MXの次はなんなんだ？11

1 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:34 ID:e1A7wRCh: 第三世代ファイル共有ソフト“Winny”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━(・∀・)━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)　WINNY　(・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━(´∀`)━┛

ただいまβテスト期間中！みんなで47氏にレポートを！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

47氏による最初の発言:

>47 ：　：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

※お約束※
・落ちた落ちないだけの発言はしない。
・ダウンロード自慢はしない。
・違法なファイル名を晒さない。
・ついでにageない。

上の事をしたい人はwinny UL/DL/要望スレへ。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/

★sage推奨★
2 名前：投稿日：02/05/12 11:35 ID:mvjwTwXS: 3
3 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:35 ID:e1A7wRCh: 厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂
厂厂厂厂
厂厂厂　　　　　　Winny情報
厂厂　　
厂　　　　　　　　　　　　　-2002.05.12-
厂　

■□■□■□■□■□■ Winnyとは □■□■□■□■□■□

・特定のサーバに依存しない情報発信ツール
・Napsterやgnutellaと共にP2Pツールの一種である
・高い通信性能と匿名性を持った情報の発信を目的として、
　47氏（２ちゃんねるダウソ板）の手によって開発
・Internet上に独立した仮想NET空間を構築
・申告した帯域によって自律的にネットワークを構築する。
・UPフォルダに提供されたデータから、ボディ(ファイル本体)と
　ヘッダ(名前情報)が作成され、それらは個々のPC(ノード)間を渡り歩く。
・要求が多いデータほど、多くのノードに複製される。

■□■□■□■□ Winny β版のお約束 □■□■□■□■□

・実証実験版なので実用レベルということを期待して文句言わない！
・正式版とはプロトコルが変わるので期間限定テスト向け
・著作権上問題のあるファイルの共有は避けてください

■□■□■□■□■ 最近のお知らせ ■□■□■□■□■□

・β8.1～β8.3は実験のため匿名性がWinMX程度になっています。
・回覧版や点呼に余計な拡張子を付けるのは(・Ａ・)ヨクナイ!!
・今スレのテンプレからFAQを外しました。Tipsページを読んでね。
　　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/faq.htm
4 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:36 ID:e1A7wRCh: ■□■□■□■□　Winny関連サイト　□■□■□■□■□

◎公式ページ　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
　　Winny本体の置き場。まずはここで本体をダウソすべし。47氏の解説にもちゃんと目
を通そう。

◎Winny Tipsページ　ttp://members.tripod.co.jp/winny4646/
　　Winnyの解説ページ。要熟読。ここも読まずに質問する奴は…

○糞キャッシュキラー　ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/takkysyu/kusokiller/ku
sokiller.htm
　　キャッシュ消失を防ぐツール。オマケでDownフォルダやUPフォルダを開ける機能も
ついてます。

▲Winny 初期ノード　ttp://node.s12.xrea.com/
　　ノード晒しや初期ノードを探しているときはここで。

▲Winny "非公式" BBS　ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
　　くだ質スレ等が早くも開設されている。

▲Winny非公式チャット　ttp://c.cgiboy.com/nyny/
　　雑談中心。

▲Winny@131072 ttp://node.s12.xrea.com/bbs/treebbs.cgi
　　忘れ去られた？

▲2chTiki Winny　ttp://2ch.nekoruri.jp/tiki/?c=v&p=Winny
5 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:36 ID:e1A7wRCh: ■□■□■□■□　Winny関連スレ・過去スレ　□■□■□■□■□■□■

winny UL・DL・要望総合
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020768366/l50

前スレ:MXの次はなんなんだ？10
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1021057195/l50
MXの次はなんなんだ？9
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020956839/l50
MXの次はなんなんだ？8
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020852482/l50
MXの次はなんなんだ？7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020745832/l50
MXの次はなんなんだ？6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/l50
MXの次はなんなんだ？5
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020673454/l50
MXの次はなんなんだ？4
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020264992/l50
6 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:36 ID:f0MmtqjW: バグ報告テンプレ

-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ：（例　Windows XP／Pentium IV 1.8G／512M）
回線　　　　　：（例　ADSL　DL8M/UL1M）
環境　　　　　：（例　グローバルＩＰ）
待受ポート　：（例　6699）
DDNS入力　：（例　DDNS利用、ＩＰを直入力）
使用クライアント：（例　Winny β7.1）
速度申請　　：（例　50）
キャッシュ　　：（例　10G）
症状　　　　　：（例　～という状況でWinnyが落ちやすい、
　　　　　　　　　　　　　　～の場合、転送が失敗しやすい）
-------------------------------------------------
7 名前：　投稿日：02/05/12 11:36 ID:qfpxYStM: >>1乙
8 名前： ◆KUNOorUo 投稿日：02/05/12 11:37 ID:MiCA/Mcd: >>1
新スレ乙
9 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:38 ID:f0MmtqjW: というわけで、FAQ を止めたのですっきりしました。
次スレ立てる人は、>>3 の最近のお知らせに気を付けてくだされ。
10 名前：＿＿投稿日：02/05/12 11:39 ID:2/t2BNZU: >1
モツ
11 名前：aki 投稿日：02/05/12 11:42 ID:f0MmtqjW: >>4 のリンクが途中で改行しちゃってる……。
グラウンド10周してきます。次スレ担当の人こっちもよろ。
12 名前：_ 投稿日：02/05/12 11:42 ID:F6sJKRxU: 質問です。前スレで分類２のほうが良い、良くないと言う話がでていましたが

CATV→DHCPでプライベートIP→ルータでDHCP

となっている人などは、分類２(ルータ使用、ポート開放、DDNS記述なし)では
プライベートIPアドレスが表示されるはずでは？
前スレの597さんなどの環境が書かれていないので、混乱を招くと思いますが、全然的外れでしょうか？
13 名前：　投稿日：02/05/12 11:43 ID:0UW/JXrS: >>1
乙彼っす。
14 名前：sage 投稿日：02/05/12 11:44 ID:RWuBkwmY: >>1
乙葉
15 名前：7743 投稿日：02/05/12 11:57 ID:d69pXEW6: >>1
乙カレー

起きてから前スレとfreenetスレとweb上の資料を読み漁ってたよ
とりあえず前スレで指摘のあった「freenetのように
１チャンクだけ欠ける」ということにはならないと思われ

freenetの場合、アップ動作がいちど行われると
つぎにネットワーク上にデータが出てくるのはデフォルトで８日後。
対してWinnyでは、チャンクがなければアップ元まで拾いに行くので
基本的にはチャンク欠けは発生しないと思われ。
（アップフォルダから消したり、Winnyを停止している場合を除いて）
さらにサイクリックな傾向づけが導入されれば
似たような嗜好のノードが近傍に存在するようになるのでウマー

だと思うんだがいかがでしょう？
16 名前：_ 投稿日：02/05/12 12:05 ID:vCGlKfra: 前スレの FNW9802-T 使用者です。
Intel Pro/100S のNICに変えました。10分たってもOS落ちないから
軌道に乗ったかな？

しばらく負荷テストしてみようと思うので、よければつないでください。15時ころまでは
あげときます。
@039bb1102e1606576973d97d81f998ad087c2cca78

回線申告 200 ADSL8M、Down2500kbit/s Up850kbit/s。
Windows2000 Peitium3-866 2CPU 1G-SDRAM。
17 名前：aki 投稿日：02/05/12 12:13 ID:f0MmtqjW: >>15
今の仕様だとファイル単位でしかキャッシュが存在しないから
チャンク欠けは起きないはず。取れるか取れないか。

その代わり、大きなファイルは全て転送できたノードしかキャッシュしないのでキャッシュが増えにくい筈。
というか、最終的にはチャンク分けが実装されるような話なかったっけ？

とはいえ、ハッシュの数値ではなく帯域幅で組織化してる点で
freenetよりはうまくいくんじゃないかと。
ただし、検索キーの頒布で上位の資源が使い果たされなければだけど。
18 名前：aki 投稿日：02/05/12 12:15 ID:f0MmtqjW: FNW9802-Tに限らずPlanexのNICかドライバには秘功があるので、
たまたま底をつくデータを流すとシステムごと落ちるです。

特定のメールを送ろうとすると必ず落ちる現象が、
少なくとも9801と9802と3602で確認されてる。困ったもんだ。
19 名前：aki 投稿日：02/05/12 12:20 ID:f0MmtqjW: >>17 に補足。
帯域幅の申告によって上下を決めてるわけだけど、
これにはネットワークのトポロジが考慮されてないことに注意。
というか現状での限界なんだけど。

例えば100Mbpsで米国のISPに接続して、
日本国内とのスループットは3Mbps位しか出ない、とかは考慮されてない。
これをやるにはネゴする時にpingしたりpathcharしたりして実際に測るしかない。

たとえば、自分のAS引いて近い奴とごにょごにょ、ぐらいが現実解かと。
IPv6だとアドレスの数値的近さで*ある程度は*取れるんだけど、
IPv4だとそもそも割り当てがばらばらだし。

というわけで、Winnyにはあんまり関係ない話ですまそ。
20 名前：16 投稿日：02/05/12 12:22 ID:vCGlKfra: >>１8
FNW-9802T で落ちるのは、Windows用のドライバがタコいからだと
思います。Linux でつかっている Tulip ドライバでFNW-9802 を駆動させた
時は、あらゆる負荷テストに耐え、成績も上位の方でした。落ちたことないし。

Windows環境で負荷試験とかはしたことありませんでしたが、FNW9802 使用者
がみんな落ちてるとこ見ると、やっぱWindows用ドライバでしょうね。
あとでまとめてPlanexに苦情だしときます。
21 名前：名無しさん 投稿日：02/05/12 12:28 ID:Al9UoTwG: >>19
地図を持てばいい??もうしばらくの間はIPv4の割り当ては変わらんだろう。

光の人の余った上りを使って少しずつミラーリングしてみるとか。そうすれば
大きいファイルも見つけやすい。とか思う
22 名前：　投稿日：02/05/12 12:28 ID:dm5gNBkZ: ちゅーかイソテル以外使うなよ
蟹とか元ＤＥＣなんて漏れは怖くて使えないね
23 名前：投稿日：02/05/12 12:28 ID:Ft0DBc+h: *.*.1.2:7743というＩＰで成人画像流してるアナタ。
ＮＡＴ設定はあっていますか？
わからないまま設定しているなら「外部からの接続不可」を押してください。
24 名前：_ 投稿日：02/05/12 12:35 ID:8ktvSiiE: >>21

BGPのASパスを持つのは大変っすよ。必要になるルーティングテーブル
に対して全体のテーブルが大きすぎてリソースがもったいない。各端末、
っとWinny的にはノードですね。ノード間でASパスデータやりとりさせるの
も大変そーだ。そもそもASパスのデータをどっから取るかという問題もある。
25 名前：aki 投稿日：02/05/12 12:36 ID:f0MmtqjW: >>24
完全じゃないけど一応radbからある程度は。
取れないASもあるけど...。
26 名前：_ 投稿日：02/05/12 12:36 ID:CZgeRJnc: フレッツADSL8M＆分類２の環境だが
確かにDDNSにグローバルIPを入れるとupされにくいなぁ。
DDNSがカラだとupされまくり吸い取られまくりｗ
けど単にDL要求がきてないだけかも...判断つかん
27 名前：aki 投稿日：02/05/12 12:37 ID:f0MmtqjW: おっと、ASパスか。それは確かに現実的でないかも。
28 名前：_ 投稿日：02/05/12 12:40 ID:8ktvSiiE: >>27

なのです。同一キャッシュが複数ノードでみつかったとしてどのASパスが短いか
なんて上り下りを考えるとお互いのBGPルータ覗かないとわからんとです。
29 名前：aki 投稿日：02/05/12 12:43 ID:f0MmtqjW: >>28
実はそこまで大層なことは考えてなくて、
同じASの奴を優先してピアを張る、位を考えてました。

確かにASパスまで見て最短ノードを決めるところまで出来れば
とても効率が良いネットワークが組めるんだけどなぁ。
30 名前：_ 投稿日：02/05/12 12:48 ID:W73+5aB7: ルータ外したら絶好調になりました。
外部からの接続は全て自PCに素通りさせてたはずなんだけどなぁ。
ちなみに、その外したルータはBRL-04FAです。
31 名前：_ 投稿日：02/05/12 12:50 ID:8ktvSiiE: >>29
なるなる。どのぐらいの確率で同一ASの相手がいてるかですねぇ。
ニフはニフ同士でリンクするとか、なんかいいかもしれない。
ファイル交換ソフトが広まってきてから外部ASへのtransitに対してISPさん
たちは大変だろーし、ここは一発ISPに優しい交換ソフトってのもありかも
しんない・・・などと昔懐かしの junk/test
32 名前：　投稿日：02/05/12 13:21 ID:/91RayEf: ASなんて考慮してたら匿名性はとてもじゃないけど保てません。
それは他のソフトウェアがやるべき事であって、Winnyのやるべき事
ではないはずです。
33 名前：7743 投稿日：02/05/12 13:24 ID:d69pXEW6: む、メシを食ってる間に話がずいぶんと。

>>15 >>17
未実装なだけだったんですね。
TIPSページのガイシュツの要望のとこは見たんですが。すんません。
ところで、帯域幅を実測するようになるなら、U/D数も動的に変えてほすい。
ＡＤＳＬには上下の制限数が一緒なのはツライですノゥ。

>>27-29 >>31
同一ＡＳ優先は面白いですね。
最短ノード決定まで行っちゃうと、いくつかのノードのかたまりが
並立しそうな予感。一つは必ず遠くと繋ぐようにすればいいのかな？

>ＩＳＰに優しい交換ソフト
マジでいいかも。

ところでメシ食いながらもチャンク分割のこと考えてたんだけど
パラメーター多すぎて脳味噌がパンクしそうな感じ
思考実験のほうが楽しくなってＤＬがおろそかになる罠(w
34 名前：　投稿日：02/05/12 13:32 ID:/91RayEf: 今のところ、４７からはチャンク分けの話など出てないはずです。
いや、間違った期待感を持たせるのもなんだしと思ってな。
あと、ASで固まってしまうと丸わかりです。

すまんね、昼寝すっから。
35 名前：　投稿日：02/05/12 13:37 ID:Ft0DBc+h: 自分が人様の役に立ってるか否かの判断でさ
ＮＩＣのＡＣＴランプがチカカカカカカカって順調に高速点滅してるかどうか
ってのはどうだろうね。
うちはノートでセレ３００Ｍなんだけど負荷が高くなると、この点滅が頻繁に
途切れているんだよね。すると大体転送が切れたりする。
ＰＣの操作が良くわかんなくて、失敗の原因が謎で頭かかえてる人なんかにいいかも。

