MXの次はなんだろう？18

1 名前：1000とってコ?メソ… 投稿日：02/05/29 22:34 ID:wuorWtgH: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

┏━(・∀・)━┓
(・∀・) WINNY (・∀・)
┗━(´∀`)━┛

ただいまβテスト期間中！みんなで47氏にレポートを！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

47氏による最初の発言:

>47 ：：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。

上の事をしたい人は
MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/l50

◎公式ページ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
Winny本体の置き場。まずはここで本体をダウソすべし
詳しいことは>>2-20あたりで

★sage推奨★
2 名前：２投稿日：02/05/29 22:35 ID:T6vkkpqi: 乙です。
3 名前：　投稿日：02/05/29 22:35 ID:wuorWtgH: ■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□

・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
47氏（２ちゃんねるタ?ウソ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□

・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください

■□■□■□■□■ 最近のお知らせ ■□■□■□■□■□

・β13.4が現在最新バージョンです。
・自動ダウンロードを装備。賛否両論。
4 名前：　投稿日：02/05/29 22:35 ID:naz6O5Of: >>1
死ね
5 名前： ◆GOODjjQ. 投稿日：02/05/29 22:35 ID:+iAux1o4: 2
6 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:35 ID:fBOKOcI5: ５
7 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:36 ID:1jDjSJ+S: 日本ハムWinnyサイト
ttp://www.nipponham.co.jp/winny/index.html
8 名前：　投稿日：02/05/29 22:36 ID:wuorWtgH: 前スレ：MXの次なんですか？17
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022321547

▲Winny 初期ノード ttp://node.s12.xrea.com/
ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで。

▲Winny "非公式" BBS ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
くだ質スレ等が早くも開設されている。

▲Winny非公式チャット ttp://c.cgiboy.com/nyny/
雑談中心。

▲Winny@131072 ttp://node.s12.xrea.com/bbs/treebbs.cgi
忘れ去られた？

▲2chTiki Winny ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny

▲IRC(匿名鯖) irc.kharakhorum.net:6667 #winny
匿名IRC鯖ページ→ttp://s1p.net/sc/

▲Winnyアップローダ ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/cgi-bin/
9 名前：　投稿日：02/05/29 22:37 ID:wuorWtgH: MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/
MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021908798/

前スレ：MXの次なんですか？16
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022002403/
MXの次はなんなん？15
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021824221/
MXの次はなんじゃらほい！14
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021653459/
MXの次はなんた！？13
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021451237/
MXの次はなんだ?12
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021291867/
MXの次はなんだ？11
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021170898/
MXの次はなんなんだ？10
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021057195/l50
MXの次はなんなんだ？9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020956839/l50
MXの次はなんなんだ？8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/l50
MXの次はなんなんだ？7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020745832/l50
MXの次はなんなんだ？6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/l50
MXの次はなんなんだ？5
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020673454/l50
10 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:37 ID:fBOKOcI5: 最近のお知らせ古いよ
最新バージョンβ14.4だし
11 名前：　投稿日：02/05/29 22:37 ID:ln5yA4iV: 乙。
あぶねー、カブルとこだった
12 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:38 ID:s5nvWMXi: MXの次はなんなんだ？4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/l50
MXの次はなんなんだ？3
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019230372/
MXの次はなんなんだ？2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1018434705/
MXの次はなんなんだ？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1017590243/
13 名前：　　投稿日：02/05/29 22:38 ID:LGUnPRuO: 前スレ1000巧いな…
14 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:38 ID:kbHLXL3F: Tipsページのリンクは？？
15 名前：aki 投稿日：02/05/29 22:39 ID:iT/eOtPY: >>1 乙可憐様。
16 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:39 ID:BE7KYqO1: >1
乙ー－
17 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:39 ID:1jDjSJ+S: >>13
少同
18 名前：前スレ980 投稿日：02/05/29 22:39 ID:fxiUOdYy: [訂正と補完]

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。

上の事をしたい人は

MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッドその2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/

著作権とか安全性とか議論したい人はこっち↓

ＭＸとWINNYぶっちゃけどっちがいいさ？
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/
19 名前：投稿日：02/05/29 22:40 ID:9F1ZQd/Y: >1
乙！
20 名前：　投稿日：02/05/29 22:40 ID:wuorWtgH: ◎Winny Tipsページ ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

とりあえずここ読もう

張り忘れスマソ。
前スレ>980様ゴメンなさいです。
21 名前：　投稿日：02/05/29 22:41 ID:BJg+4yd3: >>1
乙カレさマンコ
22 名前：前スレ980 投稿日：02/05/29 22:41 ID:fxiUOdYy: >1
立てられないのに大見得切った俺があほでした。
逝ってきます…
23 名前：　投稿日：02/05/29 22:42 ID:AXBJnRrz: おっと、新スレハケーン
お疲れです。

マエスレ1000モエー(゜д゜　)。
24 名前：投稿日：02/05/29 22:43 ID:3QKU4Sn1: ９００超えてから４７さん降臨するとスレ立てつらいね
25 名前：_ 投稿日：02/05/29 22:44 ID:1jDjSJ+S: >>22
たまたま立てる自身がないヤシばっか
集まっちゃったね。
26 名前：　投稿日：02/05/29 22:46 ID:BJg+4yd3: >4と>7もテンプレに入れとくべきなのだろうか・・
27 名前：　投稿日：02/05/29 22:51 ID:9OJ0yUXw: あの、申告50で転送MAXが３のはずなのに、四つ転送しちゃってます。
そのうち2つは同一ファイルの分割転送です。
28 名前：　投稿日：02/05/29 22:52 ID:3QKU4Sn1: てかテンプレの１はＴｉｐｓサイトへのリンクだけ貼っとけばいいと思われ。
長すぎるテンプレはみんなすっとばしちゃうからな。
29 名前：　投稿日：02/05/29 22:55 ID:AXBJnRrz: >>26
>7はともかく、>4は凄いなw
毎回新スレ立ての伝統かと思って過去ログ探しちゃったw
30 名前：＿投稿日：02/05/29 23:00 ID:7RBBYCSN: >>4
新スレを見るとつい氏ねと云ってしまう乙女座の貴方。
本当は心優しく、常に思い遣りを持って人と接したいという
心の葛藤が伺えます。
怖がらないで。
貴方の周囲は、貴方が思っているよりもずっとずっと貴方を
必要としています。勇気をいつもよりほんのちょっぴり出して
声を掛けてみましょう。ほら、今までとは違う色のついた世界が
貴方を包み込むでしょう？

嘘だヴァカ。氏ね。
31 名前：投稿日：02/05/29 23:01 ID:s/pYdoUB: 少し提案。

クリティカルなバグや緊急性のある話題ならいいけど、中途半端な
報告や要望は別館等で検討してから報告するようにしませんか？

無駄にレスだけ伸びても47師にとってはノイズでしかないわけだし。
32 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:03 ID:o2n/a7uI: 自動ダウン最大値の方に小さいのをいれた場合は逆転するとうれしいかも
回線速度６なんだけど帯域制限をはずした瞬間とUpの数字が６０kB/sに
なっったりします。
33 名前：　投稿日：02/05/29 23:04 ID:gzkAcob3: >>31
これが本スレなんだからそりゃ無理だろ。緊急性のある話題をまとめた頁を
別に用意した方がマシ。
34 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:07 ID:irz/qsaM: 上にあるような議論自体をまずは向こうで展開していただきたい・・・
35 名前：. 投稿日：02/05/29 23:08 ID:YPUWFd1M: >>33
おお！たしかにそれは効率よさそうですな。
つうわけでよろしく。
36 名前：　投稿日：02/05/29 23:14 ID:23/PiKlv: なんか雑誌に載ってたんですが・・・
作者さんは許可を出したんだろうか?
37 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:17 ID:NpY/8l0t: >>36
前回載った雑誌とは違うもの？
38 名前：- 投稿日：02/05/29 23:19 ID:Sel9jfh0: ネトランに載るよね。もう載ったのかわからないけど。
39 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:20 ID:o2n/a7uI: 速度６なのに速度50が３つも下流にきて検索キーの流れすぎで
アップもダウンできない
40 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:23 ID:fBOKOcI5: >>39
システム情報で帯域制限ONにしてるかい？

MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッド
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/l50

次からはここで相談してから来てくれ
41 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:25 ID:o2n/a7uI: >>40
あほかおまえは、こちとらβ５からやってんだよ
β14.4からの症状だぞ
42 名前：投稿日：02/05/29 23:26 ID:pTUYD4r/: >>41
言葉遣いに気をつけなさい
43 名前：- 投稿日：02/05/29 23:26 ID:Sel9jfh0: >>41
マターリマターリ
44 名前：投稿日：02/05/29 23:28 ID:kkMLdiUv: >>43
江戸っ子にしてはマターリしているぞ（ｗ
45 名前：- 投稿日：02/05/29 23:30 ID:Sel9jfh0: >>44
あほかと言っている辺り関西方面かなと思ったけど、
微妙だね。
46 名前：__ 投稿日：02/05/29 23:34 ID:iT/eOtPY: （´-`）.。oO(火事と喧嘩は江戸の華だけどWinnyスレではマターリマターリ)
47 名前：　投稿日：02/05/29 23:34 ID:Vn7lASWP: ここは雑談スレですか？
48 名前：47 投稿日：02/05/29 23:34 ID:InLwR5pp: 　　　　　　　ミ＼　　　　　　我が名は.”47”　　　　　／彡
　　　へ　　　⊂⊃へ　　 P2Pに真のマターリを　／　彡゜+　　．　
　／　　＼∧＿∧　）　　　もたらすものなり　／　　彡　　　　　　　*
彡　　　　(　・∀・)　ミ＼著作権法に異議あり！彡　　　　　　　　　　　　：
　彡彡　　(　つ　つ　　　＼+゜．　.　　　　／　　彡　　゜*　　．　　　　　　　　゜
　　　　　丿　)　　　ミ　　　＼　　　゜：　／　　彡　　゜：　　　　　：　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　／*　／　　　　　　*　　　　+
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡　　　゜+
　ミ　　　　　　　　　　　　　＼　 ⊂⊃　　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣　
　　　　　゜：　.　／　　　／￣（・∀・）￣＼.　　　＼　+゜．　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　*／　　　／　　　⊂　47　⊃　　＼　　　＼　　　　゜+.へ∧＿∧ ／＼
　　　　　　／　　　　│　　／｜｜｜＼　　│　　　　＼　*　／　　(´∀`　）　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　＼゜彡／⊂　⊂　）　＼　　ミ
　　　　　彡　　／゜*│　　ミ　　　　　　彡　　│　＼　　　ミ　彡　：+　(　(　　　　ミミ
　　　　　　彡／．　　│　　ミ　゜+.　　　彡　　│　+゜＼ミ　　　　　　　　　　　　+゜．
　　　　　　　　　　゜+. ＼　ミ　　　　　　彡　／　　　　　　　*　　　　゜：　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　゜*　彡／　　　　　゜+　　　゜+　　　　*　　　　　　　　*
　アリガタヤ　　オオ、47サマ　　　　　　　　　　イマコソマターリヲ　　ウサンクセーヨ・・・
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　+
　（　゜∀゜）（　゜∀゜）（　゜∀゜）　　　　　（゜∀゜　）（゜∀゜　）（・∀・；）　゜+　゜．
　（つ　　つ（つ　　つ（つ　　つ　　　　　⊂　⊂　）⊂　⊂. ）⊂　⊂　）　　　　 *
　（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__）　　　　　（__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）
49 名前：投稿日：02/05/29 23:37 ID:wh+ClBgf: >>48
ズレたね
50 名前：　投稿日：02/05/29 23:38 ID:dCm7pU6d: 予約済みかなんかにする予定だったのでは？（ｗ
51 名前：投稿日：02/05/29 23:38 ID:bw2p8EkH: β14.4イイ！
真性port0で前バージョンまでUPが殆ど無かった俺のノードでも
常にUPされる様になったよ。
キャッシュ17GB消さなくて良かった・・・
52 名前：age 投稿日：02/05/29 23:40 ID:AQfxr8DR: スレ移行に失敗した以上、たまに ageないと難民が…
53 名前：　投稿日：02/05/29 23:45 ID:AXBJnRrz: ageないでも、くだ質からも辿ってこれるでしょ。
真面目なβテスターだったらついて来られないことはないかと。
ここはじっくり沈めた方がいい気がするのですが・・・
54 名前：　投稿日：02/05/29 23:48 ID:AXBJnRrz: Tips:スレタイ一覧から「次」で検索して引っかかるのはWinny関連だけです。
55 名前：投稿日：02/05/29 23:49 ID:pTUYD4r/: 落ちました。

Winny.exe の 0x0040fd1e でハンドルされていない例外が発生しました : 0xC0000005
: 場所 0x2cd7ee48 を読み込み中にアクセス違反が発生しました。

WinXP
ADSL8M
申告80　Raw接続
自動DL４個登録
自動検索切断ON
自動再試行OFF
帯域制限OFF
です。

前回と同様Breakpointを設定して
これからトレースしてみます。
56 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:53 ID:o2n/a7uI: β14.4
UPDOWNともに帯域制限が効いていません
57 名前：_ 投稿日：02/05/29 23:54 ID:fBOKOcI5: β５ごときで吼えてるアフォがいるな（・∀・）ニヤニヤ

キャッシュ725ファイル13.7GBあるのにシステム情報では142ファイル1.9GBしか認識されていない
表示だけの問題ならどうでもいいが実際にそれしか認識されなくてＵＰに使われてないならかなり勿体無い
58 名前：　投稿日：02/05/29 23:55 ID:j+/XrZxh: ヽ(‘Д´)ノａｇｅッテンノ?ｓａｇｅッテンノ?ミンナハッキリ逝ットケ-!!

