTDAIQ: 47様、各位＜お世話になっています。
>>180
うちでは起動の度に、全ファイルについてハッシュチェックが
入ります。それ故、大きなファイルのUP指定は現実的で無い
状態です。
もし可能であれば、折を見て改善していただけると有り難い
種類の動作だと思っています。
183 名前：　投稿日：02/06/26 02:27 ID:ItIUU5qo: >>182
一時期、UPキャッシュ一旦作成されれば次回からは、瞬時に共有フォルダのチェックが
終わっていたのに、いつの間にか１時間ぐらいかかるように戻ってしまったね。
（共有ファイル数1000）
184 名前：180 投稿日：02/06/26 02:29 ID:Pc7NOkiy: >>182
共有が多い人ほど辛いね。鬼共有の人にとってはそりゃもう‥‥。
でも、>>180の実装は思ったより難しい可能性がある罠。
185 名前：　投稿日：02/06/26 02:40 ID:CBz0rmsT: >>182-183
UPキャッシュを一旦削除したら正常になるかも。
前に一部毎回ハッシュチェック掛かるファイルがあったけど、これで直った。
うちはUPファイル数400位（約50GB）だけど、1分も掛からないよ。
186 名前：　投稿日：02/06/26 02:46 ID:Aw9Z4fV+: >>181に似た症状です。
Winnyが何らかの理由で落ちたあと再起動させるとなぜかハッシュチェックが入ります。
そのハッシュチェック中にWinnyを終了させ、またすぐに起動させるとハッシュチェックは行われず（？）ハッシュチェック済みとなります。
特に問題があるとは思えませんが似た症状が出てたので報告させていただきますた。
187 名前：　投稿日：02/06/26 02:47 ID:Aw9Z4fV+: >>186
>>182ですた
188 名前：186 投稿日：02/06/26 03:03 ID:Aw9Z4fV+: ちなみにUPフォルダは外付けHDD（NTFS）、XPで圧縮するように設定してます。
189 名前：186 投稿日：02/06/26 03:08 ID:Aw9Z4fV+: UPフォルダとCacheは、でした・・・・・。何度もすいません。
190 名前：－投稿日：02/06/26 04:29 ID:0KzFIxwG: 16.2、キーは一杯溜まるのだけど、DLまでいかない謎…。下流(5k)なんですけど。
191 名前：_ 投稿日：02/06/26 07:32 ID:2ZtODBRg: β16
安定してキャッシュが増えていくので最大キャッシュ制限
が機能しないと安心して放置できない
192 名前：投稿日：02/06/26 08:19 ID:oCvaezXy: 目的のキーが遠くにあるようで、検索ボタンを何回～何十回連打すると
ファイルが表示されます。（そのあとにリフレッシュを押すと効果的）
この状態ではほぼダウンロード不可能です。当方 ADSL。
193 名前：47 投稿日：02/06/26 09:39 ID:qh8bgT2n: β16.3です。互換あります。
主にUPファイル周りの対処です。

・キー名管理がUPキーだけ別扱いになっていたのを統一（常に暗号化して保持）
・ファイル名のクリップボードコピー機能追加
・接続優先度が負方向に非常に大きくなったらノードを削除
・ハッシュチェック中にリフレッシュすると変なUPキャッシュができていたのを修正
・リフレッシュボタンを公開フォルダタブに移動

UPファイル再チェックがかかる理由の一つとして、
昔公開したためUPキャッシュだけ残っているファイルの本体を他からダウンしてくると
確実にUP再チェックにかかるというのがあったようです。この辺は直っているはずです。
全体的に処理がシンプルになったので変なファイルがキャッシュフォルダに
できるだとかの細かい不祥事はなくなるはず。

ただ、UPファイル再チェック発生は別の場合でもありうるので、
確実には防げないと思います。

可能性の一つは、内容がまったく同じでファイルがUPフォルダに
重複して別の名前で置いてあるパターンです。

今だとキャッシュは名前でなくハッシュ値から生成しているので、
同じ内容だと同じキャッシュファイルになります。
UPファイルの情報を保持しているUPキャッシュもキャッシュの一種ですので同じです。

普通のキャッシュファイルなら名前別でも自動的に同じ内容なら重複
されるので無駄にHDD消費しないで良いですが、UPキャッシュだと
同じ名前の時にハッシュ再チェックしてしなうという問題があります。

UPキャッシュ内に複数の名前を格納できるようにすればいいのでしょうが、
ちょっと無駄ですし対処が面倒です。重複検出したらログに警告出すという
程度ならできそうですが、この辺はまたキャッシュのバージョン変えたとき
に対処になるでしょう。最低、あと１回はキャッシュバージョンが上がる予定ですし。
194 名前：47 投稿日：02/06/26 09:41 ID:qh8bgT2n: とりあえず、キャッシュ破損が完全に無くなってはいないとは思いますが、
そんなに頻繁に発生することはないと思いますので、
それより先に検索率向上対策をやってからその後キャッシュフォーマット変えて、
バク取りやら細かい部分作り直して正式版になるんじゃないかと思います。

あと検索部に関しては、下流は今のままでいいと思いますが、
上流側はβ15方式の方がヒット率的によかった部分もあるのではないかとも思うので、
前書いた上流でクエリがスイッチバックするのと合わせてβ17でやってみようかと思います。

今ですと放置でのんびりクラスタ化を待つことになりますが、
これが実現できれば手動検索で自分から目的のファイル持っているノードに
近づいていけるようになるはずです。

今だと比較的忙しいので直ぐにはできないと思いますが、
手直しはほんの少しですみますので暇見てやりましょう。
195 名前：__ 投稿日：02/06/26 09:42 ID:ihDST9kc: >47師
朝早く乙可憐様です。
196 名前：通りすがり 投稿日：02/06/26 09:52 ID:Ra70DVt7: おつかれさん
197 名前：sae 投稿日：02/06/26 10:07 ID:zzUyHYcJ: 16.3キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

って、Winny Web Siteの方は16.2のままだよ？
198 名前：投稿日：02/06/26 10:09 ID:Pc7NOkiy: >>197
2を3にすればDLできるよ。
199 名前：197 投稿日：02/06/26 10:16 ID:zzUyHYcJ: すいませんどうやればいいのでしょう？
それとも４７氏がサイトを直すまで、待った方がいいかな？

こういう質問はスレ違いか…スマソ
200 名前：_ 投稿日：02/06/26 10:22 ID:i0rp9jV7: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Winny10b163.zip