じゃあ途切れてたらどうする？って話だけど
なるべくWinny中は操作しないでおくってのと、それでもダメならＰＣ買い変えれ（ｗ
36 名前：　投稿日：02/05/12 13:45 ID:Y4k6rYlf: Freenetのようなチャンクに分割はしないって明言してなかったっけ？
37 名前：_ 投稿日：02/05/12 14:00 ID:8ktvSiiE: >>34
？そーでしょうか。netstatすればリンク張ってるノードがわかるので
トポロジーが近いところとリンクを張ることが匿名性が保てなくなることとの
関連性がわかりません。

とか言いながらも、AS内リンクを実装したとしても回線速度申告方式のみと
結果はそんなにかわらないと思ふ。
38 名前：投稿日：02/05/12 14:01 ID:i5t461gr: おかしくないか
39 名前：6699 投稿日：02/05/12 14:09 ID:qAbjyJVk: 下流の方々へ
アナログの糞回線（ISDN含む）を使ってる大半の奴は落とさせてもらってばっかりだと思うので
落としたらお礼くらい書け。（マジで）
40 名前：＿投稿日：02/05/12 14:12 ID:0pbjta22: >39

礼がほしけりゃＭＸやれ。
41 名前：testing 投稿日：02/05/12 14:14 ID:DC1NbYoM: >>39
必要ないだろう。
今はテスト段階だ。WinnyはそもそもＤＯＭ利用が主だ。
ここにお礼ばかり書くと肝心なバグレポートが読みづらくなる。
４７氏に負担をかけないほうがいい。
42 名前：ここ投稿日：02/05/12 14:16 ID:nZCq+gN8: >41
んだ！
43 名前：＿投稿日：02/05/12 14:26 ID:oK+uAHej: 関係ないけど、一時ログ取得中の表示がなくなってるみたいですが、
もうログはとってないんですかね？
44 名前：_ 投稿日：02/05/12 14:28 ID:yynMzh6T: >>39みたいなアフォって絶対出てくるんだよなぁ（´ー｀）y-~~
45 名前：探偵少年アゲマン 投稿日：02/05/12 14:30 ID:IMh/7gOF: ACCSの目はごまかせないぞage
46 名前：　投稿日：02/05/12 14:31 ID:l6B0MPjy: >>44
日曜の昼だから特にね
47 名前：　投稿日：02/05/12 14:35 ID:cy0qWSfe: 8MDSLだけど、ほとんどアップしてばっかだね
帯域食われるから、同人誌とかそんなものしか落とせないけど、、

でもβ8.3にしてから（低速ながらもｗ
落ちてくる率が非常に高くなった。安定していて、滅多に落ちることもない。
48 名前：sage 投稿日：02/05/12 14:36 ID:TuURmJLE: 検索ボタンを押したあと検索結果を表示するルーチンと
検索画面ボタンを押したとき検索結果を表示するルーチンが
違わないか特に前者はフラグ処理がクリアされずそれで
検索結果が表示されないことがありそうなのだが
49 名前：投稿日：02/05/12 14:40 ID:+VBP0yej: 1回目でDL失敗しても、10回くらい再試行したら結構DL出来るね
50 名前：マジレスたのみます 投稿日：02/05/12 14:44 ID:zABtu9RJ: 前スレから
●ULorDL側に接続の設定に問題があって、DLできない時
●UL側のUL数限界のとき、
この二つはの同じように、一度カウントに容量が表示されて、
それからダウン中接続断エラーになるということがわかりました。

そこで、「順番待ち」の項目をそろそろ設定したらよいのではないでしょうか。
これは一見インターフェイス関連の要望のように感じられるかもしれません。
しかし、順番待ち機能が付与されることで
「単純にUL側が空いていないのでDLできない」のか
「UL側に余裕があるのにそれ以外の理由でDLできない」のか
が区別できるようになり、DL・ULできない原因が判明しやすくなるのではないでしょうか
51 名前：投稿日：02/05/12 14:47 ID:9e+uqFRX: おらあ！！　って頭悪そうｗ
52 名前：　投稿日：02/05/12 14:53 ID:Y4k6rYlf: >>50
本質的なレスじゃないけど、Winnyでの順番ってのは
回線の速さ、持っているキャッシュ内容、キャッシュ容量等の関係で
いくらでも割り込みされるはずだから、不要な機能では？
53 名前：　投稿日：02/05/12 15:00 ID:MfINgsEF: >>39逆
どうやってDOMをつなぎ続けさせるかを考える方が利点が多い
将来的には、ＤＬ待機リストみたいなのを実装して、設定した優先度順にＤＬキューに送くる
ような自動ＤＬ方式にした方がいいと思う
ばーっとＤＬリストに登録して一晩放置、朝にはいくつかＤＬ成功してますみたいな

WinnnyではDOMでも、長時間接続していてくれるなら利用価値がある。逆にたくさんファイル
ＵＰしておきながらちょっとの間しか接続しない人のほうが、行き先なしの検索キーを多く生む
ことになるので、ただでさえ検索キーのトラフィックが多いwinnnyでは害がある。
MX時代のことは忘れて、デーモンのように動かしていて欲しい
54 名前：50 投稿日：02/05/12 15:06 ID:zABtu9RJ: >>52
ええ。最終的にはDLに有利・不利があって、待った順番通りにいかないというのはわかります。

ただ、いまのまま
●UL限界でDLできない
●それ以外の原因でDLできない
の二つが、同じような表示で切断されるのでは、不具合の原因があまりにも分かりづらいと思うのです。

「今は何人待ち」とか「有利・不利の表示」とかは必要ないかも知れませんが、
せめて
●「待つ」という機能
●割り込みで切断されたという表示
があれば、DLできない原因が多少なり分かりやすくなるのではないかと思います。
55 名前：　投稿日：02/05/12 15:08 ID:vHNvtT7W: >53
なるほど、サーバ部分（本体）はシステムトレイに常駐して、
クライアント部分のみをいじれるような形ですか。
それ（・∀・）イイ!! アイディア！
起動しっぱなしにさせるにはそれしかないね。あとサービス化とか。
56 名前：投稿日：02/05/12 15:08 ID:9e+uqFRX: MXそのままデカイのばっかり共有してる奴やめてほすぃ　x.x.81.147:7743
57 名前：＿＿投稿日：02/05/12 15:15 ID:2/t2BNZU: >56
別スレで頼むよ
58 名前：_ 投稿日：02/05/12 15:21 ID:nUKwv2sJ: 検索リンクが全然確保できない。過負荷なようですね。
59 名前：16 投稿日：02/05/12 15:25 ID:vCGlKfra: v1.0b8.3、Win2000、2CPU、回線申告200で３時間ほど稼動させたけど、問題なく動いてる。
使用CPU時間：約30分、使用仮想メモリ150M。

やっぱり FNW9802-T のNIC（のドライバ）が原因だったか。交換してよかった。
60 名前：__ 投稿日：02/05/12 15:46 ID:mLkgdetf: 折角落としたfileがcacheから変換されない時があります・・・チョット悲しい
61 名前：_ 投稿日：02/05/12 15:47 ID:TuURmJLE: 長時間つないでると下流でポート０で回線速度と接続が表示されない
接続がいっぱいできてDown接続が１０とかなってる

それから回線のUPとDOWNと接続のUPとDOWNがややこしいので
接続のほうはPARENTとCHILDと表現することを提案する
62 名前：　投稿日：02/05/12 15:48 ID:MfINgsEF: >>55
そう。クライアント部分でうまくやれば、掲示板的なものも構築できると思う。暗号を利用すれば
検索的には個別のレイヤーに存在することになるし。ただ到着順と発言順は一致しないので
２ｃｈ見たいなリアルタイム的なコミュニケーションにはならないと思うけど
こういった利用方法を考えていけば、MX的な利用はあくまでも一部の人たちだけですと言えるし

が、今はまだβテスト中。安定したネットワークの構築が先
こういった話題はここまでで
63 名前：　投稿日：02/05/12 15:50 ID:Y4k6rYlf: >>62
あの・・・打ち切ったところ、申し訳ないのですが、
一回、Freenetを使ってみて下さい。
64 名前：投稿日：02/05/12 15:53 ID:rBf6qnxU: >>53
禿胴

Winnyは交換ツールではなくDOMツールでしょう。
そのために匿名性を高くしているのだしMXで不毛なファイルを
永遠に増やしていくよりは、ほんとに欲しいファイルのみ落として
なるべくつけっぱなしにしておけば結果的にみんなウマァーだし。
Winnyいいっす。
正直MXでの駆け引きは疲れました。
65 名前：_ 投稿日：02/05/12 15:59 ID:Jx9C6c05: そんなこんなで川島アズミの748MB落とさしてくれた方、３時間お疲れ様
でした。現在鑑賞中です。
66 名前：　投稿日：02/05/12 15:59 ID:+gGQpJiq: ガーン・・・・。

漏れもFNW9802-Tダターヨ・・・。

ドライバアップデート待ちか・・・。

プラネクスだし更新されないかも・・・・。
ウツダ。
67 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:01 ID:4Q5OLEdS: >>54,64
禿堂。

がしかし、理想的なコミュニティーになるかどうか・・・・

MXのように明確に「UP切ったらDL切れる（可能性大）」というのがユーザに
見えない以上、繋ぎっぱなしにするメリットを感じないユーザはやはり
ゲットしたら即断する（と思う）。

長時間つなげつづけることやUPすること、これのメリットが視覚的に
もっとハッキリと分かるようにならないと厳しいと思う。
操作は簡単だが概念がむずかしすぎる。
68 名前：前スレで好評だったのでこっちにも、と 投稿日：02/05/12 16:02 ID:lehxyKD3: |ルータ有りーーポート通すーーーport0設定無しーーーDDNS記入あり・・・・・１
|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|＿＿DDNS記入無し・・・・２　　
|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 └-port0設定ありーーーDDNS記入あり・・・・・３
|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿DDNS記入無し・・・・４　　
|　　　　　　　　|　
|　　　　　　　 └ーポート通さずーーport0設定無しーーーDDNS記入あり・・・・５
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|＿＿DDNS記入無し・・・・６　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └-port0設定ありーーーDDNS記入あり・・・・・７
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿DDNS記入無し・・・・・８　　
|　　　　　　　　
|
|ルータ無しーーーーーーーーーーport0設定無しーーーDDNS記入あり・・・・・９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|＿＿DDNS記入無し・・・・・10　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └-port0設定ありーーーDDNS記入あり・・・・・・１１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿DDNS記入無し・・・・・・１２　
69 名前：　投稿日：02/05/12 16:02 ID:+gGQpJiq: Winnyの方で、繋いですぐには落とせないようにするのは可能では？

といってみたりする日曜の昼の妄想。
70 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:09 ID:vCGlKfra: >>69
そんなのすぐにクラックされると思う。暗号化もいつまで持つのやら心配だ。
ここはダウソ板だぞ、と枝豆つまみにビールでほろ酔いの日曜午後。ぷは～うまい。
71 名前：　投稿日：02/05/12 16:12 ID:MfINgsEF: >>63
Freenetは細かいチャンクに分けて、ＵＰ時積極的に周辺にばらまくため完全な形としてのファイルの
寿命が短すぎるのが難点と感じた。ジャンクファイルをどんどんアップするといった行為に対して無力すぎ
それに乗っているFROSTもいまいち（というかFROST自体が苦しめている）
Freenetは理想を追いすぎて、今のところの利便性を犠牲にしてるから人も集まらない

Winnyも、やがて検索のトラフィック（寿命）と到着距離ということがネックになってくるだろうと思うが
（そのための色の概念）、今はまだβ、止めましょう
72 名前：　投稿日：02/05/12 16:15 ID:FaJZHQT9: 情事接続のメリットか・・・本来わからない筈のキャッシュディレクトリ内のが
喜びに変わる方法でしょうかね？
73 名前：　投稿日：02/05/12 16:17 ID:fFO+eBDQ: >>68の見方がいまいちわからん・・・。

今の所MXの方がいいや。
検索できるようになるまで時間かかるのはいただけん。
74 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:18 ID:4Q5OLEdS: >>69-70
時計を進めたら・・・・いや、そのくらい異常検出できるか（ｗ

では「一定時間以上存在しつづけないノードに対してはUPを開始しない」というのはどうか？

その場合、自分が持ってるバイナリをクラックしても意味がない。

「一定時間以上存在しつづけてないノードにもUPを開始する」というクラックは可能だが（ｗ
75 名前：　投稿日：02/05/12 16:19 ID:+gGQpJiq: 「情事」接続・・・。
76 名前：投稿日：02/05/12 16:22 ID:GH9UK7nC: 点数が出るのはどうでしょうか？
起動時間とか、データが通り過ぎるたびに増えます。
Winnyコミュニティーへの貢献度です。
Winnyをクローズするとリセットされます。
77 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:22 ID:lehxyKD3: >>73
だからβ（以下略
俺たちはテス（以下略
MXやってタイー（以下略
78 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:23 ID:FDa1BHY/: 逆に、ＤＬ中は必ず、中継者に成る、と言うのはどうか？
そうすれば、短時間接続でも、役に立てると思うが。
79 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:23 ID:lehxyKD3: >>76
基本的にはありえるシステムだと思うけど
閉じたらリセットってのはきついだろ・・・。
80 名前：投稿日：02/05/12 16:24 ID:DCpoXD1T: >>76
強制終了とかブルースクリーンでた時が哀しすぎ・・・。
81 名前：　投稿日：02/05/12 16:26 ID:FaJZHQT9: ポイント性はどうしてもクラックの対象になりやすいだろうし、、、
当面はボランティア精神に期待するしかないのかなぁ？？？
82 名前：投稿日：02/05/12 16:26 ID:GH9UK7nC: 卵の絵がでるのはどう？
ヒヨコになって育つの。
閉じたら卵からやりなおし。
83 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:26 ID:lehxyKD3: というかやはり常時接続マンセーなしステムにすると
それこそFreenetの・・・
気軽につなげて貢献できて自分もダウソできるのが理想（当たり前
84 名前：　投稿日：02/05/12 16:26 ID:+gGQpJiq: >>76

あー、それ出来たらいいね。

で点数高い人ほど、落としやすくなる。

でも必ずKパッチが出るんだろうなあ。
やっぱり善意に期待するしか・・・・。

Winnyって性善説に立脚したソフトなんだよ、多分。
47氏の人柄からして。
85 名前：　投稿日：02/05/12 16:28 ID:+gGQpJiq: >>83

とは言っても、皆がそんな行動とったら、ネットワーク自体が成り立たないし・・・。
86 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:30 ID:lehxyKD3: クラクされないようにポイントを管理しないとだめだな。
もしポイント制にするなら、だけど。
単純に数値をアプリ内で管理してちゃぁ
簡単にメモリ改竄ツールとかで書きかえれるしね・・・。