β14.4の状況ですがp3 750Hz m.256MB　win2ksp2　1.5Mbps(50)で
CPU負荷30%前後メモリ使用量合計60MB　自動DLON
DN/UPともに50ｋ/sと順調です。
今のところ落ちる気配無しです。>47師本当にご苦労様です。
59 名前：　投稿日：02/05/30 00:11 ID:uqIYu/U9: >>57
俺もβ１からいるが「ごとき」は師に失礼では？
帯域きかない→ISDNに２００k(らしい)が３人ぶら下がるのは苦しいです。
β14.4です。ガイシュツですが。。。
Win2kSp2 PenⅡ333 192MB ISDN
現バージョンまでDL／UL大きな問題はないです。落ちたこともないです。
60 名前：　投稿日：02/05/30 00:13 ID:nkRAZkLI: >>59
ごとき、はβ5に直接かかるのではなくて、β5から今までの時間の長さ（短さ）にかかると思われ。

それと帯域制限はシステム情報のところに帯域制限有効のボタンがありますが、それを押しても有効にならないということでしょうか？
61 名前：_ 投稿日：02/05/30 00:14 ID:zhhyVLLP: β14.4近況
Cele450M メモリ 256 WinXP CATV
起動直後にUL150k DL200Kという極度の負荷がかかってヤヴェー！
とか思いましたが、これは仮想キーの転送だったらしく、
ある程度の数に仮想キーが落ち着くと一気に安定、軽くなりました。

Port0のおかげで今まであまりUP、転送が来なかったんですが
β14.4になってから、かなり来ます。やっと皆さんの
「ULばっかでダウソできねー」
って気分も味わえました。β14.4になってからはダウソ率がすごぶる上がって
さらにいい感じです。

マンセー
62 名前：　投稿日：02/05/30 00:17 ID:uqIYu/U9: >>60
押したままですが駄目ですねぇ。>>56の方もそうだと思いますが。。。

>ごとき、はβ5に直接かかるのではなくて、β5から今までの時間の長さ（短さ）にかかると思われ。

すまないです。なんかスレの流れ的にいらいらしてしまって冷静さを欠きました。
63 名前：56 投稿日：02/05/30 00:21 ID:qr/sdfTi: 微妙に訂正、検索キー仮想キーのUP帯域に帯域制限が引っかかってないっぽい
転送に関しては大丈夫みたい

DOWNの方はなんか面白い帯域制限の方法もんだいないんかな
64 名前：. 投稿日：02/05/30 00:24 ID:3hh0sOVC: >>59
漏れも、ISDNだけど200,200,75に吸われて似たような感じ。
DL先が低速な場合、適当に再検索して等速or高速とネゴって転送リンク張り変わったが良いような気がする。
DLする人も早く終わるだろうし。（等速or高速にリンク出来るノードがなけりゃ仕方ないけど）
65 名前：　投稿日：02/05/30 00:28 ID:E6NFQZr4: あーやっぱりβ14.3から再発した外部接続不可にチェックしないと
レッドカード病がβ14.4でも発病する・・・

またPort0生活かだ・・・
66 名前：　投稿日：02/05/30 00:40 ID:/aelLHEa: >>64
基本的に見つかったキーは自分の申請速度に近い側になってるらしい。
67 名前：. 投稿日：02/05/30 00:57 ID:VLx11Vhn: 47師殿。
β14.3同様キーバッファの制限はなくなったのでしょうか？
申告1000で13000を越えますた。
申告400にしても10000を超えそうです。
あ。超えた。。。
68 名前：　投稿日：02/05/30 01:10 ID:rxBeQKzo: >>67
iniファイル見てみ
69 名前：68 投稿日：02/05/30 01:11 ID:rxBeQKzo: >>68
勘違い。スマソ
70 名前：　投稿日：02/05/30 02:25 ID:6HqfrXdd: "テスト版" と言いながら、既に本願のユーザーが大量にいる状況。
恐るべし、４７氏。
同じソフト開発者として嫉妬するに止まない。
イイ！
71 名前：_ 投稿日：02/05/30 02:37 ID:ELs4kQ6Z: >>57のキャッシュの件だけど
72 名前：71 投稿日：02/05/30 02:42 ID:ELs4kQ6Z: 失礼

>>57のキャッシュの件だけどうちでもなってました。
で、ハッシュ値までは覚えてないんだが複数あるとも思えない、
既にＤＬ済みのファイルが検索で仮想キーで表示されることがある。
どうもＷｉｎｎｙに認識されないキャッシュがある気がする。

でリンク一切繋がないようにして（一切送受信せずに）Ｗｉｎｎｙ再起動すると認識する量が変わることがある。
73 名前：投稿日：02/05/30 03:02 ID:BPw+3DvH: >>70
なんか前はできあがったら出すとかいう話じゃなかったっけ。
ここの書込数が減ってるのは良い兆候なのか、それとも・・・
とにかく息切れすると良くないので47氏には惑わされず信じる
道を歩んで欲しい。
74 名前：投稿日：02/05/30 03:02 ID:IZ25HxeI: >>72
システム情報の保持キャッシュサイズの件ですが
UPフォルダに同じ内容のファイルが存在する場合相殺されて表示されています。

つまり、そゆことｗ。
75 名前：　投稿日：02/05/30 03:09 ID:8rhk0XLS: バージョンによってPort0にしないと警告が出るというバージョンと
出ないバージョンがあるのは何故ですか？
76 名前：　投稿日：02/05/30 03:10 ID:OvGUJPst: 動作報告はこちらでいいんですよね？

w2k
ADSL
ルータ化したモデム使用（ポート7743のTCPを空けてある）
DDNS空白
外部接続不可のチェックは無し

の場合で
β14.2は普通に使えるのですが
β14.3とβ14.4の場合
初期ノードが全くつながりません（ノード情報は最新のものにしてます）。

外部接続のチェックを入れたりはずしたりしても
どちらもつながりません。
見た感じ同症状の人はいないみたいですが・・・うう(ノД`)
77 名前：投稿日：02/05/30 03:10 ID:K1QvHaDj: 俺、キャッシュしかあげてないんだけど
時々トータル数変わるよ？
78 名前：長めでスマン 投稿日：02/05/30 03:14 ID:IZ25HxeI: 質問疑問は別館で質問した方がいいと思うぞ。

MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッドその2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/l50

少なくともβ14以降から始めたβテスターさんは特に。
強制はしない。しても無視するだろうから。

こっちに書いて罵倒されたくないだろ？
少なくともむこうなら誰かが優しく指導してくれるよ。

最近はむこうも荒れだしてるけどね・・・。
79 名前：　投稿日：02/05/30 03:29 ID:zKOLmjXR: ニホンゴカ　ファイル　クダサイ
80 名前：47氏への質問はここでいいの？ 投稿日：02/05/30 03:32 ID:FWMOP3Pm: 47氏へ書き残し
同一プロトコルにおけるクライアントバージョンの差（β13.1、13.2等）
でPort0にしないと警告が出るという症状が以前から報告されている
のはご存じかとは思います。
当環境においてもβ13.2以降（β13系のみ）とβ14.4においてPort0に
しないと警告を受けます。β14～β14.2では問題ないです。
通信周りでどの様な変更があったのか、またそのような原因となる
箇所に心当たりはありますか？
DNS欄にグロバ入れておけば問題ないLAN環境にしているはず
なんですが・・・
81 名前：　投稿日：02/05/30 03:40 ID:OvGUJPst: >76の問題ですが、DDNS欄の設定をしたら
β14.4でノード接続が可能になりました。お騒がせ失礼しました。
82 名前：こっちでいいのかな？ 投稿日：02/05/30 04:04 ID:n69N0qbB: 何度リジュームしても同じ場所で破損ファイルになるキャッシュが出来ました。

例えば10Ｋのファイルが8ｋで止まって、残り2Ｋをリジュームした時に、
8ｋの所で、破損を検出します。
で、リジュームすると、また8Ｋで破損検出・・・
3回リジュームして3回とも同じ所でした。
そんなファイルが3個くらい有ります。

β14以降発生するようになりました。

デフラグすると治るかもしれないので、これからしてみます・・・が、時間かかる・・・
83 名前：＿投稿日：02/05/30 04:23 ID:eU073ipW: あー、部分キャッシュが表示されないのはなんでだろう、と思ってたが、「UPフォルダ内を表示」しないと表示されないんだね。
わざとなのか…な？
84 名前：投稿日：02/05/30 05:06 ID:IZ25HxeI: >>82
中継ノードのキャッシュが破損キャッシュ(仮完全キャッシュ)。
接続ノード変えて(接続中のノードを一旦削除後リフレッシュ)再度DL。
うまくいけば変換できるよ。

どっちに書くか迷ったら別館へ。
85 名前：_ 投稿日：02/05/30 08:09 ID:6Vs+kQTl: >>82
なんだか分からんが、デフラグしてもなおらん事だけは
断言できる。
86 名前：　投稿日：02/05/30 08:22 ID:pPT0nc9W: >>82
他の人ももってないのかも
87 名前：　投稿日：02/05/30 09:17 ID:G8hbCigy: >>82
見当違い
デフラグして変わるのは
OSがファイルアクセスするスピードだけ
88 名前：　投稿日：02/05/30 09:27 ID:pPT0nc9W: 自動DLでサイズ指定を600-800にしていても、24Mのファイルがひっかかります
89 名前：やるよ 投稿日：02/05/30 09:55 ID:xGIBtzxe: ttp://kalmah.tripod.com/ichigo01.jpg
90 名前：47 投稿日：02/05/30 11:06 ID:2lHRW6So: 昨日は久しぶりに良く寝れたです。

とりあえずまだ落ちる人いるみたいですしバグは数え切れないほどあるので
致命的なものから順に直していくしかないですが、大きな変更やるたびに
致命的なバグがでるんで、基本機能が出来上がってからでないと
細かなバグ取りは無駄です。

本質的（設計面よりでの）問題点を先につぶしたいところです。
現状であと問題になりそうなところは何でしょうか？
100M超えるような大きなファイルの扱いとかですかね？

それか、早めにクラスタ化の作業を開始しますか？
今だったら自動ダウンに登録された単語を利用することで、
ある程度効率的にいけそうな気もしてるんですが。

基本的に前にシミュの画面で出したような、検索リンクに上下以外に左右を加えることで
縦方向は今と同じ形態で横方向に大きく広がった、ただし下には同系統のノードのみがぶら下がる
ネットワークになると思いますが、前に出したような単純なリング状としてのトポリジだけではなく、
自動ダウンの単語を利用することで、綺麗にクラスタ化できるんじゃないかと。

既に自動ダウンで狙ったものだけ落せるようになってきているとは思いますが、
人が増えてきて遠くのノードのファイル（何度もリンクを上下に追っていかないと
たどりつかないノードにのみあるファイル）はダウンできないはずで、
検索リンクで偶然近くに繋がるのを待つしかないのが現状のはずです。
自動ダウンも下流にターゲットのファイルを持つ人が現れないと起動されません。

ですが、この機構を入れることで似た傾向の人が集まってきてノード的に近傍に
来ることになりますので、転送で同系統のファイルが転送されやすくなって、
キャッシュの無駄が減るはずですし、自分が登録している系統のファイルに限れば
見つからないファイルが極端に減って落しやすくなるはずです。

基本的に検索リンク部とクエリ部の多少の変更ですむので、
動くようにするだけだったら２週間もかからんはずですが・・・
91 名前：投稿日：02/05/30 11:14 ID:AUShgEAV: >>47
z-karesama
92 名前：　投稿日：02/05/30 11:20 ID:oQRr0CP6: >89
ご奉仕おねがいします。m(＿＿)m

（；´Д｀）ハァハァ
93 名前：　投稿日：02/05/30 11:21 ID:lTiegRlK: >>90 おはようさん
好きなように作ってくださいな
贅沢言わなければ今でも十分だしさ
94 名前：　投稿日：02/05/30 11:51 ID:wJLEBXZs: >>90

47氏お疲れ様です。

クラスタ化は賛成です。
ネットワーク負荷の負荷分散になると思いますし、なにより
検索時のキーの無駄が減るのがいいと思います。

それと、14.4にしてからは
PC9821（K6-3/400） + 98SE + 80MB + 3ComCバスNIC + DSL1.5M + NAT
という低スペックな環境でもとりあえず連続稼働できてます。
自動ダウン＆転送もうまくいってるみたいで今も連続稼動させています。

ただ、ポート0設定しないと警告の嵐でまったく使えません。
これはPCの処理能力が回線に追いついてないのも関係あると思います。
（同じ回線でVAIOJ20の場合はDDNSでもポート警告はほとんど無い）

回線は今のところ自己申告しかないでしょうけど、PCの処理能力によって、
ある程度キー管理や（転送能力、揮発性）を自動化できないでしょうか？

うまくいけば500Mhz+128MBクラスでも使えると思うのですが・・・

要望ばっかりですいません。
95 名前：　投稿日：02/05/30 11:51 ID:nWRj3vIZ: >>90
お疲れ様です。自分は中・低速ノードなのですが、(ADSL1.5 申告20)
自動ダウンはほとんど働かず、吸われるだけで恩恵が受けられません。
(一晩稼動で成果0)このあたりの改善は負荷的に無理でしょうか？
過去レスでもこの件に関しての不満が出ていました。
96 名前：　投稿日：02/05/30 11:59 ID:ez8acY8x: >>47氏、お疲れでやんす(=゜ω゜）ノ
97 名前：＿投稿日：02/05/30 12:04 ID:Qm8ubmu+: キャッシュの上限が認識されていない問題は、みなさんどうお考えですか？
漏れはこれを先になんとかしてホスィ・・・。
98 名前：　投稿日：02/05/30 12:05 ID:G8hbCigy: 「ノード情報」の「接続停止」を押してから
Winnyを終了して
再び起動して「接続開始」を押して接続した場合
「ポート警告」出まくりです。

「接続開始」状態のままWinnyを終了して
起動しなおした場合は、まったく問題ありません

環境は
ルータでポートオープン、DDNSにDDNS名を記入してる状態です。
99 名前：投稿日：02/05/30 12:20 ID:969rgRxa: >現状であと問題になりそうなところは何でしょうか？
>100M超えるような大きなファイルの扱いとかですかね？
ランダム、又は後ろのから転送とかするですか？
キーがまた重くなりそうですが、やってもらえるとありがたいです。
重くしない…としたら確率との戦ぃれすか…ぃゃ、今と変わらないか（ｗ

・自動DLリストを利用したクラスタ化
を？動的に移動するですか。
自動DLリストに100個（！)も登録している人もいるらしいんで、これやるとしたら
登録できる個数に制限つけた方がいいかもです。

（´-｀）.。oO(他人の参照数表示で匿名性が、そんでこれで違法性阻却事由ｗが
　　　　　　　が少し(ほんの少しね)削られる気もするますが)

>>98
ウチでも確認できました。やたら警告出る原因はこれだったのか。
その警告出されまくりの状態になっても、接続停止を押さずにWinny終了→再起動
で直りますね。
100 名前：　投稿日：02/05/30 12:20 ID:ez8acY8x: >>98
いま試したところ、同様の現象を確認しました。
「接続停止」→「winny再起動」→「接続開始」で、
待ち受け動作をしなくなっている感じです、
普段利用しているポートも閉じたままになっていました。
グローバルIP、DDNS無し
101 名前：　投稿日：02/05/30 12:42 ID:/aelLHEa: ポート警告関係よりもクラスタ化の方が優先順位上…？
102 名前：投稿日：02/05/30 13:11 ID:969rgRxa: >>101
ウチでも>>98の他の場合でも突然警告もらい始めることがあるけど…
ポート警告対策（・OS ・NIC ・CPU、メモリ増強他）
ができてないと上流ではつらいし(今はそうでもないけど)、他のノード
に迷惑もかかるし。今のところはport0になってればいいんじゃないですか？
誤報でも警告貰うっていうのは、いざ中継ってときもうまくいかない可能性が
高いわけだし。