そんなんでよくβテスターやってられるな
201 名前：投稿日：02/06/26 10:26 ID:Pc7NOkiy: >>200
確かにね‥‥。ここ仮にもDL板だし。
>>197さん、もう少し勉強しましょう。
202 名前：投稿日：02/06/26 10:29 ID:Pc7NOkiy: 何気に親切な>>200に感動した。これ以上はスレ違いなのでsage
203 名前：_ 投稿日：02/06/26 11:07 ID:6x3fJw6N: キャッシュがバージョンアップする時にUPフォルダをキャッシュへ
自動変換する機能が欲しいです。
山のようにUPファイルがあると変換だけでも結構な手間になるので。
204 名前：　投稿日：02/06/26 12:44 ID:V8ho5V1W: >>197->>202
ワラタ。サンクス。
205 名前：　投稿日：02/06/26 13:11 ID:l1S2KKsj: winnyのダウンリストの保存って終了時ですか？
OSごと落ちると新規に登録したダウンリストが消えちゃうんですけど。
206 名前：_ 投稿日：02/06/26 13:26 ID:Gs1oUp6d: 47氏、いつも使わせていただいています。
お疲れ様です。ありがとうです。
207 名前：　投稿日：02/06/26 13:32 ID:gkR+qtle: DownlistだけでなくKeyword、Nodereftempも終了時のようですね。
長時間起動しているとソフトが落ちた時のTempの中身の
クラスタ模様再整理前への逆戻りがもったいなく感じます。
Tempだけでも定期的にフラッシュできないものでしょうか
208 名前：投稿日：02/06/26 18:30 ID:DZ2bOjYe: （´-`）.。oO（レスが無ぇーーーーーーーーーッ!!)
209 名前：投稿日：02/06/26 18:38 ID:C7Bx0oKB: 公開フォルダでハッシュチェック後にリネームしてキャッシュ化しようとすると
ファイルオープンエラーとでてキャッシュ化出来ません
別フォルダでキャッシュ化してそのキャッシュを当該フォルダに上書きすると
Winny再起動後にハッシュチェックをはじめからやり直します
210 名前：_ 投稿日：02/06/26 18:40 ID:IPiXPe1F: >>209
で？
211 名前：よんどあ 投稿日：02/06/26 18:55 ID:1LkDf8oa: 落とせてる人います？
全く転送が始まる気配がないです。。
ぜんぶ時間切れ。。。
212 名前：_ 投稿日：02/06/26 19:01 ID:n6j++rdi: >>205
「ダウンリスト」画面で登録や削除を行なうと直ちにファイルに書き込む。
よって適宜手動で保存。
213 名前：_ 投稿日：02/06/26 19:11 ID:IPiXPe1F: >>211
もうＤＬしまくりで笑いが止まりません。ＡＤＳＬ１．５Ｍで回線申告５０。
β16.xになってからもう最高です。

あ、できればこの手の話は別館の方でしましょう。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024556496/l50
214 名前：　投稿日：02/06/26 21:21 ID:x7w/Vs3e: 最近、ワールドカップチケット取りばっかしてたら、いつのまにかえらい進んでる・・・
昔（β14の頃）のキャッシュは消した方がいいのでしょうか？
215 名前：　投稿日：02/06/26 21:33 ID:9s6fLjyG: >>214
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/
こちらの方が人いるかも
216 名前：　投稿日：02/06/26 21:39 ID:x7w/Vs3e: >>214
Thanx!
くだ質はこういう名前になってたのね。あんがと。
217 名前：216 投稿日：02/06/26 21:39 ID:x7w/Vs3e: わかると思うけど、>>215の間違いね・・・
218 名前：投稿日：02/06/26 22:31 ID:UdQ2UsKw: これはあれか、16.3の銚子がいいからスレすすまんのか？
219 名前：くだ質スレ265 投稿日：02/06/26 22:53 ID:/fxDG1Ul: >47師
Port0 のノードでは、Transfer インジケータの up がカウントされません。
非Port 0 のノードでは、Port0 からのダウンロードがカウントされない、
とのことです。

くだ質スレからの報告です。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024750898/265-267
220 名前：投稿日：02/06/26 23:39 ID:UitptfvC: >>219
私もPort0のCATVですが、キャッシュなし、アップフォルダ無しで起動してみても
Transfar Upが５０とか１００とか普通に超えてますんで（もちろんその間にDLは
されてない）やはりファイルのアップロード自体はされてないような気がします。
一種のWinnyの仕様ではないかと思われます。
221 名前：投稿日：02/06/27 00:04 ID:L0qjUuR8: >>220
君のカキコは初心者スレ逝きだな
222 名前：　投稿日：02/06/27 00:07 ID:BfU9nAT7: 一種の仕様とはどんな仕様だ（ｗ
223 名前：　　投稿日：02/06/27 01:10 ID:MhW2bV6i: Winnyバージョン： 16.3
OS/CPU/メモリ： WIN2K/EPIA533/256MB
暗号付き公開フォルダ追加してすぐに検索するとファイルが暗号無し検索の方にひっかかる。
これを変換すると＠表示でファイルオープンエラーが発生。
公開フォルダから再チェックを押すと暗号キー付きの方の検索のみに引っかかるように復帰する。
公開フォルダ追加＆ハッシュチェック済みの状態では暗号キー情報が欠落している模様
224 名前：　投稿日：02/06/27 01:34 ID:gq/2mZJo: >>212
なるほど。
さんきゅ。
225 名前：_ 投稿日：02/06/27 02:13 ID:cyJFMTFO: β16.3にて、Winnyで落としたファイルをアップフォルダに入れて起動すると、
そのファイルに関しては、毎回遅いほうのキャッシュチェックを
しているようなので調べたところ、完全キャッシュがあるので（当然か^^;）、
ハッシュ値だけのキャッシュファイルが作成されない（？）ようです。

Winnyのファイル検索画面では、そのファイルの状態は完全キャッシュで
表示されています。

環境 P3-733*2 + W2k+sp2 768MB ADSL8Mで速度申告200
226 名前：　投稿日：02/06/27 11:11 ID:5HO3GcOF: >223
おぉ、VIAのあのママン使って静音マシン?!
関係無い話でスマン。
227 名前：　投稿日：02/06/27 11:18 ID:tVkuwjbv: 不完全ファイルへの対処方法をお願いします。

完全ファイルと同じ名前で、ファイルサイズが足りていないファイルに
対処できなくて困っています。
特に小さい（不完全）ファイルのほうが転送されやすいのか、掃除しても
掃除してもそちらのほうが広まってしまっています。

ＺＩＰファイルなどはＤｌ完了時に破損チェックを行えればよいのではな
いかと思う事と、、
名前＋具体的なファイルサイズでブロックできる、＋ハッシュで
ブロックできるなどの措置をよろしければお願いします。
（ただし、この場合ファイル名は正しいので、無視ノード処理からはは
ずしていただくことも必要になると思います）
228 名前：<font color=green><b>名無し</b></font> 投稿日：02/06/27 11:23 ID:Dpbwq+02
229 名前：/ 投稿日：02/06/27 11:24 ID:h+vaEAzZ: Macの共有ソフトはないの？
230 名前：　投稿日：02/06/27 11:33 ID:7/Mjd1h5: >>229
ttp://www.google.com/search?q=Mac%E3%81%AE%E5%85%B1%E6%9C%89%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
自分で調べることの出来ない人は今後とも進歩しないでしょう。
231 名前：投稿日：02/06/27 11:41 ID:Mo3vLtkG: Macの共有ソフトとしてはLocalTalkとかEtherTalkとかnetatalkとかが
実は最初から無料でついている
232 名前：しもた 投稿日：02/06/27 11:42 ID:Mo3vLtkG: >>231
いや，netatlkはついてへんやろ
233 名前：__ 投稿日：02/06/27 11:44 ID:qmrEiieU: (´-`).。oO(一瞬netstatに見えてなんのことかと思った……。)
234 名前：_ 投稿日：02/06/27 11:44 ID:EM9KPEb4: (´-`).。oO(LocalTalkってレス、つくと思ってたよ・・・)
235 名前：47 投稿日：02/06/27 11:59 ID:N8NMR2c3: 致命的なものが出たら対処しますが、明日明後日と某イベント出てますし
日曜も打ち合わせの用事あったり、来週もいろいろ準備と忙しいので、
ここ数日はろくにバージョンアップできないと思います。
よろしくです。

今のうちにバグレポ溜めといてください。
236 名前：投稿日：02/06/27 12:06 ID:NrzgtWv6: 日立メディカルフェア2002？
237 名前：　投稿日：02/06/27 12:19 ID:5HO3GcOF: (´-`).。oO(週末の某イベントと聞いて、日曜のJNMAを連想した（ｗ)
238 名前：　投稿日：02/06/27 13:11 ID:1s2K4E10: ふぁ～ふぁ。ｗ
239 名前：投稿日：02/06/27 14:49 ID:HxuDuafU: 次第に、47氏の正体が明らかに・・・
240 名前：投稿日：02/06/27 16:03 ID:ZDO/tcEH: 優先度プラス評価の高い無視ノードが何となくもったいないんですが