俺らだけそんなん使って厨には普通に使ってもらって吸いまくり！
っとなればいいけど多分逆になるべ・・・。
87 名前：　投稿日：02/05/12 16:32 ID:HmYDgvBB: 　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ネットランナーでの紹介はお断りします。
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(゜д゜)　<スレニモチョサクケンガアリマス!
　　　 / ./　　　　（　ヽ、　　　゜(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>
88 名前：　投稿日：02/05/12 16:32 ID:JfJXJMbd: うちのＰＣ、winny常時接続したらＣＰＵで目玉焼き焼けそう（ｗ
89 名前：投稿日：02/05/12 16:34 ID:GH9UK7nC: ポイントが、Winnyを使う上で有利に働く必要はないと思います。
暗号化されたポイントをcgiとかでランキングにするだけで、
１０００ゲットとかするタイプの人は、喜んで繋ぎ続けると思います。
90 名前：　投稿日：02/05/12 16:36 ID:JfJXJMbd: >>89
そうかもしれないけど、当局にマークされやすくならんかのう
91 名前：＿投稿日：02/05/12 16:38 ID:oK+uAHej: >>74
存在時間を書き換えられるかも。
92 名前：　投稿日：02/05/12 16:39 ID:MDCIWXZN: >>89
いくら暗号化でも危険だと思う
93 名前：投稿日：02/05/12 16:40 ID:rBf6qnxU: ポイント制は無理でしょう。
鯖立ててそこで管理するのであればともかくローカルマシン内にポイント
があればKは必ず発生する気がするな。

DOMはある程度仕方ないよ別にファイルが減るわけじゃ無いし
ちゃんと動くようになれば常接にするやつはいっぱいいるんじゃない？

去年の11月まではMXでも神はいっぱいいたわけだし。
94 名前：　投稿日：02/05/12 16:42 ID:+gGQpJiq: >>90
そうですね。

まあ、ただ落としてる最中はつながってる訳で・・・・。
光で光速DOM＆高速切断されない限り、まあそれなりに貢献はしてるのかなと。

ふと思った。
95 名前：　投稿日：02/05/12 16:42 ID:FaJZHQT9: >>90
チェックボックス一つで選択可能にでもしておけば良いのかな？

それとは別に・・。個人のPCじゃなく情事接続な奴・・・例えば店頭のデモPCにインスコの是非
この手のはどう考えます？倫理的に・・・
96 名前：　投稿日：02/05/12 16:42 ID:Y4k6rYlf: 起動時間とかを他のノードに監視してもらったらいいだけのことじゃないの？
そしたらクラックできないのでは？
97 名前：投稿日：02/05/12 16:43 ID:rBf6qnxU: 常時接続マンセーにするためにも安定性とCPU負荷の軽減が必須課題だね。
そのためのアイデアなんかあればみんなで出し合おうよ。
47氏にまかせっきりじゃなく
98 名前：　投稿日：02/05/12 16:45 ID:MfINgsEF: 性悪説に立つと、インストール時スタートアップに登録。システムトレイにもアイコン出さない（ｗ
ただ常駐時は、検索・転送キーを受け取らず、自分のキーをＵＰするだけにして負荷を減らしてほし
でもこういった方に話がいくということは、みんなβ8.3まできて
そろそろ手応えを感じているということじゃないのか
たった一週間。４７さん凄すぎ
99 名前：_ 投稿日：02/05/12 16:46 ID:mw3RWBsD: WINNYの中での貢献度は　キャッシュ容量と回線の太さで
決まる　罠
100 名前：74 投稿日：02/05/12 16:46 ID:4Q5OLEdS: >>91
えと、96と同じ意見なのだけど・・・日本語わかりづらくてスマソ
101 名前：＿投稿日：02/05/12 16:46 ID:oK+uAHej: >>96
他のノードに監視させる仕組みは、匿名性が低くなるような気が・・・。
102 名前：testing 投稿日：02/05/12 16:48 ID:DC1NbYoM: Freenetはやる気にならないな。
JAVA使用がいまいち。
４７氏もそれでWINNY作成する気になったんだし。

かといって、MXのケチな交換も嫌気がさした。

WINNYの完成度が高まれば、これほど便利なソフトは無い。

日本人によるネットワークを作ろうではないか。
103 名前：壁|Д・) 投稿日：02/05/12 16:49 ID:zpReCa2Y: @bd427e055d0879d99cb3bedad6c56b9a6e74016c
104 名前：投稿日：02/05/12 16:50 ID:MDKztM9I: 将来winnyのネットワークに新作が供給されていくのかどうか心配です。
MXの駆け引きはうんざりだけど、新作を供給することに対するメリットも
何かしら必要なのではと思う。
もっとも大物はネットワークに負担だから小物のみ流通ということになる
のなら問題ないかもしれないが。
105 名前：　投稿日：02/05/12 16:57 ID:qfpxYStM: 何度か起こるんですが
もしかしたら気のせいかもしれないんで同じような現象が起こる人いませんか、と。
なんかダウソしようとしたら他のファイルが落ちてくるんです。
これって中継されてるんでしょうか。
106 名前：　投稿日：02/05/12 16:57 ID:Y4k6rYlf: >>101
キューを投げるときにも自分のIPとかの情報を暗号化して流してるわけでしょ？
自分のPCから見えているPC経由で。

キューの中継なりが入ったら、そいつの起動時間とかのパラメータくっつけて
中継してやればいいだけだと思うが。

日本語わかりにくいから、図解してみる

○自分、▲中継（○の情報を知っている）、◎獲物として
現状：
○→クエリ→▲→クエリ→◎

案：
○→クエリ→▲→情報付きのクエリ→◎
107 名前：＿＿投稿日：02/05/12 16:58 ID:JncDMiF6: 提案
　・一番最初の検索リンク確率時に接続を受け入れられるか調べるように依頼するのはどうか
　・CPUリソースが比較的空いている場合は検索結果をgzip圧縮して返すようにするのはどうか
108 名前：投稿日：02/05/12 16:59 ID:i5t461gr: 初期のMXと同じで、匿名性に問題がなくてタイホ心配がなければ
常時接続すつやつは、いっぱいいると思う。

後キャッシュファイルにはアップした回数などで、すでにポイントを付けてるよね
確かlこのポイントによってランク分けををするんじゃなかったかな
109 名前：　投稿日：02/05/12 17:00 ID:B4Ka7J3F: >>105
俺もなるよ。
俺も最初は中継だと思ってたが中継じゃないみたい。
キャッシュに溜まるだけじゃなくてDownフォルダにもコピーされてる。
110 名前：投稿日：02/05/12 17:00 ID:9e+uqFRX: >>105
漏れも同じことあって、同じこと考えた。
111 名前：_ 投稿日：02/05/12 17:01 ID:cqKPBn1r: 自動的に新しいノードを取得・追加してほしいんだがどうよ
112 名前：testing 投稿日：02/05/12 17:01 ID:DC1NbYoM: >>105
たぶん同じ症状を俺も経験したが、

検索リストが古くなっているせいで、クリックしたときには既に
間違ったファイルを指定してしまうのではないだろうか？

ファイル検索も、ちょっとした瞬間に更新されてしまうので。
113 名前：　投稿日：02/05/12 17:03 ID:qfpxYStM: >>112
マジデスカ・・・。
β8.3からだよ・・・。そんなことは。
114 名前：　投稿日：02/05/12 17:03 ID:qfpxYStM: >>109-110
。・゜・(ノД`)・゜・。
115 名前：_ 投稿日：02/05/12 17:03 ID:4Q5OLEdS: >>112
私もそれだと思います。
116 名前：投稿日：02/05/12 17:05 ID:DCpoXD1T: キャッシュを検索画面から
右クリック→削除とかで簡単に消せたらいいなと思うんだがどうよ？
117 名前：105 投稿日：02/05/12 17:05 ID:qfpxYStM: しかもそれで同人誌がDLされ始めて途中で切れてるし…
糞キャッシュが増えてく…
118 名前：105 投稿日：02/05/12 17:06 ID:qfpxYStM: >>116
禿しく同意！
119 名前：_ 投稿日：02/05/12 17:07 ID:QzsD+VQw: @804b9f4ff944d40f684bb4cb69f3
120 名前：109 投稿日：02/05/12 17:08 ID:B4Ka7J3F: >>112
>>115
いや、まったく検索もしたことなく、過去にも検索に出てきたことないファイルで
現象を確認しましたので、原因は別かと思います。
121 名前：115 投稿日：02/05/12 17:13 ID:4Q5OLEdS: >>120
検索キーに完全にひっかかり様がないファイルが・・・という意味ですか？

たとえば、検索キー「avi」でしか検索したことないのに、
ファイル名「aaa.zip」がDLされた・・・ということでしょうか？
122 名前：109 投稿日：02/05/12 17:13 ID:B4Ka7J3F: >>121
そうです
123 名前：testing 投稿日：02/05/12 17:15 ID:DC1NbYoM: >>120
変だな。DOWNフォルダにはダウンロード成功した
ブツしかないんだが・・・

新種のバグですかねえ？？
124 名前：115 投稿日：02/05/12 17:17 ID:4Q5OLEdS: >>122
・・・なるほど。了解しました。　私はそれはなったことありませんでした。
というか、確認とってません。
今後注意してみてみます。
125 名前：109 投稿日：02/05/12 17:18 ID:B4Ka7J3F: 勝手な憶測ですが
検索結果のリストと、ノード間でやり取りしてる検索キーキャッシュ
の同期が微妙にずれてるような気がします。
それで、ダブルクリックしたときに、見たこともないファイルがDL
されてしまうんではないかと。
126 名前：　投稿日：02/05/12 17:19 ID:hANDZUcQ: 誰かが下流にいないとき（上流にはいる）は検索しても何も出ないのですがこんなものでしょうか？
127 名前：　投稿日：02/05/12 17:22 ID:ZPR5t9rZ: >>97
言えてる。
常時接続するためには低電力ＰＣを作りたい所だが、
Ｗｉｎｎｙやるにはスペック追いつかないので常時接続にできなくなるジレンマ。
電気代気にしなければいいけど俺ってけち。
128 名前：505 投稿日：02/05/12 17:37 ID:413Dv7oZ: 右クリックしたときに、メニューがでるように
して欲しいと一応βテスターが神47氏様に願ってみるテスト
129 名前：　投稿日：02/05/12 17:39 ID:413Dv7oZ: @945466d8fe711a7d8ab63df46240
テストにご協力おながいです。
130 名前：　投稿日：02/05/12 17:46 ID:413Dv7oZ: エムエクース　マンセーニダ!!!
popopo
131 名前：_ 投稿日：02/05/12 18:29 ID:DE6uMbHe: しかしま～今日はよくDLできますね～今日だけで2GBです。NAT対策に期待
してますが、マタリーして開発を進めてください。47氏
132 名前：_ 投稿日：02/05/12 18:39 ID:QXe9LGXh: >>48
漏れもそんな気がする
検索ボタン押しても全然反応ないのに一瞬システム情報とか表示させて戻ると大量に結果が出ることよくある

>>53
最終的にはファイル送受信部はサービスとして動作するようにして
検索やDLリスト作成、設定変更の操作のみ必要に応じてデスクトップで起動
とかするとWinny駆動時間が劇的に上がると思われ
（特にFTTH、ADSL、CATVの常時接続環境）

>>105
タスク状況でダブルクリック（再試行）だと起こる
どうも検索結果からファイルAをダブルクリックでDLリストに入れた後で別の検索かけて
タスク状況でファイルAをダブルクリックすると後の検索結果のファイル名に変わることがある
>>48の件と関係あるのかな・・・
133 名前：_ 投稿日：02/05/12 18:42 ID:QXe9LGXh: ポイント制とかでユーザーに変に意識させるより
サービスとしてこっそり動作させておいた方が効果高いような・・・

どうせWinnyの仕組みを理解できない程度の厨はサービスの存在すら気付かないだろ
134 名前：_ 投稿日：02/05/12 18:42 ID:lehxyKD3: 検索開始、停止を繰り返す（連打して）
すると検索リンクがすごぶる繋がる
ttp://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/53e9a525/bc/__hr_renda.jpg?bcbcoL9A6cWvjw0h
まぁ直後にどんどん淘汰されていくんだがな。
135 名前：投稿日：02/05/12 18:47 ID:Yc+ZPd/L: お互いのポート番号の設定が7743にもかかわらず
3130や3163で検索リンクが確立してるのは
どういうことなのでしょうか？
136 名前：投稿日：02/05/12 18:55 ID:XDSei+Ei: searchがUP2 DOWN4なのに、保持キー個数が71個しかない。
検索キー個数にいたっては0で、転送キー個数も1しかない。

今のところ、3時間起動しっぱなしの状態で、最初のウチはバンバン引っかか
ってた。キーバッファサイズが2500になってるので、それに近い数字までは増
えていたこともあった様子。

-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ：（Windows XP／Pentium IV 2G／512M）
回線　　　　　：（ADSL　DL8M/UL1M）
環境　　　　　：（グローバルＩＰ）
待受ポート　：（7743）
DDNS入力　：（DDNS利用、ＩＰを直入力）
使用クライアント：（Winny β8.3）
速度申請　　：（200）
キャッシュ　　：（10G）
-------------------------------------------------
137 名前：　投稿日：02/05/12 19:00 ID:Y4k6rYlf: >>136
だから何？なんのバグ？
138 名前：アドブイザー 投稿日：02/05/12 19:00 ID:qAbjyJVk: >>136
DDNS何も入力せんとやってみ。
139 名前：136 投稿日：02/05/12 19:01 ID:XDSei+Ei: 補足
ノード情報を見てみると、検索リンクが張られているノードの情報(回線速度接
続)が空欄になってる。
コネクションが切れているのにつながっていると錯覚しているのかな？
たぶん再起動したら直ると思うけど・・・。
140 名前：　投稿日：02/05/12 19:02 ID:qMzc4yss: >>135
こっちから繋ぎに行ってるって事じゃないの？
141 名前：136 投稿日：02/05/12 19:05 ID:XDSei+Ei: >>137
わかりづらいか。たぶん、キーの中継役になれていないっぽいということ。

>>138
最初はキーの転送できてたし、3時間前に始めたファイルのDLはまだ続いてる。
UPもうまくいってたしね。設定は問題ないと思われる。

139でも書いたけど、コネクションが切れているのにつながっていると錯覚してい
るのではないかという気がする。
142 名前：　投稿日：02/05/12 19:07 ID:zABtu9RJ: なんか嫌な予感がする…
まさかとは思うが、
port0設定の意味を、「待ちうけport番号を0にする」と勘違いしてる奴はいないだろうな…
143 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:08 ID:mw3RWBsD: >>137
この情報の価値を見抜けない人は．．．（以下略
144 名前：136 投稿日：02/05/12 19:12 ID:XDSei+Ei: 思い切って、「接続切断」を押してみた。
当たり前といえば当たり前だけど、新しいノードを探しに行って、無事検索キー
が増え始めた。
やっぱ、コネクションがつながっていると錯覚してたのかも。
145 名前：　投稿日：02/05/12 19:12 ID:RIH0bolx: Search [ up: 4 / down: 30 / max:4]
となってまふ。う～む。
でも、ノード情報みると回線速度・接続が表示されてない検索リンク(下流)ばかり・・・。
とりあえず実害は無いｗ。