ただ、クラスタ化を安定して進めるためには接続性も安定しないと結局困る罠
優先順位は…私にはわかりませんｗ

>>95
私も自動DLリストに登録してある単語は、30秒に一つづつでもいいので検索
してもらいたいと思います。でも47氏は一人しかいないからなぁ。
どれを優先すべきかはやっぱりわからないなぁ
今、どの階層を優遇すべきかも決めかねるし…
103 名前：　投稿日：02/05/30 13:35 ID:/aelLHEa: >>102
30秒に一度は、早すぎるんじゃないかな…なんとなく。
最上流ノードは数千ノード分のクエリが集中するんでしょう？

自動検索がうまいこと同期(？)してタイミングをずらして検索できれば。
または、検索負荷は時間帯によって違うから11時ごろは控えるとか……などと妄想。
104 名前：aki 投稿日：02/05/30 13:45 ID:OGJs2uym: 戻ってくるのに時間がかかることを考えると、5分に一度でも十分だと思われ。
自動DLだと考えればもっと長くても良いけど、余り長くするとキーの寿命に引っかかる罠。
105 名前：　　投稿日：02/05/30 13:50 ID:diYv5HBu: 自動検索は上流のご褒美っていうのにそんなことしたら意味無いじゃん。
検索にいっぱい引っ掛けたかったら子供一杯抱えて必死にＣＰＵ回しましょう。
106 名前：　投稿日：02/05/30 13:55 ID:/aelLHEa: >>105
その辺はバランスだよねえ。
ちょっと前までは検索負荷がでかすぎるってんで、
必死に削減してきたわけだし。
107 名前：　投稿日：02/05/30 13:58 ID:/aelLHEa: >>104
>余り長くするとキーの寿命に引っかかる罠。
キーがある時はあるし、ない時はないのでは？？
検索がヒットして返ってくるまでに死ぬキーは検索間隔とは関係ないし。
108 名前：投稿日：02/05/30 14:03 ID:2/Jwo8fr: >>102 >>103 >>104
30秒に一つ→10個登録してると5分で一回り。
手動検索の負荷とあまり変わらないと思いますが、
1分に１つでもいいと思います

>>105
今の自動ダウンロードはもっと短い間隔で接続に行ってませんか？
今のものと組み合わせることで上流のメリットは残ると思います。
109 名前：投稿日：02/05/30 14:05 ID:qyeDfpKP: 致命的な問題

１．バーコード状になった受可キャッシュをダウンロードすると
一回の接続でバーコード１本しか消えない。

２．匿名性に穴がありそう。
途中の中継が１回と限定されているので
少なくともキャッシュ/UPフォルダからのUP者を追跡可能。
（勘違いかな？）
110 名前：０投稿日：02/05/30 14:07 ID:uVgfPoVT: ダウンロードしたファイルの完全性を調べるソフトって無いですかね？
CRCも分からんし・・・
何度もResumeしてDLした動画とかが、再生中時々乱れたりするので調べたいのですが。
111 名前：　投稿日：02/05/30 14:07 ID:vyEEYywY: >>105
今の状態だと検索してキュー入れても、まともに最後まで転送できる確立なんて1%もないでしょ。
上流に居る人は良いけど、下流の人はひたすら吸われるだけで面白くないと思うぞ。

>>103
転送数のMAXが4として
Down数が0か1なら5分間隔で検索。
Down数が2なら30分間隔で検索。
Down数が3か4なら検索しない。
みたくするとか、低速申告はもっと検索時間を短くするとかで調整できないかな？
112 名前：　投稿日：02/05/30 14:09 ID:vyEEYywY: >>110
そういうファイルの正常性を調べるプロジェクト(?)が無かったっけ？
HPにファイルのCRCだかを皆でUPして数が多いほど正常だろうと決め付ける方法。
DICなんとかいうやつ。
113 名前：０投稿日：02/05/30 14:13 ID:uVgfPoVT: 誰かスキルのある神、作っていただけないですかね。
ファイルサイズだけ見ると一見正常に見えるファイルが、Winnyで出回るのも厄介だし。
114 名前：投稿日：02/05/30 14:13 ID:ywkf69sr: 14.4から突然応答無し応状態に陥るようになったのはうちだけかなぁ
Win2KSP2 512MB 8MDSL 回線50or100申告
キーが増えて重くなってから止まるってわけじゃなく
タスク状況等のボタン切り替えてるといきなり無反応状態になるんですが
115 名前：　投稿日：02/05/30 14:14 ID:/aelLHEa: >>108
手動検索は時々思いついたようにやる人が多いだろうから、
ある程度分散する事が期待できるけど、
全員が定常的にやるという状況と対比するのは無理なような。
現状の手動検索を日平均でとるとどんなもんだろ。
116 名前：　投稿日：02/05/30 14:15 ID:aqVJ2PsI: >113
正常かどうかはファイルだけでは無理かと思われ。
ファイルの暗号化時にCRCを付加して復号化の時にチェックするしかないっしょ。
117 名前：　投稿日：02/05/30 14:16 ID:ez8acY8x: >>109
＞２．匿名性に穴がありそう。

匿名性に関する議論なら、こちらで話が進んでます、
興味があるなら、ぜひ覗いてみてください。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021680717/l50
118 名前：ｌ投稿日：02/05/30 14:19 ID:uVgfPoVT: でわ、CRCのみ晒すスレッドって作ったらやばいっすかね？
119 名前：　投稿日：02/05/30 14:22 ID:vyEEYywY: >>118
自分のレスに反応してくれる人が少ないと思われ。
ボランティアでCRC調べて書き込んでくれる人は少ない・・・
120 名前：０投稿日：02/05/30 14:24 ID:uVgfPoVT: うーむ、何か良い方法は無いものか・・・
121 名前：　　投稿日：02/05/30 14:27 ID:diYv5HBu: >>111
普通にほしいの入手できてるから俺。ＰＶとか小物が多いけど。
でかいのは、当然流通するスピードが遅いからなかなか繋がらないのはしょうがないのでは？
122 名前：　投稿日：02/05/30 14:29 ID:vyEEYywY: 元から壊れているファイルをUPする人は論外として。
やっぱWinny側で正常なファイルじゃないと復元できないようするのが良いと思うなぁ。
DL途中でも復元できるようにして欲しいって人も居るけど、おまえはその途中ファイルを
共有に回す気かと小（略）・・・
ブロックごとにCRCとってTBTBのような機能が実装されれば最強かも・・・
123 名前：投稿日：02/05/30 14:30 ID:2/Jwo8fr: >>115
なるほど・・・仮に下流が３×３、さらに隣の上流からの検索も受けて返して…
と考えると、最上流はキツイですね。
どのくらいの範囲までキーが届いているかわかりませんが、最上流が20秒に
一回以上検索の相手をするようになると大変そう。
124 名前：投稿日：02/05/30 14:30 ID:qyeDfpKP: >>117
一応さらっと読んだ。
こっちには、致命的な問題として書きましたが、
予想通り、問題は残っている模様。
詳しい話は、しない方がいいでしょうね。するならあっちか。
125 名前：　投稿日：02/05/30 14:35 ID:/aelLHEa: >>122
>ブロックごとにCRCとってTBTBのような機能が実装されれば最強かも・・・
それ、展開時にたぶんもうやってる事だと思いますが。
今の所なんどリジュームしても壊れてるキャッシュってのは、
リジューム元のファイルが壊れてるのに、
展開してみない限り壊れてるのに気がつかない事が原因だと思われ。
126 名前：　投稿日：02/05/30 14:42 ID:Xu0WPKtu: >>109
　１．バーコード状になった受可キャッシュをダウンロードすると
　一回の接続でバーコード１本しか消えない。

一回で消えますた
接続が切れやすいだけです
127 名前：　投稿日：02/05/30 14:53 ID:nkRAZkLI: 致命的な問題でもなんでもないですが、F1を押すと「winny.hlpが見つかりません。自分で探しますか？」
とダイアログが出ます。

それだけです。
128 名前：　投稿日：02/05/30 14:54 ID:katPzcXo: 接続状態から起動したら警告が無くなった。
感動した。
129 名前：　投稿日：02/05/30 14:55 ID:aqVJ2PsI: >127
MFCで標準で用意されている機能ですよ。
面倒だから潰してないだけだと思われ。
130 名前：　投稿日：02/05/30 14:56 ID:vyEEYywY: >>125
あら、マジですか。
全展開後にCRCとって破損かどうか判定しているだけかと思ってた、
そういえが展開途中でエラーになる時がありますね。
何度リジュームしても壊れてる人って、実は破損のを持っている同じ人に
いつも繋がってしまうとか（ｗ
131 名前：　投稿日：02/05/30 15:02 ID:/aelLHEa: >>128
む、これ絶対FAQ入りさせるべきですね。
意外とやってしまいそうな事だし、周囲への影響大きいし。
132 名前：　投稿日：02/05/30 15:16 ID:JAbipYIJ: 中継先見るにはnetstat、中継やめたきゃ回線ごとぶち切るっていう仕様にしたほうがいいと思うな。
中断できるのは論外だろまじで。
133 名前：投稿日：02/05/30 15:26 ID:EdwYZgYo: >>126
ファイルの状況によってならない？
うちもなったけど面倒だからキャッシュ捨てた。
134 名前：投稿日：02/05/30 15:30 ID:0Kemo0L4: >>130
漏れは某700Mのファイルを落として完成したっと感動してたら
破損だらけで、30箇所以上も破損があったよ。
でっかいファイルに関しては、レジュームに次ぐレジュームで破損しやすい上に
ダウン先のキャッシュも破損している可能性大だから気長に待つしかないよ。
135 名前：Tips管 投稿日：02/05/30 15:42 ID:9lFza+Cw: >>131
FAQに追加しておきました。
136 名前：０投稿日：02/05/30 15:49 ID:uVgfPoVT: >134
その破損だらけのキャッシュをレジュームに次ぐレジュームで完成させて、
変換まで出来たのですが、それを再生してみると所々映像が乱れてました。

これは、レジュームが原因なのでしょうか、それとも元ファイルが壊れてる？
はたまた、その他の理由でしょうか・・・

どの段階でおかしくなったのか確かめようがありません・・・
レジュームが全て完了したからといって安心できません。
137 名前：　投稿日：02/05/30 15:49 ID:/aelLHEa: >>135
すばやい。
もつかれさまです。
138 名前：　投稿日：02/05/30 15:52 ID:katPzcXo: 自動ダウンキー100以上入れてる人ですけど、β14.4は
保持キーが増えても重くなりません。
すんばらしいです。
139 名前：投稿日：02/05/30 15:53 ID:D3AW64RU: マジでHDDがもたねー
そろそろキャッシュ削除のアルゴリズムを組み込んでホスィ
140 名前：投稿日：02/05/30 16:00 ID:diYv5HBu: >>136
松林作家そうなったけど、同じハッシュなのに新たな奴が引っかかるからそれを
ダウンロードすると直る。
141 名前：134 投稿日：02/05/30 16:01 ID:0Kemo0L4: >>136

とりあえず47氏が降臨した時に、キャッシュからファイルへの変換のアルゴリズムは
どうなっているのか確認する必要があるかもね。
142 名前：　投稿日：02/05/30 16:04 ID:/aelLHEa: >>136
変換時にエラーがでないのなら、
元から壊れているか、落としている途中で壊れたのか、
UL元の人に聞かない限り、確認する方法ないすね。

できる事といったら、念のためもう一回キャッシュから変換してみてエラーがないか調べる…とか。
うう。意味なさそう。
でも、今の所、圧縮ファイルでそういう報告ないような。
なぜか動画ばっかり。
143 名前：投稿日：02/05/30 16:06 ID:EdwYZgYo: >>141
中途キャッシュの変換機能があれば
テストも楽なんだけどな。
144 名前：134 投稿日：02/05/30 16:17 ID:0Kemo0L4: >>142
MX3.1でGDLを使用していると破損が多いらしいから
3.1から流れてきた動画なら結構はじめから破損している
可能性は高いかもね

3.1でGDLを使用できたのはほとんど動画だけだったみたいだし
145 名前：　投稿日：02/05/30 16:21 ID:vyEEYywY: >>142
Winnyのシステムはファイル形式を識別してないから、動画だけ壊れDLしてしまうなんて事は無いはずなんだよな・・・

(゜д゜)<動画も無圧縮でアーカイバ化しる！！
と、言ってみる試験書き込み。
146 名前：投稿日：02/05/30 16:21 ID:AUShgEAV: >>144
MX3.1のGDLとWinnyのレジュームとはなーんも関係ないぞよ
147 名前：投稿日：02/05/30 16:24 ID:fP4FXN9u: >>146
(゜д゜)ハァ?
148 名前：　投稿日：02/05/30 16:28 ID:/aelLHEa: >>144
あ、それありうるかも。
149 名前：_ 投稿日：02/05/30 16:45 ID:/RFAJc2b: >>144
なるほどね。ＭＸから持ち込まれたものってほんとに多いからねぇ。
150 名前：82 投稿日：02/05/30 17:04 ID:XcJ79b0X: >82ですが、デフラグしても治りませんでした。

で、誰も持ってないかと言うと、レジュームすると何かを落としてきます。
でも、落としてないことに、なるみたいです。

ちなみに、600Ｍ位の動画で、β13の頃からレジュームを重ねたものです。
参照数見ると、それなりに落としてる人がいそうです。
151 名前：47 投稿日：02/05/30 17:05 ID:zxtBTvVf: Winnyのキャッシュは64K単位でハッシュついてますので、
一バイトでも違っているとそこのブロックだけ破損扱いされます。
暇な方は自分でキャッシュを壊してみて実験してください。

ただし、破損検出だけで修正はしません。

あと、キャッシュヘッダにはサイズ情報も含まれていますので
サイズ違いの途中のファイルというのもありえません。
キャッシュ変換で完了と出れば、オリジナルと全バイト同じはずです。
152 名前：47 投稿日：02/05/30 17:10 ID:zxtBTvVf: そういえば

> ただし、破損検出だけで修正はしません。

これは冗長な情報もたせてエラー検出だけでエラー修正はしないという意味ですので
もちろん他のキャッシュから読みに行けば修正はできます。ただ、他のノードの
キャッシュも壊れていたりするとやはり破損が検出されますね。

今ですとＵＰ時とキャッシュをダウンフォルダに展開するときしか
ハッシュチェックに行きませんが、転送で落とし終わったときも
チェックだけかけた方がいいかもしれません。

と、いかんと。
153 名前：_ 投稿日：02/05/30 17:23 ID:9lFza+Cw: ＞47氏
レジューム時などにできるだけ破損が出にくいように、というのは、
今後対策する予定ありますか？
154 名前：　投稿日：02/05/30 17:26 ID:KWMBLGZ7: >>150
デフラグしても治らんと皆言うとろうが
155 名前：　投稿日：02/05/30 17:43 ID:vyEEYywY: >>153
それはレジュームする時に「末尾を削る」みたいなことを言っている？
>>152の機能があるから不要だと思うけどなー。
156 名前：_ 投稿日：02/05/30 17:43 ID:ZUh84IFA: スレの雰囲気変わってきたな　新規者増えたか？
βテストの意味わからない人が増えそうなヨカーン