それを無視することと、クラスタ化のためにつなげておくことは
結局自ノードにとってはどっちがプラスなんでしょうか？
また該当するノードを優先度の評価を下げて再活用するような機能は可能でしょうか？
241 名前：. 投稿日：02/06/27 18:22 ID:6TR/GNGg: ESEC？
242 名前：　投稿日：02/06/27 18:50 ID:qOICk9O2: >>229
>Macの共有ソフトはないの？

"Myster"をみんなで盛上げるスレ
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
243 名前：おかっけ再生 投稿日：02/06/27 19:08 ID:L1VFAlAi: よし、皆で４７氏に会いに行くぞっ！と言ってみるテスト。
244 名前：　投稿日：02/06/27 19:39 ID:VcGBn2uM: おい47様、某イベントって何ですか？
245 名前：　投稿日：02/06/27 19:48 ID:bOkFW9qs: サミット
246 名前：　投稿日：02/06/27 19:48 ID:BoMBPRQb: ２９日
未定　Strong baby　渋谷テイクオフ７
未定　LaLa♪Lu　ヤマギワソフト館
12:00　飯島明　トップジャパン秋葉原店
13:00　金田美香・仲根かすみ・桂亜沙美「聖アリス学園II」ビデオ発売記念イベント　石丸電気ソフトワン
13:00　川村亜紀　ヤマギワ東京本店
15:00　飯島明　ラオックスザ・コンピュータゲーム館
15:30　岡本綾　石丸電気ソフトワン
17:00　飯島明　ラオックスザ・コンピュータゲーム館
18:00　栗羽美来　ＤＶＤ・ビデオ発売記念イベント / 場所：石丸電気ソフトワン
22:30　ピカピカ「コンパクトディスコVol.1」渋谷DESEO
247 名前：　投稿日：02/06/27 19:52 ID:DYFTudT7: ワールドカップ3位決定戦
248 名前：　投稿日：02/06/27 20:02 ID:Xsn2QYZX: >>246
飯島明が誰なのか思わず検索しちまっただろうが(#゜Д゜) ゴルァァァ!!
249 名前：_ 投稿日：02/06/27 20:24 ID:2ErrYnvU: >>245
インターネット普及の短期見通しや著作権問題等の意見交換か…
関係ないからsage
250 名前：_ 投稿日：02/06/27 20:25 ID:2ErrYnvU: 縁起悪いIDだ…吊ってくる。
251 名前：_ 投稿日：02/06/27 20:32 ID:qvg+WJgf: Winnyバージョン：b16.3
OS/CPU/メモリ：XP/P4 1.7G /512
使用回線：光ファイバー
DDNS名：なし
回線速度：500
Acceptポート番号：7743
ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)：
保持キャッシュサイズ：18.7G
最大キャッシュサイズ：97.7G
備考：旧キャッシュを無視する　ＯＮ
バグ症状：
同じファイルが何回もＤＬされる。
調べたところ、バイナリーエディタで比較しても差異のないファイルなのに
ハッシュ値の違うファイルがあります。
ハッシュ値算出のバグか？

バグ発生方法：
「まゆまゆ」　を検索、ハッシュを調べる。
069fa58043d3ebdec8dcde351d5dfe3a
a82deca06548ecc538f6f10599484a10
の２つが表示される。
252 名前：投稿日：02/06/27 20:36 ID:+esUKhW9: ＞ルータ使用のため外部から接続が不可能(ON/OFF)
どうでもいいがONなのかOFFなのかはっきりしてくれよ。
253 名前：投稿日：02/06/27 20:44 ID:cqrlwIS5: >>252
どうでもいい突っ込み入れるな。
この質問の場合そんな事関係ないだろ。
254 名前：_ 投稿日：02/06/27 21:22 ID:rBmL06ms: ＞47氏

「明日から忙しいから致命的なもの以外放置。来週も忙しいから基本的に放置。
今のうちにダメ出ししとけやゴルァ」

で結構でございます。
あまり事情を書くとろくなことにならない予感
255 名前：_ 投稿日：02/06/27 21:46 ID:kY+sKYtK: 情報処理系の学会？
256 名前：　投稿日：02/06/27 21:53 ID:+tkWIJ7r: >>251
普通ファイルの同一性を調べる場合バイナリエディタでは見ないと思うが・・・
本当にバイナリエディタで隅から隅までまで見比べたの？
自分でCRCとって確かめた？
257 名前：_ 投稿日：02/06/27 21:58 ID:rBmL06ms: バイナリエディタでも比較機能あるやつ使ったんじゃない？
fc /b でチェックしていただきたいが・・・
258 名前：投稿日：02/06/27 22:39 ID:5t8EKdu2: ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/27/nebt_09.html
259 名前：_ 投稿日：02/06/27 23:08 ID:qvg+WJgf: はい、バイナリエディタの比較機能で比較チェックでした。
今、fc /bのチェックを行いました。
「FC: 相違点は検出されませんでした」とのこと。
（キャッシュファイル2つはコピーして保存してあります）
260 名前：＿投稿日：02/06/27 23:12 ID:fectVdys: ちょっと前のVerで
ダウンリスト項目は「半角4文字以上」で
無視する設定の場合は「半角2文字以上」と
なってたような気がするんだけど、あれ無くなったの？
それともバグかな。とりあえず書いとくけど恥かきそ・・・。

β16.3で、半角4文字以下のダウン項目を登録すると
弾かれる筈なのに、ファイル名が空欄になった項目ができます。
が、それは表示だけのようで4文字以下の項目についても
自動DLがちゃんと働いているようです。DownList.txtを覗いても
4文字以下の指定の項目も保存されており、再起動後も適用されたままです。

無視する設定の場合は1文字で登録してみても
リストには空欄も追加されず、DownListにも書かれていません。
261 名前：投稿日：02/06/28 00:40 ID:M3iRtDCh: >>260
＞4文字以下の指定の項目も保存
うちでも同じ現象が起こりました
262 名前：　投稿日：02/06/28 00:45 ID:2BGOO850: ダウソ板　「光ファイバー・FTTHについて語ろう４（×１０Mbps）」スレより転載。
180 名前：　投稿日：02/06/27 19:06 ID:E+7doNsq
>>177
情報サンクスWinny使ってたら警告文書が速達できたし
光導入を機に別のプロバイダに移りますか

181 名前：　投稿日：02/06/27 19:07 ID:M4DxTRqT
>>180
まじで？なんて？

182 名前：　投稿日：02/06/27 19:08 ID:E+7doNsq
間違えた>>177× >>178○
183 名前：　投稿日：02/06/27 19:10 ID:E+7doNsq
>>181
既出だと思うけどTBC流出ファイルのことで

184 名前：　投稿日：02/06/27 19:12 ID:4pVeOzd8
おいおいwinnyって・・・
あれは匿名性が売りだったんじゃないのか
189 名前：　投稿日：02/06/27 21:55 ID:E+7doNsq
>>188
そうなん？速達できた文書には使用ソフトにIPとファイルの相手が落としたと思われる時間まで
書いてあったが
191 名前：　投稿日：02/06/27 22:02 ID:KOHnPF5x
>>189
詳細きぼん（簡単なとこだけでいいから）
263 名前：　投稿日：02/06/28 00:46 ID:2BGOO850: 長いので分けました。
192 名前：　投稿日：02/06/27 22:43 ID:E+7doNsq
>>191どこかにのってた思うが改めて

＊＊＊＊様

　　　　プライバシー保護に関する協力のお願い

拝啓、平素は格別のお引立てを賜り、厚くお礼申し上げます
さて、このたびコミ一株式会社様より代理人の弁護士を通じて、個人情報の再配布と思われ
る行為に対し、配布停止の協力依頼が、弊社へ届いております。
つきましては、プライバシー保護と言う重要な問題であることから、何とぞ、ご協力の程、
よろしくお願いいたします。