-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ： WinXP pro／Celeron600／192M
回線　　　　　： Flets1.5M　DL500K/UL500K
環境　　　　　：グローバルIP
待受ポート　： 6677
DDNS入力　： DDNS空欄
使用クライアント： Winny β8.3
速度申請　　： 60
キャッシュ　　： 500MB　MAX: 10G
-------------------------------------------------
146 名前：　投稿日：02/05/12 19:13 ID:KPQ736YQ: なんでwinrarが女子中等部お風呂編になるんだ・・・
147 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:16 ID:mw3RWBsD: >>145
その現象はがいしゅつです
47師も把握しています
次のUPで対応予定だそうです
148 名前：　投稿日：02/05/12 19:16 ID:zABtu9RJ: >>138さんへ

>>136さんは>>68の９番になると思うので
DDNS欄はそのままでいいと思う
149 名前：136 投稿日：02/05/12 19:17 ID:XDSei+Ei: 今、transferのUPが1になりました。
やはり、接続切断したおかげでWinnyのネットワークに復帰した様子。
さっき切断したときに切れたファイルの続きも落とせてます。
150 名前：投稿日：02/05/12 19:18 ID:O2N+MyDd: >136
私のところも同じようになっています。

保持キー個数が142個
検索キー個数が0個
転送キー個数も19個

６時間起動中

-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ：（Windows2ｋ／Pentium Ｃｅｌｅ１G／512M）
回線　　　　　：（ADSL　DL8M/UL1M）
環境　　　　　：（グローバルＩＰ）
待受ポート　：（7743）
DDNS入力　：（DDNS利用、ＩＰを直入力）
使用クライアント：（Winny β8.3）
速度申請　　：（200）
キャッシュ　　：（10G）
-------------------------------------------------
151 名前：136 投稿日：02/05/12 19:19 ID:XDSei+Ei: >>148
あ、ゴメン。ルーター使ってる。ポートは通してるけど。
152 名前：最大キャッシュ 投稿日：02/05/12 19:19 ID:/3TrCt/f: 自分で設定した最大キャッシュ超えて保持してるんですけど
こんなもん??
153 名前：136 投稿日：02/05/12 19:23 ID:XDSei+Ei: そういや、136を書いて接続切断を押すまでの間、保持キーの数が71から73、
転送キーの数が1から3に増えたことがあった。
これは、転送してるファイルが１つあったせいかな？

>>150
その数値がずっと変わらないなら、Winnyのネットワークから孤立してると
思われ。つながってるなら、結構派手に数値が変わるはず。
154 名前：　投稿日：02/05/12 19:27 ID:zABtu9RJ: まさかとは思うが、間違えてる人はいないよな？

これでもかってくらい既出だが
「システム情報」の転送キー・検索キーは
「ファイル検索」のリフレッシュする度に0になる
155 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:29 ID:yynMzh6T: >>131は2Ｇも何落としてるんだ？そんなに落とすものあるか？
156 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:33 ID:lehxyKD3: >>155
あるだろ。自分が欲しいかどうかは別にすれば。
157 名前：　投稿日：02/05/12 19:34 ID:/91RayEf: >>142
ノード一覧みてたらいるね、０そのものを設定しているのが。
158 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:35 ID:HE5uAOeq: >>157
ポート番号に０を指定しようとすると１以上にしてくれってエラーが出るＹＯ！
159 名前：　投稿日：02/05/12 19:39 ID:/91RayEf: >>158
今はね。
160 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:44 ID:yv1die3p: >>157
アドレス暗号化のときに、ポートをつけるのを忘れると、
ポート番号に０を指定したのと同じになるみたい。
161 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:46 ID:yv1die3p: ノード晒してる中にあるんじゃないかっていう意味ね。
162 名前：　投稿日：02/05/12 19:49 ID:/91RayEf: >>160
なるほど。
前のバージョンはまともに（というのも変だが）設定できていたから
そのままにしているのがいるのかと思ったよ。
まさかいないよね、マジで設定している人。いないよね．．．
163 名前：. 投稿日：02/05/12 19:50 ID:h5SD39oq: でも、「xxx.xxx.134.135 : 0」みたいなIPで、回線速度と接続が空なのが、
ガンガン下流にやってくるのですけど、これって正常なのか？
164 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:57 ID:yv1die3p: そう？数時間繋いでるけど、漏れのとこには来てない。
165 名前：_ 投稿日：02/05/12 19:58 ID:HE5uAOeq: 長く起動してるとノード情報のところに出てる接続の数と、
SearchとかTransferに書かれてる数が合わないんだけど
これってこういうもんなの？
166 名前：　投稿日：02/05/12 20:00 ID:zABtu9RJ: あと>>68の「ルータでポート通す」の意味を間違えてる奴はいないよな

●単にwinnyの「システム情報」の設定変更で「待ち受けポート番号」を設定するということと、
●「ルータの設定で、その待ち受けポート番号を当該マシンに通して（空けて）やる」ということを
混同している奴はいないよな？
167 名前：投稿日：02/05/12 20:02 ID:fF+FgPw7: >>166
その部分も含めて
ちゃんと設定できてない、初心者が多数いることによって
余計に、Winnyネットが混乱してると思う。
168 名前：　投稿日：02/05/12 20:04 ID:iSP9Z5h9: winny起動すると
*****.kn.home.ne.jpにアクセスしようとするんだけど、これ何？
169 名前：163 投稿日：02/05/12 20:05 ID:h5SD39oq: >>164
ISDN(7K/秒)で申告しているのだけど、下流に繋ぐ更に遅いノードを探したら、
「空(=0K/秒?) が誤ってヒットした」、という事ではなかろうかと。
回線速度と接続が空なのが、どういう状態を指しているのかイマイチ分からん。
170 名前：　投稿日：02/05/12 20:08 ID:OfEpDnEB: >>168
そんな事を訊いて恥ずかしくないんですか？
171 名前：　投稿日：02/05/12 20:12 ID:iSP9Z5h9: >>170
ウン？
意味が分からない。
唯単に他のノードに繋ぎ逝ってるだけって事？
ネットワーク接続のダイアログ出てきて困る。
172 名前：　投稿日：02/05/12 20:15 ID:iSP9Z5h9: ノードだったミタイ・・・。
ヽ（`Д´）ノウワァァァン
逝ってきます。
しかし何故あれだけネットワーク接続のダイアログ出てきたんだろ・・・。
173 名前：　投稿日：02/05/12 20:16 ID:6pX+RfIu: β8以降にしてからしょっちゅう落ちます。もう疲れたよパトラッシュ・・・。
174 名前：投稿日：02/05/12 20:16 ID:DCpoXD1T: >>173
安らかに眠れ。。。アーメン
175 名前：投稿日：02/05/12 20:25 ID:5PZLvEn6: >>166
もうちょっとだけ待ってください。そのうちそういう人は諦めますから。。。
176 名前：　投稿日：02/05/12 20:25 ID:u1XyYKgI: >>163
下流の検索リンクに、確かに「ｘｘｘ.ｘｘｘ..226.241：0」ってのが居る・・・。
ファイル検索には引っ掛かってこないけど。
177 名前：投稿日：02/05/12 20:29 ID:BeYlMJr7: ローカルIPなCATVでかつ、さらにルータを介して別のローカルIPにNAT
してるという少し特殊な環境だけど、たぶんupに成功してると思われ。
設定は>>68でいうところの7。

でもTransferのUpは0のまま、タスク状況にも何がupされてるか表示
なし。ただ、Upの転送速度が20kb/sを前後し続けてるだけなので
何やら不安です。
178 名前：　投稿日：02/05/12 20:31 ID:/91RayEf: >>176
暗号化させるときに、ポートを付け忘れたらしい。
そういうのはリジェクトしてくれるといいんだけどしょうがない。
179 名前：投稿日：02/05/12 20:33 ID:fF+FgPw7: >>177
DDNS記入してる意味がまったくないと思われ
180 名前：　投稿日：02/05/12 20:35 ID:wd6A6wZb: うーん。>>166の勘違いをしてるルータ使用の初心者がかなり多いのではないかと

>>166の前者までは最低限の設定で、どの>>68のどの番号でも必須なのだが、
「その番号に0と入れなかった＝自分はポート0設定でない」と勘違いしている人がいるもよう。

んで、その人達の中には、
ルータでちゃんと指定マシンにポート番号空けていないのに、
「（単にルータ使ってて）winnyの接続設定でポート指定してる＝ルータで指定番号にポート通してる」
と勘違いしている人がいるのではないかと。

これらの人が（本当の意味の）ポート0設定（＝ルータ経由のため外部からの接続不可能）
にしなければならないんだけど…
181 名前：投稿日：02/05/12 20:35 ID:BeYlMJr7: >>179
意味は無いとは思うが、念のため入れてしまっている罠。
182 名前：　投稿日：02/05/12 20:38 ID:XDSei+Ei: >>181
やぶへびになっている罠。
183 名前：投稿日：02/05/12 20:40 ID:fF+FgPw7: >>181
その環境の場合入れると逆にまずいような気がするが
Winnyの内部の動きはわからんが、
DDNS記入だとそれを最優先してるんじゃないかな？
184 名前：投稿日：02/05/12 20:44 ID:XDSei+Ei: >>180
初心者はそもそも自分がルーターを使っていると思っていなかったりする。
「ADSLモデム」と言われればね・・・。

詳しいことわからんのですが、Winny側で設定が間違っているってわかりゃ
強制的にポート0扱いしちゃって、とりあえず迷惑かけないようにできるんですよね。

どうすりゃ、設定間違っているってこと検出できるのかなー。
Winnyの起動時に適当に接続しに行って、設定が誤っている兆候を見つけるという
ようなことはできないんでしょうか。
185 名前：投稿日：02/05/12 20:49 ID:fF+FgPw7: 設定の意味が、あまり理解できない
尚且つルータ使用の人は
「ルータ経由のために外部からの接続が不可能」
にチェックを入れて欲しい。

またFWを設定していて、使用ポートをちゃんとオープンする
やり方がわからない人は
FW自体を切って欲しい

と思いますがどうでしょう？
186 名前：　投稿日：02/05/12 20:50 ID:u1XyYKgI: バグ報告テンプレと>>６８の表を少し弄って自分の環境を入力したのを
「(・∀・)Winny動作環境報告レポ1.txt」っつうのを作ってみました。

これをWinnyで流して行ってDL先で書き足していったら・・・
・・・役立つ？（＾＾；）
187 名前：投稿日：02/05/12 20:53 ID:XDSei+Ei: なんか、行き着く先はウィザードのような気がしてきた。
初めて起動するときに、キャッシュフォルダやらアップフォルダやらを
ウィザードで聞いて、回線を選ばせるときに、ADSLを選ぶと詳細設定
ボタンが出てきて、そのボタンを押すと、ポート0以外にすることができ
る。初心者はいじるなって書けば、普通いじらないかと。
188 名前：投稿日：02/05/12 20:54 ID:fF+FgPw7: それと
XP使用の人で、ADSLモデム直接続の人（ルータ無し）は
デフォルトでFWがONになってるのを気付いていますか？
使用ポートをオープンする設定にしないとブロックされてしまうのに気付いていますか？
189 名前：_ 投稿日：02/05/12 20:56 ID:BN6V03S+: >>187　もしくは、「猿でもわかる...」かな
190 名前：　投稿日：02/05/12 20:57 ID:vXVGRiuC: >>184
モデムをルータ化してない人はそれでいいんじゃないの？　ブリッジで使ってる人が大半
だと思うけど。
191 名前：　投稿日：02/05/12 20:57 ID:XDSei+Ei: >>185
ルータ経由のために外部からの接続が不可能のデフォルトをオンにして、
オフにするときは、「ルータを設定していない場合、またはルータ設定の
意味がわからない場合は、オンにしてください。オフにしてもよろしいです
か？」くらいのダイアログが出てもいいような気がする。
192 名前：投稿日：02/05/12 20:57 ID:BeYlMJr7: >>182-183
一応、この設定でUP/DLともに成功してるようなので
特に問題は無いかと。ただ、Transferのupが0なのは
何故？って感じ。

試しに設定変更で消そうと思ったら、消せないーと
あせったが、再起動したら消えた。(w
193 名前：_ 投稿日：02/05/12 20:57 ID:4gLRdgNO: >>188
あの、俺XPproなんだけどどうやって設定しなおすの？と詳しい説明
を切望するテスト。
194 名前：　投稿日：02/05/12 20:58 ID:/91RayEf: ポートがわからん人はFWもわからんだろう。
切れとか穴空けろとか言ってもなあ．．．
195 名前：　投稿日：02/05/12 20:58 ID:UZ7eN/d2: 全然ツマンネ。
196 名前：193 投稿日：02/05/12 20:58 ID:4gLRdgNO: すみません。あげました。
197 名前：投稿日：02/05/12 20:58 ID:fF+FgPw7: >>192
upが0なのは、ULは成功してないと思われ。
198 名前：　投稿日：02/05/12 21:01 ID:XDSei+Ei: >>193
ネットワーク設定→詳細設定
199 名前：　投稿日：02/05/12 21:02 ID:/91RayEf: >>193
ヘルプとサポートみてみたらどうだ？そのための機能だぞ。
200 名前：_ 投稿日：02/05/12 21:02 ID:QXe9LGXh: とりあえずiTSCOMユーザーは「ルータ経由のため外部からの接続不可」にチェック入れろ

とローカル向けの指示をしてみるテスト
201 名前：投稿日：02/05/12 21:04 ID:u39o4Sev: >>187
そういうのを弾く為にウィザードを付けないのも吉かと
202 名前：　投稿日：02/05/12 21:05 ID:XDSei+Ei: >>190
え、ルータにするのって特別な設定が必要なの？俺何にもしてないけど、
4～5台つながってるぞ。
それとも、1台しか繋いでないと自動的にブリッジとして使われるの？