みんな過去ログを熟読してから参加よろしく　なかなか厳しいっすよ　ここは！
157 名前：　投稿日：02/05/30 17:46 ID:5gd3vkik: >>150
マジレスすると、デフラグではデータが壊れることはあっても、直ることはない。
158 名前：_ 投稿日：02/05/30 17:50 ID:9lFza+Cw: >>155
そういうことです。レジュームできる機能があるとはいえ、
何度レジュームしても…みたいな報告がずいぶん多いんで、
破損出にくくできるなら、と思って。
まあ、後回しでもいいっかな。
159 名前：もせ投稿日：02/05/30 17:56 ID:uVgfPoVT: 例えば、Aという１００MBのファイルをDLし、後でそれの完全版A´（ハッシュ同じ）という１５０MBのファイルを見つけたとき、
その最初にDLしたAというファイルをレジュームしてA´にすることは出来ますか？
160 名前：投稿日：02/05/30 18:03 ID:bNoPsWHF: >>159
質問等は、こちらでどうぞ。

MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッドその2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/
161 名前：もせ投稿日：02/05/30 18:05 ID:uVgfPoVT: 申し訳ない、マルチポストになるけど許してくれ。
162 名前：_ 投稿日：02/05/30 18:06 ID:NBk8fHf/: >>159

>>151に答えが無いか？
163 名前：_ 投稿日：02/05/30 18:15 ID:zhhyVLLP: >>109 >>126
俺は109の状態。バーコード一本ごとにしか消えない・・・
接続が切れやすいとかでなく、たまたま２箇所の破損があって、
まずははじめの破損を修復していたのですが
ちょうど破損ブロックがここで終わる！ってところでDLが終わり、
そのままDL速度が0.0になって途切れる。
で、再試行すると当たり前のように繋がりなおして、2個目の破損をつぶし始めた。

どちらの破損にも１時間はかかってたけど、
途切れたのは１つめの破損箇所を終わった時だけ。
164 名前：_ 投稿日：02/05/30 18:16 ID:NBk8fHf/: 向こうに書いちまったよ。

>>476が言いたいのは例えば「_INCOMPLETE_小林作家.mpg」を全部落とした後
「完全版小林作家.mpg」のレジュームに使えるか？
ってことかと思ったんだが。
165 名前：164 投稿日：02/05/30 18:17 ID:NBk8fHf/: うわぁ
スレ間違え・・・
逝ってくる。
166 名前：_ 投稿日：02/05/30 18:30 ID:k2v3AkH+: >>109
バーコード状になった受可キャッシュをダウンロードすると一回の接続でバーコード１本しか消えない。

そうなんですよね・・・しかも1個バーコード消したら
徐々に表示されているノードの速度が落ちていって(この間は無転送)
最終的にタイムアウトになるわけですが、それまでの時間が長い！
1個しかバーコード消さないならそれは仕方ないとして、この挙動をどうにかしてほしいです・・・
167 名前：　投稿日：02/05/30 18:47 ID:9oNzIDbd: ＭＳダンジョンシージってそんなに面白いのか？
168 名前：_ 投稿日：02/05/30 18:47 ID:zhhyVLLP: >>166
そうそう。どんどん転送速度が落ちて表示されるのは
今までの平均で影響度が1/10、みたいな設定になってるからだろうけど。

もうバーコード状のファイルが出来るとため息一つついて、
そのキャッシュを消して最初ッからやり直す。
重度にバーコード化しちゃってる時は、こうやったほうが案外速くなる（ｗ
169 名前：　投稿日：02/05/30 18:50 ID:FgmoqJWk: >>167
スレ違い
170 名前：_ 投稿日：02/05/30 18:52 ID:zhhyVLLP: >>167
というか本名出すな。Winnyのためにも。
171 名前：アボーン 投稿日：02/05/30 19:47 ID:kuZgKvTi: ICQはＭＸより危ないの？
172 名前：_ 投稿日：02/05/30 20:01 ID:HOkRp3uC: >>171
いやはや、見事な厨っぷりですな。
173 名前：_ 投稿日：02/05/30 20:07 ID:rLNM0yTH: 本スレよりくだ質の方がちゃんと議論してる予感
174 名前：_ 投稿日：02/05/30 20:39 ID:ZUh84IFA: ダウソ板でこれほどまじめに話し合い　
厨が入り込めないオーラを出すスレ郡があっただろうか？
47師を長とする　Winny軍団　感動した！　くだ質　いいぞ！
175 名前：_ 投稿日：02/05/30 21:01 ID:k2v3AkH+: β14.3以降落ちるようになった方いますか？
自分は落ちるようになりました。それまではWinnyが落ちるなんて他人事だったのですが・・・

-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ：Windows XP Pro.／Pentium III 1G／512M
回線　　　　　：ADSL　DL1.5M/UL512Kbps (J-DSL)
環境　　　　　：ＮＡＴ・PCにグローバルＩＰ付加
待受ポート　：7749
DDNS入力　：なし
使用クライアント：Winny β14.4
速度申請　　：80
キャッシュ　　：2.3G/2.5G
症状　　　　　：べた14.3以降、ブラウザやMP3プレイヤなど、何かの起動や操作をきっかけに強制終了を食らう場合がある。
放置していた場合でも、気づくと終了させられている。申告速度変更は意味なし。
-------------------------------------------------
176 名前：134 投稿日：02/05/30 21:05 ID:0Kemo0L4: 47氏いつもお疲れ様です。

>>152　
致命的ではないので実装はいつでもかまいませんので、破損キャッシュに対する
対策をいつか盛り込んでいただけたらと思います。
どのタイミングで破損のチェックをするかは議論の余地があるかもしれませんが
今のWinnyの構造からして破損のキャッシュは非常にできやすくなってますので、
巨大ファイルに関しては破損キャッシュが破損キャッシュをよんで、非常に効率が
悪くなっています。

CPU負荷の問題もありますので、どのタイミングでキャッシュのチェックをすればいいのか
いいアイデアがあれば誰か書き込んでください。
よろしくです。
177 名前：　投稿日：02/05/30 21:06 ID:iowiUOn+: >>175
漏れもそう。今までは一度も強制終了なんてなかったんだけど…。

-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ：Windows 2000／Duron600／384M
回線　　　　　：CABLE　DL8M/UL2M (J-COM)
環境　　　　　：ＮＡＴ・PCにグローバルＩＰ付加
待受ポート　：7749
DDNS入力　：あり
使用クライアント：Winny β14.4
速度申請　　：100
キャッシュ　　：3.6G/10G
症状　　　　　：14.4から、放って置くと、
　　　　　　　　　一時間立たないうちに強制終了くらってまいます…。

-------------------------------------------------
178 名前：　投稿日：02/05/30 21:12 ID:nkRAZkLI: >>176
スキャンディスクみたいにキャッシュのエラー検出を行ってくれるといいよね。
案としては、起動時か終了時がいいと思う。あとはCPU負荷が低いときにちょっとずつやっていくとか。
1回破損が出回ると、修正が厄介でこまる。
179 名前：投稿日：02/05/30 21:14 ID:egQcPv8a: よく落ちてたけど、自動ダウソ切ったら落ちなくなったよ。
180 名前：_ 投稿日：02/05/30 21:49 ID:2mb+txbV: >>176
そもそもいまはベータ板だから
でかいファイルは流さないようにする方向じゃなかった?

でかいファイル対策は
１ファイルの大きさの最大値の決定とか
クラスタ化してDL/UPの効率を上げてからって話だったんじゃ…

破損キャッシュの対策してくださいっていうより
ここら辺の対策を論議する方向に持っていったほうがいいのでは…
具体案が出れば，４７氏もやりやすいだろうし…
181 名前：_ 投稿日：02/05/30 21:52 ID:2mb+txbV: むぅ
よく見たら俺なんか見当違いな事書き込んでますな…

すいません。頭冷やしてきます
182 名前：　投稿日：02/05/30 22:10 ID:vyEEYywY: >>178
自分はファイル展開時にエラーチェックする今の仕様で良いけどなぁ・・・
殆ど自動ダウンロードだのみで使ってるけど、これって展開でエラーがでたら
エラーを潰して展開できるようになるまで自動でダウンロードしてくれるよねぇ。
183 名前：_ 投稿日：02/05/30 22:13 ID:k2v3AkH+: Winnyが落ちると、キャッシュいかれませんか？
なんか自分のはいかれます。キャッシュ変換中に落ちると、あちこち虫食い状態に・・・（泣
でかいファイルはまだ駄目ですかね・・・やっぱ。
184 名前：　投稿日：02/05/30 22:40 ID:QeE63OYq: β14.4
キャッシュファイルの最大数は１０００だったと思いますが、
いったん６８０とかそれぐらいになったあと再起動をかけたら、
キャッシュファイル数が４００台まで減ってました。

まだキャッシュファイルの削除機能はなかったと思いますが、意図どおりの動作でしょうか？

キャッシュサイズは５８.６Ｇまで許可、現在１１.３Ｇ（５００ファイルまで持ち直した）というところです。
185 名前：投稿日：02/05/30 22:43 ID:ecBtOT/s: ２４時間放置して、自動DLがひとつも働きませんでした。
（´・ω・｀）ショボーン
186 名前：_ 投稿日：02/05/30 22:50 ID:izwxk2VR: 24時間連続稼働を喜んで下さい．．．(・_・、)
187 名前：　投稿日：02/05/30 23:11 ID:QeE63OYq: 自動ダウンロードの単語の検索ですが・・・

ＵＬ０　かつ　ＤＬ０　の時　→　１単語１分ごとに検索
ＵＬ０　かつ　ＤＬ！＝０　の時　→　検索はしないダウン継続
ＵＬ＞＝１　の時　→　下流からくるキーをつかってダウンＭＡＸまでダウン開始

とすれば、検索による余分な負荷もかからないし下流ノードから止まることもないので
適当じゃないかと思ったり、思わなかったり。
188 名前：投稿日：02/05/30 23:20 ID:gfTkmk43: >>184
リフレッシュしてみてください。今表示されてないキャッシュと入れ替わると
思います。バグなのか、仕様なのかはわかりません。

>>187
言いたい事がいまいちよくわからないけど…
>>103 >>115 >>123読んでみ
189 名前：47 投稿日：02/05/30 23:25 ID:pujGfO1u: β14.5です。互換ありです。

・操作系としてポップアップメニュー追加
・ダウン中のキャッシュや部分キャッシュでも変換可能にした
・部分キャッシュ表示の切り替え機能追加
・一回のレジュームで一つの連続ブロックしか直せなかったのを修正
・同じキーに対する分割ダウンを同じノードに複数かけられなくした
・接続停止状態で再起動して接続開始した場合にポートを開いてなかったのを修正
・ダウンリスト追加すると自動的に自動ダウンＯＮになるようにした
・キャッシュサイズ算出で小さいファイルばかりだと算出が変なのを修正
・キーの寿命を少しだけ短縮
・表示が残る処理済タスクを50個に制限

主に大きなファイル対策ですがI/F周りで細かい修正が多数。
とりあえずレジューム関連の問題点や、ムービーなどでありうる
途中まででも展開できる機能など付いてます。

まだつぶしてないバグがたくさんありますけど、あまり機能追加
するとわけわからんバグが出そうなのでこんなことろで一度公開しときます。

つーか眠い。
190 名前：_ 投稿日：02/05/30 23:27 ID:zhhyVLLP: β14.5キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
191 名前：　投稿日：02/05/30 23:29 ID:Ew7oKuhs: おつかれさまです。
体の欲求には素直に従って、無理なさらずにゆっくり休めてください。
192 名前：_ 投稿日：02/05/30 23:30 ID:zhhyVLLP: 凄い・・・凄すぎます47師！全力でお疲れ様です！
＞・接続停止状態で再起動して接続開始した場合にポートを開いてなかったのを修正
これで例のポート警告が出る問題はばっちり解決ですね。

＞・ダウン中のキャッシュや部分キャッシュでも変換可能にした
これは賛否両論でしたが前々から望まれてた機能ですし！

＞・一回のレジュームで一つの連続ブロックしか直せなかったのを修正
これに至っては今雑談スレのほうで一番の話題でした！
まさかβ14.5でこれが来るとは・・・。参りました。
193 名前：　投稿日：02/05/30 23:34 ID:/aelLHEa: キタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!
つうか。なんつう更新のはやさ。
47氏は常に我々のよそうの右斜め45度をゆく。
194 名前：47 投稿日：02/05/30 23:34 ID:pujGfO1u: レジューム周りは、帯域制限やら複数ダウン、自動ダウンやらでダウン部を
変更しているうちに入り込んだバグみたいです。前のバージョンなら問題なかったはず。

あとまだリフレッシュ周りだとかあと帯域制限も変だという話あったと思いますが
見直しとらんのでよろしく～。
195 名前：_ 投稿日：02/05/30 23:42 ID:ZUh84IFA: >>193
妙に胴衣　

>>47師　乙カレーです
そろそろ次の段階が見えてきた感じですね
これからは間をかける必要も出てきますね
196 名前：_ 投稿日：02/05/30 23:44 ID:NBk8fHf/: （´-`）.。oO（中継中のファイルを強制変換したらどうなるんだろう？）
197 名前：_ 投稿日：02/05/30 23:52 ID:HqvCzf2l: >196
ダウソしながら変換可能できますた。

しかし部分キャッシュのファイルは変換不可？
198 名前：_ 投稿日：02/05/30 23:53 ID:zhhyVLLP: ＞・同じキーに対する分割ダウンを同じノードに複数かけられなくした
これって、タスクにもう入ってるファイルで同じ人のだったら
受可キャッシュでなく、部分キャッシュとなるわけだよな。
今ちょっといじってみた感じとしては。
だけどちょっとすると、また受可キャッシュとなる。
ってことはこれは別の人のがひっかかったという解釈でいいのだろうか。
だとしたら、これは凄いことだと思うんだけど。
空いてる人を探せる訳じゃん？何度も繰り返して。

日本語変ですまん。
199 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:01 ID:gBTcTIYq: >>47師
とりあえず報告　転送レートの幅が保存できないようです　重要度最低
200 名前：199 投稿日：02/05/31 00:03 ID:gBTcTIYq: 自動ダウンロード画面にて
201 名前：投稿日：02/05/31 00:04 ID:ktWwrGtA: 前βと同じく自動DLの処理でアクセス違反が起きます

Winny.exe の 0x0040fc5e でハンドルされていない例外が発生しました
: 0xC0000005: 場所 0xd249dd08 を読み込み中にアクセス違反が発生しました。
202 名前：47 投稿日：02/05/31 00:04 ID:5OMFYoBd: >>198
14.5だと、ダウン中のファイルでも今ダウンしているノード以外に
キャッシュ持っているノードが無いと受可キャッシュになりません。

逆にいえばダウン中で黄色くなっていれば、他のノードから
分割ダウンできるということで、既に部分キャッシュからでも重複して読めるので、
機能的にはMX3.1相当のはずです。手動ですが・・・