IPアドレス：21*.***.***.***
日　　付：2002年6月**日
時　　刻：*:**
ファイル名：T○C流○顧客情報完全版.zip
ファイルサイズ：6,888,415バイト
使用ソフト　：winny

上記により調査を行ったところ、お客様のアカウントでアクセスが確認されました。
このメールに関して覚えが無い場合は、失礼な手紙を差し上げましたことを,、
深くお詫び申し上げますとともに、ID、パスが漏洩あるいは盗用により第三者に利用された
可能性がありますので、速やかにパスワードの変更をお願いいたします

万一、お客様の方で、上記のファイルを所有されている場合は、個人情報の配布により、
第三者に多大な迷惑がかかる場合がございますので、今後このような行為の自粛いただき
ますようお願い申し上げます

尚、お客様の個人情報を第三者へ直接提出する事はございませんのでご安心願います。
ただし、犯罪等に利用された場合には、捜査機関からの協力要請,弁護士法23条に基づ
く開示要求により,個人情報を開示させていただく場合もございますので,何とぞ
ご協力いただきますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

これがだいたいの全文かな

193 名前：　投稿日：02/06/27 23:24 ID:KOHnPF5x
警告で強制退去処分になった奴もいたらしいから、、plalaはまだ良心的な方なのかな
so-net＝sony＝plala
Winnyも監視されてるか・・((;゜Д゜)ブルブル
264 名前：　投稿日：02/06/28 00:56 ID:vp9X7jo3: ガイシュツなわけだが
265 名前：投稿日：02/06/28 00:56 ID:ZtiI1M3S: 雑談スレでなぁ。
266 名前：投稿日：02/06/28 01:01 ID:NHigMv5z: >>263
これがぷららの警告書じゃねぇの？
そもそも、本スレに書く事じゃねーと思うが？
267 名前：　投稿日：02/06/28 01:07 ID:2BGOO850: いや、匿名性をウリにしてるはずのソフトがプロバイダに筒抜けなんてヤバイじゃん？
47氏にはもっとWinnyを改良してもらわないとね。
268 名前：　投稿日：02/06/28 01:09 ID:PhVW6b80: この程度のリスクは、みな承知の上だろ・・
269 名前：　投稿日：02/06/28 01:14 ID:ZtiI1M3S: 違法ファイル流さなければ大丈夫だＹＯ！！

（´-`）.。oO（そーすると完全なDOMになるワケだが。。）
270 名前：投稿日：02/06/28 01:15 ID:ebOCf81v: >>269
???????
271 名前：＿投稿日：02/06/28 01:15 ID:NuEFlxGp: 自分の頭で考えればわかりそうなもんだが…
272 名前：_ 投稿日：02/06/28 01:15 ID:OvU0AyER: 原理わかってないだけじゃねえか
273 名前：269 投稿日：02/06/28 01:17 ID:ZtiI1M3S: 俺が悪かったのかい？
274 名前：　投稿日：02/06/28 01:17 ID:fseT15FP: >>267
Winnyの匿名性のしくみを勘違いしてないか？
いくら師でもnetstatは防げない。
275 名前：: 投稿日：02/06/28 01:33 ID:NY9fJyXq: 漏れは今週はデータストレージ&組み込みなんとかに駆出されてる。
LEAD氏ね
276 名前：投稿日：02/06/28 01:37 ID:Ntmdwg+I: winny の匿名性の可能性と限界を
誰か頭の悪いオイラに説明してくんろ。
（自分で調べろってか．．．）
277 名前：_ 投稿日：02/06/28 01:47 ID:Q6jdyh10: >>263
こうゆうのは暗号キー付けても防げないもんなの？
278 名前：～投稿日：02/06/28 02:04 ID:tmEC9t9P: 「警告書」そのものを疑うのが先だろう…？　疑うことを知らない良い子ちゃんばっかかよ。
279 名前：　投稿日：02/06/28 02:06 ID:mmlPQ1gY: >>277
これって
1.TBC関係者がWinnyを使ってTBCのファイルを検索
↓
2.HITしたものをDL（このとき転送元のIPをチェック）
↓
3.IP元のISPに配布停止願い
↓
4.ユーザーに紙が来る。
こんなかんじ？

1の時点でWinnyの匿名性は関係なくなる。
Winnyの暗号化による匿名性はUPしている人と中継者、パケット監視の人に対しての匿名性であって
DLしている人に対しては適応できない。

何をUPor中継しているか判らないから、UPしているものが違法か合法か判断できず
法的なグレーゾーンへ持ち込んでいるのがWinnyの匿名性の思想。
280 名前：_ 投稿日：02/06/28 02:29 ID:abwAjjny: tbc関係者がtbcファイルをupフォルダへ

誰かがつなぎにくる。

netstatする。ip逆引き

後は，文句つけるだけ。
281 名前：投稿日：02/06/28 02:41 ID:Ntmdwg+I: オイラの Winny のイメージは．．．

DL してる人は P2P だから当然相手の IP が分かる。
でも、相手が自分のファイルを UP してるのか、
それとも単に中継してるのか分からん。

で焦点は、この何を中継しているのかも知らない
「善意の中継人」の法的な立場だよな。まあ、裏ビデオを
配送している宅配業者みたいな感じか？

それで安心してたところに、上の警告文だよ。ちょっと
自信がぐらついた。オイラの理解が間違ってたら
教えてくれよ。
282 名前：投稿日：02/06/28 02:49 ID:s+7s2I1K: >>281
法律的な話はなんとも言えないが俺の考えも同じようなもの。

とりあえず別館向きだから別館おいでｗ。
283 名前：　　投稿日：02/06/28 02:52 ID:ZaUWvR3V: >>281
＋うｐする方もキャッシュの場合は勝手に使われるだけだからな～
キャッシュからか元のファイルからかどっちがうｐされたかどうか分からないし。
284 名前：　投稿日：02/06/28 02:54 ID:fseT15FP: >>281
串は合法だから大丈夫だと思う
285 名前：　投稿日：02/06/28 04:19 ID:ZvXaurEn: TBCファイルを見つけて落とせるかどうか試すとその時点でUP先のノードで
他ノードにダウン依頼が行ってはじめて落としに行く（かも）

だれがファイルを持っているのか調べようとすると
その行為によりキャッシュがますます広まる罠
286 名前：　投稿日：02/06/28 04:37 ID:ZvXaurEn: >>280
転送依頼されてのダウンかもしれんので、それではダウンしてる人はわからない
287 名前：投稿日：02/06/28 04:56 ID:+P7TCAP0: 多重ダウン許可をonにしてる人いる？快適に使えてる？
漏れは古いverの頃の記憶があって、いま一歩onにできないです。
288 名前：投稿日：02/06/28 05:00 ID:kWmc9kPj: >>287
何のためのβテスト？
くだ質か雑談へ
289 名前：投稿日：02/06/28 05:06 ID:+P7TCAP0: >>288
スマンカッタ
290 名前：投稿日：02/06/28 10:25 ID:gWuYuzlV: 16.xにしてから、転送がほとんど起きなくなったのですが、うちだけ
でしょうか？　ＵＰは常時６に張り付いているんですけど‥‥

当方、申請200のNATです。
知らない間にキャッシュが落ちているということが無くなってサビスィ
291 名前：_ 投稿日：02/06/28 10:29 ID:Tksk71uB: まぁ、最初に捕まるとしたら４７だろうな・・・Ψ(｀∀´)Ψヶヶヶ
292 名前：投稿日：02/06/28 11:37 ID:0HY2oPeC: ちょっと早すぎかもしれないけど、次期Winnyのアーキテクチャーでも語りません？
FreeNetに近づくのは間違いないと思うが（複数ノードに分割でキャッシュを持つ？やその他・・・）