的ハズレか？？
203 名前：　投稿日：02/05/12 21:05 ID:c6ow+zfp: 最終的には、ウィザード必要でしょう

煽りじゃなくて、いまの問題は
β段階にもかかわらず
自分が初心者だと思っていないために、まちがった設定を独自にやっちゃってる
初心者が相当数いることだと思う
204 名前：素人1号 投稿日：02/05/12 21:06 ID:Ei41JZLP: ２番の環境だが、単にと通り道になっているようで自分の欲しい物はほとんど落とせない。
ほとんどというのは、０ではないということですが、なんとも寂しい。
この手の、共有SOFTが普及するには、こういう所の意識を変えていかなければならないですね。
205 名前：投稿日：02/05/12 21:07 ID:K0ZTec3t: >>201
MXと違って弾いちゃダメなんだって(;´Д`)
Winnyは少しでもノードが多ければDOMでも役に立つから。
206 名前：　投稿日：02/05/12 21:07 ID:XDSei+Ei: いや、適当に設定されてWinnyのネットワークが動かないのは困るんで。
ウィザードじゃなくてもいいけど、ポート0じゃなくすのに難関が必要にして
欲しい。
あのダイアログボックスでポート0を外すとものすごく恐ろしいメッセージが
出てくるとか。
207 名前：投稿日：02/05/12 21:10 ID:Ft0DBc+h: ポート０とかＦＷの設定って結局デフォルトで外部接続不可するしかないんだよね。
初心者相手の場合。
で、「さらに最適な設定は別マニュアルの？ページを見てね」って隠蔽する。

初心者さんて怖いよ。会社とかで結構複雑なネットワーク構築されてるパソコンとかで
ソフトの説明書なんかに「うまくできない時はこの設定を変更してね」って書いてあると
後先考えずにいじるから。で社内ＬＡＮ通じなくなって逆ギレ。

ちょっと前にＡＯＬがモデムオンリーの頃「１００時間無料インターネット」ってＣＤ
ばら撒いてて会社のＰＣに勝手につっこまれてネットワーク設定かえられまくった時は
泣いたなぁ。
余談sage
208 名前：　投稿日：02/05/12 21:11 ID:vXVGRiuC: >>202
フレッツだと中のDIPスイッチいじんないとルータにはならないよ。
モデム＝ルータなのはe悪とかだっけか。それにしても5台はハブ無いと無理ぽ。
209 名前：投稿日：02/05/12 21:11 ID:DCpoXD1T: 無知って恐いよね
210 名前：投稿日：02/05/12 21:17 ID:+UpzUnJO: この手のオンラインソフトとかフリーソフトとか言われる物で、あんまり
親切『過ぎる』のも気持ちが悪いなぁ
俺の主観だけど、多少無愛想なGUIとかドキュメントの奴が、使える奴が
多かったような・・・
211 名前：　投稿日：02/05/12 21:19 ID:vXVGRiuC: >>208
自己レス。悪化もそうみたいだね。既にブリッジは少数派なのか…。
鬱死逝ってくる。
212 名前：　投稿日：02/05/12 21:21 ID:Ft0DBc+h: >>206
同意。チェック外すと爆弾かドクロのマーク登場希望。
>>210
ユーザーの為の親切じゃなくてネットワークを守るためのウイザード。
両立できればそれにこしたことはないが・・・
213 名前：　投稿日：02/05/12 21:23 ID:XDSei+Ei: >>211
あ、俺accaだ。フレッツは違うんだね。いいこと教えてもらったよ。
214 名前：投稿日：02/05/12 21:29 ID:0e33DaeI: >>207
> ちょっと前にＡＯＬがモデムオンリーの頃「１００時間無料インターネット」ってＣＤ
> ばら撒いてて会社のＰＣに勝手につっこまれてネットワーク設定かえられまくった時は
> 泣いたなぁ。
あれはアドミン泣かせだったね。
「なんか弄った？」って聞いても、「何もしてないのに突然おかしくなった」って言われるしｗ
しかし、いい年して何であんなすぐバレる嘘つくかねぇ。
215 名前：投稿日：02/05/12 21:32 ID:+UpzUnJO: >>212
ちょっと書き方悪かったかスマソ
今の話の流れの初心者ウンヌンとかウイザードウンヌンの話じゃなくて、
単に『漏れが』好感をもてるソフトの話しっす
216 名前：投稿日：02/05/12 21:33 ID:fF+FgPw7: >>214
>しかし、いい年して何であんなすぐバレる嘘つくかねぇ。
初心者ほどそういう嘘をつく傾向にあると思う。
理解できてないから、すぐにはバレると思ってなくて
うやむやにできると思ってるんじゃないかな。

雑談失礼。
217 名前：　投稿日：02/05/12 21:41 ID:Io5M/rjX: MXは今日も最高（馴れ合いはまぁきついが・・・。
ゆっくり待つしかないな
そういやぁ、次のwinnyにつづくとしたら
WinMAXがいいか。
218 名前：217 投稿日：02/05/12 21:41 ID:i5RMQDfu: @7b414e890209d57bc0073a208df8fdb74406
219 名前：_ 投稿日：02/05/12 21:42 ID:lehxyKD3: >>177
詰まるところ、それはUPではなく検索結果を流しているだけです。
220 名前：_ 投稿日：02/05/12 21:51 ID:ARu8ZAck: NICを交換したら、割り振られるローカルIPが変更されてた
一日ぐらいポートを空けたつもりでテストしてた・・・
221 名前：投稿日：02/05/12 21:51 ID:DMT+nVeD: winnyのnyってMXを1文字ずらしてNYなんだから、
その次ならwinozだな
222 名前：.. 投稿日：02/05/12 21:52 ID:EY1klIwJ: runtimeエラーによるアボートが多発する人々へ。
キャッシュフォルダを、ウィンドウズシステムフォルダ(c:)と異なる
パーティション上に変更してみてください。
僕のところでは、この対処によりアボートしなくなったようです。
追試求みたし。
223 名前：　投稿日：02/05/12 21:53 ID:KlSSYW0B: >>221
WINNY THE POOHのWINNYだYO!!
224 名前：投稿日：02/05/12 21:53 ID:nwXXNMMG: >>220
ゴルァ…(゜Д゜)
225 名前：186ですが 投稿日：02/05/12 21:55 ID:u1XyYKgI: レスを３０程待ったが反応無しで・・・鬱（ｗ

確認なんだけど、β8.3って中継出来ない仕様だよね？
226 名前：_ 投稿日：02/05/12 21:55 ID:lehxyKD3: >>220
実はよくある話しだべ。
俺も前スレかどっかで書いたっぽいが同じ状況になってたｗ
案外気づかないからな・・・
227 名前：_ 投稿日：02/05/12 21:58 ID:BN6V03S+: 私tがダウンロード中のファイルに対して
誰かからダウンロード要求がくるんですが
これは仕様でしたっけ？

...今パッタリやんだ。諦めたかな？
228 名前：　投稿日：02/05/12 22:01 ID:Y4k6rYlf: Winnyが700MBくらいメモリを・・・
229 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:02 ID:c1nXYCwR: >>225
中継できるよ
230 名前：　投稿日：02/05/12 22:02 ID:ae4PIPbW: >>216
何をしているか理解していないから
「特になにもしていない」
と答えるのだとも思えるが。

嘘じゃなくて事実なにもしていないと思ってることもある。
231 名前：＿投稿日：02/05/12 22:02 ID:9IEK1aEm: >227上げんなっつーの！
232 名前：　投稿日：02/05/12 22:05 ID:u1XyYKgI: >>229
∑(=゜ω゜=;) マジ!?
じゃぁ何処か設定変えて見なきゃ・・・
中継ファイルは以前のバージョンの様に「タスク状況」で見られるよね？
233 名前：　投稿日：02/05/12 22:06 ID:YrRLxgJL: >>221
Win-OZ にすると魔法使いっぽくてカッコイイかも
234 名前：227 投稿日：02/05/12 22:07 ID:BN6V03S+: ごめんなさい。本当に。
235 名前：投稿日：02/05/12 22:11 ID:K0ZTec3t: つうか
------Winny回覧版(n軒目)------
っていう回覧板作ったヤシ誰よ！　回覧板で検索かけても引っかからないから
おかしいと思ったら、板→版って漢字間違ってるじゃないか…(;´Д`)
激しく脱力。

それともガイシュツみたいにわざとか？　わざとなのか！？
236 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:13 ID:K2BDkCVF: 漏れのところを中継して280MBのファイルをDLしてるヤシ、がんがれ。
残り時間9時間とか出てるけど落ちない限りずっと立ち上げとくからな。
237 名前：　投稿日：02/05/12 22:14 ID:vY4+IXvc: くだらないバグ発見。UpFolder.txt　をUpFolder.txt.bkpにしたらUpFolder.txtが作成されませんですよ
238 名前：　投稿日：02/05/12 22:16 ID:YrRLxgJL: >>235
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=active&q=%89%F1%97%97%94%C5&lr=
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=active&q=%89%F1%97%97%94%C2&lr=

検索結果数見てみ。世の中そんなもん。
239 名前：　投稿日：02/05/12 22:16 ID:XDSei+Ei: ところで・・・。
ふと思ったんだが、β版をテストしてるんだから、みんな、新しいバージョン
が出たときは設定ファイルすべて削除してるよな？
240 名前：　投稿日：02/05/12 22:18 ID:6wKPUpOm: >>237
その程度は仕様です

>>239
してません
241 名前：投稿日：02/05/12 22:19 ID:eTrDhhed: >>236
中継とか、ＵＰしているとかは、「タスク状況」で見るんだよね。
ＵＰ100ｋｂ/ｓとかの時に一瞬アップロードとか表示されるんだけど、ほんの一瞬。
１分位毎に１秒以下チラッと表示される。パンチラより短い。
タイミング合わせてＰｒｉｎｔＳｃｒｅｅｎでキャプって見るしかないのがこちらの状態です。
みなさん、普通にＵＰとか転送が表示されているの？
242 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:19 ID:BUeigsyw: ノード情報は消してるけど、Winny.iniは消す意味無いと思われ
243 名前：投稿日：02/05/12 22:19 ID:idpT0hod: @9847272818a72efe7f22d953ea832c3178aef6
β3
244 名前：投稿日：02/05/12 22:20 ID:DTSTwWyI: >>232
中継しないでしょ。10スレの522より
245 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:20 ID:l1gJ5vDr: >239

　あと、ノードリストモナー
246 名前：ソーセージ 投稿日：02/05/12 22:21 ID:MHyX3jq+: βの初期バージョンから隅っこで参加させてもらってるが、
ルータかましてるおれって、ネットワークの役に立ってるのか？？
ダウソはできるんでありがたいんだが、中継ノードにもなれんなら
一晩中つけててもしょうがないですか？
なら、も、切ってはよ逝けでしかね？

＊いちおうＴＣＰポート6699を開けてはいます。
247 名前：　投稿日：02/05/12 22:21 ID:ICzSdNH3: β3を使う理由は何？
248 名前：投稿日：02/05/12 22:21 ID:MrpUL5jR: ちょっと気になったんだけど、このスレ最初の方でNIC云々ってあったけど
まさかVIAのチプセト使ってないよねぇ。NICもそうだけどチプセトも十分
問題だと思う。俺はあむど７６０だけど。
249 名前：投稿日：02/05/12 22:21 ID:Ft0DBc+h: Winny中にＷｅｂ閲覧できない病でアドバイス願います。
-------------------------------------------------
OS/CPU/メモリ：W2KSP2　セレ300　164MB　ノート
回線　　　　　：Ｂフレファミリ　Ｕ／Ｄ１０Ｍ
環境　　　　　：グローバルＩＰ＋YAMAHA　RTA54I＋ＮＡＴ設定
待受ポート　：７７４３
DDNS入力　：空欄
使用クライアント：８．３
速度申請　　：５０
キャッシュ　　：１Ｇ
症状　　　　　：Winny中にＷｅｂ閲覧できない
やった事：
Winny停止＞×、ＯＳ再起動＞×、ＰＰＰｏＥ切断再接続＞×、ルータ再起動＞×
ＰＣ、ルーター、ＯＮＵ（Ｂフレの終端装置）を全て同時に電源オフ＞△
（同時オフして５分くらいするとやっと直る）

あとは素人考えだけどプロバイダかＮＴＴの自分の割り当て装置なりがアップアップ
してるってなっちゃうんだけどそんなことあるもんだろうか。
なにかチェック項目アドバイスきぼん
250 名前：投稿日：02/05/12 22:22 ID:K0ZTec3t: >>238
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　 /⌒ヽ)　　激しく脱力……
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''
251 名前：　投稿日：02/05/12 22:23 ID:u1XyYKgI: >>244
そ、そだよね・・・
252 名前：227 投稿日：02/05/12 22:25 ID:BN6V03S+: >>241　その現象は俺も有る。
破損キャッシュとかの情報をダウンしているのでは？
もしくは、差分ダウンロード？
253 名前：　投稿日：02/05/12 22:26 ID:eoWLVCPd: (＝゜ω゜)ノぃょぅ

なんか安定してるけどファイル破損エラー多くない？＞b8.3
以前から暖めてた大物キャッシュがようやく完成した！って思ったら
破損エラー検出とかって（涙
254 名前：　投稿日：02/05/12 22:27 ID:XDSei+Ei: >>240 >>242
マジかよ・・・。設定時の動作もβテストの内だぞ。
それに、削除していないせいで誤動作するってことも十分にあるんだからな。

これが多数派であって欲しくない・・・。
255 名前：＿投稿日：02/05/12 22:27 ID:oK+uAHej: β９はまだかいの？
256 名前：投稿日：02/05/12 22:27 ID:idpT0hod: あっ、間違えた。
β8.3
>>247
257 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:28 ID:tCTZBODK: ほんとに中継しないん?