あと別館見たらハッシュで盛り上がっているようですが、この辺は非常に
面倒なことになってます。皆さんの予想通り、検索に使っているのは
とりあえず高速に求める必要があって先頭ブロックだけから算出してますが、
64Kブロックで全部ハッシュ持ってますし、キャッシュ先頭のブロック
（いろんな管理情報が入っていてここには他のハッシュ情報も入ってる）
これ自身のハッシュもあります。そうでないと管理部分の破損が検出できませんし。

もっと面倒なのが、これに加えて暗号化がかかることで、
実は今回の変更で送信時もキャッシュのハッシュチェックしようかと思いましたが、
これのせいで断念しました。困ったことに元の暗号がわからないとハッシュチェックも
できなかったりします(^^;良く考えたらキャッシュ先頭だけ、処理順番変えればよかった
だけですが（もちろん先頭ブロックも暗号化されてます）、今からこれやると
今までのキャッシュと互換がなくなってしまいます。

とりあえずレジュームが少しはまともになったはずなんで、我慢しとってください。
203 名前：投稿日：02/05/31 00:06 ID:eCmxYzPY: 暗号キーの設定されている転送ファイル（＠のみのファイル）も強制変換出来てしまうのね。

内容が分かってしまうのでこれは変換できないほうがよいのでは？＞４７師
204 名前：47 投稿日：02/05/31 00:09 ID:5OMFYoBd: あと、部分キャッシュの強制変換は右メニューからしか
できなくなってます。これやると生成されるファイルが壊れてますんで
今までダウンフォルダには完全ファイルしかないというルールから外れます。

ダブルクリックで起動できると間違えて破損ファイルがダウンフォルダにできて、
これはキャッシュと違ってシステム側で補完できないので、
分かっている人だけが使う機能ということで。あと一応、部分キャッシュ
だけ見れるようになってます。ファイル種類でソートかけられるので、
この辺と組み合わせて使ってください。
205 名前：投稿日：02/05/31 00:09 ID:M3qSapJx: ZoneAlarmを使いながらWinnyを使ってみていただきたい。
206 名前：　投稿日：02/05/31 00:10 ID:vjE5snSn: βなんだしキャッシュの互換性なんか無視しても良いかと思いますが・・・
互換性なくした瞬間にファイルの流通がピタっと止まったりして(ｗ
207 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:10 ID:X+T3biVJ: ダウソ終わって、キャッシュ変換中に破損検出・・・そしてもう一度穴埋めレジューム・・・
この繰り返し地獄からまったく抜け出せる兆しのファイルに関しての47さまの見解が聞きたいです。
お願いできませんか？？

以前47さまが書いていらした内容からすれば、その繰り返しを続ければ必ず完全キャッシュになるように思われるのですが・・・

大きいファイルを最初からやり直すのは勇気が要ります・・・
208 名前：47 投稿日：02/05/31 00:11 ID:5OMFYoBd: >>203
実は暗号化されていても他からのクエリでヒットすると暗号キーが判明してしまいます。
一度再起動すると消えるので復号不可能になりますが
（もちろんキャッシュには暗号キーは含まれてません）
とりあえずまずいんでそのうちクリアするようにはします。
209 名前：投稿日：02/05/31 00:13 ID:eCmxYzPY: >>208
了解。乙カレです。
210 名前：超絶鬱 投稿日：02/05/31 00:14 ID:ALZU/YUA: >>207
俺も前バージョンの無間地獄で７００MB中、２００MBほどデータが失われましたね。
しかも、えらい細かい欠落が発生してました。
今は断片化した部分は解消でき、のこりのでかい部分も順調にレジューム中ですので、成功したら報告しましょう。
211 名前：47 投稿日：02/05/31 00:15 ID:5OMFYoBd: >>207
UPファイルを誰も持ってない状況でキャッシュだけになって
それがみんな破損していると言う状況だとどうやっても修復不可能です。

前のバージョンではレジューム接続部でほぼ確実に破損していたので
壊れているキャッシュが多いんだと思います。今のですと破損しにくい
はずなので時間が立てば自然に消えていくと思いますが、
強制的に対処するとしたらキャッシュのプロトコル変えないとダメですね。

キャッシュにもバージョンあるんで今のキャッシュを捨てないでも
対処できますが、ちとめんどうかもしれず。
212 名前：投稿日：02/05/31 00:17 ID:SbryG0Eq: この問題はどうなったんでせう。。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/500-600
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020530183709.gif
213 名前：　投稿日：02/05/31 00:18 ID:1+661qR0: >>188
　検索結果ではなく、システム情報ページのキャッシュファイル数が再起動で減ってます。
キャッシュフォルダ内のファイル数も減ってますので、検索のリフレッシュ結果とは別の話

>>187　は
　転送が上下ともに完全停止なら能動的に検索に行く、ダウンのみなら最大１本しか自動ダウン開始しない。
アップ中なら４７氏の初期設定どおり下流からのキーでTransfer Maxまでダウンタスク追加
って意味です。日本語まずくてスマソ
214 名前：47 投稿日：02/05/31 00:19 ID:5OMFYoBd: ああ、あと見かけ上完全だけど変換すると部分キャッシュに化けることが良くあるはずです。

キャッシュヘッダにはどこのブロックが壊れているかという情報が入っていますが、
これが実際に整合しているかどうかは、ファイル全部を見に行かないとだめで、
数百Ｍのファイルだとこの整合性チェックだけで分単位の処理かかります。

だから、ファイルの同一性チェックにはとりあえずファイル先頭とサイズだけ使って、
全体の整合性チェックは変換作業時のみになってます。
変換作業開始することで、初めてブロックハッシュと実際のブロック内容で矛盾が見つかって
完全キャッシュのはずが部分キャッシュになるわけです。
215 名前：投稿日：02/05/31 00:19 ID:yZ3Cg58B: 部分キャッシュの変換のやり方がよくわからない…
216 名前：投稿日：02/05/31 00:22 ID:qArrW0Eh: スマン全然わからん。

（・∀・）テヘ！
217 名前：　投稿日：02/05/31 00:22 ID:d3ty3AH5: >>215
右
218 名前：投稿日：02/05/31 00:24 ID:yZ3Cg58B: >>217
できないっすよ？
タスクの所でも検索でもどちらでも良いのではないの？
219 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:25 ID:z39lPw9V: >>212
>202の中段あたりをみよう
220 名前：投稿日：02/05/31 00:25 ID:8isD6UBK: >>206
同意
221 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:27 ID:X+T3biVJ: >>211
レスありがとうございます。
やっぱ気長に待つか、該当のキャッシュ消してやり直してみるのがいいですかね・・・

※キャッシュシステムの変更は早いうちにやっておいた方がいいと思います。
現行キャッシュの問題点を早めに洗い出して変更してしまったほうが、後々いいような・・・
厨房意見スマソ
222 名前：投稿日：02/05/31 00:27 ID:eCmxYzPY: ん？変換できるのは可受キャッシュだけ？部分キャッシュは変換できんな。
223 名前：47 投稿日：02/05/31 00:27 ID:5OMFYoBd: 部分キャッシュ（受可キャッシュでも可）を検索で見つけ出して右メニューで変換すると
タスクで変換始まって失敗しますが、ダウンフォルダに変換できただけ残ってます。

ダウン中のファイルならタスク画面の方からでも右メニューの強制変換で
同じことになります。

・・・とりあえず寝ます
224 名前：ヤンバルクイナ 投稿日：02/05/31 00:28 ID:mcUudRXe: 一緒に使ってるんだけどべつに何も起こらないよん
225 名前：投稿日：02/05/31 00:29 ID:eCmxYzPY: >>223
あ～い、おやすみなさいませ～。
226 名前：47 投稿日：02/05/31 00:29 ID:5OMFYoBd: 今やってみたら部分キャッシュだとだめかもしれず。
ダブルクリックで変換できなくしたときに巻き添え食らったらしいですが、

簡単なんで直しますか。少しお待ちを。
227 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:31 ID:An7aujqm: 自動DLで、検索ワード、サイズと条件が追加されてきてるけど
捏造っぽいファイルを避けるためにも、条件にハッシュも入れて欲しいなぁ。
俺だけかもしれないけど。無理なのかもしれないけど。

まぁ47師、ゆっくりまたーりのんびり休んでください。
β14.5最高過ぎですので1週間ぐらいなら余裕で使ってられます（ｗ
228 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:32 ID:An7aujqm: >>226
って!!Σ（゜д゜lll)
頑張りすぎ・・・頑張りすぎ・・・
229 名前：　投稿日：02/05/31 00:32 ID:L9gwk01s: 早くもバージョンアップの予感
230 名前：１８５ 投稿日：02/05/31 00:34 ID:hYtwJpF2: β14.5 快適すぎる‥‥
47さん、あんた一体何者ですか？

自動ダウン働きまくってます。
今夜はまた眠れない夜になりそう。

ただ、検索のヒット率は、少し前に比べてちょっと下がった気が
しますね。
231 名前：47 投稿日：02/05/31 00:34 ID:5OMFYoBd: 部分キャッシュだと変換始まらなかったんで、直しました。
すいませんが14.5の読み込み直しお願いします。
232 名前：　投稿日：02/05/31 00:37 ID:cpJpbgf/: >>230
>自動ダウン働きまくってます。
>今夜はまた眠れない夜になりそう。
なぜ…自動なんだから眠ればいいものを。
というわけで、おやすみなさいませ。
233 名前：投稿日：02/05/31 00:42 ID:eCmxYzPY: >>231
ＯＫです、動作確認しました。
ゆっくり休んでください・・・。ほんとに・・・。
234 名前：投稿日：02/05/31 00:47 ID:9dnymhDd: >>213
同じ人だったのかｗ気付かなかったョ
リフレッシュについて。
例えば完全キャッシュを100持っているとすると、
リフレッシュする度に70⇔30で変わったり、1⇔99で変わったりします。
検索画面での自キャッシュの表示もリフレッシュ毎に入れ替わります。
バグだったんですね

>ＵＬ０　かつ　ＤＬ！＝０
この意味がわからなかったですよ

（´-`）.。oO（またUP1以上じゃないと自動DLできないように戻らないかなぁ）
235 名前：_ 投稿日：02/05/31 00:54 ID:fXKpEqiW: >212
帰ってきたら、変な人が一杯出てきたので、考えるのやめました。
４７氏もチェックされているようなので、十分かと。
236 名前：投稿日：02/05/31 01:06 ID:QFBjFQb/: しかし、快適になったとはいえ、下層にはキーが回ってこない・・・
また、回線詐称がはやりそうな予感。
237 名前：投稿日：02/05/31 01:09 ID:9dnymhDd: >>234
自己レスこれによって
自動DLで自キャッシュ内にあるファイルもDLを試みてしまう
他人からも見えなくなるとしたらキャッシュがもったいない
という問題が出てきます。
238 名前：　投稿日：02/05/31 01:34 ID:GOtQjPZp: 途中ファイルの変換機能の実装については個人的に反対ですが
やっぱり、可能にするって方が多数派なんでしょうか？

恥ずかしい話、ちょめちょめビデオ見て楽しんでるんですけど、
同じ内容のファイルが違う名前で出回ってしまうMXの状態はちょっと簡便してほしいのですが。

エロ系に関して言えば、個人の趣味が合って似たようなタイトルばっかり落とすんですけど
MXだとでかいファイル４００MBの４０MB版とか１３０MB版とか280MB版とか
タイトルまったく変えてアップする方がおられるので全部落としてしまうんですよね。

この機能の必要性ってなんなんでしたっけ??
もし必要なのでしたら、

仕様的に途中ファイルはキャッシュからファイルに変換できるけど、
再びキャッシュ化＆UPできないようになんか特殊な暗号いれちゃうとか・・・

どうせ、AVIとかZIPファイルその他もろもろ完全にダウンロードしないといけないファイルでも
流通していると思うので、MPGもそうしてほしいと思います。

まとまり無いぶんですいません。.
239 名前：＿FZ 投稿日：02/05/31 01:45 ID:58ZsCeNr: >>202 の
４７氏へ

・・・以前、正式バージョンへの移行の時にβのキャッシュとの互換性をなくしたほうがいい
と語っていたものです（汗

＞今からこれやると
今までのキャッシュと互換がなくなってしまいます。

・・・とのことですが、個人的には完全な互換は別になくてもいいと思います。
現在はテスト中で、正式版でもないことですし、全体の性能がUPするのなら
βで人数の少ない今のうちに、変更するほうが混乱も少ないかと思います。

反論派の方のために先に書いておきますが、今はβ版であり、正式なものではないので、
今までためてきたキャッシュがつかえなくなることはあってもも文句は言えません。
βテストとはそういうものです。
240 名前：_ 投稿日：02/05/31 01:49 ID:fXKpEqiW: >238
私もそれが言いたかった…(+_+)
あと、ファイルを指定してレジュームがあれば、そういうMXなどで生まれた（ファイル名を変えた）途中ファイルは
無くなっていくと思います（少なくともWinnyからは生まれないはず）。
241 名前：　投稿日：02/05/31 01:53 ID:cpJpbgf/: >>238
部分キャッシュ展開非常に便利ですけどねぇ…。
途中まで落としたものの、UL元がいなくなってしまうことだってありえますし。
もちろん、名前を変えた途中ファイルかどうかの確認にも使える訳ですし。
そんなにソフトの能力を落とすものでもないと思うので、ユーザーの自由度が高い方がいいです。
242 名前：投稿日：02/05/31 01:54 ID:t2di9+KI: >>238
捏造対策や動画の確認などに使える機能だと思ってます。
それこそ・・・
＞MXだとでかいファイル４００MBの４０MB版とか１３０MB版とか280MB版とか
＞タイトルまったく変えてアップする方がおられるので全部落としてしまうんですよね。
を見破るのに使えるはずなので。
243 名前：_ 投稿日：02/05/31 01:55 ID:LICO/z2N: >>238
途中までの動画とか一つのソースに複数のバージョンが出回りかねない（と言うか必ず出る）ので私も反対です。
が、搭載された以上47氏も必要性を認めた決定事項だと思うので一つ提案
途中ファイルの変換は出力先を別ディレクトリにできないでしょうか？
で、そのディレクトリはDLディレクトリ、UPディレクトリとは重複できないように制限するとか

>>239
そういう議論を始めると47氏のことだから
実際にキャッシュバージョン変更する際にコンバータ機能作ると思われ・・・
244 名前：_ 投稿日：02/05/31 01:58 ID:LICO/z2N: >>243補足
重複って言うか同一ディレクトリを登録できないようにって意味
245 名前：＿投稿日：02/05/31 02:09 ID:0pqeiVU6: 自動DLの画面で「転送レート」の部分のタブの幅を変更しても、他に移動してから戻ると幅がリセットされてしまいます。
幅の値が保存されてないのかな？
246 名前：投稿日：02/05/31 02:13 ID:9dnymhDd: ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020530183709.gif
この画像のハッシュ値がd2abd9ee～のファイルで言うと
例えば83MのものをDL完了したら、88Mのものの受可キャッシュに
なってくれたらいいんですけどね。できるとしてもかなり面倒臭そうですが