現時点では某団体も数あるp2pの一つとして見ているだけでタイーホの脅威からは少し距離がある？が
人数及び流通ファイル数の増加で、本腰を入れてくるかもしれづ。。。
転送行為に対する法的解釈も良くわからんが、包括的禁止が明文化されるまで対策をとり続けるのが
ダウソ板住人に課せられた使命だと思う（ん？）
まぁ止めない所が全板中偏差最低のダウソ板住人の証でもある訳だが、、、
293 名前：　投稿日：02/06/28 12:21 ID:1dmezZ+T: キャッシュフォルダを見てみたら
.mpgファイルが素の状態であるんだけど…　何故？
他のファルダから移したって事は無いはず、
フォルダ開いたの初めてだから。
294 名前：_ 投稿日：02/06/28 13:05 ID:hhcILv3b: winny に、キャッシュを作らずに転送だけするバージョンが欲しいです。

っていうのも、現在の winny で中継をするとキャッシュが残るため、
いわいる「送信可能状態」となり、法律的にそれが単なる proxy とは判断
されない可能性があるからです。
仮にそれが違法と判断されても、誰かの使っている winny が外部からは
普通の winny か転送 only の winny か区別できないようにしておけば、
winny ユーザーの安全性がより高まるんではないかと思います
（令嬢が撮りづらくなるため）

「そんなことしたらキャッシュが広まらなくなるじゃん」と言われそう
ですが、このバージョンの winny はひたすら転送に徹し、ＤＬは
できないようにします。つまり、「転送だけして winny ネットワークに
貢献したい」という人だけが使うので、「真のＤＯＭ」が増殖する
心配はありません。

「そんな神が果たしてどれだけいるのか？」という疑問もあるでしょう
けれど、別に神の数は少なくてもいいんです。外部から区別できなく
なることが重要なので、転送 only の winny が存在することに意義が
あるんです。

機能を削るだけなので簡単にできそうに思いますし、どうでしょう？
もしやるとしても、βテストが終わってからでいいでしょうけど。
47 氏に検討だけでもしてもらえるとウレスイなぁ・・・

長文スマソ。
295 名前：投稿日：02/06/28 13:11 ID:g5QAH2aQ: >>293
今うちのキャッシュにも .mpg と .zip が1個ずつあるよ。
296 名前：　投稿日：02/06/28 13:23 ID:0HY2oPeC: ん～無いな～、、、
297 名前：_ 投稿日：02/06/28 13:23 ID:nmCp5+6l: >>294
外部からは区別つかないのだったら、
その機能を実装して設定でon/off可能
にしておきさえすれば、実際には誰も
使ってなくてもいいのかもね．．．
298 名前：294 投稿日：02/06/28 13:39 ID:hhcILv3b: >>297
まーそれでもいいのかもですが、全くキャッシュを持たないってことが
重要なような気がするんですよ。
299 名前：　投稿日：02/06/28 13:39 ID:O02Znbwc: Squidなプロキシサーバーは違法性はないというのをどこかで見た気が・・・
誰か解説サイトのアドレスを・・
てかちょっと探してくる～
300 名前：　投稿日：02/06/28 13:40 ID:/A73dQtz: >>294
proxyが違法ファイルをＵＰしても安全と言う訳ではなくて
ＵＰ元を記録しておけば責任を逃れる事が出来るってだけで。
キャッシュが在っても無くてもヤバさは変わらないと思う。
301 名前：299 投稿日：02/06/28 13:44 ID:O02Znbwc: ttp://nnn.maika.net/bbs.php/ab6e7c33d507d6558fe5d8bf59a43acc
ここのミラーリングの場合と同じで、
「自分のサーバ（「servers」参加サーバ）にファイルが置かれているのは、ユーザがアクセスした結果をキャッシングしてるだけで、自分が置いてるわけじゃないんだよ」
ってのが言えるのかな～と。
何か(現「伺か」)の騒動の時にServers関連で法律の引用を持ち出してもっと詳しく解説しているところなかったっけ？
302 名前：294 投稿日：02/06/28 13:47 ID:hhcILv3b: >>299 >>300
そうだったんだ・・・だとしたら意味ないですね。
逝ってきます。
303 名前：300 投稿日：02/06/28 13:57 ID:/A73dQtz: それにキャッシュが減ると、複数ノードから分割でダウン(コレかなり安全)
が出来づらくなる。

現状では暗号キーを活用すれば不特定多数への領布にはあたらない筈。
みんな使ってるのかは知らんケド
304 名前：　投稿日：02/06/28 14:16 ID:YWYVHsbY: >>303
>複数ノードから分割でダウン(コレかなり安全)
ハッシュでファイルの同一性が証明できるなら、特別安全だとは思わない。

>現状では暗号キーを活用すれば不特定多数への領布にはあたらない筈
その暗号化キーが一般の掲示板に記載されているものであれば、あんまり変わらん気もするけど

MXで交換に徹するのとどっちが安全何だろう・・・
305 名前：投稿日：02/06/28 14:22 ID:Xxc1GPuI: まあなんつーか、「現実は」本気で法律、事実の争いをすることはないだろうけど、
でも「現実は」某Τβ⊂みたいに脅すだけでも効果アリということが
306 名前：投稿日：02/06/28 17:57 ID:Ntmdwg+I: ある程度、Winny が完成したら、むしろ
その仕様や仕組みを一般にアピールするってのも
ありじゃないかな。

そうすりゃ、Ｔ○○みたいな警告文が出しづらくなる
とか。あれって、やっぱ無知から来てんだろ。
307 名前：投稿日：02/06/28 19:29 ID:5fQSc+FQ: マジ回覧板系統ファイルウゼーっすよね…。
308 名前：300 投稿日：02/06/28 19:43 ID:/A73dQtz: >>304
法律家ではないから偉そうな事は言えないけど。
ハッシュによって同一性が証明出来ても部分的なＵＰで違法性を問うのは
不可能じゃないかな、そうなると体験版を配布した人やＵｐ板も違法となってしまうね。
暗号キーも同じ事、本人が公開しなければ暗号なのだよｗ
ただ、Ｕｐした人達に共謀性が有り、とされたら分からんけど。

ちょっと違うかもしれないけど、銃口を潰してある拳銃や刃を潰してある銃刀の販売所持は
認められてるしね。
309 名前：投稿日：02/06/28 19:56 ID:bvhoQpBE: >>308
体験版配布やUP板は合法だったんですか？ｗ

でも将来的には全てを分割ダウンロードで処理するようすれば理想的ですね。
今はA→B→Cという感じでAにもBとも違法の可能性があるけど、
　┌B ┐
A→B' →C
　└B''┘
というふうにして、仮にこのCがT○CやA○○Sの人（ｗだとしたとき、AやBに違法性を問えるか、
てことになりますが・・・。
310 名前：　投稿日：02/06/28 20:12 ID:OMrSGRXz: なんつーか、Winny ってほとんどDOM禁止（キャッシュ機能のため）のキャッシュ付きMXだろ。
犯罪リスクの分散化であって、犯罪性ゼロにはならないよ。

ただ交換したいなら、MXで十分だ。
個人的には、MXプロクシみたいなソフトを常駐してみんなで
交換してるファイルをドンドンキャッシュ＆配信するソフトがいいなぁ。
何もしなくても、旬なファイルがHDに蓄積されるような感じ。

そして、うちのPCはプロクシですといえばOK（ｗ
311 名前：　投稿日：02/06/28 20:17 ID:OMrSGRXz: ageちゃった・・。スマソ
312 名前：　投稿日：02/06/28 20:23 ID:NqGqC6Tt: >>309
Winnyで大きいのを一回で落とせることはまずないため
今のでも結局分割ダウンロードと同じだと思われ。
313 名前：投稿日：02/06/28 20:27 ID:5mkfFB5h: 自分はプロキシだし、そもそも私のコンピュータに落とせと命令したのはあなたではないんですか?
あなたの行為こそ、電子計算機損壊等業務妨害の"不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず～"にあたるのではないですか?
名誉毀損と電子計算機損壊等業務妨害で訴えますよ、賠償金は400万で(w
ってΤβ⊂を逆に煽ってみると面白いかも(w