つけっぱなしにしてたらかってにＤＬ始まったんだが…
258 名前：　投稿日：02/05/12 22:28 ID:eTrDhhed: >>252
うーん、チラッと一瞬表示されるものをキャプって並べてみると、ちゃんと進行状況が進んでいるんです。
ＵＰの状況って、チラ表示以外にちゃんと表示されることもあるの？
259 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:28 ID:HE5uAOeq: >>253
漏れのところもだけどれじゅーム失敗ってことかいな？
検索ウインドウに出る項目でも通常落としたところって黄色だけど
破損エラーでたやつは黄色の途中が青く途切れてるよ・・・どうすんだこれ・・
260 名前：　投稿日：02/05/12 22:29 ID:XDSei+Ei: >> 241 >>252
おまいら過去ログ読めや。
ダウンはファイル単位、アップはブロック単位。
だからアップは一瞬だけ表示される。
261 名前：　投稿日：02/05/12 22:29 ID:PK1KzD7r: >>244
それって、β8.1のことでは…
262 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:31 ID:MZD/lqOh: >>248
>まさかVIAのチプセト使ってないよねぇ。
使ってます。NICと違って、そう簡単には取り替えられない。
263 名前：　投稿日：02/05/12 22:33 ID:eoWLVCPd: >259
レジュ－ムなんかね、やっぱ。
うちも途中が切れてたり、一見まともだけどエラー検出されたり。
一応複合化されてブツは出てくるけど、途中で切れてたり。

ゴミキャッシュだから消さなきゃ駄目なんだろうけど、それだけ
捜すのも難しい罠。
264 名前：投稿日：02/05/12 22:33 ID:2z30HDCz: >>244
中継しないはずなんだけど、たまーにしてしまうよ。
キャッシュクリアしてテスト->放置->現在キャッシュに3file有り
265 名前：　投稿日：02/05/12 22:33 ID:UqhEJAcj: 中継はするぞ。
おかげで１２０Mのｍｐｇ手に入った。
266 名前：　投稿日：02/05/12 22:38 ID:XDSei+Ei: >>263
消さなくていい。
同じハッシュのファイルがネットワーク上にあれば、途中からのレジューム
と同じように、そこだけダウンロードして直すことができる。
267 名前：投稿日：02/05/12 22:39 ID:DTSTwWyI: >>261
>>264
>>265
8.3で戻してたのかも。upできない人がいる問題が解決してないから
そのままだと思ってたよ。スマソ
前スレ910の
>とりあえず、8.3は接続テストに最適なはずなんで
この発言もあるし…わからん。
268 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:41 ID:MZD/lqOh: 中継してると思いますよ。DLした覚えのない動画がキャッシュにたまってたから。
269 名前：　投稿日：02/05/12 22:41 ID:eoWLVCPd: >266
そうなんすか。なら大事に取っておきます。
ヽ(´ー｀)ノ
270 名前：_ 投稿日：02/05/12 22:44 ID:tgBu3eqr: >241
わざわざPrintScreenでキャプらなくてもアップが表示された瞬間に
どれでもいいからリストを選択すれば再描写？されなくなるので
これでいいと思ふ。
271 名前：　投稿日：02/05/12 22:45 ID:eTrDhhed: >>260
過去ログ探してきます。

>>227 >>236は、チラを見たってことか。
272 名前：259 投稿日：02/05/12 22:47 ID:HE5uAOeq: >>266
残りをダウンできて無事復元完了したなり～さんくす
273 名前：259 投稿日：02/05/12 22:47 ID:HE5uAOeq: すまん。あげちった。
274 名前：241 投稿日：02/05/12 22:54 ID:eTrDhhed: >>270
知らなかった、出来たヨ。もうキャプらない。あんがと。
275 名前：47 投稿日：02/05/12 22:58 ID:AbMuX6A3: 今まで寝てた・・明日の夕方は眠そうだ

UP状態が見れないのは既に書いたようにダウンタスクはファイル単位で
やっているのに対してアップタスクはブロック単位だからです。

ここの動作詳細ですが

１．ファイルダブルクリックでダウンタスクが生成される。同時に転送リンク接続。
２．対応するキャッシュがあるか調べて、あれば破損個所を先頭から探す
３．数ブロック分（ブロック数は速度設定により可変）の転送要求を送る
４．ＵＰ側はブロック転送ＵＰ用のタスクを生成
５．送られてきたハッシュファイルの該当ブロック部を返送
６．受信側が送られてきたデータをキャッシュにくっつける
７．受信側が全ブロックそろった時点で転送リンクを切断してキャッシュ変換タスク起動
８．送信側は相手が転送リンク切るまでリンク切らない

こうなってます。受信側は、このファイルのここのブロックから何ブロック送れという
指示に従って送っているだけなので、一瞬ＵＰタスクが生成されてタスク表示のところに
出ますけど、ファイル内容を通信用バッファに詰め込み終わればタスクが終了してしまうので
一瞬でタスクが終了します。通信部は送信、受信ともキャッシングされていて、
送信・受信可能になったらキャッシュの内容を順次送受信するようになっているのでこうなります。

ちなみに、ファイル要求は上で書いたようにブロック単位になっていますので、
前半分だけ無かったり、一部分だけ破損していてもそこだけレジュームできます。

キャッシュ変換でエラーになっても諦めないで、もう一度ダウンしてみれば、
破損部分だけ修復できる可能性高いので破損キャッシュでも消さないほうがいいです。

特に、レジュームのつなぎ目のところで壊れたブロックが発生しやすいようです。
あと、ブロック破損のチェックは比較的重い処理なので、受信時にはやらないで、
キャッシュ変換時にやっています。だから完全キャッシュに見えても、キャッシュ変換
で破損キャッシュになる可能性があります。この場合、そのキャッシュを検索かけて
見てみると破損部分だけ青くなります。

バイナリエディタでわざとキャッシュの一部分を壊してみるとその動作が良く分かります。
276 名前：_ 投稿日：02/05/12 23:02 ID:l1gJ5vDr: ＞275

　さっきＤＬしたファイルが欠損ファイルだったらしく、真中辺りに
ポツンと欠損部が表示されてましたが、>275のとおり、再ＤＬかけたら
そこだけ修復されてぶじダウンロードフォルダに落ちてきました。

　カナーリ感動しました（マジ）
277 名前：投稿日：02/05/12 23:04 ID:K0ZTec3t: >>275
よくできとるのぉ…。
278 名前：241 投稿日：02/05/12 23:05 ID:eTrDhhed: >>275
うう、ありがとうございます。よーく分かりました。

ご光臨に恐縮しております。
279 名前：投稿日：02/05/12 23:05 ID:r0NqD1JJ: 設定の話で自分も迷惑かけてる一人かなと不安になりました・・。
でも下記の設定でたまーに（95％がダウン中接続断エラー）
ＤＬできてるんでずーとこのままやってました。
今も松浦アヤＰＶが50ｋで落とせてます。
下記の設定でイイ・ワルイだけでも・・・。ポートさすとかサッパリ・・・
でもこんな奴イッパだと思う
**************************************
OS/CPU/メモリ：XP　アス１G　384MB　
回線　　　　　：フレ1.5Ｍ（モデムのみ　ルーターなし）　
環境　　　　　：？
待受ポート　：７７４３（ｗｉｎｎｙデフォルト）
DDNS入力　：空欄
使用クライアント：？
速度申請　　：５０
キャッシュ　　：300Ｍ
ＸＰのＦＷはＯＮのまま　
ノートンのＦＷもＯＮ（アクセスは許可した）

ダメスカ？
280 名前：投稿日：02/05/12 23:07 ID:2z30HDCz: テストに当たっての注意点

ルータの設定
　TCPポート7743を対象のプライベートIPに開放
　winny使用PCのプライベートIPは固定。
　出来ないのならプライベートIPの変化には注意。

ファイアウォール
　インはTCPポート7743開放、アウトは全開放。
　もしくはファイアウォール解除。

Winnyの設定
　キャッシュフォルダは別ドライブの方が安定？
　フレッツでDDNS欄にグローバルIPを入れた場合はIPの変化が無いか注意。

ノード晒し
　ポート(xxx.xxx.xxx.xxx:7743)までしっかり入れて変換
　　　　 ^^^^

・・間違ってるのある？　あったら直してね。
281 名前：　投稿日：02/05/12 23:07 ID:XDSei+Ei: 使用クライアントもわからないとは・・・。
悪いことは言わないから、「外部から接続できない」をオンにしておきなさい。
282 名前：　投稿日：02/05/12 23:07 ID:O2N+MyDd: 　私のノード、ＡＤＳＬ８Ｍで回線速度５０から１０ずつ上げてきて、今、回線速度２１０にした
のですが、ノード情報みると２００以上のノードの人がいないのですが。みなさんのノード情
報で回線速度２０１以上の人何人います。
　
　今、一番上にいるのかな？
283 名前：投稿日：02/05/12 23:11 ID:K0ZTec3t: >>281
早い話バージョンだろ？　現状ではWinnyしかあり得ないし、プロトコル公開せず
今後もクローンが出る可能性は薄いので、使用クライアントって書いてある
テンプレの方が不親切だと思うといってみるテスト。次からバージョンでいいんでない？
284 名前：47 投稿日：02/05/12 23:13 ID:mE4zpmn7: とりあえずβ９候補はできてるんですけど、動作が怪しいんで検証中です。

予定では、転送機能の復活と、ダウン率の向上です。

β8.3ではキーに直接本体に位置が書いてあるため、ダウン率が高いですが、
匿名性に問題があります。といって、匿名性を上げるために転送動作を入れると、
ダウン成功率が極端に低下します。もしリンク張ってダウンするという一連の
動作の成功率が10%なら、一度転送でその成功率は掛け算になるので1%の成功率。
もし、直接ダウンの成功率が1%なら、転送での成功率は0.01%になってしまいます。

ここで、ダウンが失敗しやすいのは、主にＵＰ側でポート設定が変だったりして
コネクションを受け付けられないというのが理由のなずです。

ですので、β9では、転送の相手を、本体を持つ一つ上のノードに決め付ける予定でやってます。
検索リンクで一つ上のノードということは、既に検索リンクでコネクションが張られている
はずですので、検索リンクを転送リンクとして利用すれば新たにコネクションを張る
必要がありません。ここはPort0設定されていることと同じですので、一つ下の
ノードとのやりとりはかならず相手をPort0とみなすことになります。

これですと、ポート接続不可能なのにそれを申告していないノードのファイルも
外部にＵＰ可能になりますし、人気があるファイルは自動的に上流にキャッシュが
広まっていくことになります。一番初めに考えた通りの動作になります。

これで、本来の予定通りの、匿名性を実現した上で、うまくいけば
今以上のダウン成功率にできるのではないかと。

あと、この辺見直してたらNAT周りの動作が変な理由が分かった気がするんで
合わせて対処中です。しばらくお待ちください。
285 名前：２７９ 投稿日：02/05/12 23:15 ID:r0NqD1JJ: クライアントはwinnyのバージョンですよね？８．３です。
どーも迷惑設定だったようで・・・
281さんの指摘どおり外部からの接続が不可能にチェックいれておきます
もうすこしでアーヤンPV（97M）DL完了だ！！
286 名前：　投稿日：02/05/12 23:18 ID:u1XyYKgI: >β8.3ではキーに直接本体に位置が書いてあるため、ダウン率が高いですが、
>匿名性に問題があります。といって、匿名性を上げるために転送動作を入れると、
>ダウン成功率が極端に低下します。もしリンク張ってダウンするという一連の
>動作の成功率が10%なら、一度転送でその成功率は掛け算になるので1%の成功率。
>もし、直接ダウンの成功率が1%なら、転送での成功率は0.01%になってしまいます。

やはり、中継できない仕様だったのか？
でも、中継できている人も居る・・・う～む。
287 名前：投稿日：02/05/12 23:21 ID:a1qyZm5L: β8.3

イーアクのTE4121だかのモデムルータですが
GapNATの項目をいじって、7743許可、MACアドレス指定をしてやると、
だいぶん効果があがった気がします。
初めて自分のファイルがUPされていくのも見ました。
あとは、DDNSにかいてあるグローバルIPが、いつのまにか変化して
いないか、ちょくちょくチェックしております。
288 名前：47 投稿日：02/05/12 23:21 ID:mE4zpmn7: β8.1以前の人がいるのかな？
転送は他ノードとの兼ね合いで発生する
（キー転送中にそのＩＰを自分に書き換えると転送になる）

でも、違うファイルが送られてくるというバグもあるようなので
単にバグってるだけだろうなぁ(^^;;
289 名前：_ 投稿日：02/05/12 23:21 ID:ARu8ZAck: >47氏
乙です。あまり無理をなさらずに
休み休みやってくださいまし
290 名前：　投稿日：02/05/12 23:25 ID:/91RayEf: >>288
あー、それそれ。
aviで検索しているから、リストボックスにはaviが含まれるファイル名しか出て
ないけど、ダウンロードしようとしたら、aviを全然含まないmpgファイルだったと
いうことがありました。

リストボックスのアップデートの瞬間にクリックしたので上下のファイルが選択
されてしまったというのは、ガイシュツだけど、上のような場合は初出ですよね。
ちがったっけ？
291 名前：　投稿日：02/05/12 23:29 ID:XDSei+Ei: >>47氏
「NoderefTemp.txt」に、ポート0で申告しているノードがある場合、それを
リストから削除する機能を付けてくださいませ。
検索リンクで接続したときになんだか調子が悪くなる気がします。
292 名前：＿＿投稿日：02/05/12 23:29 ID:rU9nnny9: >290
ガイシュツ
293 名前：47 投稿日：02/05/12 23:30 ID:mE4zpmn7: ファイルダウンの時は、手持ちのキーにロックかけて検索で消えたりしないように
したうえで、そのタスクのＩＤ（これはダウン側特有の値）とファイルのハッシュ値送って
ファイル転送してもらうんですけど、違うものが落ちてきてしまうということは、
ロック寸前のところで、キーが頻繁に書き換わっていて違うものロックして
そのファイルの転送要求がいっちゃってるんでしょう。

もしファイル名と中身が違ってたらまた別の部分のバグ（ダウンタスクIDが
途中で壊れてるとか）だと思います。もしそのバグが発生したら、
落ちてきたファイルの中身確認していただけると原因がわかりやすいです。
294 名前：　投稿日：02/05/12 23:30 ID:/91RayEf: >>292
そっか。
295 名前：　投稿日：02/05/12 23:30 ID:u1XyYKgI: キタ━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━ !!!!
β8.3で中継動作確認すますた。
296 名前：47 投稿日：02/05/12 23:31 ID:mE4zpmn7: >>291
了解。
つーか、ちゃんと消してたような気もしたけど
別のトラブルでその処理やめたんだったけかな？見直しましょう。
297 名前：　投稿日：02/05/12 23:35 ID:RIH0bolx: ところでノード情報リストにソート昨日ついてないのは意味ありですか？
無駄な事なんで入れてないとか？

出来れば繋がってるのを上に持ってきて欲しいのですが・・・
298 名前：ナナシサソ 投稿日：02/05/12 23:39 ID:NZQxsduX: 別に俺らは急かないんでマターリやってくだせえ>>47さん
299 名前：投稿日：02/05/12 23:40 ID:DTSTwWyI: >>295
私もたった今β8.3で中継確認しました
うーむ・・・

それと>>186の件はやめたの？
up、中継できた（できなかった）環境を書き足していくのは
有益だと思うョ。でも拡張子はtxtだけにしてホスィ
300 名前：47 投稿日：02/05/12 23:40 ID:mE4zpmn7: >>297
めんどうなんでつけてないだけ。
あれ、自分でソートのコードかかないとだめなんで。
そのうちやります。
301 名前：　投稿日：02/05/12 23:43 ID:RIH0bolx: >>300
なるほど。

ゆとりのあるときにでもお願いします。
普段は気になりませんので。
302 名前：　投稿日：02/05/12 23:43 ID:u1XyYKgI: >>299
いや、反応無かったんで無益なのかな？と。
おまけにネットワーク関係の語句がいまいち理解しきれて無いので
突っ込み入ったら如何しようかと。（ｗ
303 名前：　投稿日：02/05/12 23:46 ID:c6ow+zfp: 47さん
>>50で他の人が言われているように、「待ち」の機能はいずれ付く予定ありますか？