>>245
>>199 >>200
247 名前：投稿日：02/05/31 02:18 ID:QFBjFQb/: 動作ＯＫ報告です。

前バージョンでバーコード化して手動でちまちまなおしていたファイルが
このバージョンで残り全部を一気に吸い上げ、完全キャッシュとなりました。
248 名前：. 投稿日：02/05/31 03:33 ID:XGVoEAvB: 「効果的にバグを報告するには」
ttp://www.unixuser.org/~ueno/bugs-ja.html
一応目を通そう。
249 名前：　投稿日：02/05/31 04:34 ID:8isD6UBK: β14.5にしたら保持キー個数が3300くらいから1500前後までに減りますた

ADSL8M
回線申告速度115
250 名前：_ 投稿日：02/05/31 05:10 ID:qqAYoTlk: 接続開始後、数分で公開ファイル数が0になります。
保持キー個数も激減します。
公開フォルダを再登録すると復活しますが、時間を置くと同じ症状が出ます。
251 名前：　投稿日：02/05/31 05:41 ID:pSuJQDGc: うん、確かにβ14.2では回線50で保持キーが2000～3000
はキープしてたけど1000前後になったかなぁ。大体900代。
252 名前：投稿日：02/05/31 07:36 ID:lWKIWwos: ＜重要度低＞新しいreadme.txtを読んでみたかったり・・・
253 名前：_ 投稿日：02/05/31 07:46 ID:C4l+6vhI: 部分キャッシュ表示と完全キャッシュ表示がちゃんと動くようになってますね
254 名前：　投稿日：02/05/31 09:14 ID:cpJpbgf/: >>250
寿命でキーが死んでるんじゃ…
検索するとふっかつしませんか。
255 名前：投稿日：02/05/31 09:55 ID:tLri6+EG: 検索のヒット率はかなり減った感じですね。
かなり広まっているファイルでないと拾ってくれない感じがします。
256 名前：投稿日：02/05/31 10:04 ID:Or1NWlVq: ～KB以下は検索で引っかからない機能とか欲しいなあ
今のままだと交換日記とかしか引っかからないよ。漏れがISDNだからかな？
257 名前：_ 投稿日：02/05/31 10:21 ID:uaTYafZu: 交換機能についてちょっと考えてみた。

１．ファイル検索でファイルを探し、ポップアップメニューで交換依頼

　　　依頼者→中継者（複数？）→依頼先（どこに行くかは不定で複数もあり？）

　　この時、依頼者の保有するＵＰファイルと完全キャッシュのリストも
　　添付して送ってあげる。

２．依頼先の誰かさんにメッセージが届く、添付リスト等見て交換するか
　　あげるか、拒否するか選択した上でアクションを決める。

　　　依頼先UP→中継者（複数？）→依頼元Down

　　こんな感じで、依頼先が自発的に依頼元に送ってあげる。

　　交換の場合は

　　　依頼先（送信依頼）→中継者（複数？）→依頼元　なメッセージが送られて

　　依頼元では

　　　依頼元UP→中継者（複数？）→依頼先Down

　　な感じで交換が成立する。

誰と交換してるかわからないけど、一応交換は成り立つんじゃなかろうか
名無しさんじゃなんだって事なら、メッセージに使うニックネームだけ
設定してあげとくとある程度識別は出来るかも。

中継者を挟む事でキャッシュも溜まるし、Winnyの理念にもかなうかと

いかがなもの？
258 名前：zｚＺ 投稿日：02/05/31 10:29 ID:RsPtvC63: >>257
中継者が、外出するのでWinny終了
と、したら交換は成り立たないよね。

β13.3でのWinny強制終了は
β14.4,14.5では発生せずに快適に動作中。
と、報告してみるテスト
259 名前：47 投稿日：02/05/31 10:30 ID:jmzhw2Nz: β14.6です。互換があります。

・自動ダウンでヒットキーがあるのに何も落とせなくなることがあったのを修正
・タブ幅変更処理が変だったのを修正
・手動検索での1ノード内ヒット数限界を倍（200）にした

小変更ですが、検索リンクがプチプチ切れていると自動ダウンがハングする
ことがあるというそれなりに致命的な問題点があったのでバージョン上げときます。

あと、最近は自動ダウンのおかげで検索負荷が下がっているので、
検索でヒットできる数を上げときました。そもそも検索結果は２００しか
表示しないのであまりヒットする単語での検索は無意味なのですが、
たくさん溜め込んでいるノードがあると見えない可能性もあるので変更しておきました。

自動ダウンのヒット率はゆっくり全部のキーを上流に流して別のメカニズム
なので変わらないと思います。
260 名前：(part７) ◆KYUS0xaw 投稿日：02/05/31 10:34 ID:cTGrEWK0: β14.6キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

４７師モツカレ様です。
261 名前：投稿日：02/05/31 10:38 ID:1DDduS2T: 今日に限ってつけたまま放置で外出しちゃったよ・・・
夜中にかえるまで14.5だ。みんなすまｎ
262 名前：_ 投稿日：02/05/31 10:39 ID:ubnQ6kco: ＞・自動ダウンでヒットキーがあるのに何も落とせなくなることがあったのを修正
それだ！！！！
263 名前：投稿日：02/05/31 10:44 ID:zGByLC6j: 47さんおつー。
＞・自動ダウンでヒットキーがあるのに何も落とせなくなることがあったのを修正
俺もまさにコレを報告しようとして開いたところだ(w

中継中のファイルが終わるまでV.up保留だけど、はよ上げたい。
264 名前：257 投稿日：02/05/31 10:59 ID:uaTYafZu: >>258
中継者が、外出するのでWinny終了
と、したら交換は成り立たないよね。

そうだけど、直接交換だと匿名性なしじゃない。
タイムアウト検出して、違う中継者経由で再開すればいいんじゃないかな。
265 名前：投稿日：02/05/31 11:09 ID:Kg2LpeCf: 正直、IMやニックネーム等の、識別させるような仕様はやめて欲しい。
ACCSから、交換依頼やIMが来たらと思うと‥‥
266 名前：. 投稿日：02/05/31 11:11 ID:la9iIFLC: >>265 やばいものを交換するのが悪いｗ
267 名前：　投稿日：02/05/31 11:18 ID:xK5FOUWa: >>265
IDなくても交換相手が・・・だったら意味なし。
考えるだけ無駄。

それで匿名性云々いうなら交換機能はいらない。
268 名前：　投稿日：02/05/31 11:18 ID:wCbO0Wvp: >>264
交換するとなるとお互いの存在、やりとりするファイル等どうやってもばれ易くなるので
Winny最大の特徴「匿名性」が低くなる。

>>266
山へ(・∀・)カエレ!
それを言（略）
269 名前：_ 投稿日：02/05/31 11:33 ID:E9nvLmEd: って言うか交換機能いらないよ
270 名前：２６５ 投稿日：02/05/31 11:33 ID:Kg2LpeCf: というか今のこの強力な状態で、わざわざリスクを背負って交換機能を
つける必要があるのか？と思うんですけど‥‥
交換だけだったら他のソフトもあるわけですし。
271 名前：　投稿日：02/05/31 11:37 ID:xK5FOUWa: つうか、まだ「交換」概念捨てきれないの？
WinNYの思想に反するからやめて欲しいんだけど。

WinNYは匿名性の高い「共有」ツールです。
交換は「WinMX」でおながいします。
272 名前：_ 投稿日：02/05/31 11:38 ID:gBTcTIYq: >>264
Winnyに交換機能は必要ない　
十分に安定した交換機能を持ったソフトは他にあるYO

特定個人が利益を得る機能は必要ないと思う
自分は交換機能が有れば得する側だが（ｗ
273 名前：投稿日：02/05/31 11:48 ID:5XWgZeSZ: >>271-272
でも47氏も交換機能ほつけるとか言ってなかったっけ?
274 名前：　投稿日：02/05/31 11:50 ID:UbOcEy4D: Winnyの匿名性の高さ（旧来のP2Pよりは、、）に便乗したいってのは理解出来るんだけどね
ただ現状のWinnyには不用に思う。
需要があればある程度の匿名性を持った、交換ソフトが出現するんじゃないかな？
ただどんなに工夫しても、おとり捜査には対応出来そうに無いが、、、
275 名前：投稿日：02/05/31 11:52 ID:8Knnldgo: >>234の現象は未だ直っていない様で。
（´-`）.。oO（勘のいい人なら悪用もできますが…）

>>250 >>255
検索ヒット率が落ちたのもこのせいかなぁ
276 名前：*-* 投稿日：02/05/31 11:53 ID:2BdUFmMq: 273>
　47氏はそれに似たような機能をつける「かも」しれない、とかやりように
よっては交換「っぽい」事もできる……という旨の発言は幾度かされている
ようですが、「交換機能を搭載」と明言してはいないように思われ。

　ちうか、交換機能つけたらそればかりになるのは目に見えているし、少な
くともそんな物を「共有ソフト」とはいわない罠。

　まぁ、MXの後釜として考えるならその方が正しのかもしれんが（ｗ
277 名前：投稿日：02/05/31 11:54 ID:oLbQki0X: >>257 >>271-272
交換できる機能があれば、人は呼び込みやすいとは、おもうけど、ね．．．
というか「１～８話、１０話を共有しました。誰か補完してください～。」
みたいなのが、Winnyでいう交換みたいなものじゃないの？
そのレスを読んだ９割がDOM(中継専門？)でも、誰か１人UPすれば、全話コンプに貢献できると。
278 名前：投稿日：02/05/31 12:07 ID:UbOcEy4D: 現状のシステムに交換の何らかの機能が追加されたとしても、交換ソフトとしてはお粗末な物？に
なるんじゃないかな？
途中のノードにキャッシングされるのと速度面は、交換原理主義者にどう映るのだろうか？
279 名前：　投稿日：02/05/31 12:10 ID:xK5FOUWa: >>277
簡易掲示板機能なら欲しいね。
掲示板としてガンガン使えるのはいらない。

ファイルUPお願いとか、危険ファイル＆最新UPのお知らせが
出来る程度で十分。

んで、その掲示板発言の内容はどういう風に管理すればいいのかな?
専用のキャッシュファイルに書き込みか
完全揮発性のものにするか・・・
280 名前：　投稿日：02/05/31 12:11 ID:cpJpbgf/: 交換機能は公開暗号健を利用したMXとは一風変ったものになると思われ。
281 名前：　投稿日：02/05/31 12:18 ID:4cIfShaR: まだ交換房いたのか
記念物だな
282 名前：投稿日：02/05/31 12:20 ID:mDVozun6: b14.6
リストビューのカラムの幅の対応がおかしいです。

たとえばタスク情報画面のファイル名の幅と
自動ダウンロード画面の転送レートの幅が連動してます(笑)
283 名前：　投稿日：02/05/31 12:22 ID:5XWgZeSZ: >>281
過去スレ読め
47氏も交換は必要かもしれないと書いてあるから
284 名前：投稿日：02/05/31 12:28 ID:oLbQki0X: >>279
確かに、Winny自体にもコミュニケーションがあれば、面白いね。
リアルタイムなIM機能は難しいとしても。

常時接続しなきゃダウンできないって制限じゃなく、気が付いたら、かちゅを立ち上げてたみたいな感じになって欲しいし。
ココでもスレたててもイイけど．．．２ちゃんが嫌いでもWinnyは使って欲しい。

今の回覧版みたのは論外として、クラスタ化されたら種別毎の回覧版専用キーやノードがあれば可能かな？
あとは、たしかにUPした補完依頼ファイルには、人気度以外に寿命が設定できる機能も必要かも。固定でもイイけど。
もし再依頼・UPしたい場合は、寿命更新ボタンがあって、再度大きな日付に置き換えると。
寿命設定はイロイロ応用も利きそうだけど、ちょっと問題もあるかな？
一番の問題はトラフィックが増すこととか。アル意味、P2P匿名掲示板のzigumoだし。

あと、とりあえずMXの参照機能があれば、オモシロイかも。
今は検索や自動ダウンキー設定しなきゃイケナイけど、暗号キーだけ指定すれば、どっかのランダムな場所のキャッシュが参照できると。
コレもクラスタ化されれば、特定の種類のファイルがキャッシュにたまりやすいので．．．
「お、こんなファイルも存在するのか。よし、集めてみよう!!」ってな感じに。

Winnyには「ファイル」共有だけでなく、情報やコミュニケーションの「共有」にもなって欲しい．．．
「貢献しなきゃダウンできないぞ」とかじゃなくて、繋いでると楽しいとイイな。

って、妄想なので、47氏はマターリ思うがままに作ってみてください～。
285 名前：　投稿日：02/05/31 12:32 ID:zGByLC6j: IMも中継すれば身元がわからないよね・・・。
286 名前：投稿日：02/05/31 12:41 ID:fR9YTESK: >>285
常設状態のノードが過半数ならともかく、
現状で中継してたら、
相手に届かない事のほうが多いんではと思ったり。

それでも、無いよりいいけど。
287 名前：　投稿日：02/05/31 12:43 ID:UbOcEy4D: >>283
281じゃないが、、、
使用人数と供給ソフト数が余にも少なく、交換機能を追加する事で人員を呼べれば、、、
の意味合いに取れたが。。良く読んでいないや（旧スレは流れが早かった、、、）
現状ではどうだろう？？？

今後Winnyが度の様な方向へ逝くかわからんが、俺個人はMXのIMなどの人間臭さを排除した
う～んそうだな、日本では蛇口を捻れば水が出てくるが、キーを叩けばソフトが（w、出てくる
そんな物があっても良いんじゃないかと。。。
288 名前：投稿日：02/05/31 12:49 ID:omsWDc2f: >>279
>>284
要はfreenetでいうFrostの掲示板と同じものがほしいんだろ？
匿名性も問題無いし、あれと同じ仕組みでできるはずだ。
もっとも、47氏がやるかやらないかは本人次第だ
289 名前：投稿日：02/05/31 12:51 ID:HHRmagxO: 僕たちは２次配布OKなフリーソフトや音楽ばかりを共有しています！
みんなもそうですよね！
290 名前：　投稿日：02/05/31 12:51 ID:Yc0MD1SZ: 回覧板がうっとうしいのは、やたら検索に引っかかるから
だからキーを @MESSAGE とかに限定して、
また落とすと増えるから、MXの注意書きみたいに、
内容は全てファイル名に書き込むって事で、
今の機能を活かしてなんとかならない？

[連絡]β15出てます(´Д`).msg
291 名前：　投稿日：02/05/31 12:53 ID:Yc0MD1SZ: >>289
当たり前だろうｗ
292 名前：　投稿日：02/05/31 12:59 ID:UbOcEy4D: >>289
てやんでぇー、あたぼーよ。
293 名前：投稿日：02/05/31 12:59 ID:oLbQki0X: >>285
でも、リアルタイムなIMはちょっと難しいかな。
IM専用の常設ノードがあればイイケド．．．