（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機
若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の
業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な
指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用
目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作を
させて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。
314 名前：　投稿日：02/06/28 20:30 ID:NqGqC6Tt: クラスタ化とキャッシングが十分になって周りのノードが同じもの持っていて
そこからダウンしたらほぼ間違いなくキャッシュから落としているわけだが、
これの違法性はどうなるのであろうか？
315 名前：　投稿日：02/06/28 21:13 ID:VVxqqmvM: ２ｃｈ危機言われている中いつまでたっても消えない回覧板みてふと思ったんだが、
Winnyに内部ファイルを80ポートからhttpでやり取りできるメカニズムつけて、
ファイル名をスレ名として、クラスタを板としてやり取りすれば簡単にP2P掲示板作れね？
クライアントをwebブラウザか専用ブラウザにすれば作るの面倒でないし。

Winnyは稼動実績があって既に実際に動いてるんで、
ファイル共有目的で使ってるノードの一部間借りして
テスト稼動すれば現実的っじゃねーのかとおもうんだけど。
316 名前：_ 投稿日：02/06/28 21:32 ID:8sd0Eezi: >315
糞書き込みをどう削除するかが問題。
slashdotみたいな評価システムを作るか、それとも自前のキャッシュなら消せるとか、
何か対策作らなければツールとかで自動に書き込まれ、それで溢れると思う。
317 名前：投稿日：02/06/28 21:37 ID:pvnm/CU/: zigumoがそれやろうとしてんじゃないの？
318 名前：　投稿日：02/06/28 22:04 ID:Lam7n1m3: >>315-316
夢はくだ質で見るのが吉。
319 名前：　投稿日：02/06/28 22:53 ID:gOVrZdcZ: 正規版がでたら、友達、家族、学校の先生、会社の後輩、元彼女と、
winnyをインストールさせまくれば良いんだよ
善意の第三者を盾にするのがwinnyの、匿名性だろう？
320 名前：　投稿日：02/06/28 23:14 ID:0HY2oPeC: >>319
大切な人をタイーホの危機に晒す事になるんじゃないかな？そんな事は出来ないぞ。
ネットカフェやPC売り場って事にしましょうや、、、
もし入れちまうなら帯域制限をして、フルに回線を占有するのは止めましょう（w
腹八分目が長生きの秘訣って事で。。。
321 名前：_ 投稿日：02/06/29 00:53 ID:bRZvQlfr: >>318
くだ質？ちょっと違うような？
322 名前：投稿日：02/06/29 01:28 ID:DHp3v5jg: >>320
＞ネットカフェやPC売り場

それだ！
323 名前：投稿日：02/06/29 01:30 ID:aYx4YQhu: >>322
せめてタスクトレイに常駐できないとキツイ。
できればトレイにも非表示で裏で動作するようにしてくれればいいんだが・・。
324 名前：　投稿日：02/06/29 01:32 ID:X18rD6P5: やっぱりサービス化か（ｗ
325 名前：投稿日：02/06/29 01:46 ID:no2e1eJB: >>323
タスクトレイ駐在
＋
転送終了後にWｉｎｎy終了
はあって欲しい。
326 名前：_ 投稿日：02/06/29 01:47 ID:Gz5nwpoD: 見えなくするだけなら楽勝だよ？
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020629014433.zip
今30秒ほどで作ったんだが、これで
・タスク
・アイコン
・タスクマネージャのアプリケーション欄
からは完全に消せる。見えちゃうのは
タスクマネージャのプロセス欄ぐらい。
これでも十分いけると思われ。ちなみにβ16.3専用
327 名前：投稿日：02/06/29 01:59 ID:no2e1eJB: >>326
もし47氏がつけるつもりが無かったら
β終ったときにでもまた作ってくださると
ありがたいのですがどうでしょう！？
328 名前：投稿日：02/06/29 02:00 ID:V/T3KYU9: 警告問題だけど、「身に覚えがありません」と一言言えばすむ事なんじゃない？
システム的に言って。TBCの工作員煽りすぎ（ｗ
329 名前：投稿日：02/06/29 02:04 ID:aYx4YQhu: >>326
おーすげ。早速明日電気屋行ってくるわ。
330 名前：投稿日：02/06/29 02:06 ID:yGlkvOCK: >>328
さらに突っ込まれたら「アカがハクされたようですね」と。
で、「パス変えておきます」と・・・。
331 名前：_ 投稿日：02/06/29 02:14 ID:Gz5nwpoD: あ～
また後から追加すんのつまらんし
どんなバージョン出ようとも多分おけーなのにした。
これだとWinny以外も消せるけど気にしない。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020629021016.zip

（´-`）.。oO（あんま本スレに沿わない気がしたんで雑談スレに戻ろ・・・）
332 名前：投稿日：02/06/29 02:51 ID:no2e1eJB: >>331
あなた最高です。
マジに最高です。
あー…その能力欲しい（ぉ）
333 名前：投稿日：02/06/29 03:00 ID:aYx4YQhu: >>331
あ、ついでにスタートアップに登録しさえすればwinny起動→タスク隠しまで
一気にやってくれるツールも作ってくれれば完璧かな～といってみるてすと。
334 名前：投稿日：02/06/29 03:31 ID:no2e1eJB: ね。

でも注文多いとやる気なくされるかもしれないので…
程々にしましょう。
335 名前：投稿日：02/06/29 03:51 ID:0uwOqdc1: >>333
スタートアップよりwin.iniのrunのところのが良くない？
336 名前：　投稿日：02/06/29 05:27 ID:rNB935qQ: ある種のトロイだな・・。
337 名前：　投稿日：02/06/29 05:29 ID:rNB935qQ: Web上から、できるだけ素早く仕込める物きぼ～ん
あんまりいじってると怪しまれるから。
338 名前：投稿日：02/06/29 06:03 ID:eDPIeQIU: （電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機
若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の
業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な
指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用
目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作を
させて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。

くれぐれも変なところでケチがつくようなことがないように
339 名前：　投稿日：02/06/29 10:03 ID:IdQxmhBD: ちょっとげんなりです。

外からアクセスできませんと設定したにもかかわらず、
外からはアクセスが全然来ている事が判明。

ケーブル様から、
FWでブロックしているにもかかわらず、
外部から継続的に膨大なアクセスがある、ってことで
結果的にアカウント停止になりました。
今は56K従量制に逆戻り。

47氏とやら、外からの接続不可能と設定したからには、外からのアクセス
は止まる仕組みにしておくべきだろう。
外からのアクセスが無条件に行われると知っていたなら、ベータテスタな
どには参加しなかった。

ちょっと作者が信じられなくなりましたです。
正直、仕様についても首をひねるような点が割とあって（晒してもしょうがな
いので書きませんが）どうしてそんな問題点を放置しているのか気にしては
いたりもしたのですが・・我々は作者に首を預けているわけであるわけで。
お手伝いしてたりしましたが、私は一度降ります。
340 名前：投稿日：02/06/29 10:10 ID:x0yCxu5I: ん？、良くわからないんだが、、、アカウント停止が真実なら災難だったね。。
鯖立て禁止なケーブル屋なら、仕方ない措置なんかな？？？
341 名前：投稿日：02/06/29 10:13 ID:PKs0heSF: >外部から継続的に膨大なアクセスがある、ってことで
>結果的にアカウント停止になりました。
警告も何も無しに？アカウント即停止？
ネタくせぇ・・・(しかもageで書いてるし)
342 名前：投稿日：02/06/29 10:18 ID:m2oBBlbM: ポト０設定について都合よく勘違いしてるだけじゃ
343 名前：　投稿日：02/06/29 10:19 ID:WRIORcoe: >>339
ルーター経由のため外部からの接続が不可能
にチェックを入れたってこと？
344 名前：投稿日：02/06/29 10:20 ID:2fnKnggO: >341
そこよりももっと決定的におかしな所があるでしょ
345 名前：　投稿日：02/06/29 10:21 ID:fSzX3PYE: IdQxmhBDはあまりにもアレなので放置の方向で。