私も、UL限界で落とせないときとそれ以外で落とせないときの区別ができたらいいと思うのですが
304 名前：＝投稿日：02/05/12 23:46 ID:yT+m5e6g: 8.3にしたら落ちてくるようになって嬉しい限り。
305 名前：投稿日：02/05/12 23:51 ID:ryxNe11V: ノートン先生でWinnyの挙動を全て許可するに設定しても
ログ見るとポート7743が塞き止められているのが分かったので
解放したらうまくいくようになった。
306 名前：投稿日：02/05/12 23:51 ID:yN/cyZC9: β８．３テストにご協力お願いします。
@b9c2bc125cdfa5d6a37c9eb339a576
307 名前：_ 投稿日：02/05/12 23:51 ID:QXe9LGXh: みんなファイル名欄の長さ変更したらその幅固定して欲しいって思わないのかなぁ
それとも逐一幅変えてるの俺だけ？

ってなわけで>>300の時にでもお願いします。
308 名前：投稿日：02/05/12 23:52 ID:7en1E+B5: >>305
こういう人が相当数いると思われ
309 名前：　投稿日：02/05/12 23:54 ID:q5MOfmdW: >>307
漏れも固定して欲しいに一票

他のタブに行くといちいち直さにゃならんので、めんどう。
310 名前：投稿日：02/05/12 23:54 ID:okxGfV/D: >>305
ノートン先生、システム規模の設定で7743のイン開放では駄目？
311 名前：_ 投稿日：02/05/12 23:55 ID:lehxyKD3: >>307 >>309
でもGUIの方の変更は後回し　まずはシステム部だ、ガイシュツ
312 名前：　投稿日：02/05/12 23:56 ID:RdODWN3J: >>307
いや、俺もそう思ってるが、そういうインターフェイス関連は
後回しってわかってるから言わないだけ。言い出したら、起動時の
ウィンドウサイズを記憶して欲しいとか、要望は多々あるけど。
313 名前：_ 投稿日：02/05/12 23:56 ID:D7yitdx+: >>308
理解して修正できてるだけかなりマシ。
きっと、気がつかない、そもそも
意味も分からないヤツが大勢いるはず・・・・
314 名前：＾投稿日：02/05/12 23:56 ID:yT+m5e6g: >>309
いちいちリセットされるんだと調整できる意味無いしね。
315 名前：投稿日：02/05/12 23:59 ID:zinC9jmG: ダブルクリックしたら、最長のファイル名に合わせるようにしてほしい
316 名前：投稿日：02/05/12 23:59 ID:DTSTwWyI: >>302
とにかく始めてみたら？
でもupできない人は自覚ないだろうからなぁ
まぁわからないものはわからない、と書いてもらうだけでも
意味はあると思う。

>>307 >>309
単なる優先度の問題でしょー。マターリ待ちましょ
317 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:01 ID:7xNiWelP: >>315
それすると半角100文字ぐらいの異常なファイル名の長さに合ってしまう罠
318 名前：305 投稿日：02/05/13 00:01 ID:Kglt55xL: >>310
とりあえずノートンのファイアウォール設定で「未使用ポートのアクセス
時に警告」をＯＮにして、警告が出た7743ポートを開くようにしたよ。
インもアウトも解放しておいた。
319 名前：314 投稿日：02/05/13 00:01 ID:y/7SQR5b: >>316
>単なる優先度の問題でしょー。マターリ待ちましょ
まーねぇ。ただせっかくだから便乗して言ってみてるだけ（笑）
320 名前：　投稿日：02/05/13 00:01 ID:1GamryhJ: >>316
(゜◇゜)ゞラジャ
では、UP中だけど一旦切って、キャッシュフォルダの設定変えて、
ぶち込んでみる。
321 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:02 ID:7xNiWelP: 結局、ローカルなIPをふられてるマヌケーブラーは
ルータの設定をどうこうしようとUPできないんだろ・・・？
322 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:04 ID:csrKNIOW: 47さんが一番winnyを操作してるんだからさぁ・・・

ＧＵＩ系は分かっててあえて保留、
他の修正してると思うよ。
323 名前：投稿日：02/05/13 00:05 ID:H66760L8: >291

似た話かもしれないが、長時間接続しつづけていると「ポート0」設定、
「回線速度」「接続」ともにNullのノードに接続してしまい、Up、Doｗｎ速度が
ともに低下していくような状態が多々発生しる。

しかたなく、そことの接続は切断をかけることで速度を回復させている状況。

こういっちゃなんですが、うざいっす。
324 名前：　投稿日：02/05/13 00:05 ID:1GamryhJ: 変換してキャッシュにぶち込みました。
ファイル名は「(・∀・)Winny動作環境報告レポ1.txt」です。
・・・って言ってるそばからUP１・・・
325 名前：　投稿日：02/05/13 00:05 ID:eX6Mej+p: 破損だったファイルが受可になってたので選らんでもDLできんかったけど、
ノートンきったらできた。305さんのいうとおりなのかな　それともタマタマカ
326 名前：　投稿日：02/05/13 00:06 ID:1GamryhJ: UP２に増えた。
DLできた方、報告キボンヌ。
327 名前：投稿日：02/05/13 00:08 ID:N7odk3kc: >>293
>もしファイル名と中身が違ってたらまた別の部分のバグ（ダウンタスクIDが
>途中で壊れてるとか）だと思います。もしそのバグが発生したら、
>落ちてきたファイルの中身確認していただけると原因がわかりやすいです。

現象を確認できました。
落ちてきたファイルは中身はファイル名通りでした。
つまり、ダブルクリックした時とまったく別のファイルが
そのままDLという結果になりました。
328 名前：　投稿日：02/05/13 00:08 ID:il1pDhfT: 一回、acceptできないノードをネットワークからはじくバージョンも試してみては
繋がらなくて初めて気づく人もいるかもしれない(笑)
329 名前：. 投稿日：02/05/13 00:08 ID:+XpnxDub: >>321
グローバルIPを持っているルータが内側のルータへ、
内側のルータが更にその内側のPCへ、と転送されていかない限り、
「待ち受け」して、要求に応じてUpする事は不可能のはず。
330 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:14 ID:7xNiWelP: >>329
うーん。。。やっぱ月2000円追加でグローバルIPもらうかな・・・
ケチるようなもんじゃなし。(;´Д｀)ヘァ
331 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:16 ID:dnmere5F: というか検索リンク先のノードにどう思われてるか表示されるように
したほうが対処しやすいと思うのだが
332 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:24 ID:7xNiWelP: β9でもヽ(´ー｀)ノマターリと待つか・・・
マジでCATVうぜぇですわ。
ルータの192.168.x.xのプライベートIP外したら
今度は10.xx.xx.xxのプライベートIPかYO！
333 名前：投稿日：02/05/13 00:25 ID:M2gkxseZ: 回覧板を一本化したいけど、みんながキャッシュ消してくれないと無理なんだよね…。
334 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:26 ID:7xNiWelP: >>>333
一度出回ったらもう誰にも止められないっ！
とか言うとかっこいいけどやっぱ不便なところもあるからな。
335 名前：投稿日：02/05/13 00:26 ID:zVX0prLz: >>333
キャッシュって能動的に消せるの？
336 名前：　投稿日：02/05/13 00:26 ID:WfRqK1cT: >>335
エクスプローラからな。
337 名前：投稿日：02/05/13 00:28 ID:8Y13L9xP: >>305
>>310
>>318
ノートン先生使ってる奴は設定確認しる！
338 名前：投稿日：02/05/13 00:29 ID:TVaD97DZ: OSがXPの奴もファイアーウォールの設定確認しる！
339 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:31 ID:dnmere5F: とりあえず５K以下のキャッシュファイルを削除
したらどうよ
340 名前：投稿日：02/05/13 00:35 ID:cd9JGopH: >>329
ん？　おれの理解では、ＣＡＴＶ等どうしてもポートを開けれない人はport0扱いになって
リンクの上位者（すでに接続要求を受けてそのport０の人とつながっている＝開いているポートで
ちゃんとwinnnyがリッスンしている）がＵＰの際の転送を受け持つということだと思うが。
β９では、その考えをすべてのＵＰに適用しちゃえということじゃないか？

ただすべてのＵＰが転送扱いとなるわけで、全トラフィック数はかなり増大？

いっそのこと検索リンクのネゴ時面倒でも、一度申告してきたポートに向けて接続してみて
ダメならつながないって感じの方がいいかも（勿論port0で申告してきたら、port0の奴として接続する）
とかは？
全然自信はないけど
341 名前：　投稿日：02/05/13 00:35 ID:1GamryhJ: おかしい・・・
「(・∀・)Winny動作環境報告レポ1.txt」の参照数が上がらん。
ファイル１個しか置いてなくて、UP要求来てるのに～。
隣接ノードのUP要求じゃないのか？
342 名前：］投稿日：02/05/13 00:35 ID:y/7SQR5b: 公式サイトのファイルへのリンクのトコに「ｎ番以下の回覧版は削除しる」って
案内書いてもらわんと無理だろうね…
343 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:36 ID:7xNiWelP: どうせ厨が「XPでファイアウォールを外すにはどうすればいいんですか？」
と来るんだろうから、予測してもう書いておいたりするわ。
（XPスタイルのフォルダ表示）
スタートメニュー
　↓
コントロールパネル
　↓
ネットワーク接続
　↓
（出てきた接続項目）を右クリック
　↓
プロパティ
　↓
詳細設定
　↓
「インターネット接続ファイアウォール」をチェック外す
　↓
OK
344 名前：投稿日：02/05/13 00:39 ID:kZSHl079: >342
ドダイ無理な話
345 名前：投稿日：02/05/13 00:39 ID:NYUuB9r3: >>343
確かに出てきそう・・・
いい予測ですね。
346 名前：　投稿日：02/05/13 00:40 ID:XP24h83E: >>343
補足だが、接続中なら一旦切って再接続しないと有効にならないと思うが。
347 名前：_ 投稿日：02/05/13 00:41 ID:7xNiWelP: にしても、まったくUP、中継とかで貢献できてない俺が
PVとかどんどんダウソさせてもらっちゃってる・・・
ちょっと気まずい（ｗ
348 名前：投稿日：02/05/13 00:44 ID:1p/EF2yt: >>341
見当たらん
349 名前：340 投稿日：02/05/13 00:45 ID:cd9JGopH: 長々とごめん
で、もひとつ思いついたんだけどその時に、「あんたのＩＰこれでちゃんとつながったよ」って
返してもらえば、ＮＡＴ問題もなんとかなりませんか
350 名前：投稿日：02/05/13 00:52 ID:M2gkxseZ: >348
同じく。
351 名前：　投稿日：02/05/13 00:54 ID:Kglt55xL: ポート7743に設定していても外から6688等に接続が入るんだけど。
これって防火壁で蹴ってもいいのかな。
そうじゃなかったら他のユーザが使っているポートを全部開かないといけなくなって、
防火壁の意味が無くなる。
352 名前：47 投稿日：02/05/13 00:54 ID:1ehsV2t9: ネゴの直後にaccept側からconenct側に逆接続かけて申告されたポートに
繋がらなかったら自動的にそのノードをport0とみなすというのは
比較的簡単に作れそうですけど、β8.4としてやってみますか・・・
353 名前：. 投稿日：02/05/13 00:54 ID:+XpnxDub: >>340
Port0の人 → お隣さんでTCP接続掛かって、お隣さんとの通信が
そのTCP接続1本で上り下り検索転送その他全てが賄われているのなら、
その通りだと思います。

そうでないなら、Port0の人の手持ちの物を誰かがダウンしようと思っても、
お隣さんからでさえ、 Port0の人への接続は無理の様な気が……。
（検索キーを中継する「お隣さん」に対して、繋げられん情報回すなよ、という事になっちゃう？）
354 名前：　投稿日：02/05/13 00:55 ID:1GamryhJ: >>348 >>350
困った。何回かノード切断→再接続を繰り返してるのだが。
速度詐称して上流に行けば見えるかな？
ちとテスト・・・
355 名前：　投稿日：02/05/13 01:01 ID:8XfyP/JW: >>47氏
ポート0の申告漏れについては、このスレの180あたりで一度話してます。
参考になれば。
356 名前：351 投稿日：02/05/13 01:04 ID:Kglt55xL: 自己レス。
よくみたら6688って昨日まで俺が使っていたポートだ。
以前蒔いたアドレスに接続要求が来ただけでした。これは蹴ってヨシと。
ということで351の話はなかったことに。。。
357 名前：　投稿日：02/05/13 01:05 ID:1GamryhJ: 速度を上方申告したら重たくなった。（＾＾；）
おまけに中継入るし・・・
今度は下げてみる・・・
358 名前：　投稿日：02/05/13 01:06 ID:Kglt55xL: sage忘れたし。。
359 名前：. 投稿日：02/05/13 01:07 ID:tJZzITWG: あげ解禁？
360 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:10 ID:7xNiWelP: >>359
んなこたーない。他スレ20個ageてからグラウンド10周逝ってら～
361 名前：340 投稿日：02/05/13 01:14 ID:cd9JGopH: >>353
一本道がつながっていれば、受信も送信も出来ると思います。
>>355
１８０の通りなんだけど、どんなに詳しく猿でもわかるFAＱ書いても
でたらめな設定をする奴は必ず、たくさんいます。そういった手合いがいるせいで
ネットワーク自体が影響受けるようでは、ダメだから４７さんは苦しんでいるんですよね
βテストというよりは、フィールドテストって感じかも

４７さん無理せずに
362 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:18 ID:aGpfh6ii: 正式版は初回起動時に
「FAQ読んで正確な設定せなワレ利用者として晒すぞゴルァ」
な警告出すとか
363 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:19 ID:csrKNIOW: >>361
禿同　＞　でたらめ厨

そういうのがいても（そいつは切り捨ててもいいが）全体としては大丈夫なように
できなければwinnyに未来はない。
364 名前：投稿日：02/05/13 01:20 ID:9COSh32O: 検索ウィンドウに同一ファイルが複数表示される（ものがある）ようになりました。
Winny再起動で消えそうな気もするですが、転送中みたいなんで．．．

ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/maxmam/cgi-bin/img-box/img20020513011542.jpg
ガイシュツだたらスマソ。
365 名前：投稿日：02/05/13 01:21 ID:4lnX8Ajp: 素人発言連発で恐縮だけど
診断君ｆｏｒＷＩＮＮＹみたいなＣＧＩて作れないもんかな。
常時接続初期の頃、セキュリティチェックページがあって開いてるポートを
調べてくれるホームページがはやったんだけど、それの応用で
開けてるポートが本当に開いてるか診断してくれるようなの。