>>287
確かに、交換に近い機能がアレばファイルか増えるかもね．．．
交換してた誰か１人が、そろそろ流すかって感じで流してくれればイイし。

あと、そんなに、人間臭さを排除しなくてもイイかと。
というか、両立すればOKなような．．．
たとえば、フリーソフトをダウンして使うダケの人もいれば、作者にコンナ機能が欲しいですとメールする人もいるワケだから。

いわゆるDOMも中継屋さんとして役立ってくれるんだから、使いたい人が、使いたいように使えれば理想かな～。

正直β版の今の状態が一番の理想な気がする．．．
要望もイロイロだせて、新しい機能もイロイロ実装されていって．．．一番楽しい時期かも。
294 名前：名前いれてちょ。。。 投稿日：02/05/31 13:04 ID:5XWgZeSZ: >>交換してた誰か１人が、そろそろ流すかって感じで流してくれればイイし。

中継したキャッシュから勝手にひろまるのでは?
295 名前：　投稿日：02/05/31 13:10 ID:aY/X+PTL: >>294
交換すんだから適当な暗号キーつけるんでない？
じゃないと交換の意味ないYO！でも糞キャッシュは溜まる。
296 名前：　投稿日：02/05/31 13:14 ID:KAgmTg9+: ほかの共有ソフトみたいに、アップロード中のファイル名を表示してくれないかな。

公開フォルダ内のファイルならそのファイル名を
キャッシュフォルダ内ならキャッシュファイル名を表示してくれると、
「俺って貢献してるんだな」って張り合いになって、Winnyを起動し続けるモチベ
ーションになると思うんだけど。　（要するに、プチ神気分が味わいたいのよ）

今は検索でしか表示されないけど、公開フォルダとキャッシュフォルダのファイ
ルの参照率を統計表示してくれるタブもあるとなお（・∀・）イイ！。

以上、優先度の低い要望でした。
297 名前：　投稿日：02/05/31 13:14 ID:xK5FOUWa: ド素人なりに考えたのだが、回覧板は専用キャッシュ＆フォルダを用意して
一定時間ごとに他のノードから回覧板を自動DLして
古いキャッシュは自動破棄すれば成り立つのでは？

既存のフォーマットでログを作ればログリーダーも簡単に出来そう。

ただし、更新間隔が短い場合は全ユーザーのPC時計が正確じゃないと・・・
298 名前：投稿日：02/05/31 13:16 ID:8MPcYnhL: >>297
されば　WINNYにユーザー全員で共有できる　時計機能つけてみても　面白いのでは？
299 名前：　投稿日：02/05/31 13:17 ID:xK5FOUWa: >>296
もし違法ファイルが流れているのが分かる仕様だと
何かあった時に言い逃れ出来ない罠。
300 名前：　投稿日：02/05/31 13:19 ID:UbOcEy4D: >>296
明らかに違法な物が流通しているのを目撃したら心が痛むよ(w
転送した総量などで満足していただけませんかね？
301 名前：_ 投稿日：02/05/31 13:19 ID:gBTcTIYq: >>295
なるほど　47師も技術的には可能だが導入は決めていない印象

Winnyがここまでマターリしてくると　実装される機能はWinny全体に
貢献できる内容でないと　違和感あるかも　利己厨はなじまない

Winnyネットの私物化？　なんじゃそりゃ＜俺

現在、上流でUP20-28ぐらいで貢献できてうれしいが
交換に伴う利己的な雰囲気が支配してくると　萎え萎えなヨカーン
302 名前：投稿日：02/05/31 13:19 ID:XLr46H0m: >>289
んなわけねーだろ、ヴォケ（｀Д´ ）

・・・うちの子の運動会やアサガオ観察日記も共有します。
303 名前：　投稿日：02/05/31 13:20 ID:KAgmTg9+: >297
指定した日数以前のキャッシュを自動削除出来れば（・∀・）イイ!!
304 名前：　投稿日：02/05/31 13:27 ID:5XWgZeSZ: >>299-300

296は中継中のファイル名じゃなくて自分がUPしているファイル名のことを言ってるんじゃないの?

>>もし違法ファイルが流れているのが分かる

ってUPフォルダに入れているんだから自分には違法ファイルかどうか
わかっても関係ないのでは?
305 名前：296 投稿日：02/05/31 13:33 ID:KAgmTg9+: 言葉足らずでしたか。申し訳ない。
>>304
そう。自分がUPしてるファイルのこと。（公開フォルダとキャッシュ）
中継ファイルは表示しなくていいし、中継まで取り消してしまえる「タスク
取り消し」なってボタンはさっさとなくして欲しいです。

自分で管理可能な範囲での満足感が欲しいのです。
306 名前：投稿日：02/05/31 13:37 ID:oLbQki0X: >>296 >>304
たしかにネ。
「うぉっ！オレが作ったモノがUPされてるガンガレ!!」とか、
「オレと同じモノを集めてる同士がいる。UPフォルダに保存しておいてよかった～」
とか、アレバ、モチベーションはあがるかな。
逆もあるかも知れないけど．．．そんな人はUPフォルダにすら入れないよね。
307 名前：　投稿日：02/05/31 13:38 ID:xK5FOUWa: >>303
そうじゃなくて、漏れが提案した回覧板方式は
随時新しい日時のと更新される仕様なのだが・・・

DLを自分でするのではなく、
自分の持っている回覧板を一定間隔で自動「更新」する
だから、無駄なキャッシュが増えない。

問題として
ファイル作成ノードとDLするノードの時間が逆転したり

A＝12：05に作成　＞　B＝11：55にキャッシュ作成　＞　C＝12：05にキャッシュ受ける

ようにすると回覧板の最新時間が滅茶苦茶になる上に、
低速ノードにもキャッシュをUPようにすると負荷が厳しそう・・・
308 名前：　投稿日：02/05/31 13:40 ID:xK5FOUWa: >>305
中継キャッシュではなく、自UPファイルの表示なら賛成。
309 名前：　投稿日：02/05/31 13:41 ID:UbOcEy4D: >>304
それなら・・・ん～見たって影響は殆ど無いかな？気になるのも確かだし。。
だがあえて。。。個人的には内部処理不可侵の原則!?とでも言いましょうか
可能な限り見えない見せないのも神秘的？で良いのかもとぉ～？思う。。。
310 名前：304 投稿日：02/05/31 13:43 ID:5XWgZeSZ: でもキャッシュからのUPもあるのか・・・
311 名前：　投稿日：02/05/31 13:43 ID:ssp/bGlV: >>305は中継して出来たキャッシュは消してるのか
312 名前：279,307 投稿日：02/05/31 13:48 ID:xK5FOUWa: >>307追加

回覧板のキャッシュ上限を500KBとかに決めていれば
無尽蔵に増えなくなるね。

そのかわり、ログリーダー作らないとテキストエディッタなどで開いて
書き込みされて、容量がオーバーして流されても困るし、

もちろん書きこみする時には最新ログをチェックしてからじゃないと
またまたおかしなことになるし・・・
313 名前：投稿日：02/05/31 13:51 ID:oLbQki0X: >>307
あんまり、新しすぎる方式だと、47氏の負担になっちゃうかも～。
たしかに、自動ダウンロード機能もちょっと負荷がきびしいかな、と思う。
かつての２ちゃんみたいになったらアレだし。

あと、回覧用常設ノードがあればって言ったのは、ある意味今のキー情報の仕組みが使えるな～と思ったもので。
あとは、幾つかの常設ノード同士で差分の動機とれれば．．．ニュースグループサーバーの用に機能するかも。
情報の寿命さえ設定できれば、溢れ返ることもないし。開発の負担も少ないかなと。

結局 >>288 がいってるようにやるか、やらないかは47氏しだいだけどネ～。
も、アイデアを出し合うダケならイイヨネ．．．
314 名前：_ 投稿日：02/05/31 13:56 ID:X+T3biVJ: 回覧板なんて、もう必要ないんじゃないんですか・・・・？
315 名前：296 投稿日：02/05/31 13:59 ID:KAgmTg9+: >>311
うーん。キャッシュは@44654686465ってなファイル名のまんまなら
「内容に関しては中継ノードは関せず」の立場が守れると思うので．．．
@486646655656なら何の罪悪感も無いし、違法かどうかも分からないし。

ってことでどうでせう？
316 名前：　投稿日：02/05/31 13:59 ID:UbOcEy4D: 全く管理する事の出来ない（余地が無い？）掲示板を標準で搭載する事の危険性の検証も必要かな？
見ている人数から考えて影響は小さいのだろうが、、、
悪意を持った者がどう使うかは予想し難いが、、正常なファイルでも危険！菌入りや危険なファイルを
安全で便利な物と宣伝する事位は現時点でも考えられる画・・
317 名前：　投稿日：02/05/31 14:00 ID:wCbO0Wvp: 公開フォルダのうｐが見えるのは賛成だが
転送状況まで見えると99%で切断する厨が出現する罠ｗ
318 名前：279,307 投稿日：02/05/31 14:04 ID:xK5FOUWa: >>313
まあ、回覧板に関しては
クラスタ化して負荷が分散されてからじゃないと
現状で組むと負荷がひどくなるだけだね。

>>47氏
自動DLの登録件数は多くても10～15件くらいでいいんじゃないでしょうか?
各ノードがあちこちにDL/UP要求出しすぎて、途中で切れたりDL出来ないのは
自動DLの負荷がかかりまくっているからだと思うんですけど・・・

オープンソースじゃないのは分かってるんだけど
手伝えないのが悲しい・・・・
319 名前：279,307 投稿日：02/05/31 14:10 ID:xK5FOUWa: >>316
もちろんその危険性も考えたが、
WinNYの仕様では人気の無いファイルはキャッシュから
自然消滅するようになっているし、
回覧板のフォーマットは基本的にはプレーンテキスト＆書き込みNo＆タブ程度で
いけると思ってるから、そんなに被害は蔓延しないと思うが・・・

ただ、ダメファイルをつかまされた人柱が書き込みしないと機能しない・・・
320 名前：投稿日：02/05/31 14:12 ID:mDVozun6: >>319
>WinNYの仕様では人気の無いファイルはキャッシュから
>自然消滅するようになっているし、
しますっけ?
321 名前：　投稿日：02/05/31 14:17 ID:vjE5snSn: >>320
仕様上はされるんだけど、まだ実装されていない。
322 名前：投稿日：02/05/31 14:17 ID:oLbQki0X: >>316 あ、そうだ。そのレスをみて思い出した。
交換依頼の話に戻るわけじゃないけど、別館の方で、
破損キャッシュがいくらダウンしても破損のママで復元できないっよ～て話がでてたんで、
補充依頼とかするのに情報交換の場が欲しいといったんだけど、スッカラカンに忘れてた。

くだ質と、47氏のレスを見ると、完全品のハッシュの整合性チェックは変換作業時のみなんで、
結構破損した自称「完全キャッシュ」がそのまま出回ってる様子。
時間がたてば自然に消えていくとという、47氏の見解だったけど．．．
待てないって人とか、本物が消えて、不完全のみが広まっちゃったて可能性もアルよネ。

コレも「情報交換」．．．いや、「情報共有」の場があれば、
「完全な完全キャッシュ」持ってる人が自分の接続ノードのリストを公開。
「不完全なキャッシュの人達」はソコに接続すれば「完全な完全キャッシュ」になる確立があがると。
Winnyが自動でやってくれるのが理想だけど．．．
コレに限らず、予期せぬ状況にも、２ちゃんねら～以外でも皆で対応できればな～って。

あと、危険な情報はWinnyの概念や２ちゃんのスレッドのように淘汰されていくのでは。
逆に増えるかな？(w
そろらへんの情報の危険性は２ちゃんが一番イイ検証例ダネ．．．
ウソをウソだと見抜ける人でないと．．．
323 名前：47 投稿日：02/05/31 14:31 ID:SkFMp1gY: 破損対策は暇見てやります。そんなに難しい問題ではないですので。

あと、掲示板は今はやる気がまったくありません。今の２ｃｈでいいと思ってますし、
これ以上の使い心地はP2Pでは実現できないと思います。
MXとFreenetの違いと同じかと。

もちろん、匿名性の点で2chが怪しくなってきたり負荷に耐えられなくなったら考えるかも
しれませんが、既に他にこれでやっている方がいるわけですので、そちらに期待ということで。

一応、今のWinnyに外部I/F付けて掲示板も使えるようにする（FreenetのFrostのように）
というのはありでしょうが、なんとなくですがシステムやプロトコル一部共用と言うより、
ファイル交換とBBSは完全に別システムにしたほうが効率がいい、
というか、これやっても今の2chレベルが実現できるか怪しいと思います。

それよりも先にもう少し大規模になっても耐えられるようにするのが
Winny的にはテーマでしょうね。
324 名前：投稿日：02/05/31 14:33 ID:oLbQki0X: >>318
たしかに、掲示板はクラスタ化が前提ダネ。
かってにイロイロ試しすぎても、今の回覧版みたいになっちゃう。
今は、とりあえず、新しい機能の可能性を議論するって感じかな。

あと、前はオープンソースって話がでるタビに前スレ読めって話になって、読み飛ばしてたんだけど、
47氏が望むなら、組める人間がオープンソースで「提供」スレばイイんでない？既出？

他の要望と同じく取り入れるか取り入れないかは47氏しだいだけど．．．
Winny本体をDLL化ではなくて、ガワの部分とかをオープンソースで提供して、
47氏に使ってもらうか、Winny本体から呼び出してもらうと。

そうすれば、見た目の問題とかのササイなこともイロイロ言えるよネ。
Excelとかタスクマネージャーのようにみえるスキンをクダサイとか。(w

そんな自分は、VB&Delphi厨．．．
C++はビジネスロジック部分くらいしか組めない．．．（´・ω・`）ショボーン
325 名前：　投稿日：02/05/31 14:42 ID:UbOcEy4D: >>319
ん～自分の公開フォルダのうぷ状態閲覧や掲示板の様な物、その他1ノードが他に影響できる全ての機能は
Winny本体には入れたくないってのが個人的感想です。

UP状態はそれが増えるのを見て喜ぶ悪意を持った者がファイル名に細工（WINDOWSの制約の254文字まで？）
をする可能性（HITしそうなワードを入れるって意味）、見れなくてもやる奴はやるかな？