ネタとしても煽り係だし、単なる無知ならなおさら、
取り合ったが最後、説明してやらないと収まらないだろう。

全ては自己責任で行動すべし。
346 名前：　投稿日：02/06/29 10:24 ID:x0yCxu5I: 339はネタだとしても、今後この手の問題は発生するかもしれづ。。。
そりゃ2割割れ座が、8割の回線を使ったりするんだから？ISPも頭痛が痛いはず
回線負荷軽減タイプWinny light（仮名）でも、あった方が良いのかな？
（低速申請で間に合うのか、、、）
347 名前：　投稿日：02/06/29 10:26 ID:FKJjsoYa: >>339
外からの接続不可能って意味を勘違いしてない?
348 名前：投稿日：02/06/29 10:28 ID:m2oBBlbM: >>347

と、思われ
349 名前：投稿日：02/06/29 10:37 ID:dkSWh/Tb: 筋肉の筋肉痛
350 名前：　投稿日：02/06/29 11:06 ID:x0yCxu5I: 339は一時放置方向で逝って置いて。。。

ケーブル屋の実情が良くわからんのだが、転送量が過大になれば、まあ小言の一つ位ありそうなのは
予想つくけど、コネクションを多数張っていても、向こうから何か言う事はあるの？
継続的に・・・となると、攻撃とみなされて一時停止するなんつーお節介なサービスでもあるとか？？？
351 名前：. 投稿日：02/06/29 11:14 ID:Go8tsGsa: >>350
ルータが悲鳴を上げるとか。
352 名前：_ 投稿日：02/06/29 12:10 ID:m1YhFmvC: >>339
現状ではまだβでして発生するトラブルその他で何が起こっても知りませんので慎重にテストされてください。

これ基本。
353 名前：　投稿日：02/06/29 12:16 ID:6KZzssy1: >>352
何が起こっても知らないというのは正式版になろうが変わらないと思うけど。

339に関するネタはもうやめようよ。
354 名前：ななしさん＠おなかいっぱい 投稿日：02/06/29 12:23 ID:/U20lxFW: >339
＞ちょっとげんなりです。

従量56kに逆戻りなんて目にあったのにちょっと、ですか？
私なら不便ですからちょっとどころではすみませんですけども、そんなめにあったら。

＞正直、仕様についても首をひねるような点が割とあって（晒してもしょうがな
＞いので書きませんが）どうしてそんな問題点を放置しているのか気にしては

ぜんぜんしょうがなくないから疑問に思うんならあげてください、と言いたいの
ですが。
でなければベータテストに参加してたっていうのは、なんだったのかと。
355 名前：_ 投稿日：02/06/29 12:32 ID:2YPBd/IY: ↑ジサクジエン（・Ａ・）
356 名前：　投稿日：02/06/29 12:35 ID:GY4uQodV: >>339
＞ケーブル様から、
＞FWでブロックしているにもかかわらず、
＞外部から継続的に膨大なアクセスがある、ってことで
＞結果的にアカウント停止になりました。

これが本当なら同じような境遇に立たされる人が他にも出るかもしれないので、
ケーブル会社からの通告を正確に教えてほしい。
それに関わる契約の条項もね。
わざわざこのスレに書いたくらいだから、最後にひとつ親切をしてくれないかな。
よろしく。
357 名前：＿投稿日：02/06/29 13:10 ID:4XsauAqZ: βテスターを怖がらせる為のネタでした。
358 名前：投稿日：02/06/29 13:40 ID:RuDhbLZk: プロバイダ変更くらいならば覚悟しております
359 名前：_ 投稿日：02/06/29 14:08 ID:KczTiL7v: >>329
今のバージョン仕掛けてもすぐHDD一杯になってあぼーんされると思われ
せめてキャッシュ制限付くまで待つべし
360 名前：仮に本当の話だったとしても 投稿日：02/06/29 14:29 ID:xOYYIe+N: >>339
*・゜゜・*:.。..。.:*・゜（゜∀゜）゜・*:.。. .。.:*・゜゜・
　　それがβテストの醍醐味です
*・゜゜・*:.。..。.:*・゜（゜∀゜）゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*
361 名前：_ 投稿日：02/06/29 14:34 ID:Gz5nwpoD: おあとがよろしいようなのでこれで終了ですね。
362 名前：投稿日：02/06/29 14:51 ID:5qmVKfuO: 久しぶりに来てみたら、なんでネタスレ化してんの？
363 名前：_ 投稿日：02/06/29 15:10 ID:Gz5nwpoD: それは47師がしばらく光臨しない様子だから
雰囲気がゆるんでマターリ化してるから。

>>333 >>335
で、んなもん作って公開していいんかねぇ（ｗ
いや、作ろうと思えばそりゃ作れるけど
>>336　の言うとおりでそりゃトロイみたいなもんです。
-----------------------------------------------------
Winnyのバージョンとフルパスを指定して一度セットすると
Win.iniのrunとかレジストリのRunとかにこのツール自体を登録して
次回からこのツールが起動されると、
Winnyをバックで起動→Hide化　する。
-----------------------------------------------------
そこらのトロイと仕組み似てるというか同じというか（ｗ
364 名前：投稿日：02/06/29 15:33 ID:m2oBBlbM: ノートンの定義ファイルに採用されるかもしれず
危険度は低、ただしHDDがパンパンになる
365 名前：　投稿日：02/06/29 16:24 ID:Ib2Uaxck: PORT０にしても外部からアクセスが来るんですけど、
っていう書き込みはかなり以前にも見たな。
解決してなかったのか。

というか、外部からアクセスできません、と言っているマシンに
アクセスしようとするのは、無駄な通信を発生させてるだけでは
ないか？
366 名前：_ 投稿日：02/06/29 17:27 ID:DTI9f1lS: ダウンリストについての要望なんだが

１．登録済みの物を編集出来るようにしてほしい
２．リストの順番を変えられるようにしてほしい
　　（先頭3つがクラスタ化に関係するんだったよね？）
367 名前：_ 投稿日：02/06/29 17:34 ID:CDHwkZWO: >>366
テキストエディターかメモ帳でdownlist.txtひらいて、編集しれ。
368 名前：投稿日：02/06/29 17:46 ID:QRQFT1d7: めんどくせーじゃん
やっぱ標準で用意される機能として欲しいと思うな。
369 名前：　投稿日：02/06/29 17:57 ID:5dilryTN: ちょっと聞いていいか。
freenet関係の話ってどこでされてんのかな。
この板かと思ったけどスレッドはないみたいだし。
370 名前：　投稿日：02/06/29 18:20 ID:y7Mtoyng: >>369
ttp://freenetproject.org/cgi-bin/twiki/view/Main/WebHome
371 名前：　投稿日：02/06/29 18:20 ID:e1kWJ/RJ: >>369
あまりの話題の無さにスレは倉庫に落ちました。
372 名前：投稿日：02/06/29 18:20 ID:m2oBBlbM: ダウンリストだけどさ
消去したキーワードの場所に次に登録したキーワードが入るのをつかえば
そんなにきつくないと思うけどな

たとえばクラスタキーワードの２番目を消去して
新規に登録すると２番目に入るってことね
373 名前：　投稿日：02/06/29 18:29 ID:X6crk46+: >>367
それだと再起動が必要なんだよな。
俺も編集機能がホスィ
374 名前：　投稿日：02/06/29 18:46 ID:RHKjKRrC: β16.3　/Win2k/RAM256
無視条件にかかるキャッシュを空キャッシュにする機能ですが、
　暗号付きのファイルには働いていない模様。