自前サーバーがないと無理なのかな。
366 名前：　投稿日：02/05/13 01:21 ID:8XfyP/JW: >>361
いや、180からの話というのは、ようするにどうやって初心者をPort0に
設定させるかという話なのだが・・・。
367 名前：1 投稿日：02/05/13 01:24 ID:H1Hso/uU: ＼　　　　　 _,ゝー-‐'´｀￣｀y‐r_//　　/
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　　　　　 /　r{ル/'"⌒}}从ii i i　　ハ / 　　　∧∧
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　　　　 ,'　i　　|▽▽▽|　ノ( | i |　 l　　　＜.─┼─　　──┐─┼─ ヽヽ　|　＿/ 　　　 |　　─┼ O
　　　　 |! .|　　l　　　　 |　⌒ | ! |_ノ　　./＜ ─┼─　　　　 /　　/　─┐　　Ｘ　/￣＼　 |　　─┼
　　　　 !| .|　　|　　　　 l 　　|　 |.　　 / ＜　　 |　　　　　 /　　/　　　　　　/　Ｖ　　　/　　| 　　＿|
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　　　　　 !ll　｀＞t----j‐＜リノ/　 / 　　＜
＼　　　　　 ,く.y {_＞＜ノ／>、　　　　／ V V
　＼　　　 |　:{　//Vi i^'´}'´　|　　／　
368 名前：　投稿日：02/05/13 01:26 ID:4lnX8Ajp: さげー
369 名前：　投稿日：02/05/13 01:26 ID:WfRqK1cT: >>364
ようわからんけど、ファイルサイズが違うのがそれぞれ複数表示されてるんじゃないか？
肝心なとこでスクロールアウトされてるからわからんけどさ。
370 名前：340 投稿日：02/05/13 01:29 ID:cd9JGopH: >>366
いや、初心者ほど「こうすればどんどん落ちる！」的な設定をどこかで読んで
内容を理解しないまま実行するから怖いのです。
しかも今のシステムだと嘘でもポート申告しておいた方が、port0よりも優先度が
高くなってＤＬしやすいのです
371 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:30 ID:aGpfh6ii: デフォルトは強制的にPort0にする
外すにはレジストリ直接書き換えやバイナリエディタでexe直接書き換え・・・・

とここまで冗談半分で書いていたがほんとにパッチ形式にして
パッチそのものはWinnyでやりとりするようにできんだろうか

パッチやり取りするためののオプション機能（予備プロトコル？）搭載して
本当に外から接続できなければパッチ受け取れないようにするとか・・・
372 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:33 ID:csrKNIOW: >>365
ポート０以外の設定をしてる場合は

telnet 自分のグローバルＩＰ 7743

とすればキチンとポート転送等ができてるかが分かる。

何か不備があればtelnetは返ってこないが、
合っていればtelnetの窓にはwinnyの吐くなんらかの文字が出力される。

さらに、自分のwinnyに「検索リンク」
がひとつ増える・・・・・
373 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:35 ID:MVgcLJxL: 設定自体を暗号化しては？
CGI等で自動的に最適設定を生成して、その設定を暗号化して吐き出す。
ユーザーは暗号化された設定をコピペで貼り付けて使うとか。
374 名前：にんじん太郎 投稿日：02/05/13 01:36 ID:tJZzITWG: 初心者だけport０ってのをインストールさせてなにしようってんだ？
375 名前：投稿日：02/05/13 01:39 ID:8XfyP/JW: >>370
それは確かにあるよなー。俺も考えたけど、その中には「ネットワークの知識が
ないと答えられない問題を出す」というアイデアもあった。さすがに公表しなかっ
たけど。

間違い申告だけじゃなくて嘘申告をも見据えた対策ね・・・。
そーだなー、キャッシュの参照数が0の場合はダウンロードできないようにする
ってどう？
そうすりゃ、アップロードまたは中継を一回はしないと落とせなくなる。きちんと
ポート0設定している場合は免除。
376 名前：投稿日：02/05/13 01:39 ID:Q5TRPCFu: すみません、初心者です。
β8.3でNAT接続なのですが、UL出来てればポート開放成功なのですか？
DDNSにグローバルIPを入れて、外部からの・・・はOFFに
しています。OS XPでFWは切っています。
377 名前：（　゜∀゜）アヒャ 投稿日：02/05/13 01:40 ID:QyAmDbU8: ここですか?犯罪予備軍の巣窟は?
378 名前：投稿日：02/05/13 01:41 ID:JSQ4vjch: >>376
DLできなくてもいいのなら成功かと。
379 名前：投稿日：02/05/13 01:42 ID:9COSh32O: >>369
ファイルサイズも同じものが表示されてます．．．
てゆか、ダウソロード終わってるファイルなんですが。
380 名前：　投稿日：02/05/13 01:43 ID:8XfyP/JW: >>376
ルーターに接続して、ルーターの設定を変更した？
ブラウザか専用アプリがあると思うけど。それに心当たりがないなら
失敗している。
381 名前：376 投稿日：02/05/13 01:47 ID:Q5TRPCFu: >>378
いえ、DLは比較的順調に出来ています。
最初はおとなしく指示通りの設定で参加していたのですが、
ULが出来なかったので、自分なりにまずやったみて、ここで聞けスレで
教えて頂いて、何とかUL出来るようになったのですが、
ここのスレ読んでいると不安になって・・・。
382 名前：　投稿日：02/05/13 01:47 ID:XP24h83E: >>379
俺のにもあるね、ハッシュまで同じやつ。
微妙に参照回数違うがリフレッシュすれば一緒になる（２つ表示は直らない）。

あっ、３つ表示されてるのもあるね・・・。

でも表示だけだと思われる。たぶん同じファイル。
DL完了してないファイルはホストが違うか状態が違う。
383 名前：投稿日：02/05/13 01:47 ID:9COSh32O: >>379事故レス
取敢えず、Winny再起動で同一ファイルの複数表示はなくなりました。
一応報告まで。
384 名前：. 投稿日：02/05/13 01:49 ID:+XpnxDub: >>365
マジで欲しいかも。
47氏も >>352 で、β8.4に簡易チェック(?)を乗せるような事を仰ってましたし、
そのうち、繋げた初期ノードから「見れんぞゴルァ」と診断される様になるかも。
385 名前：投稿日：02/05/13 01:51 ID:JSQ4vjch: >>381
んで何が不安なのかな？

ダイジョヴ、あんま心配ばっかしないでな。
386 名前：376 投稿日：02/05/13 01:54 ID:Q5TRPCFu: >>380
一応ルーターのアドレス変換という項目で
TCP　7743ポートを設定しています。
387 名前：　投稿日：02/05/13 01:55 ID:l9roWD8I: >>381
いや、transfer:up1になっててもファイル本体が送信されてないことがあるから
ためしにupファイル指定して、誰かにDLして貰って
本当にULできているか確認したら良いと思われます。
388 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:55 ID:csrKNIOW: >>38１
心配してるようなヤツは概ね大丈夫・・・・
389 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:56 ID:7xNiWelP: UPできるかのテストはできれば
UL　DL　スレの方で・・・、ね。
390 名前：_ 投稿日：02/05/13 01:58 ID:7xNiWelP: 今気づいた。
β8は匿名性がMX並
俺は環境のせいでUPができない
でもDLはバリバリできる

＝俺はMXでDOMりまくってる状態
(゜д゜)ウマー　でもβテスターとしてはどうかと思うな。
391 名前：　投稿日：02/05/13 01:59 ID:4lnX8Ajp: >>371
TELNET使用チェックしてみました
文字化けが一行表示されてとまりました。
バイナリデータなんだよね。きっと。
392 名前：376 投稿日：02/05/13 02:00 ID:Q5TRPCFu: >>385
ありがとうございます。
せっかくの実験でスキルのある方に迷惑を掛けているかも、と・・・。
かといって参加はしたいもので。
設定の正否を確かめられる方法があれば、
教えていただけませんか？
393 名前：_ 投稿日：02/05/13 02:01 ID:csrKNIOW: >>391
確か暗号化されてる・・・・ということだったハズ。
394 名前：　投稿日：02/05/13 02:02 ID:WfRqK1cT: >>390
DL自慢はしない
395 名前：_ 投稿日：02/05/13 02:02 ID:7xNiWelP: >>392
387が言ってる様に、ためしに自分のファイルを落としてくれるように
依頼するのがいいかと。
396 名前：投稿日：02/05/13 02:03 ID:M2gkxseZ: TELNETを使った確認法ですが、ルータやその設定によっては使えないことがあるので注意して下さい。
397 名前：376 投稿日：02/05/13 02:08 ID:Q5TRPCFu: >>387
>>395
ありがとうございます。試してみます。

>>388
だといいのですが・・・。

>>389
わかりました。ありがとうございます。
398 名前：　投稿日：02/05/13 02:09 ID:eaAGZ3VV: telnetできない・・・
ローカルでだめだったから、外のホストにtelnetして、そこから自分にtelnetしてみたのに・・・
普通にtelnetしてみても、火壁の反応ないし・・・
399 名前：　投稿日：02/05/13 02:12 ID:WfRqK1cT: >>398
今どきtelnetできるホストを持ってるのか．．．いいなあ．．．
ていうかICMPとtracerouteでいいんじゃない？
400 名前：　投稿日：02/05/13 02:14 ID:WfRqK1cT: >>398
あー、該当ポートへのｔｅｌｎｅｔか。
そんじゃまず普通にtelnetして、ホストから自分へのtelnetは
$>telnet address:port だ。
わかってるならソマソ
401 名前：　投稿日：02/05/13 02:14 ID:8XfyP/JW: >>399
telnetで接続できるホームページのサービスを使っていればできるよ。
402 名前：_ 投稿日：02/05/13 02:14 ID:csrKNIOW: 念の為

telnet 　自分のグローバルIP 　ポート番号

です。

ポート番号省略するとデフォルトの
２３ポートに接続しにいくから反応ないぞ・・・・

いや、念のためにね・・・・・
403 名前：398 投稿日：02/05/13 02:17 ID:eaAGZ3VV: いや、telnetの文法等はわかってるんですが・・・反応してくれない・・・
Winny、ルーターの設定を見直します・・・
404 名前：　投稿日：02/05/13 02:17 ID:WfRqK1cT: >>401
ccとか使える？関係ないけど。昔はできるとこもあったんだよなあ．．．
バイダに入って make & してすぐ切って、しばらくして入るとか。
まあ関係ないからいいや。
405 名前：　投稿日：02/05/13 02:17 ID:1GamryhJ: >>186を提唱した者ですが、その後、初期ノードを幾つか
追加してみたりもしたのですが、ポツポツとUP要求が来るものの
参照数に変化無いです・・・鬱。
もう止めようかな・・・
406 名前：398 投稿日：02/05/13 02:40 ID:eaAGZ3VV: telnetできました。ご迷惑をおかけしました。
自分のIPが変わっていて、火壁がIPが変わっていたことを検出しておらず、
火壁に表示されていたIPを使ってtelnetしようとしたのが原因でした。
407 名前：投稿日：02/05/13 03:17 ID:zVX0prLz: TipsページのWinny本体バックアップコレクションにある
> Winny Ver.1.0β8.2 (2002/05/12版） [ 173kbyte ]
> Winny Ver.1.0β8.2 (2002/05/12版） [ 173kbyte ]
って下の方は8.3だよね？
リンク先のファイルは8.3だから問題ないっちゃ問題ないけど。
ガイシュツだったらスマソ。
408 名前：投稿日：02/05/13 03:27 ID:q3pxW+HH: 既出かもしれないけど、システム情報を見ていて
素人なりにふと思ったことが・・

ファイル検索で１００件くらい引っかかるとします。
まず「単語」入れて、「検索ボタン」押しますよね。
で、検索結果はＤＬ／ＵＰの上がり具合からわかるように、
すぐに受け取っているはず。
しかしフォーカスが検索ボタンのままで、
下のリストボックスに反映されず。
で、「ノード情報」や「公開ホルダー」といった他のボタンを押して
再び「ファイル検索」に戻ってきたり、
「検索ボタン」のちょい横とかの何でもないところ
（すなわち検索ボタンのフォーカスを他に動かす）
ことで検索内容がみれる。
これはすでに既出の画面回りの問題だと思います。

そしてシステム情報を見ていると、
検索をかけた直後に検索キー個数が１００となりますよね。
（上の例からいくと）
ただ、これが１秒単位で１０個くらい減少します。
どれをＤＬするか選んでいるうちに（数秒ですが）
検索キーがなくなって、ＤＬ失敗になる・・
なんて気がするのですが。

システム情報の
「検索キー」の具体的な内容なのですが、
検索に使用する重要内容が詰まっていて、
例えばファイル名や相手のＩＰなどが
入っているものと思っています。

この検索キーの期限切れ（時限）が速すぎる気がするのですが・・

間違っていたらゴメソ。
409 名前：投稿日：02/05/13 03:34 ID:M2gkxseZ: 静かだ…。
410 名前：投稿日：02/05/13 03:35 ID:AGJ06pP1: ?
411 名前：FFF 投稿日：02/05/13 03:39 ID:5v3jqriV: 静寂が支配する世界・・・・なんちってｗ
412 名前：ヽ( ・∀・)ノメタル厨房 ◆DOM.fky. 投稿日：02/05/13 03:43 ID:svDpxDYV: >>411
Silence
413 名前：@ 投稿日：02/05/13 03:48 ID:jJI4QFfg: >>412
kagaku
414 名前： ◆oHKbOPo. 投稿日：02/05/13 03:50 ID:Qz7zpEGA: テス
415 名前：_ 投稿日：02/05/13 04:00 ID:aGpfh6ii: バージョンアップもなかったからね
416 名前：投稿日：02/05/13 04:06 ID:M2gkxseZ: 8.4!
417 名前：　投稿日：02/05/13 04:08 ID:x3KC8Z6f: 光臨!!
418 名前：47 投稿日：02/05/13 04:09 ID:rjrNAVBH: β8.4です。前のβと互換性があります。

標準で全ノードをPort0設定と仮定して、
ネゴシエーション成立後にAcceptしたほう（検索リンク接続を受けた方）から、
受け取った情報を元に転送リンクを空接続して繋がった場合だけ他の設定
とみなします。

本来はそのままPort0でもいいんですが、これやるには相手に
繋がんないよということを教えてPort0にしてもらう必要があり、
プロトコル変えないとだめなんで、8.4では接続後に５秒たっても
テストの転送リンクが繋がらないと検索リンクを自動切断します。

全員β8.4使っていると、Port0相当なのにPort0設定になっていない
人は誰とも繋がらなくなります。

これにより、ダウン側は今までと同じですが、検索リンクの先に接続不可能な
ノードが繋がることがなくなり、不正なキー（接続不可能なキー）が流れる
ことがなくなり結果的にダウン率が上がるはずです。
419 名前：8.4 投稿日：02/05/13 04:10 ID:E7y5LYBC: あ、ホントだ。
415－416の流れだからウソかと思ったヨ（笑）
420 名前：47 投稿日：02/05/13 04:11 ID:rjrNAVBH: もちろんPort0設定になっていれば今までと同じで問題なく繋がりますし、
検索リンク経由でUPも可能です。設定間違えている人を跳ねるために機能ですね。
421 名前：　投稿日：02/05/13 04:12 ID:l9roWD8I: β8.4キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
47さんお疲れさまです。ゆっくり休んでください
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