何らかのメッセージを伝える機能は心理的不安を煽ったり（通報した！監視中やで！）や個人情報を流す
WEBや電話その他の攻撃依頼等に使われる？

機能が増えればやっぱセキュリティーホールの様な物が出来る可能性が増えると思うし
トラフィックを増やして通信不能に陥らすような物とかかな？

外部プログラムで実現してくれれば、それを入れないって選択肢も出来るのだけど、、、

っと書いてる間に47氏が君臨していたとは、、お疲れ様ですー
326 名前：投稿日：02/05/31 14:45 ID:oLbQki0X: 47氏乙彼様デス!!
掲示板の件、くだ質の方にレスしてくつもりが、本スレで議論が発展してしまいました。
でも、そういう見解が聞けたダケでもヨカッタデス。
327 名前：　投稿日：02/05/31 14:48 ID:zGByLC6j: ＞くだ質と、47氏のレスを見ると、完全品のハッシュの整合性チェックは変換作業時
＞のみなんで、結構破損した自称「完全キャッシュ」がそのまま出回ってる様子。

まだ、仕組みが理解できていない様子。
328 名前：47 投稿日：02/05/31 14:48 ID:SkFMp1gY: んー、個人的には人のソース見てよりよくするほうが１から組むより
スキル要るんでソース公開して意味があるぐらいならその人がもっと
いいもの組んでくれと思っちゃいますけどね（ｗ
329 名前：_ 投稿日：02/05/31 14:53 ID:X+T3biVJ: >>327
ゴメソ、じゃぁなんでオレはバーコード地獄から抜けられないの？
330 名前：_ 投稿日：02/05/31 14:53 ID:zgDGO4k4: たまに「自動ダウンロード」画面でキーワードに関係ないファイルが
やり取りされてるように見えるんだけど俺だけ？
どうやらそのファイルは自分のキャッシュ内のファイルの様なんだけど・・・
331 名前：_ 投稿日：02/05/31 15:33 ID:gBTcTIYq: >>328
過激なまでに胴衣
332 名前：投稿日：02/05/31 15:38 ID:oLbQki0X: >>328 (´□｀;)ハゥ、またまたデシャバリスンマセン。
たしかに、自分流に一から作り直したほうがハヤイということがオオイカモ。
外側とはいえオープンで開発するとなると規約やバージョンの同期も大変ですし、
インターフェース部分も好き勝手に変更できなくなるし．．．
>>318 のように「手伝えないのが悲しい・・・・」というのが根底にあったもので．．．
ヤッパリ漏れも過去ログちゃんとヨメ!!ってヤツでした。

>>327
う～理解シチガエテタラスマソ．．．
たしかに、昔の「port0や回線詐称はトニカク排除しろ」とか、
「UP貢献度を設定してその分だけDownを許可」の頃っスレて、
なんかスサンでて47氏の発言前後以外読み飛ばしてたんだよナ～。
チョット、過去に逝ってきます．．．
333 名前：投稿日：02/05/31 15:52 ID:9/XW2H/c: a
334 名前：If you give a mouse a cookie, it's gonna want a glass of milk. 投稿日：02/05/31 16:37 ID:YV9ANlCy: 47師に激しく感謝。
自動DLのサイズ上限とか素晴らしい！　（遅っ

で、勝手な要望。。　

・交換機能をつけた場合は交換中は他の中継を一切せず、他PCを通して快適に交換。

・ある一定期間を経過するまでそのキャッシュが機能しない

交換時専用の時限式暗号みたいなもので…
新しいファイルの流通をよくするには交換派を巻き込むことは大事だし。
winny利用の交換の利点＆キャッシュの増加になると思います。

誰かがキャッシュを削除してしまうと不完全ファイルのまま…だし、
レンタルの様に一定期間をおけば
「誰かが得をすると損をした気になる」
という事も少なさそうだし…
335 名前：_ 投稿日：02/05/31 16:45 ID:pq8OcVdH: 部分キャッシュがDLできないんだけど、仕様？
336 名前：　投稿日：02/05/31 16:49 ID:NVb9byre: >>334
他人を中継に利用しといて、自分の交換中は中継したくないなんて、
自己中すぎるぞ。
交換したい奴はMXに逝ってくれ。
337 名前：　投稿日：02/05/31 16:49 ID:wxC41D4U: >>335
くだ質スレでも馬鹿にされるくらいの厨な質問だな

MXの次別館くだ質、雑談、愚痴スレッドその2
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1022428582/

を１から、読み直せ
338 名前：_ 投稿日：02/05/31 16:51 ID:An7aujqm: >>336
でも交換の中継に使われたノードには
交換された二つのファイルが丸ごと手に入るわけで。
クラスタ化がもし完成した後の話なら、
似た趣味のファイルだろうから、かなり(゜д゜)ウマーな筈。

まぁ自己厨的思考であるというのには同意。
339 名前：_ 投稿日：02/05/31 16:51 ID:yhyuHEsE: ソース公開は絶対に反対。
ULだけ帯域制限かけたり、自動DLを無制限にしたりといった
自分勝手な派生バージョンを作る厨が絶対出てくる
340 名前：　投稿日：02/05/31 16:53 ID:NVb9byre: Winnyのシステムを利用して交換したい奴は勝手にすればいいが、
交換したいからWinnyの仕様をかえてくれという奴は逝ってくれ。
341 名前：_ 投稿日：02/05/31 16:53 ID:An7aujqm: >>339
反対というか、、、今の流れだと絶対オープンソースにはならないだろ。
342 名前：(｀ヘ´) 投稿日：02/05/31 16:54 ID:fXKpEqiW: >339
そんな事ぐらいだったら、ソースなんて無くても出来るぞ？
343 名前：334 投稿日：02/05/31 16:59 ID:YV9ANlCy: 利点をだして、交換しかしない派をMXから招くにはこれが一番かな、、と思ったのですが…

逝ってきます。。
344 名前：_ 投稿日：02/05/31 17:02 ID:gBTcTIYq: >>334
やっぱり　いろんなところで紹介されると　交換って言う人が現れるか
すべては47師の判断にお任せすると言う前提で
"131072"からβ14.6まで進む過程での雰囲気として交換はWinnyのコンセプトに合わないと
個人的には思います　どなたかおっしゃっていましたが

One for all,All for one が基本でしょ

MXでの殺伐とした雰囲気を嫌ってWinnyに期待している人も多いかと
自分はリソース（ファイル（２５０GB)、キャッシュ（２５０G)、回線（FTTH)、PC（常設））を
Winny環境に提供する予定ですが”新作（レア）ファイル、交換”等の
概念が広がるようであれば撤退するつもりです

どんな新作も３ヶ月後には出回るでしょ　　
メリットがないと新作流さないよって考える人は入って欲しくない
自分は何の見返りなく新作流しますよ　エンコ環境もあるので

ま、いろいろな感覚の方がいますから否定はしませんが
MXみたいに訳わからん事になるので困るな
交換実装すると撤収すると考えている者も居る（俺だけかな？）という事で

議論が深まっていく過程でまた考えて行きたいと思います　
345 名前：_ 投稿日：02/05/31 17:06 ID:gBTcTIYq: >>343
俺にとっては交換しかしない派をいかに近づけ無い様にするか
これが大事です　交換しかしない派に共有環境も与えるのですか？
346 名前：投稿日：02/05/31 17:08 ID:/jMTV8HX: >>344
あなたはWinnyにおける神です。
347 名前：_ 投稿日：02/05/31 17:16 ID:0CMbSYdq: >346

本当に神か?　

餌ちらつかせて議論の方向を、自己利益の為に
曲げようとしているようにみえてならない。。。

250Gがどーのと書く必要ないだろ。

念のために書くが俺は交換否定だけどね。
348 名前：344 投稿日：02/05/31 17:22 ID:gBTcTIYq: >>347
確かに書き方大人げなかったかな　スマソ
でも　本当よ　光同士でWinnyの事話すと大まかこんな感じ
で理解してるYO　安全にマターリ開放神が希望

実際、今　UP25　DL2　させてもらって正直うれしい
ファイルを得るより　47師のコンセプトに共感しました

リソース提供なんて47師の努力と比べれば　ゴミみたいなもんですけど

逝ってきます　スマソ
349 名前：パープルレイン 投稿日：02/05/31 17:22 ID:XnSzd3iK: アプリ（２００M）がキャッシュから変換されるとき170から7まで落ちるんですが改善キボンヌ
WinXP　ver14.6
350 名前：_ 投稿日：02/05/31 17:23 ID:An7aujqm: >>344
すげー。

Winny上の掲示板関連は、47師自身まだやる気無いって言ってたけど、
2chのような「掲示板」としての形ではなく、
「不特定多数に送信するIM」みたいなのは簡単に作れそうだよね。
メッセージをWinny上で書き上げて、流すようにすると
自キャッシュにIM形式を認識するための特別な属性か何かがついた、
メッセージのキャッシュが生成されて、当然の如くそのキャッシュの情報は他ノードに吸われ
あちこちに回されていく。
そして受信側は、受信したキーリストから
IM属性がついているものを取り出し、いわばメールボックスのようにIMリストを表示する。
あとは、興味あるIMだけを開いて見てみたりするわけだ。

利用方法としては
「アニメの○○をUPしました。暗号は＠＠＠です」
「捏造ファイル発見：シジーのDisc2で、ハッシュは～～～～～です。」

とか。まぁ勝手に考えてみただけ。
351 名前：　投稿日：02/05/31 17:32 ID:q8sm12XT: むー。公開暗号鍵利用の交換なんかは
初スレからすでに47氏が言及してますが。
352 名前：　投稿日：02/05/31 17:34 ID:/jMTV8HX: >>347
>餌ちらつかせて議論の方向を、自己利益の為に
>曲げようとしているようにみえてならない。。。

コ?メソ。意味がわからん。光、250Gであることを言ったからといって、
>>344の利益になるとは到底思えない。
それに議論って言ったって交換はほとんどのヤシが反対だと思うけど・・・。
まぁ交換希望のヤシの意見を聞く必要もあるかもしれないけど、
どうせ流れると思う。
353 名前：投稿日：02/05/31 17:35 ID:NVb9byre: >>351
>>340
354 名前：投稿日：02/05/31 17:35 ID:oLbQki0X: >>327
う～、スマソ、過去ログから、Tipsページまで読んでみたがワカランかった。
Tipsページも47氏の開発スピードに追いつけてないみたい．．．
>>214 とかの47氏の発言を読んで、そう理解してたんダケド．．．
LAN環境で試したいけど、ちょっと今はWinny環境を２つソロエラレナイ～
ドコがヘンだったのかヒントだけでもおしえてクレー。

>>348
う～ん、別に共有環境を与えるダケならイイんでないと思うけど。
>>334の方式で交換の踏み台の為ダケに帯域とられるのはヤだけど。
新たにUPしないって事は、よ～するに一般のDOM(中継屋)と同じコトでしょ？

「One for all,All for one」は触れてみてハジメテワカル事かと．．．
交換派だった人の中に１人でも、この考えに感化されれば、モノが流れ始めるワケダシ。
あ、もちろん、自ら積極的にUPする行為は尊敬します。
よって、戻ってきてくださ～い。
355 名前：投稿日：02/05/31 17:36 ID:UbOcEy4D: >>345
良識派？だっけ？ジャイアニズム全開のあの手のを拒絶するのはシステム上不可能だけど
「共有」ってのは交換派から見た場合、手持ちファイルのインフレ？要因になるのは間違えないと思う
ここで出回った時から、良質な交換材料にはならない＝交換原理主義者はここには来ない？（甘いか、、）
俺個人としては吸いたければ吸えば～で良いんじゃないかな？
＃交換材料としての優位性を保つ為に、一部にはWinnyネットワークを攻撃する者が現れる可能性もあるかも？

それより数年後（5年先位かな？）これが継続できれば、回線速度の向上＆ストレージの容量あぷ、ナローバンド
全廃？などで、オンデマンドで再生が出来てるのかな～？とちょっとわくわく。
草の根的な（UGなのがちょっと、、）だけど、商用ネットワークより出来が良かったりして。。。
356 名前：__ 投稿日：02/05/31 17:43 ID:wUsvZEC7: 「交換を中継してあげたら、交換されたファイルが丸ごと手に入る」といっても、
暗号化されていたらどうにも出来ないよ。
357 名前：356 投稿日：02/05/31 17:45 ID:wUsvZEC7: ×暗号化されていたら
○暗号キーが掛けられていたら

(　´・д・`)・・・
358 名前：_ 投稿日：02/05/31 17:47 ID:An7aujqm: え～と、ちょっと前から破損問題が深刻になりましたよね。
47師も「どっかDown側弄ってるときになにか変になったのかも」みたいなこと
言ってますけど、β14.3あたりから分割DLっていうか
同じファイルが複数転送開始されたときに、DL開始位置をずらしてくれない様になってない？
それよりちょっと前のバージョンまでは、複数が開始されると、
一つの転送ははじめから。二つ目の転送は5M地点から、みたいに
開始位置をずらしてくれてたじゃん？もしかしてそれがバグで外れたのかも。
だとしたら同じ部分を重ねて落とすことになるから、そりゃその部分は破損するだろ。

分割DLマンセー派の俺の経験っていうか状況だと、
分割DLする形になった所がよく破損しているので、
こんな仮説を立ててみたが、どうよ。
359 名前：投稿日：02/05/31 17:48 ID:oLbQki0X: >>350
レス番間違いかな？
掲示板・回覧版機能は47氏も現在まったく考えてないって言うし、
その手の話は、一緒にくだ質でしましょう。

くだ質なら、どんなアホな提案しても、OKだよネ。
360 名前：投稿日：02/05/31 17:50 ID:OzO42uX6: winny全体からみたら利益になるからいいんじゃないかな。
そのうち「One for all,All for one」に感化されるかもしれないし
361 名前：360 投稿日：02/05/31 17:51 ID:OzO42uX6: >>334
362 名前：350 投稿日：02/05/31 17:53 ID:An7aujqm: >>359
すまん。
2回にわけて書くものを一緒に書いてしまった（ｗ
＞その手の話は、一緒にくだ質でしましょう。
ですね。あっちでマターリやりますか。
確かにどんなアフォな提案でも　まぁ許されるし（ｗ
363 名前：　投稿日：02/05/31 18:23 ID:+uDxPcNm: ファイル検索、暗号キーなどで
半角全角小文字大文字アルファベット
AaＡａを区別しないようにして欲しいです。

小文字大文字は初めから区別してなかったかも
364 名前：みう投稿日：02/05/31 18:50 ID:m3W5lunb: 0x00421d18の命令が何度もメモリreadにならなかったエラーの原因になってますが
これってうち固有の問題？
365 名前：334 投稿日：02/05/31 18:52 ID:YV9ANlCy: アホな事書いてすいません…

>>344
でも、光がまだ普及していないということもありますし、、、
HDDには入りきらないファイル、まだ見ぬファイルがあるかもしれませんし…

・エ○ゲーのコンプリート等、
HDDに全てを保存するのは厳しいような物を集めている場合、
MXで交換相手をみつけてwinnyを利用して交換

→ファイルが手に入る
→キャッシュも広まる

という利点になるかなぁ、、と。
FTPの様に出回ってないファイルをULする事に見返り、、というか、、、
やっぱり人参があると速く走るものですし。
欲しいファイルもみつからずULし続けるのは嫌だ！
と思う人もいるかもしれませんし…

>>345
そ