　無視キー（暗号付き）、無視キー（暗号なし）　同一のキーで条件追加したところ
　暗号なしファイルは削除されましたが、暗号付きのファイルは依然として居残ってます。
375 名前：　　投稿日：02/06/29 18:48 ID:RHKjKRrC: >>374
再チェックボタン押しと再起動繰り返してたら消えました。
　スマソ
376 名前：. 投稿日：02/06/29 18:54 ID:CXZGny9q: >>365
確か、ポト０チェックをやってるんじゃなかったっけ？
377 名前：　投稿日：02/06/29 19:19 ID:jL3WJNGf: >>339
真性ヴァカですか？
システムをよく理解していないのに
えらく態度がでかいな。何様のつもりだ、ああ？

これだからネトラン厨は困る。
378 名前：　投稿日：02/06/29 19:21 ID:6KZzssy1: >>377
9時間も前のことにいきりたつ君も同類。
379 名前：投稿日：02/06/29 19:43 ID:Ttig1zWw: 検索すると、アップファイルで名前が糞ファイルと同じものがあった。
おかしいと思い、サイズで調べたところ動作確認済みの某ゲームだった。
他にも同様のファイルがいくつか存在した。

と言うわけでファイル名を決定する際の、優先順位が狂っているような気がするのですが。
380 名前：　投稿日：02/06/29 19:50 ID:SJN6gNhE: 実際に外からたたいてみてチェックしてるんじゃ、
外からアクセスできないという設定項目の意味がまるで無い。
ONにしてもOFFにしても外からアクセスが来るなら。
洗練されてない方法だと思うがどうよ。
381 名前：　投稿日：02/06/29 19:55 ID:SJN6gNhE: スマソ下げ忘れました。
382 名前：　投稿日：02/06/29 20:05 ID:RHKjKRrC: >>375　　　　β16.3
やっぱり実際には消えてないような感じ・・・何度もスマソ
　1.暗号付きでファイルを登録→変換して完全キャッシュ化
　2.ＵＰフォルダを削除
　3.登録したファイル名を無視キーにして（暗号付きで登録）検索＆再起動繰り返し
　4.ファイルが検索に出なくなる
5.改めて再起動
　6.無視キー削除
　7.ファイルが検索に出ないのを確認
8.ＵＰフォルダにさっきのファイルを登録（暗号なし）
9.暗号ありでファイル情報が復活、暗号なしで検索でない

　って感じで変な挙動
　
383 名前：投稿日：02/06/29 20:35 ID:4d8Wodsj: >>380
あなたもnyの動作を理解していない。
Tipsのページに逝ってきなさい。
384 名前：ななしさん＠おなかいっぱい 投稿日：02/06/29 20:41 ID:TuJAhcXf: >355
354のことをさしてるんだったら、それは冤罪。

>329
以前に電気店でアングラサイトの更新チェックして、あまつさえ
お気に入り作ってくるとんでも無い人がいたけど、それより更に
マズイと思うから止めたほうがいいとオモイマス。

>365
winnyネットワーク自体にまったく益が無いからできなくしたんでは
なかったでしたっけ？
385 名前：_ 投稿日：02/06/29 20:48 ID:2zqaA47E: 今日に限ってβ16.3がボコボコ落ちるので普段と何が違うのか調べてみると
Unavailable client was connectedが2～3回/秒の頻度で出てる。
ログ情報自体は気にしなけりゃ済む内容の物だけど、同じ落ち方してる人いる？
386 名前：　投稿日：02/06/29 20:51 ID:y7Mtoyng: 何の事を指して言っているのかわかりませんが、
検索や転送リンクの事なら、現バージョンではPort:0設定でも
外部からのアクセスは発生するようになっているので、貢献
できるようになっています。

パケットレベルの話なら、外部からのアクセスが無いセッションという話は
まるでわけわかりませんが。
387 名前：投稿日：02/06/29 21:43 ID:ACrO6N1R: >>385
うちでも2日くらい前にそんな現象がありました。突然異常な負荷が
かかり、変なアクセスが検出されました。β15からβ16への変更時に
ポートを変更しているのでver違いが繋ぎにきたとも考えにくいですし、
変更直後でもない時期になぜ？って疑問がわきました。

誤ノック（？＜確証なし）に対してリアルにDoSってくる人達もいますし
（5~10倍返しレベルだけど）、Winnyをこころよく思わない勢力もいる
でしょうから、ある程度自衛手段も考えなければならないのかも知れません。

不審なアクセスに対しては、待ち受けポートをデフォルト系（7743/6699）
以外にする事で防げそうです。アプリケーション制御をしていても繋がって
しまうというのは気持ち悪いですが、プロトコルの解析まではできていない
って事だと思うので、とりあえずこんな対策で良いですよね？
388 名前：投稿日：02/06/29 22:47 ID:P/SCHfar: 　β16.3でうｐフォルダー無いのファイルの名前を書き換えて再チェックかけて
もそれが反映されずに昔のままのファイル名になってます。
　ためしにそれを変換すると、アップファイルオープンエラーになります。
　名前の更新だけだとハッシュが変わらないからチェック漏れになってるのかもしれません。
389 名前：投稿日：02/06/29 23:35 ID:qK/kMTeM: >>385
うちもログが真っ赤です。
それによってWinnyが落ちることは無いけれど。
ノートンも何も反応してないし気色悪い。
390 名前：_ 投稿日：02/06/30 00:50 ID:d19Aj03u: >>389
いずれ無くなるけど、まだβ15.xの世界が別にあるのです。
391 名前：　投稿日：02/06/30 01:06 ID:eB/wwdCu: 旧バージョンの方が空いていてＤＬしやすかったりして。
392 名前：投稿日：02/06/30 01:12 ID:PTXyjs7A: >>390
別名？・・ネトランネットワークかな。。。？
DL出来る物があるのか、わからないけど、、、
393 名前：_ 投稿日：02/06/30 04:03 ID:dsNRK1uJ: >>392
別名、店頭デモ機ネットワーク。
394 名前：投稿日：02/06/30 04:27 ID:p//3iWbp
395 名前：_ 投稿日：02/06/30 09:23 ID:hGZJM49p: 各位＜お世話になっています。
同一プロバイダに巣食うタワケモノさんが色々やらかしてくれてたらしく
生で串扱いされ、報告どころかラウンジにさえ書けなくなってました。
で、ひと思いに線ごと解約してしまって、書いております。(廃
　b16.3になって、W98ではTCP/IP関連メモり不足からネット
ワークアクセスが出来なくなっていました。思い切ってHDDと
2000pro用意したら驚くほど快適になりました。(ドライバや
Virus対策ソフトでハマリましまし。)
　ログの赤文字と生名前のキャッシュ、手元でも出ています。
以上、報告まで。
396 名前：投稿日：02/06/30 13:22 ID:vNzcflub: 生名前のキャッシュって、中継で落とし終えたキャッシュが
変化したもののような気がする。
397 名前：. 投稿日：02/06/30 13:35 ID:v+8dp+T7: b16.3で、いつのまにかアプリ自体が音沙汰なく終了すること数回。。。
メモリReadできないとかアプリケーションエラーとか出てくれないってのがアレだな
これって仕様なん？
398 名前：　投稿日：02/06/30 14:11 ID:RiJ7hbz7: >>397
前から何度か報告されているが、出る環境と出ない環境があるみたい
環境依存で再現性の薄いバグは原因の特定が難しいから直すのも難しい

環境とこれが原因かもと思われるものがあればそれも書いとけ
399 名前：投稿日：02/06/30 14:12 ID:cI8BXXZ+: AGE
400 名前：_ 投稿日：02/06/30 15:17 ID:hfhRy/Sl: >>398

このバグの対策＆報告が困難な理由は「ログが一切残らない」せいなんだが、
その辺を追求すると原因が特定・・・・・・出来ん